Religion et thermodynamique.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 11:12

Message par vic

Sen-no- sen a dit : Comment explique tu dans ce cas que le Japon,3ème puissance mondiale, de culture Shintoïste et Bouddhiste est reproduit exactement les mêmes travers que chez nous?
Ce qui est important de savoir c'est que ton raisonnement était juste dans le passé , parce qu'on ne pouvait pas développer une économie sans polluer parce que les énergies renouvelables ne pouvaient pas remplacer à 100 % les énergies non renouvelables . Donc ces pays ont fait au mieux en fonction de ça , c'est le cas du Japon .
Mais aujourd"hui plus personne ne mise sur autre chose que le renouvelable sauf la france qui s'obstine à faire du nucléaire . Parce que l'on peut aujourd'hui faire du renouvelable à 100 % . Par exemple les héoliènes sont 5 fois plus performantes qu'avant , le solaire est 50 % moins cher qu'auparavant etc ....
Le japon a annoncé la fin de son programme sur de nucléarisation après l'histoire de Fukujima et s'oriente exclusivement vers du renouvelable .
Sen_ no _sen a dit : De plus il est assez naïf de pensez que les énergies renouvelable soient réellement écologique,tout est une question de quantité.
Tout peut devenir écologique à partir du moment où tu utilises des matériaux recyclables .
C'est pour ça que c'est un enjeu scientifique .
Il n'y a aucune raison que les sociétés deviennent pauvres pour devenir plus écologiques .
Ton fatalisme théorique n'a pas vraiment de sens .
Ce qu'il fait c'est repenser nos sociétés de façon plus écologique voilà tout .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 11:37

Message par sen-no-sen

vic a écrit : Tout peut devenir écologique à partir du moment où tu utilises des matériaux recyclables .
C'est pour ça que c'est un enjeu scientifique .
Il n'y a aucune raison que les sociétés deviennent pauvres pour devenir plus écologiques .
Ton fatalisme théorique n'a pas vraiment de sens .
Ce qu'il fait c'est repenser nos sociétés de façon plus écologique voilà tout .
Voila tout! :lol:
Ton raisonnement est extrêmement simpliste,apparemment tu n'as pas étudier l'économie.
Ce que l'on nomme par le terme pouvoir d'achat est en réalité une autre façon de dire capacité à dissiper de l'énergie.
Dans la mesure ou les destructions environnementales sont intégralement liées à cette dissipation massive d'énergie il me parait difficile de concilier augmentation des niveaux de vies et préservations de la vie sur terre.
Il est très naïf de penser que l'on va pouvoir continuer à vivre de la même façon en changeant simplement de mode approvisionnement,mais je ne peut pas t'en vouloir puisque c'est le discours qui nous est ressassé par les politiciens...
Tout les scientifiques sérieux sont d'accord pour dire que les niveaux de vies vont devoir diminuer d'une façon ou d'une autre dans les pays industrialisés,cela n'est pas synonyme de misère mais de réorganisation et cela va demander une certaine résilience.
Ce qui est important de savoir c'est que ton raisonnement était juste dans le passé , parce qu'on ne pouvait pas développer une économie sans polluer parce que les énergies renouvelables ne pouvaient pas remplacer à 100 % les énergies non renouvelables .
Ça nous ramène vers le sujet.
Si le Japon de culture Shinto et Bouddhiste à commis les même travers ça n'est pas en raison de sa propre culture mais de l'exportation du système industriel.
Pour reprendre mon exemple c'est la même chose au Maroc ou au Yémen.
Il est donc faux d'affirmer que le monothéisme soit la cause de la dégradation de l'environnement,c'est juste un phénomène parallèle.

vic

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 11:42

Message par vic

Sen-no-sen a dit : Ton raisonnement est extrêmement simpliste,apparemment tu n'as pas étudier l'économie.
Ce que l'on nomme par le terme pouvoir d'achat est en réalité une autre façon de dire capacité à dissiper de l'énergie.
Si j'ai fait un bac B , économie à l'époque ( maintenant c'est ES je crois ). J'ai donc fait un peu d'économie forcément .
Cette notion de dissipation de l'énergie n'existe pas dans l'enseignement scolaire , c'est plutôt un truc new age qu'autre chose .
Le pouvoir d'achat oui on étudiait cette notion , mais jamais avec ce truc de dissipation de l'énergie . :lol:
Sen-no-sen a dit : Il est très naïf de penser que l'on va pouvoir continuer à vivre de la même façon en changeant simplement de mode approvisionnement,mais je ne peut pas t'en vouloir puisque c'est le discours qui nous est ressassé par les politiciens...
Pas de la même façon puisqu'on parle d'une façon différente de concevoir l'existence .
Il n'est pas impossible de penser une société technologique et écologique .
Déjà en utilisant des matériaux de construction plus écologiques, moins chers et très isolant on peut agir de façon très écologique .
La production de maisons avec la technologie imprimante 3 d va faire baisser les coûts de construction , et on pourra fabriquer des maisons mieux isolées et mettre plus d'argent là dedans par exemple . On arrive à produire une maison avec une imprimante 3d de 50 m2 pour 3500 euros actuellement . Imagine le changement radical que cela va amener .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 13:02

Message par sen-no-sen

vic a écrit : Cette notion de dissipation de l'énergie n'existe pas dans l'enseignement scolaire , c'est plutôt un truc new age qu'autre chose .
Le pouvoir d'achat oui on étudiait cette notion , mais jamais avec ce truc de dissipation de l'énergie . :lol:
Ça confirme ce que je pensais tu ne maitrise pas vraiment le sujet...
Un exposé de Jean Marc Jancovici à l'ENS...l'économie mondiale en un clin d'oeil.
https://www.youtube.com/watch?v=HElV74gz3CU
La production de maisons avec la technologie imprimante 3 d va faire baisser les coûts de construction , et on pourra fabriquer des maisons mieux isolées et mettre plus d'argent là dedans par exemple . On arrive à produire une maison avec une imprimante 3d de 50 m2 pour 3500 euros actuellement . Imagine le changement radical que cela va amener .
C'est un vision de cornucopien:croyance dans l'idée que la technologie pourra toujours satisfaire nos besoins matériels et nos problématiques.

vic

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 14:42

Message par vic

Sen- no - sen a dit :Ça confirme ce que je pensais tu ne maitrise pas vraiment le sujet...
Un exposé de Jean Marc Jancovici à l'ENS...l'économie mondiale en un clin d'oeil.
https://www.youtube.com/watch?v=HElV74gz3CU
J.M Jancovici n'est pas un économiste ,

Il ne peut bien évidemment pas donner des cours d'économie .

"Jean-Marc Jancovici, né en 1962, est un ingénieur français diplômé de l'École polytechnique et de École nationale supérieure des télécommunications de Paris. Il est chef d'entreprise, consultant, enseignant, conférencier, auteur de livres et chroniqueur indépendant. Il est connu pour son travail de sensibilisation et de vulgarisation sur les thèmes de l'énergie et du climat".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marc_Jancovici

Mais la solution que cette personne oublie c'est la solution qui consiste a utiliser des matières renouvelables, ou recyclable que ce soit pour les logements ou pour autre chose . Evidemment que sinon on va épuiser les réserves de la planète . C'est là que consiste l'intêret de l'inventivité des scientifiques dans le futur .
Connais tu le projet iter , c'est un projet de" centrale à fusion nucléaire" sans danger pour l'environnement contrairement aux centrales nucléaires classiques et qui est presque le principe de l'énergie perpétuelle fournissant beaucoup d'énergie en consommant très peu . Imagine que ce projet vienne à aboutir dans le futur , déjà les énergies renouvelables peuvent fournir 100% de l'énergie depuis peu avec les coups qui ont très fortement baissé . Plein de projets de recherche ont lieu , d'autres ont abouti , d'autres sont en cours . Donc ce qu'il dit quand il dit que l'augmentation du PIB entraine la baisse des ressources non renouvelables est vrai , mais c'est faux concernant les ressources renouvelables . Il fait donc miser sur l'utilisation des ressources renouvelables ou recyclable dans le futur c'est assez simple à comprendre . Par contre on est trop sur terre et là c'est vrai , la population doit être réduite sinon il aura raison quand à l'issu pessimiste .


Pour ce qui est de la religion chrétienne , voici la preuve que la bible prône un comportement prédateur vis à vis de la nature :

C’est dans le texte de la Genèse que Lynn White trouve la justification ultime du comportement prédateur et exploiteur de l’homme vis-à-vis de la Nature. Le verset 26 de Genèse 1 est pour lui sans ambiguïté : «Puis Dieu dit : faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. […] Dieu créa l’homme et la femme. […] Et leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.» Le texte biblique contiendrait donc, selon lui, les composants fondamentaux d’une vision du monde en rupture complète avec le paganisme : alors que dans l’antiquité, chaque arbre, chaque source, chaque colline avait son propre genius loci, son gardien spirituel, le christianisme aurait désacralisé le monde et permis l’exploitation de la nature.
Modifié en dernier par vic le 09 juin 2018, 15:25, modifié 9 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 15:09

Message par sen-no-sen

vic a écrit : J.M Jancovici n'est pas un économiste ,
Non mais si tu t’intéressait au sujet et que tu ne faisait pas preuve de mauvaise foi tu verrais qu'il existe "un tout petit mais alors un tout petit" rapport entre l'économie et l'énergie!
Pour ce qui est de la religion chrétienne , voici la preuve que la bible prône l'exploitation de la nature par l'homme :
Il serait plus juste de parler de Judaïsme et d'ancien testament,car le Christ n'est pas à l'origine de ses mots...
Comme mentionné plus haut c'est historiquement le développement de l'industrie qui est à l'origine de l'écocide pas 2 phrases dans l'ancien testament...

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 15:28

Message par vic

Sen- no- sen a dit : Non mais si tu t’intéressait au sujet et que tu ne faisait pas preuve de mauvaise foi tu verrais qu'il existe "un tout petit mais alors un tout petit" rapport entre l'économie et l'énergie
Ce monsieur n'est pas économiste , et donc émettre l'idée que le thermodynamisme serait un principe économique est faux .
Il mélange son domaine ( il est ingénieur) avec l'économie qui est un autre domaine . Les deux ont un rapport entre eux , mais l'un n'est pas l'autre .
L'homme est l'eau ont un rapport entre eux , l'homme est composé d'eau , mais l'homme n'est pas une flaque d'eau .
Etablir un rapport entre deux choses n'est pas démontrer leur équivalence .
D'autres part ce monsieur ne sait pas si les scientifiques ne pourront pas trouver des solutions aux problèmes , que ce soit par la science du recyclage , par l'utilisation de matériaux renouvelables , ou par l'énergie renouvelable dans le futur . IL fait donc de la généralisation d'extrapolation hypothétique pessimiste en relation à ses connaissances actuelles .
Par contre il est évident que si on ne change pas sur le plan scientifique complètement notre façon de concevoir les objets en rapport à l'écologie , on aura de graves problèmes dans un court délai , ça ira très vite , 50 ans tout au plus et les ressources essentielles non renouvelables de la planète seront épuisées . Beaucoup de gens qui nous lisent ici , même nous connaîtrons peut être cela .
Sen- no -sen a dit : Il serait plus juste de parler de Judaïsme et d'ancien testament,car le Christ n'est pas à l'origine de ses mots...
Comme mentionné plus haut c'est historiquement le développement de l'industrie qui est à l'origine de l'écocide pas 2 phrases dans l'ancien testament...
A partir du moment où jésus a dit qu'il n'était pas venu pour remettre en question l'ancien testament , je ne vois pas où tu trouves une contradiction avec ma démonstration . Quelles sont les paroles de jésus qui ont remis en question les versets que j'ai posté s'il te plait ?
Les chrétiens suivent la bible en général .
Par exemple quand ils lisent l'histoire de la genèse , ils se réfèrent bien à l'AT.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 16:04

Message par Inti

sen-no-sen a écrit :Non mais si tu t’intéressait au sujet et que tu ne faisait pas preuve de mauvaise foi tu verrais qu'il existe "un tout petit mais alors un tout petit" rapport entre l'économie et l'énergie!
Finalement on en revient à ce que je disais au tout début. Qu'on parlait de matérialisme économique, scientifique et de philosophie sociale ( spiritualité, religion, idéologie) qui oriente et organise ce développement parfois de manière orchestrée et d'autres fois de manière très anarchique. Et l'énergie dont tu parles au bout du compte c'est " l'énergie humaine et sa créativité".

C'est un peu court de croire que c'est la thermodynamique et ses lois qui deviennent le déterminisme absolu et trame de fond là où les croyants vont y mettre plutôt une volonté divine. Ce n'est qu'un transfert scientiste d'une mystique où la thermodynamique remplace le concept dieu comme "force vitale et gouverne voilée".

Je veux bien admettre que les explications scientifiques doivent prévaloir sur les certitudes théologiques ou spiritualistes mais quand on force pour attester que les concepts scientifiques suffisent à expliquer et résoudre les questions ou problématiques philosophiques, on verse dans le scientisme pur et simple.

Ton topic "thermodynamique et religion" ça reste du domaine de la relation entre le naturel et le spirituel ( gouverne de notre matérialisme). :hi:
:hi: :

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 17:05

Message par vic

J'oubliais aussi ,

Les religions abrahamiques condamnent la limitation des naissances .
En gros c'est dieu qui décide de la naissance d'un enfant et l'homme ne doit pas choisir à sa place ou intervenir pour limiter quoi que ce soit .
Pendant que les ONG en afrique faisaient tout pour distribuer et conseillaient le préservatif , des missionnaires ou même le pape en visite faisaient un discours s'opposant et condamnant ce principe .
Encore un preuve que l'idée du dieu abrahamique est la cause principale des problèmes liées à l'épuiseent rapide ressources que nous risquons de connaitre tellement la croissance de la population dans le monde est importante .
On voit bien que la thèse développée sur le sujet prétendant que croire en un dieu unique serait la solution est fausse et qu'on peut même opposer une thèse complètement contraire .
Modifié en dernier par vic le 09 juin 2018, 17:12, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 17:11

Message par Inti

vic a écrit :Encore un preuve que l'idée du dieu abrahamique est la cause principale des problèmes liées aux ressources que nous risquons de connaitre tellement la croissance de la population dans le monde est importante .
On voit bien que la thèse développée sur le sujet prétendant que croire en un dieu unique serait la solution est fausse et que ça n'est pas du tout le sens du vrai problème .
Tu devrais plutôt viser plus juste en parlant de "créationnisme au sens large" et qui englobe la culture mondiale et l'éventail des religions survivantes qui ont façonné les normes et ordre sociaux. :hi:
:hi: :

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 17:13

Message par vic

Inti a dit : Tu devrais plutôt viser plus juste en parlant de "créationnisme au sens large" et qui englobe la culture mondiale et l'éventail des religions survivantes qui ont façonné les normes et ordre sociaux.
Le Bouddhisme n'est pas du tout créationniste ni le Taoïsme , les autres religions oui .
Il n'est pas un problème dans le bouddhisme de procéder à une campagne de limitation des naissances .
C'est même pour un bouddhiste du vrai bon sens .
Le dalaÏ lama par exemple même si il n'est pas le chef du bouddhisme mais du Boudddhisme Tibétain a toujours prôné l'importance de limitation des naissances dans le monde .
Modifié en dernier par vic le 09 juin 2018, 17:18, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 17:18

Message par Inti

vic a écrit :Le Bouddhisme n'est pas du tout créationniste ni le Taoïsme , les autres religion oui
Dans mon livre de la vie , oui. :)
Pour le taoïsme c'est limite mais en ce qui concerne le bouddhisme dont le modèle est celui du Dalaï Lama il s'agit d'un régime d'héritage théocratique.
:hi:
:hi: :

vic

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 09 juin 2018, 17:19

Message par vic

Inti a dit :Pour le taoïsme c'est limite mais en ce qui concerne le bouddhisme dont le modèle est celui du Dalaï Lama il s'agit d'un régime d'héritage théocratique.
:hi:
Inti ,

Absolument pas , tu n'y connais rien sur le bouddhisme , pas de théocratie dans le bouddhisme , pas de dieu créateur .
De plus le Bouddhisme n'est pas une religion révélée .
Je rappelle que le Dalaï lama n'est pas le chef du bouddhisme dans le monde mais le chef du bouddhisme Tibétain . Il n'existe pas de sorte de pape dans le bouddhisme ou de chef de tous les bouddhistes .
Bouddha n'a jamais prôné l'idée d'un dieu créateur .
Le bouddhisme Tibétain est très minoritaire , c'est une des formes de bouddhisme la moins pratiquée dans le monde et en plus Le DalaÏ Lama ne prône pas du tout l'idée d'un dieu créateur , bien au contraire .
L'idée même d'une cause 1ère indépendante à l'univers est incompatible avec la doctrine du bouddha sur l'interdépendance des phénomènes .

« Le Dalaï-Lama : ... Toute la conception bouddhique du monde repose sur une position philosophique centrée sur le principe d'interdépendance selon lequel toute chose ou événement est le pur produit d'interactions entre des causes et des conditions. Il est quasiment impossible, dans cette vision du monde, de faire place à une vérité atemporelle, éternelle et absolue. Il n'est pas possible non plus d'y intégrer le concept de Création divine. Réciproquement, pour un chrétien dont toute la conception métaphysique du monde est fondée sur la croyance en la Création et en un Créateur divin, ... à partir d'un certain point, le dialogue devient problématique et les deux traditions divergent. » (extrait du livre " Le Dalaï lama parle de jésus p 89) .

POur Sen-no-sen,

Les religions basées sur de l'irrationnel sont l'obstacle majeur à l'évolution pragmatique d'une société . Essais de discuter de problèmes réels du monde avec un croyant , tu perdras ton temps et la dissipation de l'énergie elle est là . Quand par exemple les ONG en afrique distribuent des préservatifs et des modes de contraception le pape s'y oppose , hors on sait parfaitement que nous sommes trop nombreux sur terre . Quand au consumérisme sans se soucier de la nature il est dans l'adn des religions abrahamiques de considérer que l'homme peut asservir infiniment la nature et que dieu l'encourage et y pourvoit.
Les usa sont très chrétiens , ils croient plus en la bible qu'en la science .
Et ce genre de chose pose un réel frein à une rapide adaptation de nos sociétés à la nature .
Pendant que des philosophies sans dieu ne cherchent qu'a comprendre comment s'harmoniser avec la nature sans besoin d'un dieu , comme le bouddhisme et le Taoïsme qui sont deux religions où on utilise le débat philosophique de raison, de l'autre tu as tout un tas de religions où la seule superstition est de mise .
Ainsi prôner comme tu le fais une religion monothéïste pour moins de dissipation de l'énergie n'a pas de sens .
La seule unité qui vaille c'est une convergence vers le fait de s'interroger sur comment se libérer de la souffrance et comment y parvenir , et ça c'est le centre de la doctrine bouddhique de s'interroger et de trouver les moyens pour y répondre , par la science et la connaissance . La science n'était pas aussi développée qu'aujourd'hui au temps du bouddha , nous devons écouter les scientifiques .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 10 juin 2018, 06:50

Message par sen-no-sen

vic a écrit : Absolument pas , tu n'y connais rien sur le bouddhisme , pas de théocratie dans le bouddhisme , pas de dieu créateur .
De plus le Bouddhisme n'est pas une religion révélée .
Globalement tu es en train d'expliquer que si tout le monde était Bouddhiste alors le monde serait meilleur...ça ressemble à une forme subtile de prosélytisme tout ça...on parle du sort réserver aux Rohingyas?
Cela ne m’empêche pas de considérer cette philosophie comme passionnante,mais il faut savoir faire la part des choses et ne pas idéaliser comme tu fait une croyance.
Les religions basées sur de l'irrationnel sont l'obstacle majeure à l'évolution pragmatique d'une société . Essais de discuter de problèmes réels du monde avec un croyant , tu perdras ton temps .
Le Bouddhisme n'est pas épargné par l’irrationalité non plus.
L'idée de samsara,de karma ne sont pas ce qu'il y a de plus rationnel non plus...
De plus si à l'origine le Dharma s'impose comme une méthode visant à atteindre l’Éveil ,cela n'a pas empêcher cette philosophie de s'instituer en religion et de tomber dans les travers classique de l’anthropomorphisme.
Le symbole initiale du Bouddhisme était une roue(Le Dharmachakra) symbolisant le Dharma,il fut très vite remplacer par des statues du Bouddha.
Même si le Bouddhisme est considéré comme un courant athée,il n'a pas empêché que dans la pratique le dit Bouddha est vénéré comme un dieu.
La soif de représentation de l'être humain est trop forte pour que les concepts reste dans l'abstraction.

C'est d'ailleurs pour une de ses raisons que les monothéismes fonctionnes via des médiateurs(Abraham,Moise,Jésus,Muhammad).
Dans l'Islam toutes représentations de Dieu et du prophète sont interdites,cela c'est traduit par une représentation verbale omniprésente: bismi-llahi prononcé tout au long de la journée par le pratiquant lors d’exécution de taches diverse(prières,repas)etc...

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Re: Religion et thermodynamique.

Ecrit le 10 juin 2018, 07:00

Message par vic

Sen-no-sen a dit :Globalement tu es en train d'expliquer que si tout le monde était Bouddhiste alors le monde serait meilleur...ça ressemble à une forme subtile de prosélytisme tout ça...on parle du sort réserver aux Rohingyas?
Pour ce qui est des Rohingyas , la question est aussi de savoir quel type d'islam pratiquent t'ils et Aun San tsuki semblait dire qu'il était question de musulmans très radicaux qui prônent la violence terroriste .
Le jour où tu auras 80 % de salafistes parmi les musulmans en france , tu comprendras que la seule solution c'est la solution de l'expulsion et qu'il n'y en a pas d'autre . Et tes idéaux compassionnels se tourneront plutôt vers comment protéger la société française de cela .
Donc avant de juger il faut vraiment comprendre un problème vois tu .
Si un virus grave se répand dans un organisme , vas tu prétendre que le bouddhisme qui dit de ne pas nuire à tout être vivant impose de ne pas expulser le virus ?
Malheureusement l'intégrisme religieux dans l'islam s'est répandu comme une traînée de poudre , le problème de l'islam n'est pas particulier aux pays bouddhistes , c'est désormais un problème réellement mondial .
Sen- no- sen a dit : Le Bouddhisme n'est pas épargné par l’irrationalité non plus.
L'idée de samsara,de karma ne sont pas ce qu'il y a de plus rationnel non plus...
Samsara veut dire "souffrance" et karma veut dire "loi de causalité" .
Tu veux dire que la souffrance n'existe pas ?
Que la loi de causalité , de cause à effet n'existe pas ?
Tu en déduis qu'un bouddhiste n'est pas réaliste parce qu'il croit que la souffrance existe et que la loi de cause à effet existe ?
Tu blagues non ?
Modifié en dernier par vic le 10 juin 2018, 07:15, modifié 2 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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