Non, il ne s'est pas éloigné de moi, c'est d'ailleurs impossible puisque je SUIS de nature démoniaque. Tu l'as oublié ?pot de colle a écrit :Tu es sûr de l'avoir senti s'éloigner de toi ? J'ai un doute mon ami.
Tiens. Encore mon huissier personnel qui est venu juste pour faire le constat. Très adorable de sa part.pot de colle a écrit :Fiouuu une réponse de MLP ... Le pauvre avait peur de ne pas être lu. Bon je le laisse il a du boulot pour lire et essayer de comprendre là ...
Bah non justement je n'ai pas oublié ! C'est bien pour cela que je te disais ça ... Tu as du mal à comprendre en ce moment ou c'est toujours pareil ?Hayden a écrit : Non, il ne s'est pas éloigné de moi, c'est d'ailleurs impossible puisque je SUIS de nature démoniaque. Tu l'as oublié ?
Oui j'aime bien constater !Hayden a écrit : Tiens. Encore mon huissier personnel qui est venu juste pour faire le constat. Très adorable de sa part.
pot de colle a écrit :Tu es donc de nature démoniaque justement parce que tu te laisses guider par Satan ... C'est plus clair là ?
C'est certainement parce que je me laisse guider par Satan que t'es ainsi accro à moi. Mais tout à fait ! Tu vois tu sais comprendre quand tu veux. Bien entendu que je ne suis pas insensible à ta souffrance. Si maintenant tu me dis clairement que tu ne veux plus me parler je te laisserai. Mais j'espère en tout cas que tu ne prends pas mal mes interactions avec toi car j'ai un doute là-dessus.Hayden a écrit :
Bah oui pourquoi j'abandonnerai un frère dans la souffrance et la détresse ? J'ai ressenti ton appel à l'aide et donc je me dois de tout faire pour te sortir de ce chemin démoniaque que tu as emprunté et dans lequel tu t'embourbes !Hayden a écrit :Ben non, à force j'ai fini par t'accepter comme mon huissier personnel. Et je t'adore, car bien que je sois de nature démoniaque tu t'accroches.
Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).Hayden a écrit : Chrétien2, crois-tu aussi que Satan n'existe pas ?
Parfait. Dans ce cas, comment interprètes-tu l'épisode de la tentation du Christ ? Penses-tu que le Christ a été tenté par le Satan qui est en lui ?Chrétien2 a écrit :Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).
Chrétien2 a écrit :Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).
Hayden mon ami,Hayden a écrit : Parfait. Dans ce cas, comment interprètes-tu l'épisode de la tentation du Christ ? Penses-tu que le Christ a été tenté par le Satan qui est en lui ?
Comment interprètes-tu ce passage ?
Luc 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.
Si Satan est en chacun d'entre nous, quoi ou qu'est ce qui se présente devant Dieu et devant les Saints Anges pour questionner sur les raisons de la fidélité de Job ? Qui fait périr le bétail et les enfants de Job ? L'Ego de Job ? L'égo de Dieu ? Le Satan qui est en Job ? Le Satan qui est en Dieu ?
Je te remercie de faire une réponse détaillée là dessus.
Voyons l'ami ... Tu n'as donc pas conscience de ta réelle nature si tu dis ça. Que dit la Bible ?Hayden a écrit :Primo, tu ignores qu'un être de nature démoniaque est lui même le chemin démoniaque. Il ne suit pas un chemin de la perdition, il est lui-même le chemin qui déroute.
Tu me semble faire un amalgame de beaucoup de chose. Ce n'est pas parce que tu es de nature démoniaque à un instant T que ta réelle nature n'est pas divine.Psaume a écrit : 82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Oui mais je me suis expliqué ! Ce n'est pas parceque tu te laisses guider par le malin que tu es un être démoniaque. Tu peux agir de façon idiote (comme tout le monde) cela ne fait pas pour autant de toi un être de nature idiote.Hayden a écrit :Deuxio, sais-tu que Rien ne justifie la dépendance à un être de nature diabolique ?
chretien2 a écrit :Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).
Au plaisir !Conte indien a écrit : Nourrir le loup
Un vieil Indien Cherokee racontait la vie à ses petits-enfants...
Il leur dit : " Je ressens un grand tourment.
Dans mon âme se joue présentement une grande bataille.
Deux loups se confrontent.
Un des loups est méchant: il "est" la peur, la colère, l'envie, la peine,
les regrets, l'avidité, l'arrogance, l'apitoiement, la culpabilité,
les ressentiments, l'infériorité, le mensonge, la competition, l'orgueil.
L'autre est bon: il "est" la joie, la paix, l'amour, l'espoir, le partage,
la générosité, la vérité, la compassion, la confiance.
La même bataille se joue présentement en vous,
en chacun de nous, en fait.
Silencieux, les enfants réfléchissaient... Puis l'un d'eux dit :
" Grand-papa, lequel des loups va gagner " ?
Le vieux Cherokee répondit simplement :
" Celui que tu nourris".
Je t'ai pourtant expliqué la symbolique que renferme ce chiffre. Et ce n'est pas parce que ce chiffre est symbolique que le dialogue du Christ avec Satan l'est aussi. Tu interprètes le passage où il est dit que Satan s'éloigne du Christ comment si Satan n'était qu'une voie intérieure au Christ ? De toute façon, c'est absurde de croire que la Sainte Parole de Dieu ait eu des convoitises sur ce monde. C'est inconcevable que le Fils de Dieu, celui devant qui tout fléchira ait pu convoiter un royaume de ce monde de méchants dont il sera lui-même juge. C'est absurde ton interprétation.MLP a écrit :Je t'ai pourtant répondu qu'il s'agissait d'un récit symbolique. Avec le nombre 40 en prime. Si tu ne comprends pas la symbolique du nombre 40 dans la Bible, ça va être difficile que tu comprennes le reste.
Je te parle du récit de Job dans lequel Satan se tient en présence de Dieu et dialogue avec Lui. Il est question de savoir avec qui Dieu dialoguait si Satan n’existe pas. Dans le récit, Dieu donne l’autorisation à Satan d’éprouver Job mais de ne pas attenter à sa vie. Ce que Satan exécute à la lettre.MLP a écrit : Si c'était vrai, alors Dieu l'aurait mis hors d'état de nuire depuis le départ. Depuis après la prétendue chute d'Adam et Eve. Ou après le déluge. A moins que tu penses que Dieu est assez stupide pour laisser son ennemi sévir pendant des millénaires.
Si tu as les moyens d'éliminer la source du mal (et Dieu ne manque pas de moyens), pourquoi laisserais tu perdurer le mal ? Si tu sais que quelqu'un viole ta fille et que tu peux arrêter le violeur, tu vas le laisser faire ? Vas tu le laisser continuer ? Ne vas tu pas plutôt protéger l'enfant que tu aimes ? Il y a donc 2 solutions : où Dieu aime les humains et il est impensable qu'il laisse Satan leur faire du mal. Ou Dieu n'aime pas les humains, et permet à Satan de leur faire du mal. Comme tu penches pour la seconde solution, alors Dieu est un grand psychopathe.
Toi qui parlait de spiritualité, je suis très déçu quand je te lis.MLP a écrit :Tu viens d'expliquer que le Christ était extraordinaire. Mais son propre père l'envoie pour être tenté tout en sachant que ça ne marchera jamais. Je ne comprends pas ta logique ! Ou bien il est extraordinaire et il est inutile de le tenter, ou bien il est ordinaire et à ce moment là, le tenter a un sens. C'est un véritable épreuve. Sinon, c'était juste une mascarade inutile. A toi de choisir !
Tu t’éloignes du sujet. Si tu veux qu’on débatte sur le sujet « pourquoi Dieu permet la souffrance ou pourquoi Dieu laisse Satan libre » , je le ferai avec plaisir mais dans un autre sujet créé à cet effet.MLP a écrit :Je vais te répondre que pour toi Dieu est un psychopathe. Quel personne qui aime ses enfants autoriserait quelqu'un à les violer, leur faire du mal, tuer leur famille, etc. Quelqu'un comme ça serait immoral et cruel, serait haï et jeté en prison pour le restant de ses jours. Et là, tu es en train de m'expliquer que ce récit est véridique, ce qui fait de Dieu un être odieux, immoral et cruel.
Non, réponse spirituelle l’ami. Et ne pas y adhérer c’est ton droit, tout comme c’est mon droit de ne pas adhérer à tes explications abracadabrantes remettant en question la Sainteté de Dieu.MLP a écrit :Spéculations !
Ne le crois pas, c’est ton droit.MLP a écrit :Mais bien sûr ! Comme c'est pratique ! Des agents du mal passent leur temps à insuffler de mauvaises pensées et désirs aux humains.
Au lieu de faire des conclusions sur ce que tu ne comprends pas et finir en blasphémant genre « Dieu est un psychopathe », tu devrais plutôt te poser la question de savoir pourquoi Dieu n’extermine pas le diable une bonne fois pour toute. Si le Père est si cruel, méchant, injuste, psychopathe, etc comment se fait-il que Jésus qui nous a manifesté un immense amour inconditionnel ait pu dire que tout ce qu’il fait il l’a vu au Père ?MLP a écrit : Dieu reste les bras croisés. Et ensuite, il s'étonne du résultat.
Normal qu'il est ait été sensible à certains évènements tristes. Normal qu'il ait pu se mettre en colère. Ce n'est pas parce que Jésus a eu une préexistence céleste qu'il était sensé avoir un cœur dur comme du marbre. Jésus a un cœur sensible et cela n'a aucun rapport avec son incarnation. De toute façon, on a pas besoin de chair pour être sensible. La preuve, l'Esprit Saint est attristable. Dieu aussi est capable de ressentir la tristesse. autrement il n’aurait pas démontré l’amour dont il a fait montre. Quant-à la question de savoir pourquoi Jésus a ressenti de la douleur lors de sa crucifixion, la réponse est toute simple. Parce qu'il s'est donné comme un simple humain à ceux qui le crucifiait. Comme le dit Philippien 2:7, Jésus a mis au placard sa nature similaire à celle de Dieu pour se donner à ses bourreaux comme un simple homme.MLP a écrit :Qui peut croire que Jésus ait pu se mettre en colère ? Qui a pu croire que Jésus ai pu être triste ? Qui a pu croire que Jésus ait pu avoir peur ? Mince alors ! Jésus avait des réactions humaines ! C'est extraordinaire ça ! Peut-être parce que c'était un homme non ?
Hayden a écrit :Satan est un être spirituel doué de pouvoir surnaturel. Il peut par conséquent prendre l’apparence qu’il désire. Prendre l’apparence d’un dragon, d’un lion, d’un ange n’est qu’un jeu d’enfant pour lui.
As-tu déjà essayé de l’invoquer ? Non, car tu ne sais même pas qu’il existe. Alors comment sais-tu qu’il ne change pas d’apparence selon son gré ?MLP a écrit :Et bien sûr, il ne le fait pas. Comme c'est pratique !
MLP a écrit : Il devrait utiliser ses pouvoirs surnaturels pour guérir les malades, ressusciter les morts. Comme ça, tout le monde aurait eu foi en lui. Et il aurait pu abuser tout le monde. Apparemment, il n'est pas d'une très grande efficacité.
Attention, tu dérives dure. C’est un tout autre sujet de parler des raisons pour lesquelles Dieu permet au diable de gouverner sur les hommes.MLP a écrit :Mais j'ai une question pour toi : si Satan est réel et qu'il faut tant de mal que ça, pourquoi Dieu ne l'a jamais arrêté ni puni depuis tout ce temps. Il a puni l'homme plusieurs fois, mais pas Satan. Dieu serait-il injuste ? A t-il peur de Satan ? Pourquoi le laisser faire le mal alors qu'il peut l'arrêter ? N'est ce pas mal de laisser les autres faire du mal ?
Chrétien2 a écrit :Pour ma part, je crois en la Bible, mais pas en celle que nous avons actuellement,
Alors comment te dis-tu chrétien si ta foi n'est pas ferme sur le fait que le Christ et ses enseignements ne sont pas un tissu de mensonges racontés au fil des siècles ?Chrétien2 a écrit :car je pense qu'elle a été falsifiée au cours du temps.
Moi j'ai pas besoin de la Bible pour répondre à la question que je t'ai posé. Que la Bible soit vraie ou pas, peu importe, les cas de possession démontrent bien l'existence d'êtres spirituelles aux desseins malsains.Chrétien2 a écrit :Je croirais à la Bible actuelle que si on m'avance de vraies preuves concrètes de sa véracité.
Il est inconcevable que le Fils de Dieu soit mort. Donc, il n'est pas mort. Il est inconcevable que le Fils de Dieu ait faim. Donc, il n'a jamais eu faim. Il est inconcevable que le Fils de Dieu aille aux toilettes. Donc il n'est jamais allé aux toilettes.Hayden a écrit :Je t'ai pourtant expliqué la symbolique que renferme ce chiffre. Et ce n'est pas parce que ce chiffre est symbolique que le dialogue du Christ avec Satan l'est aussi. Tu interprètes le passage où il est dit que Satan s'éloigne du Christ comment si Satan n'était qu'une voie intérieure au Christ ? De toute façon, c'est absurde de croire que la Sainte Parole de Dieu ait eu des convoitises sur ce monde. C'est inconcevable que le Fils de Dieu, celui devant qui tout fléchira ait pu convoiter un royaume de ce monde de méchants dont il sera lui-même juge. C'est absurde ton interprétation.
Mais c'est un récit symbolique comme celui de la Genèse voyons !Hayden a écrit :Je te parle du récit de Job dans lequel Satan se tient en présence de Dieu et dialogue avec Lui. Il est question de savoir avec qui Dieu dialoguait si Satan n’existe pas. Dans le récit, Dieu donne l’autorisation à Satan d’éprouver Job mais de ne pas attenter à sa vie. Ce que Satan exécute à la lettre.
Le récit de la Genèse étant symbolique, il n'y a jamais eu de serpent tentant Adam et Eve. Donc, il n'y avait aucune faute à corriger. As tu déjà vu des serpents parler toi ? Moi non ! Donc, c'est un récit allégorique. C'est Paul qui développe cette idée de rachat, de faute, de premier et second Adam. Sauf que Paul n'était pas disciple de Jésus.Hayden a écrit :Moi je vois dans la tentation du Christ, une valeur symbolique. Christ est le deuxième Adam venu corriger la faute du premier Adam. Adam ayant essuyé un échec cuisant devant la tentation de Satan, la réconciliation d’avec Dieu devait passer par la réparation de cette faute. Et c'est ce que Jésus a réussi avec brio. Dieu savait que Jésus réussirait, c'est certainement la raison pour laquelle Il a envoyé spécialement jésus pour cette mission. Nous réconcilier d'avec Dieu ne fut qu'un jeu d'enfant pour le Christ.
Seul un psychopathe sadique permettrait à quelqu'un de faire du mal sans intervenir. C'est pourquoi je t'ai demandé si tu agirais de cette façon avec tes enfants. Evidemment, tu te gardes bien de répondre, car ça te mettrait dans l'embarras. Tu dois donc penser que Dieu est pire que toi, puisqu'il laisse faire des choses atroces sans intervenir.Hayden a écrit :Nous parlions de l’existence ou pas de Satan. Bibliquement Satan existe et il est bien une personne. Mais comme tu ne comprends pas pourquoi Dieu le laisse libre de ses mouvements, tu conclus que Satan n’existe pas. Ton interprétation est évidemment erronée.
Hayden a écrit :Satan existe bel et bien et il a avec lui une horde de démons (qu’il est possible d’invoquer) qui l’aident dans sa mission funeste de perdre le maximum d’hommes possibles. Mais dis-moi, puisque pour toi Satan n’existe pas, c’est aussi pareil pour les démons ? Eux aussi n’existent pas selon toi ? Si c’est le cas, alors dis moi, Jésus a chassé pleins de démons, si ces démons n’existent pas, que chassait-il ?
Ces personnes qui étaient possédées faisaient-elles semblant ?
Ne confonds pas les choses. Je ne t'ai pas dit que des êtres spirituels n'existaient pas. Mais ils n'ont pas les pouvoirs que tu leur prêtes. A savoir que c'est eux qui te poussent à faire le mal. Leur interaction avec le monde matériel est très limitée. Toi tu imagines des hordes de démons qui chuchotent à l'oreille de 7 milliards d'humains et cette vision à elle seule est ridicule.YHWH est cruel, violent, vindicatif, égoïste, jaloux et possessif. C'est un psychopathe. Le type totalement infréquentable.Hayden a écrit :Au lieu de faire des conclusions sur ce que tu ne comprends pas et finir en blasphémant genre « Dieu est un psychopathe », tu devrais plutôt te poser la question de savoir pourquoi Dieu n’extermine pas le diable une bonne fois pour toute. Si le Père est si cruel, méchant, injuste, psychopathe, etc comment se fait-il que Jésus qui nous a manifesté un immense amour inconditionnel ait pu dire que tout ce qu’il fait il l’a vu au Père ?
N’as-tu pas l’impression que quelque chose t’échappe ? Réfléchis-y bien.
Non ! C'est fondamental ! Et tu esquives mes questions parce qu'elles te mettraient dans l'embarras. Ce qui m'intéresse ce n'est pas pourquoi Dieu permet au Diable de gouverner les hommes, mais si toi, en tant que Père, tu permettrais à quelqu'un de faire du mal à tes enfants sans intervenir. C'est si toi tu condamnerais ton enfant à la mort à la première erreur, et tu laisserais celui qui l'a trompé en liberté. C'est TON attitude personnelle face à cette situation qui m'intéresse.Hayden a écrit :Attention, tu dérives dure. C’est un tout autre sujet de parler des raisons pour lesquelles Dieu permet au diable de gouverner sur les hommes.
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