L'hommage rendu à Jésus Christ glorifié

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Phenix

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Ecrit le 05 avr.09, 04:38

Message par Phenix »

info a écrit :Ce n est point parce que le Fils prend garde de se priver de sa Toute Puissance Divine qu IL n est point Dieu et qu Il est soumis ou inférieur au Père _ d ailleurs l évangile le soulignes bien _ TOUT ce que fait le Père ,le Fils le fait aussi pareillement .
1 Corinthiens 15:28 est clair: il se soumettra à son Père.

Jésus ne peut pas utiliser sa "Toute Puissance Divine" comme tu le dis, car à aucun moment dans les Ecritures il est appelé le "Tout-Puissant". Ce titre (comme le "Très-Haut" ou "Roi d'éternité") est réservé uniquement à Jéhovah.

En dehors de sa soit-disante "Toute Puissante Divine", on pourrait également souligné que Jésus n'a pas d'omniscience au ciel, contrairement à Jéhovah. En Révélation 1:1, Dieu lui donne ou confie une révélation; s'il était vraiment Dieu, il n'aurait pas besoin qu'on lui donne une révélation car il la connaitrait déjà.

On peut encore parler du savoir de Jésus. Dans Isaie 50:4, on voit qu'il a recu "la langue des enseignés" et qu'il a éveillé son "oreille pour entendre, comme les enseignés". Si Jésus était vraiment Dieu, pourquoi a-t-il eu besoin d'être enseigné info?
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medico

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Ecrit le 05 avr.09, 04:50

Message par medico »

[
tancrède"]-----------------

Encore de la tricherie de la part de Phenix. Le Bible Online, et maintenant les Écrits.

La Bible ne dit pas :
En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.

Elle dit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Le Textus Receptus grec confirme cela, comme tous les autres passages ci-dessus qui ont toujours la même forme syntaxique.
FAUX la virgule n'existait pas quand LUC a écrit son évangile.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

info

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Ecrit le 05 avr.09, 06:10

Message par info »

message suivant,merci
Modifié en dernier par info le 05 avr.09, 06:13, modifié 1 fois.

info

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Ecrit le 05 avr.09, 06:12

Message par info »

info a écrit :Pourquoi ,IL (Jésus) est tout-puissant comme le Père _parce que TOUT ce que fait le Père ,le Fils le fait aussi pareillement _et tout esprit sensé c est bien que pour qu un autre fasse pareil (TOUT)il dois lui être équivalent en (TOUT), et ont sais qu,il n y a qu UN SEUL DIEU.



Ha ,est-ce que tu était la lorsque il (Luc) a écrit !!!! ce qu il avait été dis est cela
Est-ce que cela est vraie ou faux !

medico

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Ecrit le 05 avr.09, 06:13

Message par medico »

il y a que DIEU qui est tout puissant . jamais ses mots ne s'appliquent a JESUS.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

tancrède

tancrède

Ecrit le 05 avr.09, 06:14

Message par tancrède »

medico a écrit :[ FAUX la virgule n'existait pas quand LUC a écrit son évangile.

Effectivement, mais même si la virgule n'existait pas, il y avait la pause, et la pause est l'équivalent de la virgule.

Dans le NT, il y a environ 40 passages qui marquait toujours une pause (la virgule) après le mot VÉRITÉ.

Matthieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
Matthieu 5:26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies payé le dernier quadrant.
Matthieu 6:2 Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Matthieu 6:5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Matthieu 6:16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Matthieu 8:10 Après l’avoir entendu, Jésus fut dans l’étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël je n’ai pas trouvé une aussi grande foi.
Matthieu 10:15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.
Matthieu 10:42 Et quiconque donnera seulement un verre d’eau froide à l’un de ces petits parce qu’il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
Matthieu 11:11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
Matthieu 13:17 Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l’ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l’ont pas entendu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
Matthieu 17:20 C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d’ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
Matthieu 18:3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
Matthieu 18:13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
Matthieu 18:18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Matthieu 19:23 Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.
Matthieu 19:28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël.
Matthieu 21:21 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Matthieu 21:31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 24:2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Matthieu 24:47 Je vous le dis en vérité, il l’établira sur tous ses biens.
Matthieu 25:12 Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
Matthieu 25:40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous les avez faites.
Matthieu 25:45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites.
Matthieu 26:13 Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait.
Matthieu 26:21 Pendant qu’ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous me livrera.
Matthieu 26:34 Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.
Marc 3:28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu’ils auront proférés;
Marc 8:12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité , il ne sera point donné de signe à cette génération.
Marc 9:1 Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Marc 9:41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d’eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
Marc 10:15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point.
Marc 10:29 Jésus répondit: Je vous le dis en vérité, il n’est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres,
Marc 11:23 Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir.
Marc 12:43 Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu’aucun de ceux qui ont mis dans le tronc;
Marc 13:30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Marc 14:9 Je vous le dis en vérité, partout où la bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait.
Marc 14:18 Pendant qu’ils étaient à table et qu’ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous, qui mange avec moi, me livrera.
Marc 14:25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu’au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
Marc 14:30 Et Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, toi, aujourd’hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.
Luc 4:24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n’est bien reçu dans sa patrie.
Luc 4:25 Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d’Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu’il y eut une grande famine sur toute la terre;
Luc 9:27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu.
Luc 12:37 Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant! Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s’approchera pour les servir.
Luc 12:44 Je vous le dis en vérité, il l’établira sur tous ses biens.
Luc 18:17 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point.
Luc 18:29 Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, il n’est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,
Luc 21:3 Et il dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a mis plus que tous les autres;
Luc 21:32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
Jean 1:51 Et il lui dit: En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme.
Jean 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Jean 3:11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
Jean 4:23 Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 6:26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés.

Donc, Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Tancrède
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tancrède

tancrède

Ecrit le 05 avr.09, 06:34

Message par tancrède »

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Apo.1:
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.


Ce passage parle exclusivement de Jésus. Ces versets disent bien que c'est Jésus qui vient (revient) Et le verset 8 dit: que c'est le tout-puissant qui vient.

Le Tout-Puissant est attribué au Christ. Cela ne fait absolument aucun doute.

Apo 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient!

Le Saint, Saint, Saint Medico ne te fait pas penser au chiffre 3 ???

Corinthiens 2:10 Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Et que dire de L'Esprit de Dieu qui sonde tout, même les profondeurs de Dieu lui-même ???

Ephésiens 4:30 N‘attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Est-il possible d'attrister une force (électrique ou autres ) ???

Éphésiens donne ici un caractère émotionnel au Saint-Esprit.


Tancrède
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Phenix

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Ecrit le 05 avr.09, 07:42

Message par Phenix »

info a écrit :message suivant,merci
C'est dur de reconnaitre que la Trinité n'existe pas. A défaut de pouvoir avancer des contre-arguments, on préfère s'entêter. C'est vraiment regrettable.



info a écrit :Ha ,est-ce que tu était la lorsque il (Luc) a écrit !!!!
Et toi, est-ce que tu y étais quand Jésus était sur terre? Non, et pourtant t'y crois. Tous les historiens s'accordent à dire que Jésus a existé (par contre, savoir s'il était vraiment le Fils de Dieu relève de l'acte de foi).

La ponctuation, c'est pareil. L'histoire et la théologie permettent d'affirmer que la ponctuation moderne ne devint d’usage que vers le IXe siècle de n. è.


medico a écrit :il y a que DIEU qui est tout puissant . jamais ses mots ne s'appliquent a JESUS.
Ce n'est pas faute de le répéter.

Pourtant, je sens bien qu'il y en a un qui va nous sortir un verset d'Isaie; et même avec ce verset, ca ne démontrera toujours pas que Jésus est le Tout-Puissant.

tancrède a écrit : La Bible ne dit pas :
En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.

Elle dit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Rien dans le reste des Écritures ne permet de soutenir l'idée que le Paradis dont parlait Jésus existait au moment où il prononcait ses paroles. C'est pourtant d'une telle logique, que je suis déconcerté de te voir buter sur ce sujet (hors-sujet) tancrède.

Jésus lui-même mourut et resta dans la tombe jusqu’au troisième jour, puis il fut ressuscité, “ les prémices ” de la résurrection (Ac 10:40 ; 1Co 15:20 ; Col 1:18). Il monta au ciel 40 jours plus tard. — Jn 20:17 ; Ac 1:1-3, 9.
Donc le Paradis ne pouvait existé au moment où il parlait. Ca tombe sous le sens!
Modifié en dernier par Phenix le 05 avr.09, 07:48, modifié 6 fois.
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Ecrit le 05 avr.09, 07:54

Message par Phenix »

tancrède a écrit :----------

Apo.1:
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.


Ce passage parle exclusivement de Jésus. Ces versets disent bien que c'est Jésus qui vient (revient) Et le verset 8 dit: que c'est le tout-puissant qui vient.

Le Tout-Puissant est attribué au Christ. Cela ne fait absolument aucun doute.
[/b]
Et après c'est moi que l'on traite de tricheur et de magoulleur des écrits et de malhonnête intellectuelle?!

Mais prends la Sainte Bible de Darby et tu verras toi-même qu'au verset 8 il s'agit de quelqu'un d'autre qui prend la parole parce qu'il s'agit d'un nouveau paragraphe et que le Seigneur Dieu est précédé d'un astérisque, ce qui indique qu'il s'agit de l'Eternel ou Jéhovah selon les notes de Darby!

Tu es vraiment de mauvaise foi tancrède!
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tancrède

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Ecrit le 05 avr.09, 09:00

Message par tancrède »

Phenix a écrit :Et après c'est moi que l'on traite de tricheur et de magoulleur des écrits et de malhonnête intellectuelle?!

Mais prends la Sainte Bible de Darby et tu verras toi-même qu'au verset 8 il s'agit de quelqu'un d'autre qui prend la parole parce qu'il s'agit d'un nouveau paragraphe et que le Seigneur Dieu est précédé d'un astérisque, ce qui indique qu'il s'agit de l'Eternel ou Jéhovah selon les notes de Darby!

Tu es vraiment de mauvaise foi tancrède!

Achète-toi une très grosse paire de lunette Phenix. Jean a écrit ce que le Seigneur a dit. Et remarque bien qu'il n'est pas dit YHWH. C'est le même Seigneur Dieu lorsque Thomas a dit: Tu es mon Seigneur et mon theos. Et Thomas s'adressait directement à Jésus qui était devant lui.

De plus, le verset précédent (le 7) identifie absolument très clairement que c'est Jésus qui devait venir. Et le verset 8 dit que le Seigneur Dieu doit revenir (qui vient).

Es-tu en train d'insinuer que Jésus et le Père (main dans la main) devait venir ensemble ????? Jésus n'était pas capable de venir tout seul, comme un grand ?????


Tancrède
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tancrède

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Ecrit le 05 avr.09, 09:18

Message par tancrède »

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Esaïe 9:6 (9-5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Vérifie toi-même. Dans Néhémie 9:32, Job 36:5, Psaumes 20:6, Psaumes 24:8, Psaumes 93:4, Psaumes 147:5 et beaucoup d'autres.

Tous ces passage parle de YHWH puissant et non Tout-puissant.

Puissant ou Tout-Puissant n'est pas dans les Écrits un critère qui fait une distinction entre Dieu et le Fils.

Par contre, puissant ou Tout-Puissant fait la distiction entre Dieu et dieu(x)

Jamais un dieu s'est vu attribuer le qualificatif puissant ou Tout-Puissant.


Tancrède
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tancrède

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Ecrit le 05 avr.09, 09:39

Message par tancrède »

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Effectivement, mais même si la virgule n'existait pas, il y avait la pause, et la pause est l'équivalent de la virgule.

Dans le NT, il y a environ 40 passages qui marquait toujours une pause (la virgule) après le mot VÉRITÉ.

Matthieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
Matthieu 5:26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies payé le dernier quadrant.
Matthieu 6:2 Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Matthieu 6:5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Matthieu 6:16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Matthieu 8:10 Après l’avoir entendu, Jésus fut dans l’étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël je n’ai pas trouvé une aussi grande foi.
Matthieu 10:15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.
Matthieu 10:42 Et quiconque donnera seulement un verre d’eau froide à l’un de ces petits parce qu’il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
Matthieu 11:11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
Matthieu 13:17 Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l’ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l’ont pas entendu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
Matthieu 17:20 C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d’ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
Matthieu 18:3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
Matthieu 18:13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
Matthieu 18:18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Matthieu 19:23 Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.
Matthieu 19:28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël.
Matthieu 21:21 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Matthieu 21:31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 24:2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Matthieu 24:47 Je vous le dis en vérité, il l’établira sur tous ses biens.
Matthieu 25:12 Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
Matthieu 25:40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous les avez faites.
Matthieu 25:45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites.
Matthieu 26:13 Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait.
Matthieu 26:21 Pendant qu’ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous me livrera.
Matthieu 26:34 Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.
Marc 3:28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu’ils auront proférés;
Marc 8:12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité , il ne sera point donné de signe à cette génération.
Marc 9:1 Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Marc 9:41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d’eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
Marc 10:15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point.
Marc 10:29 Jésus répondit: Je vous le dis en vérité, il n’est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres,
Marc 11:23 Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir.
Marc 12:43 Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu’aucun de ceux qui ont mis dans le tronc;
Marc 13:30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Marc 14:9 Je vous le dis en vérité, partout où la bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait.
Marc 14:18 Pendant qu’ils étaient à table et qu’ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous, qui mange avec moi, me livrera.
Marc 14:25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu’au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
Marc 14:30 Et Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, toi, aujourd’hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.
Luc 4:24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n’est bien reçu dans sa patrie.
Luc 4:25 Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d’Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu’il y eut une grande famine sur toute la terre;
Luc 9:27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu.
Luc 12:37 Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant! Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s’approchera pour les servir.
Luc 12:44 Je vous le dis en vérité, il l’établira sur tous ses biens.
Luc 18:17 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point.
Luc 18:29 Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, il n’est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,
Luc 21:3 Et il dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a mis plus que tous les autres;
Luc 21:32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
Jean 1:51 Et il lui dit: En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme.
Jean 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Jean 3:11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
Jean 4:23 Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 6:26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés.

Donc, Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Ou si vous préférez: Je te le dis en vérité (pause) aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Et d'ailleurs, pourquoi Jésus n'a-t-il pas dit: Je te le dis aujourd'hui, un jour (ou bientôt, ou plus tard) tu sera avec moi au paradis ?????


Tancrède
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Modifié en dernier par tancrède le 05 avr.09, 10:19, modifié 1 fois.

tancrède

tancrède

Ecrit le 05 avr.09, 10:02

Message par tancrède »

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Comme j'ai déjà expliqué, moi, j'ai besoin d'une épouse pour faire un fils.

Mais Dieu n'avait pas d'épouse et le Fils existait quand même.

Ce que le Christ a fait est une Nouvelle Création. La symbiose de la création, par une femme (Marie), et Dieu. Christ et la symbiose de l'humain et du Divin. Ce n'est sûrement pas la symbiose de la nature humaine avec une nature d'un dieu (d'une déité)

Ce n'est pas pour rien que Paul, qui avait été ravi au ciel, a dit qu'il ne pouvait décrire ce qu'il avait vu. La Nouvelle Création céleste est la symbiose du Divin et de l'humain. Ce n'est pas pour rien que la Nouvelle Jérusalem est descendu du ciel d'auprès de Dieu. La Nouvelle Jérusalem ne touche pas la planère, et elle n'est n'y réellement à moitié chemin.

Ce nouveau ciel et cette nouvelle terre céleste, est la symbiose de l'humain et du Divin. Le rachat de l'humanité s'est fait avec la contribution de Dieu, ni plus, ni moins. C'est une Nouvelle Création qui n'avait jamais existé, mais qui est devenue réalité par le Fils de Dieu (le second adam céleste).

Tancrède
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tancrède

tancrède

Ecrit le 05 avr.09, 10:45

Message par tancrède »

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Et j'en reveindrai encore à Jean 1:1

Les Témoins ont déjà traduit dans le TMN par: ...et la parole était dieu.

Et maintenant c'est : ...et la parole était un dieu.

Dans le texte original grec, il n'y a absolument pas de déterminant UN.

Le grec dit littérallement ceci: Au commencement était la parole, et la parole était avec le theos, et theos était la parole.


Jean 1:1 en arch hn o logov kai(et) o(la) logov(parole) hn(était) prov(avec) ton(le) yeon(theos) kai(et) yeov(theos) hn(était) o(la) logov(parole)

Si je traduis par: ...et la parole était avec le Dieu, et (un)dieu était la parole.

Définir Jésus comme une déité serait un blasphème terrible dans les Écrits.

Dans la Bible, il n'existe qu'un seul vrai theos. Tous les autres theos dans les Écrits sont des déités décrivant des êtres à lequel se rattache un culte.

Ex: Satan était pour Dieu une création. Mais pour les hommes, il était le theos de ce monde.

Tancrède
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Ecrit le 05 avr.09, 14:38

Message par info »

info a écrit:
message suivant,merci
C'est dur de reconnaitre que la Trinité n'existe pas. A défaut de pouvoir avancer des contre-arguments, on préfère s'entêter. C'est vraiment regrettable.
Je suis point dans une défense de la Sainte-Trinité mais dans l acceptation de la Parole de Dieu qui affirmes en parlant du Fils TOUT ce que fait le Père ,le Fils le fait aussi pareillement _.
Dans le fond de toi en sommes c est que tu crois point que :TOUT ce que fait le Père ,le Fils le fait aussi pareillement _.

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