Naissance de Jésus (version Biblique et Coranique)

francis · Message par **francis** » 09 janv.06, 01:56

J'ai vue ce détail dans internet à vous de juger la véracité !

Ahmed Deedat ouvre un dernier chapitre, et allègues qu’il y a contradiction entre les généalogies de Jésus données dans l’évangile de Matthieu et celui de Luc, cette suggestion d’Ahmed Deedat est simplement réclamée parce qu'il y a nombreuse différence dans les noms énumérés par la généalogie de Matthieu et celle de Luc. Ahmed Deedat va jusqu’à déclarer que Matthieu et Luc sont deux "menteurs". En fait cette allégation a été réfuté, il y a des siècles, toutefois, ceci ne semble pas empêcher Ahmed Deedat de la réitérer.

Pour réponse, nous dresserons ici en quelques points les évidences balayant les dires d’Ahmed Deedat, [cette réponse est une reprise de l'article "Les Généalogies de Matthieu et de Luc" par Dave Miller, Ph.D ]:

Premièrement, notons que Matthieu a fait un rapport de la lignée du Christ seulement à partir d’Abraham; tandis que Luc a présenté une généalogie à partie d’Adam.

En second lieu, Matthieu a employé l'expression "engendré"; quant à Luc, il a employé l'expression "fils de", ce qui a comme conséquence que sa généalogie est en inversion complète par rapport à Matthieu.

Troisièmement, les deux lignes généalogiques se mettent en parallèle d'Abraham à David.

Quatrièmement, commençant par David (père de Salomon), Matthieu présente la ligne paternelle; tandis que Luc a tracé la ligne maternelle par le frère de Salomon, c'est à dire Nathan. En effet Ahmed Deedat ne semble pas même pas avoir pensé que quelqu'un puisse avoir deux généalogies (celle de sa mère et de son père) pourtant Ahmed Deedat devrait être courant, car lui aussi a deux généalogies (comme chacun de nous).

Un cinquième facteur qui doit être identifié est que les deux lignes (paternelles et maternelles) se rejoignent ensemble dans l'intermarriage de Shealtiel et de Zerubbabel. Mais elle se sépare dans les deux fils de Zerubbabel (Rhesa et Abiud) .

Sixièmement, les deux lignes finissent de nouveau ensemble avec le mariage de Joseph avec Marie. Joseph représentant l'extrémité de la ligne paternelle, alors que Marie représente le bout de la ligne maternelle en tant que fille d’Héli.

Aussi l’indication que Joseph serait le "fils" d’Héli (Héli est le père de Marie) apporte une septième considération: l'utilisation juive du terme "fils".

En hébreux ce mot est employé au moins dans cinq sens distincts:

dans le sens utilisé aujourd'hui, la progéniture mâle d’un père;
dans le sens d'un descendant, un petit-fils, arrière petit fils, etc peut dans la Bible s’appeler tout simplement "fils de" exemple, Matthieu 1:1; 21:9; 22:42;
en tant que beau-fils (les juifs n'ont eu aucun mot pour exprimer ce concept et utilise alors juste le terme "fils", par exemple, 1 Samuel 24:16; 26:17);
selon la loi de mariage du Lévirat (Deutéronome 25:5-10; cf. Matthieu 22:24-26), un homme décédé aurait un fils par un père de remplacement qui aurait légalement épousé la veuve de l'homme décédé (par exemple, Ruth 2:20; 3:9,12; 4:3-5);
"fils" en hébreu peut aussi être compris dans le sens d'un fils qui a pris le statut juridique de son beau-père, c’est ce rapport qui est soutenu lorsqu’il est dit que Jésus est fils de Joseph (Matthieu 13:55; Marc 6:3; Luc 3:23; 4:22; Jean 6:42).

Huitièmement, la présence en Luc des mots, "comme on le pensait," sont donnés pour clarifier le fait que c'est la généalogie de Marie qui est présentée, avec Joseph agissant en tant que représentant masculin.

Ainsi l’ont comprendra comme il a été dit que le père de Marie se trouve être Héli, ceci est d’ailleurs soutenu par les documents extra biblique tels que le tractâtes juif du Talmud, où il est indiqué que Marie est la fille d'Héli : " il a vu Marie la fille d' Héli ..."

Egalement notons que Joseph était un descendant de sang de David et en conséquence du trône de David. Voici le but précis de la généalogie donnée de Matthieu, démontrer le droit légal de Jésus d'hériter du trône de David (une chose qui était nécessaire pour authentifier la personne qui serait le Messie).

Par ce fait, en raison du statut de Joseph (qui est descendant de David) et celui de Marie (également descendante de David), Jésus a eu l’une des caractéristiques nécessaire pour être authentifié comme Messie, à savoir être descendant de la ligné de David.

medico · Message par **medico** » 09 janv.06, 02:04

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu n'engendre pas!!

Qui a engendré Adam et Eve. . Qui a engendré Melchissedek??

il faut s'entendre sur se mot:engendrer ,procréer ,causer, produire, donner lieu à.

younes · Message par **younes** » 09 janv.06, 02:09

engendrer est figuratif les chrétiens l'ont pris au sens propre en voici la preuve:

deutéronome ch 32:18

tu as oublié le rocher qui t'a engendré et tu as oublié le DIEU qui t'a enfanté

DIEU en parlat d'israel son peuple!

alors svp, dites moi de vous a nous, DIEU a t'il engendré israel au sens propre?

comprenez svp avant qu'il ne soit trop tard

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 09 janv.06, 02:12

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu as un doute que Marie descend de David et que tu es chrétien, je ferais l'effort.

Moi je n'ai pas de religion.

Toi chrétien relis alors tes textes -moi je les trouve tous suspects-

43. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ; 45. afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense en aurez-vous ? les péagers aussi ne le font-ils pas ? 47. Et si vous ne faites accueil qu'à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi ne le font-ils pas ? 48. Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 09 janv.06, 02:14

medico a écrit :
il faut s'entendre sur se mot:engedrer ,procréer ,causer, produire, donner lieu à.

Ce n'est pas une répose, medico, regarde un dictionnaire!

stephane · Message par **stephane** » 09 janv.06, 02:16

azuphel écrit

La logique que tu as (que Dieu ta donné) qui te fait dire: un enfant ne peut naître sans père ni mère NE S'APPLIQUE PAS SUR DIEU, et c’est ça le véritable message du Coran. Dieu n'a ni fils ni femme.

Donc Adam n'est pas fils de Dieu, il ne fût pas créé par Dieu.

stephane · Message par **stephane** » 09 janv.06, 02:21

El Mahjouba-Marie écrit

Dieu n'engendre pas!!
Qui a engendré Adam et Eve. . Qui a engendré Melchissedek??

Ok, donc Marie n'est pas tombé enceinte en connaissant un homme, mais en rencontrant Dieu. Donc qui est le géniteur de Jésus si Marie n'a pas rencontré d'homme comme tu le dis ?

medico · Message par **medico** » 09 janv.06, 02:27

jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas une répose, medico, regarde un dictionnaire!

c'est dans le dictionnaire

engendrer par analogie créer

Faraday · Message par **Faraday** » 09 janv.06, 02:31

stephane a écrit :azuphel écrit Donc Adam n'est pas fils de Dieu, il ne fût pas créé par Dieu.

"Être crée par Dieu" n'implique pas "fils de Dieu"
D'ailleurs, rien n'implique "fils de Dieu" :/

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 09 janv.06, 02:34

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Ok, donc Marie n'est pas tombé enceinte en connaissant un homme, mais en rencontrant Dieu. Donc qui est le géniteur de Jésus si Marie n'a pas rencontré d'homme comme tu le dis ?

Dieu a crée Jésus puis déposé dans le ventre de Marie par l'intermédiaire de l'ange des révélation(par un souffle). . . voir Ezechiel. . l'esprit qui souffle sur les os pour leur redonner vie par la puissance de Dieu. . . .

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 09 janv.06, 02:36

Azuphel!!!!
J'ai trouvé

pourquoi soeur et non pas fille d'Aaron. . . quelle subtilité soubhanallah. . .Essaie de trouver

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 09 janv.06, 04:28

stephane a écrit :azuphel écrit Donc Adam n'est pas fils de Dieu, il ne fût pas créé par Dieu.

Donc Adam n'est pas fils de Dieu?. Absolument pas

il ne fût pas créé par Dieu? Bien sur que si

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 09 janv.06, 04:31

Simplement moi a écrit : Moi je n'ai pas de religion.

Toi chrétien relis alors tes textes -moi je les trouve tous suspects-

T'as pas encore compris qu'il n'a aucune preuve

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 09 janv.06, 04:42

El Mahjouba-Marie a écrit :Azuphel!!!!
J'ai trouvé

pourquoi soeur et non pas fille d'Aaron. . . quelle subtilité soubhanallah. . .Essaie de trouver

Je sais pas

j'attends avec impatience ta réponse

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 09 janv.06, 05:12

-azuphel- a écrit : Je sais pas j'attends avec impatience ta réponse

D'après mes petites recherches. . . (bible et coran)
wa Allahou arlam

Marie a deux lignées. . .celle de Lévy et celle de Juda. . .

Son père de Juda et sa mère(hanna) tante d'Elisabeth etait une Lévite. . .Elle est donc soeur d'Aaron par sa mère. . qui est fille d'Aaron. .

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