réponse à abdul:
abdul a écrit :
Si Jésus était resté sur place au lieu de fuir ( le dernier verset dit [italique]"59... ils prirent [souligne]des pierres pour les jeter contre lui[/souligne]; mais Jésus[gras] se cacha[/gras], et il [gras]sortit du temple[/gras]..." [/italique]) , il se serait pris les pierres sur la tête, et/ou aurait pris un coup mortel; si tel était le cas, il serait mort lapidé. N'est ce pas? sans aucun doute; si Jésus était resté sur place, il serait mort lapidé; la doctrine aurait dit alors "...Jésus mort lapidé pour le pardon des péchés des hommes...". Et au lieu de porter une croix au cou, un chrétien aurait porté une pierre au cou.. Un caillou aurait été le symbole chrétien -- comme la croix, utilisé pour tuer Jésus, est ce symbole --
Dieu n'aurait pas besoin de se cacher pour éviter des pierres : rien ne peut atteindre Dieu; maintenant en supposant que Jésus était Dieu sous forme humaine, au moins, il ne fallait pas qu'il fuit : il aurait pu rester sur place et user de pouvoirs afin de dévier les pierres, lancées vers lui.
juste un truc tu savais que Dieu s'est humilié sur terre en assumant la nature humaine ?
(Dieu Celui qui Gérait l'Univers à cet instant là, n'a pas révélé "j'ai faim, demande leur quelquechose à manger"; donc la règle est qu'[gras]il vous est obligatoire, à vous les chrétiens (si vous ne voulez pas vous égarer) [/gras]de discerner entre "paroles prononcées par Jésus sans qu'elles puissent être considérées comme des paroles que Dieu lui aurait révélées; comme la parole "as tu du poisson à manger"....et "paroles que Dieu aurait pu révélé Lui Même à Jésus, sans qu'elles puissent être considérées comme des paroles que Jésus auraient prononcées de lui même (comme pour la question "avez vous à manger?)".
c'est toi l'égaré tu inventes tous les trucs possibles dans ta tête pour nier l'identité trine de the God.
Sinon le résultat est que vous appliquerez un jugement sur Jésus qui ne peut être appliqué qu'à Dieu Seul. Ainsi le jugement de la parole sur Abraham est que Dieu est Eternel; donc qu'il Est Avant Abraham..et Jésus n'était pas avant Abraham car né après lui. Et vous aboutissez à une contradiction. Jésus ne peut pas être avant Abraham alors qu'il était après lui; d'où l'étonnement, à raison, des Juifs "..tu n'as pas encore cinquante ans..etc..")size]
la nature divine de éjsus est là depuis tjrs
personne a écrit :Mais oui, il vaut mieux un christianisme tardif et américanisé qu'un christianisme en état flagrant d'apostasie sans révélations depuis 2000 ans, sans prophètes, esclaves de tous les errements doctrinaux possibles.
Vous ne faites pas le poids face à l'islam ; vous ne faites que dégoûter les gens du christianisme. Vous n'êtes qu'une fabrique industrielle d'athées.
A part votre purgatoire et votre paradis sur un petit nuage, qu'avez-vous à proposer aux musulmans ?
NADA !!!!!
jésus c’est la dernière révélation tous le restant=imposteurs, et l’apostasie c’est les gens comme vous qui détruisaient le christianisme de l'intérieur avec vos fausses doctrines 
ésus possède les perfections du Père mais n'est pas Dieu.
Il est Dieu par ses perfections illimitées et par l'autorité qu'il détient de Celui qui est à l'origine de tout.
Les musulmans ne se laisseront pas berner par vos astuces pour dissimuler qu'il y a, dans le christianisme, plusieurs personnes de divinité absolue. Mais seul le Père est à l'origine de toutes choses en tant que créateur des esprits. Il est le père de Jésus comme de chacun de nous sur le plan spirituel.
c’est toi qui berne en t'alliant vs le christianisme avec les muslims, plus la trinité st nié plus les muslims se réconfortent dans leur foi, pour qui tu roules ? en plus tu e sun polytéhiste désolé: il y a qu'un seul Dieu la bible est ULTRA CLAIRE dessus et jésus est le créateur la bible le dit,n il a tous créé notamment les esprits.
si comme tu dis jésus est totalement divin, il est Dieu point barre
abdul a écrit :"7 CONCILES ont été nécessaire pour y voir un peu plus clair." :
Cela le catéchisme ne l'enseigne pas; et les prêtres, ceux que j'ai écoutés (aux messes du dimanche) n'en ont jamais parlé;
C'est moi qui, après avoir étudié l'histoire, la longue histoire de l'Eglise, me suis rendu compte de l'existence des conciles..
Tu as abordé le sujet des conciles qui ne sont pas contemporains à Jésus..qu'en est il des gens ayant vécu au temps de Jésus avant la survenue de ces "conciles"? fallait il qu'ils "patientent" (pour être 'surs' de se trouver sur le Droit Chemin) jusqu'à la tenue de ces conciles?
Finalement, ton avis revient à dire : "tais toi, ne cherches pas : crois en ce que les différents conciles t'ont enseigné"; mais le problème est que, aucun prêtre, n'a parlé de ces conciles..
les conciles ont été fait pour éviter l’explosion des hérésies.
Je me rappelle ce que Jésus dit, une des paroles que je lisais, seul, je ne l'ai pas entendue du prêtre : ".. En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et de ce que tu les as révélées aux enfants...Mathieu 11:25"..Remarquez que les enfants posent des questions sur la mort, ils comprennent mieux ou sont plus sensibles à ces choses (spirituelles) que les adultes; parceque leurs coeurs sont purs, ils sont encore innocents. Ce qui n'est plus le cas de l'adulte trop formaté et confus par son intelligence trop rigide.
. ma position en tant qu'ex chrétien-musulman, est de prendre conscience que, les gens contemporains à Jésus, avaient, au mieux, comme écrits, les Textes de la Thora.. ils n'avaient pas les "4" évangiles comme vous pouvez les lire aujourd'hui; de même que les disciples de Jésus ;
jésus a promis de garder l'Eglise en compagnie du st esprit.
Ma position était donc, qu'il suffisait de se baser sur les 4 textes (évangiles selon Mathieu, Marc, Luc, Jean) sans prendre forcément en compte les "interprétations" des textes se trouvant après. Puisque, les gens contemporains à Jésus, avaient vécu les évènements eux mêmes : évènement répertoriés dans les "4 évangiles" -- ils n'avaient pas entre les mains "les actes des apotres, etc.." ni les écrits des "pères de l'église" qui n'étaient pas non plus des prophètes recevant la révélation;
les 4 évangiles sont insuffisants on voit toutes les interprétations existantes contradictoires des 4 évangiles.
Pour moi cet argument "7 CONCILES ont été nécessaire pour y voir un peu plus clair", n'est pas solide. Cela suggérerait que ceux qui avaient l'esprit le plus clair, ceux auraient le "mieux" compris le message de Jésus sont ceux qui auraient "participé (aux) et/ou suivi (les)(enseignements des) conciles..(après Jésus)..
la révélation est progressive, en effet, Dieu fait en sorte que nous soyons toujours de plus en plus proche de la vérité.
Et les plus "égarés", ceux qui auraient le moins saisi les sens des paroles du Prophète Jésus auraient été ceux qui auraient vécu avant que lesdits conciles soient tenus : c'est une abberation. (autrement dit : les enseignements de ceux qui auraient organisé les conciles auraient été plus clairs que ceux du Prophète (ce qui est aussi une abberation puisqu'il suffit de se pencher sur certains de leurs enseignements pour voir qu'ils n'ont pas été prêchés par Jésus et qu'ils n'éclaircissent pas davantage les choses; au contraire.)
les conciles sont là pour éviter les interprétations foireuses des paroles du prophète-messie-Dieu jésus, la la tradition enseigne simplement comme interpréter les enseignements de jésus, pas le même niveau.
Si, ce qu'il dit, dit Jésus, il ne le dit que selon ce que Dieu lui commandait de dire et de quoi parler..Dieu dit a Moise qu'Il serait avec sa bouche pour lui enseigner ce qu'il devrait dire..Moise et Jésus ont été visités par des anges..Rien ne peut faire croire qu'il y aurait eu un Prophète au dessus de tous les autres; il est incroyable de voir que Jésus ne cesse, à travers ses paroles de faire comprendre qu'il n'est pas un Dieu ou quelqu'un qu'on doit glorifier (il a glorifié Dieu) et que les gens le glorifient et le mettent à une place qu'il n'a pas demandée..
non j'ai posté 100 versets auxquels tu répondras JAMAIS qui montrent que jésus est Dieu et c'est tes interprétations qui font dire à la bible que jésus=pas Dieu. aussi un truc sur les anges: dans deux passages que j’ai la flemme de retrouver, le père demande aux anges d’adorer jésus (hébreux) et dans l'un des 4 évangiles (matthieu je crois) jésus dit qu'il faut servir seulement Dieu à satan mais juste après des anges servent jésus.
".. L'Éternel est mon berger.. : Dieu est mon berger, je suis le mouton..Dieu est le Guide pour celui qui croit en Lui et suit ses commandements, comme tous les prophètes et croyants en Moise..."
jésus appelé le berger dans le NT et ses brebis, ça fait référence à ça.
"Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi : Dieu est avec lui; Dieu Voit et Entend; il Protège les croyants; ce n'est pas qu'il est "physiquement là"; mais que Sa Connaissance des choses Cernes toutes choses; mêmes les choses cachées, comme les pensées qui traversent nos esprits.. Dieu est donc avec les croyants"
jésus a comme non "Emmanuel" "Dieu est avec nous" on sait très bien ce que veut dire "est avec moi"
" Il commande au soleil, et le soleil ne paraît pas; Il met un sceau sur les étoiles.Seul, il étend les cieux" : cela ce n'est pas Jésus qui le fait, mais Dieu; Lui, Dieu, A commandé au soleil..S'est occupé des étoiles..La Connaissance de Dieu Cerne toutes choses..même le nombre de grains de sables sur la Terre ou plus ou moins que cela.. donc le segment "Il marche sur les hauteurs de la mer" ne désigne pas Jésus mais Dieu..ici "comparé à un homme qui marche au dessus de la mer"..c'est à dire que Dieu est Supérieur; il Domine la Création (donc ses créatures; Jésus est une de Ses Créatures).
il marche au dessus de l'eau point il est pas écrit que Dieu est au-dessus de tous, depuis quand marcher au dessus de l'eau=être au dessus de tous tous court ? et depuis quand ça a ce sens métaphorique là ?
Donc ce n'est toujours pas Jésus qui est visé bien qu'il ait marché au dessus des eaux..Mais c'est un miracle exécuté, par Permission de Dieu, par un Prophète (Jésus)..
La position des musulmans est telle que si Jésus avait pointé sa main gauche vers le continent Européen et sa main droite vers le continent Américain et qu'il avait regardé vers le continent Africain, de telle sorte que les 3 continents se détachent de la croute terrestre, s'élèvent à une hauteur de 10000 mètres, pour se réunir pendant une journée, en un seul continent, au dessus de leurs têtes, puis qu'ils auraient repris leurs places initiales...Cela ne serait pas suffisant pour déclarer : "Jésus est Dieu"
Dieu désolé ne file pas de tels pouvoirs à un simple homme pour qu'il soit divin comme lui et enfin on voit dans les évangiles que jésus prie jamais le Dieu et ne demande jamais la permission pour faire des miracles. et tu peux sortir tous le blablabla... que tu veux seul jésus est décrit de la même manière que Dieu dans l'AT et Dieu est incomparable pourtant et inégalable
st glinglin a écrit :Cela ne marche pas parce que ces Evangiles sont contradictoires, les plus récents ayant été écrits pour remplacer les plus anciens et non pour s'y juxtaposer.
Quand les chrétiens ont voulu créer une église unifiée, les églises locales les plus puissantes ont refusé de renoncer à leur Evangile.
Et donc l'Eglise a procédé à une juxtaposition avec quelques ajouts d'un Evangile à l'autre pour rendre les différences un chouia moins criantes.
Mais un Marc et un Jean faisant descendre Jésus du Ciel à l'état adulte impliquent forcément une théologie différente de Matthieu et de Luc où il est doté d'une naissance terrestre
.
tes interprétations sont contradictoires nuance, jean a toujours dit que jésus dans sa nature humaine est né sur terre mais il a montré en même temps que jésus avait l'une de ses deux natures qui venait du ciel.
ayoub: si les apôtres font des miracles ou pardonnent les pêchés c'est au nom du christ voir en souligné [italique]"Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.[/souligne] [gras]23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés[/gras]; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."[/italique]
ayoub a écrit :Marc 13:19 car ces jours-la seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la creation que Dieu a creee, jusqu'a maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
jésus ne peut rien faire de lui même si Dieu ne lui en donne l'autorité
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
jésus n'est donc pas Dieu c'est clair par lui même[/citation]
là aussi je t'ai déjà répondu, à ta question.
jésus a pas de volonté propre mais la même volonté que le père car il est le même être. et jésus ne peut rien faire de lui même car tous ce que fait jésus c'est la nature divine (issue du père) en lui c'est précisé
ca prend un bonne dose de foi 
et des preuves.. votre propre esprit de ''chrétien'' ne le ''ressent'' pas??? 
