Le vrai concept de la Trinité.

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keinlezard

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 02:04

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 12 mai25, 01:27 Nous remarquerons, en premier lieu, l'identité des objets de culte de Babylone et de Rome. Les anciens
Babyloniens, exactement comme les Romains modernes, croyaient formellement à l'unité de la Divinité; et
tout en adorant une infinité de divinités secondaires, qui, disait-on, possédaient une certaine influence sur les
destinées humaines, ils reconnaissaient distinctement l'existence d'un seul Créateur infini, et tout-puissant,
élevé au dessus de tout8

. La plupart des nations faisaient de même. "Dans les âges reculés de l'humanité, dit
Wilkinson dans les « Anciens Égyptiens », on semble avoir cru généralement à une divinité unique et toutepuissante qui a créé toutes choses; la tradition apprit aux hommes les mêmes notions sur ce sujet, notions qui
plus tard ont été adoptées par toutes les nations civilisées
." "La religion Gothique, dit Mallet, enseignait
l'existence d'un Dieu suprême, maître de l'univers auquel, disait-on, tout obéissait, tout était soumis" (Tacite
de Morib. Germ.).
Lorsque tu fais une citation .... le minimum est d'indiquer les sources ...
:)
3 eme paragraphe
[/url]https://www.godieu.com/doc/babylones/ch ... icle1.html[/url]

Quant au contenu de la citation ... basé sur des donnée du XIXeme siècle ... donc , il faudrait apporter des sources récentes qui confirmerai
cette analyse ... chose qu'une fois de plus tu ne fais pas ce travail de base

Tu te contentes uniquement de ce que tu crois et tente de l'imposer comme une certitude et une vérité ...

Mais cependant , que ne lit tu pas et ne comprend pas qu'ici la fausse religion est "uniquement" les catholiques ... et cette "vérité" puisque tu n'affiches pas de critique sur ce travail , il faut bien penser que ce travail est toujours d'actualité et valable , permet de conclure que la définition de la fausse religion jéhoviste est fausse ... si ce n'est le cas .. alors tu prétends uniquement et sans preuve nous faire croire que seul ce que tu décides être vrai l'est uniquement parce que tu y crois :) ce qui est risible ... c'est d'une cocasserie qui vaut sont pesant de cacahuete :)

Cordialement



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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 02:15

Message par medico »

Et oui la source de la trinité se trouve dans le paganisme et pas dans la bible ou le mot trinité n'existe pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 02:30

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 12 mai25, 02:15 Et oui la source de la trinité se trouve dans le paganisme et pas dans la bible ou le mot trinité n'existe pas.
Et ?

Le mot collège Central non plus mon ami ... pas plus que l'interdiction des anniversaires, 1914, de génération élastiques, ou des Beth Sarim et autre faribole jéhoviste

Bref , tu ne fais que confirmer mon analyse première , tu n'y vois que ce qui te permet de conclure ta croyance déjà établie qui ne cherche non pas
une analyse crédible et critique d'elle même, mais qui cherche uniquement à se conforter elle même !

C'est l'illustration parfaite d'un biais cognitif qui s'auto-entretien. Une forme de foi du charbonnier qui n'a pas le courage de l'autocritique :)

Du jéhovisme quoi ... remarque à ta décharge c'est pareil chez les mormons ... :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:



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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 04:41

Message par papy »

keinlezard a écrit : 12 mai25, 02:30 Hello,

pas plus que l'interdiction des anniversaires,
Curieusement il n'y a aucun anniversaire de mariage mentionné dans la Bible mais le CC a décidé que ce n'est pas nécessaire qu'il y ait un précédent biblique pour justifier cette pratique , que le mariage est une institution qui vient de Dieu ,....... par contre la naissance d'un individu provient de qui pour qu'il soit interdit ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 06:29

Message par BenFis »

medico a écrit : 09 mai25, 01:27 La papauté a dans quelques-unes de ses églises, comme par exemple dans le monastère
des Trinitaires de Madrid, une image du Dieu en trois personnes, avec trois têtes sur un
seul corps24
.
Les Babyloniens avaient quelque chose de similaire. Dans son dernier livre, M. Layard
donne un spécimen de cette triple divinité qu'adoraient les anciens Assyriens.
Doit-on croire à la trinité? - Page 7 Trinit19
Les babyloniens se racontaient aussi l'histoire du déluge. Est-ce pour autant qu'il n'a pas existé?

medico a écrit : 12 mai25, 02:15 Et oui la source de la trinité se trouve dans le paganisme et pas dans la bible ou le mot trinité n'existe pas.
C'est comme pour la date de 1914 qui n'est pas non plus dans la Bible. :face-with-hand-over-mouth:

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 11:10

Message par ronronladouceur »

medico a écrit : 12 mai25, 02:15 Et oui la source de la trinité se trouve dans le paganisme et pas dans la bible ou le mot trinité n'existe pas.
T'as pas besoin qu'un mot soit explicitement nommé pour en retrouver l'idée ou le concept (par exemple, écologie, séparation des pouvoirs, libre arbitre (?) Adam et Ève), etc.).

Pour la Trinité, un passage souvent cité et qui permet d'en déduire l'idée : Matthieu 28:19 : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 11:23

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 12 mai25, 11:10Pour la Trinité, un passage souvent cité et qui permet d'en déduire l'idée : Matthieu 28:19 : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.
On sait que ce passage est un ajout tardif:

http://www.sabbathreformation.com/artic ... 20497.html

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 12 mai25, 13:19

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 12 mai25, 11:23 On sait que ce passage est un ajout tardif:

http://www.sabbathreformation.com/artic ... 20497.html
Tout le monde n'est pas de cet avis...


Si medico prend le texte tel quel, je dirais qu'il se trompe...

(Au fond, pour moi, ça a très peu d'importance)...

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 13 mai25, 00:55

Message par medico »

ronronladouceur a écrit : 12 mai25, 11:10 T'as pas besoin qu'un mot soit explicitement nommé pour en retrouver l'idée ou le concept (par exemple, écologie, séparation des pouvoirs, libre arbitre (?) Adam et Ève), etc.).

Pour la Trinité, un passage souvent cité et qui permet d'en déduire l'idée : Matthieu 28:19 : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.
Je te signal que le mot trinité ne se trouve pas dans la bible.
Sous le mot “triade”, une encyclopédie des religions (An Encyclopedia of Religion, pages 793, 794, éditée par Vergilius Ferm, 1964) dresse une liste des trinités adorées par les Babyloniens, les bouddhistes, les hindous, les Nordiques, les taoïstes et bien d’autres croyants, comme les membres de la chrétienté. Cet ouvrage fait par exemple remarquer qu’en Inde “la grande triade se compose de Brahma, le Créateur; de Vishnu, le Sauveur; et de Shiva, le Destructeur. Ces trois dieux représentent le cycle de l’existence, comme la triade babylonienne d’Anu, Enlil et Ea représente les matériaux de cette existence: air, eau et terre”. On peut voir au British Museum (Londres) certains objets figurant des trinités antiques, telles que la triade égyptienne formée par Isis, Harpocrate et Néphtys. Une publication de ce musée (sous la responsabilité du Department of Medieval and Later Antiquities) cite cette inscription, trouvée sur un bijou ancien: “Avers: les dieux égyptiens Horus-Baït (à tête de faucon), Buto-Akori (le serpent) et Hathor (à tête de grenouille). Revers: strophe d’un poème grec: ‘Un Baït, un Hathor, un Akori; leur pouvoir est un. Salut, père du monde! Salut, dieu aux trois formes!’ Ces dieux sont donc considérés comme trois manifestations d’un pouvoir unique, représentant probablement le dieu soleil.”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 13 mai25, 02:35

Message par ronronladouceur »

medico a écrit : 13 mai25, 00:55 Je te signal que le mot trinité ne se trouve pas dans la bible.
La règle de trois n'est pas non plus mentionnée, non plus que les autres aspects que j'ai mentionnés...
Sous le mot “triade”, une encyclopédie des religions (An Encyclopedia of Religion, pages 793, 794, éditée par Vergilius Ferm, 1964) dresse une liste des trinités adorées par les Babyloniens, les bouddhistes, les hindous, les Nordiques, les taoïstes et bien d’autres croyants, comme les membres de la chrétienté. Cet ouvrage fait par exemple remarquer qu’en Inde “la grande triade se compose de Brahma, le Créateur; de Vishnu, le Sauveur; et de Shiva, le Destructeur. Ces trois dieux représentent le cycle de l’existence, comme la triade babylonienne d’Anu, Enlil et Ea représente les matériaux de cette existence: air, eau et terre”. On peut voir au British Museum (Londres) certains objets figurant des trinités antiques, telles que la triade égyptienne formée par Isis, Harpocrate et Néphtys. Une publication de ce musée (sous la responsabilité du Department of Medieval and Later Antiquities) cite cette inscription, trouvée sur un bijou ancien: “Avers: les dieux égyptiens Horus-Baït (à tête de faucon), Buto-Akori (le serpent) et Hathor (à tête de grenouille). Revers: strophe d’un poème grec: ‘Un Baït, un Hathor, un Akori; leur pouvoir est un. Salut, père du monde! Salut, dieu aux trois formes!’ Ces dieux sont donc considérés comme trois manifestations d’un pouvoir unique, représentant probablement le dieu soleil.”
T'as plein de triades, pas seulement en religion, philosophies ou autres...

Je te fais part de la conclusion de ChatGPT quant à certaines distinctions :

''Conclusion nuancée

Similitudes superficielles, différences fondamentales : Il est probable que les formes de pensée tripartites aient influencé le langage théologique des premiers chrétiens, mais la structure théologique de la Trinité reste unique.

Mystère révélé : Pour les théologiens chrétiens, la Trinité n'est pas une copie mais une révélation de la véritable nature de Dieu, distincte des spéculations païennes.''

Me semble en tout cas que l'on doive examiner l'essence du truc ou la consubstantialité, aspects liés à une distinction fondamentale, à un tout autre paradigme...

Mais je n'en débattrai pas avec conviction puisque ma compréhension tend plutôt vers l'unicité, dieu dans mon esprit étant tout ce qui est, lui seul pouvant être...

medico

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 13 mai25, 03:19

Message par medico »

ronronladouceur a écrit : 12 mai25, 11:10 T'as pas besoin qu'un mot soit explicitement nommé pour en retrouver l'idée ou le concept (par exemple, écologie, séparation des pouvoirs, libre arbitre (?) Adam et Ève), etc.).

Pour la Trinité, un passage souvent cité et qui permet d'en déduire l'idée : Matthieu 28:19 : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.
Un enseignent biblique doit être basé sur des preuves testimonial en l'occurence sur la bible, ce qui n'est pas le cas de la trinité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 13 mai25, 03:54

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 13 mai25, 03:19 Un enseignent biblique doit être basé sur des preuves testimonial en l'occurence sur la bible, ce qui n'est pas le cas de la trinité.
Que ne l'applique donc tu pas !!!!

Un exemple qui n'a que peu d'importance :

"La Terre repose sur rien" , serait selon toi , et les vérité Jéhoviste la preuve de la position de la Terre dans le cosmos ... or le texte de Job ne parle pas de cela ... cela n'empêche que l'enseignement biblique que tu en retire n'est absolument pas basé sur la Bible ...

Un autre exemple qui casse pas trois pattes à un canard ... les pinatas interdit puis autorisé en l'espace de quelques années ...

Un exemple plus problématique ... Le Sang et la Transfusion ... La WT reconnait dans les année 1950 que l'interdiction du sang est une interdiction Alimentaire ... autrement dit qu'aucune preuve Biblique n'atteste de l'interdiction médicale ... mais en 2025 ... pourtant cet enseignement est qualifié comme de prouvé bibliquement

Un aute exemple problématique ... les définitions récurrentes de la "Génération qui ne doit pas mourrir"

Un autre encore ... 1914 ... sorti de la cuisse de jupiter .. ou plus exactement des "compréhension" adventiste , que ce cher Russel a donc piqué à l'époque , en cherchant la confirmation dans ... "Les mesures des Pyramide" ( voir le mystère accompli du même clown ) ... par la suite la WT c'est échiné à trouver des explications de plus en plus abracadabrante pour cette date de 1914 .... la derniere étant un calcul falacieux prenant comme origine une date qu'elle seule donne pour la destruction de Jérusalem ...


Un dernier les greffes d'organes qui furent interdites entre 1968 et 1980 ....


Et pourtant sur aucune de ces prétendue vérité nous n'avons pu voir , ni même lire notre cher Médico ... nous sortir des grandes phrases comme

" Un enseignent biblique doit être basé sur des preuves testimonial en l'occurence sur la bible" ...

2 poids 2 mesures ... ce qu'invente ( il n'y a pas d'autre mot ) le CC est toujours juste et parole d'évangile , cela n'a besoin d'aucune forme de preuve ... puisque c'est les clowns du CC qui l'inventent ... c'est forcément vrai ...
et de l'autre les compréhension du texte par des obédience honnies des TJ qui sont forcément fausses puisque par définition ce n'est pas le CC qui en est à l'origine


Bref ... toujours les mêmes tentative de manipulation ... pitoyables ....


Cordialement
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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 13 mai25, 04:02

Message par ronronladouceur »

medico a écrit : 13 mai25, 03:19 Un enseignent biblique doit être basé sur des preuves testimonial en l'occurence sur la bible, ce qui n'est pas le cas de la trinité.
Le mot trinité n'est pas dans la Bible, mais des textes en soutiennent l'idée. Tout comme d'autres passages peuvent suggérer d'autres concepts (ex. La séparation des pouvoirs : Rendez à César ce qui est à César, etc.)

Avec ChatGPT : ''T'as plusieurs passages qui sont souvent interprétés comme des preuves testimoniales de la Trinité, c'est-à-dire des témoignages scripturaires soutenant cette doctrine. Bien que la formulation explicite de la Trinité ait été développée ultérieurement dans l'histoire de l'Église, ces versets servent de fondement biblique à cette croyance.

1. Matthieu 28:19 – Jésus commande de baptiser « au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (Déjà traité.)

2. Corinthiens 13:14 – Paul conclut sa lettre avec une bénédiction impliquant les trois : « Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous ».

3. Jean 14:16-17 – Jésus parle au Père d'envoyer un autre Consolateur, le Saint-Esprit, soulignant la distinction entre les trois.

4. Matthieu 3:16-17 – Lors du baptême de Jésus, le Saint-Esprit descend comme une colombe, et une voix céleste (le Père) déclare : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé ».

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 13 mai25, 20:49

Message par Sangdelagneau »

Coucou shalom à toutes & tous,

Voici l'extrait d'une prophétie au sujet de la TRINITE du ELOHIM (Dieu pluriel) "ECHAD" ("UN") ...

Des versets bibliques y ont été insérés afin d'approuver la validité de la prophéties ('Ne méprisez pas les prophéties, mais examinez toutes choses, et retenez ce qui est bon' 1 Thessaloniciens 5:20-21)

"MES enfants! MES enfants! MES enfants! MES nourrissons! MES nourrissons! MES nourrissons! JE veux apprendre à mieux vous connaître! JE SUIS votre CRÉATEUR! Il n'y en a pas d'autre! Vous ne combinez jamais les religions ensemble!

Ce n'est pas à sujet d'une religion! Ceci est à sujet d'une relation avec votre CRÉATEUR. Ceci est à sujet de votre MESSIE, votre SAUVEUR YAHUSHUA QUI a payé le PRIX au Calvaire—pour que de l'enfer [vous soyez sauvés] vous n'entrez pas , pour que JE puisse entendre vos prières à nouveau, pour que JE puisse vous pardonner vos péchés—IL a versé SON PROPRE SANG! Car SON SANG est parfait! Il est venu du Royaume des Cieux!

IL n'est pas seulement le FILS de DIEU TOUT PUISSANT, MOI YAHUVEH ! IL n'est pas seulement le FILS DE IMMAYAH (la RUACH HA KODESH, le DOUX ESPRIT SAINT) ! IL est DIEU aussi ! NOUS TROIS sommes tous UN (1 Jean 5:7, voir aussi Jean 1:1-2 ; 10:30 ; Prov. 8:23, 27, 30) ! Enseigne les MON enfant ! Enseigne les !

1 Jean 5:7

Car il y a TROIS qui tiennent témoignage au Royaume des Cieux, Le PÈRE, LA PAROLE, ET LE SAINT ESPRIT: et ces TROIS sont UN.

Jean 1:1-2

Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. IL était avec Dieu, IL était LUI-MEME Dieu. Au commencement, IL était avec Dieu.

Jean 10:30

Or, MOI et le Père, nous ne sommes qu’un.

Proverbes 8

23 MOI [LA SAGESSE, L'ESPRIT SAINT] J’ai été formée dès les temps éternels, bien avant que la terre fût créée. […] 27 MOI, j’étais déjà là quand IL fixa le ciel et qu’IL traça un cercle autour de la surface du grand abîme. 30 JE ME tenais bien fermement à SES côtés me livrant sans cesse aux délices et jouant en tout temps en SA présence.

Dis leur de regarder un œuf ! Quelle partie est l'oeuf ? JE te l'ai enseigné dès le tout début! JE vais te dire de leur enseigner à nouveau. Dis leur. Dis leur MON enfant. Regarde l'oeuf. Est-ce que l'oeuf est la coque? Est-ce que l'oeuf est le jaune? Est-ce que l'oeuf est le blanc? Quelle partie est l'oeuf? C'est la totalité! L'oeuf est un oeuf.

NOUS TROIS, la TRINITÉ sommes UN (1 Jean 5:7)! MOI le SEIGNEUR votre DIEU suis UN 7! ABBA YAHUVEH, YAHUSHUA & IMMAYAH (la RUACH HA KODESH, ESPRIT SAINT) NOUS sommes UN! Ceci est ce que JE veux que vous leur enseignez lors de Shavu’ot!

Deutéronome 6:4

Ecoute, Israël, YAHUVEH est notre Dieu, YAHUVEH est UN seul

OU

Ecoute, Israël, YAH est notre Dieu, YAH est UN seul !

C'est ce que JE veux que les Juifs comprennent ! Ils ne peuvent pas argumenter lorsqu'ils voient un oeuf. JE parle comme s'ils étaient un enfant maintenant. JE parle comme si vous tous êtes des enfants, parce que vous êtes des enfants (Actes 17:28)! Vous qui pensez que vous savez tant, connaissez si peu (Job 38:2, 1 Cor 3:19-20).

Actes 17:28

En effet, «c’est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l’être», comme l’ont aussi affirmé certains de vos poètes, car «nous sommes SES enfants».

Job 38:1-2

Alors, du sein de la tempête, YAHUVEH répondit à Job: Qui donc obscurcit MES desseins par des discours sans connaissance?

1 Corinthiens 3:19-20

Car ce qui passe pour sagesse dans ce monde est folie aux yeux de Dieu. Il est écrit en effet: Il attrape les sages à leur propre piège, et encore: YAHUVEH connaît les pensées des sages: elles ne sont que du vent.

JE veux vous enseigner comme un enfant–ce Ministère doit être enseigné comme si tout le monde est un enfant (Matt 11:25; Luc 10:21). Venez à MOI maintenant–comme un enfant (Marc 10:15). Recommençons tout à nouveau.

Luc 10:21, voir Matthieu 11:25

Au même moment, YAHUSHUA fut transporté de joie par le SAINT-ESPRIT et S’écria: JE TE loue, ô PERE, SEIGNEUR DU CIEL ET DE LA TERRE, parce que TU as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que TU les as révélées à ceux qui sont tout petits. Oui, Père, car dans TA bonté, TU l’as voulu ainsi.

Marc 10:15

Vraiment, JE vous l’assure: celui qui ne reçoit pas le royaume de Dieu comme un petit enfant, n’y entrera pas.

Ne croyez pas ce qui est en train d'être enseigné maintenant que toutes les religions peuvent venir ensemble ((1 Cor 8:5-6; 2 Cor 6:14; Jn 14:6). Non! Non! Non! et Non!

1 Corinthiens 8:5-6

Car même s'il y a des prétendus dieux, que ce soit dans le ciel ou sur terre, il y a de nombreux « dieux » ou « seigneurs ». Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu: le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur: YAHUSHUA HA MASHIACH, par QUI tout existe et par qui nous sommes.

2 Corinthiens 6:14

Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?

Jean 14:6

YAHUSHUA lui dit: JE SUIS le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par MOI."


Pour lire la prophétie en entier: https://www.amightywind.fr/fr/prophecies/136.html

Au plaisir de vous lire,
PROPHETIES Ici: http://amightywind.fr/

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Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 mai25, 01:35

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