« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]
« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]
Y a pas un p'tit probleme là?
Y a pas tentative de falsification histoire de dénigrer les fils d Ismael?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- maaliik
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Ecrit le 02 juin05, 01:47Ecrit le 02 juin05, 02:21
Salut Maalik,
Il faut savoir que le livre de Chroniques, même s'il est dans la Bible, est un livre à caractère 100 % historique, il ne comprend aucun enseignement, aucun commandement, aucune prophétie. La raison d'être de Chroniques est juste de tenter de donner toutes les informations historiques nécessaire, de donner la chronologie comme l'indique son nom nom "Chroniques". Tu en conviendras que rapporter des faits historiques ne demande pas d'inspiration divine contrairerement au fait d'énoncer des prophéties. Il me semble évident que un livre qui n'est que 100 % à caractère historique, chronologiques, n'est pas dicté par Dieu, il a été inséré par des juifs dans le but d'apporter les éléments historiques nécessaires pour les lecteurs des autres livres de la Bible. Pour moi, 1 Chronique n'a qu'une valeur comparable à celle des hâdiths ! Vous, vous avez Coran et Hâdiths séparés, nous nous avons comme les deux compilés dans un même livre, j'espère que tu comprends ce que je veux dire par là.
Chaque fois que un prophète jiuif rapportait mot pour mot une parole de Dieu, il le précisait en mentionnant "L'Eternel a dit" ou "Yahweh a dit" ; si cette mention ne figure pas c'est alors qu'un commentaire du prophète hormis les cas où des révélations sont rapportés par les anges ou Le Messager de Yahweh, mais les prophètes le précisent également. Il y a sinon bien entendu le cas particulier des psaumes ou autres livres poétiques qui font apparaître d'extraordinaires prophéties dans les poèmes.
Maalik, maalik... ce n'est pas la première fois que je te vois tenter de mettre en avant des petites erreurs comme celle là dans la Bible (qui en est réellement une) mais il faut que tu comprennenes que tu ne troubleras jamais de cette façon, nous les chrétiens car nous n'avons jamais prétendu que la Bible est incréée !! Pour nous la Bible ne comprend pas que les paroles mot pour mot pronconcées par Dieu, elle comprend aussi des commentaires précisant lieux, noms de personnes, contexte, etc pour mieux placer l'action, elle comprend aussi quelques livres qui n'ont valeur que comparable aux hâdiths ! Mais comprend que différencier commentaire de prophète et parole de Dieu est très aisée.
Il faut bien que tu admettes que une telle confrontation est vaine et n'aboutira jamais à rien maalik.
Et reconnais de plus que nous pourrions aisément aussi démontré que le Coran comprend aussi de nombreuses erreurs aussi.
En voici un exemple flagrant :
Dans le coran, sept passages parlent de la création des cieux et de la terre par Dieu, en six jours : 7.54 ; 10.3 ; 11.7 ; 25.59 ; 32.4 ; 50.38 et 57.4.
La Sourate de Jonas (yunus) 10.3 :
« Oui, votre Seigneur est le Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours ; puis Il s'établit sur le trône, administrant le commandement. Il n'y a d'intercesseur qu'après permission de Lui. Voilà Dieu, votre Seigneur. Adorez-Le donc. »
Mais la Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 rapporte différemment le récit de la création :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
Il s'est ensuite tourné vers le ciel qui était une fumée, et lui a dit, ainsi qu'a la terre : `Venez, tous deux, de gré ou de force !'
« Ils dirent : `Nous venons, obéissants !'
II a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de celui qui sait ! »
Point n'est besoin d'être un génie en mathématiques pour se rendre compte, à la lecture de ce passage, que Dieu a fait la terre en deux jours, et la nourriture nécessaire à toutes les créatures, en quatre jours. Mais ensuite seulement, après que les montagnes et la nourriture - probablement plantes et animaux - furent créés, Dieu créa les sept cieux en deux jours. Le total des jours de la création atteint donc huit.
Nous sommes donc en présence d'une contradiction :
A sept reprises, le Coran avait affirmé que Dieu avait créé la terre et les cieux en six jours. La Sourate 41 prétend que la création a duré huit jours...
De plus je fais remarquer que le Coran affirme que les cieux ont été créés APRES que sur la tettre il y avait nourriture (plantes et animaux sans doute)... et ces sept cieux ne sont pas sept couches dans 'atmosphère puisque le Coran dit que le plus proche des cieux a été décoré d'étoiles... La science dément une telle affirmation que la terre fut créée avant les cieux.
Sourate des Rangés en rangs (Al-Sâffat) 37.6 :
« Oui, Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles (kawâkib).
Sourate des Détaillés (Hâ Mim Al-Sajda) 41.12 :
En deux jours donc, Il les décréta sept cieux, et révéla à chaque ciel son affaire. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche, de lampes, (masâbih ) et d'une garde... »
Sourate de la Royauté (A1-Mulk ) 67.3, 5 :
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres... Et très certainement Nous avons embelli de lampes le ciel le plus proche... »
Une autre absurdité dans le Coran est :
Les versets qui sont examinés et qui ont trait aux montagnes sont les suivants :
la Sourate des Prophètes (AI-Anbiyâ' ) 21.31 :
« Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »
La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15 :
« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »
La Sourate de Luqmân 31.10 :
« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »
La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7 :
« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? » (comme des pieux qui fixent une tente dans le sol, Bucaille, p. 182).
Ces versets expriment clairement la conception suivante : Dieu a placé (ou même jeté) les montagnes sur la terre comme des piquets de tente pour empêcher la terre de bouger. On pourrait encore admettre que l'expression « jeter les montagnes » puisse être poétique, mais déclarer que les montagnes empêchent la terre de bouger constitue une « difficulté ».
Voici la réponse d'un professeur de géologie, le Dr David A. Young, aux propos du Dr Bucaille cités au début de cette section :
« S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »
En d'autres mots, les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. La formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.
Les théories géologiques les plus récentes veulent que la croûte terrestre durcie soit formée de différentes plaques qui glissent les unes par rapport aux autres (à la vitesse approximative de la croissance de l'ongle).
Parfois les plaques se séparent. Ailleurs, les plaques se dirigent les unes vers les autres, se heurtent, se déforment, se plissent et glissent les unes sur les autres. Les chaîne montagneuses sont la résultate de ce phénomène de la rencontre de plaques.
Bref... On pourrait autant que vous montrez avec de très nombreux exemples que le Coran n'est PAS incréé et n'est pas 100 % comme un fax envoyé par Dieu... puisqu'il contient des erreurs, des absurdités.
Je pense donc que ce type de débat est vain et qu'il serait bon que les particpants renoncent à ce type de confrontation vaine. Il serait amplement plus bénéfique d'apprendre simplement à se connaitre les uns les autres, enfin apprendre à comprendre la foi de l'autre, partager nos croyances, nos impressions, au lieu de faire de ce forum un ring de boxe.
A+,
Dauphin
Il faut savoir que le livre de Chroniques, même s'il est dans la Bible, est un livre à caractère 100 % historique, il ne comprend aucun enseignement, aucun commandement, aucune prophétie. La raison d'être de Chroniques est juste de tenter de donner toutes les informations historiques nécessaire, de donner la chronologie comme l'indique son nom nom "Chroniques". Tu en conviendras que rapporter des faits historiques ne demande pas d'inspiration divine contrairerement au fait d'énoncer des prophéties. Il me semble évident que un livre qui n'est que 100 % à caractère historique, chronologiques, n'est pas dicté par Dieu, il a été inséré par des juifs dans le but d'apporter les éléments historiques nécessaires pour les lecteurs des autres livres de la Bible. Pour moi, 1 Chronique n'a qu'une valeur comparable à celle des hâdiths ! Vous, vous avez Coran et Hâdiths séparés, nous nous avons comme les deux compilés dans un même livre, j'espère que tu comprends ce que je veux dire par là.
Chaque fois que un prophète jiuif rapportait mot pour mot une parole de Dieu, il le précisait en mentionnant "L'Eternel a dit" ou "Yahweh a dit" ; si cette mention ne figure pas c'est alors qu'un commentaire du prophète hormis les cas où des révélations sont rapportés par les anges ou Le Messager de Yahweh, mais les prophètes le précisent également. Il y a sinon bien entendu le cas particulier des psaumes ou autres livres poétiques qui font apparaître d'extraordinaires prophéties dans les poèmes.
Maalik, maalik... ce n'est pas la première fois que je te vois tenter de mettre en avant des petites erreurs comme celle là dans la Bible (qui en est réellement une) mais il faut que tu comprennenes que tu ne troubleras jamais de cette façon, nous les chrétiens car nous n'avons jamais prétendu que la Bible est incréée !! Pour nous la Bible ne comprend pas que les paroles mot pour mot pronconcées par Dieu, elle comprend aussi des commentaires précisant lieux, noms de personnes, contexte, etc pour mieux placer l'action, elle comprend aussi quelques livres qui n'ont valeur que comparable aux hâdiths ! Mais comprend que différencier commentaire de prophète et parole de Dieu est très aisée.
Il faut bien que tu admettes que une telle confrontation est vaine et n'aboutira jamais à rien maalik.
Et reconnais de plus que nous pourrions aisément aussi démontré que le Coran comprend aussi de nombreuses erreurs aussi.
En voici un exemple flagrant :
Dans le coran, sept passages parlent de la création des cieux et de la terre par Dieu, en six jours : 7.54 ; 10.3 ; 11.7 ; 25.59 ; 32.4 ; 50.38 et 57.4.
La Sourate de Jonas (yunus) 10.3 :
« Oui, votre Seigneur est le Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours ; puis Il s'établit sur le trône, administrant le commandement. Il n'y a d'intercesseur qu'après permission de Lui. Voilà Dieu, votre Seigneur. Adorez-Le donc. »
Mais la Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 rapporte différemment le récit de la création :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
Il s'est ensuite tourné vers le ciel qui était une fumée, et lui a dit, ainsi qu'a la terre : `Venez, tous deux, de gré ou de force !'
« Ils dirent : `Nous venons, obéissants !'
II a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de celui qui sait ! »
Point n'est besoin d'être un génie en mathématiques pour se rendre compte, à la lecture de ce passage, que Dieu a fait la terre en deux jours, et la nourriture nécessaire à toutes les créatures, en quatre jours. Mais ensuite seulement, après que les montagnes et la nourriture - probablement plantes et animaux - furent créés, Dieu créa les sept cieux en deux jours. Le total des jours de la création atteint donc huit.
Nous sommes donc en présence d'une contradiction :
A sept reprises, le Coran avait affirmé que Dieu avait créé la terre et les cieux en six jours. La Sourate 41 prétend que la création a duré huit jours...
De plus je fais remarquer que le Coran affirme que les cieux ont été créés APRES que sur la tettre il y avait nourriture (plantes et animaux sans doute)... et ces sept cieux ne sont pas sept couches dans 'atmosphère puisque le Coran dit que le plus proche des cieux a été décoré d'étoiles... La science dément une telle affirmation que la terre fut créée avant les cieux.
Sourate des Rangés en rangs (Al-Sâffat) 37.6 :
« Oui, Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles (kawâkib).
Sourate des Détaillés (Hâ Mim Al-Sajda) 41.12 :
En deux jours donc, Il les décréta sept cieux, et révéla à chaque ciel son affaire. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche, de lampes, (masâbih ) et d'une garde... »
Sourate de la Royauté (A1-Mulk ) 67.3, 5 :
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres... Et très certainement Nous avons embelli de lampes le ciel le plus proche... »
Une autre absurdité dans le Coran est :
Les versets qui sont examinés et qui ont trait aux montagnes sont les suivants :
la Sourate des Prophètes (AI-Anbiyâ' ) 21.31 :
« Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »
La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15 :
« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »
La Sourate de Luqmân 31.10 :
« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »
La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7 :
« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? » (comme des pieux qui fixent une tente dans le sol, Bucaille, p. 182).
Ces versets expriment clairement la conception suivante : Dieu a placé (ou même jeté) les montagnes sur la terre comme des piquets de tente pour empêcher la terre de bouger. On pourrait encore admettre que l'expression « jeter les montagnes » puisse être poétique, mais déclarer que les montagnes empêchent la terre de bouger constitue une « difficulté ».
Voici la réponse d'un professeur de géologie, le Dr David A. Young, aux propos du Dr Bucaille cités au début de cette section :
« S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »
En d'autres mots, les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. La formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.
Les théories géologiques les plus récentes veulent que la croûte terrestre durcie soit formée de différentes plaques qui glissent les unes par rapport aux autres (à la vitesse approximative de la croissance de l'ongle).
Parfois les plaques se séparent. Ailleurs, les plaques se dirigent les unes vers les autres, se heurtent, se déforment, se plissent et glissent les unes sur les autres. Les chaîne montagneuses sont la résultate de ce phénomène de la rencontre de plaques.
Bref... On pourrait autant que vous montrez avec de très nombreux exemples que le Coran n'est PAS incréé et n'est pas 100 % comme un fax envoyé par Dieu... puisqu'il contient des erreurs, des absurdités.
Je pense donc que ce type de débat est vain et qu'il serait bon que les particpants renoncent à ce type de confrontation vaine. Il serait amplement plus bénéfique d'apprendre simplement à se connaitre les uns les autres, enfin apprendre à comprendre la foi de l'autre, partager nos croyances, nos impressions, au lieu de faire de ce forum un ring de boxe.
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Ecrit le 02 juin05, 04:03
Un prenom ne détermine pas automatiquement la même personne,
il faut savoir qu'à l'époque, les enfants portait automatiquement le noms du pere.
Une pratique encore conserver jusqu'à notre époque modern puisque l'on portais le noms de notre père ou grans-père en deuxième prénoms.
il faut savoir qu'à l'époque, les enfants portait automatiquement le noms du pere.
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Ecrit le 02 juin05, 04:10
Dauphin a écrit :Salut Maalik,
Il faut savoir que le livre de Chroniques, même s'il est dans la Bible, est un livre à caractère 100 % historique, il ne comprend aucun enseignement, aucun commandement, aucune prophétie. La raison d'être de Chroniques est juste de tenter de donner toutes les informations historiques nécessaire, de donner la chronologie comme l'indique son nom nom "Chroniques". Tu en conviendras que rapporter des faits historiques ne demande pas d'inspiration divine contrairerement au fait d'énoncer des prophéties. Il me semble évident que un livre qui n'est que 100 % à caractère historique, chronologiques, n'est pas dicté par Dieu, il a été inséré par des juifs dans le but d'apporter les éléments historiques nécessaires pour les lecteurs des autres livres de la Bible. Pour moi, 1 Chronique n'a qu'une valeur comparable à celle des hâdiths ! Vous, vous avez Coran et Hâdiths séparés, nous nous avons comme les deux compilés dans un même livre, j'espère que tu comprends ce que je veux dire par là.
Chaque fois que un prophète jiuif rapportait mot pour mot une parole de Dieu, il le précisait en mentionnant "L'Eternel a dit" ou "Yahweh a dit" ; si cette mention ne figure pas c'est alors qu'un commentaire du prophète hormis les cas où des révélations sont rapportés par les anges ou Le Messager de Yahweh, mais les prophètes le précisent également. Il y a sinon bien entendu le cas particulier des psaumes ou autres livres poétiques qui font apparaître d'extraordinaires prophéties dans les poèmes.
Maalik, maalik... ce n'est pas la première fois que je te vois tenter de mettre en avant des petites erreurs comme celle là dans la Bible (qui en est réellement une) mais il faut que tu comprennenes que tu ne troubleras jamais de cette façon, nous les chrétiens car nous n'avons jamais prétendu que la Bible est incréée !! Pour nous la Bible ne comprend pas que les paroles mot pour mot pronconcées par Dieu, elle comprend aussi des commentaires précisant lieux, noms de personnes, contexte, etc pour mieux placer l'action, elle comprend aussi quelques livres qui n'ont valeur que comparable aux hâdiths ! Mais comprend que différencier commentaire de prophète et parole de Dieu est très aisée.
Il faut bien que tu admettes que une telle confrontation est vaine et n'aboutira jamais à rien maalik.
Ce que tu dis au sujet de la parole de Dieu mélangé à celle des hommes, c est justement ce que nous éssayons sans résultats de faire comprendre à tes correligionnaires, peut etre y arriveras tu, en tout cas je l espère
Montre moi le verset ou il est écrit que la création a duré 8 jours.Dauphin a écrit :Et reconnais de plus que nous pourrions aisément aussi démontré que le Coran comprend aussi de nombreuses erreurs aussi.
En voici un exemple flagrant :
Dans le coran, sept passages parlent de la création des cieux et de la terre par Dieu, en six jours : 7.54 ; 10.3 ; 11.7 ; 25.59 ; 32.4 ; 50.38 et 57.4.
La Sourate de Jonas (yunus) 10.3 :
« Oui, votre Seigneur est le Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours ; puis Il s'établit sur le trône, administrant le commandement. Il n'y a d'intercesseur qu'après permission de Lui. Voilà Dieu, votre Seigneur. Adorez-Le donc. »
Mais la Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 rapporte différemment le récit de la création :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-c.htm
Nous sommes donc en présence d'une contradiction :
A sept reprises, le Coran avait affirmé que Dieu avait créé la terre et les cieux en six jours. La Sourate 41 prétend que la création a duré huit jours...
Tu ne le trouveras nulle part vue que ce n est qu une de tes inventions
C est pas possible d etre aussi intelligent que toi. Tu prétends que d après le Coran, les cieux ont été créés après la Terre et pour preuve tu nous donne un verset qui dit qu après la création du ciel, il a été décoré.Dauphin a écrit :De plus je fais remarquer que le Coran affirme que les cieux ont été créés APRES que sur la tettre il y avait nourriture (plantes et animaux sans doute)... et ces sept cieux ne sont pas sept couches dans 'atmosphère puisque le Coran dit que le plus proche des cieux a été décoré d'étoiles... La science dément une telle affirmation que la terre fut créée avant les cieux.
Sourate des Rangés en rangs (Al-Sâffat) 37.6 :
« Oui, Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles (kawâkib).
Sourate des Détaillés (Hâ Mim Al-Sajda) 41.12 :
En deux jours donc, Il les décréta sept cieux, et révéla à chaque ciel son affaire. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche, de lampes, (masâbih ) et d'une garde... »
Sourate de la Royauté (A1-Mulk ) 67.3, 5 :
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres... Et très certainement Nous avons embelli de lampes le ciel le plus proche... »
(Si une personne qui emménage dans un appartement au mois de janvier et ne commence à le décoré qu au mois d aout, est ce que cela veut il dire qu avant le mois d aout l appartement n existait pas? Et oui, notre religion ne rejete pas la logique, alors si tu veut la comprendre, utilise la logique)
La seule stupidité qu il y a ici, c est la traduction et l interprétation erroné du Coran, nul part il ecrit dans le Coran que les montagne empeches la Terre de trembler, je t invite à voir une meilleur traduction ainsi qu une meillleur interprétation ici: http://www.miraclesducoran.com/terre_02.html http://www.miraclesducoran.com/terre_03.htmlDauphin a écrit :Une autre absurdité dans le Coran est :
Les versets qui sont examinés et qui ont trait aux montagnes sont les suivants :
la Sourate des Prophètes (AI-Anbiyâ' ) 21.31 :
« Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »
La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15 :
« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »
La Sourate de Luqmân 31.10 :
« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »
La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7 :
« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? » (comme des pieux qui fixent une tente dans le sol, Bucaille, p. 182).
Ces versets expriment clairement la conception suivante : Dieu a placé (ou même jeté) les montagnes sur la terre comme des piquets de tente pour empêcher la terre de bouger. On pourrait encore admettre que l'expression « jeter les montagnes » puisse être poétique, mais déclarer que les montagnes empêchent la terre de bouger constitue une « difficulté ».
Voici la réponse d'un professeur de géologie, le Dr David A. Young, aux propos du Dr Bucaille cités au début de cette section :
« S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »
En d'autres mots, les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. La formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.
Les théories géologiques les plus récentes veulent que la croûte terrestre durcie soit formée de différentes plaques qui glissent les unes par rapport aux autres (à la vitesse approximative de la croissance de l'ongle).
Parfois les plaques se séparent. Ailleurs, les plaques se dirigent les unes vers les autres, se heurtent, se déforment, se plissent et glissent les unes sur les autres. Les chaîne montagneuses sont la résultate de ce phénomène de la rencontre de plaques.
Effectivement, il te serait plus bénéfique d apprendre sur l islam en enlevant tout tes préjugés plutot que faire ce que tu viens de faireDauphin a écrit :Bref... On pourrait autant que vous montrez avec de très nombreux exemples que le Coran n'est PAS incréé et n'est pas 100 % comme un fax envoyé par Dieu... puisqu'il contient des erreurs, des absurdités.
Je pense donc que ce type de débat est vain et qu'il serait bon que les particpants renoncent à ce type de confrontation vaine. Il serait amplement plus bénéfique d'apprendre simplement à se connaitre les uns les autres, enfin apprendre à comprendre la foi de l'autre, partager nos croyances, nos impressions, au lieu de faire de ce forum un ring de boxe.
A+,
Dauphin
Ecrit le 02 juin05, 04:40
Salut maalik,
J'avoue que je trouve ta réponse un peu agressive
Vous essayez de dire que la Bible n'est pas fiable...
Il faut donc vous attendre dans la logique des choses à ce que l'on mentionne ce qui ne nous paraît pas fiable dans le Coran.
Mais je suis convaincu que cela on peut le faire dans le calme, sans douter de la sincérité de ce pense l'autre.
La Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
Il s'est ensuite tourné vers le ciel qui était une fumée, et lui a dit, ainsi qu'a la terre : `Venez, tous deux, de gré ou de force !'
« Ils dirent : `Nous venons, obéissants !'
II a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de celui qui sait ! »
Ala lecture de ce passage on apprend que :
- Dieu a fait la terre en deux jours,
- et la nourriture nécessaire à toutes les créatures, en quatre jours.
- Et qu'ensuite seulement, après que les montagnes et la nourriture - probablement plantes et animaux - furent créés, Dieu créa les sept cieux en deux jours.
Le total des jours de la création atteint donc huit. (2 + 4 + 2 = 8)
A sept reprises, le Coran avait affirmé que Dieu avait créé la terre et les cieux en six jours. La Sourate 41 prétend que la création a duré huit jours.
Il est possible que je me sois mal exprimé mais ce n'est pas ce que je voulais montré par ces versets du Coran ; ceux là je les ai cité juste pour montrer que la création des sept cieux sont bien la création de l'espace et non de sept couches atmosphériques pour la raison qu'il est dit que le plus proche des cieux est décoré d'étoiles. Ensuite, une fois cela établi c'est en fait La Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 qui atteste que les sept cieux, donc l'espace, a été créée qu'après qu'il y avait déjà de la nourritue sur la terre :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
Il s'est ensuite tourné vers le ciel qui était une fumée, et lui a dit, ainsi qu'a la terre : `Venez, tous deux, de gré ou de force !'
« Ils dirent : `Nous venons, obéissants !'
II a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de celui qui sait ! »
A+,
Dauphins
J'avoue que je trouve ta réponse un peu agressive
Vous essayez de dire que la Bible n'est pas fiable...
Il faut donc vous attendre dans la logique des choses à ce que l'on mentionne ce qui ne nous paraît pas fiable dans le Coran.
Mais je suis convaincu que cela on peut le faire dans le calme, sans douter de la sincérité de ce pense l'autre.
Ne sois pas si hâtif.Car ce n'est pas une invention de ma part, c'est ce que je lis dans le Coran :Montre moi le verset ou il est écrit que la création a duré 8 jours.
Tu ne le trouveras nulle part vue que ce n est qu une de tes inventions
La Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
Il s'est ensuite tourné vers le ciel qui était une fumée, et lui a dit, ainsi qu'a la terre : `Venez, tous deux, de gré ou de force !'
« Ils dirent : `Nous venons, obéissants !'
II a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de celui qui sait ! »
Ala lecture de ce passage on apprend que :
- Dieu a fait la terre en deux jours,
- et la nourriture nécessaire à toutes les créatures, en quatre jours.
- Et qu'ensuite seulement, après que les montagnes et la nourriture - probablement plantes et animaux - furent créés, Dieu créa les sept cieux en deux jours.
Le total des jours de la création atteint donc huit. (2 + 4 + 2 = 8)
A sept reprises, le Coran avait affirmé que Dieu avait créé la terre et les cieux en six jours. La Sourate 41 prétend que la création a duré huit jours.
C est pas possible d etre aussi intelligent que toi. Tu prétends que d après le Coran, les cieux ont été créés après la Terre et pour preuve tu nous donne un verset qui dit qu après la création du ciel, il a été décoré.
Il est possible que je me sois mal exprimé mais ce n'est pas ce que je voulais montré par ces versets du Coran ; ceux là je les ai cité juste pour montrer que la création des sept cieux sont bien la création de l'espace et non de sept couches atmosphériques pour la raison qu'il est dit que le plus proche des cieux est décoré d'étoiles. Ensuite, une fois cela établi c'est en fait La Sourate des Détaillés ( Ha-Mim Al-Sajda) 41.9-12 qui atteste que les sept cieux, donc l'espace, a été créée qu'après qu'il y avait déjà de la nourritue sur la terre :
« Dis : Serez-vous incrédules envers celui qui a créé la terre en deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui le Seigneur des mondes ! Il a fixé sur la terre des montagnes comme des piliers. Il l'a bénie. Il y a réparti en quatre jours exactement, des nourritures pour ceux qui en demandent.
Il s'est ensuite tourné vers le ciel qui était une fumée, et lui a dit, ainsi qu'a la terre : `Venez, tous deux, de gré ou de force !'
« Ils dirent : `Nous venons, obéissants !'
II a établi sept cieux en deux jours. Il a révélé à chaque ciel ce qui le concerne. Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et de gardiens : tel est le décret du Tout-Puissant, de celui qui sait ! »
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- abou rachid
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Ecrit le 02 juin05, 05:06
c'est pas Trembler, mais le mot est : "Basculer" (il essaie de falsifier les termes ... comme D'hab koi !)
bref,
Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher (la terre) de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce." (Sourate 31, "Lokman", v. 10)
Et en effet, je me rappel Un jour Notre Profe de Bio nous a fait tout un Topeau, sur les Fonctionnalité des Montagnes sur le Systeme Planetaire ... et Ils s'averent qu'elles (les Montagnes) equilibrent La Planete pour eviter qu'elle ne sorte de son Orbite ...
ou bien qu'elle ne Bascule hors de son Orbite !
heu pour les negateurs, vous auriez du le savoir c'est au Programme des 1er. encore faut il allez en 1er ! lol,
et un Homme du Desert du 7ieme Siecle énnoncé cela ... n'est ce pas remarquable !?
reponse a venir des Négateurs de ce Forum :
Nan, c'est pas Vrai ! On a trouvé les memes dire chez babylone (un p'tit mensonge encore) ... Je Hais l'Islam ! Je vous hais Tous, Je Hais Dieu, Je Hais Tout le Monde, un Arabe n'a pas pu avoir de Révélétion, Imposteur !
et ceci : Malgré les Preuves Clair ... j'commence a les connaitre ...
bref,
Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher (la terre) de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce." (Sourate 31, "Lokman", v. 10)
Et en effet, je me rappel Un jour Notre Profe de Bio nous a fait tout un Topeau, sur les Fonctionnalité des Montagnes sur le Systeme Planetaire ... et Ils s'averent qu'elles (les Montagnes) equilibrent La Planete pour eviter qu'elle ne sorte de son Orbite ...
ou bien qu'elle ne Bascule hors de son Orbite !
heu pour les negateurs, vous auriez du le savoir c'est au Programme des 1er. encore faut il allez en 1er ! lol,
et un Homme du Desert du 7ieme Siecle énnoncé cela ... n'est ce pas remarquable !?
reponse a venir des Négateurs de ce Forum :
Nan, c'est pas Vrai ! On a trouvé les memes dire chez babylone (un p'tit mensonge encore) ... Je Hais l'Islam ! Je vous hais Tous, Je Hais Dieu, Je Hais Tout le Monde, un Arabe n'a pas pu avoir de Révélétion, Imposteur !
et ceci : Malgré les Preuves Clair ... j'commence a les connaitre ...
Re: TOUT EST AUTHENTIQUE?
Ecrit le 02 juin05, 05:45maaliik a écrit :« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]
« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]
Y a pas un p'tit probleme là?
Y a pas tentative de falsification histoire de dénigrer les fils d Ismael?
Ismaélite Descendant d’Ismaël. Les Ismaélites avaient à la fois du sang égypt. et du sang d’Abraham. Douze princes étaient issus d’Ismaël #Ge 17.20; 25.12-16 Répartis en autant de clans, les Ismaélites habitaient des colonies ou des camps volants, dans le désert de l’Arabie septentrionale, région comprise entre Havila, l’Egypte et l’Euphrate #Ge 25.18 (Ant. 1.12.4) L’une des tribus devenait occasionnellement sédentaire et se civilisait, tels les Nabathéens. Mais la majorité de ce peuple avait le caractère de ses ancêtres et resta au désert, comme un "âne sauvage". #Ge 16.12 Les descendants d’Ismaël étaient, comme lui, renommés pour leur habileté à tirer de l’arc. #Isa 21.17 Les frères de Joseph vendirent celui-ci à des Ismaélites voyageant avec leurs chameaux entre Galaad et l’Egypte. Le texte précise que Joseph fut retiré de la citerne par "des marchands madianites"; ils faisaient sans doute partie de la caravane. Le Ps. 83.7 mentionne les Ismaélites en même temps que les Edomites, les Moabites et les Hagaréniens. - Le nom d’Ismaélites désigne, dans un s. plus étendu, les tribus nomades de l’Arabie septentrionale: soit que le nom des Ismaélites, principaux habitants du désert, fût devenu syn. de celui de n’importe quelle tribu nomade de cette région, soit qu’une ligue, dite ismaélite, eût englobé des tribus d’autres races. #Jud 8.24; 7.25; 8.22, 26 Tous les Arabes, à l’instar de Mahomet, se proclament descendants d’Ismaël.
- Invité
Ecrit le 02 juin05, 05:52
c'est vrai Dauphin, t'aurais du te renseigner !! :P Saches que toutes les attaques contre la bible que tu vois de la part des musulmans ne sont destinées qu'a une chose, à prouver que celle-ci a été falsifiée.
Si ils n'y parviennent pas (et ca a l'air d'être le cas) tout ce que dit le coran s'écroule et l'islam avec :P
Si ils n'y parviennent pas (et ca a l'air d'être le cas) tout ce que dit le coran s'écroule et l'islam avec :P
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Ecrit le 02 juin05, 07:55
bun non !
on reconnait les Evangiles ...
mais pas la votre, pas celle qu'a Mr.Bernard dans ca bibliotheque a coté du Scotch (Wisky), par le scoth Super U ...
enfin bref, le Coran n'est pas BATIS sur la Bible, rien n'as Voir,
mais Seulement Il confirme les anciens ecrits, et Remet de L'ordre au Mensonge de Ecrits de vos ancetres qui s'enrichissaient sur la Peau des Gueux !
on reconnait les Evangiles ...
mais pas la votre, pas celle qu'a Mr.Bernard dans ca bibliotheque a coté du Scotch (Wisky), par le scoth Super U ...
enfin bref, le Coran n'est pas BATIS sur la Bible, rien n'as Voir,
mais Seulement Il confirme les anciens ecrits, et Remet de L'ordre au Mensonge de Ecrits de vos ancetres qui s'enrichissaient sur la Peau des Gueux !
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Ecrit le 02 juin05, 09:37
abou rachid a écrit :bun non !
on reconnait les Evangiles ...
mais pas la votre, pas celle qu'a Mr.Bernard dans ca bibliotheque a coté du Scotch (Wisky), par le scoth Super U ...
enfin bref, le Coran n'est pas BATIS sur la Bible, rien n'as Voir,
mais Seulement Il confirme les anciens ecrits, et Remet de L'ordre au Mensonge de Ecrits de vos ancetres qui s'enrichissaient sur la Peau des Gueux !
Voilà ou en arrive un "bon musulman" quand il n'a plus d'arguments: a dénigrer et à parler du whisky qu'il a bu
D'ailleurs... quand on boit ou on fume trop, ce qui semble être le cas... on ne sait plus faire les rapprochements de paroles... on tremble et on bascule
Dommage... on ne t'a pas planté de montagnes dans le cervelet pour que tu tiennes debout dans ce cas
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Ecrit le 02 juin05, 09:39
abou rachid a écrit :...Enfin bref, le Coran n'est pas BATIS sur la Bible, rien n'as Voir, mais Seulement Il confirme les anciens ecrits, et Remet de L'ordre au Mensonge de Ecrits de vos ancetres qui s'enrichissaient sur la Peau des Gueux !
[/size]
La au moins tu as dit une grande vérité
le Coran n'a.... rien à voir avec la bible.Celui qui l'a pondu a tellement mal compris le message qu'il a fait non pas une confirmation mais une pâle imitation.
- Invité
Ecrit le 02 juin05, 23:26
ben mon vieux, c'est bien imité alors :Penfin bref, le Coran n'est pas BATIS sur la Bible, rien n'as Voir,
http://www.religion.qc.ca/Fiches/fiche174.htm (ce lien vient de Maalik) :P
Ecrit le 03 juin05, 03:10
Salut Rachid,
:P
Je plaisante, te vexe pas.
Pour ma part, je n'attribue pas la stabilité de l'orbite de la terre aux montagnes mais aux forces gravitationelles... et enfin, puisque les montagnes ne sont pas dans un état inchangé, que des montagnes ont déjà connu l'érosion, que d'autres se sont élevées, que dans l'avenir les alpes peuvent très bien atteindre plus de 6000 mètres avec la montée de la plaque africiane vers l'Europe, etc. ça m'étonnerait grandement que les montagnes dont l'état est variable joue dans la stabilité de l'orbite de la terre.
Enfin, il a été montré que l'axe de la terre a déjà basculé de 23,6 °... que l'étoile polaire d'aujourd'hui n'était pas celle d'hier et ne sera pas toujours celle de demain...
Et au sujet de la contradiction dans le Coran : création en 6 jours / en 8 jours ?
Et au sujet du fait que le Coran prétende que les cieux de l'espace étoilé a été créé avec qu'il y avait nourriture sur terre ?
A+,
Dauphin
Tu m'en excuseras... Ne crois pas que j'ai fait exprès car plusieurs fois j'avais lu la sourate avec le mot "trembler" ; toutefois je ne mets pas en doute tes dires, il est fort possible que c'est le mot "basculer".c'est pas Trembler, mais le mot est : "Basculer" (il essaie de falsifier les termes ... comme D'hab koi !)
Il devait être musulman ton profEt en effet, je me rappel Un jour Notre Profe de Bio nous a fait tout un Topeau, sur les Fonctionnalité des Montagnes sur le Systeme Planetaire ... et Ils s'averent qu'elles (les Montagnes) equilibrent La Planete pour eviter qu'elle ne sorte de son Orbite ... ou bien qu'elle ne Bascule hors de son Orbite !
:P Je plaisante, te vexe pas.
Pour ma part, je n'attribue pas la stabilité de l'orbite de la terre aux montagnes mais aux forces gravitationelles... et enfin, puisque les montagnes ne sont pas dans un état inchangé, que des montagnes ont déjà connu l'érosion, que d'autres se sont élevées, que dans l'avenir les alpes peuvent très bien atteindre plus de 6000 mètres avec la montée de la plaque africiane vers l'Europe, etc. ça m'étonnerait grandement que les montagnes dont l'état est variable joue dans la stabilité de l'orbite de la terre.
Enfin, il a été montré que l'axe de la terre a déjà basculé de 23,6 °... que l'étoile polaire d'aujourd'hui n'était pas celle d'hier et ne sera pas toujours celle de demain...
Quand je dis que le Coran dit quelque chose qui avait déjà eté dit chez les babyloniens, je le dis en mesure de donner la référence exacte de façon à ce que tous puissent vérifier de leurs propres yeux, et alors il est dans ces cas impossible de me traiter de menteur.Nan, c'est pas Vrai ! On a trouvé les memes dire chez babylone (un p'tit mensonge encore) ...
Et au sujet de la contradiction dans le Coran : création en 6 jours / en 8 jours ?
Et au sujet du fait que le Coran prétende que les cieux de l'espace étoilé a été créé avec qu'il y avait nourriture sur terre ?
A+,
Dauphin
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