Les hommes, les anges, le péché et le plan de Dieu

[le glébeux]

je m'en tiens uniquement au texte

Ben non, justement. Tu te trompes toi-même. Tu ne tiens pas compte du texte, puisque tu en occultes une partie. Tu ne veux pas voir le verset de 1 Pierre 1: 19-20 dont tu ne dis pas un mot. Verset que tu ne peux pas expliquer avec ta compréhension.

mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

[RT2]

vi vi, à ceci près que vous oubliez que le NT n'est pas le début de la Bible, mais bien l'AT.

Reprenez donc Colossiens chap 1, verset 12 et suivant. que veut dire "fils de son amour" si ce n'est que le premier-né de toute création était le désir profond de Dieu quant à toute sa création, le fruit premier de son amour ? Qu'est-il dit de Dieu dans la lettre de Jean ? "Dieu est amour" ce qui nous permet de déduire que toute action de Dieu vis à vis de sa création avant qu'elle fut et même après qu'elle s'est corrompue est amour. Or que nous explique Paul au sujet de cet amour, l'amour agapé ? Qu'il est bon et qu'il ne fait pas de mal au prochain. Paul bien que mentionnant la loi mosaïque parle plus profondément : l'amour est l'accomplissement de la loi, pas la loi écrite mais la loi véritable qu'il fera connaître à nouveau à travers son Christ, Jésus. Celle des principes et des valeurs, la loi qui découle d'une plénitude de l'esprit de Dieu sans que la loi du péché et de la mort s'exerce. Vu qu'en plus cette dernière s'oppose à une autre loi : celle de l'intelligence.

Or que veut encore dire "fils de son amour " dans le cas du premier-né de toute création si ce n'est que ce Fils dans toute son action agit de concert, en toute harmonie avec la volonté de son Dieu et Père, par amour dans tout ce qui va venir à l'existence par son entremise ?

Du coup, pouvez-vous imaginer un seul instant, le Messie, la Parole de Dieu agir de manière hypocrite en Eden quand il énonce l'ordre car Dieu a énoncé cet ordre au travers de sa Parole, n'est-ce pas ?

Si vous comprenez que l'amour de Dieu n'a jamais prévu le moindre mal pour l'homme, alors vous aurez une meilleure compréhension de la portée de la parole déclarée au sujet du 7ieme jour en Genèse chap 2.

Vous rendez-vous compte que vous faites de Dieu un pompier pyromane ? Il vient mettre le feu et ensuite il se poserait en sauveur au moyen d'un salut qu'il produirait pour sa gloire ? Ce n'est certainement pas là l'amour agâpé mais bien une forme de perversion narcissique.

Vous rendez-vous compte qu'en fait vous imputer à Dieu qui est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est venu de bon à l'existence, le mal, le mensonge, le péché, son salaire qui est la mort, les conséquences qui sont la violence, la méchanceté, la perversion des raisonnements et du vocabulaire, et même d'avoir projeté comme auteur et créateur (puisque il aurait validé cette création) l'homicide ?

Il me semble que vous devriez prendre plus l'ampleur de la déclaration du 7ieme jour. Certes les hommes et les femmes continuent de se marier et de célébrer cela, à vrai dire ça s'accorde bien avec le récit biblique 'Eve sera la femme de tous les vivants" par ex. Sur le fond cela est conforme à la bénédiction du 6ieme jour "remplissez la terre" mais le 7ieme jour...la bénédiction prévue et l'avoir rendu sacré qui implique que nul malheur nulle malédiction n'aurait du voir le jour...vous allez repasser parce que à notre époque d'internet, du mondialisme de l'information...c'est foutu ce genre de paroles.

L'autre question est plutôt de savoir si vous allez être capable de vous remettre en cause et d'admettre que Dieu n'a jamais prévu originellement ce cas de figure. Ce n'est pas parce qu'il l'a permit au regard du respect du libre choix qu'il le voulait.

Alors oui ça peut vous faire penser que Dieu est imparfait, impuissant qu'il ne maitrise pas les évènements. Mais en fait si Adam avait obéit, on vivrait en accord avec la volonté de Dieu concernant le 7ieme jour. Du coup, c'est parce que la désobéissance est venue qu'on se pose cette question.

Et bien la Bible y répond : elle démontre qu'en fait, il s'adapte, et est capable de solutionner tout problème qui se pose à nous, des problèmes qui deviennent de plus en plus insolubles..il a la solution, il a fournit un jeu d'alliance et des bases légales afin que jamais plus cela n'arrivera dans les siècles et les siècles à venir, pour ne pas dire l'éternité à suivre.

Après c'est une question de point de vue, de foi essentiellement.

Pour revenir un peu plus sur le point, comment l'esprit de Dieu est-il aussi appelé ? "L'esprit saint" or dans cette dénomination il y a le mot saint et que signifie ce mot ? Déjà une action sans défaut, donc parfaite dans tout ce qu'elle agit. Un action dépourvue aussi de méchanceté donc d'injustice (c'est lié dans la bible) et une action pure, donc sans hypocrisie..autrement dit quand Dieu bénit, aucun malheur n'est en vu.

C'est vrai que côté être humain ..mais que dit Genèse chap 1 ? l'esprit de Dieu agissait.. et il a fait le corps de l'homme puis celui de la femme, au moyen de ce même esprit. c'est à dire l'esprit saint, et à chaque fin de période : cela était bon. Mais que rajoute le 6ieme jour pour l'homme et la femme fait à l'image de Dieu ? Cela était très bon.

De plus si vous avez un peu suivi : c'est par l'intermédiaire du premier-né de toute création qui est le Fils de l'amour de Dieu que tout ce qui suit vint à l'existence. Donc cet amour aurait produit la violence la haine, tout ce qui est contraire à la droiture, à la justice (entre autre) ?

Et ce dernier, le premier-né de toute création, représente la sagesse personnifiée de Dieu, étant que aucun autre être ne peut être comparé en sagesse venant de Dieu. Voyez-vous ici il y a la lettre de Jacques sur les deux sagesses. Que pouvez-vous en déduire vis à vis du dessein originel de Dieu quant à l'attitude qu'aurait du continuer de garder Adam ?

En fait tant que vous n'aurez pas pris la mesure de la bénédiction du 7ieme jour, vous ne comprendrez pas, mais si vous arrivez à le comprendre, l'admettrez vous au plus profond de vous-même ? (redite)

ps : n'est-il pas écrit que le Christ est le Seigneur (donc propriétaire) du Sabbat (7ieme jour) ? Quelle réflexion cette parole peut susciter en vous ?

ps : j'ai fait finalement ce post en raccourcis, désolé mais il va vous falloir exercer un peu vos capacités de réflexion.

[Mormon]

Ben non, justement. Tu te trompes toi-même. Tu ne tiens pas compte du texte, puisque tu en occultes une partie. Tu ne veux pas voir le verset de 1 Pierre 1: 19-20 dont tu ne dis pas un mot. Verset que tu ne peux pas expliquer avec ta compréhension.

mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

C'est vrai, ce verset démontre que la chute avait été prise en compte avant même la création de toutes choses physiques.

[le glébeux]

vi vi, à ceci près que vous oubliez que le NT n'est pas le début de la Bible, mais bien l'AT.

Reprenez donc etc etc etc

RT2, tu as répondu à la question toute simple que je te pose depuis 3 messages, et qui est toujours sans réponse ?

Comment comprends-tu 1 Pierre 1: 19-20

Tu veux bien m'expliquer ce verset, s'il te plait ? Comment expliques-tu que le Fils ait été prédestiné à faire ce qu'il avait à faire avant la création du monde ?

Merci pour ta réponse.

[RT2]

C'est vrai, ce verset démontre que la chute avait été prise en compte avant même la création de toutes choses physiques.

Mais vu que le monde en question désigne la descendance d'Adam, conformément à Jean 17:5, parce que ce n'est pas quand Dieu a crée l'espèce humaine que la gloire du Fils fut remise en cause mais bien suite à la désobéissance d'Adam qui a introduit le péché dans le monde (descendance) ..Romains 5:12.

MORMON impute à l'action de l'esprit de Dieu (esprit saint) la malignité et toutes autres choses mauvaises...

C'est grave tout de même.

Ajouté 45 secondes après :

C'est vrai, ce verset démontre que la chute avait été prise en compte avant même la création de toutes choses physiques.

Mais vu que le monde en question désigne la descendance d'Adam, conformément à Jean 17:5, parce que ce n'est pas quand Dieu a crée l'espèce humaine que la gloire du Fils fut remise en cause mais bien suite à la désobéissance d'Adam qui a introduit le péché dans le monde (descendance) ..Romains 5:12.

MORMON impute à l'action de l'esprit de Dieu (esprit saint) la malignité et toutes autres choses mauvaises...

C'est grave tout de même.

[ESTHER1]

@ RT2 : C' est vous qui ne comprenez rien.

[Mormon]

Bonjour, RT2

A vrai dire, je ne comprends rien de ce que tu écris.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

13/ La Vraie Eglise doit défendre l'idée que nous n'avons pas été créés du néant par un apprenti sorcier esseulé... Que nous sommes de toute éternité, et que nous avons accepté de devenir les enfants d'esprit de parents célestes ; et ensuite, accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve ici-bas en vivant par la foi, et recevoir selon nos œuvres bonnes ou mauvaises au terme de notre existence mortelle : la résurrection définitive du corps et les bénédictions éternelles adaptées à notre capacité d'obéir... Que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles, leur degré de spiritualité, leur mission, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.

[papy]

A vrai dire, je ne comprends rien de ce que tu écris.

C'est déjà difficile de comprendre en utilisant uniquement la Bible et toi tu ajoutes un livre dont RT2 ne reconnait pas l'autorité .
La cacophonie dans sa splendeur .

[le glébeux]

Mormon est le type même du parfait Témoin de Jéhovah. Faire à tout propos et hors de propos des copié-collés de ses livres de propagande.

Comme quoi, rien de nouveau sous le soleil.

[Mormon]

C'est déjà difficile de comprendre en utilisant uniquement la Bible et toi tu ajoutes un livre dont RT2 ne reconnait pas l'autorité .
La cacophonie dans sa splendeur .

Je ne dis que des paroles de bon sens qui ne viennent que de moi. Et je sens que tout ce que j'écris est juste.

[papy]

Je ne dis que des paroles de bon sens qui ne viennent que de moi. Et je sens que tout ce que j'écris est juste.

Je pense qu RT2 a la même sensation , ça n'en fait pas systématiquement une vérité .

[RT2]

Mormon est le type même du parfait Témoin de Jéhovah. Faire à tout propos et hors de propos des copié-collés de ses livres de propagande.

Comme quoi, rien de nouveau sous le soleil.

Voyez-vous "le glébeux", l'homme en vient à produire un drône dans une pillule qui va sonder son estomac, et pourtant malgré tous le progrès de la Science, il est incapable de réformer son coeur.

Ce qui explique à quel point le mal et la stupidité deviennent légions, nuk besoin des démons qui certes accentuent le phénomène mais c'est inéluctable.
Et vous êtes manifestement un produit de ce que ce monde produit : un idiot utile pour certains mais parfaitement inutile pour Dieu. Vu qu'en fait vous n'avez rien d'intelligent à dire, et que vos carences ont été pointées du doigt, vous vous sentez comme obligé de diffamer les TJ... ça en dit très très long sur vos réelles intentions, celles de votre coeur.
Après tout, c'est le monde dans lequel vous vous plaisez et vous complaisez..mais vous savez le monde c'est un peu comme une falaise...elle passe, c'est un peu comme un village construit au bord de la mer : la mer monte et sans parler des tsunamis, je ne parle même pas des tremblements de terre.


Donc vous dites au final avoir choisi votre camp : celui de ceux qui aiment le mensonge. C'est votre droit, mais ce qui est triste pour vous c'est que la finalité de cette voie est la Géhènne. Cependant n'en dégoûtez pas les autres, ceux qui ont une envie forte de justice, de vérité, de paix, d'honnêteté, de bonheur..

merci.

[le glébeux]

Qui est dans la vérité, qui est dans le mensonge, RT2 ? Ce mensonge que vous répandez comme vous l'avez montré en ne tenant aucun compte de ce que dit Jéhovah:

mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous

Verset qui pour vous n'existe pas, puisque vous n'en tenez aucun compte.

Continuez de mentir, RT2. Votre Père vous a bien éduqué.

[RT2]

Je ne dis que des paroles de bon sens qui ne viennent que de moi. Et je sens que tout ce que j'écris est juste.

Et donc, quand vous sentez que ce vous dites est juste mais que cela vient contredire la Bible ?

[ESTHER1]

@ RT2: EN général j' évite le forum " WATCHTOWER " et les individus qui changent d' avis comme de chemises dans leur parcours à la recherche de la vérité. Calomnies et médisances ne sont pas ma tasse de thé !