La considération de l'esclavage selon Jésus et Mohammed

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Akach

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Ecrit le 29 déc.05, 00:41

Message par Akach »

-azuphel- a écrit :Akach Il est clair que tu fais parti de ceux (Dieu sait combien ils sont nombreux :roll: ) qui ont un très grand doute sur leur religion, et c'est pour cette raison que tu n'arrive pas a comprendre les musulmans qui n'ont –par contre- AUCUN doute sur la leur.
Non tu ne m'a pas compris,

Je te le repete, peux tu nous prouver par a+b que le coran est réelement d'escence divine ???
la reponse est NON ! tout comme nous chrétiens on ne peut le fair avec la Bible !

Alors on ne fait que croire au livre qui nous convient le mieux, selon notre lieu de naissance, notre nature, notre influence familial, notre caractere ect...

Moi j'ai choisis la Bible, mais je lui prete une foi qui est purement personelle et aveugle, comment pourrais-je prouver par a+b qu'elle est d'escence divine, et toi comment pourrais-tu en faire autant... ???

Je dit ca parce que ca m'ennerve de vous voir affirmer sans cesse, qu'on ira tous en enfer parce qu'on ne s'est pas soumis au coran... alors je vous fait redescendre un peu sur terre.

PS: Surtout que MOI AUSSI je peux dire, vous irez en enfer tout simplement parce que c'est ecrit dans la Bible... pfffff c'est logique...

Alors respectons nos foi, et arretez de nous revendiquer qu'on est égaré, puisse qu'on crois tous etre sur le chemin qui nous est destiné vers Dieu.

-azuphel-

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Ecrit le 29 déc.05, 01:29

Message par -azuphel- »

Akach a écrit : Non tu ne m'a pas compris,

Je te le repete, peux tu nous prouver par a+b que le coran est réelement d'escence divine ???
la reponse est NON ! tout comme nous chrétiens on ne peut le fair avec la Bible !

Alors on ne fait que croire au livre qui nous convient le mieux, selon notre lieu de naissance, notre nature, notre influence familial, notre caractere ect...

Moi j'ai choisis la Bible, mais je lui prete une foi qui est purement personelle et aveugle, comment pourrais-je prouver par a+b qu'elle est d'escence divine, et toi comment pourrais-tu en faire autant... ???

Je dit ca parce que ca m'ennerve de vous voir affirmer sans cesse, qu'on ira tous en enfer parce qu'on ne s'est pas soumis au coran... alors je vous fait redescendre un peu sur terre.

PS: Surtout que MOI AUSSI je peux dire, vous irez en enfer tout simplement parce que c'est ecrit dans la Bible... pfffff c'est logique...

Alors respectons nos foi, et arretez de nous revendiquer qu'on est égaré, puisse qu'on crois tous etre sur le chemin qui nous est destiné vers Dieu.
C'est bien joli ce que tu dis mais hélas la réalité est toute autre, un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu

Mahboul

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Ecrit le 29 déc.05, 01:42

Message par Mahboul »

Dans ce Topic on est parti de la notion d'esclavage pour arriver à la condition juridique des femmes.
Ahlala qu'elle soit libre, affranchie, esclave, libérée, soumise, les femmes nous perdront (et c'est tant mieux :D )

Azuphel tu es d'Algérie mais d'où exactement?

Akach

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Ecrit le 29 déc.05, 02:13

Message par Akach »

-azuphel- a écrit :C'est bien joli ce que tu dis mais hélas la réalité est toute autre, un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu
Mais arrêtes, arrêtes.... tu fait chié !!!

je te dit EXACTEMENT la meme chose... un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu

car c'est NOUS les chrétiens qui sommes dans la verité, et pas vous, gné gné gné....

tu crois etre dans le vrai, je crois etre dans le vrai, RIEN ne nous prouves qui de nous deux a le plus raison...

Tu piges ça ??

-azuphel-

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Ecrit le 29 déc.05, 05:05

Message par -azuphel- »

Mahboul a écrit :Dans ce Topic on est parti de la notion d'esclavage pour arriver à la condition juridique des femmes.
Ahlala qu'elle soit libre, affranchie, esclave, libérée, soumise, les femmes nous perdront (et c'est tant mieux :D )

Azuphel tu es d'Algérie mais d'où exactement?
Salut Mahboul, je suis d'Alger centre (El biar)

-azuphel-

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Ecrit le 29 déc.05, 05:13

Message par -azuphel- »

Akach a écrit : Mais arrêtes, arrêtes.... tu fait chié !!!

je te dit EXACTEMENT la meme chose... un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu

car c'est NOUS les chrétiens qui sommes dans la verité, et pas vous, gné gné gné....

tu crois etre dans le vrai, je crois etre dans le vrai, RIEN ne nous prouves qui de nous deux a le plus raison...Tu piges ça ??
Erreur, les chrétiens ne sont pas dans la vérité ni les juifs d'ailleurs, pourquoi je me permes de dire ça? La réponse est simple: Nous, nous avons le Coran, il ne comporte ni erreur ni contradiction ni tous ce que tu veux, c'est pour ça que c'est la parole de Dieu. Peux-tu dire la même chose de la Bible? non malheureusement pour toi :roll:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 29 déc.05, 05:17

Message par jusmon de M. & K. »

-azuphel- a écrit :
Erreur, les chrétiens ne sont pas dans la vérité ni les juifs d'ailleurs, pourquoi je me permes de dire ça? La réponse est simple: Nous, nous avons le Coran, il ne comporte ni erreur ni contradiction ni tous ce que tu veux, c'est pour ça que c'est la parole de Dieu. Peux-tu dire la même chose de la Bible? non malheureusement pour toi :roll:
Seulement le coran rend méchant, et la Bible rend les gens bons et civilisés; donc, c'est la Bible la vraie parole de Dieu.

Nous préfèrons la Bible avec ses petites erreurs de copistes et de traduction, que mille corans "sans défaut"- :wink:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

medico

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Ecrit le 29 déc.05, 05:21

Message par medico »

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement le coran rend méchant, et la Bible rend les gens bons et civilisés; donc, c'est la Bible la vraie parole de Dieu.

Nous préfèrons la Bible avec ses petites erreurs de copiste et de traduction à mille corans "sans défaut"- :wink:

non la bible ne rend pas les gens bons et civilisés :oops:
preuve
c'est la mise en pratique de ce que dit la bible qui rend les gens bon :lol: nuance
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

SALAH. EDDINE

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Ecrit le 18 janv.06, 12:33

Message par SALAH. EDDINE »

akacha a écrit
Le grand historien musulman Tabari a rapporté les rapports sexuels de Mohammed avec son esclave Mariah; "il a eu des rapports avec elle en vertu du fait qu'elle était sa propriété." [ Tabari, volume 39, page 194 ].
le grand historien !! certes nous avons des grands hsitoriens mais leurs hsitoires ne sont pas textes saints c'est a dire revenons a nosu moutons :
aucun hsitrien menteur n'utilise terme sa proprité et je vous defie dans ce forum de me la montrer tout ce qu'on dit : sarya ou malak yamine =droit a acquis ainsi que terme esclave jamais n'a été utilisé voir interdictiuon meme de mohamud d'utiliser ce terme ainsi que le coran et meme si des hstoriens avaient utilisé terme sarya il ya unanimité qu'elle est mere de croyants et croyantes c'est a dire : les 1 miliards deveront la respecter et cela pendant plus de 1400 ans :D
ok
1*/ Une brève recherche aux ressources non-Islamiques confirmera mariage - par exemple, le projet de famille
http://users.legacyfamilytree.com/North ... e/f110.htm


2*/
et le projet de Généalogie de Maximillian

http://www.peterwestern.f9.co.uk/maximi ... .htm#26206

les deux liste Mariyah (RA) en tant qu'une des épouses du prophète (PBUH).
3*/Il y a des sources qui nous indiquent que Mariyah était marié au prophète.

http://www.islamonline.net/servlet/Sate ... 9503543986

4*/
Ibn Kathir wrote:
Maria al-Qibtiyya (may Allah be pleased with her) is said to have married the Prophet (peace and blessings of Allah be upon him) and certainly everyone gave her the same title of respect as the Prophet's wives, 'Umm al Muminin' 'Mother of the Believers'. Maria was born in upper Egypt of a Coptic father and Greek mother and moved to the court of the Muqawqis when she was still very young. She arrived in Medina to join the Prophet's household just after the Prophet returned from the treaty with Quraish which was contracted at al-Hudaybiyya.

Maria on dit qu'épouse le prophète (la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) et certainement chacun lui a donné qu'Al-Qibtiyya (peut Allah être satisfait avec elle) le même titre du respect que les épouses du prophète, Al Muminin ''mère 'd'Umm des croyants. Maria est née en Egypte supérieure d'un père copte et d'une mère grecque et s'est déplacée à la cour du Muqawqis quand elle était toujours très jeune. Elle est arrivée dans Medina pour joindre le ménage du prophète juste aprés que le prophète soit retourné du traité avec Quraish qui a été contracté à Al-Hudaybiyya.

erifiez ceci en :
http://www.islamic-paths.org/Home/Engli ... ter_12.htm


et je revienderai aux versets que tu as cité ainsi que saffya :D +
je garde ce sujet lorsque je finirais avec les esclavagistes juifs dans mon post : esclavage en judaisme , islam christianisme

SALAH. EDDINE

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Ecrit le 21 janv.06, 07:53

Message par SALAH. EDDINE »

5*/ supposons que mohamud sws avait variment cette concubine marya alors est ce vous etes antisémites ?? :D CAR VOTRE ABRAHAM ET DAVID et jacob et solomon ....qui sont des semites -n'est ce pas ?- avait de 4 a des 100 de concubines :?

6*/
passons aux choses serieuses :
vous avez dit :
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, ce que tu as possédé légalement parmi les captives (esclaves) qu'Allah t'a destinées..." Sourate 33:50

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; à l'exception des "esclaves" que tu possèdes..." Sourate 33:52

"et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 23:5-6

"et n'ont pas de rapports (sexuels) qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 70:30
bien que le terme esclave n'existe pas dans tes sourats relookes mais malakat aymanoukoum mais lisons un peu les sourats
pour le 33/52 il n'avait aucun esclave :D c'est a dire vous etes un sot qui n'a rien compris -et tu vas la comprendre maintennant
-23 :5-6 ils preservent leurs sex de tuout rapport qu'avec leurs epouses et droits acquuis : on voit que terme preserver sex est pour les 2 = un terme en commun si le rapport est le sex pour les droits acquis alors il le serait automtiquement pour leurs femmes . de meme commentaire pour
70/30
c'est a dire mr :
1*/mohamud sws est venu a&vec un enseignement de liberer les esclaves
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 16&start=0
alors comment vous direz que mohamùud sws et les fideles gardent des "esclaves "pour eux
2*/
4/3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou ce que votre droit a acquis -malakt yamine -. Cela afin de ne pas faire d'injustice

4/25
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de ce que vos droits ont acquis croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux

-
Volume 3, Book 46, Number 720:

D'après Abu moussa : Le messager d'Allah a dit, "celui qui a une femme esclave et l'instruit et traite bien puis la libére et l'épousa, obtiendra une double récompense."

http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/046.htm

et
Chapter 14 :EXCELLENCE OF EXMANCIPATING A SLAVE-GIRL AND THEN MARRYING HER
Livre 8, Numéro 3325

: Anas (Allah soit satisfait sur lui) : que le messager d'Allah (sws) a dit ( a dahya)Prenez n'importe quelle autre femme parmis les prisonniéres .et libére la puis mariez avec elle .Thabit ben Abu Hamza, quel de douaire ( mahr)deverais –je lui donnér , (mohamud sws a dit : son douaire ( mahr) est son ame libére la et prend la pour ta femme ………….

http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#009_b8

Boukhari
Volume 5, Book 59, Number 513:
Narrated 'Abdul 'Aziz bin Suhaib:
Anas bin Malik said, "The Prophet took Safiya as a captive. He manumitted her and married her." Thabit asked Anas, "What did he give her as Mahr (i.e. marriage gift)?" Anas replied. "Her Mahr was herself, for he manumitted her."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 9.sbt.html
traduction
anas ben malik a dit , "le prophète sws a pris Safiya en tant que captive. Il l’a libéré l'et l'a épousée."Thabit a demandé Anas, "ce qui il l'a donnée comme Mahr (i.e. cadeau de mariage) ?"Anas répondu. "son Mahr était elle-même, elle l’a libéré

aussi
Volume 5, Book 59, Number 512:
Narrated Anas:
The Prophet offered the Fajr Prayer near Khaibar when it was still dark and then said, "Allahu-Akbar! Khaibar is destroyed, for whenever we approach a (hostile) nation (to fight), then evil will be the morning for those who have been warned." Then the inhabitants of Khaibar came out running on the roads. The Prophet had their warriors killed, their offspring and woman taken as captives. Safiya was amongst the captives, She first came in the share of Dahya Alkali but later on she belonged to the Prophet . The Prophet made her manumission as her 'Mahr'.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 9.sbt.html
sounan abi daouad ( al ayman et nodour)
3284
*d’apres atta ben yassir a dit : mouaoui ben al hakam salami a dit O prophete j’ai un jarya ( droit acquis ou esclave) et je l’ai giflé ; et a été dur pour le prophéte et il lui a dit amenez la moi : puis le prophéte a dit au jarya ou est ALLAH et elle a répondu au ciel et lui a dit encore et qui suis-je il a repondu vous etes le messager d’allah alors mohamud sws a dit libére la elle est croyante
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp. ... &CID=48#s2

Ce hadith malheruesement vous ne le trouver pas en angalis en n*3276 avant 3276 qui dit :
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 1.sat.html

« La mère de Sharid a laissé un testament ou lui a conseillé pour liberer une rakabba ( esclave) croyante en son nom. Ainsi il est venu au prophète sws et a dit : messager d'Allah, ma mère a conseillé a ce que je devrais liberer une rakaba ( cou =esclave)croyante pour elle, et j'ai un Nubian une jarya ( esclave noir ) . Il a mentionné une tradition au sujet de l'essai de la fille ( c'est-à-dire meme cas que le 3276 : liberation )

Donc une droit acquis ( esclave ) devera etre liberer sans discussion et sur place si elle etait croyante et si vous voulez la prendre pour epouse son mahr est sa liberation tel cas de saffya elle a été marié a mohamud sws et son mahr est sa libération mais aussi marya a été libéré par mohamud sws aupres d'al moukaoukass et s'est convertit en islam dans son chemin a la mecque d'apres les historiens donc est devenus automatiquement sa femme
revenosa nos moutons
donc les verset que tu a cité veut dire tout rapport est interdit sauf avec ses femmes ou avec droit acquis ( donc encouargement a se marier avec ces dernieres a savoir que leur mahr devera etre liberation :D ) bien plus
4/3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou droits acquis Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
alors on voit terme "epousez "en commun avec les libres et droits acquis (esclaves ) car si le mariage ne le serait qu'avec les libres alors pas questionde dire ou mais "et "....je pourrais aller plus loins que ce les versets
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 23:5-6
en arab il a été dit "azouaj "ce qui a 2 sens : vos femmes ou vos semblables : meme niveau : preuve :
37/22
Rassemblez les injustes et leurs épouses et tout ce qu'ils adoraient
bien sur c'est une bete traduction car estce femme de pharaon aussi sera en enfer mais azouaj veut dire sembalbles et n'a rien a voir avec épouses :?
ce qui revient a dire de tout sa :
epousez vos sembalbles ( libres ) et droit acquis
ou
ayez de rapports licites avec vos epouses et droits acquis qui ne se fera qu'avec mariage et donc mahar et donc liberation reviens a 4/3 et medite le
a suivre
,

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Ecrit le 21 janv.06, 09:25

Message par zered »

quelqu'un lit-il ses messages ? :?

Tupac

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Ecrit le 21 janv.06, 09:29

Message par Tupac »

non surtout que cest pas lui qui les ecrit, faire des copier coller de 20 pages na aucun interet je touve, une citation ca va mais audela cest du plagiat :lol:

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