Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

[toutatis]

Rappelons-nous aussi que ces saints ne purent ressusciter au sens strict du terme pour aller au ciel à ce moment-là, puisque selon 1 Thes 4:14-17 les saints doivent ressusciter pendant la "venue"(parousia/présence) de Jésus.

La Paroussia qui a eu lieu en 70 a permit deux phénomènes: A) Ressusciter ceux qui étaient morts dans le Christ en leur donnant un nouveau corps, donc de 33 à 70, et presque qu'en même temps, B) changer le corps de ceux qui étaient encore vivants et faire monter au ciel ceux ressuscité et changé. Tout ça dans une fraction de seconde. (un clin d'œil cite la Bible). AUCUN RAPPORT AVEC LA RÉSURRECTION DE JÉSUS ET DES PLUSIEURS SAINTS POUR SERVIR DE TÉMOIGNAGE. En 70, les témoignages étaient finis, c'était le temps du JUGEMENT sur cette génération perverse et méchante… It was to late…

eiserchomai: Définition Strong's des mots bibliques : Entrer, Go in, Went in, Ils entrèrent. etc.… Pour entrer dans une ville, il faut MARCHER.

Le contraire est EXOCHERMAI = SORTIR de…

[Mormon]

Par conséquent dans Mat 27:52,53 il se peut que les corps se soient levés suite au tremblement de terre qui a très bien pu provoquer un glissement de terrain, glissement qui a fait lever ces corps des tombes et ces corps(cadavres)s sont parvenus jusqu'à la ville ou les gens ont pu constater ce phénomène.

Ils ne faut vous en tenir qu'au texte et faire fi de vos croyances tJ négationnistes et absurdes.

1/ Il n'y a pas eu de dégâts dans la ville suite au tremblement de terre.

2/ Certains tombeaux furent ouverts quasiment en même temps que le tombeau du Christ

2 Il fut permis à certains saints ressuscité d'aller se montrer aux habitants de Jérusalem après la résurrection du Seigneur.

3/ Certains saints vivants attestèrent du fait.

4/ Les saints ressuscités montèrent au ciel certainement peu après leur témoignage et ne retournèrent pas s'allonger dans leurs tombeaux.

53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Les squelettes n'entrèrent pas entassés dans des charettes dans la ville sainte, mais y allèrent témoigner d'eux-mêmes en chair et en os de leur résurrection, et de celle du Seigneur.

[Mormon]

Par conséquent dans Mat 27:52,53 il se peut que les corps se soient levés suite au tremblement de terre qui a très bien pu provoquer un glissement de terrain, glissement qui a fait lever ces corps des tombes et ces corps(cadavres)s sont parvenus jusqu'à la ville ou les gens ont pu constater ce phénomène.

Ils ne faut vous en tenir qu'au texte et faire fi de vos croyances tJ négationnistes et absurdes. Votre réfutation est d'un ridicule à couper le souffle, simplement portée par l'énergie du désespoir visant à nier la résurrection littérale de Jésus. Une honte de mauvaise foi !!!!

1/ Il n'y a pas eu de dégâts dans la ville suite au tremblement de terre.

2/ Certains tombeaux furent ouverts quasiment en même temps que le tombeau du Christ

2 Il fut permis à certains saints ressuscité d'aller se montrer aux habitants de Jérusalem après la résurrection du Seigneur.

3/ Certains saints vivants attestèrent du fait.

4/ Les saints ressuscités montèrent au ciel certainement peu après leur témoignage et ne retournèrent pas s'allonger dans leurs tombeaux.

53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Les squelettes n'entrèrent pas entassés dans des charettes dans la ville sainte, mais y allèrent témoigner d'eux-mêmes en chair et en os de leur résurrection, et de celle du Seigneur.

[Gérard C. Endrifel]

Ils ne faut vous en tenir qu'au texte et faire fi de vos croyances (...)

Et pourquoi vous, pour commencer, vous ne le faites pas ?

Par exemple :

• • 1/ Il n'y a pas eu de dégâts dans la ville suite au tremblement de terre.

    C'est dans quelle partie du texte ? Cela provient de la Bible au moins ?
    

    2/ Certains tombeaux furent ouverts quasiment en même temps que le tombeau du Christ

    C'est dans quelle partie du texte ? Cela provient de la Bible au moins ?
    

    2 Il fut permis à certains saints ressuscité d'aller se montrer aux habitants de Jérusalem après la résurrection du Seigneur.

    C'est dans quelle partie du texte ? Cela provient de la Bible au moins ?
    

    3/ Certains saints vivants attestèrent du fait.

    C'est dans quelle partie du texte ? Cela provient de la Bible au moins ?
    

    4/ Les saints ressuscités montèrent au ciel certainement peu après leur témoignage et ne retournèrent pas s'allonger dans leurs tombeaux.

    C'est dans quelle partie du texte ? Cela provient de la Bible au moins ?

En résumé, à l'exception de la fin de votre message qui est un copier/coller d'un verset de la Bible, rien de ce que vous avez écrit ne provient du texte, justement. Charité bien ordonnée commence par soi-même.

[homere]

Pour te suivre et contrairement à la certitude de certains... "egeiro" est très souvent utiliser aussi pour parler d'une action qui pousse quelqu'un ou quelque chose à se lever pour sortir, pour partir d'un lieu, sans pour autant être en rapport avec une résurrection au sens littéral. En voici la preuve: Mat 2:13 que tu cites, mais aussi v14,20,21, 3:9, 8:15 que tu cites mais aussi ch 12:11, 17:7, 24:7,11,24, Luc 1:69 ect..

Philippes,

Vous me lisez très mal et vous confondez TOUT.

Le terme "egeiro", c'est dans tout le NT (y compris 1 Corinthiens 15) le verbe principal de la "résurrection", donc chaque fois que ce verbe est utilisé en rapport avec des MORTS, il correspond à une résurrection. Les exemples que vous citez, concernent l'utilisation de ce verbe en rapport avec des VIVANTS., donc rien à voir avec Mt 27 qui relate la résurrection de MORTS. Je rappelle que le verbe "egeiro", est le terme qui se prête le moins à une exhumation de cadavre, pour la bonne raison qu'au sens propre il signifie "(r)éveiller" et non expulser.
Plus problématique encore: l'expression "après sa résurrection" (v 53), c'est egersis, le substantif correspondant à egeirô, qui est employé pour ce qui ne peut rien être d'autre que la "résurrection" du Christ. Il faudrait donc que les mots changent de sens dans le même passage. Un même terme dans un même texte peut-il avoir 2 sens différents ????

Par conséquent dans Mat 27:52,53 il se peut que les corps se soient levés suite au tremblement de terre qui a très bien pu provoquer un glissement de terrain, glissement qui a fait lever ces corps des tombes et ces corps(cadavres)s sont parvenus jusqu'à la ville ou les gens ont pu constater ce phénomène.

BRAVO ... Vous avez beaucoup d'imagination, vous arrivez à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas ... Très fort !!!
Edulcorer, altérer et trafiquer le texte biblique ne vous dérange pas.
En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force le sens.
RAPPEL : Rien ne permet de supposer un autre sujet pour le verbe "egeiro", que l'expression : "les nombreux corps des saints endormis". Toutes les propositions sont reliées par un kai,. La structure des versets 52 et 53 est sous forme de parataxe. Si l’on ne s’en tient qu’au texte, et à son sens premier, il y a bel et bien eu une résurrection, c'est indéniable, il faut introduire une parenthèse pour BRISER le sens et la cohérence du texte.

[agecanonix]

Le terme "egeiro", c'est dans tout le NT (y compris 1 Corinthiens 15) le verbe principal de la "résurrection", donc chaque fois que ce verbe est utilisé en rapport avec des MORTS, il correspond à une résurrection. Les exemples que vous citez, concernent l'utilisation de ce verbe en rapport avec des VIVANTS., donc rien à voir avec Mt 27 qui relate la résurrection de MORTS. Je rappelle que le verbe "egeiro", est le terme qui se prête le moins à une exhumation de cadavre, pour la bonne raison qu'au sens propre il signifie "(r)éveiller" et non expulser.

Alors là, j'ai failli m'étouffer de rire..

C'est sur que quand "egeiro" concerne des vivants, c'est pas pour les ressusciter !
Et que la plupart du temps, concernant des morts, c'est pour parler de leur résurrection..

Seulement, en faire une règle, c'est d'une approximation remarquable...

[Mormon]

En résumé, à l'exception de la fin de votre message qui est un copier/coller d'un verset de la Bible, rien de ce que vous avez écrit ne provient du texte, justement. Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Non, tout ce que j'ai écrit est une exégèse objective et unanimement partagées du verset, qui ne se pourrait plus explicite.

[EDIT]

[prisca]

Je pense que vous tergiversez pour rien car vous dites que "egeiro" est très souvent utilisé aussi pour parler d'une action qui pousse quelqu'un ou quelque chose à se lever pour sortir, pour partir d'un lieu, sans pour autant être en rapport avec une résurrection au sens littéral." Or lorsqu'un mort enterré est poussé pour se lever pour sortir d'un lieu qui est sa tombe, il n'y a pas d'autre façon que de comprendre que ce mort ressuscite ou alors il est zombie ou mort vivant, mais ça n'existe pas, donc ressusciter sied ici.


Je vous le redis, réfléchissez, avant que Jésus ressuscite il y a eu des résurrections puisque Jésus a été connu par les esprits qui ont ressuscité du fait qu'ils sont ces esprits ceux qui sont morts de leur seconde mort, dans l'étang de feu, parce qu'ils ont mérité ce châtiment, parce qu'ils ont été des sacrificateurs indignes, et ils ont été des sacrificateurs parce qu'avant ils furent des morts ou pécheurs, et parce qu'ils ont été pardonné par Jésus…..


Donc vous voyez qu'ils ont connu Jésus dans un autre monde qui n'existe plus, car les mondes se suivent éternellement, ils sont des lieux pour se purifier et Dieu met un terme parce que ce lieu, la terre, ne remplit plus ses offices du fait que les prêtres ont fait rentrer le séjour des morts dans l'église, souillée, est devenue prostituée or Jésus dénonce que ses membres soient des indignes, car le corps du Christ est Saint, le Corpus Christi aurait dû être saint, donc la fin des temps arrive prochainement.

Vous avez des indices dans l'Apocalypse qui sont déjà qui est Satan et qui sont les 8 rois.

[agecanonix]

Les TJ devraient être interdit de forum, mon pas pour leur croyances, mais pour leur mauvaise foi fonctionnelle.

Vous devriez éviter ce genre de remarque.
L'histoire de votre mouvement est suffisamment connue pour pousser à l'humilité sur ce point.

Ne réveillez pas ma mémoire ..

[Jean Moulin]

Moulin : …. plusieurs ne veut pas dire UNE MASSE….


….plusieurs des saints sortirent de leur sépulcre….

Mais, nombreux ça veut dire une masse : les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés….

Je ne vois rien de scandaleux que les gens puissent ressuscités suite à la résurrection du Christ.

Sauf que, d'une part les traductions disent que les corps des saints ont ressuscité avant Jésus, et d'autre part, la résurrection n'aura lieu qu'après le retour du Christ.

Il n'est pas donné à une secte de revisiter à sa guise la Bible pour l'aligner sur ses inepties.

C'est pourtant ce que fait depuis des siècles la plus grande secte de tous les temps dans ses traductions de la Bible sans que ça te dérange le moins du monde.

[Mormon]

[EDIT: Raison ; A-20 Une discrimination est une démarche consistant à distinguer un groupe d’humains des autres, comme le fait de les séparer des autres en les traitants plus mal. La discrimination suppose un traitement spécifique appliqué au groupe discriminé. - Eliaqim]

[Jean Moulin]

Or lorsqu'un mort enterré est poussé pour se lever pour sortir d'un lieu qui est sa tombe, il n'y a pas d'autre façon que de comprendre que ce mort ressuscite ou alors il est zombie ou mort vivant, mais ça n'existe pas, donc ressusciter sied ici.

Oui, si on ne tient aucun compte du contexte.

Je vous le redis, réfléchissez, avant que Jésus ressuscite il y a eu des résurrections puisque Jésus a été connu par les esprits qui ont ressuscité du fait qu'ils sont ces esprits ceux qui sont morts de leur seconde mort, dans l'étang de feu, parce qu'ils ont mérité ce châtiment, parce qu'ils ont été des sacrificateurs indignes, et ils ont été des sacrificateurs parce qu'avant ils furent des morts ou pécheurs, et parce qu'ils ont été pardonné par Jésus…..

Je vous le redis, réfléchissez, avant que Jésus ressuscite il y a eu des résurrections puisque Jésus a été connu par les esprits qui ont ressuscité du fait qu'ils sont ces esprits ceux qui sont morts de leur seconde mort, dans l'étang de feu, parce qu'ils ont mérité ce châtiment, parce qu'ils ont été des sacrificateurs indignes, et ils ont été des sacrificateurs parce qu'avant ils furent des morts ou pécheurs, et parce qu'ils ont été pardonné par Jésus…..

Donc vous voyez qu'ils ont connu Jésus dans un autre monde qui n'existe plus, car les mondes se suivent éternellement, ils sont des lieux pour se purifier et Dieu met un terme parce que ce lieu, la terre, ne remplit plus ses offices du fait que les prêtres ont fait rentrer le séjour des morts dans l'église, souillée, est devenue prostituée or Jésus dénonce que ses membres soient des indignes, car le corps du Christ est Saint, le Corpus Christi aurait dû être saint, donc la fin des temps arrive prochainement.

Vous avez des indices dans l'Apocalypse qui sont déjà qui est Satan et qui sont les 8 rois.

Alors ça, c'est du grand n'importe quoi ! Quelle soupe !

[prisca]

Sauf que, d'une part les traductions disent que les corps des saints ont ressuscité avant Jésus, et d'autre part, la résurrection n'aura lieu qu'après le retour du Christ.

Jésus meurt sur la Croix, le rideau du Temple se déchire, il s'agit déjà de comprendre que le Temple Juif est indigne parce que les Sacrificateurs Juifs ont blasphémé l'Esprit Saint puisqu'ils ont condamné et mis sur la Croix Jésus, donc le Temple est souillé. La Nouvelle Alliance apparait aussitôt par la Résurrection et si les morts sortent des tombes alors que ces gens décédés auraient dû resssusciter uniquement à la fin des Temps, cela nous apprend que ce jour fatidique où Jésus connait cette terrible sentence se signe par la résurrection des "vivants" puisqu'ils sont "des saints" et que les Juifs sont face à l'évènement pour avoir preuve que Jésus est bien Fils de Dieu et comme l'a dit Jésus, les "vivants" ressusciteront grâce à lui. Il faut se mettre dans le contexte où il n'y a comme témoins de la scène que Juifs et Romains, les Juifs doivent comprendre que leur Temple est altéré par leur crime, et comprendre que Jésus conformément à sa Parole ressuscite bien "les saints" qui désormais connaitront le Paradis grâce à lui seulement. Ces Saints sont les Saints qui ont su depuis l'étang de feu ou l'ère primitive jusqu'à ce jour se rendre acceptables pour le Paradis, donc espoir est permis pour les gens jetés dans l'étang de feu qui n'est pas une destruction mais un châtiment terrible mais dont on sort vainqueur avec une volonté de fer de vouloir se réconcilier avec Dieu.

[Gérard C. Endrifel]

En résumé, à l'exception de la fin de votre message qui est un copier/coller d'un verset de la Bible, rien de ce que vous avez écrit ne provient du texte, justement. Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Non, tout ce que j'ai écrit est une exégèse objective et unanimement partagées du verset, qui ne se pourrait plus explicite..

Vous employez un terme, " exégèse ", vous en connaissez la signification au moins ? Je vous demande ça parce que s'en tenir au texte, c'est précisément exclure toute forme d'interprétation d'un texte qui parle de lui-même. Si moi je suis prétendument de mauvaise foi, vous, par contre, vous n'êtes manifestement pas cohérent.

Quant à dire que votre " exégèse objective " serait " unanimement partagée "... là, je crois que vous êtes beaucoup trop présomptueux (pour ne pas dire sophiste hein ? parce que là, ce que vous nous servez, c'est clairement un argument d'autorité )

[homere]

C'est sur que quand "egeiro" concerne des vivants, c'est pas pour les ressusciter !
Et que la plupart du temps, concernant des morts, c'est pour parler de leur résurrection..
Seulement, en faire une règle, c'est d'une approximation remarquable...

AGECANONIX,

Vous ne réalisez pas que vous riez de vous-même et de l'ineptie de votre argumentation ... Affirmer dans le cadre de notre discussion que le verbe "egeiro" "est utilisé pour décrire l'action de se lever.. ou de se mettre débout" est ridicule, puisqu'en Mt 27, il est question de MORTS. Toujours est-il que sur le FOND de mon argumentation, vous restez muet et superficiel. Vous n'avez rien à dire ou a objecter.

AGECANONIX,

Je reproduis mon argumentaire, si vous avez quelque chose de construit et t'intéressant à proposer, n'hésitez pas.

Le terme "egeiro", c'est dans tout le NT (y compris 1 Corinthiens 15) le verbe principal de la "résurrection", donc chaque fois que ce verbe est utilisé en rapport avec des MORTS, il correspond à une résurrection. Les exemples que vous citez, concernent l'utilisation de ce verbe en rapport avec des VIVANTS., donc rien à voir avec Mt 27 qui relate la résurrection de MORTS. Je rappelle que le verbe "egeiro", est le terme qui se prête le moins à une exhumation de cadavre, pour la bonne raison qu'au sens propre il signifie "(r)éveiller" et non expulser.
Plus problématique encore: l'expression "après sa résurrection" (v 53), c'est egersis, le substantif correspondant à egeirô, qui est employé pour ce qui ne peut rien être d'autre que la "résurrection" du Christ. Il faudrait donc que les mots changent de sens dans le même passage. Un même terme dans un même texte peut-il avoir 2 sens différents ????

En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force le sens.
RAPPEL : Rien ne permet de supposer un autre sujet pour le verbe "egeiro", que l'expression : "les nombreux corps des saints endormis". Toutes les propositions sont reliées par un kai,. La structure des versets 52 et 53 est sous forme de parataxe. Si l’on ne s’en tient qu’au texte, et à son sens premier, il y a bel et bien eu une résurrection, c'est indéniable, il faut introduire une parenthèse pour BRISER le sens et la cohérence du texte.