Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 21 janv.14, 23:05
Message : Boujour

Amis musulmans, voici un texte court et simple pour que vous puissiez enfin comprendre le christianisme en quelques mots si vous désirez honnêtement dialoguer avec les chrétiens :

C'est quoi le christianisme ? Ou pourquoi Dieu a besoin d'un Prophète parfait pour nous guérir de la mort et du péché et nous ramener à la vie par la résurrection et la rédemption ? ?

C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Allez en paix

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.14, 01:13
Message : Bonjour,

Un petit commentaire :

Le critère infaillible du vrai monothéisme est celui qui permet à Dieu de pouvoir être à la fois juste et pardonneur. Sans Jésus-Christ et son expiation, il ne peut pas fonctionner dans le pardon. Et, c'est parce qu'il est tout-puissant qu'il a suscité Jésus-Christ afin de pouvoir pardonner ses enfants au moment choisi par lui.

La repentance passe par un changement de cœur. Le changement de cœur n'est atteint que si quelqu'un se sacrifie pour nous. La quantité des œuvres n'a aucune importance. Ce qui compte, c'est ce que l'on a dans le cœur au moment de notre mort. Nous devons tout faire pour devenir parfaits tous comme le Christ, sans attendre !

A bientôt !

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.14, 01:33
Message : Les conditions qu'il faudrait remplir pour payer par nous-mêmes pour nos propres péchés :

1/ Il faudrait être totalement pur de manière à ressentir avec une parfaite acuité la culpabilité de tous nos péchés (hors, on ne peut pas être à la fois sanctifié/pardonné et, en même temps, ressentir une parfaite culpabilité pour payer pour nos propres péchés pour être pardonnés d'un pardon que l'on aura déjà reçu pour être sanctifiés et déclarés purs).

2/ Il faudrait pouvoir verser le sang du vieil homme pécheur pour reprendre par nous-mêmes notre vie dans une nouvel homme spirituel.

Donc, sans être Fils de Dieu et sans le Fils de Dieu, il nous est impossible de vous en sortir, amis musulmans.

Votre dieu Allah est dans l'impossibilité de vous sauver, si ce n'est en vous intoxiquant par ses vaines promesses et vaines séductions. La seule chose que nous pouvons faire c'est exercer notre foi en Christ afin que, par la repentance, nous puissions nous mettre à la portée de son expiation et ainsi, à travers lui, faire comme si c'était nous-mêmes qui l'avions réaliser.

Devenez chrétiens au plus vite afin que le monde devienne meilleur ! car ce n'est pas le nombre de bonnes œuvres plus grand que le nombre des mauvaises œuvres qui saurait vous justifier, mais c'est la foi en Christ seule qui vous donnera la force de changer de l'intérieur en profondeur et échapper au cynisme de cette arithmétique diabolique.



Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :


"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21)

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire") : tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres : nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Auteur : Marmhonie
Date : 22 janv.14, 02:31
Message : Cent fois nous répondons et cent fois vous vous en moquez. Alors un peu pour nous, d'accord ?
Mahomet est inconnu dans la Bible, alors pourquoi êtes-vous la seule religion interdisant dans votre livre le Coran, les autres religions ? Aucune autre religion ne fait cela, n'écrit cela. Pourquoi combattez-vous toutes les autres religions ?
Ah !

Auteur : rayaan
Date : 22 janv.14, 03:25
Message : @Marmhonie

84 annonces du Prophète Muhammad dans la Bible

@Mormon

1) Si c'est Jésus qui paie l'addition alors autant faire ce que l'on veut peu importe les conséquences.
2) Si on doit adopter une bonne moralité pour espérer le Paradis alors ne dites pas que c'est Jésus qui paie et donc n'obligez pas les gens à croire que Jésus est mort pour les péchés de l'humanité.

Voila les deux solutions. Dans la première alors sans le vouloir votre croyance nous incite à vivre comme des débauchés sous pretexte que Jésus est mort pour que l'on soit pardonné. Dans la seconde alors votre croyance n'est pas valable. Personnellement je prend la 2e option : nous sommes les seuls responsables de nos actes et celui qui peut nous pardonner n'est que Dieu Seul.
Dieu n'a pas besoin d'envoyer son Fils Unique qui n'est autre que Lui même fait de chair pour aller se faire crucifier par des romanos juifs ou c'que vous voulez pour pouvoir nous pardonner !

Auteur : mohacama
Date : 22 janv.14, 04:10
Message : Le repentir en islam:
- cesser immédiatement le péché
- regretter profondément d'avoir commis le péché
- avoir la ferme résolution de ne plus revenir à ce péché
- si le péché touche les êtres humains, il faut se faire pardonner, ou se faire racheter auprès de ceux que l'on a blessé (exemple: je te vole ton vélo, je doit te
le retourner ou te le rembourser, à moins que tu me pardonnes cela).
- et le péché doit avoir lieu avant l'agonie.

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.14, 04:51
Message : Bonjour

mohacama a écrit :Le repentir en islam:
- cesser immédiatement le péché
- regretter profondément d'avoir commis le péché
- avoir la ferme résolution de ne plus revenir à ce péché
- si le péché touche les êtres humains, il faut se faire pardonner, ou se faire racheter auprès de ceux que l'on a blessé (exemple: je te vole ton vélo, je doit te
le retourner ou te le rembourser, à moins que tu me pardonnes cela).
- et le péché doit avoir lieu avant l'agonie.

Non, il n'y a pas de repentir en islam. Tu meurs musulman et le paradis t'est garanti automatiquement. Tout cela n'est qu'enfumage.

A part le shirk, il n'y a rien qui peut t'enlever le paradis.

Cordialement

Auteur : respect
Date : 22 janv.14, 05:42
Message : Marmhonie, c est vrai que c était ironique,ce que j ai écrit,mais il y a de la vérité la dedans!!!
Répond moi clairement,car tout le monde fuit cette question???????????????
Est ce que si je croit que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a racheter mes péchés,qu il est mort sur la croix,et ressuscité,:
1)alors est ce que le paradis m est garanti?
2)Est ce que quoi que je fasse comme péchés Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) les as pris sur son dos??

Pour répondre a mormon, dans la religion mormon,le mensonge est un bien fait ou un méfait??
Car a quoi ça sert de débattre si vous mentez a longueur de journée
Tous le monde sait que le paradis n est jamais acquis jusqu a ce que DIEU t annonce la bonne nouvelle,soit dans la tombe,soit au jour du jugement
Donc arrête de dire que c est de l enfumage, je croit que c est toi qui a fumer trop de moquette lolll!!!

Mais c est a moitié vrai, le chirk c est sur qu il te prive du paradis car ALLAH a dit dans le sens du verset:
"celui qui m associe quelqu un ,alors le paradis lui est interdit"

Mais il y a d autres choses qui peuvent empêcher l être humain ou les djinns d aller au paradis

En Islam ,il y a enormement, peut être la majorité,qui sont convaincu, qu ALLAH existe, que Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) est le dernier des messager
Mais c est pas pour cela ,qu il respecte les commandements de DIEU,ils y en a qui boivent de l alcool, qui forniquent, qui jouent aux jeux de hasard,qui vont tuer , etc,etc...
Dans toutes les religions, c est la même chose, il y a la croyance d un coté, et il y a les méfaits de l autre!!!!!

Donc un chrétien peut croire a tous ce qu il doit croire pour être chrétien,se repentir sincerement des mauvaises actions qu il a fait auparavant,mais cela n empêchera pas qu il pourra en commettre d autres,dans ces cas là, je réitère ma question"est ce que tous lui sera pardonnez,a chaque fois, et est il garanti au paradis"

Paix messieurs

Auteur : rayaan
Date : 22 janv.14, 05:51
Message :

Mormon a écrit :Bonjour
Non, il n'y a pas de repentir en islam. Tu meurs musulman et le paradis t'est garanti automatiquement. Tout cela n'est qu'enfumage.

A part le shirk, il n'y a rien qui peut t'enlever le paradis.

Cordialement

C'est faux. Certes le musulman finira par entrer au Paradis mais il peut passer des années voir des milliers d'années en enfer pour se faire expier les grands péchés dont il ne se serait pas repenti.

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.14, 07:26
Message : Bonjour

rayaan a écrit : C'est faux. Certes le musulman finira par entrer au Paradis mais il peut passer des années voir des milliers d'années en enfer pour se faire expier les grands péchés dont il ne se serait pas repenti.

Comme il finira bien par aller au paradis, c'est donc juste.

Vous savez, au niveau de l'éternité, c'est quoi quelques siècles en enfer ?

Et puis, on voit mal un dieu invisible, indescriptible, comparable à aucune de ses créatures (limite inexistant)... et si miséricordieux! s'en prendre comme un tortionnaire à de pauvres bougres qu'il aurait sortis du néant juste pour faire joujou avec eux après les avoir mis dans la situation de mal faire... Il fait de l'intox !

Bien à vous

Auteur : mirtelle32
Date : 22 janv.14, 09:58
Message : pourquoi votre Dieu nous a t'il créé, dans quel but?

Auteur : Pion
Date : 22 janv.14, 10:19
Message :

mirtelle32 a écrit :pourquoi votre Dieu nous a t'il créé, dans quel but?

Je sais pas, mais je sais que d'après nombres de musulmans, leurs dieu a eux, est celui qui aurait tout crée, selon sa volonté a lui, et qu'en plus il sait tout, donc il sait qu'il crée des soumis et des mécréants au moment ou ils les crées, mais pourquoi crée-t-il des mécréants sachant très bien au moment ou il les crées qu'ils seront mécréants, certainement pas par miséricorde puisse qu'il les envoie au feu pour l'éternité par la suite. Cela dit en plus de tout cela, ceux qui iront au feu pour l'éternité, n'ont probablement même pas choisi d'être crées au départ, comment cela puisse-t-il être juste? Conclusion ce dieu serait-il injuste et sadique?

ps, si tu me sorts l'excuse du libre-arbitre, alors la il s'agit d'une aptitude qui n'atteint que les hommes, et non dieu, car lui, il est bien au dessus de tout ça, il sait très bien ce que tu en feras de ton libre arbitre puisse que c'est lui qui t'a crée, mais il décide de te créer quand-même tout en sachant que tu vas devenir mécréant, le cas échéant! Et en plus c'est lui qui te crée de telle sorte que tu ne puisses être capable de te servir de ton libre arbitre de la même manière qu'un autre et éviter de devenir mécréant, le cas échéant.

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.14, 10:28
Message : Bonjour mirtelle32

mirtelle32 a écrit :pourquoi votre Dieu nous a t'il créé, dans quel but?

Dans le but originel du jardin d'Eden qui consistait à vivre éternellement en famille avec un corps physique. A être éprouvé dans cette perspective par la mortalité. A hériter de la plénitude de Dieu pour la réalisation de ce but, d'éternité en éternité selon son exemple de vie que l'on nomme "la vie éternelle".

Nous sommes tous enfants de Dieu et il désire que tous ses enfants héritent de tout ce qu'il a selon ce qu'ils seront prêts à recevoir.

Notre mise à l'épreuve ici-bas consiste en l'examen de passage de l'éternité d'avant à l'éternité d'après pour chacun de nous.

Cordialement

Auteur : respect
Date : 22 janv.14, 12:32
Message : Alors Messieurs,vous vous êtes dégonflés ,personnes(ni chrétien,ni agnostique,ni athé) ne m ont répondu a ma question, c est bizarre??????????????????????????????????????????????

Pion, c est toi qui est en train de te faire un scenario,en mettant des hypothèses et des conclusions.
DIEU a créer les cieux et la terre et tous ceux qui est entre eux, il a assujetti tous ce qui est dans cet univers pour le bien de l homme, le soleil,la lune,les océans,les montagnes
Tout est fait pour que l homme puisse vivre le mieux possible sur cette terre

DIEU a décider de créer l homme seul, car il n a besoin de personne pour créer,il se suffit a lui même!!!!!!!!!!
En créant l homme,DIEU lui a laisser le choix de croire ou de mécroire,mais il lui a montrer les preuves de son existence,soit par les livres révélés,soit par la science,qui prouve que l homme ne peut pas être créer au hasard,DIEU a doté l homme d une conscience,pour qu il puisse réfléchir au monde qui l entoure afin de méditer dessus
En plus de cela,DIEU laisse une longue vie ,pour pouvoir méditer sur tout ça, et DIEU étant le miséricordieux et le pardonneur par excellence,il pardonne qui lui demande pardon.

DIEU n a pas créer l homme pour qu il soit un robot,qui suit un chemin tout tracé,n en déplaise a certains, il est libre de choisir sa voie

Mormon, tu as un père terrestre,pourquoi vous voulez absolument faire de DIEU un père,
je donne un exemple bidon"un menuisier qui réalise une porte ,est ce que c est le père de la porte,ou c est son fabricant"

Arrêtez de divaguer!!!

Auteur : Pion
Date : 22 janv.14, 14:07
Message : Dieu? Je veux bien, mais d'abord la vérité.
Les indices sont partout au tour de nous dis-tu?
Peut-être, mais pas les livres, les livres n'ont apportés que discordes au file des siècles, très utiles par contre pour les grands manipulateurs de ce monde.
Hors quel dieu? Celui de ton livre et non celui d'un autre?
Si Dieu venait qu'a aller chez toi tu lui fermerais la porte au nez, préférant ton livre.
C'est ton choix, tu as choisi ce qui t'arrangeait toi.

Auteur : respect
Date : 22 janv.14, 17:01
Message : Pion,tu dit que les preuves n ont pas étaient apportées par les livres?
Je ne connais pas assez les autres livres révélés pour parler mais en ce qui concerne le coran ,les preuves sont devant nos yeux, après c est sois on voit la réalité en face ou sois on nie,en sachant au fond du coeur que c est la vérité

Maintenant tu vas me dire qu il y a des contradictions, des preuves scientifiques que les musulmans,ont sorties et qu elles ne sont pas prouvées,ou fausses(selon vous)
Ok il n y a pas de probleme,on va admettre cela, mais sache pion et tous les autres qu il y a plusieurs centaines de preuves scientifiques dans le coran,même si il y a une centaine qui ne sont pas "vraie"
Il y en at enormement qui sont vrais!!!!!!!!!!!!!!

Un exemple, l univers qui est en expansion,(il est décrit comme si tu gonflait un ballon), ce fait est mentionné clairement dans le coran, est ce que toi simple citoyen ,tu va contredire des grands savants???
cette découverte scientifique la était très récemment(maximum 50ans)

La barrière qu il y a entre l eau de mère et l eau douce,une barrière invisible, est ce que tu vas a l encontre de la science(sans instrument sophistiqués ,personne ne l aurait découvert,est ce que ce sont les poissons qui auraient parler au prophete(Que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)non en fait c est le créateur des poissons qui la révélées au prophete!!!!

DIEU dans le coran, dit dans ce sens" nous vous ressusciteront ,point de doute la dessus,ainsi que le bout de vos doigts"Qu est ce qu il y a au bout des doigts,"les empreintes digitales" qui ont étaient découvertes au plus tard au 19eme siècle

Le cycle de l eau qui est décrit très minutieusement dans le coran

l embryologie
etc,etc....

Au temps du prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), des personnes venaient le voir,et lui demandaient des preuves ,qu il étaient vraiment un prophete
Alors il leur réalisa des miracles, certains y ont crus ,et d autres ont crier a la sorcellerie,aux mensonges
L homme est ainsi ,malgré des preuves irréfutables,devant les yeux,la personne par rapport a plusieurs raisons, n admettra pas la vérité.
Soit par orgueil(non je ne me plierai pas a la croyance des arabes), soit par fierté,soit par haine,soit par jalousie,etc,etc... Les raisons sont multiples et variables

Comment en 650 (environs) après JC, un homme pourrait sortir de sa tête ,sans aucun matériel,aucun télescope,aucune machine,le fait que l univers est en expansion, il grandit?????????
Juste ce seul fait ,lorsqu on cherche la vérité mérite de s arrêter sur ce livre et d essayer de le comprendre!!!!!!!!!!!!!

Cher pion, tu dit que les livres ont apportés que des discordes,il ne faut pas tout mélanger et comprendre les choses a l envers
Il y a des personnes qui prennent pour preuves de l inexistence de DIEU , en disant que"si DIEU existait, il n y aurait pas autant de guerres,autant de misère"
Ceci pour moi est un argument enfantin,qui n a pas du tout était réfléchi.
Si je prend pour exemple, je suis avec 2 amis(Laurent et Bob), je dit a Laurent,je te donne cette pomme et tu en donne la moitié a Bob
Peu de temps après ,Bob vient me voir et me dit que j étais pas sympa car j ai donné toute la pomme a Laurent
Est ce que dans cette affaire, c est moi le vilain? Non du tout( c est Laurent qui n a pas partager)

Cet exemple,qui n au aucune comparaison avec DIEU mais juste pour comprendre, DIEU a créer l homme, les richesses de ce monde, il a ordonner a l homme de partager avec son prochain, de ne pas prendre tout pour lui, ne serais ce qu un bout de pain ,tu devrait le partager avec ton ami,si il n a rien
Ensuite l homme s empare de tout ,ne partage rien, et en plus de cela ,il fait des guerres pour acquérir les biens de ce monde
Est ce la faute a DIEU, ou la fautes des hommes???????????
DIEU est innocent de ce que font les hommes,de ce qu ils lui attribue

Donc pour en revenir aux livres , c est le mal des hommes qui a pousser les gens a s entretuer,pour des raisons mondaines,pour la supériorité,etc...

Pion tu cites:
"Si Dieu venait qu'a aller chez toi tu lui fermerais la porte au nez, préférant ton livre."
Si DIEU lui même me parlerait et me dirait rejette ton livre, je le rejetterais
Il n y a rien qui passe au dessus de la parole de DIEU

Il y a des grades,qu il faut respecter,les apôtres,ou compagnons des prophètes sont a écouter plus que les hommes normaux, ensuite les prophètes sont a écouter plus que les apôtres ou compagnons,ensuite DIEU est a écouter plus que les prophètes,
Mais si nous faisons une salade en mélangent tout cela,comme je m excuse,mais font les chretiens,
Qui ont mis DIEU en arrière,Le prophete en avant,certains apôtres(Paul) dont sa parole passe avant Jésus
c est pas normal et pas logique

Dans l armée, le général, le capitaine, un simple soldat, chacun a son rang, et chacun a sa place, c est exactement la même chose en religion
Dans l Islam,si un compagnon,ramène une parole,qui est contraire a celle du prophete,alors elle sera rejeter
SI le prophete ramène une parole contraire a celle d ALLAH,alors elle sera rejeter

Salam(paix)

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.14, 18:09
Message :

respect a écrit : Mormon, tu as un père terrestre,pourquoi vous voulez absolument faire de DIEU un père,

Parce qu'il nous a fait à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Par là nous croyons qu'il nous aime au point de devenir semblable à lui.

Notre Dieu n'est pas allah, invisible, indescriptible, intangible, ne ressemblant à aucune de ses créatures, n'ayant comme seul but que de flatter son égo par le commandement de l'adorer, en échange de recevoir certaines choses au paradis réprouvées par la morale et la sainteté du vrai Dieu. Nous aimons notre Père céleste parce qu'il est digne de l'amour de ses enfants.

Deux mondes bien différents nous séparent ! D'où votre haine et votre désir de nous détruire partout dans le monde.

Auteur : IslamIslam
Date : 22 janv.14, 19:32
Message :

mormon a écrit:
Deux mondes bien différents nous séparent ! D'où votre haine et votre désir de nous détruire partout dans le monde.

tu t 'emballes une fois de plus le mormon ! faut arrêter le crack , ca rend parano !

Auteur : spin
Date : 22 janv.14, 20:50
Message :

respect a écrit :Si DIEU lui même me parlerait et me dirait rejette ton livre, je le rejetterais
Il n y a rien qui passe au dessus de la parole de DIEU

Le problème est : comment on la reconnait, parce que moi aussi je peux dire : "Ici Dieu qui vous parle". Admettras-tu que tu te sers beaucoup de ton livre pour ça ?

à+

Auteur : mirtelle32
Date : 22 janv.14, 23:22
Message : Moi il y' a une chose que je ne comprend pas, pourquoi Dieu s'est fait crucifié pour effacer vos péchés, alors que vos péchés sont quand même compté, logiquement vu que vos péchés sont effacés grâce à la mort de votre Dieu vous avez le droit de faire ce que vous voulez alors sinon votre Dieu est mort pour rien
De plus cher Mormon vous accusez les musulmans de vouloir vous détruire mais si ma mémoire est bonne les chrétiens ne vous aiment pas beaucoup, ils vous déclarent sectaire, pour eux les mormons n'existent pas dans la foi chrétienne, est ce que je me trompes?

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.14, 03:10
Message :

mirtelle32 a écrit :Moi il y' a une chose que je ne comprend pas, pourquoi Dieu s'est fait crucifié pour effacer vos péchés, alors que vos péchés sont quand même compté, logiquement vu que vos péchés sont effacés grâce à la mort de votre Dieu vous avez le droit de faire ce que vous voulez alors sinon votre Dieu est mort pour rien

C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes ; mais, sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé pour lui par un ami... C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance du salut pour l'amener à un grand changement de cœur par la repentance (qui sera plus que du regret), qui fera que la porte de la prison s'ouvrira enfin sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés.

Les souffrances de Jésus pour nos péchés ne peuvent rien pour nous si nous ne nous repentons pas.

Auteur : mirtelle32
Date : 23 janv.14, 03:45
Message : franchement ton histoire du vélib me fait rire , enfin bref, tu trouves pas que le sacrifice de ton Dieu est cher payé pour que nos péchés ne soit pas effacés automatiquement....normalement le fait qu'il soit devrait effacer tous nos péchés sans se repentir puisqu'il a payé de son sang pour ses enfants ou fils de Dieu donc de ses frères si tu considères que jésus est Dieu ou si tu considères que Jésus est fils de Dieu donc soit nous sommes ses enfants ou alors ses frères...tu captes?

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.14, 04:08
Message :

mirtelle32 a écrit :franchement ton histoire du vélib me fait rire , enfin bref, tu trouves pas que le sacrifice de ton Dieu est cher payé pour que nos péchés ne soit pas effacés automatiquement....normalement le fait qu'il soit devrait effacer tous nos péchés sans se repentir puisqu'il a payé de son sang pour ses enfants ou fils de Dieu donc de ses frères si tu considères que jésus est Dieu ou si tu considères que Jésus est fils de Dieu donc soit nous sommes ses enfants ou alors ses frères...tu captes?

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui te permet de te repentir et d'obtenir le pardon en payant à ta place. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde, ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite qu'il peut te sortir de prison (pardon si repentance de ta part). Il faut donc nécessairement une tierce personne afin que la victime y trouve son compte également.

Auteur : uzzi21
Date : 23 janv.14, 04:34
Message : @mirtelle je ne comprend pas pourquoi dites-vous que le chrétien a le droit de tout faire.

Comprenez bien une chose ce n'est pas parce que Jésus a racheté nos péchés par la filiation de notre redemption qu'on a le droit de tout faire, même si l'Amour miserecordieux de Dieu pardonne tout les péchés terrestres (sauf 1, spirituel).

Pour bien comprendre je reformule en forme islamique vous verrez ça va être tout de suite plus compréhensible:

Ce n'est pas parce que Allah nous autorise le repentire pour pardonnez tous nos péchés (sauf 1 le shirk) qu'on a ainsi le droit de se permettre de faire tout ce qu'on veut.

Restez lucide la-dessus un Homme est un Homme, mais un chrétien repentit et baptisé l'a fait ainsi pour vivre une vie saine de croyant pratiquant, après la convertion il n'est pas question de faire tout ce qu'on veut vous imaginez bien.

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.14, 05:26
Message : Bonjour uzzi21

uzzi21 a écrit : Comprenez bien une chose ce n'est pas parce que Jésus a racheté nos péchés par la filiation de notre redemption qu'on a le droit de tout faire, même si l'Amour miserecordieux de Dieu pardonne tout les péchés terrestres (sauf 1, spirituel).

Non, il n'y a pas d'alternative à la repentance et de persévérer jusqu'à la fin, car Jésus ne nous rachète pas inconditionnellement de nos péchés.

Cordialement

Auteur : respect
Date : 23 janv.14, 06:44
Message : Pourquoi personne ne me répond a ma question,
Je pense avoir la réponse, car le silence en dit long a son propos,
La réponse c est qu il y en a pas, vous trouvez ça aussi bizarre,que nos péchés soient tous effacés et qu après on soit libre de faire ce qu on veut
uzzi21 a eu un semblant de réponse,mais je suis daccord avec toi uzzi21,lorsque quelqu un se repent ,c est pour aller de l avant,respecter les ordres de DIEU
Mais tu sais l homme est faible,par exemple, il passe devant une jolie jeune femme, un regard, un café, et la suite on la connait...
Donc l erreur est humaine, l homme a du mal a rester sur le droit chemin tout le temps, c est pour cela,que DIEU est pardonneur, sinon il châtierai a la moindre faute!!!!

Alors comment ça se passe pour ces personnes qui vont fautés après leur repentir????????

Spin, bien sur que c est du domaine de l impossible dans ce monde terrestre que DIEU lui même viendrait me parler, c est juste pour te faire comprendre que la parole de DIEU passe avant toute chose
Maintenant il est vrai que le musulman, se réfère au coran car pour lui, c est DIEU qui lui parle, et non Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui),ni un ange , c est DIEU lui même
Bien sur qu il va se référer a ce livre!!!!!!!!!!!

Mormon, nous la différence avec vous , c est que nous (les musulmans), on a même pas besoin de Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) pour nous faire sortir de la prison,
on a un lien direct avec le seul qui peut pardonner les péchés
Comment un homme même prophete peut il pardonner les péchés?déjà ce prophete demande a DIEU de lui pardonner ces fautes, c est pas concevable, ça ne rentre pas dans ma caboche!!!

Mormon, je crois que tu a inverser les rôles ,si certains criminels qui n ont rien a voir avec l Islam, si ce n est leur apparence, tuent des chretiens sans défense, des innocents, alors ces gens là devraient subir un châtiment......
L exemple parfait que vous devez regarder est l exemple du noble prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)qui vivait en harmonie avec juifs,etc..
Jamais au grand jamais, le prophete n a combattu un peuple,sans que celui la l ai agresser auparavant!!!!!!!!!!!!!!!

ALLAH dit dans le noble coran"nous (ALLAH)ne t avons(Mohammed) envoyé que comme MISÉRICORDE pour le monde"

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.14, 07:23
Message :

respect a écrit : La réponse c est qu il y en a pas, vous trouvez ça aussi bizarre,que nos péchés soient tous effacés et qu après on soit libre de faire ce qu on veut

Oh oui, je trouverais cela bizarre.

Et toi également, si tu payais l'amende à la place de ton copain pour le faire sortir de prison plus vite. Tu dirais au flic de le laisser sortir que s'il s'est repenti. On ne relâche pas un danger public.

C'est cela le christianisme.

Pardon, oui, mais pas sans repentance !

Auteur : septour
Date : 23 janv.14, 08:00
Message : REPENTANCE.
Une faute ne serait effacee qu'apres repentance? NON!
Une faute est effacee, point!!!: POURQUOI? "PERE, Pardonnes leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.
LE pardon repose sur:"parce qu' ils ne savent pas ce qu'ils font. Si tu savais vraiment ce que tu fais, tu ne ferais pas ce que tu fais.
La repentance, l'authentique repentance n'arrive souvent que tres longtemps après l'acte pose.

Auteur : respect
Date : 23 janv.14, 17:38
Message : Bon je vais vous prendre un exemple d actualité,comme vous vous aimez bien piquez les musulmans,je vais faire de même mais sans mentir(comme le font la majorité d entre vous,athés,chretiens,agnostique)

On prend le cas d un prêtre,se pauvre homme a passer toute sa vie pour servir l église(et non DIEU),car au dernière nouvelle Jésus n est pas une statue,et Jésus n est pas DIEU,
pourtant c est bien écrit noir sur blanc que tu ne réalisera pas de statues,ni d idoles,ni de représentation
Pourtant l église est l endroit ou on en voit le plus, VA COMPRENDRE!!!!!!!!!!!!!!!!
L église n est pas DIEU non plus,jusqu aux dernières nouvelles.C est ce que pensent les juifs, et les musulmans

Donc cet homme au bout de plusieurs décennies, ressent petit a petit de l admiration envers les enfants, son malheur est qu il n a jamais connu une femme de sa vie(être en contact physique d une femme),alors cet homme emporté par des pulsions démoniaques, commet l irréparable,il commet le crime abjecte de pédophilie(mais ce crime en France est moins abjecte que celui d être musulman)

Donc Messieurs les athés(pro chrétien) les agnostiques(pro chretiens) et les chretiens,ma question est :
Comme ce prêtre(pédophile) croit encore plus que vous a toute la doctrine chrétienne, et que Jésus lui a racheter tous ces péchés, va t il obligatoirement au paradis?????????, et au Jugement dernier sera t il blanc comme neige de péchés,car Jésus aurait pris sur son dos tout ces péchés??????????????????????

Je ne sais pas comment Jésus fait encore pour marcher avec tous les péchés qu il a sur le dos!!!!!!!!!!!!!

Merci pour vos réponses

Salam(paix)

Auteur : mirtelle32
Date : 23 janv.14, 19:40
Message : il faut comprendre une chose c'est qu'en islam personne n'a été sacrifié pour nos péchés, celui qui se repenti le fait pour lui et personne n'est responsable de nos péchés
Jésus est comme un bouc émissaire, moi je refuse de mourir pour sauver quelqu'un de se péchés, surtout quand on voit la reconnaissance des Humains....

Auteur : spin
Date : 23 janv.14, 21:12
Message :

respect a écrit :pourtant c est bien écrit noir sur blanc que tu ne réalisera pas de statues,ni d idoles,ni de représentation

Se mettre à plat ventre inconditionnellement devant cet "écrit noir sur blanc" ou devant une idole, quelle différence ?

Les chrétiens, comme les juifs, comme les bouddhistes et beaucoup d'autres, on trouvé des façons de s'inspirer des textes sacrés, comme des statues et autres images (ça a fondamentalement le même usage, qui peut être perverti ou pas), moins bêtes que de les identifier à Dieu et de s'y référer aveuglément.

à+

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.14, 22:07
Message :

mirtelle32 a écrit :il faut comprendre une chose c'est qu'en islam personne n'a été sacrifié pour nos péchés, celui qui se repenti le fait pour lui

Justement, il ne se repentira pas vu que personne paye sa dette à sa place et sachant qu'il devra donc connaître le châtiment réclamé par la justice et la victime. Aucune miséricorde ne sera possible pour lui.

Auteur : mirtelle32
Date : 24 janv.14, 00:30
Message : bien sur que le musulman se repend pour avoir la miséricorde d'Allah


﴾Dis : Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Allah absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant.﴿ [Az-Zoumar (Les Groupes) : 53].



Mais aussi
﴾Ceux qui n’invoquent aucune autre divinité qu’Allah ; ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables qu’Allah a déclarée sacrée, à moins d’un motif légitime ; ceux qui ne s’adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits, et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d’ignominie, hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Allah et qui font des œuvres salutaires. Ceux-là, Allah transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Allah est toute miséricorde et toute indulgence.﴿ [Al-Forqâne (Le Discernement) : 68-70].


﴾À ceux enfin qui ne persistent pas dans le mal, dès qu’ils s’aperçoivent qu’ils sont dans l’erreur.﴿ [Âl `Imrâne (La famille d’Imrane) : 135].


﴾Ô vous qui croyez ! Que votre repentir à Allah soit sincère ! Il se peut que votre Seigneur vous fasse rémission de vos fautes et vous admette dans des Jardins où coulent des ruisseaux…﴿ [At-Tahrîm (l’Interdiction) : 8].


Allah est content du repentir de Ses adorateurs, comme rapporté dans ce hadith :

« En vérité, Allah est plus content du repentir de quelqu’un, que celui d’entre vous qui vient de retrouver sa bête de somme égarée. »

Auteur : Mormon
Date : 24 janv.14, 01:14
Message :

mirtelle32 a écrit :bien sur que le musulman se repend pour avoir la miséricorde d'Allah

Sauf que ton dieu Allah ne peut pas laisser sortir le mec de prison (pardonner) sans que la dette soit auparavant payée à la victime.

Ton dieu ne peut pas pardonner sans être injuste, ce qui n'est pas le cas du Dieu chrétien.

Auteur : mirtelle32
Date : 24 janv.14, 01:57
Message : Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

" Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt."
Sourate la vache, verset 117

Auteur : Pion
Date : 24 janv.14, 05:07
Message :

mirtelle32 a écrit : Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

" Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt."
Sourate la vache, verset 117

Tu lui as dit que ton père était plus fort que le sien?
Parce que la, vous ne faites que dire oui/non oui/non etc...

Il serait utile d'argumenter de façon a donner la chance a l'autre de réfléchir afin de l'amener a raisonner, ce que visiblement vous êtes incapable de faire ni l'un ni l'autre.

Tiens lis ça, apprend le par coeur et relis le jusqu’à ce que tu sois convaincu que ce soit la vérité et surtout ne pose pas de question, fais comme mon pc, quand je lui installe un programme ou un texte quelconque, il avale le tout et se soumet a ma volonté.

Auteur : respect
Date : 24 janv.14, 05:12
Message :

spin a écrit :Se mettre à plat ventre inconditionnellement devant cet "écrit noir sur blanc" ou devant une idole, quelle différence ?

Les chrétiens, comme les juifs, comme les bouddhistes et beaucoup d'autres, on trouvé des façons de s'inspirer des textes sacrés, comme des statues et autres images (ça a fondamentalement le même usage, qui peut être perverti ou pas), moins bêtes que de les identifier à Dieu et de s'y référer aveuglément.

à+

Spin,tu ne peut pas comprendre car je crois que tu n est pas croyant déjà?
Si dans le coran, il y aurait marqué qu il ne faut pas faire quelque chose et que nous le faisons, alors il y aurais un gros probleme
La façon dont pris les musulmans, est la façon dont prier le prophete de l Islam(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), donc c est un honneur pour nous d adorer DIEU ,de la façon dont son prophete la accomplie!!!
Pour revenir sur tes paroles,le musulman,ne prie pas pas a plat ventre ;il n y a que ces genoux,ses pieds,son front,son nez ses mains qui touchent le sol lorsqu il est prosternez

Pourquoi faites vous des choses qui sont interdites dans votre livre ?ne raisonnez vous pas?
Pourquoi adorez vous quelqu un d autre en dehors de DIEU ,ne voyez vous pas?
Pourquoi vous obéissez a un homme qui est venu plus de 300 ans après Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui),en jetant les paroles de ce noble prophete et en acceptant les paroles d un homme ordinaire, ne lisez vous pas??

Spin ça fait plusieurs fois que j ai poser une question ,personne ne ma répondu encore, peut tu me répondre??

Auteur : Mormon
Date : 24 janv.14, 06:14
Message :

mirtelle32 a écrit :bien sur que le musulman se repend pour avoir la miséricorde d'Allah

Mormon a écrit :Sauf que ton dieu Allah ne peut pas laisser sortir le mec de prison (pardonner) sans que la dette soit auparavant payée à la victime et l'amende à la justice.

Ton dieu ne peut pas pardonner sans être injuste, ce qui n'est pas le cas du Dieu chrétien.

mirtelle32 a écrit :Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27

Mormon a écrit :Comme tout bon dictateur.

Cordialement.

Auteur : IslamIslam
Date : 24 janv.14, 09:04
Message :

mirtelle32 a écrit:
Mon Dieu fait ce qu'il veut:
" Et Allah fait ce qu'Il veut!"
Sourate Ibrahim, verset 27




Mormon a écrit:
Comme tout bon dictateur

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » (Coran : 2/256)

Auteur : Phoenixpb
Date : 24 janv.14, 22:16
Message :

pourtant c est bien écrit noir sur blanc que tu ne réalisera pas de statues,ni d idoles,ni de représentation
Pourtant l église est l endroit ou on en voit le plus, VA COMPRENDRE!!!!!!!!!!!!!!!!

Nous dit le gars qui idolâtre une pierre noire soit disant tombée du paradis

Auteur : Occidental
Date : 25 janv.14, 00:43
Message :

D'autant qu'il s'agit encore une fois de la part des Musulmans, d'une caricature.
Je ne connais aucun Catholique qui adore une quelconque statue d'un saint ou d'une sainte. La statue est là pour rendre hommage à la sainteté de cette personne, pour rappeler, commémorer tout le bien qu'elle a fait dans sa vie, et pour faciliter la prière, la méditation sur sa vie, sur son oeuvre.
Personne n'adore St François ni Ste Bernadette, et c'est toujours à Dieu que s'adressent les prières du Catholique. Celui (celle) qui a été déclaré Bienheureux, puis Saint, n'est pas devenu Dieu, mais un exemple à suivre sur le chemin de chacun.

Les assimilations que font les Musulmans ne sont pas pertinentes, pour le "livre" par exemple. Le Nouveau Testament n'est pas du tout pour un Catholique l'équivalent du Coran pour les Musulmans. Aucune vénération du livre pour les Catholiques. Le Coran pour les Musulmans est l'équivalent "mort" du Christ Jésus pour les Catholiques; c'est en suivant son exemple / les règles pour les uns, sa personne pour les autres/ qu'on parviendra au Royaume des Cieux. La Messe contient deux parties, la liturgie de la Parole, moment de lecture et de réflexion sur des passages des épîtres et des Evangiles ET la liturgie de l'Eucharistie.
Sans l'Eucharistie, on est dans le Protestantisme, une liturgie sans sacrement; et le protestantisme est au catholicisme ce que l'islam est au judaïsme: une copie pâle, de mauvaise qualité, une "machine" redoutablement efficace et destructrice également, qui a fonctionné historiquement de façon bien similaire à l'ingénierie musulmane. L'islam est du judaïsme édulcoré pour la masse, du sous-judaïsme facile pour la populace, la téchouvah éliminée. Idem pour le protestantisme face au catholicisme.

Les deux, islam et protestantisme, bourrées d'orgueil, poussent à l'athéisme: L'homme vaut-il la peine de "déranger" un Dieu pour le créer?*Et un Dieu qui ne sauve pas ses créatures égarées, mais qui les maintient en soumission. C'est accorder par orgueil trop d'importance à l'homme, épiphénomène si dérisoire et dont on ne sait pas s'il demeurera sur cette planète aussi longtemps que les dinosaures. Un Dieu pour "ça"? Pffff... La raison dit: ridicule!

Car il ne s'agit pas de pardon ni de justice. Mais d'amour. Si Dieu est Amour, qu'IL a créé par surabondance d'amour -comme on dirait que le soleil se suffit à lui-même et qu'il n'a pas besoin d'éclairer la Terre, si Lui parfait a crée de l'imparfait (nous) et que son amour est tel qu'IL s'est incarné pour sauver et ramener à Lui notre pauvre humanité, alors... on peut le postuler. Si Dieu est Amour, tout s'explique.
Mais l'Amour est une bijection, un flux torrentiel, permanent, ininterrompu et réciproque entre A et B. Comment un Dieu auto-suffisant, univoque et monolithique, non dialectique, pourrait-il être Amour? Pourquoi aurait-il créé, vu qu'il n'en a nul besoin et que Sa perfection se suffit à elle-même?
L'islam ne s'y est pas trompé, et parmi les 99 attributs de Dieu, l'Amour ne figure pas.

Et si Dieu n'est pas "Amour", c'est bien orgueilleux, présomptueux et outrecuidant de postuler son existence pour justifier la nôtre. C'est nous faire trop d'honneur. Produit aléatoire d'une rencontre improbable, fruit d'une évolution qui pourrira bientôt et sera remplacé par d'autres espèces, comme le furent les diplodocus et autres joyeusetés, pas besoin de s'inventer un Créateur-Architecte-Juge-Moraliste-Hygiéniste-Diététicien pour ça! Et en plus Père Fouettard et Père Noël.

S'IL n'est pas Amour, il ne résiste pas à l'examen de la raison humaine.

Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 02:21
Message : ok occidental, les chretiens n adorent pas les statues(bien sur!!!)
Mais il est écrit qu il est interdit de faire des représentations ,des statues,des images
Il est évident qu il ne faut en aucun cas les adorer,mais il ne faut même pas les fabriquer
Il n est pas dit que si vous ne les adorez pas ,vous avez le droit de le faire, NON, il ne faut pas en fabriquer,c clair!!!
Alors pourquoi, dans les églises personnes ne dit rien lorsqu il voit ces statues qui vont a l encontre de la parole de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)

En tant que catholique tu devrai un minimum etre véridique, et ne pas proferer de mensonge
les premiers noms d ALLAH sont :ALLAH point de divinité que lui, le miséricordieux ,le tout miséricordieux
le miséricordieux et le tout miséricordieux sont des noms qui englobe l Amour, et tout ce qui est a coté de l Amour, ces mots sont beaucoup plus fort que le simple mot "Amour"
Donc essaye de comprendre les choses,pour ne pas divulguer des fausses paroles!!!!

Quand a celui qui dit que les musulmans adorent la pierre noire,OUI on l adore, comme ça il nous casse plus les bonbons avec ces betises
sa serait bien que cette personne puisse aller faire une graaaaaaaaaaaande sieste pour que ce forum puisse avancer,
Ces propos ont deja étaient débattus,a plusieurs reprises, cette question de la pierre noire a était clôturée
Les musulmans n adorent ni la pierre noire, ni la Kaaba, ni le prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Le musulman si il respecte les préceptes de l Islam adore ALLAH l unique et sans associé
Après si ça l amuse de rabâcher toujours les mêmes bêtises, si c est son fantasme, alors qu il s éclate!!!!!!!

Auteur : Occidental
Date : 25 janv.14, 03:33
Message : On ne parle pas de la même chose, ni au même niveau.

Ton "Allah unique et sans associé", qui aime-t-il? Lui-même? Narcisse auto-référentiel? Si'il se suffit à lui-même, toute création est absolument inutile, inutile dans l'absolu. Comment une perfection auto-suffisante peut-il créer quelque chose d'inutile? Il n'est donc pas parfait?
Philosophiquement, ça ne tient pas.

Je me répète puisque tu réponds sans avoir lu autre chose que les 2 premières lignes:
"Et si Dieu n'est pas "Amour", c'est bien orgueilleux, présomptueux et outrecuidant de postuler son existence pour justifier la nôtre. C'est nous faire trop d'honneur. Produit aléatoire d'une rencontre improbable, fruit d'une évolution qui pourrira bientôt et sera remplacé par d'autres espèces, comme le furent les diplodocus et autres joyeusetés, pas besoin de s'inventer un Créateur-Architecte-Juge-Moraliste-Hygiéniste-Diététicien pour ça! Et en plus Père Fouettard et Père Noël.

S'IL n'est pas Amour, il ne résiste pas à l'examen de la raison humaine."

Autre chose, quand je dis que l'islam est un sous-judaïsme édulcoré, on voit l'importance et la signification d'une simple modification de la forme: une forme facile a créé le public. Valéry l'a dit mieux que moi et avant moi. Quant à ta sincérité, celle du croyant ou son intelligence semblent toujours incertaines à l'incrédule, aussi bien qu'à celui qui prend tes affirmations non argumentées pour des calembredaines enfantines.
Contrairement au tien, mon post ne s'attaquait pas à toi, et n'était pas polémique: je soulevais les rapports parallèles du protestantisme au catholicisme et de l'islam au judaïsme. Je ne suis pas là pour prêcher, mais pour réfléchir et faire réfléchir si possible. Pour l'instant, qq mb m'ont apporté qq chose, mais bien peu -et aucun musulman ne m'a apporté quelqu'enrichissement que ce soit, ni intellectuel ni culturel ni spirituel.

Dans les 2 cas, protestantisme et islam, il y a eu déplétion théologique, appauvrissement sémantique ET simplification de la forme, par rapport à la religion dont ils sont issus.

Auteur : Occidental
Date : 25 janv.14, 03:49
Message : C'est, pour le protestantisme comme pour l'islam, cette redoutable efficacité pragmatique de la forme simplifiée, encore plus que celle d'une théologie réduite, qui me fascine; l'un et l'autre ont gagné en puissance par l'augmentation de l'extension, ce que l'un et l'autre ont perdu en compréhension, mots pris au sens mathématique.

Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 10:46
Message : tu cites:
"Ton "Allah unique et sans associé", qui aime-t-il? Lui-même? Narcisse auto-référentiel? Si'il se suffit à lui-même, toute création est absolument inutile, inutile dans l'absolu. Comment une perfection auto-suffisante peut-il créer quelque chose d'inutile? Il n'est donc pas parfait?
Philosophiquement, ça ne tient pas."

tu as poser une question et tu as répondue , en religion quelques fois la philosophie n est pas en concordance avec la religion
Pour toi DIEU doit être dépendant de quelque chose si il créer un être qui est lui aussi dépendant
Ca n a pas de sens

Pourquoi les catholiques disent que DIEU ne se suffit pas a lui même?
Ce serait encore un point supplémentaire pour rabaisser DIEU.

DIEU se suffit a lui même, cette qualité n empêche en rien de créer un être faible, et de l aimer
ce n est pas un probleme
Je ne comprend pas

Pour qu un musulman puisse t apporter quelque chose, il faudrait que ton coeur soit ouvert et puisse être a l écoute ,mais a ce que je voit ton cœur est une vanne avec qui filtre que ne laisse passer que des arguments venants d une certaine catégorie de personne,entre autres les chretiens

Aime ton prochain ,comme toi même,ce n est pas pour les cochons que ce verset fus révélé Mr l occidental!!

Auteur : Occidental
Date : 25 janv.14, 12:01
Message : Dans l'argumentation, ce n'est pas le coeur qui écoute, ni le sentiment, mais la raison. J'apprécie les réflexions de @spin, par exemple, parce qu'elles me poussent à réfléchir à des points de vue d'anayse, des "angles" que je n'avais pas encore utilisé ou approfondis.

Tu le dis, tu ne comprends pas mon propos.
Je l'ai déjà développé ailleurs.

Dieu est synonyme de perfection et d'éternité. Il n'a pas été créé et il est la cause première (Cf Aristote: le Premier Moteur Immobile). Il n'a besoin de rien ni de personne. C'est le sens même du concept de "Dieu". Alors pourquoi la création? Quand on est parfait, on n'a pas besoin d'autre chose, et a fortiori d'imparfait.
A priori c'est un non sens, une aporie du raisonnement. Sauf dans le cas du Bouddhisme où Dieu et l'Univers sont UN, ou plutôt l'univers est englobé dans la divinité.

Dans la vision chrétienne de la divinité, tout tourne autour de la Trinité: Dieu-Père (pour faciliter la compréhension) crée en permanence par amour et offre cette création à Dieu-Fils-Rédempteur, comme un cadeau; et Dieu-Fils-Rédempteur, par l'incarnation, sa passion et sa résurrection offre la création rachetée, lavée, rédimée à son Père. Cet échange dialectique permanent (ce flux aller-retour permanent est ce que les catholiques appellent le Saint-Esprit). Comme dans le merveilleux couple de mes parents, il y avait cet échange d'amour permanent et quotidien où chacun faisait tout pour l'autre. UN seul couple, mais ils étaient trois: mon père, ma mère et l'amour. Ce n'est qu'une comparaison, qui n'a guère de valeur probante, je sais. (Mais je ne peux pas faire mieux, parce que je ne suis pas dieu. Sinon, je le saurais!)
Dans cet échange dialectique, on peut comprendre que la Création soit le fruit permanent de l'amour du Père pour le Fils et du Fils pour le Père. La création est le jaillissement d'un amour réciproque au sein de la divinité. Mais pas d'un amour narcissique, car l'amour de Narcisse n'est pas créateur, mais destructeur, et auto-destructeur. (Cf le livre de Louis Lavelle sur Narcisse.)

Ce que j'essayais d'expliquer ds des posts précédents.
Si Dieu n'est pas l'amour, ne crée pas par amour, par trop-plein d'amour, la création faite par un Dieu parfait, qui n'a nul besoin de sa création, ne se justifie pas.

Dans le cas du Christianisme, il y a unité de Dieu, mais échange entre les personnes qui composent cette unité. Et c'est cet échange qui est créateur. Fécond. Et notre petite planète, une parmi des milliards de constellations sans doute peuplées d'autres créatures, nous donne un aperçu de la puissance illimitée de la richesse inventive de Dieu. Et de puissance tirée d'une grande simplicité et économie de moyens: 4 molécules qui combinées à l'infini forment les indénombrables chaînes de l'ADN.
Dans le cas de l'Islam, un seul Dieu également, comme dans le Christianisme, mais sans "personne". Sans échange dialectique. Sans amour. Pourquoi donc aurait-il créé un univers dont il n'a pas besoin? Sa perfection exclut qu'il ait créé par ennui, par désoeuvrement, à cause des 35h ou d'une panne de télé.
Il est parfait, unique, dans une absence totale de toute molécule, et il ne s'ennuie pas. Toute création est 100% inutile, ou signe d'imperfection.

S'IL n'est pas Amour, Dieu ne résiste pas à l'examen de la raison humaine.

Et s'il n'y a pas de Dieu d'amour, c'est bien prétentieux et orgueilleux de la part de l'homme de "convoquer" un Dieu pour justifier son existence.

Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 21:03
Message : Ok occidental parlons sérieusement, crois tu a l ancien testament?
Comment était DIEU dans l AT?
Si tu y crois, alors croit tu que DIEU était simplement Amour, mais n a jamais châtier personne?
Que fait tu des gens qui ont désobéi a DIEU? de Sodome et Gomorrhe par exemple?
Du peuple de pharaon?

Si DIEU n etait que AMOUR, pourquoi a t il créer l enfer, c est pour le laisser vide?
merci

Auteur : ami de la verite
Date : 26 janv.14, 03:55
Message :

respect a écrit :
Si DIEU n etait que AMOUR, pourquoi a t il créer l enfer, c est pour le laisser vide?
merci

DIEU a crée l'enfer ? Quand et où ? Où est-ce écrit dans sa parole ?

Auteur : mirtelle32
Date : 26 janv.14, 05:15
Message : 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits, et allez au feu éternel, préparé au diable et à ses anges; 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 J'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, ou soif, ou être étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et que nous ne t'avons point assisté? 45 Et il leur répondra: Je vous dis en vérité, qu'en tant que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, vous ne me les avez pas faites à moi-même. 46 Et ils iront aux peines éternelles; mais les justes iront à la vie éternelle.
<< Matthieu 25:40



Matthieu 5:22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne(= enfer)


Matthieu 10
…27Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Auteur : Mormon
Date : 26 janv.14, 05:27
Message :

respect a écrit : Si tu y crois, alors croit tu que DIEU était simplement Amour, mais n a jamais châtier personne?
Que fait tu des gens qui ont désobéi a DIEU? de Sodome et Gomorrhe par exemple?
Du peuple de pharaon?

C'est bien de le reconnaître. Dieu est à la fois juste et miséricordieux.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon.

Jésus permet les deux choses en même temps alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (que Jésus prit sur lui pour les péchés de tous les hommes), et les épreuves pour inciter les gens à se repentir et se mettre à portée de l'expiation réalisée par Jésus la nuit avant sa mort.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.14, 01:28
Message : Bonjour

Certes, Jésus n'est pas Dieu, car il n'est pas la personne divine qu'il priait. Mais il est semblable à Dieu dans le sens que sans lui Dieu n'aurait rien pu faire.

Vous nous direz qu'Allah peut tout. Oui, mais seulement en suscitant Jésus pour vaincre la mort et expier nos péchés personnels, afin que sa miséricorde puisse s'exercer sans dépouiller la justice. Donc Allah n'est pas Dieu.

A bientôt

Auteur : Levas
Date : 07 févr.14, 01:45
Message :

Mormon a écrit :Bonjour

Certes, Jésus n'est pas Dieu, car il n'est pas la personne divine qu'il priait. Mais il est semblable à Dieu dans le sens que sans lui Dieu n'aurait rien pu faire

A bientôt

Il n'est pas Dieu mais il est un dieu parmi trois (d'après les mormons bien sûr).

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.14, 02:52
Message : Bonjour

Levas a écrit : Il n'est pas Dieu mais il est un dieu parmi trois (d'après les mormons bien sûr).

Pas seulement d'après les mormons, d'après la Bible :

"Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues." (Ps:45:8)

La mort, par son imperfection, nous sépare de Dieu ; alors Satan en profite et nous fait pécher par nos faiblesses. Jésus vient payer la dette à notre place ; les exigences de la justice ayant été satisfaites, cela permet alors à Dieu d'envoyer ses anges et des prophètes pour nous appeler à la repentance. Nous nous repentons, ce qui permet ensuite à Dieu de nous pardonner.

C'est cela l'Evangile et le génie du christianisme, ou la source de sa supériorité dans tous les domaines.

Cordialement

Auteur : Occidental
Date : 07 févr.14, 09:34
Message :

respect a écrit :Ok occidental parlons sérieusement, ==> Ah parce que je n'étais pas sérieux dans mes 2 précédents posts peut-être??? Ni d'une logique que tu ne peux pas réfuter. crois tu a l ancien testament? ==> Quest° qui n'a aucun sens. L'AT n'est pas Dieu. C'est un ensemble de livres. J'ai développé ailleurs ce soir.
Comment était DIEU dans l AT? ==> Des dieux, puis Dieu. D'abord une allégorie, dans une épopée. Dieu avant SON incarnation en Jésus-Christ. Un Dieu de colère (dies irae) qui noue des alliances avec son peuple "à la nuque raide".
Si tu y crois ==> à quoi? Reformule, stp. Même un Juif croyant ne dirait jamais qu'il "croit à la Torah": il croit EN Dieu et pas "à" des livres , alors croit tu que DIEU était simplement Amour, mais n a jamais châtier personne?
Que fait tu des gens qui ont désobéi a DIEU? de Sodome et Gomorrhe par exemple? ==> C'est le Dieu avant SON incarnation en Jésus-Christ. Un Dieu de colère qui noue des alliances avec son peuple "à la nuque raide". (bis)
Du peuple de pharaon?

Si DIEU n etait que AMOUR, pourquoi a t il créer l enfer, c est pour le laisser vide? ==> qu'en sais-tu? tu y es allé? tu en es revenu? Tu as compté la population? L'enfer, c'est sur Terre d'abord que 'homme le crée. Lui, IL n'est qu'AMOUR, mais l'Homme a le libre arbitre. Déjà développé.

merci ==> de rien! ^^

Auteur : Occidental
Date : 07 févr.14, 09:50
Message : Nota:
Il faudrait peut-être qu'on s'entende aussi sur le mot: "Enfer"

in ferno = à l'intérieur de la terre: le lieu où l'on couche les morts.
vs
lieu symbolique (topos) de la souffrance des âmes des "damnés": la géhenne.

Vision des enfants, et du M-A (faire peur aux gens pour qu'ils se tiennent bien gentils; on fait pareil depuis avec d'autres mots...): le feu, le diable, la soif, les tortures.

Doctrine catholique: L'enfer est l'ETAT (et non pas le lieu) d'errance (et de deshérence) sans paix ni bonheur de l'âme qui refuse de reconnaître Dieu jusqu'à son dernier souffle, qui se prive de la plénitude du bonheur d'être accueilli dans la béatitude divine (paradis).
N'étant pas parfait, et ayant (souvent) péché, l'homme passe par un état intermédiaire, une salle d'attente, un état de prière et d'imploration, pour arriver tout propre ensuite 'là-haut' (chez le Big Boss).

Pour ce qui est de l' "enfer", n'y étant pas -encore - allé, je n'en SAIS rien.
L'Eglise dit: que les Saints et les Bienheureux sont auprès de Dieu, dans le bonheur parfait de sa proximité.
Que le passage de tous les êtres dans l'état de purgatoire dépend de la vie de chacun.
Que le Malin, le Prince de ce Monde, le Singe de Dieu, a été vaincu par la Résurrection du Christ (la mort a été vaincue), mais qu'il ne se lasse jamais dans ses tentatives pour détourner l'Homme de Dieu, de la VIe*. Ayant été vaincu, et la rédemption étant universelle, son 'salon de cuisson' doit être vide.

Parce que Dieu n'est pas miséricordieux, mais Il est LA miséricorde -> sacrée différence entre le nom employé par les Catholiques, et l'adjectif qualificatif (substantivé ou non, c'est une déplétion sémantique) employé par les Musulmans. Encore un fameux problème linguistique!




* Tout ce qui s'oppose à la vie se détourne de Dieu et est insulte à Dieu qui est LA Vie. Cf des sujets d'actualités (avortement, euthanasie... et tampax et des Meyer^^) Tout ce qui incite à détruire la vie, à la nier, est un but marqué le Singe. Son emprise et son royaume qui s'étend est un signe annonciateur de la fin des temps humains. Mais quand? Pffffouhh... Dieu seul le sait.
Pas nous pas nous

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.14, 03:36
Message : Bonjour

Occidental a écrit : Que le passage de tous les êtres dans l'état de purgatoire dépend de la vie de chacun.

Le véritable christianisme n'enseigne pas l'idée que l'on puisse réaliser une mise à niveau entre la mort et la résurrection pour finalement aller au paradis. Tout se joue sur terre jusqu'au moment de notre mort.

Les méchants auront à se repentir dans le séjour des mort, mais ce n'est pas pour cela qu'ils se qualifieront pour le paradis de la résurrection. Leur résurrection se passera ailleurs dans un autre cadre avec certaines restrictions physiques.

En effet, pour apprendre à assumer un corps ressuscité faut-il auparavant avoir appris à assumer un corps mortel. Dans le séjour des morts, le corps n'étant plus là, il est donc techniquement impossible d'y parvenir ou de se rattraper (encore faut-il en avoir le désir et la volonté, parce que ne les ayant pas eu sur terre, ils ne les auront pas davantage à ce moment).

Cordialement.

Auteur : Occidental
Date : 17 févr.14, 07:46
Message : Bonsoir,

"Le véritable christianisme..." => pour moi, ce n'est pas le tien.
Protestants (plus de 300 sous-espèces différentes), TdJ, Mormons, etc. ce sont des hérétiques, des déviants, hors de l'Eglise catholique. Ce sont toutes des sectes rajoutées, comme l'hérésie des Mahométans.
Credo in unam, sanctam, catholicam et apostolicam ecclesiam.
Hors de l'Eglise, point de salut!
L'Eglise, ce n'est pas qu'une pastorale, c'est aussi un Magistère doctrinal. St-Thomas d'Aquin est passé par là. Et la Summa théologica est vraiment une somme (impressionnante d'ailleurs, quand on l'a eue entre les mains, quatre gros volumes de près de 1000 pages chacun, et sur 2 colonnes!^^)

Auteur : Mormon
Date : 17 févr.14, 23:12
Message : Bonjour

Occidental a écrit :Bonsoir,

"Le véritable christianisme..." => pour moi, ce n'est pas le tien.
Protestants (plus de 300 sous-espèces différentes), TdJ, Mormons, etc. ce sont des hérétiques, des déviants

Si l'on énumérait tous les scandales qui ont fait que Dieu ne vous cautionne que dans votre imagination !

Votre christianisme n'a reçu aucune révélation des cieux depuis 2000ans. Son apostasie prédite, et le rétablissement du pur Evangile a été prédit et les évènements l'ont confirmés.

la prêtrise a été rétablie, les cieux se son ouverts, le Livre de mormon traduit pour être un deuxième témoin avec la Bible concernant Jésus-Christ. La terre de nouveau guidée par des prophètes. La lumière remplaçant les ténèbres et les intrigues des fabriquants de sectes... Et, chaque fois que l'un ou l'autre prononcera une baliverne sur la doctrine chrétienne, chaque fois il me trouvera devant lui

L'Eglise de Jésus-Christ n'est pas une église protestante, elle représente le seul fait nouveau révélé parmi le christianisme depuis 2000ans. Cette Eglise est la seule vraie religion révélée depuis-Jésus-Christ.

"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple." (Apoc.14:6)


A bon entendeur.

Auteur : Occidental
Date : 18 févr.14, 07:08
Message : Pour moi, c'est une secte comme une autre...
comme le manichéisme, comme Les Judaïsants (ébionisme), le gnosticisme ou la gnose, le marcionisme ou docétisme, l’arianisme combattu par le concile de nicée (325), les macédoniens combattus par le concile de Constantinople (381), le pelagianisme et le concile de Carthage, le Nestorianisme et le concile d’Ephèse (431)....
puis le Mahomet... et combien d'autres encore durant le haut Moyen-Age.... puis Luther, Calvin et tous ces protestants (350 variétés!) qui refusent ceci ou cela, et qui chacun, sa bible en oriflamme, se prétend de la vraie Eglise... et les TdJ, les mormons, les sectateurs de l'oignon (dans les Pyrénées dans les années 60: Oui oui, toute vie, tout l'Univers vient d'un oignon originel et ils ont pratiqué pdt une trentaine d'années un "onio-christianisme"! Non mais LoooL!...). Reste à ajouter la scientologie et les sectes de suicides collectifs avec billets Aller simple vers Sirius....

A chaque siècle il y en a eu, et à chaque fois s'est levé un nouveau bonhomme qui s'est prétendu saint ou prophète, venant pour expliquer "tout ça", vu que les autres, d'après son -orgueilleux- avis, n'avaient rien compris avant lui. Vieille chanson.
Et dans 10 ans ou dans 50, il y en aura encore un nouveau qui aura compris comment s'engraisser sur le dos de la crédulité populaire... Ca ne s'arrête jamais. Et ça ne s'arrêtera jamais.

Après l'incarnation de Dieu en Jésus, après Sa Passion et surtout après Sa résurrection, IL a envoyé le Saint-Esprit sur ses disciples. Un Catholique le devient par le baptême, et reçoit le Saint-Esprit par le sacrement de la confirmation.

Pas besoin d'un nouveau gourou tous les 80 à 100 ans.

Pas de nouvelle révélation des cieux depuis 2000 ans?
Ben non... Pourquoi faire? La rédemption est parachevée. En revanche, des "signes", il y en a eu: Lourdes, Fatima, La Salette, le Padre Pio, pour ne citer que des 'modernes'.

Quant à parler de "doctrine chrétienne" sur un forum de dialogue (très difficile) avec les Musulmans, si c'est pour mettre dans cette appellation fourre-tout la globalité de la doctrine de l'Eglise (Une, Sainte, Catholique et Apostolique) ET de toutes les doctrines déviantes, c'est sûr que ça fait un beau pathos, de quoi réjouir n'importe quel Musulman!^^
Il faudrait se demander ce qu'un Musulman sincère et non sectaire, ouvert à la compréhension (Si si! ça doit bien exister qq part) pourrait comprendre du Christianisme si l'on mélange tout.
tant qu'on y est, pourquoi ne pas rajouter le nestorianisme, le pélagianisme et le docétisme dans la "doctrine chrétienne"!
C'est le problème d'une section fourre-tout, où ni un Catholique ni un Musulman ne peuvent débattre de leurs différences, vu le nombre de gens à-côté qui ne font qu'embrouiller les choses.
Il aurait fallu une section: "Dialogue entre Catholiques et Musulmans"; et d'autres, why not? comme "Dialogue entre Mormons et Musulmans" ou "Dialogue entre TdJ et Musulmans", etc.

En fait, notre débat devrait avoir lieu sur un forum de dialogue intra-christianisme: "Dialogue entre Catholiques et Mormons" -mais qu'aurais-je à te dire?

Auteur : Mormon
Date : 18 févr.14, 09:55
Message :

Occidental a écrit : C'est le problème d'une section fourre-tout, où ni un Catholique ni un Musulman ne peuvent débattre de leurs différences, vu le nombre de gens à-côté qui ne font qu'embrouiller les choses

Cela me permet de faire la différence en montrant où se trouve la vérité dans ce patacaisse "christianisme".

Les musulmans ont bien le droit d'y voir clair dans ce qu'était l'Evangile à l'origine.

Bien à vous

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.14, 10:10
Message : Le sujet était mal parti dès le premier message....

Auteur : Occidental
Date : 18 févr.14, 12:18
Message : "patacaisse"

Ca s'écrit: pataquès

Auteur : Mormon
Date : 18 févr.14, 18:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le sujet était mal parti dès le premier message....

Non, la doctrine chrétienne chrétienne est expliquée pour être à portée à la compréhension des plus faibles. Qui peut faire mieux ?

Aucune autre religion chrétienne n'en est capable.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.14, 21:47
Message : Ton message ne parle même pas du renoncement au monde.

Auteur : medico
Date : 19 févr.14, 03:03
Message : comment faire comprendre le christianisme en trois mots aux musulmans alors que la majorité des chrétiens ne le savent pas eux même.

Auteur : Mormon
Date : 19 févr.14, 04:34
Message :

medico a écrit :comment faire comprendre le christianisme en trois mots aux musulmans alors que la majorité des chrétiens ne le savent pas eux même.

Ils n'ont qu'à lire le premier post de ce fil. L'Evangile est simple, les religions le compliquent en enfûmant ses fondamentaux.

Bien à vous.

Auteur : olympus-13
Date : 19 févr.14, 05:44
Message :

respect a écrit :Mormon,quand tu cites:
"Amis musulmans, plutôt que d'écrire n'importe quoi à notre sujet, faîtes un effort pour comprendre les chrétiens, sinon restez entre vous et ne nous posez plus de questions !"

Je pense que tu as du pain sur la planche avant de venir dire ça aux musulmans, fait déjà le ménage chez toi, avant de le faire chez les autres
Du matin au soir, les chretiens,agnostiques et autres athés, racontent souvent n importe quoi sur l islam,alors fat pas pousser le bouchon trop loin!!!

répond moi mister mormon stp, si je croit que Jésus a racheter tous mes péchés et qu il est mort sur la croix,et qu il s est auto ressuscité,alors après cela je peut faire tous ce que j ai envie car DIEU a racheter tous mes péchés que je vais faire!!!
Ok j y crois,Tient demain je vais aller voler le sac d une petite vieille, c est plus facile
vendredi, je vais aller violer ma voisine
samedi, je vais aller casser la figure a mon voisin, car il ma pas dit bonjour l autre fois

Franchement merci mormon, tu ma sauvé et tu a sauvé la planète entière, tu as libérer le monde, on est plus obliger de suivre une morale animale,qui est de tuer juste pour manger,mais on peut tuer pour s amuser trop coolllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais je comprend tout maintenant grâce a toi, en fait je crois que je vais te prendre comme prophete, tous les génocides qui ont étaient accomplis par les chretiens"esclavage,massacres des indiens d Amériques,la colonisation,les guerres pour le fric,Irak,Afghanistan,etc..." l ont étaient car après cela tout est effacé,

Franchement dit moi ou tu est je vient signer tout de suite ,trop forte ta religion,moi je quitte l Islam,chez nous le probleme, c est que chaque chose que tu fait de mal c est pour ta pomme, il n y personne qui la prend sur son dos

ALLEZ tchao les musulmans, je vais vers la liberté, a moi l argent,a moi les femmes yahooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!

Jésus est venu démontrer l'insignifiance du péché aux yeux de Dieu, lorsque l'Homme prend le chemin de la rédemption. Par cet acte de sacrifice, qu'il fit au nom du Père de la même façon dont il fit ses nombreux miracles, il a aussi révélé aux Hommes l'infinie miséricorde de Dieu. Et il a révélé la conséquence du péché: parce que les pharisiens, qui étaient des monothéistes, étaient avant tout des pécheurs, ils ont tué le Père. Ainsi, lorsque nous sommes et agissons dans le péché, nous détruisons notre propre vertu, car le Père réside en chacun de nous !

Donc, le péché ne reste jamais impuni, et les paroles de repentance sont vaines lorsqu'elles ne sont pas sincères. Cependant, celui qui choisit de se repentir avec volonté lâche le fardeau du péché, et par sa foi, il permet à Dieu de le dissiper.
Le repentir est une purification, un acte de conversion, non religieuse mais spirituelle (!).
Un tel repentir consiste à laisser derrière soi le passé, et décider d'emprunter une autre voie afin de trouver le royaume intérieur.
On découvre alors que finalement, la seule difficulté est celle de se pardonner soi-même, et c'est nous-même qui nous condamnons, car Dieu est infiniment miséricordieux, en tant que musulman tu ne peux nier cela.

Le péché, en soi, est déjà une punition, c'est la marque de notre illusion.

J'aime assez cette phrase de Bouddha Gautama: "le seul mal est celui de l'ignorance".

Auteur : Mormon
Date : 09 mars14, 04:33
Message :

olympus-13 a écrit : Donc, le péché ne reste jamais impuni, et les paroles de repentance sont vaines lorsqu'elles ne sont pas sincères. Cependant, celui qui choisit de se repentir avec volonté lâche le fardeau du péché, et par sa foi, il permet à Dieu de le dissiper.

Pour cela, il faut qu'il y ait un rédempteur.

Le péché nous coupe de Dieu, nous ne pouvons donc pas nous en sortir sans son aide. Par la rédemption du Christ, la justice permet alors à Dieu de nous venir en aide.

Bien à vous

Auteur : Moustafa M
Date : 16 mars14, 09:42
Message :

Mormon a écrit :Boujour

Amis musulmans, plutôt que d'écrire n'importe quoi à notre sujet, faîtes un effort pour comprendre les chrétiens, sinon restez entre vous et ne nous posez plus de questions !

C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :

Je m'étonne de quelqu'un qui se pique d'apprendre je christianisme aux musulmans alors qu'il n'est même pas chrétien lui-même. Les mormons ne sont pas une religion chrétienne. C'est plutôt nous, musulmans, qui pourrions vous enseigner la Trinité que vous ignorez, puisque ce concept se trouve dans l'islam ainsi que je l'ai montré ailleurs, et quoi qu'en pensent un grand nombre de musulmans qui ignorent le soubassement métaphysique de leur propre religion... Enfin, ce que je veux dire c'est que les vrais chrétiens et les vrais musulmans sont sûrement plus proches entre eux que vous ne l'êtes des chrétiens, votre démarche m'apparaît donc pour le moins paradoxale...

Auteur : N.Ismael
Date : 16 mars14, 10:06
Message :

Moustafa M a écrit : C'est plutôt nous, musulmans, qui pourrions vous enseigner la Trinité que vous ignorez, puisque ce concept se trouve dans l'islam ainsi que je l'ai montré ailleurs,
...

je crois que tu as des grandes imaginations qui te font des tours

Auteur : Mormon
Date : 16 mars14, 19:19
Message :

Moustafa M a écrit : Je m'étonne de quelqu'un qui se pique d'apprendre le christianisme aux musulmans alors qu'il n'est même pas chrétien lui-même.

Le mormonisme, ou l'"Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours", est la seule religion ou église chrétienne révélée. Nous croyons être les seuls aptes à expliquer vraiment le christianisme. Son prophète fondateur (Joseph Smith) a fait plus pour le salut de l'humanité que n'importe qui à l'exception de Jésus-Christ lui-même.

Le Livre de Mormon témoigne de l'authenticité de ce prophète descendant d'Israël.

http://scriptures.lds.org/fr/bm/contents

Bien à vous

Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 02:29
Message : "Les seuls aptes à expliquer vraiment le christianisme" ! Vous voulez dire que saint Augustin, saint Thomas d'Aquin, Maître Eckhart, John et Duns Scot, Ruysbroek etc. ne sont pas "aptes à expliquer le christianisme" ? Ridicule.

"Gott ist Eins und nicht Zwei. Wer Gott schaut, der schaut nichts als Eins." (Meister Eckhart)

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars14, 02:34
Message :

C'est plutôt nous, musulmans, qui pourrions vous enseigner la Trinité

La trinité n'est pas enseignement biblique, Dieu "YHWH " est un Dieu unique et sans égal dans la Bible, le seul très haut sur toute la terre.

Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 03:42
Message : Si vous ne reconnaissez pas la Trinité, vous n'êtes pas chrétien non plus...

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars14, 03:53
Message : Ce sont les trinitaires qui ne sont pas de véritables chrétiens, la Bible n'enseigne pas la trinité, ni l'idolâtrie, mais l'unicité de Dieu qui est unique et sans égal YHWH Dieu, le tout-puissant.

Le Christ Jésus n'est pas Dieu, mais le fils unique de Dieu, le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu "qui n'est pas Muhammad"

Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 04:23
Message : Vous n'êtes donc ni chrétien ni musulman, vous n'êtes pas juif non plus, bref vous n'êtes rien... quant à la doctrine de la Trinité, c'est simplement une vérité métaphysique que l'on retrouve dans l'islam comme dans toutes les religions traditionnelles.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars14, 05:17
Message : Trouve-moi un seul verset dans la Bible qui parle ou qui enseigne la doctrine de la trinité et après on en reparlera.

Auteur : medico
Date : 17 mars14, 05:22
Message :

Moustafa M a écrit :Vous n'êtes donc ni chrétien ni musulman, vous n'êtes pas juif non plus, bref vous n'êtes rien... quant à la doctrine de la Trinité, c'est simplement une vérité métaphysique que l'on retrouve dans l'islam comme dans toutes les religions traditionnelles.

A bon il y a une sourate qui justifie la trinité maintenant?
Laquelle svp?

Auteur : Moustafa M
Date : 17 mars14, 05:45
Message : Ce n'est pas une sourate ou un verset, c'est toute la structure métaphysique de l'islam qui est trinitaire ; elle ne peut être autrement parce qu'elle est unitaire, et que l'unité implique la trinité et vice-versa, les Grecs le savaient déjà ; or, les musulmans ont repris tout le savoir grec.

Mais pour être plus précis, comme je l'ai déjà cité ailleurs, il y a un passage du Traité de la quintessence de la connaissance de l'Être de S. H. Amulî qui démontre parfaitement cette structure trinitaire de l'islam, c'est le suivant :

"Une fois que tu as réalisé ceci, sache que la Science qu'Il a de Lui-même, sous le rapport envisagé, précède toute multiplicité attribuable à l'Être. Et la première détermination par laquelle l'Essence S'est déterminée Elle-même, procède de la Science qu'Il possède de Lui-même – exalté soit-Il – car dès lors qu'il devient connaissant par Lui-même, Son Essence devient connue de Lui. Et toute chose connue doit nécessairement être déterminée, de sorte que Sa première détermination est la Science qu'Il a Lui-même de Son Essence. Et dès lors que Son Essence acquiert pour Lui le statut de Science, et Lui, de Savant relativement à Elle, il faut nécessairement que la Science devienne un moyen terme entre les deux, à savoir entre Allâh en tant que connaissant, et Son Essence sanctifiée en tant qu'objet de connaissance pour Lui. Il y a donc ici trois entités virtuelles : la Science, l'objet de la Science et le Savant, [ou (de façon plus synthétique, NdT) la Connaissance, le Connu et le Connaissant]. Et ceci constitue l'essence de la multiplicité. Dès lors qu'il en est ainsi, Sa connaissance de Son Essence est la raison de Sa détermination, et de la détermination de chacune des choses connues de Lui, qui constituent les essences et les réalités nommées : oeuvres intra-essentielles. Et Il est Lui-même – exalté soit-Il – l'agent et le patient, réellement et symboliquement, Lui et nul autre que Lui."

Auteur : Mormon
Date : 21 mars14, 06:53
Message :

Moustafa M a écrit :
Mais pour être plus précis, comme je l'ai déjà cité ailleurs, il y a un passage du Traité de la quintessence de la connaissance de l'Être de S. H. Amulî qui démontre parfaitement cette structure trinitaire de l'islam, c'est le suivant :

"Une fois que tu as réalisé ceci, sache que la Science qu'Il a de Lui-même, sous le rapport envisagé, précède toute multiplicité attribuable à l'Être. Et la première détermination par laquelle l'Essence S'est déterminée Elle-même, procède de la Science qu'Il possède de Lui-même – exalté soit-Il – car dès lors qu'il devient connaissant par Lui-même, Son Essence devient connue de Lui. Et toute chose connue doit nécessairement être déterminée, de sorte que Sa première détermination est la Science qu'Il a Lui-même de Son Essence. Et dès lors que Son Essence acquiert pour Lui le statut de Science, et Lui, de Savant relativement à Elle, il faut nécessairement que la Science devienne un moyen terme entre les deux, à savoir entre Allâh en tant que connaissant, et Son Essence sanctifiée en tant qu'objet de connaissance pour Lui. Il y a donc ici trois entités virtuelles : la Science, l'objet de la Science et le Savant, [ou (de façon plus synthétique, NdT) la Connaissance, le Connu et le Connaissant]. Et ceci constitue l'essence de la multiplicité. Dès lors qu'il en est ainsi, Sa connaissance de Son Essence est la raison de Sa détermination, et de la détermination de chacune des choses connues de Lui, qui constituent les essences et les réalités nommées : oeuvres intra-essentielles. Et Il est Lui-même – exalté soit-Il – l'agent et le patient, réellement et symboliquement, Lui et nul autre que Lui."

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Auteur : Soultan
Date : 25 mars14, 03:57
Message : Jesus as, n'a jamais au grand jamais enseigner cela, mais les pagano paiens ont attaché au christiannisme cette histoire des autres mythologies, grecques, romaines et autres
genre jesus a payé, nous on s'en fou, l'essentiel on crois à jesus et il prendera nos péchés, ça n'existe pas

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 21:35
Message : Tu ne sais rien de l'enseignement, ni du pourquoi, Jésus est venu sur la terre. Tu parles dans le vide.

Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 25 mars14, 23:59
Message : Les premiers chrétiens sont des Juif Messianique et sa existe encore de nos jours.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qTzwyGF9Ni0[/youtube]



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OHIiXGwsz6U[/youtube]

Auteur : spin
Date : 26 mars14, 18:30
Message :

Soultan a écrit :Jesus as, n'a jamais au grand jamais enseigner cela, mais les pagano paiens ont attaché au christiannisme cette histoire des autres mythologies, grecques, romaines et autres

Et alors ? L'histoire de Noé vient d'un mythe mésopotamien déformé. Elle est reprise, encore déformée, dans le Coran...

Jésus a enseigné de s'occuper de la poutre dans son oeil avant de chercher la paille dans l'oeil d'autrui.

à+

Auteur : Mormon
Date : 29 mars14, 07:15
Message : erreur

Auteur : Mormon
Date : 29 mars14, 08:41
Message : Bonjour

Pour Damien92

Damien92 a écrit : (adressé à Arlitto)
Le fait que tu sois un apostat ne nous impressionne absolument pas. Je suis passé par là, moi aussi. J'ai même envisagé une conversion au christianisme, mais heureusement, Dieu m'a guidé et m'a ramené à Lui.

Le christianisme est la seule proposition religieuse correcte,

Bien à vous

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.14, 08:00
Message : Petit UP, ou piqûre de rappel dans l'intérêt de tous.

Comprendre le christianisme en trois mots


C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes, mais, sans payer la réparation et l'amende, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur : il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce ensuite au délinquant que tout a été payé pour lui par un ami ; c'est cette annonce qui lui apportera l'espérance d'être délivré et qui provoquera en lui un grand changement de cœur... par la repentance, qui sera plus que du regret à cause du sacrifice de l'Ami. Cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés tout en faisant que les exigences de la justice ou le préjudice de la victime aient été satisfaits.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui te permet de te repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ta place. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde ; ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite qu'il peut te sortir de prison (pardon si repentance complète de ta part). Il faut donc Jésus-Christ pour chacun de nous. A cause des exigences de la justice, Dieu ne pourrait pas pardonner sans son intervention.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon.

Jésus permet les deux choses de se produire en même temps, ou décalées le temps de la repentance, alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance, dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ dans la limite du respect du libre arbitre de chacun et chacune.

Avec mes meilleurs sentiments

Auteur : Yacine
Date : 25 avr.14, 10:11
Message :

Mormon a écrit :C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes ; mais, sans payer la réparation et l'amende, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!

Sauf que c'est pas moi qui a abimé le vélib, il l’était déjà à 97%.. pourquoi devrais je payer 100% juste parce qu'il s'est cassé en ma possession ?

Auteur : Mormon
Date : 25 mai14, 20:33
Message :

TetSpider a écrit : Sauf que c'est pas moi qui a abimé le vélib, il l’était déjà à 97%.. pourquoi devrais je payer 100% juste parce qu'il s'est cassé en ma possession ?

Personne ne vous demandera le 100%... Mais la justice de Dieu vous réclamera votre dû. L'acte vous fera jeté en prison... et vous devrez rembourser à votre sortie les 3% !

Comment échapper à la prison ? ou comment Dieu pourrait-il être miséricordieux sans être injuste ?

C'est là tout le génie du christianisme.

A bientôt

Auteur : Bertrand
Date : 26 mai14, 04:04
Message : Tous les religions en 3 mots;;; Égaré égaré, égaré...

Auteur : Soultan
Date : 26 mai14, 08:06
Message :

Bertrand a écrit :Tous les religions en 3 mots;;; Égaré égaré, égaré...

salam pas à ce point, il y'a du vrai partout et les puissances des tenebres ont interferés pour manipuler
Mais ils ne pourront pas gagner face aux gens de l'Ordre, face aux détenteurs de l'autorité de lumières

Mohammed, Aly et Ahl el bayt sont la générations supérieure, celle des saints et le dernier est Mahdi
Ils vainqueront par la grace de dieu, le combat est rude, mais la victoire promise quoi qu'il en soit

Et paralellement dans le monde angélique, mickael et son armée sont vainqueurs face au dragon et son armée, si le voile des yeux nous soit retirés, on verra des combats atroces, actuellement on ne voit pas ces réalits celestes, mais ils sont la et nous y croyons comme si on les voit et nous supportons le camp de lumières face au camp diabolique, et nous prions pour la victoire de Mohammed et son Ahl, salam

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 02:08
Message :

Soultan a écrit :Mohammed, Aly et Ahl el bayt sont la générations supérieure, celle des saints et le dernier est Mahdi
Ils vainqueront par la grace de dieu,

Ils sont les créatures de JESUS et, tout comme nous ils lui rendront compte au dernier jour.

Auteur : Soultan
Date : 27 mai14, 02:22
Message :

7 archange a écrit : Ils sont les créatures de JESUS et, tout comme nous ils lui rendront compte au dernier jour.

Jesus n'est pas dieu, mais est le médiateur entre la prophetie et la sainteté
Jesus a cloturé une ère, de Adam à Jean et a parlé d'autres plus importants
De Mohammed et Aly, au Mahdi

Je te donne l'exemple de la scene de l'apocalypse de Jean
Les 24 vieillards sont 12 imams et 12 khalifes des sciences, l'assis sur le trone est Muhammed
Le livre aux 7 sceaux est le Coran et les 7 versets de sourate el Fatiha ouverture du livre

Jesus a annoncé la génération supérieure, et il ira la rejoindre (il est allé au futur)
Pour ça nous on dit Jesus reviendra du passé et priera derrière le Mahdi fils de l'homme, dont il a annoncé l'avènement

Et quad le fils de l'homme (mahdi) jugera... et viendra dans la gloire de son père (mohammed)
Vous aussi vous serez avec moi ... (a dit jesus), donc le modele de jesus et de banou israel est un petit modele, d'un autre plus grand, celui du mahdi et de l'islam, salam

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:19
Message :

Soultan a écrit :Jesus n'est pas dieu, mais est le médiateur entre la prophetie et la sainteté
Jesus a cloturé une ère, de Adam à Jean et a parlé d'autres plus importants
De Mohammed et Aly, au Mahdi

Jesus n'est pas un homme comme l'était Mohammed , Aly, et Mahdi.

Tu cites l'apocalyse, j'espère que tu as également foi aux autres livres bibliques:

Colossiens 1
15(il s'agit de JESUS) Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

Tu vois, c'est lui le créateur.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 03:22
Message :

7 archange a écrit :
Tu vois, c'est lui le créateur.

En tant qu'exécutant de Dieu et sous son autorité.

Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 04:11
Message :

Mormon a écrit : En tant qu'exécutant de Dieu et sous son autorité.

Ce serait déjà un bon début qu'il le reconnaisse comme créateur.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 04:54
Message :

7 archange a écrit : Ce serait déjà un bon début qu'il le reconnaisse comme créateur.

Mais, comme chacun d'entre nous, ils ne lâcheront pas leur os facilement.

Auteur : uzzi21
Date : 28 mai14, 03:54
Message : Dans ce topic on demande aux musulmans de comprendre ce qu'est exactement le Christianisme et au lieu de se contenter de bien comprendre pour de meilleurs débats sur les autres posts...non ils s'efforcent a nous démontrer qu'on a tord.

J'aimerais comprendre pourquoi les musulmans ne veulent rien comprendre avant de leur faire comprendre quoi que ce soit.

Auteur : Soultan
Date : 28 mai14, 07:18
Message :

7 archange a écrit : Jesus n'est pas un homme comme l'était Mohammed , Aly, et Mahdi.
Tu cites l'apocalyse, j'espère que tu as également foi aux autres livres bibliques:

Colossiens 1
15(il s'agit de JESUS) Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

Tu vois, c'est lui le créateur.

Paix, nous avons toutes ces notions en Islam, sauf que le personnages concerné est Mohammed (as)
Le christ cosmique, le pere (patriarche) celeste, l'origine de la miséricorde...

Sans que Mohammed (as) ne soit dieu, car dieu nul ne l'a vu et nul ne peut le comprendre comme il se doit, Mohammed (as) est le messager de dieu pour toute l'humanité, celui dont jesus a parlé

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 07:49
Message :

Soultan a écrit :Paix, nous avons toutes ces notions en Islam, sauf que le personnages concerné est Mohammed (as)
Le christ cosmique, le pere (patriarche) celeste, l'origine de la miséricorde...

Relisez le topique du sujet, Soultan, et vous verrez que vous n'avez toujours rien compris au christianisme. Pourtant c'est expliqué en trois mots que Dieu sans le sacrifice de Jésus ne peut pas grand chose.

Auteur : Soultan
Date : 28 mai14, 08:11
Message :

Mormon a écrit : Relisez le topique du sujet, Soultan, et vous verrez que vous n'avez toujours rien compris au christianisme. Pourtant c'est expliqué en trois mots que Dieu sans le sacrifice de Jésus ne peut pas grand chose.

Paix, au fait, le dieu absolu au dessus de tout, invisible, tout puissant, immateriel, intemporel est une chose, celui la domine sur tout et tout s'est fait par sa permission

Ceci étant compris, nous somme dans le monothéisme
Aprés il y'a un Ordre, une hierachie, un royaume, avec des etres visibles...
et si jesus se reconnait en fils ou semblable au fils, Mohammed est le chef, du royaume, le patriarche celeste, Jesus conduira les siens vers Mohammed et celui la est le médiateur universel vers l'absolu

Et rappelez vous, à l'époque de jesus le royaume était encore à venir, voila, et son initiateur est venu six sciecles aprés, pour etre présent pour toujours, avant il était annoncé à venir, aprés, on dit il est venu, toute les propheties du royaume de daniel, isaie... ont été en faveur de l'Islam et vous le savez

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 08:18
Message :

Soultan a écrit : Et rappelez vous, à l'époque de jesus le royaume était encore à venir, voila, et son initiateur est venu six sciecles aprés

Vous n'avez toujours pas lu, visiblement.

Seule la théorie du christianisme tient debout.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 mai14, 20:23
Message :

uzzi21 a écrit :Dans ce topic on demande aux musulmans de comprendre ce qu'est exactement le Christianisme et au lieu de se contenter de bien comprendre pour de meilleurs débats sur les autres posts...non ils s'efforcent a nous démontrer qu'on a tord.

J'aimerais comprendre pourquoi les musulmans ne veulent rien comprendre avant de leur faire comprendre quoi que ce soit.

Bonjour,

Tout simplement parce que entre comprendre ALLAH et comprendre les Hommes (du moins comprendre le chrétien dans son interprétation biblique)
La nuance est énorme NON?
Forcément je croirais plus dieu, qu'un chrétien qui me dit que dieu a engendré!!!
D 'autant plus que cette notion de Trinité, ou fils de dieu n'est apparu qu'avec le christianisme, et que LE MONOTHEISME PURE, comme celui de ABRABHAM, MOISE etc.. et j'ajouterai JESUS (psl) Lui même prônait le monothéisme pure....

Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 22:59
Message :

CHAHIDA a écrit :LE MONOTHEISME PURE, comme celui de ABRABHAM, MOISE etc.. et j'ajouterai JESUS (psl) Lui même prônait le monothéisme pure....

Non, tous ces gens étaient chrétiens... et cela depuis Adam.

Le christianisme est la seule religion cohérente par son espérance de nous revoir avec nos êtres chers à la résurrection ; dans la présence d'un Dieu accessible, c'est-à-dire pas indescriptible, invisible, intangible, mais nous ayant faits à son image, selon sa ressemblance, nous ayant promis de devenir parfait comme lui-même est parfait.

Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 00:56
Message :

Mormon a écrit : Non, tous ces gens étaient chrétiens... et cela depuis Adam.

Ne pensez vous pas que vous avez des lectures paiennes sur jesus?

En Islam,les divergences ne sont pas de se niveau et de cette nature,en Islam tous le monde, meme les chiites,reconnaissent que Dieu est Unique et que Mohammad est son méssager.
La trinité et le fils de dieu sont des erreurs historique trés grave,l'obéisité théologique est trop manifeste dans le christianisme.

Bref,comme pierresuzanne refuse de vennir s'expliquer,nous allons dire cela:

164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 00:59
Message :

Mormon a écrit : Le christianisme est la seule religion cohérente par son espérance de nous revoir avec nos êtres chers à la résurrection ; dans la présence d'un Dieu accessible, c'est-à-dire pas indescriptible, invisible, intangible, mais nous ayant faits à son image, selon sa ressemblance, nous ayant promis de devenir parfait comme lui-même est parfait.

Les chrétiens devraient réfléchir maintenant aux paroles qui vont suivre. Jésus, connaissant les lois judaïques, leur répond d'après leurs propres écritures : "<N'est-l pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?(Jn 10,34). En d'autres termes Jésus renvoie les Juifs à leurs propres écritures et il faisait référence à cette parole qu'on retrouve dans les Psaumes 82 :
<6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

« Dans votre Thora, on vous a appelé dieux. Vous n'êtes cependant pas réellement des dieux. Ce terme vous a été cependant appliqué dans un certain sens et ce sens est que la Parole vous a été adressée, et moi, je partage cela avec vous. »Comme on le voit, le contexte de cette sentence christique ne permet nullement de conclure à une quelconque divinité du Christ, bien au contraire !​

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 mai14, 06:12
Message :

Mormon a écrit : Non, tous ces gens étaient chrétiens... et cela depuis Adam.

Le christianisme est la seule religion cohérente par son espérance de nous revoir avec nos êtres chers à la résurrection ; dans la présence d'un Dieu accessible, c'est-à-dire pas indescriptible, invisible, intangible, mais nous ayant faits à son image, selon sa ressemblance, nous ayant promis de devenir parfait comme lui-même est parfait.

Pourtant Jésus était un SOUMIS A DIEU, un hébreu (aujourd'hui on utilisera le terme juif) circoncis et n'a jamais entendu parler de "chris" christiannisme!!
faut relire votre bible, enfin bon ;;;;;; no comment

http://www.interbible.org/interBible/de ... 90313.html

Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 06:31
Message :

CHAHIDA a écrit : Pourtant Jésus était un SOUMIS A DIEU, un hébreu (aujourd'hui on utilisera le terme juif) circoncis et n'a jamais entendu parler de "chris" christiannisme!!
faut relire votre bible, enfin bon ;;;;;; no comment

Le terme christ s'est inventé chez les gréco romains, le terme n'existe pas au départ
On parle plutot de Messie, et des gens veulent voir la meme choses, mais il se peut que c'est deux promesses différentes, qui peut nous expliquer qui est christ vraiment?!!

Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 06:34
Message :

CHAHIDA a écrit : http://www.interbible.org/interBible/de ... 90313.html

Dans cet écrit Jesus reprend Moises et les Prophetes qui sont ancré dans la Foi Israelienne
Alors pourquoi en Islam, vous dites Mohammed et vous vous arretez
Pourquoi vous avez annulé, le parachevement de la religion et l'accomplissement du bienfait qui est Aly
Jesus lui meme avait prophetisé que Eliya est venu et non reconnu, il a parlé de Aly (rejeté par beaucoup dans la oumma, voir déclassé)

Auteur : Oumaimeta
Date : 29 mai14, 10:34
Message :

Mormon a écrit :Bonjour
Non, il n'y a pas de repentir en islam. Tu meurs musulman et le paradis t'est garanti automatiquement. Tout cela n'est qu'enfumage.

A part le shirk, il n'y a rien qui peut t'enlever le paradis.

Cordialement

quesque tu racontes laa ??
c pas parce qu'on est musulman qu'on ira tous au paradis.. mais ça dépend de nos actes . On doit prouver à Allah ici bas qu'on mérite réellement le paradis

Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 10:55
Message :

Oumaimeta a écrit : quesque tu racontes laa ?? c pas parce qu'on est musulman qu'on ira tous au paradis.. mais ça dépend de nos actes . On doit prouver à Allah ici bas qu'on mérite réellement le paradis

Jurez que le paradis est reservé à vous en dehors de ahl el kitab
Tu sais il se peut que des gens soient musulmans mais iront en enfer car mounafiquine (selon le Coran)

Auteur : Oumaimeta
Date : 29 mai14, 10:58
Message :

Soultan a écrit : Jurez que le paradis est reservé à vous en dehors de ahl el kitab
Tu sais il se peut que des gens soient musulmans mais iront en enfer car mounafiquine (selon le Coran)

Tout à fait d'accord

Auteur : Mormon
Date : 29 mai14, 21:39
Message :

Oumaimeta a écrit : c pas parce qu'on est musulman qu'on ira tous au paradis.. mais ça dépend de nos actes . On doit prouver à Allah ici bas qu'on mérite réellement le paradis

Non, pas besoin de vous faire de soucis :

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 23:21
Message : On le dit par la bouche, mais il faut aussi le coeur et on ne peut pas savoir
Beaucoup le disent de leurs bouche, mais leurs coeurs reste fermé et cadnacé
Et donc à ne pas croire qu'on trompe dieu, mais les hypocrites ne trompent que eux meme
Par exemple, ces criminels et terroristes dans le monde, meme s'ils disent croire à dieu et au messager et se réclament de l'Islam (par leurs bouches), leurs actes les trahissent, on y peut rien pour eux
Ni pour nous meme, on ne sait pas ce que dieu fera de nous ni de eux, on crois, on s'accroche à lui, lui qui n'a nullement besoin de nous, mais nous dans notre faiblesse on demande son aide et sa guidance

Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 00:08
Message :

Soultan a écrit :On le dit par la bouche, mais il faut aussi le coeur

Mahomet a pris bien soin de ne pas en parler. C'est votre commentaire pour mieux nous vendre l'invendable.


Propos inapproprié vous serait il possible d'engager un débat avec respect, envers ceux qui n'ont pas la même croyance que vous.

Auteur : Soultan
Date : 30 mai14, 00:16
Message :

Mormon a écrit : Mahomet a pris bien soin de ne pas en parler. C'est votre commentaire pour mieux nous vendre l'invendable.

De toute façon, plus les musulmans sont pratiquants moins ils ont de cœur. C'est la marque de fabrique de l'islam à cause de la nature de son dieu, de son paradis et de son enfer.

Si il l'a fait, il a dit, la pieté est ici, la pieté est ici, la pieté est ici et posant sa main sur sa poitrine
Tu attaques farouchement l'islam, vous qui dites que l'absolu a pris un enfant et tu veux qu'on vous donne raison, vous etes la continuité de la mythologie et son unification, vous avez une religion étrangere
Notre prophete (as) nous a tout expliqué, que la foi est dans le coeur et apparait dans les actes...
El hamdoullah

Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 01:43
Message :

Soultan a écrit : Notre prophete (as) nous a tout expliqué, que la foi est dans le coeur et apparait dans les actes...
El hamdoullah

Votre prophète ne pouvait pas aimer son dieu à cause de la nature de ce dieu, de son paradis et de son enfer.

Votre prophète a été abusé et vous a abusé. Impossible d'avoir foi en quelqu'un que l'on ne peut pas aimer.

Croyez vous qu'être insultant est agréable pour celui qui vous lis, Mormon c'est la dernière fois que je vous averti.
La modération

Auteur : Soultan
Date : 30 mai14, 02:01
Message :

Mormon a écrit : Votre prophète ne pouvait pas aimer son dieu à cause de la nature de ce dieu, de son paradis et de son enfer.

Votre prophète a été abusé et vous a abusé. Impossible d'avoir foi en quelqu'un que l'on ne peut pas aimer. Si vous aimez un tel Dieu, c'est que vous êtes méchant comme votre dieu.

Il nous a appris que le paradis et l'enfer sont des vérités
Et qu'on doit avoir espoir en la récompense et on doit craindre le chatiment, le coeur du croyant et entre ces deux la (et ce sont l'adoration du commerçant et de l'esclave)

Et plus grand, c'est d'adorer dieu pour lui meme, par ce qu'on l'aime, et c'est celle des libres
C'est un tout, vous les chrétiens vous annulez l'espoir et la crainte et c'est pas juste, vous voulez monter haut, sans avoir les ailes pour voler, vous construisez sans lot de terre, tout sera démoli, car aux racines c'est pas solides, jesus lui meme a parlé de vous en parabole

Quant aux musulmans vrais ce sont les travailleurs de l'aprés midi au soir, la promesse est pour eux

Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 22:56
Message :

Soultan a écrit : Il nous a appris que le paradis et l'enfer sont des vérités

Nous n'avons pas le même enfer, ni le même paradis ; parce que pas le même Dieu, ni le même nom de ce Dieu, ni la même perception de ce Dieu, ni le même message de ce Dieu, ni le même amour de ce Dieu.

Auteur : Soultan
Date : 31 mai14, 23:56
Message :

Mormon a écrit : Nous n'avons pas le même enfer, ni le même paradis ; parce que pas le même Dieu, ni le même nom de ce Dieu, ni la même perception de ce Dieu, ni le même message de ce Dieu, ni le même amour de ce Dieu.

Selon nos connaissances et croyances, le paradis des musulmans est le meilleur et aussi l'enfer des faux parmi eux est le plus pire
Je veux dire en se disant musulman, tout n'est pas gagné d'avance, mais si on est sincere, de grandes places au paradis nous attendent mais si on trahis, les pire endroits en enfer attendent les injustes

Par exemple les justes Ali, Hassan, Houssein et et leurs partisans sont trééés élevés au paradis
et leurs ennemis mou3awiya, yazid et leurs partisans ils sont au fond de l'enfer, et malheur aux injustes

Auteur : Mormon
Date : 15 juin14, 09:27
Message : Petit rappel à Soultan qui intervient beaucoup sans avoir jamais lu le sujet.

C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :

C'est comme si je volais un vélib que je détériorais, et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette et que je payerai la réparation, mais, sans payer l'amende pour le délit : pas possible pour moi d'échapper à la peine d'emprisonnement !

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ma dette (la victime obtient justice). On m'annonce ensuite dans ma prison que l'amende a été payée pour moi par un ami. C'est cette annonce qui m'apportera l'espérance d'être délivré et qui provoquera en moi un grand changement de cœur à cause de l'amour et du sacrifice de l'Ami. Cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés tout en ayant remboursé, de surcroît, les dégâts commis dans la mesure du possible. Les exigences de la justice auront été satisfaites, et le relâchement du voleur acceptable.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous faire sortir de prison en nous faisant miséricorde. Donc, il faut que quelqu'un paye à notre place à cause des exigences de la justice, Dieu ne pouvant pas nous pardonner sans son intervention.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses de se produire en même temps - voire décalées le temps de la repentance - alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ dans la limite du respect du libre arbitre de chacun et chacune.

Auteur : kaboo
Date : 15 juin14, 11:29
Message :

Mormon a écrit :Petit rappel à Soultan qui intervient beaucoup sans avoir jamais lu le sujet.

C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :

C'est comme si je volais un vélib que je détériorais, et que j'étais jeté en prison pour cela.

Salut mormon.

J'adores l'image (en tout bien tout honneur) et sauf tout le respect que je te dois.
Ne le prends pas mal mais comprends bien qu'en france "l'arabe est un voleur".
donc je m'excuse d'avance si je t'ai manqué de respect.
Et je suis sincère parce que le livre des mormons m'interesse vraiment mais je ne sais pas par où commencer.
Pas que je veuille devenir mormon mais je suis curieux de nature.
Pour moi toute les pistes sont valables.

Concernant les troupeaux du Christ, Jesus parle de deux troupeaux.

Jean 10 : 1
En vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait. Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur vient pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. Il y eut de nouveau, à cause de ces paroles, division parmi les Juifs. Plusieurs d'entre eux disaient: Il a un démon, il est fou; pourquoi l'écoutez-vous? D'autres disaient: Ce ne sont pas les paroles d'un démoniaque; un démon peut-il ouvrir les yeux des aveugles?

Se pourrait-il que l'autre troupeau, soit les musulmans ???
En tout cas les musulmans forment bel et bien un très grand troupeau qui reconnait le Christ.

Qu'en penser ???

Auteur : Mormon
Date : 15 juin14, 11:42
Message : Bonjour Kaboo

kaboo a écrit :
Se pourrait-il que l'autre troupeau, soit les musulmans ???
En tout cas les musulmans forment bel et bien un très grand troupeau qui reconnait le Christ.

Qu'en penser ???

Cela ne peut pas s'agir des musulmans vu qu'ils n'adhèrent pas à l'idée de rédemption par Jésus-Christ.

La bergerie dont parle Jésus concerne les 12 tribus d'Israël. Le Livre de Mormon vous apportera l'explication.

Cordialement

Auteur : Mormon
Date : 09 juil.14, 02:47
Message : Bonjour,

Je rappelle à tous que le Dieu chrétien ne nous a jamais tiré du néant. Ils nous a tous créés spirituellement avant de l'avoir été physiquement. Jésus fut le premier-né de cette création spirituelle. Il dut cet honneur à la qualité de sa progression éternelle qui l'amena à la perfection... Nous sommes tous, littéralement, enfants d'esprit de Dieu.


Amis musulmans, voici un texte court et simple pour que vous puissiez comprendre le christianisme en quelques mots...

C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :

C'est comme si je volais un vélib que je détériorais, et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette et que je payerai la réparation, mais, sans payer l'amende pour le délit : pas possible pour moi d'échapper à la peine d'emprisonnement !

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ma dette (la victime obtient justice). On m'annonce ensuite dans ma prison que l'amende a été payée pour moi par un ami. C'est cette annonce qui m'apportera l'espérance d'être délivré et qui provoquera en moi un grand changement de cœur à cause de l'amour et du sacrifice de l'Ami. Cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés tout en ayant remboursé, de surcroît, les dégâts commis dans la mesure du possible. Les exigences de la justice auront été satisfaites, et le relâchement du voleur acceptable.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous faire sortir de prison en nous faisant miséricorde. Donc, il faut que quelqu'un paye à notre place à cause des exigences de la justice, Dieu ne pouvant pas nous pardonner sans son intervention.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses de se produire en même temps - voire décalées le temps de la repentance - alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ dans la limite du respect du libre arbitre de chacun et chacune.

Allez en paix

Auteur : Muslim1978
Date : 09 juil.14, 22:51
Message : Question au mormon...

Ou est l'amour et le pardon de Dieu si Jésus doit mourir pour nos péchés?...
Dieu n'a rien pardonné il a demandé le prix de sang a un innocent...

Auteur : Mormon
Date : 10 juil.14, 02:45
Message :

Muslim1978 a écrit :Question au mormon...
Ou est l'amour et le pardon de Dieu si Jésus doit mourir pour nos péchés?...
Dieu n'a rien pardonné il a demandé le prix de sang a un innocent...

Dieu est amour, mais aussi juste. On n'est jamais pardonné avant d'avoir restitué l'objet volé. Si tu l'a cassé et que tu ne peux pas le rembourser, alors tu dois aller en prison. Si quelqu'un paye à ta place parce que tu n'as pas d'argent, alors tu sera pardonné si tu t'es repenti. On te mettra pas en prison.

Jésus sert à cela : à nous repentir pour ne pas tous finir en enfer.

Auteur : Muslim1978
Date : 10 juil.14, 03:42
Message : Que se passe t'il si on ne peut pas restituer ce qu'on a volé? Ou pourquoi parler du vol lorsqu'il ya d'autre péché...

Si je frappe un enfant d'autrui.... dieu peut il me pardonner sans frapper mon enfant ?
Va t'Il me pardonner ou va t'il demander qu'on me frappe d'abord avant de me pardonner...

moi si on me demande pardon, je pardonne.. je ne demande pas a ce qu'on frappe son enfant avant ni qu'il aille en prison.... dans ce cas il n'y a aucun pardon... La notion même du pardon est d'effacer une faute sans rien demander....

Ta conception de Dieu est incapable de pardonner.... Il exige une réparation....

Auteur : Mormon
Date : 10 juil.14, 04:21
Message :

Muslim1978 a écrit :Que se passe t'il si on ne peut pas restituer ce qu'on a volé?

Alors, tu dois aller en enfer : "payer".

Le "payement" se fait par un retrait de l'esprit de Dieu (culpabilité).

Avant d'être cloué en croix, Jésus traversa les vies de chacun et souffrit la culpabilité de chacun au point de saigner de tous ses pores. Il paya à notre place.

Il nous laissera seulement la culpabilité nécessaire pour nous repentir afin d'être pardonné le plus vite possible. Mais ce n'est pas cette culpabilité qui sauve ou nous rachète ; on "n'achète pas le salut". Simplement, on doit faire les efforts pour se mettre à la portée de cette grâce offerte par Jésus-Christ en nous repentant.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.14, 03:44
Message :

Soultan a écrit : Selon nos connaissances et croyances, le paradis des musulmans est le meilleur et aussi l'enfer des faux parmi eux est le plus pire

Pour le dire, il faut déjà connaître ce que les autres croient.

Le meilleur paradis est celui de la justice et de l'amour avec nos êtres chers, et non le vice et la débauche... Et l'enfer : l'amertume de la culpabilité et les restrictions au prorata de ce que l'on ne pourra pas assumer en justice... et non la cruauté.

Cordialement

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 11:50
Message : @mormon,

FAUX[/color]
sourate 17

13. Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :

14. "Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable".

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 11:54
Message : Et vous voulez aller ou comme ça?

Y'en a un qui tire son truc du livre des mormons et l'autre qui le contredit à l'aide du coran...

C'est un peu comme un tamoul ne parlant pas français qui parle à un français qui ne parle pas tamoul...

Ils s'invective, mais personne ne comprend pourqoui ni ce qu'ils se rétorquent!

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 11:55
Message : Les Abrahamiques se comprennent lorsqu'ils parlent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 13:29
Message :

coalize a écrit :Y'en a un qui tire son truc du livre des mormons et l'autre qui le contredit à l'aide du coran...

C'est un peu comme un tamoul ne parlant pas français qui parle à un français qui ne parle pas tamoul...

Pas tout à fait : des similitudes entre le mormonisme et l'islam ont été relevées maintes fois.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 14:02
Message : Ca je ne le pense pas!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 22:01
Message : Tu as tort.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism_and_Islam

Auteur : Muslim1978
Date : 15 juil.14, 02:05
Message : Je ne lui ai pas cité le coran au Mormon, mais opposé une objection logique et compréhensible pas tous...

J'ai dit que rationnellement Sa conception de Dieu ne peut pardonner s'il exige un sacrifice....
Il n'y a nul pardon si il y a sacrifice...


Le Mormon est d'accord, il conclue que nous devons aller en enfer si on a volé et que sa conception de Dieu ne pardonne pas....

Il n'y a donc aucun pardon mais le prix de sang pour chaque péché....Et Dieu ne nous pardonne pas, malgré le fait qu'Il nous ait crée Lui même imparfait et enclin au péché....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.14, 02:23
Message : Une justice qui ne donne aucun moyen de racheter une faute est inefficace.

Auteur : Soultan
Date : 15 juil.14, 02:26
Message : Le Prophete Mohammed (as) est venu en tant que LE MESSAGER promis dans les écritures

et il a tout montré au monde, il a expliqué que jesus est Le Messie de banou Israel
et qu'il est envoyé de dieu et a parlé de son haut rang, mais il n'est pas enfant de dieu engendré, non

Cette approche de enfant de dieu engendré c'est la religion gréco romaine étrangere au monothéisme
Fils dans le sens spirituel ok, mais jesus n'est pas l'Absolu, ni engendré par l'Absolu, c'est un serviteur

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.14, 07:54
Message : Jésus n'a jamais été un prophète.

Dans la myriade de sectes chrétiennes ayant existé, aucune ne l'a présenté comme tel

Auteur : kaboo
Date : 15 juil.14, 08:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a jamais été un prophète.

Dans la myriade de sectes chrétiennes ayant existé, aucune ne l'a présenté comme tel

y-a pire encore, chez les juifs, ils n'est même pas prophète.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.14, 08:08
Message : Jésus est un dieu.

Et dans la VO, il est supérieur à Yavhé qui n'est que le démiurge.

Auteur : Mormon
Date : 15 juil.14, 08:22
Message :

Muslim1978 a écrit : J'ai dit que rationnellement Sa conception de Dieu ne peut pardonner s'il exige un sacrifice....
Il n'y a nul pardon si il y a sacrifice...

Le Mormon est d'accord, il conclue que nous devons aller en enfer si on a volé et que sa conception de Dieu ne pardonne pas....

Il n'y a donc aucun pardon mais le prix de sang pour chaque péché....Et Dieu ne nous pardonne pas, malgré le fait qu'Il nous ait crée Lui même imparfait et enclin au péché....

Vous n'avez rien compris.

Si vous faites le mal à quelqu'un, vous devez être châtié.

Si vous êtes châtié, vous n'êtes pas pardonné.

Alors, pour être pardonné et ne pas être puni, il faut faire quoi ?

Il n'y a rien à faire, la justice réclame le châtiment.

Maintenant, si un ami accepte de prendre le châtiment à ma place, est-ce-que je pourrais être pardonné ?

OUI ! ... et c'est cela le christianisme.

Le dieu Allah, lui, en rejetant le Christ n'a aucun moyen de pardonner, il ne peut que punir... même s'il dit le contraire dans le Coran.

Avez-vous enfin compris ?

Auteur : Soultan
Date : 15 juil.14, 09:06
Message :

Mormon a écrit : Si vous faites le mal à quelqu'un, vous devez être châtié.
Si vous êtes châtié, vous n'êtes pas pardonné.
Alors, pour être pardonné et ne pas être puni, il faut faire quoi ?
Il n'y a rien à faire, la justice réclame le châtiment.
Maintenant, si un ami accepte de prendre le châtiment à ma place, est-ce-que je pourrais être pardonné ?
OUI ! ... et c'est cela le christianisme.
Le dieu Allah, lui, en rejetant le Christ n'a aucun moyen de pardonner, il ne peut que punir... même s'il dit le contraire dans le Coran.
Avez-vous enfin compris ?

Pour vous Jesus est celui que vous accusez et vous envoyez pour etre chatié à votre place
Si tu aimes ton père, ton fils, ton voisin, ton ami... tu l'envoies à ta place? c'est pas de l'amour envers jesus, vers un semblable et on peut pas, que dire alors vers un envoyé
Cette conception est selon nous carrément l'anti christ, c'est à dire le message de jesus inversé
C'est la doctrine paulinienne, c'est à dire, jesus a été cricifié, on est tous sauvé
Si jesus est dieu, dieu est il crucifié et meurt à notre place? et si dieu est amour, pourquoi prend il du plaisir à chatier son fils et dans ce cas pourquoi, l'humanité continue à vivre, mon avis, c'est une mythologie inventé chez les gréco romain, rien à voir avec le jesus réel, l'israelo messianique

Auteur : Soultan
Date : 15 juil.14, 09:09
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus est un dieu.
Et dans la VO, il est supérieur à Yavhé qui n'est que le démiurge.

Le dimiurge est le faux dieu, le dieu des injustes, comme les salafistes et terroristent parlent de alah mais le stan est glorifié car leurs cause est fausse

Par contre Yhwh ou Allah est l'Absolu, le dieu des cieux et de la terre, l'eternel gloire à lui
c'est l'Islam qui se rapproche le plus de la vérité, étant donné la dernière révélation
dommage l'islam a été inflitré par des faux hadiths et des explications humaines, il faut le purifier
Mais en tout cas le décodage des écritures, la lecture globale a été apporté par Nabiy Mohammed pbsl

Auteur : Mormon
Date : 15 juil.14, 09:18
Message :

Soultan a écrit : Pour vous Jesus est celui que vous accusez et vous envoyez pour etre chatié à votre place

Jésus a choisi de le faire de lui-même :

"Le Seigneur dit: Qui enverrai-je? Un, qui était semblable au Fils de l'Homme, répondit: Me voici, envoie-moi. Et un autre répondit et dit: Me voici, envoie-moi. Le Seigneur dit: J'enverrai le premier." (Abraham 3:27)

Auteur : kaboo
Date : 15 juil.14, 09:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus est un dieu.

Et dans la VO, il est supérieur à Yavhé qui n'est que le démiurge.

Pas sur.
Dans la VO, c'est ALEYM (Elohim) qui crée le ciel et la terre et RVH (Rouah = l'Esprit de Elohim) planait/marchait/flottait au dessus des eaux.
Ce qui revient à dire que Rouah (saint esprit) qui se mouvait au dessus des eaux, c'est Yeho-shouah/Dieu-sauve qui marche sur l'eau.

Donc Jesus est l'esprit de dieu ou la sagesse de dieu ou encore la lumière de dieu.

Jean 1:5
La lumière luit dans les ténèbres est les ténèbres ne l'ont point reçu.

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 03:38
Message :

Si vous faites le mal à quelqu'un, vous devez être châtié.
Pas forcément. Si on me pardonne je n'ai pas a etre châtié.

Si vous êtes châtié, vous n'êtes pas pardonné.

Alors, pour être pardonné et ne pas être puni, il faut faire quoi ?

Demander pardon sincèrement.....

Il n'y a rien à faire, la justice réclame le châtiment.

Maintenant, si un ami accepte de prendre le châtiment à ma place, est-ce-que je pourrais être pardonné ?

OUI ! ... et c'est cela le christianisme.


Je sais très bien que c'est cela le christianisme.... ou est la justice si un autre innocent en plus est chatié a ma place ? Et vous trouvez cela parfaitement rationnel?

Le dieu Allah, lui, en rejetant le Christ n'a aucun moyen de pardonner, il ne peut que punir... même s'il dit le contraire dans le Coran.

Si, Il pardonne comme je pardonne à un homme qui m'a fait du mal lorsqu'il me demande pardon sans m'en prendre a son fils ou a sa fille....
C'est cela le pardon....
Jésus dans la bible dit:
Pardonne nous nos offenses, comme nous pardonnons ceux qui nous ont offensés..... Et lorsque je pardonne, je ne demande pas un chatiment a la fille ou au fils de celui qui m'a offensé.... Toute vote théologie est contredite par cette parole attribuée a Jésus

Avez-vous enfin compris ?
J'avais déjà compris....

Salam Aleykum

J'avais très bien compris la première fois...
Ce qui vous dérange est que je rejette cette façon de voir Dieu et non pas une quelconque incompréhension de ma part....

Mes réponses en rouge

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 03:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a jamais été un prophète.

Dans la myriade de sectes chrétiennes ayant existé, aucune ne l'a présenté comme tel

Tous les chrétiens unitariens le présentent comme un prophète...

tous les témoin de Jéovah le présentent comme un prophète puis messie puis rédempteur etc etc...

Même dans la bible Jésus est vu comme prophète.

Auteur : Mormon
Date : 16 juil.14, 04:12
Message :

Muslim1978 a écrit : Pas forcément. Si on me pardonne je n'ai pas a etre châtié.

Alors, elle est où la justice si vous n'êtes pas puni pour un délit ?

La justice a ses exigences, la miséricorde les siennes.

Ces deux notions sont incompatibles sans Jésus-Christ.

Allah ne peut donc que punir... bien qu'il vous fasse croire le contraire.

Disons qu'à cause de cela, Allah n'est pas Dieu.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 16 juil.14, 04:34
Message : Allah pardonne, son Nom est aussi le Repentant. Une sourate se nomme TAWBA, le Repentir.

Tu ne profères que mensonges et préjugés pré-fabriqués sans Science, ni guidée.

Sourate 2

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 04:59
Message :

Pas forcément. Si on me pardonne je n'ai pas a etre châtié.

Alors, elle est où la justice si vous n'êtes pas puni pour un délit ?

Etre pardonné pour un péché alors qu'on le regrette amèrement fait parti de la justice.


La justice a ses exigences, la miséricorde les siennes.

Chez vous et dans votre conception il n'y a pas de pardon ni miséricorde.

Ou encore:

Ézéchiel 18:20 et 18:21

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.



Ces deux notions sont incompatibles sans Jésus-Christ.

Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons ceux qui nous ont offensés.... Médite bien sur ces paroles qui sont attribués à Jésus... Nul besoin de m'en prendre au fils et a la fille d'une personne qui m'a offensé pour que je pardonne. Je pardonne parce qu'il demande sincèrement pardon et regrette le mal qu'il m'a fait.....

Dans la bible il est dit aussi:

Ésaïe 43:25
C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés.


Allah ne peut donc que punir... bien qu'il vous fasse croire le contraire.

Ne faites pas semblent de ne pas comprendre....

Disons qu'à cause de cela, Allah n'est pas Dieu.

Disions que c'est bien pour cela qu'Il est le Dieu le vrai dieu de la miséricorde et ne demande pas le sang pour des gens qui se repentent et demandent sincèrement pardon.....

Auteur : Mormon
Date : 16 juil.14, 21:26
Message :

peaceforhumankind a écrit :Allah pardonne, son Nom est aussi le Repentant.

La justice exige la punition, donc Allah ne peut pas pardonner ; s'il le fait, il est injuste.

Serais-tu d'accord que l'on te vole ta moto un mois, que la police retrouve le voleur et qu'elle te demande de le pardonner parce qu'elle n'a plus de place en prison, ou qu'il n'a pas d'argent pour payer l'amende ?

Le délinquant a des droits, la victime également... Autrement, ça serait trop facile ! chacun ferait du mal à son prochain impunément puisqu'il pardonnera toujours si on lui dit qu'on regrette.

Seul le christianisme rend compatible justice et miséricorde, cela par la grâce de l'expiation de Jésus.

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 22:27
Message :

La justice exige la punition, donc Allah ne peut pas pardonner ; s'il le fait, il est injuste.

Serais-tu d'accord que l'on te vole ta moto un mois, que la police retrouve le voleur et qu'elle te demande de le pardonner parce qu'elle n'a plus de place en prison, ou qu'il n'a pas d'argent pour payer l'amende ?

Si le voleur vient la rendre de lui même et il me demande pardon, je lui pardonne....
Si la police l'attrape et qu'il a une bonne raison d'avoir volé ma moto, je lui pardonne aussi...

Le délinquant a des droits, la victime également... Autrement, ça serait trop facile ! chacun ferait du mal à son prochain impunément puisqu'il pardonnera toujours si on lui dit qu'on regrette.

Seul le christianisme rend compatible justice et miséricorde, cela par la grâce de l'expiation de Jésus.

Vous vous répétez l'ami...

A nouveau.... Méditez sur ce que dit Jésus: Pardonne leur, leurs offenses comme nous pardonons ceux qui nous ont offensé...

Auteur : Mormon
Date : 16 juil.14, 23:22
Message :

Mormon a écrit : La justice exige la punition, donc Allah ne peut pas pardonner ; s'il le fait, il est injuste.

Serais-tu d'accord que l'on te vole ta moto un mois, que la police retrouve le voleur et qu'elle te demande de le pardonner parce qu'elle n'a plus de place en prison, ou qu'il n'a pas d'argent pour payer l'amende ?

Le délinquant a des droits, la victime également... Autrement, ça serait trop facile ! chacun ferait du mal à son prochain impunément puisqu'il pardonnera toujours si on lui dit qu'on regrette.

Seul le christianisme rend compatible justice et miséricorde, cela par la grâce de l'expiation de Jésus.

A nouveau.... Méditez sur ce que dit Jésus: Pardonne leur, leurs offenses comme nous pardonons ceux qui nous ont offensé...

Dieu ne peut pardonner que grâce à l'expiation entreprise par Jésus, sans quoi c'est la justice seule qui devrait avoir le dernier mot. (pour répondre à Muslim)

Auteur : Soultan
Date : 17 juil.14, 04:59
Message : Jesus est le meilleur et le redempteur de Israel et de ce qu'il y'avait avant
Mais aprés, c'est Mohammed et Ali et les Ahl, aprés Jesus il y'aura renouvellement de toute chose
Le royaume sera donné à d'autres et qui donneront les fruits, le vrai islam spirituel par opposition au faux islam politique

Auteur : La_je_suis_la
Date : 19 juil.14, 03:14
Message : Allah est le pardonneur al-Ghaffâr

Moi le christianisme presente plusieurs facettes de jesus, les catholiques Jesus est Dieu, les temoins de jehovah et autres jesus fils de Dieu,

Mais lorsque tu lis la bible , tu vois que dans certains passages il est decrit fils de dieu , dans d'autre prophète, et il n'existe aucun passages dans la bible ou jesus dit il est venu pour racheté les pechés de l'homme si OUI montrez moi

Apres plusieurs recherches sur le rachat des pechés par le Christ, j'ai constaté que c'est une explication que les Chrétiens disent , et cette explication n'est jamais accompagné du verset qui le prouve, Je pense qu'ils ont du mal interpreté

La justice c'est quoi , c'est le fait de tranché avec impartialité, En islam on nous dit les musulmans qui vont entré directement au paradis , sont ceux dont les actions positifs sont superieurs aux negatifs,le reste passeront quelque temps ou purgatoir et rejoindrons les autres je pense que les chrétiens traditionnel ont une pensée similaire

Donc dis moi Mormon, lequel de ces personnes seront sauvés ?
Si la croyance en Jesus rachetent tout les pechés on peut si on est chrétiens:
- dis je crois en jesus et fait toutes les betises que je veut ,malgré cela je serai sauvé
-je crois en jesus , je ne fais pas de betises mais je n'aident personne et ne je vais pas a l'église (normalement cette personne on peut dire il ne peche pas puisque il ne nuit pas a son prochain) , je serai au paradis
-je crois en jesus , je ne fais pas de betises mais j'aident les personne mais ne je vais pas a l'église , je serai au paradis

parce que je connais des personnes dans mon entourage qui sont comme ça , et ils me disent toujours la meme chose: Jesus c'est sacrifié pour nous donc on ne craint rien

Auteur : Mormon
Date : 19 juil.14, 03:58
Message :

La_je_suis_la a écrit : parce que je connais des personnes dans mon entourage qui sont comme ça , et ils me disent toujours la meme chose: Jesus c'est sacrifié pour nous donc on ne craint rien

S'ils ne se repentent pas de tous leurs péchés et ne persévèrent pas jusqu'à la fin, le sacrifice de Jésus ne leur servira à rien.

Auteur : Soultan
Date : 19 juil.14, 06:55
Message :

La_je_suis_la a écrit : parce que je connais des personnes dans mon entourage qui sont comme ça , et ils me disent toujours la meme chose: Jesus c'est sacrifié pour nous donc on ne craint rien

C'est une foi étrangere au monothéisme abrahamique, c'est la continuité des mythologies et leurs unions
Avec jesus ils ont abandonné leurs dieu peres et fils et ont opté pour un pere et un fils au nom du christ!
Dans les apocryphes on peut comprendre tout ça, jesus a leurré les injustes et à la fin il leurs dira je ne vous connais pas, et donc jesus l'israelien a vraiment battu les romains colonisateurs

Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 23:04
Message :

peaceforhumankind a écrit :Allah pardonne, son Nom est aussi le Repentant. Une sourate se nomme TAWBA, le Repentir.

Tu ne profères que mensonges et préjugés pré-fabriqués sans Science, ni guidée.

Sourate 2

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures

versets d'insultes et de haine, et c'est justement le Coran qui est bourré de conjectures

Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 23:05
Message :

Soultan a écrit :Jesus est le meilleur et le redempteur de Israel et de ce qu'il y'avait avant
Mais aprés, c'est Mohammed et Ali et les Ahl, aprés Jesus il y'aura renouvellement de toute chose
Le royaume sera donné à d'autres et qui donneront les fruits, le vrai islam spirituel par opposition au faux islam politique

Mahomet a utilisé la religion pour arriver à des buts politiques et militaires

Auteur : Mormon
Date : 20 juil.14, 02:45
Message :

Muslim1978 a écrit : Tous les chrétiens unitariens le présentent comme un prophète...

Bien sûr que Jésus a été un prophète... même LE prophète attendu "semblable à Moïse".

Auteur : Soultan
Date : 20 juil.14, 09:53
Message : Le prophete comme Moises est Mohammed, celui qui vient de pharan avec une myriade
Le premier a initié la première alliance et avait avec lui Aaron, le second a initié la promesse pour la bénédiction de toute la terre et avec lui Ali, chez les uns David a été toi, chez les autres Mahdi le sera
et Samolon succeda à David et Jesus sera avec Mahdi (jesus appartient à la oumma, il reviendra musulman)

Auteur : 7 archange
Date : 21 juil.14, 03:07
Message :

Mormon a écrit :Bien sûr que Jésus a été un prophète... même LE prophète attendu "semblable à Moïse".

Non, il était plus qu'un prophète.
Y' a-t-il un prophète qui ait eu une existence préhumaine, céleste comme lui ?

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.14, 03:15
Message :

7 archange a écrit : Non, il était plus qu'un prophète.

Il a aussi rempli le rôle de prophète :

"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai" (Deut.18:18)

Auteur : Muslim1978
Date : 22 juil.14, 00:14
Message :

"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai" (Deut.18:18)


Ce passage n'est absolument pas relatif a Jésus mais a Muhammad (saw)...

Muhammad (saw)est un prophète comme Moise... pas Jésus. Et il est des frères des israélites, les ismaelites et certainement pas Jésus.....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 01:35
Message : Ben voyons ! Mahomet serait plus Juif que Jésus ?

Auteur : Muslim1978
Date : 22 juil.14, 05:23
Message : Muhammad n'est pas juif, il vient des frères des juifs et d'isaak... les ismaelites...

Et il est certainement plus comme Moise que Jésus l'est....
Il n'y a rien de Moise en Jésus.. Il y a tout de Moise dans le prophète Muhammad.

Auteur : Soultan
Date : 22 juil.14, 05:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ben voyons ! Mahomet serait plus Juif que Jésus ?

Il ne s'agit pas de judaisme mais le prophete comme Moises (législateur) et Mohammed
de leurs frères = des bnei ismael, les écritures annoncent aussi celui qui vient de pharan

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 10:25
Message : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi"

"leurs", ce sont les Juifs. Pas les Arabes.

Auteur : Muslim1978
Date : 22 juil.14, 23:52
Message :

"leurs", ce sont les Juifs. Pas les Arabes.

Leurs ce sont les juifs...
Leurs frères ne peut plus être les juifs...
ci c'étaient les juifs, la phrase serait, je susciterai de leur milieu un prophète comme toi....

Dans la bible les membres d'une même tribu n'est jamais appelé leur frère.

Les Israélites descendaient de Jacob, et les Édomites de son frère jumeau, Ésaü.
la bible appelle les édomites, les frères des israélites.

De même les ismaélites sont les frères des israélites...

Les descendant d’Ismaël sont les arabes... les frères des israélites...

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 00:03
Message : Nous avons besoin ni des juifs, ni des chrétiens pour croire en la miséricorde descendue chez Mohammed paix et bénédiction d'Allah sur lui.

Aux infidèles leurs religions, à nous, la nôtre.

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Ô vous les infidèles!

2. Je n’adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion».

Auteur : 77 fois 7
Date : 23 juil.14, 00:15
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Aux infidèles leurs religions, à nous, la nôtre.

Pourquoi ne vous laissez vous pas enseigner ?

D'après ce fil, vous êtes sensés écouter sagement les enseignement chrétiens non pas de chercher à tirer à la corde.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 00:23
Message : Tu n'as pas vu comment ils sont hautains et remplis de gloriole.

Ils se pensent être élus, mais je vous les rappelle, le message du Christ était un message pour son peuple, qui le traitent d'imposteur. Or les chrétiens font de même avec Mohammed pbdsl, en le traitant d'imposteur.

On te fera comme tu fais aux autres enseigne mon prophète.



Cette sourate a été révélée pour répondre aux débats entre gens du Livre et musulmans, à vous votre religion, infidèles, et à nous la nôtre.

Auteur : spin
Date : 23 juil.14, 00:30
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Cette sourate a été révélée pour répondre aux débats entre gens du Livre et musulmans, à vous votre religion, infidèles, et à nous la nôtre.

Non, c'était avant l'Hégire, il n'était pas encore question de juifs et de chrétiens. Des Mecquois, plutôt pour rigoler à mon humble avis, avaient proposé un marché : nous adorons aussi Allah, et tu adores aussi nos déesses. Ainsi, que tu aies raison ou que nous ayons raison, nous serons tous gagnants...

Ce qui fait forcément penser à l'affaire des "versets sataniques", http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/versat.htm

à+

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 00:36
Message : Crois ce que tu veux, nous sommes premiers à nous soumettre à Dieu (Coran). Nous sommes musulmans, ensuite croyants (mou'mine) et ensuite, nous aspirons à l'excellence de notre dogme (ihssane).

Qu'en déplaise aux détracteurs de l'Islam, jaloux de la Miséricorde d'ALLAH sur nous.

2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi".

@ -

Auteur : Soultan
Date : 23 juil.14, 01:50
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit : Qu'en déplaise aux détracteurs de l'Islam, jaloux de la Miséricorde d'ALLAH sur nous.

2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi".

Dans ce cas pourquoi les dit musulmans ne croient pas aux livres celestes d'avant et ne les lisent pas, ne comparent pas, ne cherchent pas à comprendre et disent falsifié, on touche pas, c'est pas sérieux

Alors que le coran lui meme dit que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux et ce qui a été révélé avant, tout est de la part de notre seigneur

Ensuite Allah dit qu'il a fait descendre "dhikr" et qu'il le preserve
ce terme qui signifit "rappel" ils disent c'est le coran et c'est tout, mais pourquoi ils limitent la miséricorde d'Allah? mais c'est toute les révélations, car Jesus lui aussi a dit aucune lettre ne s'efface

l'explicarion superficielles des dit musulmans et que les livres antérieurs sont falsifiés, mais c'est faux
Dans ce cas comment ils osent dire on croit aux livres, cette oumma est des plus injustes, crois moi

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 01:59
Message :

Muslim1978 a écrit :Dans la bible les membres d'une même tribu n'est jamais appelé leur frère.

Et qui est appelé "frère", petit musulman ?

Auteur : Soultan
Date : 23 juil.14, 08:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et qui est appelé "frère", petit musulman ?

Au milieux d'eux, de leurs frères, si c'est pareil donc c'est une répétition, les arabes ismaeliens et les israeliens ont vécu ensemble, le schilo est de Ismael, c'est celui qui vient de pharan, le saint avec une myriade

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 22:27
Message : A l'époque de Moïse, il y a belle lurette qu'Ismael et Israel ne sont plus ensemble.

Les Ismaélites n'ont même pas fait le séjour en Egypte.

Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 02:23
Message :

Saint Glinglin a écrit :A l'époque de Moïse, il y a belle lurette qu'Ismael et Israel ne sont plus ensemble.

Les Ismaélites n'ont même pas fait le séjour en Egypte.

Moises a reçu la torah quand ils étaient errant avant de rentrer en Israel, il l'a reçu en arabie
A l'époque de Jesus il y'avait des Israelites partout, en assyrie, babylonie, arabie, yemen
Quand les juifs étaient transportés en babylone et avant le reste des tribus en assyrie, ils ont migré ailleurs aprés, le diaspora juif était éparpillé partout, Mohammed (as) est Ismaelite et à la Mecque et Médine de son époque il y'avait plein de juifs et Israelites et aussi le nazaréisme oriental...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.14, 03:28
Message : C'est Paul qui invente la localisation du Sinaï en Arabie. Avant lui, on ne trouve rien de tel dans l'AT.

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.14, 05:24
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit : Qu'en déplaise aux détracteurs de l'Islam, jaloux de la Miséricorde d'ALLAH sur nous.

1/ Personne n'est jaloux de vous.

2/ Allah ne peut pas être miséricordieux sans être injuste. La justice exige le châtiment, donc pas de miséricorde possible. Sans l'expiation de Jésus, Allah ne peut pas pardonner.

Relisez le sujet du topique !

Auteur : Muslim1978
Date : 26 juil.14, 14:52
Message : Allah ne peut pas être miséricordieux sans être injuste. La justice exige le châtiment, donc pas de miséricorde possible. Sans l'expiation de Jésus, Allah ne peut pas pardonner

Vous pouvez vous pardonner sans demander aucun châtiment, et Dieu le plus miséricordieux ne pourrait pas....?

La justice n'exige absolument pas le châtiment... rien de ce que nous faisons ne pourra jamais atteindre Dieu....

La ou il y a châtiment, il y a plus de pardon... il y a rétribution...

Auteur : Muslim1978
Date : 26 juil.14, 14:54
Message : Et qui est appelé "frère", petit musulman ?

relisez le message, la réponse a été donné...mais vous êtes arrogant et la réponse ne vous interesse pas....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.14, 22:34
Message : Et votre argument a été réfuté. Mais vous êtes arrogant et la réponse ne vous intéresse pas.

Auteur : kaboo
Date : 27 juil.14, 23:58
Message : Deutéronome 18
15 YHVH te suscitera un prophète du milieu de toi, d’entre tes frères, tel que moi ; c’est lui que vous écouterez ;
16 absolument comme ce que tu as demandé à YHVH ALEY (ton Dieu) en Horeb au jour de l’assemblée, lorsque tu dis :
Que je n’entende plus la voix de YHVH ALEY (ton Dieu); et ce grand feu, que je ne le voie plus, afin que je ne meure pas.
17 Alors YHVH me dit : Ils ont bien fait de dire ce qu’ils ont dit.
18 Je leur susciterai un prophète d’entre leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et s’il arrive qu’un homme n’écoute pas mes paroles qu’il prononce en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte.
˜ƒŒ€…„„20 Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.
21 Et si tu dis en ton coeur : A quoi reconnaîtrons-nous la parole que l’Eternel n’aura pas dite ?
22 quand le prophète aura parlé au nom de YHVH, si ce qu’il a dit n’a pas lieu et ne se réalise pas,
c’est là une parole que YHVH n’a pas dite ; c’est par présomption que le prophète l’a prononcée : tu n’auras pas peur de lui.

Pour les juifs, la filiation se fait par la mère et non par le père.
Il est donc inutile de faire remonter une généalogie jusqu'à abraham ou jusqu'a adam.

Les chrétiens l'ont bien compris quand ils se sont rendus compte de leur erreur.
Un évangile a tenter de faire remonter la généalogie de joseph à adam.
Un autre évangile a tenter de rattraper le coup en faisant remonter la généalogie de marie à adam.

Concernant ismaël, sa généalogie passe par Agar, l'égyptienne.
Concernant Israël/jacob, sa généalogie passe par rebecca.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 00:15
Message :

kaboo a écrit :Pour les juifs, la filiation se fait par la mère et non par le père.

Mais oui, mais oui... Et c'est pour cela que la Bible est farcie de généalogies paternelles, mon brave monsieur.

Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 08:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Mais oui, mais oui... Et c'est pour cela que la Bible est farcie de généalogies paternelles, mon brave monsieur.

Remarque intéressante!

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.14, 16:18
Message :

kaboo a écrit : Il est donc inutile de faire remonter une généalogie jusqu'à abraham ou jusqu'a adam.
Les chrétiens l'ont bien compris quand ils se sont rendus compte de leur erreur.
Un évangile a tenter de faire remonter la généalogie de joseph à adam.
Un autre évangile a tenter de rattraper le coup en faisant remonter la généalogie de marie à adam.

Les généalogies de Jésus-Christ

On trouve dans le Nouveau Testament deux documents généalogiques qui affirment donner le lignage de Jésus, l'un au premier chapitre de Matthieu, l'autre au troisième chapitre de Luc. Ce document présente en apparence plusieurs divergences, mais elles ont été expliquées de manière satisfaisante par les recherches de spécialistes de la généalogie juive. Nous n'essayerons pas de faire une analyse détaillée de la question ici ; mais il faut se rappeler que les chercheurs s'accordent à dire que le document de Matthieu est celui du lignage royal, établissant l'ordre de succession parmi les héritiers légaux au trône de David, tandis que le document donné par Luc est un arbre généalogique personnel, démontrant l'appartenance à la lignée de David sans s'occuper de la ligne de succession légale au trône par primogéniture ou apparentée . Cependant beaucoup considèrent le document de Luc comme l'arbre généalogique de Marie, tandis que l'on accepte celui de Matthieu comme celui de Joseph. Le fait capital dont il faut se souvenir est que l'Enfant promis par Gabriel à Marie, l'épouse virginale de Joseph, devait naître de la lignée royale. La généalogie personnelle de Joseph serait essentiellement celle de Marie, car ils étaient cousins. Joseph est appelé fils de Jacob par Matthieu, et fils d'Héli par Luc ; Jacob et Héli étaient frères, et il semble que l'un des deux ait été le père de Joseph et l'autre le père de Marie et par conséquent le beau-père de Joseph. Beaucoup d'Écritures déclarent clairement que Marie était de descendance davidique ; car puisque Jésus devait naître de Marie, sans avoir été engendré par Joseph, qui était le père putatif, et selon la loi des Juifs, le père légal, le sang de la postérité de David fut donné au corps de Jésus par Marie seule. Notre Seigneur, quoique appelé à de multiples reprises Fils de David, ne rejeta jamais le titre et l'accepta comme s'appliquant à lui à bon droit. Le témoignage des apôtres affirme formellement que le Christ est héritier royal par son lignage terrestre, comme en témoigne l'affirmation de Paul, le savant Pharisien : « Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair », et encore : « Souviens-toi de Jésus-Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la descendance de David »

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 16:36
Message : Pourquoi inclure Joseph, si il n'est pas son père biologique.

Dans le Judaisme, le Messie doit découler de la descendance de David, par Jacob et Yehouda, par sa femme Léa.
Il doit être de père et de mère "fils de David".

Mais c'est un non sens, vu que Jésus est né sans père! C'est un miracle!

Alors à quoi bon prouver que Jésus est fils de David.

Cela peut simplement être une allégorie, qu'il descend de la tribu de Yehouda, et cela suffit, c'est la tribu de la royauté et cette tribu est vaste.

Je pense que les Juifs ont chippoté trop loin avec cette conception du fils de David, en oubliant que cela peut être une simple allégorie ou métaphore.

Petite parenthèse, les Juifs attendent deux messies: le Machia'h ben Yossef et le Machia'h Ben david.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 23:04
Message :

Mormon a écrit :Notre Seigneur, quoique appelé à de multiples reprises Fils de David, ne rejeta jamais le titre et l'accepta comme s'appliquant à lui à bon droit. Le témoignage des apôtres affirme formellement que le Christ est héritier royal par son lignage terrestre, comme en témoigne l'affirmation de Paul, le savant Pharisien : « Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair », et encore : « Souviens-toi de Jésus-Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la descendance de David »

Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David.
22.43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Auteur : 7 archange
Date : 29 juil.14, 00:09
Message : @ Saint glinglin.
Dans ce passage comme dans beaucoup d'autres Jésus sous-entend sa préexistence céleste. Il ne s'agit pas de la négation de sa filiation charnelle.

Romains 1:3,4
et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,…

Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

N'oublions pas que Jésus est appellé le Lion de la tribu de Judas, le rejeton de David.

« Et l’un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. » Apocalypse 5:5.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 04:53
Message : Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies: le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 05:18
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies: le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Quels Juifs ? (si c'est avec une majuscule, donc une ethnie et non une religion, il y en a qui sont athées) D'après quels textes ? (désolé si ça a déjà été dit, je n'ai pas le courage de tout relire)

à+

Auteur : 7 archange
Date : 29 juil.14, 05:21
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies:

Où avez vous appris que les juifs attendaient deux messies ?

le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Vous ne trouverez pas ce que vous cherchez.

Matthieu 1:20-21
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Hors de Jésus il n' y a pas d'autre messi.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 05:24
Message : C'est la foi actuelle dans le judaïsme, bonne recherche

http://www.mivy.ovh.org/articles/11_05_finDesTemps.html

Le Judaïsme dit que Jésus est le messie assimilé, d'Ephraïm aux nations, le Machia'h ben Yossef.

Et que le Machia'h ben David viendra en unissant les trois religions et unir l'humanité. Plus précisément, le Zohar mentionne que Machia'h ben David doit absolument être séfarade pour l'être car il doit inclure aussi l'Islam et par l'Islam, il inclura le christianisme.

Ils mentent?
On ne sait plus qui croire avec vous!

Mahmoud benMouloud, l'Israélite musulman du maghreb.

Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 06:20
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :C'est la foi actuelle dans le judaïsme, bonne recherche
http://www.mivy.ovh.org/articles/11_05_finDesTemps.html

Merci Mais ce n'est pas "le Judaïsme", c'est un midrach particulier, un avis d'un rabbin particulier, pas forcément suivi par les autres, même dans le texte où c'est exprimé.

Je conçois que ce soit déconcertant pour les musulmans, ces avis dans le Talmud ou d'autres textes juifs qui n'engagent que leurs auteurs et souvent se contredisent...

Et on ne sait vraiment plus qui peut descendre d'Ephraïm fils de Joseph et petit-fils de Jacob, si tant est qu'ils aient existé. Pour comprendre ce genre de spéculations, il vaut mieux savoir que, d'après la Bible, Ephraïm était l'ancêtre de la dynastie qui a gouverné le royaume israélite du nord, après la sécession qui a suivi la mort de Salomon. Le royaume du sud avait une dynastie issue de David, donc de Juda, autre fils de Jacob.

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juil.14, 06:20
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies: le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Pas exactement. Le Messie juif doit être de la lignée davidique, pas "fils de Joseph", c'est une erreur. En Islam, le savoir est revu et corrigé par des "savants" musulmans qui n'y comprennent rien. Autant pour le judaisme que pour le christianisme.
Il n'y a pas de secret, être humble et apprendre la Torah en hébreu, le Nouveau Testament (et non votre "Injil" vide de sens) en grec et en Latin. C'est le minimum pour comprendre vraiment et idem, le Coran, il s'étudie en arabe coranique, ce que j'ai fait avec rigueur. Toute une vie...
Paix et bénédiction sur vous mon frère

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 06:51
Message : Les Juifs attendent deux Messies, c'est la foi du Judaïsme! Le Messie fils de Joseph et le Messie fils de David. Je connais très bien le messianisme juif. Les Juifs considèrent peut être Jésus comme étant le Messie fils de Joseph, c'est le rav cook qui le stipule. J'ai étudié le messianisme juif pendant 2 ans. Par contre, dans le Christianisme, il n'y a qu'un seul Messie: Jésus et il est le Messie fils de David. Pour les juifs, Jésus n'a pas rempli les prophéties entièrement, alors relayé comme Messie fils de Joseph. En parlant de Joseph et David, c'est les deux lignées: Yossef et Yehouda (David), les deux tribus, mais on y mêle aussi l'allégorie de l'histoire de Joseph et celle de David. Chez eux, les deux messies ont une fonction distincte et différente à corréler avec l'histoire de Joseph en Egypte et celle de David en Israël.

http://ghansel.free.fr/messie.html

Par contre chez les Chrétiens, il y a le Messie fils de David (Jésus) et ...... l'Antéchrist.
En Islam, il y a le Massih (Jésus) et .... l'Antéchrist.

On ne comprend plus rien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 07:01
Message :

7 archange a écrit :@ Saint glinglin.
Dans ce passage comme dans beaucoup d'autres Jésus sous-entend sa préexistence céleste. Il ne s'agit pas de la négation de sa filiation charnelle.

Et dit-il aux Juifs qu'ils ont raison de croire en une filiation charnelle du Messie par David ?

Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David.
22.43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 07:41
Message :

spin a écrit :Merci Mais ce n'est pas "le Judaïsme", c'est un midrach particulier, un avis d'un rabbin particulier, pas forcément suivi par les autres, même dans le texte où c'est exprimé.

Je conçois que ce soit déconcertant pour les musulmans, ces avis dans le Talmud ou d'autres textes juifs qui n'engagent que leurs auteurs et souvent se contredisent...

Et on ne sait vraiment plus qui peut descendre d'Ephraïm fils de Joseph et petit-fils de Jacob, si tant est qu'ils aient existé. Pour comprendre ce genre de spéculations, il vaut mieux savoir que, d'après la Bible, Ephraïm était l'ancêtre de la dynastie qui a gouverné le royaume israélite du nord, après la sécession qui a suivi la mort de Salomon. Le royaume du sud avait une dynastie issue de David, donc de Juda, autre fils de Jacob.

à+

Je le sais! Mais les deux Messies est une affaire authentique pour les juifs. Le Rambam Maïmonide, texte suprême a tranché dans ce sens. Certains sont gentils, ils incluent Jésus parmi eux: Messie fils de Joseph, par contre, d'autres rejettent Jésus catégoriquement et attendent ces deux Messies de la fin des temps. D'autres incluent le christianisme et l'islam avec eux, d'autres rejettent en bloc ces deux religions, mais les deux messies arriveront pour eux pour amener la délivrance d'Israël.

Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 09:43
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Mais les deux Messies est une affaire authentique pour les juifs.

Attention à la généralisation. Il doit y avoir quasiment autant de conceptions du Messie que de juifs...

à+

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 09:50
Message : Je t'ai dit que le rambam Maïmonide qui a traché sur le sujet avec l'unanimité de tous les Juifs s'accordent dans ce sens!
Maïmonide donne les lois du Machia'h dans son traité.

Voici la définition légale du Machia'h ou des deux Machia'h chez eux:

http://www.fr.chabad.org/library/articl ... achiah.htm

Et voici la preuve des deux Machia'h:

http://www.fr.chabad.org/library/articl ... achiah.htm

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 10:06
Message :

• "Je l’aperçois, mais pas immédiatement" , c’est David ;
  "Je l’entrevois mais il n’est pas proche" , c’est le Roi Machia’h.
  "Une étoile a jailli de Jacob" , c’est David ;
  "Un sceptre se dressera en Israël", c’est le Roi Machia’h.
  "Il bataillera aux confins de Moab", c’est David, comme il est dit "il vainquit Moab et les mesura au cordeau" ;
  "Il détruira tous les fils de Seth" , c’est le Roi Machia’h,

C'est tout de même bizarre comme exégèse.
Il est pourtant notoire que les répétitions dont fourmille la Bible sont de pur style et non de sens littéral.

• Nb 24.15 Balaam prononça son oracle, et dit:
  
  Parole de Balaam, fils de Beor,
  Parole de l'homme qui a l'oeil ouvert,
  
  24.16 Parole de celui qui entend les paroles de Dieu,
  De celui qui connaît les desseins du Très Haut,
  
  De celui qui voit la vision du Tout Puissant,
  De celui qui se prosterne et dont les yeux s'ouvrent.
  
  24.17 Je le vois, mais non maintenant,
  Je le contemple, mais non de près.
  
  Un astre sort de Jacob,
  Un sceptre s'élève d'Israël.
  
  Il perce les flancs de Moab,
  Et il abat tous les enfants de Seth.
  
  24.18 Il se rend maître d'Édom,
  Il se rend maître de Séir, ses ennemis.
  
  Israël manifeste sa force.

Les parties de versets que j'ai mises par deux sont purement synonymes.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 10:15
Message : Mais dans ce cas, le Machia'h attendu par les juifs, qui n'est pas Jésus pour eux, devra avoir vengeance et victoire sur Edom (Rome) et Ismaël!



L'ère messianique dans le Judaïsme selon le rambam:

L’ERE MESSIANIQUE


Selon le Zohar, le Machiah est caché dans un palais appelé Eden. Jusqu’au jour où il révélera au monde. Dans cet endroit se retrouvent reproduites les images de tous les peuples qui se sont ligués pour détruire Israel. Chaque fois que le Messie entre dans ce palais, il lève les yeux et aperçoit les patriarches qui pénètrent dans les ruines de la maison du Sei-gneur. Enfin, il aperçoit Rachel qui a les larmes aux yeux. Le Saint Béni Soit-Il la console ; mais elle ne veut point être consolée. Alors, le Messie lève la voix et pleure et tout le jardin d’Eden est ébranlé.

Lorsque le Saint Béni Soit-Il décidera de perfectionner le monde et lorsque les lettres du nom sacré seront complètes, une étoile de couleur pourpre apparaîtra au milieu du firmament et sa vive lumière sera visible à tout le monde. En même temps une traînée de lumière apparaîtra au nord en face de l’étoile mentionnée. Cette apparition durera 40 jours et tout le monde sera effrayé. Au bout de 40 jours l’étoile et la traînée se livreront bataille (LA VRAIE GUERRE DES ETOILES) ; la traînée de lumière s’efforcera de détruire l’étoile. De nombreux souverains seront épouvantés de cette apparition. L’étoile remportera la victoire sur la traînée de lumière qui s’effacera. L’étoile sillonnera l’espace en 12 endroits différents où elle laissera douze traces lumineuses qui seront visible pendant 12 jours.

Il y aura un TREMBLEMENT DE TERRE et une ECLIPSE de soleil au milieu du jour, pareille à celle qui eut lieu au JOUR DE LA DESTRUCTION DU TEMPLE. L’obscurité sera totale ; un grand orage s’élèvera, qui fera trembler la terre et qui fera périr de nombreuses armées. La foudre tombera sur Rome et incendiera plusieurs tours et plusieurs palais ; de nombreux princes périront ce jour. A partir de ce jour, tous les rois de la terre feront des décrets iniques contre Israel et s’efforceront de le détacher de sa foi. Ceci durera 12 mois. C’est pourquoi il a été dit : Heureux le sort de ceux qui ne vivront à cette époque, et heureux le sort de ceux qui n’y vivront pas. CE SERA L’EPOQUE MESSIANIQUE.

ZOHAR II,8

De même dans Zohar I,117a :

On annonce qu’en l’an 66 (5766 ?) le Messie se révélera en PALESTINE : " Une étoile du côté de l’Orient absorbera 7 étoiles du côté du Septentrion (guerre des étoiles en version originale) une langue de feu de couleur noire sera visible au firmament durant 60 jours. Une guerre éclatera au Septentrion ; deux souverains périront dans cette guerre. Ensuite tous les peuples se coaliseront contre la fille de JACOB pour la faire disparaître du monde. C’est à cette époque que s’applique les paroles de Jérémie :

" Ce sera un temps d’affliction pour Jacob ; et néanmoins il sera délivré ". Donc un autre scénario possible : D’abord une liquidation entre les peuples ; puis fou de rage qu’Israel en soit sorti sans égratignure s’en prennent alors directement à Israel (BAS LES MASQUES).

SELON RAMBAM

Qu’il ne te vienne pas à l’esprit que le roi Messie fera des miracles, ou créera des choses nouvelles, ou ressuscitera les morts, comme les fous se le racontent. Il ne faut rien attendre de semblable.

Un principe important, c’est que notre THORA, ses préceptes et ses commandements sont pour l’éternité, qu’on ne peut rien ajouter, qu’on ne peut rien retrancher ; qui fait cela, ou introduit dans la Thora un sens différent ou veut l’interpréter pour la changer, celui-là doit être traité comme un imposteur, un criminel et un contemplateur de la Loi.

S’il se lève un roi de la race de David, qui tourne son esprit vers la Thora et qui, comme son ancêtre David pratique les commandements de la Loi non seulement écrite, mais orale, s’il donne occasion à tout Israel de vivre selon ta Thora et de la fortifier, il peut être tenu pour le Messie ; si son activité prend un cours heureux, s’il est vainqueur des nations voisines, rebâtit le TEMPLE et ramène les dispersés d’Israel , alors il n’y aura plus de doute, ce sera le Messie véritable. Mais s’il est tombé au combat, ce n’était pas celui que nous annoncent les promesses, mais il était pareil à tous les autres rois pieux de la maison de David qui ont succombé, et D’ l’aura envoyé pour éprouver des hommes en grand nombre " . . .certains tomberont, pour qu’ils soient éprouvés, triés et purifiés, en attendant le moment final, car il tardera encore, jusqu’à l’époque fixée "

DANIEL.

Un processus naturel : La Guéoula au début se fera d’une façon naturelle ; Israel prendra possession de son pays avec l’autorisation des nation et une guerre sans merci.

Il incombera à chaque juif de participer de différentes façons au retour de son peuple. " C’est un regain de la volonté du peuple dans son ensemble de revenir à son pays, à son essence, son esprit et sa forme ; c’est ce réveil qui est la lumière de TECHOUVA " Rav KOUK dans OROTH HATECHOUVA.

Rachi disait : " Lorsque le pays d’Israel donnera ses fruits en abondance, nous serons proche de la fin de l’exil. Il n’y a pas de signe plus évident. "

L’ère messianique sera précédée par le rassemblement des exilés : Formez tous une assemblée ainsi vous préparerez la délivrance. De même, la Guéoula viendra quand seront rassemblés tous les restes des Tribus des juifs d’Inde, d’Ethiopie qui pendant ces 2000 ans d’exil ont presque tout oublié.

Rabbi Yohanan disait : Si tu vois une génération qui va en déclinant, attends le messie. Dans la génération dans laquelle le messie fera apparition, les disciples des sages diminueront en nombre. . .des souffrances nombreuses, des persécutions cruelles se produiront, avant que la première prenne fin, la seconde éclatera.

Le GAON DE VILNA enseignait : A chaque millénaire correspond un Livre de la Thora. 10 parachot qui correspondent au 10 siècles de notre millénaire ; celle de notre époque sont donc celles de KI TAVO (qui fait allusion à la CHOA et à la renaissance d’ISRAEL) et la paracha NITSAVIM où l’on peut lire : " Si tu reviens au Sei-gneur ton D’ il te ramènera dans le pays " c’est la double techouva géographique et spirituelle : " Lorsque te sera survenu tout cela, la bénédiction et la malédiction que je t’aurais présentées si tu les rumine dans ton cœur, parmi toutes les nations où le Sei-gneur ton D’ t’aura repoussé. . .alors le Sei-gneur ton D’. . .te ramènera dans le Pays qu’auront possédé tes pères et tu le posséderas à ton tour.

Le Gaon de Vilna écrit dans Even Cheléma : A chaque génération existent des possibilités de salut messianique qui correspondent au type de repentir et de mérite de la génération en question. Mais l’ultime fin des temps ne dépend pas du repentir, mais de la bonté divine. " C’est en faveur de Moi que j’agirai " comme nous le disons dans la Amida " Qui amène le Libérateur aux enfants de leurs enfants pour son nom, avec amour "

Extrait de " vers l’harmonie " Rabbin E. MUNK :

La première étape est celle du rassemblement des exilés en terre promise ; mais l’avènement du Messie sera précédé par les " douleurs d’enfantement " : Gog et Magog entraîneront l’humanité dans une succession de guerres jusqu’aux portes de Jerusalem. La puissance destructrice terrifiante des engins nucléaires provoquera l’effondrement de la civilisation matérialiste et technique. Ce n’est qu’après ce jugement que Jerusalem sera reconstruite pour devenir la ville sainte. Une glorieuse royauté sera érigée en Israel sous le sceptre du Messie de la maison de David.

Il te rendra plus nombreux que tes pères. Cette allusion se rapporte à l’élargissement du territoire aux trois domaines Kini, Kinezi, Kadmoni ; ces trois domaines promis à Abraham correspondent à une partie des peuples d’Edom, Moab et Ammon ; ils recouvrent pratiquement toute la Transjordanie (KIDOUCHIN).

Extrait de la Michna : A l’approche du Messie l’insolence grandira. On portera atteinte à toutes les formes de respect et de considération. La vigne donnera son fruit mais le vin sera cher ; les lieux de réunions des sages seront livrés à la débauche ; La Galilée sera dévastée, le Djoulan sera ravagé ; Les habitants des frontières fuiront la ville, et ne trouveront pas de refuge. La sagesse des scribes s’évanouira ; les gens pieux seront méprisés ; la vérité sera refusée ; cette génération prendra un visage de chien ; Les jeunes gens insulteront les vieillards ; les grands se lèveront devant les petits ; le fils manquera de respect à son père, la fille se révoltera contre sa mère ; la bru contre sa belle mère ; les membres d’une même famille se haïront et le fils n’éprouvera pas de honte devant son père. Et sur qui pouvons nous nous appuyer ? SUR NOTRE PERE QUI EST AU CIEL. (sota 49b et Sanhédrine 97a)

Le Machiah se révèlera sur toute la planète, et les enfants d’Israel se regrouperont de partout où ils sont ; ce sera un temps de détresse pour Jacob dont l’issue est la délivrance. La venue du Messie trouvera Esav au sommet de sa puissance. Les enfants d’Ismael seront déstinés à cette époque à se lever avec toutes les nations du monde pour marcher contre Jerusalem. Le zohar nous apprend qu ‘à la fin des temps les ismaëlites livreront trois guerres contre les juifs, une sur mer, une sur terre et une proche de Jerusalem. Cet immense affrontement conduira finalement à l’anéantissement d’Ismael et de Rome .. . .C’est un jour de vengeance une année de reprisaille pour la cause de TSION.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 11:16
Message : Marmhonie, je t'ai déjà dit que je maîtrise le Judaïsme et l'Islam, bientôt, je ferai de même avec le Christianisme. Je suis encore jeune. Rome n'a pas le monopole sur l'Injil descendu par Allah

Tous les rabbins d'Europe et grands Imams viennent du Maghreb. Ici dans mon pays, le rabbin en chef est un juif marocain, et en France, un juif algérien. Les imams viennent aussi du maghreb.

Les séfarades devancent les ashkénazes dans la science toraïque en Europe et aux USA. Les séfarades occupent les places rabbiniques en chef.

Mais comprends que les juifs et les musulmans ne peuvent accepter certains principes de votre injil actuel.

Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 18:32
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Mais dans ce cas, le Machia'h attendu par les juifs, qui n'est pas Jésus pour eux, devra avoir vengeance et victoire sur Edom (Rome) et Ismaël!

Un machia'h, ou messiah, traduit en grec par Christos (puis Christus, Christ, Cristo, etc.), c'est à la base quelqu'un qui a reçu l'onction d'huile qui fait notamment les rois. Cette tradition ayant été reprise pour les rois de France et d'ailleurs, on pourrait honnêtement parler du Christ Louis XIV, du Christ Henri IV .

Donc, oui, le Messie attendu à l'origine devait être un roi guerrier et conquérant comme son ancêtre David. C'est encore vrai dans Zacharie 11, qui est pourtant repris par les Eglises à cause de l'ânesse et de l'ânon (mais Jésus connaissait ses prophètes).

à+

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 18:39
Message : Jésus n'a pas fait la guerre. Preuves de ce que tu avances svp. "Guerrier", où as-tu vu cela? Preuves dans les "prophètes" et la Torah ou Hagiographes svp.

Les prophètes n'ont nullement souhaité la guerre avec le Machia'h mais guidance de son peuple.

Une des prophéties est la suivante: "l'art de la guerre ne sera plus appris, le loup paitra avec la brebis, l'enfant jouera avec le scorpion sans avoir peur d'être mordu".

Sortez vos preuves svp.

Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 18:40
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Marmhonie, je t'ai déjà dit que je maîtrise le Judaïsme et l'Islam, bientôt, je ferai de même avec le Christianisme. Je suis encore jeune. Rome n'a pas le monopole sur l'Injil descendu par Allah

C'est uniquement en Islam qu'il y a un Injil descendu par Allah. Il n'y en a aucune trace ailleurs, même pas une allusion autant que je sache. Pour le Christianisme, les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains.

Comme d'ailleurs le Talmud est une compilation d'avis souvent divergents. Beaucoup de malentendus entre musulmans et chrétiens ou juifs viennent de là...

à+

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 18:41
Message : Crois ce que tu veux, Monsieur qui sait tout.

J'attends les versets de la torah du Machia'h guerrier.

La délivrance ou Gue'oulla, se nomme la grande rectification du peuple Juif, pourquoi alors livrer la guerre?

Le thème central est le suivant: BINAH: "Those who among children of Israël who want to turn back from the sins with the Messiah as redeemer of sins of Israël can do it".

Sa fonction principale: sortir de l'exil israélite et corriger les fautes des pères et femmes du Judaïsme jusqu'à la génération qui acceuillera le Tsaddik car l'exil a été occasionné par les fautes des juifs, et c'est à cause des fautes du peuple juif que le Machia'h souffrira et sera atteint de lèpre: Tsaarat.

Je n'ai jamais vu parler une seule fois de la guerre, au contraire, nous avons ceci:

"Avec lui, l'art de la guerre ne sera plus enseigné".

Pour aboutir à ceci: "rendre la face de l'Eternel Un sur toute la terre".

Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 19:03
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Jésus n'a pas fait la guerre. Preuves de ce que tu avances svp. "Guerrier", où as-tu vu cela? Preuves dans les "prophètes" et la Torah ou Hagiographes svp.

Pour Jésus, il n'a pas accédé au pouvoir. La doctrine chrétienne en a conclu qu'il ne voulait pas de pouvoir terrestre. Ce n'était pas aussi clair pour ses contemporains, partisans ou adversaires, même dans l'Evangile. Voir ce dont il est accusé :

Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi. (Luc 23:2)

Il ne dit pas le contraire.

Et aussi :
Je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive… (Matthieu 10:34)
Que celui d'entre vous qui n'a pas d'épée vende son manteau et en achète une… (Luc 22:36).

Bien sûr, ça détonne sur l'ensemble. Après, on a le choix, comme pour les hadiths. Ou on considère que ce qui conforte la doctrine définie par la suite est authentique parce que ça conforte la doctrine, ou on considère que ce qui la contredit a plus de chances d'être véridique parce qu'on n'avait pas de raisons de l'inventer.

Zacharie 9 (pas 11, honte sur moi ) :
9.9 Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.
9.10 Je détruirai les chars d'Éphraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.
9.11 Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau.
9.12 Retournez à la forteresse, captifs pleins d'espérance! Aujourd'hui encore je le déclare, Je te rendrai le double.
9.13 Car je bande Juda comme un arc, Je m'arme d'Éphraïm comme d'un arc, Et je soulèverai tes enfants, ô Sion, Contre tes enfants, ô Javan! Je te rendrai pareille à l'épée d'un vaillant homme.

Bien sûr, le but final est la paix, mais ça passe visiblement par la conquête.

à+

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 19:10
Message : C'est ce qu'ils appellent la guerre de Gog et Magog mais ce n'est pas la tâche du Messie car elle peut être annulée ou ne pas se produire, pour les juifs, c'est le Machia'h ben Yossef qui s'en occupera, et le Machia'h ben David: fin universelle des guerres sans processus d'armes, ni par début, ni par fin. Quoiqu'il en soit, on patauge dans le schisme judé-chrétien et la confusion totale.
Les Chrétiens proclamant que le Messie est arrivé, et les juifs qui le refusent et qui en attendent non pas un, mais deux.

Note: il n'y a plus d'Ephraïm aujourd'hui, ils ont été éteint ou assimilés: les 10 tribus perdues.

@+

Auteur : Mormon
Date : 02 août14, 02:43
Message :

7 archange a écrit : Y' a-t-il un prophète qui ait eu une existence préhumaine, céleste comme lui ?

Bien sûr. Tous nous avons eu une existence antérieure spirituelle et humaine, ce qui fait que les uns sont nés à telle ou telle époque, ou d'autres ici ou là, ou encore homme ou femme.

Dieu ne nous a pas sortis de son chapeau comme par enchantement.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:59
Message :

Mormon a écrit :Tous nous avons eu une existence antérieure spirituelle et humaine, ce qui fait que les uns sont nés à telle ou telle époque, ou d'autres ici ou là, ou encore homme ou femme.

les mormons croient en la réincarnation?

Auteur : Mormon
Date : 02 août14, 03:10
Message :

coalize a écrit : les mormons croient en la réincarnation?

Non. C'est à notre naissance, seule, que nous obtenons un corps physique, lequel ressuscitera en temps voulu pour ne plus jamais mourir de nouveau.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 03:15
Message :

Mormon a écrit : Non. C'est à notre naissance, seule, que nous obtenons un corps physique, lequel ressuscitera en temps voulu pour ne plus jamais mourir de nouveau.

Donc avant notre naissance physique on était esprit? Bon, j'y crois pas une seconde, mais mes états d'âme (lol) ne sont pas le sujet, alors admettons ce principe!

A quel moment on prend possession de notre corps alors? Car le corps qui se construit dans le ventre maternel n'est donc finalement qu'un simple costume d'Halloween de notre esprit, que l'on enfile le temps de la vie humaine?

Mais alors, quel est l'intérêt d'une resurrection? Et même quel est l'intérêt de ce costume humain?

Auteur : Mormon
Date : 02 août14, 04:30
Message : Bonjour

coalize a écrit : A quel moment on prend possession de notre corps alors?

Dès le moment où l'enfant se met à bouger dans le ventre de sa mère.

Mais alors, quel est l'intérêt d'une resurrection? Et même quel est l'intérêt de ce costume humain?

L'intérêt d'avoir un corps c'est d'achever notre progression éternelle pour obtenir une plénitude de joie. Le fait que l'on ait tout oublié à la naissance nous oblige à marcher par la foi selon le degré de justice atteint dans l'éternité précédente.

Ce passage sur terre se révèle être le moment le plus important de notre éternité. C'est l'examen de passage d'une éternité à l'autre ; il déterminera de la position qui sera la nôtre dans l'éternité suivante, éventuellement avec les restrictions qui nous seront imposées dans les domaines de la vie que nous aurons pas appris à assumer jusqu'au moment de notre mort.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 05:44
Message : ok, mormon,merci pour tes réponses

Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 04:02
Message :

7 archange a écrit :
Matthieu 1:20-21
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Hors de Jésus il n' y a pas d'autre messi.

C'est exact, un seul homme est venu sur terre sans pécher, un seul était digne de racheter l'humanité de ses péchés afin que Dieu puisse user de miséricorde. Sans le sacrifice de Jésus, Dieu ne pourrait pas être miséricordieux, car la miséricorde ne peut pas prendre le pas sur la justice. Jésus a satisfait aux exigences de la justice pour toute l'humanité.

Cordialement

Auteur : abdul-jean
Date : 21 août14, 08:59
Message : Bonsoir
C'est une longue histoire mais qui n'explique rien en se basant sur ce que les textes.
Dans vos textes (ancien testament et nouveau testament) chaque ame est responsable pour ce quelle a commis. Sinon pourquoi celui qui maudit ses parents merite la mort? (lisez, cherchez dans vos verset tu vas trouver cela est dit)..et pourquoi Jean clamait "produisez un fruit digne du repentir ...car le blésera garde au grenier et la bâle sera jetee au feu".? des informations que vous navez pas compris ou auxquelles vous navez jamais prete attention car vous vous etes trop concentres sur Jesus et avez neglige ses freres en religion (les prophètes avant lui comme le Grand Abraham )

Auteur : abdul-jean
Date : 21 août14, 09:17
Message : Donc avant notre naissance physique on était esprit? Bon, j'y crois pas une seconde, mais mes états d'âme (lol) ne sont pas le sujet, alors admettons ce principe!

A quel moment on prend possession de notre corps alors? Car le corps qui se construit dans le ventre maternel n'est donc finalement qu'un simple costume d'Halloween de notre esprit, que l'on enfile le temps de la vie humaine?

Mais alors, quel est l'intérêt d'une resurrection? Et même quel est l'intérêt de ce costume humain?[/quote]

Notre prophète Muhammad nous a dit (je resume) que l'ame du foetus est introduit au bout de 4 mois par un ange/ tout bebe nait en etant croyant (en 1 Créateur Un Seul) mais ses parents le font changer de croyance/ toute personne meurt au moment décidé par Dieu en le lieu décidé par Dieu/l'ame est distincte du corps/la conscience est issue de l'âme/l'ame existait avant la naissance et elle ne mourra pas apres la mort du corps/elle sera projetee dans une autre "dimension spatio-temporelle" (en termes scientifiques)...une dimension où les lois physiques ne seront plus les memes. La conscience ne meurt donc pas.... : quand on mourra on se reveillera comme le matin on se réveille mais on sera emprisonnés dans cette dimension sans pouvoir en sortir. L'ignorance de cela a pour consequence de croire que "les morts se baladent sur terre a la rencontre de ses proches" mais la vérité est que ces "gens" qui se baladent" sont eux memes des demons qui se jouent des humains.

Auteur : Mormon
Date : 21 août14, 23:27
Message :

abdul-jean a écrit : car vous vous etes trop concentres sur Jesus et avez neglige ses freres en religion (les prophètes avant lui comme le Grand Abraham )

Le grand Abraham qui était chrétien selon la Bible.

Il vous faut lire le sujet avant d'intervenir, et vous comprendrez pourquoi le christianisme est la religion monothéiste la plus cohérente et la plus performante.

A bientôt

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 août14, 01:59
Message :

Mormon a écrit :Le grand Abraham qui était chrétien selon la Bible.

Avec des gens qui croient que Noé a prêché Jésus-Christ, il ne faut s'étonner de rien...

Auteur : indian
Date : 22 août14, 02:13
Message :

A quel moment on prend possession de notre corps alors? Car le corps qui se construit dans le ventre maternel n'est donc finalement qu'un simple costume d'Halloween de notre esprit, que l'on enfile le temps de la vie humaine?

Mais alors, quel est l'intérêt d'une resurrection? Et même quel est l'intérêt de ce costume humain?

Intéressantes questions...
Réussirons nous à trouver les VRAIES de VRAIES réponses à ces questions, ici sur ce forum, entre nous, en 2014...??? :

Disons que j'ai un léger doute...mais continuons à nous poser des questions...
comme on dit...''ca fait réfléchir''... et réfléchir... c'est au moins bon pour ma santé... mentale en tout cas...
et ça peut même faire passer le temps.... occupé notre quotidien, nous détendre, ...
Ne lâchons pas... l'avenir est peut être dans notre ''conscientisation''

Auteur : Mormon
Date : 22 août14, 02:44
Message :

indian a écrit : A quel moment on prend possession de notre corps alors?

Au moment où le souffle de vie est envoyé en lui, lorsque le fœtus se met à bouger.

Auteur : indian
Date : 22 août14, 02:55
Message :

Mormon a écrit : A quel moment on prend possession de notre corps alors?

Au moment où le souffle de vie est envoyé en lui, lorsque le fœtus se met à bouger.

Ca fait un certain sens... ca e fait du sens... en tout cas c'est très beau
C'est comme d'essayer dire à quelle date l'homme est devenu ''conscient''...

Ça pourrait être un peu avant... un peu après...


Est-ce la vérité??? À chacun notre vérité... et respectons la vérité de l'autre, celle qui le fait du BON sens... tant que c'est du BON bord...
Qui a t'il de mal à prétendre que le souffle de vie est envoyé quand le fœtus bouge... sauf d'être dogmatique et tenter d'y trouver une réponse absolue et scientifiquement irréfutable...


David

Auteur : Mormon
Date : 23 sept.14, 03:10
Message : Aux musulmans : pour approfondir le bé à ba du christianisme :


Alors que régnait l'immortalité dans le jardin d'Eden, la consommation d'un certain fuit provoqua la mort physique qui conduisit Adam et Eve à être bannis de la présence de Dieu. De là, le présence de Satan les conduisit à pécher... puis à vaincre le péché par la connaissance de le leur Rédempteur. Puis d'obtenir inconditionnellement la résurrection future de leur chair par la résurrection future de Jésus ; et, en plus de cela, la possibilité de gagner la vie éternelle (retourner vivre en présence de Dieu avec leurs êtres chers) s'ils ont vaincu le péché et persévéré jusqu'à la fin - ou bien la mort éternelle si, même ressuscités, il finissent séparés de Dieu à jamais parce qu'ils seraient morts sans s'être repentis.

Le "péché" originel, par la nature du fruit, amena directement la mort physique. Ce faisant, il nous sépara de facto de Dieu : mort spirituelle.

La rédemption et la résurrection de Jésus-Christ nous remettent en présence de Dieu par la repentance ; la mort physique s'annulant pour tous automatiquement par la résurrection de Jésus-Christ.

Nos péchés personnels amènent directement la mort spirituelle en nous séparant éternellement de Dieu si nous ne nous repentons pas dans cette vie.

Auteur : Mormon
Date : 30 sept.14, 05:17
Message : La finalité du christianisme :

L'espérance de l'homme est innée : c'est vaincre la mort. L'Evangile, c'est la bonne nouvelle que Jésus a vaincu la mort et que nous pourrons recouvrer notre corps tôt ou tard.

Les gens aiment leur corps et tiennent à le reprendre après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal, offrant la possibilité d'un épanouissement infini et éternel en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu : le mode de vie originel transcendé par la perfection divine et la présence de Dieu.

Voilà le but de l'Evangile de Jésus-Christ.

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.14, 10:14
Message : Le jugement des méchants dans le christianisme :

Le jugement de Dieu dans le christianisme n'est pas celui de l'homme, son dessein est de tirer le meilleur de chacun... et qu'il reçoive le meilleur qu'il pourra supporter dans l'éternité selon le niveau de justice atteint au moment de la mort, quelque soit sa religion.

Le jugement de Dieu consiste seulement à dire à l'homme où il ira et où sera le mieux dans l'éternité, dans la résurrection, compte tenu de ce qu'il sera capable de supporter, et de le placer à cet endroit.

L'enfer-feu n'existe pas dans le christianisme. Le Dieu chrétien est un Père aimant qui respecte ses enfants d'esprit.

Chacun sera jugé et recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.

Auteur : Mormon
Date : 03 oct.14, 18:41
Message : Le sort des non chrétiens dans la christianisme

Nous serons tous jugés selon le degré de justice atteint au moment de notre mort (selon ce que nous avons cru être le "bien", selon nos croyances propres que nous nous serons efforcés de pratiquer dans cette vie au plus près de notre conscience).

En d'autres termes, celui ou celle qui aura fait au mieux même en ayant été musulman ou athée, qui aura fait pour le mieux dans le cadre de ses valeurs particulières, sera jugé digne de recevoir un plus ou moins excellent héritage au paradis à la résurrection.

Entre sa mort et sa résurrection, lui sera présenté la part d'espérance et de salut dans le Christ qui lui revient selon le degré de justice atteint au moment de la mort dans sa croyance particulière.

Chacun sera jugé selon ses œuvres et recevra selon ses œuvres, qu'il soit chrétien ou non chrétien.

Les gens ressuscités à l'immortalité pour la "vie éternelle", hériteront de la terre dans les cieux. Tous les autres, ressuscités pour l'immortalité, se verront proposé d'autres lieux que cet astre. A part une minorité de ressuscités qui seront complètement rejetés en étant devenus irrécupérables par leur faute (mort éternelle).

Auteur : Mormon
Date : 06 oct.14, 02:44
Message : Les annexes de l'Evangile (bonne nouvelle)

Toutes les doctrines chrétiennes en dehors de ces points fondamentaux sont des annexes.

Voici les points fondamentaux de l'Evangile :

1/ L'expiation des péchés par Jésus-Christ afin que l'homme puisse se repentir et Dieu pouvoir alors pardonner en justice.

2/ Jésus est mort sur la croix, et ressuscité physiquement le troisième jour pour nous réconcilier avec la nature de Dieu, et est monté au Ciel.

3/ Tout le monde ressuscitera physiquement définitivement.

4/ Les justes se retrouveront maris et femmes dans les cieux, en présence de Dieu, et en compagnie de tous leurs êtres chers.

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.14, 10:57
Message : Qu’est-ce que l’Expiation ?

Tel qu’il est utilisé dans les Écritures chrétiennes, le terme "expier" signifie subir la peine pour les péchés, enlevant ainsi au pécheur repentant les effets du péché et lui permettant par là de se réconcilier avec Dieu.
Jésus-Christ était le seul capable d’accomplir l’expiation pour toute l’humanité. Grâce à son expiation, tout le monde ressuscitera pour l'immortalité ; et les personnes qui obéissent à son Évangile recevront le don de la vie éternelle avec Dieu, c'est-à-dire elle retrouveront la position initiale d'Adam et Eve mais transcendée par la plénitude de Dieu.

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu" (Eph. 3:19)

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 12:22
Message : Les mécréants parmi les gens du Livre et les associateurs n'aiment pas qu'Allah accorde sa Grâce et Sa Miséricorde à ceux d'entre les humains qu'Il décide.

Les mécréants parmi les gens du Livre ne seront satisfaits de vous que si vous suivez leur religion.

Sachez que la Grâce n'est pas parmi les Gens du Livre mais que la Grâce est entre les Mains d'Allah et qu'Il l'accorde à qui Il veut.

Dites leur: "Mourrez de rage".

Coran Béni.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 16:15
Message : Mormon nous fait un monologue alors qu'on en a strictement rien à [EDIT] de ses évangiles falsifiées.

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.14, 19:53
Message :

Mahdialmontadhar a écrit :Les mécréants parmi les gens du Livre et les associateurs n'aiment pas qu'Allah accorde sa Grâce et Sa Miséricorde à ceux d'entre les humains qu'Il décide.

1/ Vous avez un discours de fanatique égorgeur.

2/ Allah ne peut pas être miséricordieux parce que la justice exige le châtiment.

3/ Avec Jésus-Christ qui a reçu le châtiment, le Dieu chrétien seul peut donc user de miséricorde sans rien enlever à la justice.

4/ Allah n'existe pas, et n'est qu'un prétexte pour commettre le mal sous toutes ses formes.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 oct.14, 20:39
Message : Houp là, je recentre sur le sujet, et paix entre nous.
Voici le sujet : Aux musulmans : comprendre le christianisme

Si l'un de nous, quel qu'il soit, insulte, surtout je vous en prie, ne venez pas tremper dans ce cloaque, sinon vous devenez participant et vous vous salissez vous aussi.

Si vous venez à écrire quelques insultes, portez-les uniquement sur votre serviteur Marmhonie, jamais sur Dieu, Allah, ni aucune divinité. Soyez assez cléments et miséricordieux pour vivre ensemble sous un Ciel unique. Car le Ciel est unique, et donc ces frontières sur terre ne sont point son oeuvre, mais celles de la mécréance.

Dites : "Marmhonie est un..." et dites ensuite "Béni soit Ren' venu nous éclairer par son blog et son coeur étonnant de lumière."
http://blogren.over-blog.com/

Allah, c'est bien Al Ilah, Eloah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Le Dieu de Jésus/Isa et le Dieu de Mahomet (saw), le Dieu de Joseph Smith.

Il est loisible que des musulmans nous présentent à nous, pauvres de nous, ce qu'est l'Islam. En ces temps sombres, plus que jamais, nous devons rester solidaires entre chrétiens et musulmans.
La paix soit toujours avec vous, et Dieu/Allah bénisse vos familles.
Lui Seul est savant.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:17
Message : Ce sont deux communautés bel et bien révolues pour Allah. C'est du passé. Je ne dialogue plus avec vous. Vous êtes aux oubliettes pour Allah et vos livres falsifiés ne tiennent plus dans le Plan divin.
Continuez sans moi.

sourate 2: 134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

---

Mahdi al Montadhar.

Auteur : Ren'
Date : 10 oct.14, 04:46
Message :

Mahdialmontadhar a écrit :Dites leur: "Mourrez de rage"

...Sauf qu'à vous lire, la rage est vôtre...
Puisse Dieu vous conduire un jour vers la paix du cœur.

Auteur : Mormon
Date : 11 oct.14, 03:22
Message :

Mahdialmontadhar a écrit :Ce sont deux communautés bel et bien révolues pour Allah. C'est du passé. Je ne dialogue plus avec vous. Vous êtes aux oubliettes pour Allah et vos livres falsifiés ne tiennent plus dans le Plan divin.
Continuez sans moi.

Nous continuons dans l'espoir d'adoucir votre cœur en vous parlant de Jésus-Christ, votre grand Ami qui a payé par des souffrances indicibles pour vos péchés personnels.

La résurrection de Jésus

La résurrection universelle est devenue une réalité avec celle de Jésus-Christ (voir Matthieu 27:52-53). Le troisième jour après sa mort et sa mise au sépulcre, Jésus en est sorti. Il est apparu à plusieurs hommes et femmes, puis aux apôtres assemblés. Cet événement est décrit dans trois des évangiles. Le récit de Luc est le plus complet:

«Jésus … leur dit: La paix soit avec vous!

«Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

«Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs?

«Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai …

«Alors il leur ouvrit l'esprit …

«Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour» (Luc 24:36-39, 45-46).

Auteur : Mormon
Date : 12 oct.14, 02:57
Message : Juste avant l'enlèvement de Moïse :

http://www.youtube.com/watch?v=eQObz7muQXk

Auteur : Mormon
Date : 21 oct.14, 01:23
Message : Chers amis musulmans !

Donc, comprenez-vous la simplicité de l'Evangile ?

1/ L'homme est enfant de Dieu d'esprit, Jésus premier-né de la création des esprits.

2/ Nous avons été créés à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme.

3/ Le Dieu chrétien peut être à la fois juste et miséricordieux grâce à l'expiation de Jésus

4/ Il nous pardonne de nos péchés personnels si nous nous repentons sur la base de la foi en notre Sauveur.

5/ Il nous rachète de la mort par la résurrection de son Fils qui avait l'immortalité en lui par sa naissance miraculeuse, ce qui lui a permit de donner sa vie et la reprendre.

6/ Le paradis chrétien consiste, après une vie de justice et de vertu, à retrouver nos êtres chers dans la résurrection ; et d'aller de vie éternelle en vie éternelle à travers une postérité infinie en tant que cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu.

A bientôt.

Auteur : Mormon
Date : 05 nov.14, 23:12
Message : Aux chrétiens !

Chers amis chrétiens, chers élus pour avoir eu le privilège de naître dans un lieu et à une époque qui vous ont permis de connaître l'Evangile.

Tendez la main et votre cœur aux musulmans, Ne cherchez pas à débattre avec eux sur leur textes saints (il est impossible de les déconditionner), en plus vous ne croyez pas en leurs textes, donc vous ne les rapprocherez jamais de vous... Et vice-versa pour les musulmans qui se servent de la Bible pour nous convaincre de notre "erreur".

Partez du Christ. Témoignez de lui. Expliquez que Dieu ne peut pas faire sans lui. Expliquer que le bon sens et la justice le rend incontournable.

Tout le reste n'est que chamaillerie et n'aboutit qu'à endurcir davantage.

Fraternellement.

Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 00:58
Message : Dieu est tout puissant , Dieu est tout puissant, il n'a pas besoin de jesus pour lui même, personne ne subvient a Dieu, c'est Lui le maître de l'univers c'est Dieu. Il peu être sans que rien ne soit, mais rien ne peu être sans lui

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 02:16
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu est tout puissant , Dieu est tout puissant, il n'a pas besoin de jesus pour lui même, personne ne subvient a Dieu, c'est Lui le maître de l'univers c'est Dieu. Il peu être sans que rien ne soit, mais rien ne peu être sans lui

Vous êtes entrain de vous saouler par vous-même.

Dieu a suscité des prophètes pour l'aider à sauver ses enfants. Et particulièrement Jésus-Christ pour faire le lien entre ses créatures imparfaites et lui qui est parfait.

Jésus a été le seul homme sans péché, c'est pourquoi il l'a réservé pour faire le lien entre lui est nous à cause de la dignité que Jésus avait déjà dans les cieux avant que le monde ait été créé. Dignité qu'il ne trouva dans aucun autre de ses enfants d'esprits avant que toutes choses aient créées physiquement.

Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 02:23
Message : Les prophètes sont utile aux hommes , pas a Dieu

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 07:12
Message :

Ilyass93 a écrit :Les prophètes sont utile aux hommes , pas a Dieu

Allah a besoin de toi pour que tu l'adores : tu lui est donc utile. Allah a besoin de prophètes pour te rappeler de l'adorer, car il aime bien être adoré. N'oublie pas qu'il t'a créé pour satisfaire son égo. Et, si tu lui obéis au geste et à l'œil, il saura te récompenser au paradis... Tu vois ce que je veux dire ?

{ Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent }
[ Sourate 51 - Verset 56]

Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 07:17
Message : Tu te trompes, Dieu n'a pas besoin que je l'adore, sinon il aurai fait de nous des créature soumise sans différentes opinion. Dieu n'a pas besoin de prophètes, les hommes en ont besoin, et c'est par miséricorde qui nous les a envoyer :

Surah 29 Aya 6:

"Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Dieu peut Se passer de tout l'univers."

Auteur : Soultan
Date : 06 nov.14, 07:18
Message :

Mormon a écrit : Allah a besoin de toi pour que tu l'adores : tu lui est donc utile. Allah a besoin de prophètes pour te rappeler de l'adorer, car il aime bien être adoré. N'oublie pas qu'il t'a créé pour satisfaire son égo. Et, si tu lui obéis au geste et à l'œil, il saura te récompenser au paradis... Tu vois ce que je veux dire ?

waw, mais c'est pas du tout ce que dit l'islam
l'islam dit que Allah n'a nullement besoin de l'adoration des humains
mais elle est nécéssaire pour eux, pour les humains, pas pour Allah qui est bien au dessus
donc c'est vous qui en attaquant dieu, c'est pour satisfaire votre égo et celui de satan le rebelle

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 07:28
Message :

Soultan a écrit : waw, mais c'est pas du tout ce que dit l'islam

{ Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent }
[ Sourate 51 - Verset 56]

Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 07:33
Message : Nous créons des choses qui nous sont utile, Dieu créer de choses qui ne lui sont pas utiles, donc oui il peu créer l'homme uniquement pour qu'il l'adore , sans en avoir besoin.

Dieu n'a aucunement besoin de la création . Il aurai tjs été Dieu même s'il n'avait rien créée

Auteur : Soultan
Date : 06 nov.14, 07:34
Message :

Mormon a écrit : { Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent }
[ Sourate 51 - Verset 56]

Cela est de leurs interet et non de l'interet de dieu car ailleurs il est écrit aussi dieu peut s'en passer du monde

Pour ça on l'adore car on a besoin de LUI, et lui n'a nullement besoin de nous, celui la est le dieu véritable du monothéisme, l'islam de Mohammed (as) est sur la vérité et quand on le dit, vous dites aah ces nouveaux musulmans...
comme vous voulez, nulle contrainte en religion comme dit le coran!!

Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 12:46
Message :

Soultan a écrit : Pour ça on l'adore car on a besoin de LUI, et lui n'a nullement besoin de nous, celui la est le dieu véritable du monothéisme, l'islam de Mohammed (as) est sur la vérité et quand on le dit, vous dites aah ces nouveaux musulmans...

Le Dieu chrétien ne nous a pas créés pour l'adorer, mais pour nous faire progresser et devenir semblable à lui. Le Dieu chrétien n'est pas inaccessible. Il nous respect et ne nous force pas à faire le bien.

Le Dieu chrétien a donné son Fils unique pour nos péchés, et celui-ci a eu le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre parce que Fils de Dieu, et ainsi de permettre à toute la création de ressusciter.

Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 19:57
Message :

Mormon a écrit :
Le Dieu chrétien ne nous a pas créés pour l'adorer, mais pour nous faire progresser et devenir semblable à lui. Le Dieu chrétien n'est pas inaccessible, il nous a créés à son image. Il nous respect et ne nous force pas à faire le bien.

Le Dieu chrétien a donné son Fils unique pour nos péchés, et celui-ci a eu le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre parce que Fils de Dieu, et parce que n'ayant jamais commis de péché, et ainsi de permettre à toute la création de ressusciter.

Toi tu vois Dieu comme une famille avec un fils un chien et un hamster aussi?

Ce que tu raconte sur jesus et la bible c'est n'importe quoi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.14, 22:05
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu est tout puissant , Dieu est tout puissant, il n'a pas besoin de jesus pour lui même,
personne ne subvient a Dieu, c'est Lui le maître de l'univers c'est Dieu. Il peu être sans que rien ne soit, mais rien ne peu être sans lui

Tu ne comprends pas le plan de Dieu et tu te poses en donneur de leçons.

Dieu n'a pas eu besoin de Jésus pour lui même... Dieu a offert son fils en sacrifice pour nous, et c'est la preuve de son immense grâce.
Tu ne vois pas la différence?

Sans Jésus, sans son sacrifice, le salut ne pourrait s'étendre a tous.

Quand Allah pèse les péchés avec sa balance il se tire une balle dans le pied ( il se contredit sur ces propres doctrines.)

Si un homme se repend sincèrement la vieille de sa mort et que ses péchés sont plus lourd que ses bonnes actions il ne pourra pas aller au ciel.
Ce qui prouve que Allah ment quand il dit qu'il est le grand miséricordieux, car dans ce cas là, il n'est pas capable de l'appliquer.
La miséricorde c'est de pardonner l'impardonnable... chose qu'il ne fait pas.

Et même si Allah lui pardonne, cette doctrine ne colle pas, elle va à l'encontre de la doctrine de la balance.
Et elle rend le péché impuni. Cet homme sera pardonné, sans que personne ne paye pour ses péchés.
C'est contraire à la justice.

Dans les deux cas, qu'Allah pardonne ou pas, rien ne colle, chaque enseignement rentre en conflit avec un autre.

Cette doctrine va à l'encontre de la justice, de la grâce de Dieu et de sa miséricorde.
Et elle va à l'encontre de ce qu'enseigne la Bible, pour un prophète qui se réclame en être le confirmateur, ça la fout mal.

Si ce même homme se repentie devant Christ, il sera sauvé.
Car la mort qu'il méritait pour ses péchés, Christ l'a payé pour lui sur la croix. Justice à été rendue.
Comme un père qui se sacrifierais pour que son fils puisse vivre.
Ce qui prouve que la miséricorde de Dieu existe et est applicable contrairement à celle d'Allah.

Auteur : Ilyass93
Date : 07 nov.14, 00:20
Message : Euu je répondai a mormhonie qui disait que Dieu ne peu rien sans jesus .

Auteur : Mormon
Date : 07 nov.14, 06:44
Message :

Ilyass93 a écrit :Euu je répondai a mormhonie qui disait que Dieu ne peu rien sans jesus .

Non, c'est à moi... En effet, sans quelqu'un pour payer la caution, le juge te gardera au chaud. Mais si quelqu'un paye la caution à ta place et que cela t'amène à changer de cœur d'une façon irréversible, il te libérera.

Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 07:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et même si Allah lui pardonne, cette doctrine ne colle pas, elle va à l'encontre de la doctrine de la balance.
Et elle rend le péché impuni. Cet homme sera pardonné, sans que personne ne paye pour ses péchés.
C'est contraire à la justice.

ça n'a aucun sens, que quelqu'un est tué par les hommes pour prendre les péchés et vous aimait ça
quel dieu serait heureux par le fait de tuer son bien aimé!! et vous etes contant de le tuer à chaque fois
vous dites on a tué le chirst, wééé, on est sauvé, vous serez tué vous meme oui par ce que vous avez inventé sur lui

supposant que moi j'ai un enfant et il y'a aussi les habitants de la ville ou nous sommes, alors mon fils est infaillible et les habitants de la ville sont souillés, un esprit saint ne peut pas comprendre que si les habitants de la ville tueront mon fils et l'éleveront sur la croix seront pardonnés par cet acte, mais je les punirai encore plus...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.14, 08:21
Message :

Soultan a écrit :ça n'a aucun sens, que quelqu'un est tué par les hommes pour prendre les péchés et vous aimait ça
quel dieu serait heureux par le fait de tuer son bien aimé!!

Qui est tu pour prétendre connaitre le coeur de Dieu et ses desseins?
Le fils c'est le Père et il a voulu qu'il en soit ainsi.

Mourir pour le péché des hommes était la volonté de Jésus, du Père.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens,
des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Jésus aurait dit pareil à Muhammad avec son faux évangile qu'est le Coran: "Arrière de moi Satan; car tes pensées ne viennent pas de Dieu."

vous serez tué vous meme oui par ce que vous avez inventé sur lui

On a rien inventé, Muhammad oui, il nie tout ce qu'ont prophétisé les prophètes avant lui...

Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);
Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Ton Dieu a été incapable de protéger la Bible?!!! C'est donc un incompétent, doublé de perversion; car il savait que cela enverrait
des milliards d'âmes en enfer, mais il a quand même laissé faire, il fait écrire un livre pour sauver et au bout du compte ce livre condamne à l'enfer éternel.
Et tu veux me faire croire que ton Allah est amour; y a rien de plus pervers comme plan.
Laissé un livre aux hommes qui les envoie cramer alors que ce livre se réclame être de Dieu, faux vraiment être tordu pour faire cela.

Moi je crois que Dieu n'a pas eu besoin de s'y reprendre à deux fois pour écrire sa parole; il n'est pas un apprenti comme Allah.

supposant que moi...

Proverbes 21:30 Il n'y a ni sagesse, ni intelligence, Ni conseil, en face de l'Éternel.

Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 08:34
Message : Si jesus était du temps de Mohammed (as) il aurait dit, c'est toi celui dont je leurs ai parlé, hamdoullah tu es la
Enseigne leurs tout ce que tu entends dans le royaume comme je leurs ai promis, tu es le meilleur, vas y
et moi je reviendrai à la fin je leurs dirait, je vous avez dit que Mohammed doit venir aprés moi, l'avez vous suivi?

le fils c'est le pere qui a voulu, blabla, moi j'ai un fils, et des gens malfaiteurs, je ne dis pas à ces malfaiteurs tuez mon fils et je vous pardonnerez à tous, plutot ils l'ont fait par eux meme et seront punis severement, c'est une idée démoniaque je te le dit, regardez la parabole de quelqu'un qui envoit des gens vers le champs, et les travailleurs refusent de lui donner, puis envoie son fils et ils le tuent, est ce qu'il est dit aaaah vous l'avez tué, vous serez donc pardonné, mais ils seront punis un à un severement, moi je te dit que votre idée est satanique et vous ne vous rendez meme pas compte

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.14, 09:58
Message :

Soultan a écrit :Si jesus était du temps de Mohammed (as) il aurait dit, c'est toi celui dont je leurs ai parlé, hamdoullah tu es la
Enseigne leurs tout ce que tu entends dans le royaume comme je leurs ai promis, tu es le meilleur, vas y
et moi je reviendrai à la fin je leurs dirait, je vous avez dit que Mohammed doit venir aprés moi, l'avez vous suivi?

[EDIT] musulmans: les seuls fois où Muhammad est annoncé c'est comme le prophète antéchrist par excellence,
les plus grands théologiens, les plus grands pasteurs, et tout les chrétiens de la planète sont convaincus que c'est le saint esprit le consolateur.
Et vous vous voulez nous faire croire que c'est Muhammad?!!!
Vous nous prenez pour des billes? Y a que les musulmans qui sont prompt à comprendre la Bible... A d'autres...

moi je te dit que votre idée est satanique et vous ne vous rendez meme pas compte

L'idée Satanique c'est de se dresser contre le plan de Dieu, tout comme l'a fait Muhammad en enseignant que Jésus n'est pas le fils
de Dieu et qu'il n'est pas mort pour nos péchés.

Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Ce n'est pas notre idée, mais celle de Dieu prophétisé plus de 1000 ans avant que Jésus vienne.
Tu suis un prophète qui nie tout, contredit tout; tu es aveugle.
Tu suis Satan.
Pourquoi le jour du Sabbat à disparu dans le Coran, alors que Muhammad prétend être le confirmateur?

Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 10:20
Message : Paul l'ennemi de jesus et celui qui combattait les apotres et les disciples dés le début vous a induit en erreur
Au risque d'etre trés severe avec vous, je me contente de vous dire, il vaut mieux reconnaitre Mohammed (as)

paul a tout bloqué et ne permet pas à l'empire occidental de s'ouvrir sur Ismael qui a une trés grande promesse
aprés jesus tout est passé chez Ismael, tout, il a hérité de toute la terre de l'ancien monde, accomplissement des propheties de daniel et Isaie du royaume de dieu sur terre, plus évident que ça, il y'en a pas, vous avez une mentalité de edom, et il est connu que vous n'avez aucune promesse, quand Ismael est venu, il vous a éloigné trés loin

seul Israel et Ismael ont des promesses, et les chrétiens sont edom, je t'assure que vous n'avez pas une promesse
et que vous ne suivez nullement jesus, mais paul et constantin, le vrai enseignement de jesus est dans ce que vos ancetres ont rejetés et mis sous la table, soit vous revenez à ces écrits de foi du début, soit vous resterez perdus...
vous allez dire, jesus jesus... seigneur seigneur... il vous dira je ne vous ai jamais connu... associateurs... ... ...

Auteur : eric121
Date : 08 nov.14, 00:20
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu te trompes, Dieu n'a pas besoin que je l'adore, ..."

pourtant il y a bien verset où Allah dit qu'il ne vous a fait que pour l'adorer ...

Auteur : Soultan
Date : 08 nov.14, 00:23
Message :

eric121 a écrit : pourtant il y a bien verset où Allah dit qu'il ne vous a fait que pour l'adorer ...

Et il y'a un autre qui dit qu'il est au dessus des mondes
et donc l'adoration est utile pour nous, lui est bien au dessus

Auteur : Mormon
Date : 09 nov.14, 08:24
Message : Bonjour Soultan

Soultan a écrit : et donc l'adoration est utile pour nous, lui est bien au dessus

Pourquoi est-il si utile d'adorer Allah ? Quelles qualités possède-t-il ?

Cordialement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.14, 08:31
Message :

Soultan a écrit :Paul l'ennemi de jesus et celui qui combattait les apotres et les disciples dés le début vous a induit en erreur
Au risque d'etre trés severe avec vous, je me contente de vous dire, il vaut mieux reconnaitre Mohammed (as)

Jamais de la vie...

Paul confirme l'ancien testament, la venue de Jésus, son sacrifice, sa résurrection et la nouvelle alliance.
De plus, dans le nouveau testament, Pierre, Jacques et Jean confirme Paul.
Muhammad nie tout.

Le choix est vite fait.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.14, 08:34
Message :

Soultan a écrit :vous allez dire, jesus jesus... seigneur seigneur... il vous dira je ne vous ai jamais connu... associateurs... ... ...

N'importe quoi!

Muhammad était un [EDIT], tout comme toi...
Les chrétiens n'ont jamais été polythéistes.
Regarde un peu ce qui es écrit dans le nouveau testament.

Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Jean 8:41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.

Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

1 Corinthiens 8:6
… néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Galates 3:20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.

1Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.14, 08:42
Message : Si tu ne peux pas croire que Dieu l'unique est fait de Jésus Christ son fils et de son Saint Esprit.
C'est que tu ne peux pas croire que l'homme est fait d'un corps, d'une âme et d'un esprit.
C'est que tu ne peux pas croire qu'une fleur est faite d'une tige, de pétales, de feuilles.

Tu es donc un insensé, car la vie, la création te montre tout les jours que chaque création de Dieu est faite d'une multitudes de facettes,
d'une multitude d'éléments...

Un corps, il est un... et pourtant il est fait de deux jambes, de deux bras, d'une tête, elle même composé de deux yeux, de deux oreilles, d'un nez,
d'une bouche, elle même composé de lèvres, de dents, d'une langue, et pourtant la langue n'est pas le corps, et pourtant elle fait partie intégrante
du corps....

Le fils fait partie du Père, ainsi que le Saint Esprit... et pourtant il ne font qu'un seul Dieu.
Que tu le veuilles ou non, c'est la parole de Dieu qui le dit.
Et c'est pas Muhammad ce prophète antéchrist qui nous fera croire le contraire.

Auteur : Soultan
Date : 09 nov.14, 08:43
Message :

Mormon a écrit :Bonjour Soultan

Pourquoi est-il si utile d'adorer Allah ? Quelles qualités possède-t-il ?

Cordialement

Adores celui qui t'a fait
Tu as quel age mon ami? 40 disant, alors il y'a 45 ans ce monde existait sans toi, tu n'étais pas la
et tu es venu ici sans le demander, tu as été enfant rappelle toi et tu as grandit
Est ce maintenant que tu as la raison et l'age de la raison, tu vas nier les bienfaits de ton seigneur?!

Allah est le seigneur des univers, tout est la par sa permission, c'est l'absolu que les regards n'atteignent pas, c'est le seigneur de tout les envoyés, c'est le seigneur de adam, noé, abraham, moises, jesus, mohammed, ali, mahdi...

il a permis que le macrosome existe (galaxies, planetes...) et que le microsome existe (nos cellule, l'atome...)

prete attention, on ne controle rien, tu fais descendre la pluie? tu controles la rotation de la terre?
tu controles la transcription de l'adn... essayes, tu ne controlera rien, tu es créture, rend toi bien compte de cela

dis moi, combien de feuilles d'abres dans votre ville? dis moi combien de goutte de pluie est tombé hier?
dis moi combien d'astre est né dans le ciel? dis moi la longévité de ton corps mondain? mon frère tout nous dépasse

Et qui est le seigneur du royaume? Allah et qui est le chef du tout? Allah
A qui on retournera? à Allah, qui est celui que nul ne voit? Allah, qui est le maitre de toute chose? Allah

mon frère, nous on se soumet à lui et en lui rend grace, honneur, servitude, amour et tout le reste, paix

Auteur : Soultan
Date : 09 nov.14, 08:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Jamais de la vie...

Paul confirme l'ancien testament, la venue de Jésus, son sacrifice, sa résurrection et la nouvelle alliance.
De plus, dans le nouveau testament, Pierre, Jacques et Jean confirme Paul.
Muhammad nie tout.

Le choix est vite fait.

Et nous on dit Paul a induit l'empire en erreur, paul était l'ennemi de jesus quand ce dernier était ici bas et l'ennemi des apotres et des disciples qu'il malmenait

Si paul était important, jesus aurait aller le chercher et lui dire, viens avec nous, suit moi
jesus a dit c'est moi qui est choisi les 12 car vous etes avec moi

si paul était ce personnage si important, jesus l'aurait choisi, mais jesus a mis en garde contre le loup qui viendra parmi les brebis et Paul, est malifique et a fait éclater des querelles entre Pierre et Jacque, paul a divisé

Paul a dit de ne croire à personne aprés jesus, mais Jesus a dit un autre viendra aprés moi
Mieux encore, le royaume sur terre en entier viendra aprés jesus

et ce sont Mohammed, 12 Imams, 12 mahdis et 300 saints (Awliya) trés trés importants en Islam
moi je les accuse (le christiannisme paulinien et de constantin) d'avoir rejeté le royaume (islam)

quand moi j'étudie l'histoire, je vois les propheties s'accomplir pour lui, il a pris la place partout dans l'ancien monde
accomplissement des propheties de Daniel et de Isaie du royaume, je ne vais pas le nier non, mais je change
et j'opte pour l'Islam, pour la promesse à Ismael, et quand je lis les apocryphes rejetés je suis encore plus rassuré
moi j'ai fais ce choix et chacun est libre, qu'Allah nous guide et vous guide tous, paix

Auteur : omar13
Date : 09 nov.14, 22:58
Message : Bonjour,
Dans les n. 4 bibles qu on connait est reporter que les dernieres paroles de jesus slws en arameen etaient: elai elai lama sabachtani? qui equivant en arabe: elahi alahi lima sabtani? mon dieu mon dieu pourquoi tu m a abbondone.
Dans deux versions de la bible est ecrit: mon dieu mon dieu pourquoi tu m a abbondonne, alors que dans les deux autres versions on a ecrit:
mon pere mon pere pourquoi tu m a abbondonne? confusion?

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.14, 23:04
Message :

Dans deux versions de la bible est ecrit: mon dieu mon dieu pourquoi tu m a abbondonne, alors que dans les deux autres versions on a ecrit:
mon pere mon pere pourquoi tu m a abbondonne? confusion?

Il faut faire attention à ne pas confondre : version et traduction, il n'existe pas de versions différentes de la Bible , mais des traductions différentes.

Auteur : omar13
Date : 09 nov.14, 23:29
Message : ="Arlitto 1"]
Il faut faire attention à ne pas confondre : version et traduction, il n'existe pas de versions différentes de la Bible , mais des traductions différentes.

Merci pour la precision, je voulais dire que dans les 4 bibles: selon Marc, selon Jean, selon Matthieu et selon Luc, dans deux est reporte MON PERE alors que les autres est reporte MON DIEU?

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.14, 23:51
Message : C'est possible Omar, mais perso, je ne connais pas de telles traductions où Jésus aurait dit : Mon père, mon père... au lieu de Mon Dieu, mon Dieu... qui est la bonne traduction puisqu'elle fait référence à l'A.T "ancien testament" . Les psaumes/Zabour.



Psaume 22:1
Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?



Matthieu 27:46

Louis Segond Bible
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Martin Bible
Et environ les neuf heures Jésus s'écria à haute voix, en disant : Eli, Eli, lamma sabachthani? c'est-à-dire, Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné?

Darby Bible
Et vers la neuvieme heure, Jesus s'ecria d'une forte voix, disant: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonne?

Auteur : Ren'
Date : 10 nov.14, 00:13
Message :

omar13 a écrit :dans les 4 bibles: selon Marc, selon Jean, selon Matthieu et selon Luc

Ce sont les 4 évangiles, et non les "4 bibles" ; la Bible n'est pas un livre, c'est une bibliothèque

Auteur : Soultan
Date : 10 nov.14, 01:49
Message :

Ren' a écrit :Ce sont les 4 évangiles, et non les "4 bibles" ; la Bible n'est pas un livre, c'est une bibliothèque

en principe c'est le meme, actuellement on dit que tous doivent venir du dit évangile historique, ou évangile q
les 4 sont le meme écrit de 4 manières différentes, peut etre les auteurs ont voulu transmettre l'idée... ils n'ont pas fait du mot à mot

Auteur : omar13
Date : 10 nov.14, 02:16
Message : Merci encore a Ren et Soultan
J avait lu le vieux Testament et les 4 evangiles en Italiens - senlement je ne les ai pas sur moi pour confirmer la version- et je me souvient qu il y avait le: MON PERE et MON DIEU
Mais ma question est la suivante:
Si ELAI ELAI en syriaque signifie MON DIEU
ELIE ELIE en hebreux signifie MON DIEU
ELAHI ELAHI en arabe signifie MON DIEU
Pourquoi dit on que jesus slws parle avec son pere.
Mattfieu 27,46 et Marc 15,34 (Pere pourquoi m as tu abbondonne)
merci

Auteur : Ren'
Date : 10 nov.14, 02:24
Message :

omar13 a écrit :Si ELAI ELAI en syriaque signifie MON DIEU
ELIE ELIE en hebreux signifie MON DIEU
ELAHI ELAHI en arabe signifie MON DIEU

Cette parole du Christ reprends les paroles d'un psaume bien connu (le psaume XXII). Mais ce n'est pas la seule parole qu'il a prononcé sur la croix.

Auteur : Soultan
Date : 10 nov.14, 02:27
Message :

omar13 a écrit :
jesus se réclamait du nouveau, dans le futur, et qui est le Patriarche de l'Islam, son fondateur = Muhammed (as)

ra symbolise Mahdi, un pere spirituel pour jesus, il le rejoindra à la fin des temps

évangile selon philippe
Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].

Il y'a donc le père et il y'a mon père, c'est pas pareil
jesus se réclamait du Père = Muhammed
et son père spirituel à la fin des temps = Mahdi, ne dit on pas il va prier derrière lui
et il avait dit je monte rejoindre mon père... voir le sujet de notre soeur micheline

http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 79-15.html

Auteur : Soultan
Date : 10 nov.14, 02:34
Message : Eliya est le nom de Imam Aliy en hebreux voir mon sujet que voici

http://www.forum-religion.org/general/e ... 30954.html

jesus a appelé Elie (Imam Aliy) qui était comme un ange avec lui

rappelez vous que Mohammed (as) a dit que ALLAH a envoyé Aliy avec les autres prophetes en caché et avec moi en apparance

Donc Aliy a bien été avec jesus comme un ange et quand il a dit Eliya Eliya... lima sabashtani, c'est tawassoul par Imam Aliy

Auteur : omar13
Date : 10 nov.14, 03:05
Message : "Soultan"
jesus se réclamait du nouveau, dans le futur, et qui est le Patriarche de l'Islam, son fondateur = Muhammed (as)

ra symbolise Mahdi, un pere spirituel pour jesus, il le rejoindra à la fin des temps [/quote]

évangile selon philippe
Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].

Il y'a donc le père et il y'a mon père, c'est pas pareil
jesus se réclamait du Père = Muhammed
et son père spirituel à la fin des temps = Mahdi, ne dit on pas il va prier derrière lui
et il avait dit je monte rejoindre mon père... voir le sujet de notre soeur micheline

http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 79-15.html[/quote]



DU JAMAIS ENTENDU??????????????????? excusez moi mais je pense que vous devez ordonner votre memoire.

Auteur : Soultan
Date : 10 nov.14, 03:10
Message :

omar13 a écrit : DU JAMAIS ENTENDU??????????????????? excusez moi mais je pense que vous devez ordonner votre memoire.

c'est à vous de le faire, nos arguments, personne ne peut les repousser
Jesus se réclamait de Mohammed (Rouh Mohammadiya), du Pere Ali et du Fils Mahdi, jesur parlait d'eux

qui est Patriarche de L'islam, le grand pere? c'est Muhammed
qui est le pere et la mere de tout les enfants de Muhammed (as)? c'est Ali et Fatima
qui est le promis à la fin en Islam? le Mahdi

jesus a parlait d'eux en language symbolique, ces explications doivent vous rassurer, mais pourquoi vous vos combattez vos élus? jesus parlait d'eux, ils ne sont pas des dieu, non, mais des humains promis pour le futur par rapport à jesus

Imagine jesus revient à la fin? il suivera qui? vous dites Mohammed saws, donc Mohammed était ce pere spirituel dont il se réclamait

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.14, 03:31
Message : Aucun Musulman digne de ce nom ne te suivra, Soultan, car tu mélanges tout et n'importe quoi, la Bible, les apocryphes que l'on a dix fois démontrés comme étant des faux tardifs, mais si tu aimes perdre ton temps avec des sottises, grand bien te fasse.

Désormais, je ne te lirais plus.

Auteur : omar13
Date : 10 nov.14, 03:38
Message : Pour Soultan
Du moment qu on peut critiquez vos idees, je vous laisse dans votre chateau de fantaisie.

Auteur : abdul
Date : 10 nov.14, 23:39
Message : Il fait las partie de la Justice Divine qu'une personne autre que le coupable paye pour ce dernier. Cela ne fait partie ni de la Justice Divine ni du bon sens humain (Justice des Hommes).Au contraire, le coupable payera pour son propre crime tot ou tard. Sur Terre ou dans l'Au Delà. Par consequent cette croyance ne peut etre vraie. Et la vie nous montre cela tous les jours..ce nest pas l'innocent qui payera pour le criminel..ni un homme qui a foule la planete il y a 2000 ans mais le coupable payera lui meme pour son propre crime; et au Jour Dernier nous seron tous presents au Tribunal Divin. Jesus fera aussi partie des gens qui seront présentés devant Dieu.Seul Dieu Regnera sur tous

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.14, 01:11
Message :

abdul a écrit :Il fait las partie de la Justice Divine qu'une personne autre que le coupable paye pour ce dernier. Cela ne fait partie ni de la Justice Divine ni du bon sens humain (Justice des Hommes).Au contraire, le coupable payera pour son propre crime tot ou tard.

Vous vous trompez !

La volonté de Dieu est de pardonner, alors si quelqu'un paye à votre place et que vous vous repentez à cause de ce geste, pas de raison pour Dieu de ne pas vous pardonner. Parce que, en vous repentant, c'est comme si celui qui a payé à votre place était vous.

C'est la notion de perfection et de supériorité du christianisme sur toutes les autres doctrines religieuses et civilisations.

Bien à vous .

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.14, 05:23
Message : Pour aider les musulmans à comprendre le pourquoi de la loi de Moïse.

La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.

La loi de Moïse comprenait deux volets :

1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques. Avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances ; ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix. C'était les termes du contrat passer entre Dieu et le peuple qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or... Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en sa conscience telle que les chrétiens la comprennent).

2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).

Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée... Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.

Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens.

Auteur : omar13
Date : 11 nov.14, 06:07
Message : Pour NORMON
C'est la notion de perfection et de supériorité du christianisme sur toutes les autres doctrines religieuses et civilisations.

Bonsoir,
exusez moi si je peut vous contredire sur votre affermation:
les musulmans durant les guerres pour l expention de L Islam n ont jamais imposes aux autocthones de devenir musulmans , ils sont restes plus de 4 siecles en Espagne et plus de deux siecles en secile est apres qu ils ont ete chasses des lieux ils n ont laisses parmis les Espagnoles et parmis les italiens aucun musulmans parce que ils ont applique a lettre les prescriptions du Coran ou ils est precise qu une fois les terres conqueries, les authoctones s il ne veulent pas devenir musulmans ils payent une Taxe et c est ce qu ont fait les espagnoles et les Italiens, a difference durant les Croisades y compris les Templiers qu ils ont fait en Palestine tous les malheurs vers les musulmans et les hebreux et que peut etre et apres deux siecles de permanence en Palestine ils sont devenu musulman? (es le secret que l eglise tien cache depuis 7 siecles) c est ca la SUPERIORITE. MERCI

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.14, 07:42
Message :

omar13 a écrit :les musulmans durant les guerres pour l expention de L Islam n ont jamais imposes aux autocthones de devenir musulmans

Non, en effet. Les non-musulmans devenaient des citoyens de seconde zone écrasés par l'impôt, mais n'étaient pas forcés de devenir musulmans. C'est bien pourquoi juifs et chrétiens hétérodoxes ont initialement vu les musulmans arriver comme des libérateurs. C'est également pourquoi les musulmans ne furent majoritaires qu'à partir du XIe siècle dans les terres conquises par les armées musulmanes (un point qu'on oublie souvent)

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.14, 07:47
Message :

omar13 a écrit :Pour NORMON
C'est la notion de perfection et de supériorité du christianisme sur toutes les autres doctrines religieuses et civilisations.

Je n'ai pas voulu dire que le christianisme était parfait par sa diversité incongrue, mais sa doctrine essentielle nous tend vers la perfection en rendant meilleurs les gens et en rendant meilleure la civilisation.

La doctrine de l'expiation permet d'obtenir une proximité avec Dieu éminemment transcendante qui interpelle l'âme au plus profond. Elle offre les conditions d'une relation intimiste et profondément affective avec lui.

Auteur : omar13
Date : 11 nov.14, 21:45
Message : ="Mormon"] a dlt:
La doctrine de l'expiation permet d'obtenir une proximité avec Dieu éminemment transcendante qui interpelle l'âme au plus profond. Elle offre les conditions d'une relation intimiste et profondément affective avec lui.

Bonjour,
je pense qu on peut interpreter ce que vous dite comme une incitation a continuer de faire du MAL, du moment qu on peut toujour recourir au pardon divain et peut etre c est la doctrine suivie par tous pays occidentaux dans leurs guerres actuelles contre le monde musulman ou ils se coalisent en bombardant toutes les structures et avant la fin de la guerre ils commencent a parler de reconstrutions (c est eux qui detruisent et en meme temps il reconstruient mais tout ca avec l argent des autres) comme pour se faire pardonne de leurs crimes.
Il faut savoir que le fanatisme religieux qu on assimile dernierment aux musulmans a ete pratique en premier lieu par les chretiens durant les croisades alors qu au meme moment les musulmans etaient en Espagne et en secile a divulguer le savoir et les sciences.
Je pense qu avant d appliquer la doctrine de l expiation on doit s abstenir a faire du mal.

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.14, 22:19
Message :

omar13 a écrit : Bonjour,
je pense qu on peut interpreter ce que vous dite comme une incitation a continuer de faire du MAL

Essayez de comprendre en lisant trois mots, trois secondes, aujourd'hui avec votre cerveau :

La volonté de Dieu est de nous pardonner, alors si quelqu'un paye à votre place pour le mal que vous faites et que vous vous repentez à cause de ce geste, pas de raison pour Dieu de ne pas vous pardonner. Parce que, en vous repentant, c'est comme si celui qui a payé à votre place était vous.

Parce qu'une fois que tu as péché, tu dois payer par toi-même par le châtiment, et donc le pardon ne peut pas intervenir. Donc il faut que quelqu'un paye pour toi afin que le pardon puisse intervenir aussitôt que tu t'ai repenti.

Ce n'est pas compliqué !

Auteur : omar13
Date : 11 nov.14, 22:43
Message : Pour MORMON
'une fois que tu as péché, tu dois payer par toi-même A MOINS QUE TU T AI REPENTI ET SANS ATTENDRE QUE QUELQU UN PAYE POUR TOI.

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.14, 22:49
Message :

omar13 a écrit :Pour MORMON
'une fois que tu as péché, tu dois payer par toi-même A MOINS QUE TU T AI REPENTI ET SANS ATTENDRE QUE QUELQU UN PAYE POUR TOI.

Si tu payes par toi-même, tu n'es donc pas pardonné. Tu t'es acquitté de ta dette sans même devoir te repentir : tu ne dois plus rien à personne. Pas besoin de pardon et de Dieu, tu restes dans ta méchanceté... Et, à ta sortie de prison, tu recommences à voler aussitôt.

Auteur : abdul
Date : 11 nov.14, 23:22
Message : Le Coran ne dit pas que Dieu ne pardonne pas. Ni la Bible.
Les 2 ne disent pas non plus que Dieu pardonne tout. Votre Dieu (le Createur de l'Univers) et le notre (le Createur de l'Univers) (y a t-il un 2e Dieu egal a Dieu qui aurait créé l'Univers?) Est lent a la colere et pardonneur. La doctrine du Coran aussi rend la personne meilleure et jai des preuves de gens autour de moi (on ne parle pas de ceux qui sont (les terroristes) montrés dans les médias)- jetais chretien aussi . @Dieu a til m
Pardonné pharaon quand Il la noyé? A t-il pardonné le traitre qui -selon votre texte- a trahi Jesus celui qui sest pendu?. Dieu pardonne et sévit mais votre doctrine fait croire aux gens qu'Il n'est que pardonneur alors que ce nest absolument pas ce que vos textes disent depui 2000 ans

Auteur : abdul
Date : 11 nov.14, 23:48
Message : @Etoiles "les chretiens nont jamais ete polytheistes" : lesquels? Car ils se sont divises en plusieurs factions apres Jesus et cela continue aujourd'hui. La parole la plus proche de la verite est que certains chretiens sont plus proches du monotheisme que dautres (chretiens parmi ces factions); par ex. un catholique est moins chretien que les TJ..car les TJ nont pas de pape et ne croient pas en lui; ils se marient, ils ne mettent pas de statues dans leurs temples et pas de croix non plus. Ils sont donc plus monotheistes que les catholiques. Il suffit de lister tous les groupes chretiens et detudier leurs doctrines pour voir lequel est plus "monotheiste"; mais dire "les chrétiens sont monotheistes" est faux puisqu'on vient de voir quils sont divers groupes

Auteur : abdul
Date : 11 nov.14, 23:49
Message : Le Coran dit "O notre Seigneur ! pardonne-moi, ainsi qu'à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes”.

Auteur : omar13
Date : 12 nov.14, 00:03
Message : Pour MORMON

une fois que tu as péché, tu dois payer par toi-même A MOINS QUE TU T AI REPENTI ET SANS ATTENDRE QUE QUELQU UN PAYE POUR TOI. signifie qu on peut etre pardone par Dieu une fois repenti et sans attendre que quelqu un d autre paye pour nous.
Selon vous si ce quelqu un n existe pas signifie qu on a pas droit au pardon divin malgre repenti??????????
JE PENSE QUE LE PARDON EST BEAUCOUP PLUS APPRECIE PAR DIEU UNE FOIS REPENTI ET AVANT D ATTENDRE QUE QUELQU UN PAYE POUR TOI.

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.14, 00:08
Message :

abdul a écrit :Le Coran ne dit pas que Dieu ne pardonne pas. Ni la Bible.

Le dieu du coran ne peut que punir, car s'il pardonne la justice n'y trouve plus son compte. Le dieu de la Bible peut pardonner sans passer à la trappe la justice.

C'est là le génie et la supériorité du christianisme.

Auteur : omar13
Date : 12 nov.14, 00:14
Message : Pour MORMON

Vous continuez a Parler de supériorité du christianisme alors que je vous ai demontre le contraire!!!!!!

Auteur : omar13
Date : 12 nov.14, 00:17
Message : Pour MORMON

Vous continuez a Parler de supériorité du christianisme alors que je vous ai demontre le contraire!!!!!!

les musulmans durant les guerres pour l expention de L Islam n ont jamais imposes aux autocthones de devenir musulmans , ils sont restes plus de 4 siecles en Espagne et plus de deux siecles en secile est apres qu ils ont ete chasses des lieux ils n ont laisses parmis les Espagnoles et parmis les italiens aucun musulmans parce que ils ont applique a lettre les prescriptions du Coran ou ils est precise qu une fois les terres conqueries, les authoctones s il ne veulent pas devenir musulmans ils payent une Taxe et c est ce qu ont fait les espagnoles et les Italiens, a difference durant les Croisades y compris les Templiers qu ils ont fait en Palestine tous les malheurs vers les musulmans et les hebreux et que peut etre et apres deux siecles de permanence en Palestine ils sont devenu musulman? (es le secret que l eglise tien cache depuis 7 siecles) c est ca la SUPERIORITE.

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.14, 00:18
Message :

omar13 a écrit :Pour MORMON
Vous continuez a Parler de supériorité du christianisme alors que je vous ai demontre le contraire!!!!!!

Le dieu chrétien peut pardonner sans passer à la trappe la justice ; Allah, lui, ne peut que punir, car s'il pardonne le châtiment (la justice) ne peut pas s'exercer - donc Allah n'est pas parfait, donc il n'est pas un vrai dieu.

Un petit enfant, sans lavage de cerveau, le comprendrait.

Auteur : Ilyass93
Date : 12 nov.14, 00:22
Message : Chaque humain payera pour ce qu'il a fait, et aucune personne subira d'injustice.
Dieu punit et Dieu récompense. Je vois pas ce qui choque ?

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.14, 00:34
Message :

Ilyass93 a écrit :Chaque humain payera pour ce qu'il a fait, et aucune personne subira d'injustice.
Dieu punit et Dieu récompense. Je vois pas ce qui choc ?

Simplement que s'il te punit, il ne pardonne pas.

Si quelqu'un te vole, tu le fais payer ce qu'il t'a pris, il te rend la chose : tu le pardonnes. Ou tu ne le pardonnes pas et tu portes plainte pour vol afin qu'il soit puni pour sa faute même s'il t'a rendu l'objet.

Jésus prend la punition sur lui, ce qui fait que la justice y trouve son compte, et cela permet à Dieu de pardonner sans problème si la personne se repend.

Auteur : omar13
Date : 12 nov.14, 00:35
Message : Pour MORMON qui a dit:
Le dieu chrétien peut pardonner sans passer à la trappe la justice ; Allah, lui, ne peut que punir, car s'il pardonne le châtiment (la justice) ne peut pas s'exercer - donc Allah n'est pas parfait, donc il n'est pas un vrai dieu.

desole, je pensait discuter avec une personne serieuse malheureusement e d apres ce que vous dite il s est averre que vous utilisez que de la fausse propagande et du n importe quoi ,croyant de convincre les gens avec ses betises?

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.14, 00:38
Message :

omar13 a écrit :Pour MORMON qui a dit:
Le dieu chrétien peut pardonner sans passer à la trappe la justice ; Allah, lui, ne peut que punir, car s'il pardonne le châtiment (la justice) ne peut pas s'exercer - donc Allah n'est pas parfait, donc il n'est pas un vrai dieu.

desole, je pensait discuter avec une personne serieuse malheureusement e d apres ce que vous dite il s est averre que vous utilisez que de la fausse propagande et du n importe quoi ,croyant de convincre les gens avec ses betises?

Je ne pars seulement que de la logique, c'est mon principe. Un dieu qui pardonne sans l'aide d'un sauveur et médiateur, ne peut qu'être juste (châtiment) mais pas miséricordieux. Il faut remettre en question votre croyance.

Auteur : Ilyass93
Date : 12 nov.14, 00:44
Message : Dieu n'a besoin de personne, c'est prouvé !

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.14, 00:59
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu n'a besoin de personne, c'est prouvé !

Mais oui, il n'a pas besoin de prophètes...

Auteur : Soultan
Date : 12 nov.14, 08:10
Message :

Mormon a écrit : Le dieu chrétien peut pardonner sans passer à la trappe la justice ; Allah, lui, ne peut que punir, car s'il pardonne le châtiment (la justice) ne peut pas s'exercer - donc Allah n'est pas parfait, donc il n'est pas un vrai dieu.
Un petit enfant, sans lavage de cerveau, le comprendrait.

selon satan leurre les chrétiens en leurs disant qu'ils ne renderont pas des comptes, juste croyez, je vous aimes tous
mais ceux qui tuent, volent violent, sabotent et sont méchants...? selon l'islam la justice s'imposera sur eux
Mohammed a éclairci le monde sur LA JUSTICE... dit moi aussi les deux autres points dont a parlé jesus, celui qui viendra aprés parlera de JUSTICE, PECHé (péché impardonnable = association), le 3eme point c'était quoi?!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 nov.14, 20:41
Message :

abdul a écrit :@Etoiles "les chretiens nont jamais ete polytheistes" : lesquels? Car ils se sont divises en plusieurs factions apres Jesus et cela continue aujourd'hui. La parole la plus proche de la verite est que certains chretiens sont plus proches du monotheisme que dautres (chretiens parmi ces factions); par ex. un catholique est moins chretien que les TJ..car les TJ nont pas de pape et ne croient pas en lui; ils se marient, ils ne mettent pas de statues dans leurs temples et pas de croix non plus. Ils sont donc plus monotheistes que les catholiques. Il suffit de lister tous les groupes chretiens et detudier leurs doctrines pour voir lequel est plus "monotheiste"; mais dire "les chrétiens sont monotheistes" est faux puisqu'on vient de voir quils sont divers groupes

Quand je dit que les chrétiens n'ont jamais été polythéistes je fait référence au livre auquel ils croient: La Bible.
Elle n'a jamais enseigné qu'il y a trois Dieu.
Et comme les musulmans affirment que Muhammad est venue rétablir le monothéisme par ce que la Bible serait falsifié, il est plus que clair qu'il n'était pas
au courant des croyances chrétiennes; car quand il dit "chrétiens; cessez de dire trois, Allah est un Dieu unique" il ne fait pas allusion à une minorité
chrétienne, mais s'adresse à tout les chrétiens, c'est donc la preuve indéniables que Muhammad n'était pas un vrai prophète.

Un vrai prophète aurait été au courant que les Chrétiens ne prient pas trois Dieu, et surtout que la Bible enseigne que Dieu est unique;
donc sa mission du rétablissement du monothéisme c'est du vent.

Un vrai chrétien n'est pas polythéiste car le NT enseigne à maintes reprises que Dieu est unique.
Et si un chrétien est polythéiste il n'est plus un chrétien; c'est évident.
C'est comme un chrétien qui croient en la mission de Muhammad n'en n'est plus un.
Comme un musulman qui croient que Jésus est le fils de Dieu n'est plus un musulman.

Et ton expression, "plus monothéisme que les autres" est fausse en soit.
Tu ne peux pas être entre le monothéisme et le polythéisme: tu es ou l'un ou l'autre.
Si tu es monothéisme, tu l'es en plein, tu crois que Dieu est unique.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 nov.14, 21:00
Message :

Soultan a écrit :selon satan leurre les chrétiens en leurs disant qu'ils ne renderont pas des comptes

Si Satan a leurré quelqu'un c'est bien toi, tu es toujours plein de préjugés sans savoir la vérité.
Tu a déjà ouvert une bible pour l'étudier et non pour la critiquer ou te réconforter dans la croyance de ton faux prophète.
A te lire il est clair que non.

Donc, les chrétiens ne rendront pas de compte?
Oui, pour les pieux chrétiens, c'est clair ils iront au ciel.

juste croyez, je vous aimes tous,mais ceux qui tuent, volent violent, sabotent et sont méchants...? selon l'islam la justice s'imposera sur eux

Pas besoin de l'Islam pour rendre la justice.
Tu prends Dieu pour un abruti?
Tu crois qu'il va mourir sur la croix comme un con pour des hommes qui pratique sciemment le péché?

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.


J'ai fait pourtant un post spécial là dessus, auquel tu a répondu.
Je ne me trompe pas quand je dit que tu es aveugle et que tu répètes en boucle tes préjugés.
Et après tu nous demandes de nous réveiller....

Mohammed a éclairci le monde sur LA JUSTICE...

Muhammad va à l'encontre de toute justice justement.
Imagine un pédophile meurtrier, il échappe à la justice, juste avant de mourir il va réaliser la bassesse de ces actes
et va sincèrement demander pardon à Allah pour ces crimes; comme Allah est le grand miséricordieux il va lui pardonner.

Et qui payeras pour les crimes de cet homme? Qui va payer pour les vies que ce criminel à fauchés?
Personne !!!
En pardonnant à cet homme sans lui faire payer, Allah ne donne aucun prix aux vies que cet homme à fauché.

Toi même tu crierais à la folie si un juge libérais le criminel de ton enfant juste par ce qu'il demande pardon sincèrement.
Tu dirais: "Non; il faut qu'il paye..." (et tu auras entièrement raison)

Et pourtant tu crois en un Dieu qui agis comme ce juge.
Muhammad vous a obscurcis l'esprit, normal, il agit par le biais de l'antéchrist.
Vous en êtes devenu aveugle quant aux règles de justice les plus élémentaires.

C'est à toi d'ouvrir les yeux mon frère.

2Corinthiens 4:4
... pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller
la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Auteur : abdul
Date : 12 nov.14, 21:39
Message : @Etoiles Celestes : au temps de Mohammed le christianisme etait deja depuis longtemps constitué de plusieurs groupes. Quand Allah dit dans le Coran "ne dites pas 3" cela fait reference a la Trinité (jamais enseigne par Jesus mais cela a ete attribué a son enseignement; le catholicisme existait deja et il avait deja ete déclaré (pas par Dieu mais par le pouvoir Romain (Constantin) "religion de l'Empire Romain")..d'autres chrétiens (non catholiques) comme ceux de l'arianisme ont ete combattus. De fait tous les chrétiens qui ne voulaient pas croire "comme les Catholiques" ont été mis à l'ecart. En d'autres termes, les chrétiens (mes ex-correligionnaires) ont appartenu a plusieurs "groupes sappellant tous "chrétiens"" mais divergeant du point de vue doctrinal.Si vous "tous" "croyez en le Pape" cela nest pas forcément le cas dautre chrétiens (qui rejetent (ils ont raison) son autorité. Jesus nayant jamais enseigné [sauf dans les interprétations par les fanatiques de cette doctrine (a travers les annees) issues de vos textes] que Dieu "fait partie (ou toute expression similaire) du Fils et Saint Esprit (Dieu etant "le Pere") cette doctrine est similaire a un "polythéisme" des que Jesus est traité comme un "egal" de Dieu. La vérité est que tant quun chretien croit que "Jesus est prophete ou homme de Dieu" SANS croire (en son coeur) que Jesus "possede ou partage ou se "fait egal"" à une "divinité" ce chrétien se rapproche de la foi islamique (il ne lui reste plus qua croire que Dieu a envoyé un Prophete parmi les descendants (les deux Ismaelites) du fils d'Abraham (Ismael). Mais des que la croyance "Jesus partage meme ("0,001% de divinité avec Dieu sans posseder chez ni de croix ni de statues il a "ajouté" (en son coeur et en son esprit) une autre divinité "a côté/avec" Dieu (Seul Divinité; "Seule" signifie "pas dautre digne detre considéré comme un Dieu a côté de Dieu")(cest le monothéisme de Moise quand Dieu dit a Moise "Un Seul Dieu/Je Suis".

@mormon : LeCoran dit Dieu pardonne tout comme la Bible

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 nov.14, 21:56
Message :

abdul a écrit :@Etoiles Celestes : au temps de Mohammed le christianisme etait deja depuis longtemps constitué de plusieurs groupes.
Quand Allah dit dans le Coran "ne dites pas 3" cela fait reference a la Trinité (jamais enseigne par Jesus mais cela a ete attribué a son enseignement)

C'est faux, Jésus a enseigné la trinité: (c'est Jésus qui parle...)

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Si vous "tous" "croyez en le Pape" cela n'est pas forcément le cas d'autre chrétiens qui rejettent (ils ont raison) son autorité.
Je fais partie de cela, pour moi l'église catholique Romaine est une église diabolique.

du Fils et Saint Esprit (Dieu etant "le Pere") cette doctrine est similaire a un "polythéisme" des que Jesus est traité comme un "egal" de Dieu.

Non, en aucun cas cette doctrine est similaire au polythéisme.
Pour la simple et bonne raison que nous croyons que le père, le fils et le Saint Esprit ne font qu'un et un seul.

Au même titre que tes bras, tes jambes, ta tête et ton tronc ne forme qu'un et un seul corps.

Le Coran ne t'il pas qu'ils ont renforcé Jésus du Saint Esprit?
Alors, deux Dieu dans le Coran?

La vérité est que tant quun chretien croit que "Jesus est prophete ou homme de Dieu" SANS croire (en son coeur)
que Jesus "possede ou partage ou se "fait egal"" à une "divinité" ce chrétien se rapproche de la foi islamique

Un tel chrétien n'en n'ai plus un...

cest le monothéisme de Moise quand Dieu dit a Moise "Un Seul Dieu/Je Suis".

Jean 8:58
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Ce seul verset prouve que Jésus proclamait sa divinité; d'une par ce qu'il si il avait été un simple humain
il n'aurait jamais pu existé avant Abraham et d'autres part par ce qu'il utilise une expression que Seul l'Eternel
utilise pour démontrer son éternité: JE SUIS !

Le Coran dit Dieu pardonne tout comme la Bible

Et ne rends ainsi aucune justice aux vies que les criminels repentant ont fauchés.
Allah ne donne aucun prix aux vies en ne faisant pas payer aux criminels.

Qui a part Satan se moque de faire payer les péchés?
Je te pose la question?

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.14, 21:59
Message : Bonjour,

abdul a écrit : La vérité est que tant quun chretien croit que "Jesus est prophete ou homme de Dieu" SANS croire (en son coeur) que Jesus "possede ou partage ou se "fait egal"" à une "divinité" ce chrétien se rapproche de la foi islamique

C'est bien ce que les premiers chrétiens croyaient :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Maintenant, accepter Mahomet nous est impossible, puisqu'il vous a transmis la croyance en un Dieu qui pourrait être juste et en même temps miséricordieux, ce qui est techniquement impossible sans l'intervention d'un Sauveur.

Si Mahomet n'est pas logique, ce qu'il vous a transmis est faux.

Nous ne pouvons pas tous avoir raison. Votre accusation démodée de polythéisme est vraiment l'arbre qui cache la forêt de votre aberration doctrinale.

Bonne journée

Auteur : Soultan
Date : 12 nov.14, 22:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : J'ai fait pourtant un post spécial là dessus, auquel tu a répondu.
Je ne me trompe pas quand je dit que tu es aveugle et que tu répètes en boucle tes préjugés.
Et après tu nous demandes de nous réveiller....
Muhammad va à l'encontre de toute justice justement.
Imagine un pédophile meurtrier, il échappe à la justice, juste avant de mourir il va réaliser la bassesse de ces actes
et va sincèrement demander pardon à Allah pour ces crimes; comme Allah est le grand miséricordieux il va lui pardonner.

toi tu attaques l'islam en boucle avec eric et arlito... mais quand on vous montre que vous suivez une idéologie paienne, vous dites on vous aimes pas, je te le dit dans ton interet, les monothéistes abrahamiques ne parlent pas comme les chrétiens paiens
jesus n'a jamais dit etre une partie de dieu l'absolu, mais les gréco romains l'ont dit, et c'est bien de chez eux d'appelez les humains importants des dieu, jupiter pere, zeus fils, les dieu et comme ça ils raisonnent et eux meme se considerent des dieu
si le pere est dieu, pourquoi les peres de l'eglise se nomment peres, sont ils tous des dieu?
mohammed a été l'Elu, placé au milieux des idolatres et il a gagné, il a vaincu, au lieux de l'aider, vous l'avez banni

Auteur : abdul
Date : 12 nov.14, 22:53
Message : @Etoiles Céleste : ce nest pas Jesus qui parle dans la portion "Au nom du Pere du Fils et du Saint Esprit"; cela lui a ete attribué. Que cela est ecrit ne prouve pas que Jesus la prononcé (il ne peut pas enseigner une doctrine differente de Moise concernant la conception de Dieu); par exemple sil y avait ecritdans un de vos evangiles :"Jesus dit : (cest un exemple) 'je suis Dieu adorez moi", vous chrétiens auraient reellement cru que Jesus aurait dit cela. Mais nous musulmans nous aurion dit :"Dieu dans votre Bible et a fortiori dans la loi de Moise a Dit que Lui est le Seul Dieu Unique. Et les musulmans auraient dit aux chretiens "meme si vous lisez ""JESUS DIT adorez moi" CE NEST PAS Jesus qui a dit cela car Jesus na pas pu contredire Dieu qui dit "Je Suis le Seul Dieu"; et la viendrait la déduction :"ce morceau de verset "Jesus dit " est une falsification oeuvre de ceux qui ont de pres ou de loin réédité votre livre.

Auteur : abdul
Date : 12 nov.14, 23:09
Message : @Mormon : bien dit et vous netes pas les premiers chrétiens ni moi quand jetais chretiens. Jetais catho. Donc descendant de ceux qui ont cru comme les Inquisiteurs catho. Assassins dautrs chrétiens non catho. Ne croyant pas en Jesus "fils de Dieu".Sils croyaient que jesus navait pas de nature divine ils auraient été traités dheretiques et tués.

Moi ex chretien jai accepté Mohamad et je crois en Jesus. Jai cru que Jesus etait un PROPHETE ET HOMME (comme ecrit dans les evangiles)(2 ans avant ma conversion et sans connaitre de musulman ni ahmed deedat ni lire sur lIslam);Les premier chretiens etaient deja presents avant l'apparition de Paul..en vérité les premiers vrais croyants en le message de Jesus sont "tous ceux qui ont cru en Jesus a partir de la minute ou Jesus avait ete emporté au ciel (en chair et en os)" et tous ceux qui ont cru en lui comme les temoins de son existence. Mais vous, Mormons, Cathos etc ne pouvez pas pretendre croire comme les premiers puisque vos croyances ne sont pas celles enseignees par Jesus mais sont issues de lHistoire du Christianisme et ce quon en sait.

Auteur : abdul
Date : 12 nov.14, 23:15
Message : @Mormon :(tu liras plu tard)(bonne journee a toi aussi)
Tu dis "pas logique" ,mais qu'est ce qui est plus logique"?
1/ "un homme né sans pere (Jesus) = un fils de Dieu partageant une nature divine avec Dieu"
2/ "un homme né sans pere = un miracle de Dieu car Dieu qui a créé Adam peut creer Jesus ,avec un seul parent (Marie)"?

Le Coran enseigne 2/ et cest apaisant et facilement acceptable pour le coeur.
Mais la 1/ nest ni logique ni apaisant ni clair. Cest comme de la mythologie

Auteur : Soultan
Date : 12 nov.14, 23:15
Message : jadis de vrais croyants ont été appelé des sectes et les chrétiens paiens les ont massacrés, les nazoréens, israelo messianiques
les chrétiens ont mis leurs livres sous la table, mais les revoila et ils témoignent contre le christiannisme, les gréco romains via jesus ont abandonné leurs mythologies et on prie jesus leurs leurs nouveau dieu fils du dieu pere, notions paiennes!!...

Auteur : abdul
Date : 12 nov.14, 23:41
Message : Le musulman ex chretien lui croit. En Jesus prophete fils de Marie Verbe de Dieu.dit que "VERBE" cest que Jesus a ete créé par Volonté de Dieu "SOIT"et jésus est né..il rejette juste la partie "fils de Dieu pere fils saint esprit" ainsi que toutes les croyances associees du genre "Jesus descendu aux enfers" ou "sainte marie ou les saints" ou les statues etc.

Auteur : Soultan
Date : 12 nov.14, 23:48
Message : les néo musulmans sont un grand phenomenes contre les dit chrétiens, ses derniers ne les supportent pas car les démasquent!!

Auteur : omar13
Date : 13 nov.14, 02:04
Message : par abdul » 13 Nov 2014, 05:09

@Mormon : bien dit et vous netes pas les premiers chrétiens ni moi quand jetais chretiens. Jetais catho. Donc descendant de ceux qui ont cru comme les Inquisiteurs catho. Assassins dautrs chrétiens non catho. Ne croyant pas en Jesus "fils de Dieu".Sils croyaient que jesus navait pas de nature divine ils auraient été traités dheretiques et tués.

Moi ex chretien jai accepté Mohamad et je crois en Jesus. Jai cru que Jesus etait un PROPHETE ET HOMME (comme ecrit dans les evangiles)(2 ans avant ma conversion et sans connaitre de musulman ni ahmed deedat ni lire sur lIslam);Les premier chretiens etaient deja presents avant l'apparition de Paul..en vérité les premiers vrais croyants en le message de Jesus sont "tous ceux qui ont cru en Jesus a partir de la minute ou Jesus avait ete emporté au ciel (en chair et en os)" et tous ceux qui ont cru en lui comme les temoins de son existence. Mais vous, Mormons, Cathos etc ne pouvez pas pretendre croire comme les premiers puisque vos croyances ne sont pas celles enseignees par Jesus mais sont issues de lHistoire du Christianisme et ce quon en sait.



issues de lHistoire du Christianisme et ce quon en sait.
En plus ecrite et recueillie 16 siecles apres jc, alors que le coran a ete ecrit 14 ans apres la mort de jesus slws.
IMMAGINEZ CE QUI C EST PASSE 1600 ANS APRES JC ET AVANT DE RECUILLIRE LES 4 EVANGILES DONT LE PREMIER A ETE ECRIT AU 15 SIECLE.

Auteur : omar13
Date : 13 nov.14, 02:06
Message : CORRIGE
14 ANS APRES LA MORT DE MOHAMED SLWS ET JESUS SLWS.

Auteur : omar13
Date : 13 nov.14, 02:07
Message : 14 ANS APRES LA MORT DE MOHAMED SLWS ET NON JESUS SLWS

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.14, 14:33
Message :

omar13 a écrit : Moi ex chretien jai accepté Mohamad et je crois en Jesus.

Vous auriez dû réfléchir avant de changer de religion ou de rejeter Jésus-Christ. Sans doute que vous n'aviez pas beaucoup de repères.

Croire en Jésus-Christ ce n'est pas le ré-inventer.

Ce sont les chrétiens qui ont informé Mahomet de l'existence de Jésus, donc les chrétiens sont un peu mieux placés pour en parler... Et j'en parle :

Sans Jésus-Christ nous serions éternellement séparés de Dieu. Pourquoi ?

Simplement parce que Dieu est parfait et que nous nous sommes imparfaits ou commettons le mal. C'est simple, non ?

Il fallait donc un homme parfait en tout point pour faire l'interface entre les hommes et Dieu. C'est simple, non ?

Mahomet ne pouvait pas être un vrai prophète parce que n'ayant pas pu comprendre cette évidence. Il s'est laissé tromper malgré sa bonne volonté du début... Il n'est pas le seul à s'être fait berner au cours de l'histoire... Seulement, vous avez vu les dégâts ?

Bien à vous

Auteur : abdul
Date : 13 nov.14, 16:29
Message : Bonjour Mormon

L'Ange...mange (?)

Si on continue dans votre raisonnement "Ce sont les chrétiens qui ont informé Mahomet de l'existence de Jésus" alors on peut dire "comment Mohamad a parlé de choses qui n'existent pas dans la Bible" (et qui ne sont pas contraires (dans le sens où accepter ces informations non existantes dans la Bible ne contredit ni Jésus dans ses enseignements, ni Moise ni Dieu)" -car pour informer d'une chose il faut la connaitre. ? Par exemple, Abraham a été visité par les Anges qui allaient détruire Sodome. Quand ils sont venus chez lui, le Coran dit qu'ils n'ont pas touché à la nourriture préparée par Abraham (les Anges ne se nourrissent pas comme les humains); mais la Bible dit que les Anges ont mangé ce qu'Abraham leur a préparé. De cela on peut dire que (on sait qu'un Ange ne mange pas de nourriture) ce que votre Bible mentionne concernant ce récit est faux. Alors peut etre que celui qui a imprimé/traduit (on ne sait pas qui dans le cas de votre Bible) a du croire qu'il s'agissait d'hommes et non d'anges? ou peut etre croyait il que les anges mangent?..Pourquoi les chrétiens ne t-ils pas venus informer Mohamad que les Anges ont mangé la nourriture d'Abraham? (mais la vérité est bien ce que mentionne le Coran et le faux ce que dit la Bible (je parle de ce récit);

si vous ne voyez pas de ce que je parle : LE CORAN DIT (69. Et Nos émissaires (les Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : “ Salam ! ”. Il dit : “ Salam ! ”, et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. 70. Puis, lorsqu’il vit que leurs mains ne l’approchaient pas,il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux. CORAN 11:69-70)
LA BIBLE DIT ( Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent. GENESE 18:8).

Si les chrétiens avaient réeellement informé Mohamad ils lui auraient dit que les Anges ont mangé et on n'aurait pas lu "leurs mains ne l’approchaient pas" : les "hommes" (qui ont mangé la nourriture dans votre Bible) n'ont pas mangé dans le Coran. Donc les chrétiens n'ont pas informé Mohamad de cela; sinon il aurait dit la même chose que ce que dit votre Bible. Mais le récit biblique ne peut pas être vrai car un Ange ne se nourrit pas. Et ils s'agissait donc de 2 Anges ayant revetu la forme humaine. Ce qui devrait vous interpeller ici est que, Joseph Smith, disant qu'il a rencontré Jésus n'a pas pu être dans le vrai; car il était encore moins parfait que Mohamad; JS l'a dit lui même (jai lu vos écrits) il était un "pécheur". D'après votre raisonnement il n'était pas parfait pour recevoir Jésus. Par contre ce qui devait vous interpeller est que même les Démons peuvent prendre la forme humaine. Résumé : dans le cas de la Bible ce sont 2 anges ayant forme humaine, comme le Coran. Dans le Coran ces 2 anges ne mangent pas la nourriture apportée par Abraham : vérité car l'Ange ne mange pas, dans le cas de la Bible le récit est faux : soit il s'agit de 2 humains (donc 2 prophètes en plus du 3e prophète Abraham? pas possible) soit de 2 anges ayant forme humaine. Mais s'ils ont mangé ils ne peuvent être des Anges. Mais la vérité est que ce sont 2 Anges qui ont été envoyés à Abraham donc la partie de votre récit ( Et ils mangèrent.GENESE 18:8) compte aussi par les falsifications (tandis que le reste est soit complémentaire au Coran soit identique). En d'autres termes, les Chrétiens n'avaient pas le moyen de savoir cela tout comme ils n'ont pas pu informer Mohamad de Jésus car on ne peut pas informer d'une chose qu'on ignore. Et ils ignoraient ce récit des 2 Anges qui n'ont "pas mangé" le veau roti d'Abraham.

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.14, 05:15
Message : bonjour

abdul a écrit :Bonjour Mormon
Résumé : dans le cas de la Bible ce sont 2 anges ayant forme humaine, comme le Coran. Dans le Coran ces 2 anges ne mangent pas la nourriture apportée par Abraham : vérité car l'Ange ne mange pas, dans le cas de la Bible le récit est faux : soit il s'agit de 2 humains (donc 2 prophètes en plus du 3e prophète Abraham? pas possible) soit de 2 anges ayant forme humaine. Mais s'ils ont mangé ils ne peuvent être des Anges. Mais la vérité est que ce sont 2 Anges qui ont été envoyés à Abraham donc la partie de votre récit

L'exemple est mal choisi, parce que bibliquement "ange" peut signifier "serviteur".

Lorsque les bibliolâtres chrétiens, les fanatiques qui ne jurent que par la Bible (il y en a plein ce forum) traduisent le terme "ange" par être céleste ayant rendu visite à Abraham, qui se seraient lavés et qui auraient mangé, c'est tout faux ! Ils s'agissaient de mortels comme vous et moi.

Si vous voulez discutailler, vous perdrez votre temps somme tout le monde perd son temps dans "Dialogue islamo/chrétien"... Le critère infaillible du vrai monothéisme est celui qui permet à Dieu de pouvoir être à la fois juste et pardonneur. Sans Jésus-Christ et son expiation, il ne peut pas fonctionner dans le pardon. Et, c'est parce qu'il est tout-puissant qu'il a suscité Jésus-Christ afin de pouvoir pardonner ses enfants au moment choisi par lui.

La repentance passe par un changement de cœur. Le changement de cœur n'est atteint que si quelqu'un se sacrifie pour nous. La quantité des œuvres n'a aucune importance. Ce qui compte, c'est ce que l'on a dans le cœur au moment de notre mort. Nous devons devenir parfaits tous comme le Christ à été parfait, sans attendre.

A bientôt

Auteur : Soultan
Date : 14 nov.14, 05:27
Message : Qui sont les 3 émissaires qui ont rendu visite à Abraham?
la gnose dit l'esprit de Muhammed (soleil du royaume), Aliy (pleine lune) et Mahdi (étoile)
par une puissance de l'esprit, Abraham les a vu et ils seront sa descendance aprés, de la race d'Ismael je précise
chuuut, mais sarah sera enceinte... alliance de la prophetie, en faveur de Ismael alliance de la sainteté et de la promesse

Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 05:07
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu n'a besoin de personne, c'est prouvé !

le coran dit le contraire ; je ne vous ai créé pour que vous m’adoriez

Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 05:09
Message :

Soultan a écrit : toi tu attaques l'islam en boucle avec eric et arlito...(

je ne fais que citer des textes musulmans

Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 05:12
Message :

abdul a écrit :..en vérité les premiers vrais croyants en le message de Jesus sont "tous ceux qui ont cru en Jesus a partir de la minute ou Jesus avait ete emporté au ciel (en chair et en os)" et tous ceux qui ont cru en lui comme les temoins de son existence..

Faux ! regarde ce lien
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31527.html

Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 05:15
Message :

abdul a écrit :Le musulman ex chretien ..il rejette juste la partie "fils de Dieu pere fils saint esprit" ...

cela prouve bien que tu n'as pas lu ou pas compris la Bible ... ou alors pas ex chretien
et dans le cas où tu as été chrétien, saches que tu trahis la mémoire de tes ancêtres

Auteur : Soultan
Date : 15 nov.14, 05:49
Message :

eric121 a écrit : et dans le cas où tu as été chrétien, saches que tu trahis la mémoire de tes ancêtres

Et si les ancetres ont été dans l'égarement évident...
ceux qui cheminent comme les ancetres sans remettre en question sont à coté
tout comme les musulmans qui vivent dans le figé... ils ont devié vers l'extrémisme...

Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 07:20
Message :

Soultan a écrit : Et si les ancetres ont été dans l'égarement évident...
ceux qui cheminent comme les ancetres sans remettre en question sont à coté
tout comme les musulmans qui vivent dans le figé... ils ont devié vers l'extrémisme...

calomnie

Auteur : Soultan
Date : 15 nov.14, 07:26
Message :

eric121 a écrit : calomnie

Le coran dénonce ceux qui suivent les pas des ancetres égarés, obéit au coran
toi aux contraire tu parraines un islam faux de tes ancetres égarés, repent toi et demande pardon pour toi et pour eux

Auteur : eric121
Date : 15 nov.14, 07:50
Message :

Soultan a écrit :
Le coran dénonce ceux qui suivent les pas des ancetres égarés, obéit au coran
toi aux contraire tu parraines un islam faux de tes ancetres égarés, repent toi et demande pardon pour toi et pour eux

c'est pour ça que je dis que le coran c'est de la calomnie

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.14, 03:12
Message : RAPPEL :

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant la caution à ma place : la victime obtient justice. On m'annonce ensuite dans ma prison que l'amende a été payée par un ami : c'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré et le grand changement de cœur qui se produit du coup en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites, et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur à permis un grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses de se réaliser en même temps alors qu'elles sont opposées.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance dont le but n'est que de produire le changement de cœur nécessaire.

Auteur : Soultan
Date : 16 nov.14, 03:30
Message : Mr mormon c'est paul qui était pharisien qui a enseigné que jesus paye à notre place, personnellement je ne le crois pas
Mais je vois le sacrifice de jesus comme un image, quand on se rappel de ça, on doit reconnaitre nos erreurs et dire waw l'elu a été la et malmené, vendu... et on doit demander pardon et regretter et non pas aimer le fait qu'il soit tué

aimons nous le crime de jesus? qu'enseigne donc paul si ce n'est aimer un crime, on a tué le fils de dieu ouraaa...
non mais en vérité il faut dire, ils ont tenté de le tuer, il fallait pas... regretter... comme ça nos péchés seront pardonné
Mais on dirait que monde paien n'a pas compris et vraiment jesus les a leurré et a gagné une trés grande victoire

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 03:31
Message :

Soultan a écrit :Mr mormon c'est paul qui était pharisien qui a enseigné que jesus paye à notre place, personnellement je ne le crois pas

Mensonge, encore et encore ...

C'était prophétisé des siècles avant l'arrivée de Jésus

Auteur : Soultan
Date : 16 nov.14, 03:57
Message : prophetisé quoi? Jesus sera élevé parmi eux, et non élevé sur une croix, lisez aussi le livre de Enoch
sinon vous devez regrettez et non vous associez à des criminels, que faites vous en réalité, faitez le crime de jesus
vous recevez une marque sur le front = complice et d'accord avec le crime de jesus
on a tué le fils de dieu allé louya, c'est ça? soultan vous dit en 2014, paul de tarse a induit l'empire en erreur, paix

Auteur : omar13
Date : 16 nov.14, 21:52
Message : Pour Sultan,
meme si je ne suis pas d accord avec vous dans votre commentaire du 10/11/2014 08:27 et 09:10, j ai remarque que lorseque vous parlez des Chretiens vous utilisez souvent le terme MONDE PAIEN, et je pense que vous raison parce que si les Arabes etaient des paiens jusqu a l arrivee
Coran 6 siecles apres jc, les Chretiens eux pour leur comportement ils sont restes paiens surement jusqua 16 siecles apres jc, date de la parution des 4 evangiles et ils le sont encore maintenant vu qu ils continuent a fermer les yeux et boucher les oreilles meme devant l evidence.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.14, 22:26
Message :

omar13 a écrit :Pour Sultan,
meme si je ne suis pas d accord avec vous dans votre commentaire du 10/11/2014 08:27 et 09:10, j ai remarque que lorseque vous parlez des Chretiens vous utilisez souvent le terme MONDE PAIEN, et je pense que vous raison parce que si les Arabes etaient des paiens jusqu a l arrivee
Coran 6 siecles apres jc, les Chretiens eux pour leur comportement ils sont restes paiens surement jusqua 16 siecles apres jc, date de la parution des 4 evangiles et ils le sont encore maintenant vu qu ils continuent a fermer les yeux et boucher les oreilles meme devant l evidence.

Pour les chrétiens, la définition de païen est le monde non chrétien. Le monde qui croit aux faux dieux du matérialisme, ou de la violence et de la haine. Qui nie la justice en rejetant Jésus-Christ : son exemple, ses enseignements et son expiation/résurrection.

RAPPEL :

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant la caution à ma place : la victime obtient justice. On m'annonce ensuite dans ma prison que l'amende a été payée par un ami : c'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré et le grand changement de cœur qui se produit du coup en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites, et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur à permis un grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses de se réaliser en même temps alors qu'elles sont opposées.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance dont le but n'est que de produire le changement de cœur nécessaire.

Auteur : omar13
Date : 16 nov.14, 22:48
Message : Pour MORMON,
Vous dite que (Pour les chrétiens, la définition de païen est le monde non chrétien. Le monde qui croit aux faux dieux du matérialisme, ou de la violence et de la haine. Qui nie la justice en rejetant Jésus-Christ : son exemple, ses enseignements et son expiation/résurrection).

En laissant a part les 30 dernieres annees (de 1990 a nos jours) ou le monde est a l envers , Essayez de faire un tour d horizon de ce qu a fait l eglise et les catholiques comme mal vers l humanite pendant 2000 annees et vous trouverez que ce que vous dite sur les paiens est juste et ce n est autres que des chretiens.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 00:02
Message :

omar13 a écrit : 16 siecles apres jc, date de la parution des 4 evangiles

bah vla aut' chose!

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.14, 00:04
Message :

omar13 a écrit : En laissant a part les 30 dernieres annees (de 1990 a nos jours) ou le monde est a l envers , Essayez de faire un tour d horizon de ce qu a fait l eglise et les catholiques comme mal vers l humanite pendant 2000 annees et vous trouverez que ce que vous dite sur les paiens est juste et ce n est autres que des chretiens.

Dieu jugera... Mais la question est de savoir qui est le vrai Dieu ? Quelle est la vraie religion ? Comment l'a-t-on choisi ? Quelle est le critère imparable qui la révèle ?

Le sujet en parle.

A bientôt.

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 00:15
Message : ="coalize" "omar13"] 16 siecles apres jc, date de la parution des 4 evangiles
bah vla aut' chose!


Pardon ce n est la parution mais DECOUVERTE DES 4 EVANGILES APRES 16 SIECLES

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 00:26
Message : Pour MORMON
Vous dites Dieu jugera... , VOUS COMMENCEZ A AVOIR DU DOUTE DE CE QUE VOUS RACONTEZ?

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 00:29
Message :

omar13 a écrit :Pardon ce n est la parution mais DECOUVERTE DES 4 EVANGILES APRES 16 SIECLES

Beh même dit comme cela c'est historiquement indéfendable... (pour pas dire que c'est juste une grosse connerie)

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 00:33
Message :

coalize a écrit :
Beh même dit comme cela c'est historiquement indéfendable... (pour pas dire que c'est juste une grosse connerie)

Non mais voyez la cohérence des musulmans ...

Ils accusent les chrétiens d'avoir pour références des écrits bibliques daté d'environ 60 a 100 ans après la mort de Jésus ( c'est a dire même pas une génération après ... ), par contre ils n'ont aucun scrupule ( JAMAIS ... ) a utiliser des textes du 15, 16 ou 17eme siècles, des fraudes reconnues qui plus est, pour tenter de les faire passer pour véridiques, discréditer la bible, et donner du crédit a leur religion qui en manque cruellement, pour utiliser de tels procédés

C'est RISIBLE, vous devriez avoir honte et vous cacher

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.14, 00:53
Message :

omar13 a écrit :Pour MORMON
Vous dites Dieu jugera... , VOUS COMMENCEZ A AVOIR DU DOUTE DE CE QUE VOUS RACONTEZ?

Oh non ! Simplement que je veux pas vous contrarier. Vous pensez avoir toujours raison, donc à quoi bon ?

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 01:18
Message : coalize a écrit:
Beh même dit comme cela c'est historiquement indéfendable... (pour pas dire que c'est juste une grosse connerie)

Vous oubliez que c est seulement en 1600 que l eglise a choisie pour veridiques les 4 evangiles qu on connait sur les 36 existant et qu elle a ecartee celle de barnaba qui etait l unique bible ecrite par la langue de jesus, alors que les autres etaient ecrites en iatlien, espagnol, grec.......... LE CORAN A ETE ECRIT HEUREUSEMRNT 14 ANS APRES LA MORT DE MOHAMED SLWS ET IL EST RESTE COMME CA TOUT LE TEMPS POUR EVITER TOUTE EVENTUELLES FALCIFICATIONS? IMMAGINEZ LA BIBLE RECUEILLIE 16 SIECLE APRES LA MORT DE JESUS SAWS.

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 01:23
Message : Omg les lacunes ...

les mecs sont perchés et vivent dans une autre dimension, pas possible autrement

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 01:34
Message :

omar13 a écrit :Vous oubliez que c est seulement en 1600 que l eglise a choisie pour veridiques les 4 evangiles qu on connait sur les 36 existant et qu elle a ecartee celle de barnaba qui etait l unique bible ecrite par la langue de jesus, alors que les autres etaient ecrites en iatlien, espagnol, grec

8 mensonges éhontés en 30 mots... champion du monde!!!!

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 01:39
Message : ="Madrassprod"]Omg les lacunes ...

les mecs sont perchés et vivent dans une autre dimension, pas possible autrement


Dites moi si je me trompe de dire que les 4 evangiles ont etes choisie parmis 36 autres en 1600?
ET QUE LA BIBLE DE BARNABA QUE L EGLISE AVAIT ECARTE ETAIT ECRITE PAR LA LANGUE DE JESUS SAWS

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 01:40
Message :

omar13 a écrit : Dites moi si je me trompe

Moi je te le dis clairement...
Et je suis même pas (plus) chrétien...

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 01:54
Message : "coalize"]
Moi je te le dis clairement...
Et je suis même pas (plus) chrétien...

VOUS ET MADRASSPROD M AVEZ PAS REPONDU?
JE SAIS QUE LA VERITE FAIT MAL, MAIS IL FAUT FAIRE UN RAISON

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 01:59
Message :

omar13 a écrit : VOUS ET MADRASSPROD M AVEZ PAS REPONDU?

Si! je t'ai dit clairement que ce que tu affirmais était historiquement faux, sans fondement, et surtout totalement inventé

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 04:06
Message : ="coalize"
Si! je t'ai dit clairement que ce que tu affirmais était historiquement faux, sans fondement, et surtout totalement inventé



Les récits évangéliques sont marqués, comme la plupart des textes de la Bible, par de nombreuses structures orales. Les travaux du jésuite Marcel Jousse ont montré l'importance de cette oralité dans les quatre évangiles. Cette approche permet de redonner vie aux Évangiles par une approche anthropologique du texte. Plus proche de nous, Pierre Perrier a tenté de retrouver les collections orales primitives mises en ordre par les apôtres avant la mise par écrit des Évangiles. C'est ce qu'Irénée de Lyon appelle les « mémoires des apôtres ».


Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).

Les Évangiles apocryphes, écrits au IIe siècle de notre ère, ont été en vogue au Moyen Âge du fait de leurs aspects pittoresques. Ainsi s'étendent-ils sur la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus ! Ils retrouvent aujourd'hui la faveur des amateurs d'ésotérisme, des médias en quête de fausses révélations et des romanciers en mal d'imagination (voir le roman Da Vinci Code ou la campagne de National Geographic autour de l'«Évangile de Judas»).


SI LE CONCILE DE FLORENCE AU 15 SIECLE A RECONU COMME SEULS VALIDES CES 4 EVANGILES SIGNIFIE QU ILS Y AVAIT BEAUCOUP D AUTRES (PEUT ETRE 30) et qui etaient tres suivient jusqu a 1600.

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 04:17
Message : ( la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus )

C EST CA LES PAIENS ET COMME PAR HAZARD SONT LES CHRETIENS.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 04:20
Message :

omar13 a écrit :
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).

Déjà, c'est du concile de Trente, au 16eme, dont tu parles. Le concile de florence, c'est celui d'avant, et il n'a rien à voir

Et le concile de Trente n'a fait que confirmer ce qui était considéré comme canonique depuis le concile d'Hippone en 397... Depuis 397, le canon chrétien n'a jamais bougé!

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 04:20
Message :

omar13 a écrit :( la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus )

C EST CA LES PAIENS ET COMME PAR HAZARD SONT LES CHRETIENS.

bof, vous aussi vous avez vos Bouraqs et autres légendes païennes...

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 04:34
Message : ="coalize"
Déjà, c'est du concile de Trente, au 16eme, dont tu parles. Le concile de florence, c'est celui d'avant, et il n'a rien à voir

PARDON SI JE N AI PAS CITE LE CONCILE DE TRENTE, MAIS JE SUIS TOUJOURS CONTENT QUE TU T ES CONVAINCU QUE LES 4 EVANGILES ONT ETES RETENU VALIDE SEULEMENT EN 1600.
IL NE FAUT PAS DESEPERER.

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.14, 06:12
Message :

omar13 a écrit : PARDON SI JE N AI PAS CITE LE CONCILE DE TRENTE, MAIS JE SUIS TOUJOURS CONTENT QUE TU T ES CONVAINCU QUE LES 4 EVANGILES ONT ETES RETENU VALIDE SEULEMENT EN 1600.
IL NE FAUT PAS DESEPERER.

Ce qui est important, ce n'est pas ce qui devrait être ceci ou cela... Partons de ce que croient les chrétiens :

- Les chrétiens croient aux quatre livres nommés "Evangile" selon untel ou untel. Ces quatre témoignages du ministère terrestre de Jésus contiennent la même doctrine : la doctrine de l'expiation et de la résurrection pour jeter un pont entre les hommes qui font le mal, et Dieu qui est saint.

Ce pont permet d'envoyer des anges et des prophètes à l'humanité pour appeler les gens à la repentance et être sauvés.

C'est cela la doctrine chrétienne. Elle est incontournable sur le plan de la logique.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 06:25
Message :

omar13 a écrit :TU T ES CONVAINCU QUE LES 4 EVANGILES ONT ETES RETENU VALIDE SEULEMENT EN 1600.
IL NE FAUT PAS DESEPERER.

Non, par contre tu m'as convaincu que tu ne comprends pas ce que tu lis..

Auteur : abdul
Date : 17 nov.14, 14:53
Message : @Mormon. La Doctrine de Jesus ne se resume a ce que tu dis. Et les chretiens mont convaincu quils ne comprennent pas ce quils lisent aussi (bizarre; cest comme si il y avait un "voile" entre nous et vous, chacun pensant que lautre necomprend pas)

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.14, 18:11
Message :

abdul a écrit :@Mormon. La Doctrine de Jesus ne se resume a ce que tu dis.

Bien sûr que oui si l'on veut ramener les choses à l'essentiel. Vous demandez à un chrétien, n'importe lequel malgré notre diversité, il vous dira que c'est là la doctrine fondamentale qui nous unis tous :

- Les chrétiens croient aux quatre livres nommés "Evangile" selon untel ou untel. Ces quatre témoignages du ministère terrestre de Jésus contiennent la même doctrine : la doctrine de l'expiation et de la résurrection pour jeter un pont entre les hommes qui font le mal, et Dieu qui est saint ; entre les hommes qui sont mortels et Dieu qui est éternel.

Ce pont permet d'envoyer des anges et des prophètes à l'humanité depuis le début pour appeler les gens à la repentance et être sauvés.

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 21:21
Message : "Mormon"] a dit:
Les chrétiens croient aux quatre livres nommés "Evangile" selon untel ou untel.

Les 4 livres dont vous parle ont etes retenu valide par l eglise en 1600 parmis plus de 30 autres livres.
parmis les livres ecartes il y avait la bible de Barnaba qui etait la seule ecrite par la langue de Jesus saws.
Le Pape s est fait invite pour une visite en Turquie ou il a programe pour le 28/11/2014, une rencontre au musee de Ankara pour prendre vision en personne du manuscrit qui un temoignage ecrit par un groupe de moines chypriotes et ou il ont racontes ce que Barnaba a vecu.
Le manuscrit a ete ecrit apres la mort de Barnaba et il date de plus de 1500 ans peut 2000.

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 21:50
Message : euh ... le pape se rend en Turquie pour rencontrer les responsables politiques

Et, accessoirement, pour faire une visite au Mausolée du fondateur de la Turquie moderne laïque, Kemal Atatürk.
Il célèbrera ensuite la messe dans la cathédrale catholique de l'ancienne Byzance/Constantinople.
Il retrouvera aussi pour une prière œcuménique le patriarche orthodoxe de Constantinople Bartholomée, avec lequel il a des liens très amicaux.

Faut arrêter 2 secondes, les mythomanes musulmans

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 22:03
Message :

abdul a écrit :les chretiens mont convaincu quils ne comprennent pas ce quils lisent aussi (bizarre; cest comme si il y avait un "voile" entre nous et vous, chacun pensant que lautre necomprend pas)

en même temps, c'est assez risible, que des musulmans viennent faire des leçons de christianisme... surtout que généralement c'est pour dire des inexactitudes, des mensonges voire même des fraudes manifestes

Tout comme est risible d'ailleurs le fait que des chrétiens viennent faire des leçons d'Islam aux musulmans... pour la même raison...

Auteur : omar13
Date : 17 nov.14, 22:57
Message : ="Madrassprod"] a dit:
euh ... le pape se rend en Turquie pour rencontrer les responsables politiques :

je ne savait que c est une rencontre politique, alors il faut s attendre prochainement l entree de la turquie a faire part de la comunite europeene tant discute e critique depuis plus de 30 ans, en contrepartie silence sur ..........

Auteur : Soultan
Date : 17 nov.14, 23:53
Message :

abdul a écrit :@Mormon. La Doctrine de Jesus ne se resume a ce que tu dis. Et les chretiens mont convaincu quils ne comprennent pas ce quils lisent aussi (bizarre; cest comme si il y avait un "voile" entre nous et vous, chacun pensant que lautre necomprend pas)

Paul qui combattait les disciples du vivant de jesus, a prétendu etre celui qui enseigne le plus et a meme dit refusez tout ce qu'on vous dit pas, genre suivez juste ce que moi je vous ai dit, lui qui était ennemi de jesus et des disciple, un pharisien extremiste
Si paul était important, pourquoi jesus ne l'a pas choisi, mais a parlé du loup qui viendra parmi les brebis...
Et Paul a induite l'empire en erreur, comme quoi personne ne viendra aprés jesus, mais jesus a dit que quelqu'un viendra, comment savoir si vrai prophete ou pas? si ce qu'il vous dit se réalise... vrai et cela n'a été que pour Muhammed l'héritier légitime dans tout l'ancien monde et plus encore, la terre a été pour Ishmael, pour Muhammed, pour l'islam, royaume de dieu sur terre

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 02:49
Message : "Soultan"] a dit:
Paul qui combattait les disciples du vivant de jesus, a prétendu etre celui qui enseigne le plus et a meme dit refusez tout ce qu'on vous dit pas, genre suivez juste ce que moi je vous ai dit, lui qui était ennemi de jesus et des disciple, un pharisien extremiste
Si paul était important, pourquoi jesus ne l'a pas choisi, mais a parlé du loup qui viendra parmi les brebis...
Et Paul a induite l'empire en erreur, comme quoi personne ne viendra aprés jesus, mais jesus a dit que quelqu'un viendra, comment savoir si vrai prophete ou pas? si ce qu'il vous dit se réalise... vrai et cela n'a été que pour Muhammed l'héritier légitime dans tout l'ancien monde et plus encore, la terre a été pour Ishmael, pour Muhammed, pour l'islam, royaume de dieu sur terre[/quote]

APRES CET ECLAIRCISSEMENT JE PENSE QUE LE FORUM DEVRA AVOIR COMME NOM:
AUX CHRETIENS: COMPRENDRE LE CHRISTIANISME EN TROIS MOTS

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 03:41
Message : Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.

les croisades etaient des guerres prepares par les chretiens europeens qui faisaient des milliers de km pour aller en Palestine et commettre des crimes atroces vers les musulmans et les hebreux, dont les pionniers etaient les Templiers qui etaient des moines guerriers et qui apres deux siecles de contact avec la civilisation musulmane ont compris la vraie verite , ils ont nies que jesus etait le fils de dieu et ils ont commences a cracher et marcher sur la croix vu que jesus asws n a pas ete crucifie.
Ils ont etes tous brules vif par le roi philipe le bel en 1308 POUR HERESIE sans racconter leur verite aux peuples: ILS ETAIENT DEVENU MUSUMANS

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 04:00
Message : La théorie des templiers devenus musulmans... on aura vraiment tout entendu sur ce forum...

Auteur : Diogène
Date : 18 nov.14, 04:02
Message : En fait, c'est une thèse assez appuyée d'un point de vue documentaire ; le "Baphomet" adoré par les templiers aurait été déformation du nom de Muhammad (PSLU). Mais c'est quand même fragile.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 04:17
Message : ="Diogène"]En fait, c'est une thèse assez appuyée d'un point de vue documentaire ; le "Baphomet" adoré par les templiers aurait été déformation du nom de Muhammad (PSLU). Mais c'est quand même fragile.

- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Est-ce qu'ils ont changé leur religion? Que signifie-t-il ?

- Le secret des templiers, il faut le chercher non pas comme on a fait jusqu'à maintenant et pendant 7 siècles, en cherchant de comprendre les richesses et les biens de ces derniers, mais il faut chercher, si on veux, les vraies raisons: Pourquoi les Templiers crachent-ils sur la croix ? (Peter Partner, page 79 :"...Parmi les accusations principales, il y avait la cérémonie d'investiture d'un templier: Guglielmo de Plasiens disait qu'au debut, le Templier devait nier trois fois que Jesus Christ etait fils de Dieu et cracher trois fois sur la croix.)"

- Jules Michelet, dans son livre "Procès des templiers (1841)" traduit en italien "Vita e morte dei templari", à la page 71 disait: " ...Plusieurs témoins racontaient qu'ils adoraient une tête (Baphomet) comme celle d'un sauveur. RAYNOUARD, p301, considère que le mot "Baphomet", ce n'est autre que le mot "Mahomet", donnée par le premier témoin.""
Toujours RAYNOUARD justifiait ce comportement d'adoration comme impossible, vu que les templiers ne pouvaient pas être plus "mahometiens que les mahometiens" (musulmans que les musulmans).

Auteur : Diogène
Date : 18 nov.14, 04:24
Message : Le souci de cette thèse, c'est de s'appuyer sur les sources documentaires sans les critiquer. C'est une des premières choses qu'on apprend en étudiant les textes. Les témoignages quant à la croyance des Templiers ont été recueillis sous la torture, ne se corroborant que très rarement l'un l'autre... Pour une personne un tant soit peu rigoureuse, ces témoignages ne seraient pas valides : contrainte, divergences trop importantes, intérêts politiques et financiers de Philippe le Bel dans l'affaire.

On tombe un peu dans le hors-sujet, mais c'est une thèse assez bancale. Je me nuancerai en disant qu'elle est corroborée par certains éléments linguistiques ; mais ils ne font que montrer qu'on a accusé les Templiers d'être musulmans, ce qui, aux yeux des autorités de l'époque, n'était pas un compliment.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 04:51
Message : JUSQU AUJOURD HUI L EGLISE NE SAIT PAS ENCORE EXPRIMEE SUR L AFFAIRE DES TEMPLIERS QU ELLE TIENT SECRET ET CE DEPUIS 7 SIECLES.
POUR L EGLISE L AFFAIRE EST ENCORE A L ETUDE PAR SES THEOLOGIENS????

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 04:59
Message : "Diogène"]
On tombe un peu dans le hors-sujet, mais c'est une thèse assez bancale. Je me nuancerai en disant qu'elle est corroborée par certains éléments linguistiques ; mais ils ne font que montrer qu'on a accusé les Templiers d'être musulmans, ce qui, aux yeux des autorités de l'époque, n'était pas un compliment.

ILS ONT ETES CONDAMNES POUR HERESIE QUI SIGNIFIE NEGATION DE SA PROPRE RELIGION.
POURQUOI DES MOINES GUERRIERS INTELECTUELS ET AMIS INTIMES DU PAPE CRACHE T ILS SUR LACROIX?????
ETRE RICHE ET AVOIR DE L ARGENT N A JAMAIS ETAIT UNE HERESIE.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 05:11
Message : "coalize"]La théorie des templiers devenus musulmans... on aura vraiment tout entendu sur ce forum...


UNE DES EXPLICATIONS DE L EVENTUELLE HERESIE (changement de religion) DES TEMPLIERS EST QUE DURANT LEUR PERMANENCE ( DEUX SIECLES) EN PALESTINE ILS ETAIENT EN CONTACT AVEC L EGLISE ORTHODOXE CHYPRIOTE ET PEUT ETRE ILS ETAIENT AU COURANT DE L EXISTANCE DU MANUSCRIT DECOUVERT EN TURQUIE ET QUI DATE DE PLUS DE 1500 ANS.
ATTENDANT LA VISITE DU PAPE!!!!!!

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 12:38
Message : donc les mecs se sont convertis en 1400 parce qu'ils savaient qu'on allait decouvrir en 1600 un manuscrit qui allait être visité par le pape en 2014...

cool comme théorie.. c'est même plus de la conspiration là... c'est pas les templiers, c'est la "mme soleil crew"....

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 13:18
Message : C'est quand même marrant toutes ces théories

Autant, sur certains sujets, on peut trouver des trucs vraiment intéressant sur le net, autant sur d'autres ... les conspirationnistes se ridiculisent mais a un point ...
C'est dommage je trouve

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 20:25
Message : ="coalize"] a dit: donc les mecs se sont convertis en 1400 parce qu'ils savaient qu'on allait decouvrir en 1600 un manuscrit qui allait être visité par le pape en 2014...
cool comme théorie.. c'est même plus de la conspiration là... c'est pas les templiers, c'est la "mme soleil crew"....[/quote]

IL SUFFIT DE SE DOCUMENTER, TOUS LES LIVRES PARLENT D HERESIE:
NEGATION DE JESUS FILS DE DIEU ET SURTOUT CRACHAT SUR LA CROIX POURQUOI???????????????????

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 20:32
Message : "Madrassprod"] a dit: C'est quand même marrant toutes ces théories :DAutant, sur certains sujets, on peut trouver des trucs vraiment intéressant sur le net, autant sur d'autres ... les conspirationnistes se ridiculisent mais a un point ...
C'est dommage je trouve [/quote]

DESOLE, J AI RIEN INVENTE C EST ECRIT PARTOUT SEULEMENT AU LIEU DE PERDRE 7 SIECLE A VERIFIER LE PATRIMOINE ET LA RICHESSE DES PAUVRES TEMPLIERS, L EGLISE AURAI DU COMPRENDRE POURQUOI CRACHAIENT ILS SUR LA CROIX??????????????????

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 20:38
Message : Pour COALIZE

Le manuscrit a ete trouve en Turquie en 2000, la presse a commencee a en parler en 2012.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 21:05
Message : "coalize"] a dit: donc les mecs se sont convertis en 1400 parce qu'ils savaient qu'on allait decouvrir en 1600 un manuscrit qui allait être visité par le pape en 2014...
cool comme théorie.. c'est même plus de la conspiration là... c'est pas les templiers, c'est la "mme soleil crew"....[/quote]

le manuscrit dont on parle a ete decouvert en Turquie en 2000, mais la bible de Barnaba existait deja en 1600 et elle a ete ecartee par l eglise lorsque elle a choisie les 4 evangiles toujour en 1600.
Pour l eglise , la justification de l ecartement de la bible de barnaba c est que cette bible a ete ecrite par les musulmnans.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 21:22
Message : J ESPERE NE PAS AVOIR PERTURBE LE SOMEIL DE PLUSIEURS AMIS DU FORUM

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 22:04
Message :

omar13 a écrit : C EST ECRIT PARTOUT

2-3 bouquins douteux, j'appelle pas ça "partout"...

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 22:06
Message :

omar13 a écrit :Pour COALIZE

Le manuscrit a ete trouve en Turquie en 2000, la presse a commencee a en parler en 2012.

et dès 2012, la même presse a fait savoir que c'était un faux... Pourquoi tronquez-vous l'information à l'endroit où ça vous arrange, malhonnêtement ?

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 22:29
Message : "coalize"]
2-3 bouquins douteux, j'appelle pas ça "partout"...[/quote]

TOUS LES LIVRES SUR L AFFAIRE DES TEMPLIERS PARLENT D HERESIE QUI SIGNIFIE CRACHAT SUR LA CROIX ET NEGATION DE JESUS COMME FILS DE DIEU.


JE REPETE TOUS. TU M AVAIS DECRIT POUR QUELQU UN QUI NE SAIT PAS LIRE PEUT C A CONFIRME QU ON PEUT LE DIRE POUR TOI.

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 22:31
Message :

omar13 a écrit :
TOUS LES LIVRES SUR L AFFAIRE DES TEMPLIERS PARLENT D HERESIE QUI SIGNIFIE CRACHAT SUR LA CROIX ET NEGATION DE JESUS COMME FILS DE DIEU.


JE REPETE TOUS. TU M AVAIS DECRIT POUR QUELQU UN QUI NE SAIT PAS LIRE PEUT C A CONFIRME QU ON PEUT LE DIRE POUR TOI.

attends attends ... le templiers sont accusés d'hérésie, donc tu en conclu qu'ils se seraient converti , c'est ca ?

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 22:35
Message : pour rappel, ils ont été condamné car ils étaient plus occupés a jouer les banquiers, qu'a la reconquêtes des lieux saints !
Et accessoirement, parce que Philippe le bel avait eut vent de rumeurs concernant les mœurs diaboliques des templiers

Libre a toi d'associer mœurs diabolique avec islam ...

Auteur : omar13
Date : 18 nov.14, 23:13
Message : Madrasord a ecrit:
attends attends ... le templiers sont accusés d'hérésie, donc tu en conclu qu'ils se seraient converti , c'est ca ?

Pour toi et pour tout le monde HERESIE signifie que les Templiers etaient riches ou bien ils ont nies leur religion?????????
A part le CRACHAT SU LA CROIX, selon temoins oculaire de l epoque ils adoraient un statuette qu ils appellaient Baphomet mais le terme exact MAHOMET.
Tout c a c est ecrit sur des tests ecrient par des chretiens et non pas musulmants.

- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Est-ce qu'ils ont changé leur religion? Que signifie-t-il ?

- Le secret des templiers, il faut le chercher non pas comme on a fait jusqu'à maintenant et pendant 7 siècles, en cherchant de comprendre les richesses et les biens de ces derniers, mais il faut chercher, si on veux, les vraies raisons: Pourquoi les Templiers crachent-ils sur la croix ? (Peter Partner, page 79 :"...Parmi les accusations principales, il y avait la cérémonie d'investiture d'un templier: Guglielmo de Plasiens disait qu'au debut, le Templier devait nier trois fois que Jesus Christ etait fils de Dieu et cracher trois fois sur la croix.)"

- Jules Michelet, dans son livre "Procès des templiers (1841)" traduit en italien "Vita e morte dei templari", à la page 71 disait: " ...Plusieurs témoins racontaient qu'ils adoraient une tête (Baphomet) comme celle d'un sauveur. RAYNOUARD, p301, considère que le mot "Baphomet", ce n'est autre que le mot "Mahomet", donnée par le premier témoin.""
Toujours RAYNOUARD justifiait ce comportement d'adoration comme impossible, vu que les templiers ne pouvaient pas être plus "mahometiens que les mahometiens" (musulmans que les musulmans).

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 23:16
Message :

omar13 a écrit : TOUS LES LIVRES SUR L AFFAIRE DES TEMPLIERS PARLENT D HERESIE QUI SIGNIFIE CRACHAT SUR LA CROIX ET NEGATION DE JESUS COMME FILS DE DIEU.

Et ?

Je te parles de ceux qui parlent de conversion à l'Islam... pas de ceux qui parlent d'hérésie...

Auteur : omar13
Date : 19 nov.14, 00:00
Message : Pour Coalize,

IL FAUT ARRIVER TOUT SEUL A LA CONCLUSION QUE LES TEMPLIERS ETAENT DEVENU MUSULMANS, PARCE QUE SI TU ATTEND CE QUE TE DIRA L EGLISE TU DOIT ATTENDRE ENCORE 7 AUTRES SIECLES.
l eglise durant le proce des templiers n est pas intervenue alors que c etait un ordre religieu.
Le roi philipe le beau a juges les Templiers par un tribunale militaire et il ont brules le dossier de l interrogatoire avec les Templiers qui ont etes brules vif.

Il suffit de faire une petite recherche et vous trouverez que le Pape qui a eu toujour residence au Vatican a Rome, Pour la gravite de l affaire des Templiers qui on nies leur religion, le pape de 1308 annee de l arrestation des premiers templiers jusqu en 1370 avait pris residence ad AVIGNON EN FRANCE, POURQUOI??????????

Auteur : omar13
Date : 19 nov.14, 00:14
Message : MEDITEZ MEDITEZ


Le 18/03/1314, au moment du bucher,des temoins raccontaient que le grand maître du Temple se serait écrié : « Maudits ! Maudits ! vous serez tous maudits jusqu’à la treizième génération de vos races !... ». Tout le monde donna des larmes à un si tragique spectacle, et on prétend que des personnes dévotes recueillirent les cendres de ces dignes chevaliers. Si ces sortes de traditions ne sont pas toujours véritables, elles permettent du moins de croire que l’opinion publique, qui les accueillit, jugeait que les condamnés étaient innocents. Toute l’affaire s’explique par ce mot profond de Bossuet : « Ils avouèrent dans les tortures, mais ils nièrent dans les supplices ».
Clément V succomba un mois (20 avril 1314) après l’exécution de Molay, d’une maladie affreuse ; Guillaume de Nogaret, qui avait supervisé l’arrestation des Templiers à travers toute la France en 1307, mourut le 27 avril 1314, empoisonné ; Philippe le Bel, à son tour, disparut quelques mois plus tard, le 29 novembre 1314, au cours d’une chasse au sanglier (il serait tombé de cheval). A sa mort, c’est son premier fils, Louis X le Hutin qui monte sur le trône. Mais il meurt deux ans plus tard, à l’âge de 26 ans, d’une fièvre qu’il aurait contractée en entrant dans une grotte dont la fraîcheur l’avait saisi après qu’il se fût trop échauffé à jouer à la paume. Son épouse, la reine Clémence, étant enceinte, Philippe le Long, frère de Louis, ne prit que le titre de régent : Clémence accoucha, le 15 novembre 1316, d’un fils auquel on donna le nom de Jean, et qui ne vécut que cinq jours (Jean Ier le Posthume).

Auteur : omar13
Date : 19 nov.14, 00:28
Message : Madrassprod"] A ECRIT: pour rappel, ils ont été condamné car ils étaient plus occupés a jouer les banquiers, qu'a la reconquêtes des lieux saints !
Et accessoirement, parce que Philippe le bel avait eut vent de rumeurs concernant les mœurs diaboliques des templiers
Libre a toi d'associer mœurs diabolique avec islam ... [/quote]


"Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit:

le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion" QUI ETAIT POUR LE ROI LE CHRISTIANISME.

Auteur : omar13
Date : 19 nov.14, 01:39
Message : Madrassprod"] A ECRIT Libre a toi d'associer mœurs diabolique avec islam ... [/quote]


LES MOEURS DIABOLIQUE EXISTAIENT ET EXISTE TOUJOUR DANS L EGLISE, RAREMENT ON CONDANNE UN RELIGIEUX QUI PRATIQUE DES MOEURS
DIABOLIQUES ET MALHEUREUSEMENT QUOTIDIENNEMENT EN ENTAND PARLER DE NOUVEAU CAS ET MEME S IL EST CONDANNE MAIS PAS POUR HERESIE.

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 01:42
Message : Le monde occidental a abandonné le christiannisme il y'a longtemps, car méchant, sanguinaire, violent
Alors face à l'islam pacifique il pense qu'il sera pareil, ils ont inventé et parrainé un faux et le soutiennent meme actuellement, et tu leurs explique que c'est pas ça l'islam mais eux insistent et donc trompent leurs propres enfants... retour du bomerang

Ensuite souvant Il faut argumenter, seulement argumenter et toujours argumenter. Rien ne peutsauver de la vérité a part l'argumentation dialectique. mais certains ça les tient a cœur de renforcer leurs écrits par des insultes incessantes pour donner l'impression d'avoir raison... (je ne vise personne en particulier)...dommage...

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 01:45
Message : aux frères chrétiens, en réalité et excusez moi pour cette remarque, vous n’êtes pas capables de voir clairement que vos expériences vous barrent la route afin qu'aucun avancement objectif ne puisse se faire. Cela constitue une grande entrave qui ne vous permettra aucunement d’atteindre une conscience élevée, et de ressentir avec beaucoup plus d’acuité l’extérieur de vous.
Et cela malheureusement ne s’arrête pas là car cet aveuglement peut se refléter aussi sur ce qui se passe au plus profond de vous.... il vous faut pour être dans une parfaite logique en extrême urgence renoncer a ces imageries et ces caricatures expéditives contre vos adversaires. Ne constatez-vous pas clairement de vous même que cette tactique vous emprisonne.

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 01:57
Message :

omar13 a écrit :
IL FAUT ARRIVER TOUT SEUL A LA CONCLUSION QUE LES TEMPLIERS ETAENT DEVENU MUSULMANS

Voila, comme je disais, c'est une conclusion non étayée, donc non recevable...

Auteur : omar13
Date : 19 nov.14, 02:08
Message : Pour Coalize

Tu est libre de croire ou ne pas croire, LE SOLEIL NE SERA JAMAIS CACHE PAR UN TAMIS! QUESTION DE TEMPS

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 02:22
Message :

omar13 a écrit :
Tu est libre de croire ou ne pas croire, LE SOLEIL NE SERA JAMAIS CACHE PAR UN TAMIS! QUESTION DE TEMPS

Encore heureux... LE SOLEIL NE SERA JAMAIS REMPLACE PAR UNE AMPOULE... Question de temps..

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 03:48
Message :

Soultan a écrit :il vous faut pour être dans une parfaite logique en extrême urgence renoncer a ces imageries et ces caricatures
expéditives contre vos adversaires. Ne constatez-vous pas clairement de vous même que cette tactique vous emprisonne.

Tu parles des statues dans les églises catholiques?

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 04:57
Message : "des musulmans viennent faire des leçons de christianisme" : ils ne viennent pas faire des leçons de 'christianisme" mais des leçons de "ce qui ressort de vos textes" (et vous avez nomme cela "christianisme"); nous nous référons à ce que dit vos textes et non à ce que vous dites que vos textes disent.
@mormon, justement, ce n'est pas l'essentiel de ce que disent vos textes. J'ai étudié (comme aucun pretre chrétien ne me l'aurait expliqué, ni à moi (si j'étais resté dans la foi chrétienne) ni à mes grands parents ..les 4 récits qu'ils ont nommé "évangiles". De cette approche, pendant plusieurs mois, de ces 4 récits, il m'est apparu que l'Eglise, sélectionne des versets, que leur pretre lira pendant les messes, et la grande majorité des 4 récits restent inconnus et jamais lus par les suiveurs du pretre. L'essentiel ne se résume pas à cela. Certains chrétiens ne croyaient pas en la divinité de Jésus. Ils n'avaient pas tort car ils ne faisaient que se baser sur les textes. Qui parmi eux avaient une autorité contre eux pour leur imposer que "Jésus = fils de Dieu et Dieu"? Pas Jésus mais leurs correligionnaires prétendant avoir compris le message de ces 4 textes.

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 05:02
Message :

abdul a écrit :"des musulmans viennent faire des leçons de christianisme" : ils ne viennent pas faire des leçons de 'christianisme" mais des leçons de "ce qui ressort de vos textes" (et vous avez nomme cela "christianisme"); nous nous référons à ce que dit vos textes et non à ce que vous dites que vos textes disent.

Oui ca revient au même... Des mecs qui ont lu un morceau de texte, parfois sur internet, veulent expliquer à des personnes qui ont passé leur vie à étudier les textes, ce que les textes veulent dire... Une prétention sans borne... surtout qu'il le fond, avec un inérrantisme frisant le ridicule..

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 06:30
Message : Vous (et nous) (qui parlent (parlons) sur ce forum) n'avez (n'avons) pas passé (nos) votre vie(s) à étudier lesdits textes. Moi même chrétien avant d'être musulman je n'avais pas étudié autant les évangiles (j'y ai passé plusieurs mois pour décortiquer ses versets; et je partage ici mon expérience; ces textes, les évangiles sont en langue française. Et il m'est apparu que ces "gens ayant étudié les textes toute leur vie" n'ont -en vérité- fait qu'étudier ces textes en ayant leur esprit prisonnier d'un dogme qu'ils avaient accepté comme vrai. Même Mohamad a mis en garde les musulmans contre des IMAMS corrompus et qui sont des gens du Mal car utilisent leur connaissances pour détourner de la vérité. Or, ce qui est vrai pour nous, ne peut pas être faux pour vous. En vérité, ton affirmation ( Des mecs qui ont lu un morceau de texte, parfois sur internet, veulent expliquer à des personnes qui ont passé leur vie à étudier les textes, ce que les textes veulent dire) n'est vraiment pas une vérité en soi, est erronnée et elle a pour but d'éteindre/écarter toute réflexion afin de protéger la version "officielle" (prétendument enseignée par Jésus). Les disciples de Jésus, ne possédaient aucun livre appellé 'Evangile selon untel..." entre leurs mains. et ils n'avaient certainement pas passé toute leur vie à étudier; Jésus se rendait compte (toujours d'après vos textes) qu'ils ne COMPRENAIENT PAS toujours ce que ce dernier enseignait. Alors si pour les disciples ayant connu Jésus de son vivant, il en était ainsi; à fortiori pour "ceux qui ont passé toute leur vie à étudier" et qui ne l'avaient jamais connu

Les gens autour de Jésus, dans ces textes percevaient plus d'une fois Jésus comme "le prophète de Galilée".. : qui sont ceux qui étaient plus crédibles de l'époque de Jésus à la notre? les "pretres" ayant étudié ces textes "toute leur vie" (en niant les versets explicites où Jésus est appellé/perçu comme "prophète" ou en dénaturant le sens du mot "prophète" par le sens du mot "fils de Dieu") ? OU ces gens (inconnus car ils n'ont pas été nommés) mentionnés dans vos textes, qui, en voyant Jésus, l'ont perçu comme étant "prophète"?Ces derniers sont les plus crédibles. Et Jésus lui même s'est nommé prophète (Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison). . De QUI parlait Jésus? - De lui même-. .

Auteur : abdul
Date : 19 nov.14, 06:37
Message : Remarque : Jamais tu ne verras un imam, spécialiste du Coran et de la Sunna,. passer du temps ici, sur un forum comme celui ci, ou d'autres, jamais tu n'en verras, en train de poster des messages comme nous le faisons maintenant. Jamais car les imams ayant la connaissance de la religion et connaissant l'importance du temps ne perdront jamais leur temps ici. Ils seront plutot occupés à lire ou apprendre tel ou tel livre; donner tel cours de religion etc.. à bon entendeur. C'est un rappel pour mes freres muslims et pour moi même. Le rappel consiste en le fait que le temps est précieux et eux, ces modèles, les imams, ceux qui sont sérieux en religion, ne perdent pas leur temps sur un clavier

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 07:15
Message :

abdul a écrit :Remarque : Jamais tu ne verras un imam, spécialiste du Coran et de la Sunna,. passer du temps ici, sur un forum comme celui ci, ou d'autres, jamais tu n'en verras, en train de poster des messages comme nous le faisons maintenant.

Un imam oui, c'est normal, comme un curé ... ils n'ont pas me temps
Mais j'ai vu au moins une fois une diplômée en études islamiques ... elle a abandonnée les discussions au bout de quelques jours .... on lui a fait comprendre qu'on ne lui a appris que certaines choses et pas d'autres ... elle a découvret des choses qu'elle ignorait ... comme c'est le cas de beaucoup de musulmans ... as-tu entendu parler des hadiths sur l'allaitement des adultes par exemple ?

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 07:59
Message :

eric121 a écrit : Un imam oui, c'est normal, comme un curé ... ils n'ont pas me temps
Mais j'ai vu au moins une fois une diplômée en études islamiques ... elle a abandonnée les discussions au bout de quelques jours .... on lui a fait comprendre qu'on ne lui a appris que certaines choses et pas d'autres ... elle a découvret des choses qu'elle ignorait ... comme c'est le cas de beaucoup de musulmans ... as-tu entendu parler des hadiths sur l'allaitement des adultes par exemple ?

Plutot vous avez une façon mal saine d'aborder les choses, vous nous parlez à chaque fois des guerres de Mohammed, mais bien sur et il a gagné face aux injustes, et c'est notre fierté et notre exemple dans ce sens et c'est pour la PAIX
Le fait que dieu a autorisé à se défendre fait partie de Son éternelle bonté. « Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107). C'est en ces terme que le prophète Mohammed que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui a été décrit, dans le Coran céleste. Le Coran est donc un grand appel a la paix et toute lecture de ses versets doit se faire selon ce contexte afin d'éviter les amalgames. Mais pour parler de paix dans nos temps il y a tout un chemin a parcourir..

C'est l'islam l'ouverture à l'universalité et donc louanges à Allah qui donc a établi des règles de sécurité et des moyens de sauvegarde pour la protection de l'humain contre toutes les volonté de destruction en recourant parfois même a la force contre les tortionnaires..C'est cela les mots divins de Dieu dans le Coran concernant la violence quand le pardon ne suffit plus a convaincre et lorsqu'on y est contraint pour sauvegarder la vies des femmes et des enfants.."

Auteur : omar13
Date : 19 nov.14, 21:29
Message : Bonjour,
j aimerai bien avoir un reponse a cette question que j ai releve dans cet interessant forum:
moi, je ne suis pas un fervant religieux ni connaisseur du Coran et l islam, ce que j ai apris je l ai apris de la vie quotidienne parce que pour un musulman tout ce qu on fait est en relation avec le coran:
ma question:
SI POUR LES MUSULMANS ILS ONT LE CORAN QUI CONSIDERENT UNE REVELATION DIVINE AU PROFETE MOHAMED SWAS INTOUCHABLE DEPUIS SON ECRITURE 14 ANS APRES LA MORT DE MOHAMED SWAS.
AUTRE QUE LE CORAN LES MUSULMANS MAIS PAS TOUS ILS SUIVENT LES HADITHS QUI SONT DES RACONTAT DU VECU DE MOHAMED SWAS ET C EST POUR CETTE RAISON QUE LES HADITHS SONT CLASSES VALIDES OU BIEN FRAGILES ET PEUT ETRE MEME ELIMINES. EST C EST DANS LES HADITHS QUE LES SUNNITES ET LEURS FRERES SCIITES ONT DES DIVERGENCES. LE CORAN EST INTOUCHABLE MEME POUR LES CHIITES.

POUR NOS FRERES CHRETIENS ILS AVAIENT ET IL L ONT ANCORE LE VIEUX TESTAMENT ET VERS 1600 L EGLISE DURANT LE CONCILE DE TRENTE A RETENUE VALIDES LES 4 EVANGILES QU ON CONNAIT ET CHOISIENT PARMIS UNE TRENTAINE DE LIVRES QUI RACCONTENT LE VECU DE JESUS SWAS CHACUN SELON SON INTERPRETATION.

SI JE COMPREND BIEN ON PEUT DIRE QUE LES 4 EVANGILES CORRESPONDENT AU HADITHS MUSULMANS?? MERCI

.

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 23:17
Message : les évangiles s'élevent au rangs des hadith, tout à fait, c'est des récits d'hommes sur jesus, ou a dit, d'autres ont dit, il a posé une question, il a fait une remarque, les 4 évangiles sont en réalité le meme (appelé actuellement l'historique ou source q)
mais écrit par 4 auteurs différents, les hadiths c'est pareil, sauf qu'ils sont énormément plus nombreux et l'enseignement immense en quantité et qualité, (sauf que parfois du faux a été introduit)
Le Coran lui est bien au dessus de tout ça et c'est la récitation englobante, Muhammed pbsl est arrivé à faire descendre un livre celeste, car Muhammed est aussi celeste et lui aussi est descendu dans notre bas monde en naissant de abdellah et amina
Muhammed pbsl est un homme du royaume, un homme celeste, mais venu ici bas et le Coran lui est revenu de droit et descendu sur lui, c'est le chef des fils d'Adam du premier au dernier et le IMAM de l'humanité envers ALLAH unique et absolu, paix

Auteur : omar13
Date : 20 nov.14, 00:32
Message : JE NE VEUT PAS ARRIVER A UNE CONCLUSION MATHEMATIQUE QUI NE ETRE APPLIQUEE DANS LA RELIGION POUR NE PAS TOUCHER LES SENTIMENTS DE NOS FRERES CHRETIENS, MAIS J AI COMPRIS MERCI

Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 00:39
Message : Ce post devrais être verrouiller depuis longtemps il est
Complètement HS. On vois bien qu'il appartient a un modo...justice et équité.. Quand tu nous tiens.

Du coup cela devrai presque s'appeler : comment ne plus comprendre le christianisme en 28 pages

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 02:26
Message :

abdul a écrit :Et il m'est apparu que ces "gens ayant étudié les textes toute leur vie" n'ont -en vérité- fait qu'étudier ces textes en ayant
leur esprit prisonnier d'un dogme qu'ils avaient accepté comme vrai

Tu raisonnes à l'envers, quand on étudie les textes c'est pour en tirer un dogme et non l'inverse.
Qui est tu pour savoir qu'ils étaient prisonnier d'un dogme?

Jésus se rendait compte (toujours d'après vos textes) qu'ils ne COMPRENAIENT PAS toujours ce que ce dernier enseignait.
Alors si pour les disciples ayant connu Jésus de son vivant, il en était ainsi; à fortiori pour "ceux qui ont passé toute leur vie à étudier" et qui ne l'avaient jamais connu

Sauf que les disciples ont reçus le Saint Esprit pour justement tout comprendre... et rédiger les évangiles.

Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,
le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

en niant les versets explicites où Jésus est appellé/perçu comme "prophète" ou en dénaturant le sens du mot "prophète" par le sens du mot "fils de Dieu"?

Non, on ne nie pas que Jésus était prophète, on n'occulte pas comme tu veux le faire croire tout les passages qui parlent de son humanité,
de son statut de prophète, comme on ne nie pas les passages qui parlent de sa Divinité.
Ton argument se retourne contre vous, car nous on prend tout; On croit qu'il était humain, mais aussi Divin,
mais vous vous niez tout les passages qui traitent de sa divinité aussi bien dans l'ancien testament que dans le nouveau.

Et c'est pour cela que l'on trouve dans l'écriture des passages qui parlent de sa divinité et de son humanité
par ce qu'il était les deux.

Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme; 
Dieu s'est fait homme; et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme et priais Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on est un modèle suprême à suivre.

1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.

Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.

Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.

Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite. 
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela. 
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".

Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie 
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable 
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Le Fils et le Père.... un mystère? Mais qui peut prétendre sonder les longueurs, les largeurs et les profondeurs de Dieu?

OU ces gens (inconnus car ils n'ont pas été nommés) mentionnés dans vos textes, qui, en voyant Jésus,
l'ont perçu comme étant "prophète"?Ces derniers sont les plus crédibles.

Pourquoi les plus crédibles? Par ce qu'ils rejoignent ta façon de penser, de tordre les textes?

Jésus lui même s'est nommé prophète

Et? Donc le fait qu'il se nomme prophète est pour toi une preuve évidente qu'il n'est QUE prophète.
En fait, tu fait comme tout bon musulman qui se respecte, tu ne prends que ce qui t'intéresses dans la parole.

Quand il dit qu'avant Abraham il était déjà là... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est descendu du ciel... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit que son royaume n'est pas de ce monde... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est UN avec le Père... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est dans le Père et que le Père est en lui... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est le fils de Dieu... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est le sauveur alors que Dieu affirme qu'il est le seul sauveur... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il pardonne les péchés alors que Dieu affirme qu'il est le seul à pardonner... qu'est ce que tu en fait? Tu l'occultes... bien évidemment.

Bref, toujours le même refrain, toujours la même étroitesse d'esprit.

Salam.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 02:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Ce post devrais être verrouiller depuis longtemps il est
Complètement HS. On vois bien qu'il appartient a un modo...justice et équité.. Quand tu nous tiens.

Tout les posts sont HS...

Auteur : abdul
Date : 21 nov.14, 16:23
Message : @EtoilesCelestes ; je choisi un point que tu as cité (Quand il dit qu'avant Abraham il était déjà là... qu'est ce que tu en fait? ) pour en rediscuter. Cette conception, cette interprétation selon laquelle c'est exactement Jésus qui dit (avant Abraham Je Suis) est vrai DANS LA CONDITION SUIVANTE : qui est d'écarter au moins une parole de Jésus (je vais la citer après).

Auteur : eric121
Date : 21 nov.14, 22:56
Message :

Soultan a écrit : Plutot vous avez une façon mal saine d'aborder les choses, vous nous parlez à chaque fois des guerres de Mohammed, mais bien sur et il a gagné face aux injustes, et c'est notre fierté et notre exemple dans ce sens et c'est pour la PAIX

lis la sira et les hadiths ...
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Killi ... y_Muhammad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
http://military.hawarey.org/military_french.htm

Auteur : eric121
Date : 21 nov.14, 23:02
Message :

omar13 a écrit : C EST DANS LES HADITHS QUE LES SUNNITES ET LEURS FRERES SCIITES ONT DES DIVERGENCES.

.

merci de ne pas écrire en majuscule, ça ne se fait pas, c'est la tradition
pour les hadiths, les sunnites entre eux (et certainement les chiites aussi) ont des divergences entre eux ... il suffit de te lire
quant à ta question, tu y as répondu avant de la poser

Auteur : omar13
Date : 21 nov.14, 23:32
Message : j aurai aime recevoir au moins une réponse pour mes doutes sur le christianisme surtout de la part de m. MORMON, le modérateur de ce sujet adresse aux musulmans et auquel il nous a toujours explique comme si nous étions des petits enfants.
Pour une fois qu on lui pose une question ou il doit faire raisonner le cerveau humain, il s abstient de répondre en disant qu il répond pas parce que selon lui je pense que j ai toujours raison.
Ce n est pas vrai et même si s est comme il pense qu il me démontre le contraire ?
Ce silence tombale peut s expliquer seulement par la peur des chrétiens et de l église se confronter avec les autres religions.
C a fait seulement moins de 20 ans que le Vatican a commence a s ouvrir vers l islam avec des confrontations tres limites.
Ce n est seulement avec l islam que l église n avait pas de contact mais aussi avec les juifs.
En 1987 pour la première fois de l histoire des religions que l église et le pape jean Paul 2 ont rencontre un Rabbin juif alors que les juifs ont été toujours durant tous les siècles persécutes par les chrétiens.
Seulement que cette fois ci et après la première rencontre officielle de l histoire d un Pape avec un Rabin c est au depant des musulmans vu qu a partir 1990 que les problèmes des pays arabe musulmans ont commences et toujours provoques par l alliance judeo chrétienne.
J attend une réponse de M. MORMON sinon je peut l interprété comme une fuite de la vérité , pour ne pas faire la faute des pauvres templiers qu on traitant avec la civilisation musulmane on fini justement par devenir musulmans.
J ESPÈRE QU IL NOUS DÉMONTRE LA SUPÉRIORITÉ DU CHRISTIANISME TANT DE FOIS RÉPÉTÉS DANS SES INTERVENTIONS.

Auteur : omar13
Date : 21 nov.14, 23:50
Message : "eric121"]
merci de ne pas écrire en majuscule, ça ne se fait pas, c'est la tradition
pour les hadiths, les sunnites entre eux (et certainement les chiites aussi) ont des divergences entre eux ... il suffit de te lire
quant à ta question, tu y as répondu avant de la poser[/quote]

tous les musulmans savent que les hadiths sont classes comme solide ou bien faible ou bien méme a eliminer, et qu il y a des divergence dans les hadiths entre sciites et sunnites.
Tous les musulmans suivent le coran qui est intouchable pour tout le monde.
les 4 évangiles qui ont étés ecrits et adaptes par l homme apres 1600 ans et en ecartant 30 autres livres, pour moi sont au niveau des hadiths et il ne devrons jamais être confrontes avec le Coran qui est beaucoup plus supérieur.

Auteur : omar13
Date : 22 nov.14, 05:23
Message : j attend toujours une réponse :
pourquoi les templiers ont étés brûles vifs après être condamnes pour HÉRÉSIE?
Comment c a se fait qu un être humain indique par le Pape en 1923 comme imposteur, en 2012 un autre Pape l ha sanctifie il devenu San Padre Pio? merci

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.14, 06:20
Message : Bonjour

omar13 a écrit :j attend toujours une réponse :
pourquoi les templiers ont étés brûles vifs après être condamnes pour HÉRÉSIE?
Comment c a se fait qu un être humain indique par le Pape en 1923 comme imposteur, en 2012 un autre Pape l ha sanctifie il devenu San Padre Pio? merci

Ce fil n'est pas destiné à faire le procès de l'Eglise catholique, mais à comprendre la doctrine biblique du sacrifice expiatoire de Jésus dans ce qu'elle a de si important pour connaître le vrai Dieu et avoir foi en lui.

A bientôt

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 07:17
Message :

eric121 a écrit : lis la sira et les hadiths ...
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Killi ... y_Muhammad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
http://military.hawarey.org/military_french.htm

Merci pour ce rappel c'est grandiose les expéditions de Muhammed pbsl, le chef guerrier juste et courageux, c'est notre exemple à tous

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 03:20
Message :

Soultan a écrit :
lis la sira et les hadiths ...
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Killi ... y_Muhammad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
http://military.hawarey.org/military_french.htm
Merci pour ce rappel c'est grandiose les expéditions de Muhammed pbsl, le chef guerrier juste et courageux, c'est notre exemple à tous

enfin un musulman qui fait l"apologie des crimes de Mahomet ... un crime n’est ni juste ni courageux

Auteur : omar13
Date : 23 nov.14, 04:54
Message : eric121"] a ecrit:

enfin un musulman qui fait l"apologie des crimes de Mahomet ... un crime n’est ni juste ni courageux[ en se referant a Soultan.


Il ne faut jamais oublier que durant les derniers 2000 années, le peuple le plus sanguinaires et le plus fanatique de l histoire de l humanité c est bien le peuple habitant l Europe occidental, c est seulement après la deuxième guerre mondiale que ces personnes ont commences a parler de démocratie et de fraternité et d union, avant et tout le temps ils s entre tuaient sans pitiés.
toutes les colonisations ont été fêtent par les Européens chrétiens en provocant tous les malheurs vers des peuples pacifiques soit en Afrique , Asie ou ailleurs .

On oublie toujours que dans les guerres de religions que faisaient les musulmans au temps de Mohamed swas et même après la mort du Profete, les guerriers musulmans n adoptaient pas des crimes odieux vers leurs ennemis parce qu ils imposaient aux perdants qui veulent maintenir leur religion, de payer une taxe. Apres avoir porter le savoir et les sciences en Europe durant leur permanence en Espagne et en Sicile, les musulmans lorsque ont étés chasses après 4 siècles en Espagne, les espagnoles étaient restes tous des chrétiens ayant toujours et pendant 4 siècles paye leur taxe pour ne pas devenir musulmans.
Les musulmans étaient content même de n avoir pas laisser derrière eux des musulmans parce qu ils ont appliques ce qui est écrit dans le Coran.
Alors que de l autre cote , les chrétiens durant les croisades, les colonisations de 1800, 1900 et même l actuelle colonisation a partir de 1900, les chrétiens font que des désastre partout.
Les mots comme sanguinaires et fanatique religieux qu on entend parler aujourd’hui dans le monde musulmans depuis seulement 1990, ces termes sont nés et grandis en Europe juste jésus swas. Le fanatisme religieux chrétiens existait déjà durant les croisades.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.14, 08:17
Message :

omar13 a écrit :
Alors, que de l autre cote , les chrétiens durant les croisades, les colonisations de 1800, 1900 et même l actuelle colonisation a partir de 1900, les chrétiens font que des désastre partout.

Alors montrez l'exemple aux chrétiens. Devenez meilleurs qu'eux. Convertissez-vous au vrai christianisme, à celui d'Adam, des patriarches et de tous ceux qui été conduits par des prophètes chrétiens pour annoncer la venue, le sacrifice et la résurrection du Seul qui a vaincu la mort.

Allez au Dieu d'Israël, à Jésus-Christ, celui qui vous a rachetés de vos péchés. Soyez meilleurs que nous. Abandonnez vos croyances haineuses, obscurantistes et morbides.

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 20:10
Message : @Mormon: Au Dieu d'Israel ou a Jesus Christ ou au Dieu d'Abraham?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 20:18
Message :

abdul a écrit :Jésus qui dit (avant Abraham Je Suis) est vrai DANS LA CONDITION SUIVANTE : qui est d'écarter au moins une parole de Jésus (je vais la citer après).

Quelle est cette parole à écarter?

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 20:19
Message : Il faudrait pas suivre le conseil d'une personne (Mormon) qui, bien que bien intentionnée qu'elle soit.(et avec tout le respect que je lui dois, sincèrement. ) veut te faire croire que les Prophètes d'avant le Christ etaient chretiens..quand le terme et le dogme chretien ont surgi apres le Christ..Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens actes 11:26

Auteur : omar13
Date : 23 nov.14, 20:22
Message : "Mormon"] a ecrit:
Alors montrez l'exemple aux chrétiens. Devenez meilleurs qu'eux. Convertissez-vous au vrai christianisme, à celui d'Adam, des patriarches et de tous ceux qui été conduits par des prophètes chrétiens pour annoncer la venue, le sacrifice et la résurrection du Seul qui a vaincu la mort.


Si pour devenir meilleurs, on doit se convertir a l actuel christianisme et faire part des plus sanguinaires et fanatique religieux qui ont provoques dans le monde les plus atroces des injustices, alors tenez bien fort vos 4 évangiles choisies par l église parmi 36 autres et tout c a après 1600 années de la mort de jésus swas.

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 20:25
Message : ecarter dans le sens d' interpreter dans le sens qui va confirmer votre dogme alors que toute personne (ou au moins dautres que moi) non chretienne (nayant donc pas lesprit preformaté a votre conception serait allé dans un sens different du votre). Encore un peu de reflexion

Auteur : omar13
Date : 23 nov.14, 20:51
Message : Les personnes qui peuvent avoir de la réflexion sont ceux qui raisonnent avec leur propre cerveau, et non pas ceux qui ont etes doctrinees et continuent a raconter même ce qu il ne croient pas.
M Mormon oublie intentionnellement que les profetes a part mohamed swas étaient tous des juifs y compris Jesus swas.
Que allah le guide sur la bonne voie, parce a la fin c est toujours un être humain seulement il fait de la confusion.

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 20:53
Message : @EtoilesCelestes "On croit qu'il était humain, mais aussi Divin,
mais vous vous niez tout les passages qui traitent de sa divinité aussi bien dans l'ancien testament que dans le nouveau.". Jesus etait un humain comme les autres lorsqu'il mange et boit. Quil soit né sans pere (acte sexuel) nest meme pas suffisant pour accepter quil a une part de divinité. Car Adam qui a ete cree sans parents mériterait plus la divinite mais vous et nous rejetton ce point de vue.. Saches que tu peux extraire un dogme dun ecrit ou (si tu as accepté un dogme avant) interpreter lesdits ecrits pour confirmer ton dogme. Ainsi cette interprétation na pas forcement plus de valeur et/ou d'autorité quune autre interpretation surtout si cette autorite a ete etablie par des faits historiques et le poids de la masse.. (la majorité qui a forcement raison du fait de sa position majoritaire..)

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.14, 03:59
Message :

abdul a écrit :@Mormon: Au Dieu d'Israel ou a Jesus Christ ou au Dieu d'Abraham?

C'est pareil. Depuis que l'homme est pécheur, c'est Jésus qui assure la médiation avec Dieu au point de confondre l'un et l'autre tellement Jéhovah s'exprimait avec l'identité de notre Père céleste pour mieux faire passer ses messages.

Avant sa naissance, il l'assurait en tant qu'Esprit pour le compte de Dieu. C'était lui qui était à la tête de l'Eglise des patriarches, de l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël, comme il l'est maintenant à la tête de son Eglise.

C'est lui qui parla face à face avec Moïse et avec d'autres prophètes.

Auteur : eric121
Date : 24 nov.14, 08:09
Message :

omar13 a écrit : ...,
toutes les colonisations ont été fêtent par les Européens chrétiens en provocant tous les malheurs vers des peuples pacifiques soit en Afrique , Asie ou ailleurs .

On oublie toujours que dans les guerres de religions que faisaient les musulmans au temps de Mohamed swas et même après la mort du Profete, les guerriers musulmans n adoptaient pas des crimes odieux vers leurs ennemis parce qu ils imposaient aux perdants qui veulent maintenir leur religion, de payer une taxe.

, les espagnoles étaient restes tous des chrétiens ayant toujours et pendant 4 siècles paye leur taxe pour ne pas devenir musulmans.
Les musulmans étaient content même de n avoir pas laisser derrière eux des musulmans ...
.

- pas besoin de citer toutes les guerres avant la décolonisation et depuis 2000 ans... elles ne sont pas cachées ou niées, tu n'as qu'à aller sur wikipedia

- par contre , tu n"as pas lu les textes musulmans sur le terreur de l'islam à l'époque de Mahomet, ... ces terreurs sont niés par la majorité des musulmans

- je ne pense pas qu'il y avait dex chrétiens qui vivaient avec les musulmans ... donne-nous des preuves
les musulmans n'ont pas tous été chassés en 1492

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 08:50
Message : Certains chrétiens affirment que Dieu est amour et que nous ne devons pas le crainte. Certains vont meme jusqu'à penser que l'islam est une fausse religion parce qu'elle dit de craindre Dieu, alors que Dieu devrait être la personne dont nous pouvons craindre le moins.

Dans le cas où certains diront que la crainte de Dieu était ordonné dans l'ancien testament seulement, voici des versets identiques dans le nouveau testament :

Matthieu: 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
1 Pierre 2:17
Honorez tout le monde ; aimez les frères ; craignez Dieu ; honorez le roi.
Révélation 15 4
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés.
Révélation 14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Révélation 19.5
Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!

Ainsi, nous voyons que la crainte de Dieu fait partie de la Bible, et doit être par conséquent, omniprésente chez les chrétiens.

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.14, 10:54
Message :

Soultan a écrit :Certains chrétiens affirment que Dieu est amour et que nous ne devons pas le crainte.
Ainsi, nous voyons que la crainte de Dieu fait partie de la Bible, et doit être par conséquent, omniprésente chez les chrétiens.

Ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur.

Le dieu Allah, lui, n'use que de contrainte... N'ayant pas le Christ pour changer le cœur des gens, sa miséricorde ne peut pas s'exercer.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.14, 00:03
Message : Bonjour, amis musulmans,

Le paradis chrétien ne se gagne pas par le nombre de bonnes œuvres supérieure au nombre de mauvaises œuvres. Il s'obtient que si la personne a totalement, irréversiblement et éternellement décidée à ne faire que du bien au moment de son dernier souffle. Cela se prépare tout le long d'une vie avec l'aide de Dieu.

Seul le sacrifice de Jésus peut parvenir à ce changement de cœur et à l'amour de Dieu suffisant pour le connaître et désirer être avec lui, nous et notre famille.

Amis musulmans, "convertis" à l'islam par mariage ou autrement, revenez au christianisme ! Une nouvelle révélation est montée : Jésus a rétablie son Eglise de nos jours.

Plutôt choisir la mort que s'exposer à l'erreur et à faire violence tous les jours de votre vie. Soyez héroïque !

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 03:39
Message : M Moromon,
hier j avais prier Allah pour vous guidez sur la bonne voie pensant que vous étiez recuperable, maintenant vous sortez ancore avec vos prédications et invitant les musulmans dans votre enfer, je pense que vous été irrécupérable est restez dans votre illusion.

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 04:37
Message : eric121 a ecrit:
- pas besoin de citer toutes les guerres avant la décolonisation et depuis 2000 ans... elles ne sont pas cachées ou niées, tu n'as qu'à aller sur wikipedia
- par contre , tu n"as pas lu les textes musulmans sur le terreur de l'islam à l'époque de Mahomet, ... ces terreurs sont niés par la majorité des musulmans
- je ne pense pas qu'il y avait dex chrétiens qui vivaient avec les musulmans ... donne-nous des preuves
les musulmans n'ont pas tous été chassés en 1492

- Si j ai cité les guerres et le massacres provoquées par les chrétiens durant ces 2000 ans, c était pour te rafraîchir les idées et te montrer que les vrais Barbares et les plus sanguinaires c était le peuple chrétiens d occident.



- Les musulmans sont restés 4 siècles en Espagne et 2 siècles en Sicile avec les chrétiens qui ont maintenues leur religions chrétiennes malgré leur défaites.
Les musulmans et les chrétiens ont toujours vécu ensemble comme des frères jusqu’à les années 1990, ou les guerres de religions ont été provoques de nouveaux en yougoslavie, en Iraq, et partout dans le monde.

- Le profete Mohamed dans son vécu il avait participé a pas plus d une vingtaine d annees durant les guerres de l expansion de l Islam et c était surtout contre les populations païennes qui habitaient les environs de mecca.
Mohamed swas avait 43 lorsque il a eu la revelation du Coran et il est mort a 63 ans, je ne pense pas qu il a cree de la terreur et du désastre comme ils font les chrétiens pendant 2000 ans.

Le profete Mohamed swas lorsque persécute il a fuit mecca pour aller a medina il a ete accueillie par cette population dont faisait partie 2 tribus juives, Le Profete a insiste que ces juifs devront continue a vivre en paix avec leur frère musulmans, ces deux tribus avec le temps ils se sont déplacées au Yemen et après la confiscation de la Palestine et la proclamation de l état d Israël, plus de 600 000 juifs yemenites se sont diriges vers la palestine.
En 1492 alors que les juifs étaient mis partout dans les villes chrétiennes dans des ghettos, le sul peuple qui les a accueillie comme des frères c est bien les arabes et les musulmans. En 1492 grand nombre de juifs Européen par peur des barbares chrétiens on suivit les musulmans au Maroc, Algerie et Tunisie.
Lorsque la france a occuppee l Algerie en 1830, le nombre des juifs vivant en france était de 15000 personnes, alors qu en Algerie il y en avait 70000.
Seulement après 1948 date du proclamation de l état d Israël que 300000 juifs Marocains, 90000 juifs algeriens encore Tunisiens ont quités leurs pays pour aller en Palestine confisquée.

IL suffit d ouvrir seulement un peu plus les yeux et éloigner les doctrines que l église vous a imposées pour s apercevoir que l Islam est la religion la plus pacifique qui existe.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.14, 04:41
Message :

omar13 a écrit : IL suffit d ouvrir seulement un peu plus les yeux et éloigner les doctrines que l église vous a imposées pour s apercevoir que l Islam est la religion la plus pacifique qui existe.

Vous êtes sûr que tout va bien ?

Pas besoin de religion pour se rendre compte des choses.

Auteur : Saladin II
Date : 25 nov.14, 04:47
Message : Nos amis chrétiens disent trop souvent que le christianisme est une religion d’Amour et de non violence !
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 16.
1 Jésus a dit :
2 Sans doute les hommes pensent-ils
3 que je suis venu jeter la paix sur le monde,
4 et ils ne savent pas
5 que je suis venu jeter des divisions sur la terre,
6 le feu, l’épée, la guerre.
7 Car il y en aura cinq dans une maison,
8 trois seront contre deux
9 et deux contre trois,
10 le père contre le fils,
11 et le fils contre le père,
12 et, debout, ils seront monakhos.
Ainsi je voudrai rappeler certains faits historiques que se rapportent à la conversion des esclaves à la Religion Catholique, obtenue par la force lors de la traite des Noirs d’ Afrique et dans les pays colonisés.
La responsabilité de cette Eglise entièrement engagée par sa bénédiction par la présence des prêtres et abbé dans les expéditions, le Vatican est à l'origine de l'esclavagisme à grande échelle et avait recommandé cette conversion et en 1685, Louis XIV, Roi de France décrète un "Code Noir" composé de 60 articles, rendu loi impérative punissable par les sanctions de la "peine de mort". Sous les yeux approbateurs de l’Eglise.

Quelques articles ce Code Noir qui stipule :

Article 2. Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la Religion Catholique. Enjoignons aux habitants qui achètent des nègres nouvellement arrivés d'en avertir dans huitaine au plus tard les gouverneurs et intendants desdites îles, à peine d'amende arbitraire, lesquels donneront les ordres nécessaires pour les faire instruire et baptiser dans le temps convenable.

Article 3. Interdisons tout exercice public d'autre religion que la Religion Catholique. Voulons que les contrevenants soient punis comme rebelles et désobéissants à nos commandements

Article 8. Déclarons nos sujets qui ne sont pas de la Religion Catholique, incapables de contracter à l'avenir aucun mariage valable, déclarons bâtards les enfants qui naîtront de telles conjonctions, que nous voulons être tenues et réputées, tenons et réputons pour vrais concubinages.

Article 38. L'esclave fugitif qui aura été en fuite pendant un mois à compter du jour que son maître l'aura dénoncé en justice, aura les oreilles coupées et sera marqué d'une fleur de lys sur une épaule ; s'il récidive un autre mois à compter pareillement du jour de ²la dénonciation, il aura le jarret coupé, et il sera marqué d'une fleur de lys sur l'autre épaule ; et la troisième fois, il sera puni de mort.

Par ailleurs l’Eglise avait également recommandé que pour ces esclaves

La lecture de l'Evangile doit être permise le moins possible spécialement en langues modernes et seulement dans les pays soumis à notre autorité.

Bonjour la non violence de l’Eglise, ainsi que la religion de l’Amour et de Libetté dont cette notion ne s’applique qu’aux chrétiens de souche.

L’Islam n’aurai pas fait mieux !

J’avais dit à certains Chrétiens et surtout à un Abbé bien conformiste dans sa chrétienté, que le christianisme a grand besoin de se regarder en face, surtout durant les périodes de la soit disante expansions de « Bonnes Nouvelles »

En tant que Musulman, je garde le principe que l'eau la plus pure se trouve à la source, ainsi je renvoie les gens à la simple lecture du Coran, Il y a là un message capable de transformer des vies, et j’ajouterai que si les femmes chrétiennes ou juives connaissent le véritable statut de la femme au sein de l’Islam, elles voudront toutes être des musulmanes

Il faudrait trouver un nom pour ce site Ku Klux Klan : un Paranoblog des victimes de l’Islam me semble pas mal ! Qu’en pensez-vous ?

Citations : « Le désarroi des chrétiens vient en grande partie
du manque d'information de la part des théologiens et des
historiens de l'Église qui, pour nier les faits susceptibles de provoquer
un scandale, opèrent de deux manières : ou ils déforment les faits
et leur font dire le contraire, ou ils camouflent la vérité ».

JOACHIM KAHL, Docteur en théologie, Université Philippe, Marburg, Allemagne –

Cordialement

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 05:03
Message : "Mormon"]
Vous êtes sûr que tout va bien ?
Pas besoin de religion pour se rendre compte des choses.

j en suis sur et certain, Toute la fausse propagande sur l islam a commence a partir de 1990 apres que les forces du mal (chretiens americains et Européens ) avaient détruit le Comunisme apres la chute du mur de Berlin en 1989 et ayant vaincu la guerres froides contre l URSS.
Ne pouvant pas rester les mains croisées sans faire du mal les fanatiques religieux avec comme chef le president Busch ont pensée bien de démocratiser le monde musulmans.
C est a partir de 1990 qu on a commence a parler de fanatisme musulmans mais en réalité c était les chrétiens les plus fanatiques.

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 05:14
Message : Merci OACHIM KAHL, Docteur en théologie, Université Philippe, Marburg, Allemagne – pour votre témoignage, alors que les musulmans en Espagne, ils sont restes 4 siècles sans faire changer de religions aux perdants, les Espagnoles ont paye une taxe pour garder leur religion et en 1492 au depard des musulmans les Espagnoles étaient tous chrétiens, c est extraordinaire comme Islam, méditez M Mormon peut être vous ete encore recuperable.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.14, 05:54
Message :

omar13 a écrit :Merci OACHIM KAHL, Docteur en théologie, Université Philippe, Marburg, Allemagne – pour votre témoignage, alors que les musulmans en Espagne, ils sont restes 4 siècles sans faire changer de religions aux perdants, les Espagnoles ont paye une taxe pour garder leur religion et en 1492 au depard des musulmans les Espagnoles étaient tous chrétiens, c est extraordinaire comme Islam, méditez M Mormon peut être vous ete encore recuperable.

Je ne voudrais pas vous décevoir, mais le prophète ayant rétabli la vérité chrétienne sur terre pour notre époque a amené plus de saintes Ecritures que l'ensemble de tous les vrais et faux prophètes réunis que la terre a connus.

Aucune religion et doctrine ne peuvent résister et rivaliser avec ce qu'il rétablit. Consultez ce lien, et voyez :

http://scriptures.lds.org/fr/contents

Auteur : Saladin II
Date : 25 nov.14, 05:59
Message : « Il y a une seule chose véritablement sacrée et belle en ce monde déchu, et c’est la vérité, même quand elle est la plus affreuse… »

Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.14, 06:30
Message :

Saladin II a écrit :« Il y a une seule chose véritablement sacrée et belle en ce monde déchu, et c’est la vérité, même quand elle est la plus affreuse… »

C'est de qui ? Coluche ? L'abbé Pierre ? Einstein ? Staline ? La Bhagavad Gita ? Le Nécronomicon ? Mickey Parade ?
On sait pas...
On n'avait jamais de référence précise, maintenant on n'a même plus de nom d'auteur et demain on n'aura même plus de citation, juste resteront des guillemets...

Auteur : indian
Date : 25 nov.14, 06:32
Message :

Mormon a écrit :
Aucune religion et doctrine ne peuvent résister et rivaliser avec ce qu'il rétablit.

Aucune ??
Sauf la religion de dieu...

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 06:44
Message :

Saladin II a écrit :« Il y a une seule chose véritablement sacrée et belle en ce monde déchu, et c’est la vérité, même quand elle est la plus affreuse… »

Trés sages paroles, machaAllah, comme toi, nous aussi on ne voit pas qu'à ce bas monde, mais à l'au dela surtout, chercher à poser un pied dans le royaume, dés maintenant... bienvenu parmi nous, salam

Auteur : eric121
Date : 25 nov.14, 08:40
Message :

omar13 a écrit :eric121 a ecrit:
- pas besoin de citer toutes les guerres avant la décolonisation et depuis 2000 ans... elles ne sont pas cachées ou niées, tu n'as qu'à aller sur wikipedia
- par contre , tu n"as pas lu les textes musulmans sur le terreur de l'islam à l'époque de Mahomet, ... ces terreurs sont niés par la majorité des musulmans
- je ne pense pas qu'il y avait dex chrétiens qui vivaient avec les musulmans ... donne-nous des preuves
les musulmans n'ont pas tous été chassés en 1492

- Si j ai cité les guerres et le massacres provoquées par les chrétiens durant ces 2000 ans, c était pour te rafraîchir les idées et te montrer que les vrais Barbares et les plus sanguinaires c était le peuple chrétiens d occident.
- Les musulmans sont restés 4 siècles en Espagne et 2 siècles en Sicile avec les chrétiens qui ont maintenues leur religions chrétiennes malgré leur défaites.
Les musulmans et les chrétiens ont toujours vécu ensemble comme des frères jusqu’à les années 1990, ou les guerres de religions ont été provoques de nouveaux en yougoslavie, en Iraq, et partout dans le monde.

- Le profete Mohamed dans son vécu il avait participé a pas plus d une vingtaine d annees durant les guerres de l expansion de l Islam et c était surtout contre les populations païennes qui habitaient les environs de mecca.
Mohamed swas avait 43 lorsque il a eu la revelation du Coran et il est mort a 63 ans, je ne pense pas qu il a cree de la terreur et du désastre comme ils font les chrétiens pendant 2000 ans.

Le profete Mohamed swas lorsque persécute il a fuit mecca pour aller a medina il a ete accueillie par cette population dont faisait partie 2 tribus juives, Le Profete a insiste que ces juifs devront continue a vivre en paix avec leur frère musulmans, ces deux tribus avec le temps ils se sont déplacées au Yemen et après la confiscation de la Palestine et la proclamation de l état d Israël, plus de 600 000 juifs yemenites se sont diriges vers la palestine.
En 1492 alors que les juifs étaient mis partout dans les villes chrétiennes dans des ghettos, le sul peuple qui les a accueillie comme des frères c est bien les arabes et les musulmans. En 1492 grand nombre de juifs Européen par peur des barbares chrétiens on suivit les musulmans au Maroc, Algerie et Tunisie.
Lorsque la france a occuppee l Algerie en 1830, le nombre des juifs vivant en france était de 15000 personnes, alors qu en Algerie il y en avait 70000.
Seulement après 1948 date du proclamation de l état d Israël que 300000 juifs Marocains, 90000 juifs algeriens encore Tunisiens ont quités leurs pays pour aller en Palestine confisquée.

IL suffit d ouvrir seulement un peu plus les yeux et éloigner les doctrines que l église vous a imposées pour s apercevoir que l Islam est la religion la plus pacifique qui existe.

- il faudrait comparer les guerres faites au nom de la chrétienté (il n'y en a plus depuis 5 siècles et encore il faut vérifier ) et les guerres faites au nom d’Allah akbar (il y en a jusqu'en 2014)
- tu n"a apporté aucune preuves que les chrétiens vivaient avec les musulmans en Espagne ... donc faux !
- Mahomet lui même a dit qu'il a vaincu par la terreur qu'il a fait régner sur une distance d'un mois de marche ... avant de mourir, il a dit "je ne veux plus aucun chrétien dans la péninsule arabique" ... il a fait massacrer la tribu des banou qurayza : j'ai donné tous les détails
- oui Mahomet a été persécuté avant qu'il ne s'exile à Médine, mais les persécutions qu'il a subit de la part de sa tribu c'est du pipi de chat devant les persécutions qu'endurent (et qu'on toujours enduré) les chrétiens en terre d'islam
- A Medine c'était pas 2 tribus, mais 3 ... 2 expulsées et une massacrée
- elles ne sont pas partie au Yemen ... les juifs étaient au Yémen avant l'islam
- lis les textes musulmans que tu ignores et tu apprendras que l Islam est la religion la plus violente qui existe.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 08:46
Message : Avant Muhammed pbsl et à partir de constantin, les ariens au moyens orient ont été massacré
le nombre des tués par les chrétiens trinitaires est trés trés grand

Quand Muhammed pbsl, il y'avait en syrie, egypte, ethiopie... beaucoup d'unitariens, ariens
ceux du yemen et d'arabie aussi étaient ariens pour beaucoup

et au nord, l'empire des trinitaires, l'empire des paiens qui agressaient les Ariens
rappelez vous que jean avait demandé à etre patient et les ariens l'ont été
les trinitaires paiens les ont massacré, regardes ce sujet stp et les trois vidéos traduites

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31980.html

Les contrées ont embrassés l'islam facilement car ont reconnu LE MESSAGER
mais l'empire pagano paiens, trinitaro polythesites a refusé et vous voila, les memes à la fin des temps
vous récidivez et agressez les musulmans partout dans le monde, la victoire viendra par Mahdi

Auteur : eric121
Date : 25 nov.14, 08:59
Message :

Saladin II a écrit :Nos amis chrétiens disent trop souvent que le christianisme est une religion d’Amour et de non violence !
Livre de l’Evangile selon Thomas -


Ainsi je voudrai rappeler certains faits historiques que se rapportent à la conversion des esclaves à la Religion Catholique, obtenue par la force lors de la traite des Noirs d’ Afrique et dans les pays colonisés.

L’évangile selon Thomas est un écrit apocryphe

pour l'esclavage, lis cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_v ... 7esclavage

Auteur : eric121
Date : 25 nov.14, 09:02
Message :

omar13 a écrit : j en suis sur et certain, Toute la fausse propagande sur l islam a commence a partir de 1990 ...
C est a partir de 1990 qu on a commence a parler de fanatisme musulmans mais en réalité c était les chrétiens les plus fanatiques.

non, le fanatisme musulman a commencé bien avant 1990

Auteur : eric121
Date : 25 nov.14, 09:03
Message :

omar13 a écrit :et en 1492 au depard des musulmans les Espagnoles étaient tous chrétiens, ...

il y avait encore des musulmans après 1492

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 09:04
Message :

eric121 a écrit : L’évangile selon Thomas est un écrit apocryphe

pour l'esclavage, lis cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_v ... 7esclavage

Selon toi, pas selon jesus et thomas choisi par lui
dis nous sinon pourquoi les trinitaires paiens ont massacré plus de 12 millions d'ariens jadis
et pourquoi vous cachez ses vérités?

Auteur : eric121
Date : 25 nov.14, 09:09
Message :

Soultan a écrit : quote="eric121"
L’évangile selon Thomas est un écrit apocryphe

pour l'esclavage, lis cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_v ... 7esclavage

Selon toi, pas selon jesus et thomas choisi par lui
dis nous sinon pourquoi les trinitaires paiens ont massacré plus de 12 millions d'ariens jadis
et pourquoi vous cachez ses vérités?

ta spécialité, c'est blablater mais jamais d'arguments
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 09:13
Message : les paiens ont écarté injustement l'évangile selon thomas, la bonne nouvelle donné par thomas choisi par jesus, mais acceptent l'enseignement de paul le pharisien extrémiste, le NT est rempli de phariséisme

les preuves je vous donne à chaque fois, en plus de blablater, voila une, grandiose, lisez l'évangile lui meme et c'est clair que jesus l'a enseigné et thomas, il nous importe peu si vos ancetres avaient raison ou tord, on cherche la vérité http://www.naghammadi.org/traductions/t ... thomas.asp

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 20:42
Message : "eric121"]
il y avait encore des musulmans après 1492[

il y en a même maintenant plus de 6 millions en Espagne, plus de 10 millions en France, Allemagne et en Angleterre.
Du moment que tu fait toujours (j espère sinon signifie que tu ne comprend pas) semblant de ne pas comprendre:
je voulais arrivé a la conclusion que même s il y avait des musulmans Espagnoles, ils l on fait par conviction et non par la force comme est d habitude dans l histoire de l église.

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 20:55
Message : "eric121"] a ecrit:
non, le fanatisme musulman a commencé bien avant 1990[

c est vrai peut être dans les années 1980, mais toujours né et grandit pendant 2000 ans dans le monde chrétiens.

tu continue seulement a contrarier sans donner des justifications parce que tu en a pas
les personnes comme toi connaîtrons la vérité seulement après avoir donner plusieurs coups de tete sur les murs

Auteur : omar13
Date : 25 nov.14, 22:11
Message : Eric121 a ecrit:
- elles ne sont pas partie au Yemen ... les juifs étaient au Yémen avant l'islam
- lis les textes musulmans que tu ignores et tu apprendras que l Islam est la religion la plus violente qui existe.

Ce que je voulais te faire comprendre (mais malheureusement tu n arrive pas), c est que les juifs jusqu en 1948, vivait en fraternité et ils etaient proteges par leur freres musilmans )
stp, arrête de parler de la violence de l islam et de la terreur du profete Mohamed swas, c a existe seulement dans ton cerveau doctrine'.

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 00:10
Message :

omar13 a écrit : c est vrai peut être dans les années 1980, mais toujours né et grandit pendant 2000 ans dans le monde chrétiens.

Les Usa ont inventé le terrorisme, ont inventé le 11 septembre en tuant leurs propre peuple et puis ont accusé les musulmans et ont distribué des images de barbus ou dire au monde, voici le nouveau ennemi
et depuis les musulmans (je l'appelle Ismael) sont diabolisé et le monde contre eux, mais Ismael vainquera
et dieu l'écoutera car il a le El en son nom, bon courage à tous

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 00:14
Message :

omar13 a écrit : Ce que je voulais te faire comprendre (mais malheureusement tu n arrive pas), c est que les juifs jusqu en 1948, vivait en fraternité et ils etaient proteges par leur freres musilmans )
stp, arrête de parler de la violence de l islam et de la terreur du profete Mohamed swas, c a existe seulement dans ton cerveau doctrine'.

Salam, les juifs sefarades oui, en algerie, au maroc, en egypte, et ailleurs, au sud de la méditérranée les juifs sefarades ont cohabités avec les musulmans et personne ne les obligé à se convertir
les musulmans ont bien traités les juifs et ses derniers ont apporté leurs culture et savoir...

Mais en occident, les juifs ashkhenazes étaient detestés par l'empire, d'ou la shoah, et aprés, ils ont pretendu avoir honte et leurs ont fait un état, mais c'est plus grave, le sionisme se cache derrière l'holocauste, l'onu dit avoir des regrets et pour ça l'état sioniste, mais si Dieu les a condamné à l'exil, l'onu a désobéis et les a fait revenir = l'onu et l'otan sont le faux messie, gog et magog...

Auteur : slamani
Date : 26 nov.14, 05:10
Message :

Mormon a écrit :Boujour


Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis un grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place.

Bonjour,

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 05:16
Message : Salam slamani, en réalité jesus est la, pour leurs rappeler qu'il ont commis une erreur, vouloir le tuer
et en principe un judéo chrétiens doit se dit (sil était sincere) il fallait pas essayer, on a commis des erreurs et on regrette, ainsi jesus a simulé un scenario (mais n'a pas été tué) pour qu'ils regrettent et fond repentance, en principe

Mais les pagano chrétiens ne le comprennent pas et disent aaah jesus est mort donc on est sauvés, on est plus sous la loi et il porte nos péchés... et avec cette conduite sont d'accord avec son assassinat et donc avec le dessein du diable... trés trés peu regrettent, disent que d'avoir essayer de le tuer c'est une erreur et fond repentance

Ils ne comprennent donc pas le message de jesus, et suivent l'anti jesus, dont on a prouvé qu'il leurs a dit je suis fou, vous etes aptes à croire aux incensés et je vous ai pris de ruse, paul qui sera appelé le plus petit au royaume des cieux...

ils ne te réponderont pas, ils vond laisser comme ça, le temps que nos arguments deviennent froids
ils ne chageront pas, mais pas grave, sourate 18 verset 6 Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours! nous sommes de simples témoins

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 05:18
Message :

slamani a écrit : « Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Cela c'est le Coran. Les chrétiens, eux, croient en un Dieu miséricordieux : ils ne seront pas punis s'ils se repentent. Ils ne porteront pas ce que vous appelez "leur fardeau".

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 05:38
Message :

Mormon a écrit : Cela c'est le Coran. Les chrétiens, eux, croient en un Dieu miséricordieux : ils ne seront pas punis s'ils se repentent. Ils ne porteront pas ce que vous appelez "leur fardeau".

Nous sommes d'accord sur ça mais la ou on est pas d'accord s'ils ne fond pas repentance, jesus portera les péchés des injustes c'est ça? la majorité des chrétiens ni le jugement, les comptes à rendre et l'enfer...

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 05:45
Message :

Mormon a écrit : Cela c'est le Coran. Les chrétiens, eux, croient en un Dieu miséricordieux : ils ne seront pas punis s'ils se repentent. Ils ne porteront pas ce que vous appelez "leur fardeau".

Soultan a écrit :Nous sommes d'accord sur ça mais la ou on est pas d'accord s'ils ne fond pas repentance, jesus portera les péchés des injustes c'est ça? la majorité des chrétiens nie le jugement, les comptes à rendre et l'enfer...

C'est là que l'islam est dans l'erreur, si les chrétiens ne se repentent pas le sacrifice de Jésus en leur faveur ne les sauvent pas, au contraire il les condamne à souffrir tout comme il a souffert.

Faut relire le contenu du sujet, c'est bien expliqué en trois mots.

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 05:47
Message :

Mormon a écrit : C'est là que l'islam est dans l'erreur, si les chrétiens ne se repentent pas le sacrifice de Jésus en leur faveur ne les sauvent pas, au contraire il les condamne à souffrir tout comme il a souffert.
Faut relire le contenu du sujet, c'est bien expliqué en trois mots.

Nous discutons avec les chrétiens depuis trés longtemps et ils nient le jugement et meme l'enfer
et selon eux dieu aiment ces enfants et tous seront sauvés et comme quoi nul ne sera puni... ou souffrira

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 05:53
Message :

Soultan a écrit : Nous discutons avec les chrétiens depuis trés longtemps et ils nient le jugement et meme l'enfer
et selon eux dieu aiment ces enfants et tous seront sauvés et comme quoi nul ne sera puni... ou souffrira

Je connais pas de chrétiens qui voient les choses de cette manière... à part les TJ, mais ne sont pas à considérer comme des chrétiens, mais comme des athées déguisés en assurant qu'il n'y a rien après la mort - le néant.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.14, 06:03
Message : ="Mormon"]

slamani a écrit : « Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Cela c'est le Coran. Les chrétiens, eux, croient en un Dieu miséricordieux : ils ne seront pas punis s'ils se repentent. Ils ne porteront pas ce que vous appelez "leur fardeau".

M mormon, si c est vrais ce que tu dit je te pris de me suivre dans ce raisonnement:
On sait tous que jésus swas n a pas terminé sa profetie a son peuple parce que il a été crucifie comme disent erronément les chrétiens, ou bien il a été soulevé au prés de Dieu comme y croit justement les musulmans.
Dans les 36 bibles qui existaient jusqu en 1600 et même dans le 4' évangiles choisie toujours par l église après 1600, jésus n a pas parle beaucoup ni de l enfer ni du paradis et neomoins du pugatoire.

Dante Alighieri, qui est considéré le père de la langue italienne en 1316 a fini d écrire sa Divine Comédie ou il parlé pour la première fois au chrétiens de l enfer, le paradis et le purgatoire.
concernant la Divine Comédie de Dante Alighieri , il a été démontre vers 1900 par Asìn Palacios un religieux espagnole que Dante a copie le livre De l arabo andalou IBNOU ARABI ecrit en 1246 et qui raconte le voyage nocturne qu a effectuer le Profete mohamed saws, en compagnie de Gabriel et en visitant les cieux.

A partir de deux des versets coraniques cités ci-dessus (XVII, 1 et LIII, 1-18), s’est développée toute une littérature populaire et islamique sur le voyage nocturne et l’ascensus dans les cieux du prophète Mahomet. Selon cette littérature, par exemple, Mahomet et Gabriel voyagent sur le dos d’un animal ailé imaginaire nommé Burraq, au corps de cheval, visage de femme et queue de paon. Après avoir traversé les sept cieux, ils arrivent au « jardin de la demeure éternelle » (le Paradis) et c’est après le septième ciel que Mahomet a une vision de Dieu.

La littérature islamique traite du voyage nocturne dans le livre de Muhy ad-Dîn Ibn `Arabî (mystique andalous mort en 1240) Kitâb al isrâ, « Le livre du voyage nocturne » (terminé en mars 1198), dans Le voyage dans le royaume du retour de Hakîm Sanâ’i (savant afghan qui a vécu à cheval entre le XIème et le XIIème siècle), et dans l’œuvre Risâlat al ghofrân, « L’Epître du Pardon » de Abu-l-`Alâ Al Ma`arrî (écrivain syrien mort en 1057). Mais il ne s’agit que d’exemples, car la production de récits eschatologiques s’est développée d’une manière importante dans tous les Pays musulmans, depuis la Révélation. Un mi`râg particulièrement intéressant pour nous est Le livre de l’échelle de Mahomet, conte populaire sur le voyage du Prophète dans l’Au-delà. Nous reviendrons sur cette oeuvre, qui faisait partie de la Collectio Toledana et qui a été redécouverte en 1949 : Asìn Palacios, décédé en 1944, n’a pas pu en tenir compte dans ses recherches.
Le livre de Asin Palacios, pendant 4 ans, tous les intelectuels du monde ont confirmes que les deux livres etaient identiques, en 1904 l eglise est intervenue et a bloque la discution en donnant comme justification que DANTE n a pas eu aucun contact avec le monde musulman.
La théorie d’Asìn Palacios a été présentée en 1919 à Madrid devant l’Académie royale espagnole. Elle a suscité un énorme scandale en Europe et en particulier en Italie, où régnait un sentiment nationaliste très fort (à l’issue de la » victoire mutilée » de la 1ère Guerre Mondiale), et où on s’apprêtait à célébrer les 600 ans de la mort de Dante (Dante Alighieri, né en 1265, est mort à Ravenne le 14 septembre 1321). Il était en fait psychologiquement inacceptable qu’un classique de la littérature occidentale et chrétienne, tel que la Divine Comédie, soit inspiré de sources islamiques, donc étrangères au monde occidental.

L eglise avait oublie que le maestro de Dante etait Brunetto Latini qui a ete pendant 10ans ambasadeur du vatican en andalousie et que en 1300 existait deja une traduction en latin du livre de ibnou Arabi a la bibliotheque de Paris ou Dante avait sejourne de 1306 a 1308 et une autre copie a la bibliotheque de Venis ou il a sejoune aussi.
DANS SA COMEDIE DIVINE DANTE AVAIT MIS MOHAMED SAWS EN ENFER PRES DE LUCIFER.
DANTE AVAIT VECU L AFFAIRE DES TEMPLIERS BRULES VIF PAR LE ROI PHILIPE LE BEL POUR HERESIE PARCE QUE ET APRES 2 SIECLES DE PERMANENCE EN PALESTINE EN FAISANT TOUS LE MALHEUR VERS LES MUSULMANS ET LES HEBREUX, LES TEMPLIERS QUI ETAIENT DES MOINES GUERRIERS ILS ONT COMMANCES A CRACHER ET MARCHERS SUR LA CROIX ET ILS ONT NIES QUE JESUS ETAI FILS DE DIEU, SURMENT ILS ETAIENT DEVENU MUSULMANS EST C ETAIT LA RAISON POUR LAQUELLE ONT ETES JUGES PAR UN TRIBUNALE MILITAIRE ET BRULES VIF SANS LAISSER AUCUN DOCUMENT DE LEUR INTEROGATOIRE.
L EGLISE CONTINUE ET DEPUIS 7 SIECLES A TENIR LE SECRET DES TEMPLIERS QUI ETAIENT DEVENU MUSULMANS.

M Mormon si tu veux je te donne tous les references que l enfer de Dante est une copie di livre de Ibnou arabi.
si apres vos recherches pour vérifier éventuellement l exactitude de ce que je dit et vous trouverez surement que c est vrais, je ne voudrai pas être a ta place.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.14, 06:11
Message : L eglise apres avoir consulte la comedie divine de Dante alighieri, l ha traitee de Blasfeme parce qu il a commencer a parler de l enfer auquel l eglise comme m mormon ne croyer pas.
Dante Alighiere est mort en exile a Ravenne en 1321.
Mais c est demontre qu il a copié l histoire de l ISRA WALMIIRAGE de A a Z en changent seulment les acteurs.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.14, 06:13
Message : pour M Mormon, il relire mon écrit piano piano, merci

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 06:14
Message : Bonjour,

Faîtes un résumé pour aider chacun

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 06:41
Message :

omar13 a écrit :L eglise apres avoir consulte la comedie divine de Dante alighieri, l ha traitee de Blasfeme parce qu il a commencer a parler de l enfer auquel l eglise comme m mormon ne croyer pas.
Dante Alighiere est mort en exile a Ravenne en 1321.
Mais c est demontre qu il a copié l histoire de l ISRA WALMIIRAGE de A a Z en changent seulment les acteurs.

Je ne comprends pas votre manière de vous exprimer. Désolé.

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 06:45
Message :

omar13 a écrit :Eric121 a ecrit:
- elles ne sont pas partie au Yemen ... les juifs étaient au Yémen avant l'islam
- lis les textes musulmans que tu ignores et tu apprendras que l Islam est la religion la plus violente qui existe.

Ce que je voulais te faire comprendre (mais malheureusement tu n arrive pas), c est que les juifs jusqu en 1948, vivait en fraternité et ils etaient proteges par leur freres musilmans )
stp, arrête de parler de la violence de l islam et de la terreur du profete Mohamed swas, c a existe seulement dans ton cerveau doctrine'.

Ce que je voulais te faire comprendre (mais malheureusement tu n arrive pas), c est que les juifs étaient au Yémen avant l'islam.
Non, ils ne vivaient pas en fraternité, c'était des dhimmis ... moyennant l'acquittement d'un impôt de capitation (jizya), d'un impôt foncier (kharâj), d'une certaine incapacité juridique et du respect de certaines obligations discriminantes édictées dans un « pacte » conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte, certains droits ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et leurs biens

Auteur : abdul
Date : 26 nov.14, 06:45
Message : "bsr, Je connais pas de chrétiens qui voient les choses de cette manière." @ Mormon, bonsoir;
j'étais chrétien (catholique) et on me disait que "Dieu est Amour et qu'il ne Punit pas, qu'il n'y a pas d'Enfer"; la parole la plus proche de la Vérité est que dans un groupe de chrétiens de même doctrine, comme la doctrine catholique ou une autre, il existe encore des divisions, si bien que 2 catholiques pourraient ne pas voir les choses de la même façon, l'un dirait qu'il n'y a pas de punition venant de Dieu, l'autre si...l'un consulte les devins (interdit par la Bible) l'autre est superstitieux etc...tous se disant chrétiens..Il y a donc des divisions au sein d'un même groupe. Cela est vrai aussi pour les musulmans à notre époque...(*)




(*) La preuve l'actualité (Etat Islamique, DAESH etc...tous ne sont que des groupes de musulmans soient disant , se réfèrent au Coran et à la Sunna mais en vérité, ils s'en détournent et ne représentent aucunement le Prophète!.Ils sont des égarés car ils enfreignent les prescriptions de Dieu..le Prophète Mohamad a dit de ne pas suivre celui qui prend le pouvoir, comme ce Baghdadi ou autres.., car dans un véritable Etat Islamique, le chef ne peut prendre le pouvoir, sauf s'il est élu par un comité d'imams, et de spécialistes des Textes..et s'il est connu et reconnu, pour pouvoir diriger un Etat..Ce Baghdadi et tous ceux qui lui ont ressemblé...ne sont pas sur la Bonne Voie..car ils ne font que semer l'njustice... Par exemple, en état de guerre, Mohamad a interdit de tuer les femmes et les enfants, (sauf s'ils sont eux mêmes des soldats), il a interdit de mutiler les corps, il a interdit de faire sa propre justice en appliquant de son propre chef des peines légales contre un coupable...etc..

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 06:47
Message :

Soultan a écrit : les musulmans ont bien traités les juifs et ses derniers ont apporté leurs culture et savoir...

.

c faux, regarde la définition de dhimmi, message ci-dessus

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 07:32
Message :

abdul a écrit :Mormon, bonsoir;
j'étais chrétien (catholique) et on me disait que "Dieu est Amour et qu'il ne Punit pas, qu'il n'y a pas d'Enfer"

Dieu ne punit pas pour autant que nous nous repentions, sans quoi, après notre mort, il nous laissera mijoter le temps de payer. Il ranimera notre culpabilité un certain temps, mais nous ne sortiront pas de là comme si de rien n'était. Nous serons éternellement privés de certaines choses au paradis.

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 07:39
Message :

eric121 a écrit : c faux, regarde la définition de dhimmi, message ci-dessus

bien sur qu'ils payent la capitation le visa de chez nous, tu pays pour renter à dar salam et tu es protégé dhimi c'est le meme principe que le visa...

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 07:50
Message :

Soultan a écrit : bien sur qu'ils payent la capitation le visa de chez nous, tu pays pour renter à dar salam et tu es protégé dhimi c'est le meme principe que le visa...

Comme dans un quartier de banlieu, notre voiture ne sera pas rayée si nous sommes "protégés".

Auteur : omar13
Date : 26 nov.14, 08:46
Message : Mormon"]
Je ne comprends pas votre manière de vous exprimer. Désolé.[/quote]

ce que je voulais dire c est que jesus swas n avait pas complete son message, ed est le motif pour lequel il n a pas parle de l enfer et que les chretiens continue a repeter qu ils ne seront pas punis.
Dante Alighieri, en 1300, apres avoir vole comme la plus part des ecrivains et savants europeens les textes des musulmans a la decadance de la civilisation musulmane a partir de 1250, etait le premier chretien a avoir parler de l enfer, seulement c etait l enfer que le profete mohamed saws a visite en compagnie de l ange gabriel ou ils ont visites les cieux en une nuit.
ce voyage nocturne effectue par le Profete mohamed saws ou il a recontrer tous les profetes a gerusalemme y comprie Moise eJesus saws et ils ont fat la priere ensemble dont l imam etait Mohamed saws.

l eglise ne voulant pas accepter ce que Dante allighieri raconte dans sa divine comedie l existance de l enfer, au debut l avait envoyer en exil pour eresie, et maitenent l eglise et tous les crethiens parlent de l enfer de dante alighieri comme faisant partie du christianisme, alors que c est une histoire qu avait vecu Mohamed saws en 620 apres jc.

meditez meditez m Mormon. j espere que vous arriviez a comprondre.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.14, 09:18
Message : Eric 121 a ecrit:

Ce que je voulais te faire comprendre (mais malheureusement tu n arrive pas), c est que les juifs étaient au Yémen avant l'islam.
Non, ils ne vivaient pas en fraternité, c'était des dhimmis ... moyennant l'acquittement d'un impôt de capitation (jizya), d'un impôt foncier (kharâj), d'une certaine incapacité juridique et du respect de certaines obligations discriminantes édictées dans un « pacte » conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte, certains droits ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et leurs biens[/quote]

Pour toi ce n est pas mieux de payer une taxe et apres 1350 ans, plus de 600 0000 juifs yemenites sont retournees contre la volonte divine en israel, ou bien les musulmans auraient du tuer et massacrer les deux tribus qui habitaient pres de la meque comme a fait toujours l eglise avec ses ennemis?
tu n arrivera jamais a connaitre le bon du mauvais avec tes idees hodieuses vers l islam les musulmans.
j ai un sentiment que tu etait musulmans et que pour defondre ton erreur tu fait sortir tes angles a la moindre histoire que tu connais erronement.

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.14, 09:50
Message :

omar13 a écrit :
l eglise ne voulant pas accepter ce que Dante allighieri raconte dans sa divine comedie l existance de l enfer, au debut l avait envoyer en exil pour eresie, et maitenent l eglise et tous les crethiens parlent de l enfer de dante alighieri comme faisant partie du christianisme, alors que c est une histoire qu avait vecu Mohamed saws en 620 apres jc.

meditez meditez m Mormon. j espere que vous arriviez a comprondre.

Vous vous trompez, Jésus parle de l'enfer dans les Evangiles et toutes les confessions chrétiennes significatives adhèrent à ce principe. Mais pas à votre vision de l'enfer-feu. Pour nous, ce n'est qu'une métaphore des tourments spirituels de l'âme.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.14, 23:01
Message : pOUR m MORMON

Dites moi si pour vous c est normal toutes ces faussetés et ces mensonges de la part de l église chrétienne. DONNEZ MOI UNE RÉPONSE:

Affaire des templiers (moines guerriers ) brûles vif en 1308 parce qu ils crachaient sur la croix et eil ont niés que jesus saws a ete cricifié, en deux mots: ils étaient devenu musulmans; l église tien secret l affaire depuis è siecles;

Dante Alighieri qui a copie la Comédie divine en 1316 de l histoire de Mohamed swas ecrite par l andalous ibnou arabi en 1186et que l eglise en 1904 a defendu en affirment (mensonge° que Dante n avait pas eu de contact avec les musulmans;

Padre Pio qui vers 1930 a été éloigné de l eglise et exilé par le pape comme imposteur et en 2012 un autre Pape qui n a pas vecu avec lui l a santifié il est devenu san padre pio;

Toutes ces statuts qui pleures avec des larmes de sang partout dans le monde chretiens et que l eglise ferme les yeux en sachant qu il n y pas de miracle apres Jesus swas et qu elle tait simplement pour faire retourner les chretiens a l eglise;

ET BEAUCOUP D AUTRE Imposteurs ET MENSONGE FAIT PAR LE CHRISTIANISME QUE JE VOUS RA CONTREZ.....

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 23:18
Message : Jesus leurs avait dit je sais que vous suivait satan, je sait que vous voulez me tuer...
ceux qui veulent tuer jesus et aime cela suivent le dessein de satan déguisé en ange de lumière...

Un maitre avait un terrain, et il a envoyé... pour réclamer aux gens... ils les ont maltraité et malmené, puis a décidé d'envoyer son fils et ils ont décidé de le tuer pour prendre l'héritage... que fera le maitre?

leurs dira t il je vais vous pardonner? ou les punira t il? cette parabole est contre les tout chrétiens...
jesus n'a pas été tué, ni crucifié mais ils ont été leurré, jesus a été remonté et élevé au royaume...
ceux qui disent wéé jesus a été tué et tout nos péchés ont été prises par lui... suivent le plan de satan!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.14, 00:12
Message :

abdul a écrit :Saches que tu peux extraire un dogme dun ecrit ou (si tu as accepté un dogme avant) interpreter les dits ecrits pour confirmer ton dogme.
Ainsi cette interprétation na pas forcement plus de valeur et/ou d'autorité quune autre interpretation

Si, elle a beaucoup plus de valeur, car elle prend le texte pour ce qu'il dit, et ne fabules pas dessus pour plaire à certains hommes
(notre cher Papouné par exemple).

Moi quand je dit que Jésus est Dieu et que j'interprètes la parole comme tel ce n'est pas pour obéir à un dogme
déjà établie mais par ce que c'est clairement écrit.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
(14) Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Et la preuve que je ne raisonne pas comme tu le prétends c'est les nombreux dogmes Catholiques que je rejette
formellement pour la simple et bonne raison que la parole n'en dit pas un mot.

Et c'est par ce que c'est clairement écrit que j'adopte ce dogme, pas le contraire.
Dire que Jésus n'est pas Dieu en lisant Jean 1:14 c'est tordre la parole, c'est la travestir...

Et ce n'est pas le seul passage qui témoigne de la Divinité de Jésus.

Salam.

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 00:13
Message :

omar13 a écrit :pOUR m MORMON

Dites moi si pour vous c est normal toutes ces faussetés et ces mensonges de la part de l église chrétienne. DONNEZ MOI UNE RÉPONSE:

Affaire des templiers (moines guerriers ) brûles vif en 1308 parce qu ils crachaient sur la croix et eil ont niés que jesus saws a ete cricifié, en deux mots: ils étaient devenu musulmans; l église tien secret l affaire depuis è siecles;

Bonjour

Posez ces questions dans la section "Religion catholique". Jésus n'a rien à voir avec ces salades.

Auteur : Soultan
Date : 27 nov.14, 00:15
Message : Ce passage est atypique par rapport au reste, et cet évangile de jean est atypique par rapport aux trois autres et plus si on affronte ça aux apocryphes, l'eglise a été dans l'égarement évident
la plus grosse erreur a été de mettre des trésors sous la table et depuis ils n'ont rien compris...

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 00:41
Message :

Soultan a écrit :Ce passage est atypique par rapport au reste, et cet évangile de jean est atypique par rapport aux trois autres et plus si on affronte ça aux apocryphes, l'eglise a été dans l'égarement évident
la plus grosse erreur a été de mettre des trésors sous la table et depuis ils n'ont rien compris...

Soultan, le maître étalon pour déterminer si une chose est chrétienne ou ne l'est pas, c'est cela :


Explication du christianisme en 3 mots :

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place : c'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré ; alors un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis un grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur.

Auteur : slamani
Date : 27 nov.14, 06:19
Message :

Soultan a écrit :Salam slamani, en réalité jesus est la, pour leurs rappeler qu'il ont commis une erreur, vouloir le tuer
et en principe un judéo chrétiens doit se dit (sil était sincere) il fallait pas essayer, on a commis des erreurs et on regrette, ainsi jesus a simulé un scenario (mais n'a pas été tué) pour qu'ils regrettent et fond repentance, en principe

Mais les pagano chrétiens ne le comprennent pas et disent aaah jesus est mort donc on est sauvés, on est plus sous la loi et il porte nos péchés... et avec cette conduite sont d'accord avec son assassinat et donc avec le dessein du diable... trés trés peu regrettent, disent que d'avoir essayer de le tuer c'est une erreur et fond repentance

Ils ne comprennent donc pas le message de jesus, et suivent l'anti jesus, dont on a prouvé qu'il leurs a dit je suis fou, vous etes aptes à croire aux incensés et je vous ai pris de ruse, paul qui sera appelé le plus petit au royaume des cieux...

ils ne te réponderont pas, ils vond laisser comme ça, le temps que nos arguments deviennent froids
ils ne chageront pas, mais pas grave, sourate 18 verset 6 Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours! nous sommes de simples témoins

Waalaykoum Salam mon ami,

Oui c'est vrai, il faut aussi leur poser une question trés trés importante, Si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 07:16
Message :

slamani a écrit : Oui c'est vrai, il faut aussi leur poser une question trés trés importante, Si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché originel commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel

Bonjour

"une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible" (Jean 21:25).

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a ou non parlé d'Adam et de sa chute qui l'a conduit à mourir physiquement, mais plutôt de relever que les chrétiens croient, sur la base du Nouveau Testament, qu'il est mort et ressuscité pour sortir la création d'une mort physique définitive et, son corollaire, de sa séparation d'avec Dieu.

Auteur : omar13
Date : 27 nov.14, 07:21
Message : ["Mormon"] a ecrit: questions dans la section "Religion catholique". Jésus n'a rien à voir avec ces salades. [/quote]

peut être ces des salades, mais surement indigestes du moment que vous m avez pas donner de réponses.

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 07:30
Message :

omar13 a écrit : peut être c'est des salades, mais surement indigestes du moment que vous m'avez pas donner de réponses.

Il faut poser votre question dans la section "catholique". Jésus n'a rien à voir avec les agissements d'une religion chrétienne particulière. Son Eglise d'origine a disparu et des hommes corrompus se sont disputés ses restes inanimés. Depuis, une nouvelle religion révélée chrétienne a été établie, j'en fais partie.

Bonne soirée

Auteur : omar13
Date : 27 nov.14, 07:38
Message : ="Mormon" a ecrit:
Posez ces questions dans la section "Religion catholique". Jésus n'a rien à voir avec ces salades.

Le sujet du forum est comprendre le christianisme y compris les mensonges de l Eglise a moins que l église ne représente pas votre religion?

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 07:48
Message :

omar13 a écrit : Le sujet du forum est comprendre le christianisme y compris les mensonges de l Eglise a moins que l église ne représente pas votre religion?

Vous auriez tord de réduire la chrétienté au catholicisme. Le catholicisme possède la force de la démographie (Amérique latine), de nos jours ça ne va pas plus loin. Nous ne sommes plus au temps où elle faisait et défaisait les souverains.

Moi, je ne m'en tiens qu'aux croyances fondamentales chrétiennes qui sont communes à l'ensemble des mouvements chrétiens. Et chacun a son histoire.

Auteur : omar13
Date : 27 nov.14, 08:04
Message : "Mormon"]A ECRIT: Son Eglise d'origine a disparu et des hommes corrompus se sont disputés ses restes inanimés. Depuis, une nouvelle religion révélée chrétienne a été établie, j'en fais partie.

Peut être vous avez raison, je ne savait pas qu il y a nouvelle religion revelee chretienne, je m etais arrete a jesus saws et Mohamed saws. Bon courage au sein de votre nouvelle religion.

Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 08:06
Message :

Mormon a écrit :
Moi, je ne m'en tiens qu'aux croyances fondamentales chrétiennes qui sont communes à l'ensemble des mouvements chrétiens. Et chacun a son histoire.

aux croyances fondamentales chrétiennes et mormonnes...

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 08:14
Message :

omar13 a écrit :
Peut être vous avez raison, je ne savait pas qu'il y a nouvelle religion revelee chretienne, je m etais arrete a jesus saws et Mohamed saws. Bon courage au sein de votre nouvelle religion.

Elle n'est pas si nouvelle, c'est celle de Jésus qu'il a rétablit à notre époque... On n'est jamais mieux servit que par nous-mêmes.

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 08:16
Message :

coalize a écrit :
aux croyances fondamentales chrétiennes et mormonnes...

Nos croyances de bases consistent en la création >>> la chute >>> la rédemption/résurrection.

Base commune a toute la chrétienté.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 nov.14, 18:35
Message :

coalize a écrit :aux croyances fondamentales chrétiennes et mormonnes...

Absolument. Je suis allé vérifier avec un Elder sur RDV dans un Temple mormon, parce que les dérives de Mormon me troublaient. Autant je reconnais d'authentiques mormons en Espilon, zippy, etc. autant je suis troublé par les dérapages de cet autre qui me choquent.

iPad en main, après une mise au point de 2 heures sur l'état actuel du mormonisme, je lui ai montré les "méthodes" de Mormon, modérateur qui efface nos messages et en place, nous agresse faussement. Il en a été fortement troublé et m'a bien expliqué qu'effectivement, une minorité s'est radicalisée au sein de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours.
Il m'a demandé de bien le signaler afin que chaque mormon se situe par rapport à ces dérives qui sont immorales.
Dont acte.

Cher coalize,
Les mormons sont loyaux, un peuple de paix, charitable, d'une conduite morale toujours admirable, ouverts et chrétiens avant tout. Vous trouverez certes dans toute religion et mouvance religieuse des radicaux, merci de bien comprendre qu'ils ne sont jamais qu'une minorité non représentative.
Allons en paix

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 21:28
Message :

Soultan a écrit : leurs dira t il je vais vous pardonner? ou les punira t il? cette parabole est contre les tout chrétiens...
jesus n'a pas été tué, ni crucifié mais ils ont été leurré, jesus a été remonté et élevé au royaume...
ceux qui disent wéé jesus a été tué et tout nos péchés ont été prises par lui... suivent le plan de satan!!

Soultan, vous devriez lire le contenu du sujet, au moins une seule fois.

Pour les chrétiens, Jésus est mort en martyr, non pas qu'il en a été obligé, mais il s'est laissé faire. Puis il a repris sa vie.

Les chrétiens savent que le sacrifice de Jésus ne leur sert pas à grand chose s'ils ne se repentent pas.

Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 21:55
Message :

Marmhonie a écrit :
Cher coalize,
Les mormons sont loyaux, un peuple de paix, charitable, d'une conduite morale toujours admirable, ouverts et chrétiens avant tout. Vous trouverez certes dans toute religion et mouvance religieuse des radicaux, merci de bien comprendre qu'ils ne sont jamais qu'une minorité non représentative.
Allons en paix

J'en suis bien conscient cher Marmonhie... Mais un rappel est toujours salutaire!

Auteur : omar13
Date : 27 nov.14, 21:58
Message : mormom a ecrit:
Vous vous trompez, Jésus parle de l'enfer dans les Evangiles et toutes les confessions chrétiennes significatives adhèrent à ce principe. Mais pas à votre vision de l'enfer-feu.


Si Jesus saws n avait pas parler de l enfer feu comme vous dite c est parce que vous ne lui avez pas donner le temps de terminer son message, heureusement qu il est venu Mohamed sawa, le dernier des messagers pour le faire.
Je donne cette justification pour ne pas dire que vous avez falsifier ou effacer ce qui vous conviens, vu que vous parlez d une nouvelle religion révélée dernièrement dont on sait pas qui est le révélateur et pour qui .

Auteur : Mormon
Date : 27 nov.14, 22:39
Message :

omar13 a écrit :Si Jesus saws n avait pas parler de l enfer feu comme vous dite c est parce que vous ne lui avez pas donner le temps de terminer son message, heureusement qu' il est venu Mohamed sawa, le dernier des messagers pour le faire.

Il n'y a pas de dernier prophète. Jamais la Bible parle de dernier prophète. Le dernier prophète apparaîtra lors de la dernière génération qui peuplera la terre avant qu'elle disparaisse comme elle est actuellement.

Prêcher une enfer-feu c'est prêcher l'épouvante, ou prêcher que Dieu est un monstre.

Je donne cette justification pour ne pas dire que vous avez falsifier ou effacer ce qui vous conviens, vu que vous parlez d une nouvelle religion révélée dernièrement dont on sait pas qui est le révélateur et pour qui .

Pour connaître le prophète préparant la seconde venue de Jésus, cliquez sur le lien de ma signature.

Cordialement, mon ami

Auteur : Soultan
Date : 27 nov.14, 23:36
Message :

omar13 a écrit : Si Jesus saws n avait pas parler de l enfer feu comme vous dite c est parce que vous ne lui avez pas donner le temps de terminer son message, heureusement qu il est venu Mohamed sawa, le dernier des messagers pour le faire.

Il a détaillé cela mais ils les ont mis sous la table, jesus est meme allé spirituellement en enfer pour sauver des gens et combattre les satans, lisez sur la descente de jesus aux enfers
et lisez d'autres textes apocryphes, le prophete pbsl nous avez dit les écrits cachés vons etre retrouvé et avec eux vous allez gagné par les arguments contre ahl el kitab (touqimou alayhim houdja, preuve)

Auteur : omar13
Date : 27 nov.14, 23:37
Message : mormon a ecrit:
Il n'y a pas de dernier prophète. Jamais la Bible parle de dernier prophète. Le dernier prophète apparaîtra lors de la dernière génération qui peuplera la terre avant qu'elle disparaisse comme elle est actuellement.

C est le coran qui est une révélation divine qui en parle et non pas les quatre évangiles ecrits et adaptes par l église pour chaque saison comme vous venez de dire auparavant.