[étude]La bible au travers de ses différentes traductions

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Béréen

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Ecrit le 01 nov.07, 01:19

Message par Béréen »

j'aimerais bien entendre la version officielle TJ
Jean 1:1 déclare : “ Au commencement était la Parole [le Verbe, Traduction Œcuménique de la Bible], et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ” (Bible à la Colombe, 1978, édition de 1987). Un peu plus loin dans le même chapitre, l’apôtre Jean indique clairement que “ la Parole ” est Jésus (Jean 1:14). Toutefois, comme la Parole est appelée Dieu, certains en concluent que le Fils et le Père doivent faire partie du même Dieu.
Rappelez-vous qu’à l’origine cette partie de la Bible a été écrite en grec. Par la suite, elle a été traduite. Or, un certain nombre de traducteurs n’ont pas employé l’expression “ la Parole était Dieu ”. Pourquoi ? Leur connaissance du grec biblique les a amenés à la conclusion qu’ils devaient la traduire autrement. De quelle façon ? Voici quelques exemples : “ La Parole était d’essence divine. ” (La Sainte Bible [1908], par L. Segond et H. Oltramare). “ La Parole était un dieu. ” (Traduction du monde nouveau). “ Le Verbe était un être divin. ” (La Bible du Centenaire). Selon ces traductions, la Parole n’est pas Dieu lui-même. En raison de sa position élevée parmi les créatures de Jéhovah, la Parole est appelée “ un dieu ”. Ici, le terme “ dieu ” signifie “ puissant ”.
RÉUNISSEZ D’AUTRES FAITS
La plupart des gens ne connaissent pas le grec biblique. Comment pouvez-vous donc savoir ce que l’apôtre Jean voulait dire ? Réfléchissez à cet exemple : Un professeur explique un sujet à ses élèves. Ensuite, les élèves ne sont pas d’accord sur la façon de comprendre son explication. Comment peuvent-ils résoudre le problème ? Ils peuvent demander des éclaircissements à leur professeur. En apprenant des faits supplémentaires, ils comprendront mieux le sujet. De la même manière, pour saisir le sens de Jean 1:1, vous pouvez chercher dans cet Évangile d’autres indications sur la position de Jésus. En approfondissant ce sujet, vous tirerez la bonne conclusion.
Par exemple, considérez ce que Jean écrit plus loin dans le chapitre 1, au verset 18 : “ Aucun homme n’a jamais vu Dieu [le Tout-Puissant]. ” En revanche, des humains ont vu Jésus, le Fils, car Jean dit : “ La Parole [Jésus] a été faite chair, et elle a habité parmi nous [...] ; et nous avons contemplé sa gloire. ” (Jean 1:14, Bible à la Colombe). Comment, dès lors, le Fils pourrait-il faire partie du Dieu Tout-Puissant ? Jean indique également que la Parole était “ avec Dieu ”. Comment quelqu’un peut-il être avec quelqu’un d’autre et en même temps être cette personne ? De plus, comme le rapporte Jean 17:3, Jésus fait nettement la distinction entre lui et son Père céleste. Il appelle son Père “ le seul vrai Dieu ”. Et vers la fin de son Évangile, Jean résume la question par ces mots : “ Ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu. ” (Jean 20:31). Remarquez que Jésus est appelé, non pas Dieu, mais le Fils de Dieu. Ce renseignement supplémentaire fourni dans l’Évangile de Jean montre comment comprendre Jean 1:1. Jésus, le Verbe, est “ un dieu ” dans le sens où il a une position élevée, mais il n’est pas le Dieu Tout-Puissant.

Jésus dit que le Père en sait plus que le Fils. Si Jésus faisait partie du Dieu Tout-Puissant, il connaîtrait les mêmes choses que son Père. Le Fils et le Père ne peuvent donc pas être égaux. Certains répondront : ‘ Jésus réunissait en lui deux natures. Dans ce passage, il s’exprime en tant qu’homme. ’ Mais, en admettant que ce soit le cas, que dire de l’esprit saint ? S’il fait partie du même Dieu que le Père, pourquoi Jésus ne dit-il pas qu’il connaît ce que le Père connaît ?

:wink:

sainte blandine

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Ecrit le 01 nov.07, 04:43

Message par sainte blandine »

Donc, d'après tes explications, quelle est la bonne traduction ?

septour

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Ecrit le 01 nov.07, 07:38

Message par septour »

AVANT TTES CHOSES et avant d'essayer de comprendre quoique ce soit, il faut savoir HORS DE TOUT DOUTE si la bible est exacte au mot a mot.
or, il est evident que personne ne sait qui a ecrit le nt et la fortiori l'at, personne ne peut demontrer l'exactitude de la bible et personne ne peut prouver l'origine divine de ces textes. donc, avant de faire de la bible(at,nt) votre livre de reference, votre viatique, usez de logique et de bon sens. il est completement INUTILE de discuter sans fin (cela dure depuis 2000 ans, SANS AUCUN RESULTAT PROBANT) autour de versets probablement inexacts ou piges dans d'autres livres sacres. dieu parle a tous, DE LUI A VOUS, depuis tjrs sans aucun prealable et sans aucunes connaissances scolaires ou autres.

medico

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Ecrit le 01 nov.07, 08:35

Message par medico »

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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Béréen

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Ecrit le 01 nov.07, 10:34

Message par Béréen »

Avoir confiance en la bible OUI !!!

Mais son interprétation… pas toujours. Il y a du vrai, mais également du faux partout.

sainte blandine

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Ecrit le 01 nov.07, 10:44

Message par sainte blandine »

medico a écrit :Image
Que veux-tu exprimer au travers de la couverture d'un livre de propagande TJ ?

medico

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Ecrit le 01 nov.07, 21:46

Message par medico »

simplement que la revue expose les raisons d'avoir confiance en la bible .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

sainte blandine

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Ecrit le 02 nov.07, 00:18

Message par sainte blandine »

Je pense, qu'elle expose surtout la propagande TJ

septour

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Ecrit le 02 nov.07, 00:23

Message par septour »

entre un tas de raisons et 1 preuve scientifique, je choisis la preuve. nous sommes au 21 ieme siecle et affirmer sans preuve, c'est choisir de faire sourire. quiconque affirmera sans demonstration se butera tjrs au" prouvez le!", au 18ieme siecle on pouvait parler du haut de son rang social et convaincre. aujourd'hui, les eglises sont vides a cause de ces abus de langage. vendre du vent est devenu un metier du passe; la bible se bute avec raison a un barrage de questions et ce ne sont pas qq preuves archeologiques qui avereront le contenu de cette derniere.

medico

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Ecrit le 02 nov.07, 01:56

Message par medico »

LA bible n'est pas un livre de science mais elle est scientifiquement exact ce qui n'est pas la même chose .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Alisdair

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Ecrit le 02 nov.07, 04:47

Message par Alisdair »

Qu'est-ce qui est exposé sur la science dans la Bible, la création ?

Là, y a quand même des soucis d'exactitudes qui ne me choquent pas car j'ai une lecture différente. J'accorde avant tout de l'importance à l'évangile et je prends la Bible d'avantage pour un outil d'élévation spirituelle. Pas comme le Coran qui sert à modeler sa vie.
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medico

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Ecrit le 02 nov.07, 10:47

Message par medico »

justement la création est exposé avec logique et dans l'ordre scientifique contrairement aux autres mythes sur la création .
JESUS quand il parle sur Noé c'est pas en tant mythe mais en tant que personne qui a existé .
la bible parle du cercle de la terre elle ne dit pas quelle était porter par ATLAS .
(Isaïe 40:21-22) [...] ? 22 Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre, dont les habitants sont comme des sauterelles, Celui qui étend les cieux comme une fine gaze, qui les déploie comme une tente pour y habiter [...]

SI les inquisiteurs avaient mieux lus la bible GALILE n'airait pas été embété par l' incurie d'hommes qui croyaient mieux aux mythes que la bible .
Modifié en dernier par medico le 02 nov.07, 11:58, modifié 1 fois.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Béréen

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Ecrit le 02 nov.07, 11:49

Message par Béréen »

Donc, d'après tes explications, quelle est la bonne traduction ?
Bien que je ne sois pas d’accord avec toutes les doctrines TJ je ne peut que leur donner raison sur ce point.

Si tu lis Mathieu et Luc au chapitre 4 tu remarqueras que le diable, quand il a tenté Jésus, ne lui a jamais dit : « Si tu es Dieu… » mais « Si tu es Fils de Dieu… ». De plus, comment le diable aurait il pu proposer à Dieu les royaumes de la terre pour un acte d’adoration si YHWH posséde l’univers entier vu qu’il en est la source et l’origine ? Cela aurait été insensé de sa part, non ?

Si tu as un fils vous serez différends non pas en essence mais en degré (père et fils) ; non pas en substance (chair) mais en forme.

Le Fils ne fait rien sans la volonté du Père et le Père a donné toute puissance au Fils. Lorsque toutes choses auront été assujetties au Fils, alors le Fils sera lui-même assujetti à celui qui lui aura assujetti toutes choses. A la fin le Fils restituera le Royaume à son Père de qui il l’a reçu, ce qui prouve bien qu’ils sont deux.

A+ :wink:

ASSAD

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Ecrit le 02 nov.07, 12:43

Message par ASSAD »

medico a écrit :justement la création est exposé avec logique et dans l'ordre scientifique contrairement aux autres mythes sur la création .
Si elle est exposé dans un ordre logique, comment se fait-il que la végétation soit créee avant le soleil ! Et la photosynthèse alors !

Gen 1 : 11 Et Dieu dit : Que la terre fasse pousser du gazon, des herbes portant semence, des arbres à fruits produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. Et cela fut.
12 Et la terre fit sortir des plantes, des herbes portant semence selon leur espèce et des arbres produisant selon leur espèce du fruit ayant en soi sa semence ; et Dieu vit que cela était bon.
13 Et il y eut un soir et il y eut un matin ; ce fut le troisième jour.
14 Et Dieu dit : Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue des cieux pour séparer le jour et la nuit, et qu'ils servent de signes et qu'ils fassent les époques et les jours et années ;
15 et qu'ils servent dans l'étendue des cieux de luminaires pour luire sur la terre. Et cela fut.
16 Et Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour dominer sur le jour et le plus petit pour dominer sur la nuit, et les étoiles.
17 Et Dieu les plaça dans l'étendue des cieux pour luire sur la terre,
18 et pour dominer sur le jour et sur la nuit, et pour séparer la lumière et les ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.
19 Et il y eut un soir et il y eut un matin ; ce fut le quatrième jour.

Alisdair

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Ecrit le 02 nov.07, 22:45

Message par Alisdair »

Il est tout de même vrai que pour une "cosmologie" la création biblique est l'une de celles qui utilise le moins d'éléments extérieurs(géant coupé en deux, acouplement ciel/terre) mais cela vient aussi du monothéisme qui ne garde qu'un seul intervenant responsable du tout.

Quand je dis l'"une de celles", j'ajoute celles comme dans certaines peuplades indiennes qui ne parlant de la création de l'homme que comme substrat boueux avec un souffle divin (Manitou je crois).
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