Créationnisme

[Patrice1633]

Et qu'est ce que ça change la Russie???

Ils sont heureux et chantent des cantiques ...

[MonstreLePuissant]

Ahhh ! Parce qu'ils sont heureux et chantent des cantiques, donc rien ne leur arrivent ? Ils n'ont pas d'accidents, ne tombent pas malades et ne meurent pas ? C'est ça ?

[kevver]

Ken Ham, qui a eu l'idée du "Musée" ci-dessus ...
Bien entendu, les Témoins de Jéhovah traitent Ken Ham, le fondateur du "Musée du Créationnisme", de "rétrograde" et de "menteur", car,
conformément à la Genèse et au Littéralisme, Ken Ham dit que toutes les formes vivantes
ont été créées en... 6 jours de 24 heures - ce qui est "ridicule" aux yeux des Témoins de Jéhovah !
Au lieu de dire, comme eux, que "Dieu a tout créé en... six périodes de 7.000 ans", ce qui est tout aussi ridicule, évidemment, quand on rapporte ceci aux âges réels observés en Géologie .

Chacun appréciera donc la nuance ...

[Logos]

Au lieu de dire, comme eux, que "Dieu a tout créé en... six périodes de 7.000 ans", ce qui est tout aussi ridicule, évidemment, quand on rapporte ceci aux âges réels observés en Géologie .

Je suis né chez les Témoins de Jéhovah et j'y suis baptisé depuis plus de vingt ans mais je n'ai pas le moindre souvenir qu'on m'ait enseigné ces six périodes de 7000 ans dont vous parlez. Vous faites référence à un enseignement qui date de quand au juste ?

Bien à vous.

[kevver]

Je viens de voir que j'avais déjà écris ce message de Ken Ham.. Bon pas grave...

Je suis né chez les Témoins de Jéhovah et j'y suis baptisé depuis plus de vingt ans mais je n'ai pas le moindre souvenir qu'on m'ait enseigné ces six périodes de 7000 ans dont vous parlez. Vous faites référence à un enseignement qui date de quand au juste ?

Bien à vous.

Le temps que je trouve la référence, ceci devrait largement faire l'affaire...


"Cet emploi large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse. Il y est question d’une semaine de six jours de création suivis d’un septième jour de repos. La semaine que devaient observer les Juifs sous l’alliance de la Loi que Dieu leur avait donnée était un calque en petit de la semaine de création (Ex 20:8-11). Le récit des Écritures concernant chacun des six jours de création se termine par ces mots : “ Et vint un soir et vint un matin ”, un premier, un deuxième, un troisième, un quatrième, un cinquième et un sixième jour (Gn 1:5, 8, 13, 19, 23, 31). Toutefois, cette conclusion n’apparaît pas à propos du septième jour, ce qui indique que cette période, durant laquelle Dieu se repose de sa création relative à la terre, se prolongeait. En Hébreux 4:1-10, l’apôtre Paul montra que le jour de repos de Dieu se poursuivait dans sa génération, soit plus de 4 000 ans après le début de ce septième jour, période de repos. Cela démontre que chaque jour de création, ou période de travail, dura pour le moins des milliers d’années. Un ouvrage (A Religious Encyclopædia, vol. I, p. 613) fait observer ceci : “ Les jours de création furent des jours de travail créateur, des étapes dans la création, mais non des jours de vingt-quatre heures. ” — Par P. Schaff, 1894."


https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... A8se&p=par

[Logos]

"pour le moins des milliers d'années", ce n'est pas pareil que "6 périodes de 7000 ans".

À mon avis, vous vous basez sur un enseignement qui a déjà été abandonné par la Société depuis belle lurette (comme tant d'autres, j'ai envie de dire).

Bien à vous.

[toutatis]

Un youm veut dire journée ou époque, ou ère, période, etc......

Il y eu un soir et un jour et ce fût .......... (sachez que rien n'interdit de mettre au pluriel.....il y eu des soirs et des jours et ce fût......)

Un youm peut donc avoir durer des millions d'années...

La planète a véritablement des milliards d'années. Le grand canyon et son USURE le prouve incontestablement...

[MonstreLePuissant]

À mon avis, vous vous basez sur un enseignement qui a déjà été abandonné par la Société depuis belle lurette (comme tant d'autres, j'ai envie de dire).

Pas sûr ! Je ne crois pas que ça ait changé depuis. Pour la WT, la création aurait duré 6 x 7000 ans.

*** w87 1/1 p. 30 Questions des lecteurs ***
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans.

*** w71 1/10 p. 599 Les jours de la création, selon le point de vue de Dieu ***
Il existe, comme nous l’avons vu, de bonnes raisons de croire que les jours de la création ont duré chacun 7 000 ans.

[kevver]

Pas sûr ! Je ne crois pas que ça ait changé depuis. Pour la WT, la création aurait duré 6 x 7000 ans.

*** w87 1/1 p. 30 Questions des lecteurs ***
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans.

*** w71 1/10 p. 599 Les jours de la création, selon le point de vue de Dieu ***
Il existe, comme nous l’avons vu, de bonnes raisons de croire que les jours de la création ont duré chacun 7 000 ans.

Merci MLP !

[keinlezard]

Hello Kevver,
Voici une autre référence

*** w73 15/5 p. 306 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ?

*** w73 15/5 p. 306-307 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***
Puisque chaque “jour” ou période de la création a une durée de sept mille ans, la “semaine” tout entière de la création s’étend sur 49 000 ans. Si on compare cette période aux douze divisions horaires d’une horloge, les arbres et les autres végétaux apparurent entre trois heures trente et cinq heures quinze. Et l’homme ? Beaucoup plus tard, un peu après dix heures ! En effet, la présence des arbres sur la terre, depuis vingt-sept à trente-quatre mille ans, précède de beaucoup celle de l’homme, dont l’apparition remonte à près de six mille ans.

Et cette "vérité" biblique n'a jamais été révisée. Mais comme souvent simplement "oublié" et enterrer dans les archives.
Considérant que peu à peu la "watchtower library" se met toute seule à jour nous pouvons d'ors et déjà penser que cela sera purement et simplement effacé de la library et que les TJ dirons en toute bonne fois "nous n'avons jamais dit cela" !

Cordialement

[kevver]

Hello Kevver,
Voici une autre référence


*** w73 15/5 p. 306 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ?

*** w73 15/5 p. 306-307 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***
Puisque chaque “jour” ou période de la création a une durée de sept mille ans, la “semaine” tout entière de la création s’étend sur 49 000 ans. Si on compare cette période aux douze divisions horaires d’une horloge, les arbres et les autres végétaux apparurent entre trois heures trente et cinq heures quinze. Et l’homme ? Beaucoup plus tard, un peu après dix heures ! En effet, la présence des arbres sur la terre, depuis vingt-sept à trente-quatre mille ans, précède de beaucoup celle de l’homme, dont l’apparition remonte à près de six mille ans.


Et cette "vérité" biblique n'a jamais été révisée. Mais comme souvent simplement "oublié" et enterrer dans les archives.
Considérant que peu à peu la "watchtower library" se met toute seule à jour nous pouvons d'ors et déjà penser que cela sera purement et simplement effacé de la library et que les TJ dirons en toute bonne fois "nous n'avons jamais dit cela" !

Cordialement

Merci Kein. En fait il faut bien comprendre une chose :

Toute l'eschatologie des Juifs et des Rose-Croix,exige, pour présenter une façade "raisonnable", deux ingrédients indispensables.

D'une part, un Dieu-Créateur, et d'autre part, un "Plan" bien arrêté, de la part de ce Dieu- Créateur, plan qui consisterait à remettre - selon les Juifs et les Rose-Croix -, à eux-mêmes, tout ce
qu'ils désirent, au terme d'un parcours prédéfini.

C'est ce que C. T. Russell décrivait comme "Le Divin Plan des Âges". En quoi cela consiste-t-il ?



Remarquez, C. T. Russell, dans le Photodrame de la Création, avait une conception un peu particulière du "Ciel" et du "Temps", comme vous le voyez ici ... Il faut préciser que la Tour de Garde ne se gênait pas, alors, pour proposer l'Astrologie comme une Science.
Et notons que le Soleil ici dessiné est ni plus ni moins celui du Mythe de la "Terre creuse", auquel adhérait C. T. Russell .
C'est dire le sérieux de tout le reste !


Il y a dans la Loi de Moïse, des règlements sur l'obligation des sabbats (les repos hebdomadaires), mais aussi des extensions de ces règlements, concernant les "années sabbatiques" (Lévitique 25:
1-7), périodes de jachères obligatoires pour les terres agricoles, et de suspension des travaux des champs (qui, en réalité, n'ont strictement jamais été mises en oeuvre en Israël, mais passons...).
Mais il y a aussi l'extension des sabbats aux cycles jubilaires (Lévitique 25: 8 et suivants). Citons:

"Vous laisserez s'écouler sept périodes de sept ans, soit quarante-neuf ans. Ensuite, le dixième jour du septième mois, le grand jour du pardon des péchés, vous ferez retentir dans tout le pays une sonnerie de trompette accompagnée d'acclamations. De cette manière vous déclarerez sainte la cinquantième année, et vous proclamerez la libération pour tous les habitants du pays.Cette année portera le nom de 'Jubilé'. À cette occasion, chacun d'entre vous pourra rentrer en possession de ses terres [si celles-ci avaient dû être cédées ou louées entre-temps] et regagner sa famille [si un individu, condamné pour dettes, par exemple, avait été obligé de partir comme esclave dans une famille riche]. C'est ainsi que vous célébrerez tous les cinquante ans l'année du Jubilé. Vous ne devrez pas ensemencer vos champs, ni moissonner les épis qui auront poussé naturellement, ni vendanger les grappes qui auront mûri dans les vignes non soignées, car c'est l'année du Jubilé, dont vous respecterez la sainteté" (la Bible en français courant).


Résumons... On travaillait la terre durant six ans et - théoriquement - on n'y faisait rien la septième année, année "sabbatique", donc. Six cycles s'écoulaient ainsi. Puis arrivait le septième cycle, au terme duquel on trouvait une 49ème année, à nouveau sabbatique.
Pour repartir sur un compte rond, on déclarait la 50ème année, elle aussi, sabbatique.

Vous imaginez bien que si, en Israël, on avait littéralement cessé de cultiver le peu de terres qu'il y avait, tout le monde serait mort de faim dès la première année sabbatique. C'est pourquoi elles
ne furent jamais respectées. Elles étaient prévues pour un symbolique "pays où coulent le lait et le miel", et non pour les steppes semi arides de la Palestine.

Ceci étant, rien ne peut empêcher les "spéculateurs prophétiques" de se jeter sur tout ce qui passe à portée de main.

Leur "raisonnement" est donc celui-ci: "Adam a été créé il y a environ 6.000 ans, à la fin du Sixième Jour de Création. La Bible parle d'un Millénaire de rétablissement et de Jugement qui va
clore, donc, un cycle total de... 7.000 ans ! Nous en concluons ainsi que le 7ème Jour compte 7.000 années. Donc, tous les autres Jours de Création doivent compter 7.000 ans chacun, et 7 jours de 7.000 ans donnent au total 49.000 ans. Au terme de quoi, au cinquantième millénaire, se produira un rétablissement général et définitif, cette fois, qui correspondra à l'application prophétique du Jubilé de la Loi de Moïse !"

On part donc d'une projection spéculative et prophétique dans le futur, pour en déterminer la longueur des "ères" passées. "Scientifique", n'est-ce pas ?

Mais en réalité, cette série d'acrobaties et de viols des Écritures, constitue réellement le fond - souvent inavoué et généralement inexprimé, mais bien réel -, de la pensée des Témoins de Jéhovah.
D'où leur discours pour tenter d'expliquer que les Jours de la Genèse doivent faire "des millénaires" et non "24 heures".

Ce n'est pas leur volonté de "coller un peu plus à la Science et un peu moins au Mythe de la Genèse", qui les entraîne à cette extension des "Jours", mais au contraire une volonté de "coller
encore un peu plus aux superstitions bibliques". Seulement, mélanger des dates mythiques ou supposées, avec l'Histoire, ne peut aboutir à rien de réel ni même de sérieux. D'où les échecs
chronologiques et prophétiques systématiques de ceux qui se livrent à ce genre de délires.



Et ici, c'est la Création d'Ève. Enfin... Juste après. Adam est encore dans les vaps, à cause de son accouchement...
Beau bébé, avec déjà plus d'un mètre de cheveux ... À l'arrière luit un Soleil éblouissant qui ne peut pas luire, puisque, selon le Créationnisme, il y avait alors, en l'air, une "voûte d'eau"
qui allait retomber plus tard, au Déluge . Mais ce n'est pas grave. L'important, c'est de prêcher "la Vérité", n'est-ce pas ?

[Logos]

*** w73 15/5 p. 306 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ?

*** w73 15/5 p. 306-307 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***
Puisque chaque “jour” ou période de la création a une durée de sept mille ans, la “semaine” tout entière de la création s’étend sur 49 000 ans. Si on compare cette période aux douze divisions horaires d’une horloge, les arbres et les autres végétaux apparurent entre trois heures trente et cinq heures quinze. Et l’homme ? Beaucoup plus tard, un peu après dix heures ! En effet, la présence des arbres sur la terre, depuis vingt-sept à trente-quatre mille ans, précède de beaucoup celle de l’homme, dont l’apparition remonte à près de six mille ans.


Et cette "vérité" biblique n'a jamais été révisée. Mais comme souvent simplement "oublié" et enterrer dans les archives.

AH, d'accord. Si la publication la plus récente évoquant ces 49000 ans de création remonte à 1973 alors je comprends mieux pourquoi je n'en avais jamais entendu parler.
Merci pour la référence, en tout cas.

Bien à vous.

Et ici, c'est la Création d'Ève. Enfin... Juste après. Adam est encore dans les vaps, à cause de son accouchement...
Beau bébé, avec déjà plus d'un mètre de cheveux ... À l'arrière luit un Soleil éblouissant qui ne peut pas luire, puisque, selon le Créationnisme, il y avait alors, en l'air, une "voûte d'eau"
qui allait retomber plus tard, au Déluge . Mais ce n'est pas grave. L'important, c'est de prêcher "la Vérité", n'est-ce pas ?

Amusant ! Les cheveux d'Ève, c'est sûrement pour pouvoir lui cacher la raie des fesses au cas où on la montrerait de dos. Une sorte de monokini de l'époque.
J'aime beaucoup aussi cette espèce de pièce de tissu sur Adam, alors qu'il était censé être nu au moins jusqu'à ce qu'il mange du fruit et se fasse gauler par Dieu.

Bien à vous.

[MonstreLePuissant]

AH, d'accord. Si la publication la plus récente évoquant ces 49000 ans de création remonte à 1973 alors je comprends mieux pourquoi je n'en avais jamais entendu parler.
Merci pour la référence, en tout cas.

Non, j'ai mis une publication qui date de 1987. Comme sans doute aujourd'hui, une telle affirmation paraîtrait ridicule compte tenu des avancées de la science et de l'accès facile à de l'information scientifique, le WT se garde bien de renouveler ce genre d'affirmations. Mais ça reste la doctrine officielle.

*** w87 1/1 p. 30 Questions des lecteurs ***
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans.

Amusant ! Les cheveux d'Ève, c'est sûrement pour pouvoir lui cacher la raie des fesses au cas où on la montrerait de dos. Une sorte de monokini de l'époque.
J'aime beaucoup aussi cette espèce de pièce de tissu sur Adam, alors qu'il était censé être nu au moins jusqu'à ce qu'il mange du fruit et se fasse gauler par Dieu.

Adam et Eve, c'est de la mythologie. Dieu sous disant tout puissant oubliant de créer la femme en même temps que l'homme, c'est juste ridicule, et ça montre l'état d'esprit des prêtres judéens qui voulaient absolument mettre la faute sur la femme.

[Logos]

Non, j'ai mis une publication qui date de 1987.

Ah oui, oups ! J'avais pas vu, désolé.

Merci pour cette référence plus récente.

[Zouzouspetals]

Leur "raisonnement" est donc celui-ci: "Adam a été créé il y a environ 6.000 ans, à la fin du Sixième Jour de Création. La Bible parle d'un Millénaire de rétablissement et de Jugement qui va
clore, donc, un cycle total de... 7.000 ans ! Nous en concluons ainsi que le 7ème Jour compte 7.000 années. Donc, tous les autres Jours de Création doivent compter 7.000 ans chacun, et 7 jours de 7.000 ans donnent au total 49.000 ans. Au terme de quoi, au cinquantième millénaire, se produira un rétablissement général et définitif, cette fois, qui correspondra à l'application prophétique du Jubilé de la Loi de Moïse !"

On part donc d'une projection spéculative et prophétique dans le futur, pour en déterminer la longueur des "ères" passées. "Scientifique", n'est-ce pas ?

Et comme, par ailleurs, les Témoins de Jéhovah ont calculé qu'Adam avait été créé en 4026 avant notre ère, la fin du 7e jour (de 7000 ans) doit se terminer en 2975 de notre ère, dont les 1000 dernières années seront le règne millénaire du Christ. Conclusion : l'intervention de Dieu et de son Christ auront lieu en 1975.
Enfin un peu après, puisque le 6e jour se clôt par la création du couple humain, donc d'Eve. Nous sommes en 2017, 42 ans après le 6000ème anniversaire d'Adam (qu'on ne fête pas, évidemment) et la fin n'a pas encore eu lieu. On peut donc en déduire qu'Eve a été créée plus de 42 ans après Adam...
Sachant qu'Adam avait 130 ans à la naissance de Seth, qui n'était pas son premier fils, et que les deux précédents avaient suffisamment grandi pour devenir cultivateur et berger et pour que l'aîné tue le second, il reste moins de 75 ans avant la fin du monde des humains libres de se gouverner eux-mêmes. Ou alors les jours de création dans la Genèse ne durent pas 7000 ans.

Si les jours de la Genèse duraient 7000 ans chacun, toute personne qui aurait assisté au début de l'un d'entre eux en connaîtrait donc exactement le jour et l'heure de fin. Existe-t-il, selon la Bible et la théologie jéhoviste, quelqu'un qui a vu la Création ?
"Comme il était la toute première des créations de Dieu, Jésus ne pouvait donc pas être le Créateur, “ le seul Dieu ”. (1 Timothée 1:17.) Néanmoins, Dieu a accordé à son Fils de nombreux privilèges. Par exemple, c’est par l’intermédiaire de celui-ci qu’Il a créé “ toutes les autres choses ”, et notamment les anges. Eux aussi sont appelés “ fils de Dieu ”, car c’est également Jéhovah qui leur a donné la vie. — Colossiens 1:16 ; Job 1:6 ; 38:7.
Après avoir aménagé la terre en vue d’accueillir les humains, Dieu, s’adressant vraisemblablement à son Fils premier-né, a déclaré : “ Faisons l’homme à notre image. ” (Genèse 1:26 ; Proverbes 8:22-31). Jéhovah a donc aussi créé son premier fils humain, Adam, avec l’aide de la créature spirituelle qui deviendrait Jésus.[/u] — Luc 3:38. (https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102006085).

Jésus a donc non seulement assisté à la Création, mais y a participé. Et sous les yeux de qui ?
Job 38:4-7 : " Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ?
Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence.
Qui en a fixé les mesures, si tu le sais,
ou qui a tendu sur elle le cordeau ?
Dans quoi ses socles mortaisés furent-ils enfoncés,
ou qui posa sa pierre angulaire,
quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie
et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?

Sous les yeux de "tous les fils de Dieu", parmi lesquels... : "Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux. (Job 1.6).
... Satan et ceux des anges qui devinrent des démons.

Conclusion : Jésus, les anges, Satan et les démons étaient présents dès le premier jour de Création. Si chaque jour dure 7000 ans, si l'ensemble dure 49000 ans, alors Jésus, les anges, Satan et les démons savent exactement quand se terminera le dernier jour. Sachant qu'il doit se conclure par le règne millénaire du Christ, Jésus, les anges, Satan et les démons savent exactement quand aura lieu l'intervention divine... en contradiction flagrante avec les propos de Jésus en Matthieu 24 : 36, 42 : "“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père (...) Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient."
A moins que les jours de création dans la Genèse ne durent pas 7000 ans.

Et c'est pourtant ce que l'auto-déclaré "esclave fidèle et avisé" enseignait jusqu'en 1987.