Auteur : Yoel Date : 20 avr.17, 07:28 Message :Les Témoins de Jéhovah qualifiés d’extrémistes et interdits
La Cour suprême russe a confisqué jeudi le « Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie », dont les activités sont reconnues comme extrémistes.
Suite à l'examen des poursuites lancées contre l'organisation Témoins de Jéhovah, la Cour suprême de Russie a interdit ces derniers en Fédération de Russie pour «extrémisme» et a confisqué leur «centre administratif».
Les Témoins de Jéhovah peuvent faire appel de cette décision. S’ils portent plainte, la décision d’interdire l’organisation n’entrera pas en vigueur avant que le tribunal ne se prononce définitivement sur le sujet. Toutefois, le ministère de la Justice a déjà suspendu l’activité du centre jusqu'à la résolution finale du litige.
Les membres de cette organisation religieuse ont à plusieurs reprises violé la législation russe. Près d'une centaine d'ouvrages diffusés par le centre, ainsi que l'activité de huit de ses représentations en Russie, ont récemment été jugés «extrémistes» par le ministère russe de la Justice, suite à quoi une enquête a été ouverte.
Auteur : medico Date : 22 avr.17, 04:10 Message : Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.
Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
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Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.
Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste. http://www.lejdd.fr/international/europ ... ah-3307556
C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.
Par François Clemenceau
Auteur : yacoub Date : 22 avr.17, 04:13 Message : Salut Medico mon ami, bon retour, nous sommes nombreux à avoir déploré ton absence
Poutine s'est égaré en interdisant les TJ il devait s'occuper d'interdire l'islam qui est d'une actualité sanglante
Samuel Lieven (avec AFP), le 18/07/2017 à 17h41
Après avoir interdit les Témoins de Jéhovah en avril, la Cour suprême russe a examiné lundi 17 juillet le recours présenté par l’organisation. La haute juridiction a confirmé sa décision, qui devient définitive.
Plusieurs personnes assistent à l’audience de la Cour suprême russe qui se prononce sur l’interdiction des Témoins de Jéhovah, le 20 avril 2017, à Moscou.ZOOM
Plusieurs personnes assistent à l’audience de la Cour suprême russe qui se prononce sur l’interdiction des Témoins de Jéhovah, le 20 avril 2017, à Moscou. / VASILY MAXIMOV/AFP
Les Témoins de Jéhovah sont définitivement interdits en Russie. La Cour suprême russe a confirmé sa décision lundi 17 juillet en rejetant l’appel de l’organisation, qu’elle considère comme « extrémiste ».
En avril 2017, les Témoins de Jéhovah avaient déjà été interdits par la haute juridiction, suite à une demande du ministère de la justice qui estimait qu’ils représentaient « une menace pour les droits des citoyens, pour l’ordre public et pour la sécurité de la société ».
À lire : La liberté religieuse recule dans le monde
Cette première décision de la Cour suprême s’accompagnait de l’obligation de dissoudre les 395 communautés locales des Témoins de Jéhovah que compte le territoire russe, où l’organisation revendique 175 000 membres, et de la confiscation de leurs biens.
Un ultime recours possible devant la CEDH
La décision de la plus haute juridiction russe est donc devenue définitive le 17 juillet, épuisant toutes les voies de recours internes ouvertes à l’organisation. L’avocat des Témoins de Jéhovah, Viktor Jenkov, a toutefois annoncé à l’agence Interfax qu’il ferait appel de cette décision devant la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH), ultime recours désormais possible.
Et en la matière, la jurisprudence de la juridiction internationale est plutôt favorable à l’organisation. En 2007, la Russie avait été condamnée par la CEDH pour avoir violé le droit à la liberté de religion d’une centaine de Témoins de Jéhovah en annulant en 2000 une réunion religieuse dans l’auditorium d’un collège de Tcheliabinsk, en Sibérie.
Le pays avait également été condamné à 70 000 € de dommages et intérêts en 2010 pour avoir ordonné la dissolution en 2004 d’une branche des Témoins de Jéhovah, une décision jugée « injustifiée » par la CEDH.
Une arrestation pendant un office religieux
Depuis l’interdiction en avril, un membre danois de l’organisation, Dennis Christensen, a été arrêté jeudi 25 mai pendant un office religieux par « des membres armés du FSB (services de sécurité russes) à Orel », ville située à 350 km au sud de Moscou, selon un responsable russe des Témoins de Jéhovah, Iaroslav Sivoulski. Cinquante autres Témoins de Jéhovah avaient été arrêtés, avant d’être relâchés.
Le tribunal local a reconnu ce Danois coupable de « participation à des activités extrémistes » et l’a condamné à deux mois de prison. « C’est la première fois qu’un Témoin de Jéhovah est condamné à une peine de prison depuis l’URSS », a regretté Iaroslav Sivoulski, soulignant « un retour en arrière, pour le pire ».
Aux yeux de l’Église orthodoxe, une « secte dangereuse »
Mouvement fondé en 1873 aux États-Unis par Charles Russel, les Témoins de Jéhovah se réclament du christianisme. Mais aux yeux de la puissante Église orthodoxe russe, les Témoins de Jéhovah sont une secte dangereuse.
Plus globalement, le Patriarcat orthodoxe craint la concurrence et le prosélytisme des autres mouvements religieux, comme par exemple les évangélistes.
En France, des croyances « problématiques »
En 2010, les Témoins de Jéhovah revendiquaient 7,5 millions de « proclamateurs » réguliers. Leur filiation chrétienne leur est toutefois refusée par les confessions chrétiennes car ils ne croient pas en la divinité du Christ.
Sans être considérés comme une secte, les Témoins de Jéhovah font l’objet en France d’une vigilance de la part des autorités qui considèrent certaines de leurs croyances comme « problématiques ».
Samuel Lieven (avec AFP)
Auteur : medico Date : 25 janv.19, 01:57 Message :
Auteur : medico Date : 29 janv.19, 03:20 Message : L’interdiction des Témoins de Jéhovah fait suite à l’influence croissante de l’Église orthodoxe russe. Le christianisme orthodoxe est devenu la religion officielle de facto.
Auteur : medico Date : 07 févr.19, 04:33 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe déclare Dennis Christensen coupable et le condamne à six ans de prison
Le 6 février 2019, un tribunal russe a déclaré Dennis Christensen coupable d’avoir « organisé l’activité d’une entité déclarée extrémiste » et l’a condamné à six ans de prison. Il fera appel de ce jugement injuste qui retient déjà l’attention de la communauté internationale.
Nous prions pour Dennis Christensen et sa femme, Irina, ainsi que pour nos frères et sœurs de Russie qui continuent de « rester calmes et d’avoir confiance » en Jéhovah (Isaïe 30:15). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Ajouté 1 heure 57 minutes 42 secondes après :
Déclaration de l'Union Européenne :
« Il faut libérer immédiatement et sans condition Dennis CHRISTENSEN "
Quelques heures après le verdict de Dennis Christensen, le porte-parole, Maja Kocijancic, du service de la politique étrangère de l'Union européenne, a publié une déclaration :
« Aujourd'hui, un tribunal russe a condamné à Orel, Dennis Christensen, citoyen danois, à 6 ans de prison.
M. Christensen a été arrêté en mai 2017, lorsque des agents du Service de la sécurité fédérale de Russie ont effectué une descente dans une réunion pacifique religieuse, des Témoins de Jéhovah à Oryol.
Dennis Christensen a été condamné pour « organisation d'activité s extrémistes », ce qui revient à exercer son droit à la liberté de religion en tant que Témoin de Jéhovah. Un certain nombre d'autres affaires pénales contre les Témoins de Jéhovah sont également en cours. Personne ne devrait être emprisonné pour des actes pacifiques de culte dans l'expression de ses croyances religieuses.
L'Union européenne attend que M. Christensen soit libéré immédiatement et sans condition. Les Témoins de Jéhovah, comme tous les autres groupes religieux, doivent pouvoir jouir de la liberté de réunion pacifique, sans ingérence, comme le garantit la Constitution de la Fédération de Russie, ainsi que par les engagements internationaux et des normes internationales en matière de droits de l'homme de la Russie."
Auteur : medico Date : 23 févr.19, 19:41 Message : 21 FÉVRIER 2019
RUSSIE
Russie : des Témoins de Jéhovah torturés à Sourgout
Seulement neuf jours après que Dennis Christensen a été injustement condamné par un tribunal russe, au moins sept Témoins de Jéhovah ont subi des violences physiques (décharges électriques, étouffement, coups) de la part d’enquêteurs russes de la ville de Sourgout, en Sibérie occidentale. Les policiers ont torturé nos frères pour qu’ils leur révèlent les lieux des réunions et l’identité des autres Témoins.
Cette persécution a commencé avec des descentes de police tôt le matin du 15 février 2019. Les autorités de Sourgout ont arrêté des Témoins et les ont emmenés dans les locaux du comité d’enquête de la Fédération de Russie. Ils les ont ensuite interrogés, mais nos frères ont refusé de divulguer des informations sur leurs frères et sœurs. Les victimes ont déclaré qu’après le départ du seul représentant légal, des agents leur ont mis un sac sur la tête, l’ont fermé avec du ruban adhésif, leur ont attaché les mains dans le dos et les ont frappés. Après les avoir déshabillés et arrosés d’eau, les policiers leur ont infligé des décharges électriques au moyen d’un taser. Cette torture cruelle a duré environ deux heures.
Au moins trois de ces Témoins sont toujours emprisonnés. Ceux qui ont été libérés ont reçu une assistance médicale pour soigner leurs blessures. Ils ont porté plainte auprès de l’inspection générale.
En plus de ces faits, après avoir organisé des perquisitions en masse, les autorités russes ont engagé des poursuites contre 19 Témoins pour avoir « participé à une activité extrémiste » et avoir « soutenu le fonctionnement d’une organisation extrémiste ».
Un tel abus d’autorité est passible de condamnation selon le code pénal russe, sans oublier que la Fédération de Russie est subordonnée aux lois de plusieurs organismes internationaux qui protègent les individus contre la torture. Pour faire reconnaître ce crime, nous userons de tous les recours juridiques possibles, qu’ils soient locaux ou internationaux.
Nous savons qu’en fin de compte, Jéhovah voit la persécution que subissent nos frères de Russie, et il sera leur « secours » et leur « libérateur » (Psaume 70:5).
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Auteur : medico Date : 08 mars19, 01:32 Message : 6 MARS 2019
RUSSIE
Russie : un tribunal annule la condamnation infligée à frère Akopiane
Le 1er mars 2019, la Cour suprême de la République russe de Kabardino-Balkarie a annulé la condamnation qui avait été infligée à frère Arkadia Akopiane par une juridiction inférieure. Frère Akopiane avait été injustement accusé d’avoir distribué des ouvrages « extrémistes » et d’avoir « incité à la haine religieuse » ; son procès avait duré plus d’un an.
Un tribunal d’instance inférieure avait précédemment condamné frère Akopiane, âgé de 70 ans, à une peine de travail d’intérêt général. Cette condamnation a été annulée par la décision récente de la Cour suprême.
Nous remercions Jéhovah pour cette victoire et nous nous réjouissons avec frère Akopiane. Nous continuons de prier pour que nos frères et sœurs continuent d’endurer fidèlement les épreuves qu’ils subissent (2 Thessaloniciens 1:4).
Auteur : dan26 Date : 08 mars19, 07:44 Message :
a écrit :medico a dit
6 MARS 2019
RUSSIE
Russie : un tribunal annule la condamnation infligée à frère Akopiane
Le 1er mars 2019, la Cour suprême de la République russe de Kabardino-Balkarie a annulé la condamnation qui avait été infligée à frère Arkadia Akopiane par une juridiction inférieure. Frère Akopiane avait été injustement accusé d’avoir distribué des ouvrages « extrémistes » et d’avoir « incité à la haine religieuse » ; son procès avait duré plus d’un an.
Un tribunal d’instance inférieure avait précédemment condamné frère Akopiane, âgé de 70 ans, à une peine de travail d’intérêt général. Cette condamnation a été annulée par la décision récente de la Cour suprême.
Nous remercions Jéhovah pour cette victoire et nous nous réjouissons avec frère Akopiane. Nous continuons de prier pour que nos frères et sœurs continuent d’endurer fidèlement les épreuves qu’ils subissent (2 Thessaloniciens 1:4).
C'est la Cour suprême de la République russe de Kabardino-Balkarie qu'il faut remercier !!!
amicalement
Auteur : medico Date : 09 mars19, 02:18 Message : Nous n'avons pas les même valeur sur cette question.
Auteur : medico Date : 23 mars19, 01:59 Message : 20 MARS 2019
RUSSIE
Une cour d’appel russe fait libérer un des trois Témoins de Jéhovah incarcérés à Sourgout
Le 7 mars 2019, la cour d’appel de Khanty-Mansiïsk a annulé la décision du tribunal de première instance de la ville de Sourgout, qui avait ordonné le placement en détention provisoire de frère Artour Sévérintchik. Notre frère a donc été libéré le 15 mars.
Frère Sévérintchik est l’un de nos trois frères qui avaient été placés en détention provisoire le 17 février, à la suite de descentes de police menées dans les villes de Sourgout et de Liantor. La Cour a cependant refusé de faire libérer nos deux autres frères, Ievguéni Fédine et Sergueï Loguinov.
Le sort réservé à nos frères a suscité l’attention de l’opinion internationale. La Cour européenne des droits de l’homme a ordonné une expertise médicale indépendante de frère Loguinov, qui a subi des brutalités physiques pendant sa détention.
Nous sommes soulagés de savoir que frère Sévérintchik est à présent libre. Nous continuons de prier pour que nos compagnons emprisonnés en Russie gardent confiance en Jéhovah et se souviennent qu’avec son soutien, ils ‘ne seront jamais ébranlés’ (Psaume 16:8).
Auteur : clovis Date : 23 mars19, 02:25 Message :
medico a écrit : 29 janv.19, 03:20
L’interdiction des Témoins de Jéhovah fait suite à l’influence croissante de l’Église orthodoxe russe. Le christianisme orthodoxe est devenu la religion officielle de facto.
a écrit :La loi reconnaît quatre « religions traditionnelles » (l’Église orthodoxe russe, l’islam, le judaïsme et le bouddhisme). L’Église catholique romaine et l’Église luthérienne sont généralement considérées comme des religions traditionnelles russes, et sont invitées à participer aux manifestations officielles. La loi souligne le rôle particulier de l’Église orthodoxe russe en raison de sa contribution historique à la spiritualité et à la culture du pays.
Auteur : medico Date : 23 mars19, 04:19 Message : Mais c'est un secret de polichinelle car tout le monde est au courant que c'est l'église orthodoxe qui tire les ficelles.
Auteur : clovis Date : 23 mars19, 04:36 Message : Oui, sans doute, l'église orthodoxe russe souhaite conserver sa position dominante et intrigue en ce sens. Mais la réalité est probablement bien plus complexe. Il faut tenir compte aussi de la crainte russe des organisations extérieures à la Russie qui peuvent potentiellement (j'écris bien potentiellement car ce n'est pas systématiquement le cas) être manipulées par les ennemis de la Russie. La propension de l'oligarchie occidentale à manipuler les différentes ONG et mouvements religieux est bien connue. C'est ce qu'on appelle le soft power.
Auteur : medico Date : 23 mars19, 04:47 Message : Ce n'est pas sans doute c'est sur.
Et les orthodoxes doivent avoir la mémoire courte car ils ont été brimés aux temps de Staline.
Auteur : philippe83 Date : 25 mars19, 02:24 Message : Bonjour clovis,
Mais les témoins de Jéhovah ne sont pas manipulés par l'oligarchie occidentale. Les services secret russes savent très bien qui nous sommes en réalité. Ils savent que nous sommes loin de ces "magouilles" et que nous sommes pacifiques. C'est cela qui leur fait peur. Car se disent-ils si la moitié des russes devenaient témoins de Jéhovah la Russie ne pourrit plus exister sur le plan national et militaire. Deux aspect capitaux pour la culture Russe mais aussi pour l'Eglise nationaliste Orthodoxe. D'ailleurs l'un des meilleurs amis de Mr Poutine semble être l'un des premiers prélat Orthodoxe Russe.
A+
Auteur : clovis Date : 25 mars19, 10:27 Message : Tu connais un pays où la moitié des habitants sont des témoins de Jéhovah ? Je ne pense vraiment pas que cette perspective inquiète le gouvernement russe.
Auteur : philippe83 Date : 02 avr.19, 01:51 Message : Bonjour clovis,
Alors à plus forte raison que l'Etat Russe laisse les témoins de Jéhovah tranquille. l'idée de faire savoir que "le danger pour la Russie serait de voir la moitié des russes devenir témoins de Jéhovah" n'est pas de moi mais d'un opposant qui semble être très proche de Mr Poutine. Je vais essayer de ressortir cette déclaration.
Bonne journée.
Auteur : RT2 Date : 02 avr.19, 07:47 Message : sur le fond, la Russie est devenue un pays aux mains de l'Eglise Orthodoxe ; un géant aux pieds d'argiles. Après tout, tout es vanité sous ce système de choses.
philippe83 a écrit : 02 avr.19, 01:51
Bonjour clovis,
Alors à plus forte raison que l'Etat Russe laisse les témoins de Jéhovah tranquille. l'idée de faire savoir que "le danger pour la Russie serait de voir la moitié des russes devenir témoins de Jéhovah" n'est pas de moi mais d'un opposant qui semble être très proche de Mr Poutine. Je vais essayer de ressortir cette déclaration.
Bonne journée.
Bonjour,
Il me semble que c'est la justice russe qui s'en prend au TJ et non le pouvoir exécutif.
Auteur : medico Date : 03 avr.19, 03:17 Message : Tu veux rire car le sabre et le goupillon ont toujours fait bon ménage en Russie et la justice lèche la main à Poutine depuis qu'il a prit le pouvoir.
Auteur : medico Date : 03 avr.19, 21:35 Message : En français ,mais il faut que je refasse l'image .
Ajouté 2 heures 19 minutes 49 secondes après :
1er MARS 2019
RUSSIE
La CEDH réagit rapidement à une requête en faveur d’un des frères torturés en Russie
Le 25 février 2019, une demande de mesures d’urgence a été déposée auprès de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) en faveur de frère Sergeï Loginov, l’un des sept frères torturés par des policiers dans la ville de Sourgout, en Sibérie occidentale. Les six autres frères torturés ont été relâchés, mais frère Loginov a été placé en détention provisoire depuis son arrestation, et il n’a pas accès aux soins médicaux que nécessitent ses blessures.
Le 26 février, un jour seulement après le dépôt de la demande, la CEDH a rendu une décision favorable. La Cour a ordonné à la Russie de faire « immédiatement » examiner frère Loginov par une équipe de médecins indépendants, pour évaluer l’importance des dommages « physiques et psychologiques » qu’il a subis, et pour déterminer si sa santé lui permet de rester en détention. Le gouvernement russe a jusqu’au 11 mars 2019 pour appliquer cette décision.
La CEDH ne donne suite à de telles requêtes que dans des circonstances exceptionnelles, quand une personne se trouve face à un risque imminent de dommage irréparable. Il est donc encourageant de constater que la CEDH a pris cette mesure, et aussi rapidement — un jour seulement après le dépôt de la demande. La CEDH a fait savoir qu’elle suivra de près l’évolution de la situation concernant les mauvais traitements infligés à nos frères.
Actuellement, 19 Témoins font l’objet de poursuites pénales à Sourgout. Trois d’entre eux sont en détention provisoire.
Tandis que nous continuons de supplier Jéhovah pour nos frères, gardons bien présentes à l’esprit ces paroles rassurantes de Jérémie : « Béni est l’homme qui fait confiance à Jéhovah et qui place son espérance en Jéhovah » (Jérémie 17:7).
Auteur : RT2 Date : 03 avr.19, 23:09 Message :
Liberté 1 a écrit : 03 avr.19, 10:03
C'est écrit en quelle langue ?
Auriez vous un problème de cécité ? La Russie et la Chine marchent la main dans la main(ce n'est pas nouveau), la Chine c'est aussi la route de la soie, autrement dit un projet pharaonique qui se traduit comme une route pour les navires (au ciel et sur la mer et sur terre) pour le commerce, qui va être pulvérisée lorsque le vrai Dieu va exécuter le jugement sur Babylone. C'est pourquoi les marchands de la terre, ceux qui font ce commerce vont pleurer de douleurs, et oui Adieu pour eux la bonne fortune comme on dit. Et récemment, curieusement du côté de l'Italie (fief du Vatican) les dirigeants politiques ont montré qu'ils avaient fait alliance avec la Chine.
ça va faire très très mal, ne dites pas que vous n'avez pas été prévenu.
Auteur : clovis Date : 04 avr.19, 10:59 Message :
RT2 a écrit : 03 avr.19, 23:09
Auriez vous un problème de cécité ? La Russie et la Chine marchent la main dans la main(ce n'est pas nouveau), la Chine c'est aussi la route de la soie, autrement dit un projet pharaonique qui se traduit comme une route pour les navires (au ciel et sur la mer et sur terre) pour le commerce, qui va être pulvérisée lorsque le vrai Dieu va exécuter le jugement sur Babylone. C'est pourquoi les marchands de la terre, ceux qui font ce commerce vont pleurer de douleurs, et oui Adieu pour eux la bonne fortune comme on dit. Et récemment, curieusement du côté de l'Italie (fief du Vatican) les dirigeants politiques ont montré qu'ils avaient fait alliance avec la Chine.
ça va faire très très mal, ne dites pas que vous n'avez pas été prévenu.
Ce n'est pas le sujet mais les grands méchants qui foutent le bordel partout, et des millions de morts, ce ne serait pas l'Occident plutôt ? Vous êtes complètement aveuglés par la propagande médiatique.
RT2 a écrit : 03 avr.19, 23:09
Auriez vous un problème de cécité ?
Parce que toi, tu arrives à lire ce qu'il y a d'écrit sûr l'image de Medico ?
Auteur : medico Date : 06 avr.19, 01:01 Message :
Auteur : keinlezard Date : 08 avr.19, 02:45 Message : Hello,
Pourquoi ne pas citer aussi les paroles de Miléna Jesencka que l'on trouve dans Miléna de Margret Buber-Neumann ... peut etre parce que
dans les camps ou Miléna et Margret ont été en meme temps que des Bibel Foerscher ... c'est dernier n'était si "exempt" de défaut !!
Oui des TJ ont des qualités .. mais ne montrer que les qualités en "omettant" sciemment les défauts ... il y a tromperie sur la marchandise
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 avr.19, 03:40 Message : Mais forcément qu'il y a eu des défections comme aux temps des premiers chrétiens fassent aux persécutions.
Tu n'a jamais entendue parler des relaps ?
Je le conseille à tous ... instructif ... pour le petit passage sur les TJ .... qui n'ont d'amour pour le prochain que si le prochain est TJ !!!
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 avr.19, 04:28 Message : Et toi tu n'as pas lu Galates 6:10 de toute évidence.
Auteur : sibira Date : 23 avr.19, 12:50 Message :
medico a écrit : 23 févr.19, 19:41
Un tel abus d’autorité est passible de condamnation selon le code pénal russe, sans oublier que la Fédération de Russie est subordonnée aux lois de plusieurs organismes internationaux qui protègent les individus contre la torture. Pour faire reconnaître ce crime, nous userons de tous les recours juridiques possibles, qu’ils soient locaux ou internationaux.
non non
Vous n'userez de rien du tout . Il ne faut pas confondre la Russie avec les USA ou la France ou l'Allemagne -ça n'a rien à voir
En plus de cela (ce qui est encore plus grave)
medico a écrit : 23 févr.19, 19:41
21 FÉVRIER 2019
RUSSIE
Russie : des Témoins de Jéhovah torturés à Sourgout
Sourgout : en clair le district autonome des Khantys-Mansis de l’oblast de Tioumen : vous n'êtes pas à Moscou là-bas !
Tant que vous ne comprendrez pas ça, vous ne comprendrez jamais rien
Obeïssez au règles de cette région (celui du district autonome des Khantys-Mansis ) et il n'y aura pas de problème ou alors restez à Moscou ou dans les environs proches
Auteur : medico Date : 23 avr.19, 20:05 Message : Les TJ sont interdits dans toutes la sainte Russie et pas que dans une region autonome que de nom.
Auteur : philippe83 Date : 24 avr.19, 02:28 Message : D'autant plus Sorgout est bien une ville Russe (en Sibérie) la plus grande d'ailleurs de cette région avec plus de 300 mille personnes.
Auteur : medico Date : 15 mai19, 03:11 Message : Arrestation et détention de Dennis Christensen : compte rendu
Cette vidéo de onze minutes (en anglais) fait un compte rendu de ce qui s’est passé depuis que Dennis Christensen a été arrêté en mai 2017. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... ristensen/
Auteur : sibira Date : 15 mai19, 06:56 Message : Je sais bien que les TJ ne font pas de politique et je désapprouve un peu qu'ils soient torturés
mais cette organisation est américaine
vous devriez songer à ceci plutôt :
certaines armes françaises très sophistiquées possèdent un logiciel américain qui lui dépend complètement du bon vouloir des américains
ça ne se passe pas comme ça en Russie
et idem avec certaines organisations religieuses qui sont noyautées par des agents américains
et idem avec le reste
alors votre commission européenne des droits de l'homme que veut faire saisir l'organisation des TJ ça sent vachement la méthode de la cia
Auteur : medico Date : 15 mai19, 09:53 Message : Je ne voie pas le rapport.
Auteur : sibira Date : 15 mai19, 10:49 Message : le rapport?
medico a écrit : 07 févr.19, 04:33
L'Union européenne attend que M. Christensen soit libéré immédiatement et sans condition. Les Témoins de Jéhovah, comme tous les autres groupes religieux, doivent pouvoir jouir de la liberté de réunion pacifique, sans ingérence, comme le garantit la Constitution de la Fédération de Russie, ainsi que par les engagements internationaux et des normes internationales en matière de droits de l'homme de la Russie."
vous vous croyez où là? en Union Européenne?
Elle n'a aucun pouvoir en Russie
Des contingents de l'armée française sont en Pologne et vous exigez quelque chose?
Depuis que Sarkosy a trahit la France en se mettant sous tutelle de l'Otan , vous devenez de plus en plus ridicules en exigeant des choses aux russes
la France n’est pas complètement absente d’un point de vue militaire. En 2013, elle a ainsi participé à l’exercice de l’Otan Steadfast Jazz ; en 2014 quatre Rafale ont été déployés sur la base de Malbork au plus fort des tensions avec la Russie en Ukraine ; puis en 2015 une quinzaine de chars Leclerc ont à leur tour été dépêchés pour des manœuvres. En novembre , des militaires français engagés dans l’exercice d’état-major Citadel Bonus 2016 qui se déroule également en Pologne
à part ça quel rapport?
bah croyez moi ou pas, eux ils le font le rapport
Auteur : medico Date : 16 mai19, 02:22 Message : Tu as visionner la vidéo?
Auteur : sibira Date : 16 mai19, 19:56 Message : oui j'ai visionné la vidéo
Concernant Dennis Christensen
"Visiblement il y avait des motifs pour l'accuser", a réagi son porte-parole Dmitri Peskov
Au lieu de vous en prendre aux autorités Russes vous devriez vous demander ce qui se cache derrière tout ça
Le danger que représente les organisations religieuses (en grande majorité américaines) pour la sécurité intérieure de la Russie
C'est une réponse au menaces de ce genre :
Sergey Ryakhovsky, chef du mouvement néopentecôtiste russe, a déclaré après une émission de Télévision critique, que le Pr Dvorkin devrait être supprimé. (Le Professeur Alexander Dvorkin est la figure de proue des rares associations luttant contre les sectes dangereuses en Russie.)
____________________________
La loi russe Anti-extrémisme de 2002 a ouvert la voie à Dvorkin et à la FECRIS pour étiqueter un groupe pacifique comme les TJ comme extrémiste et le faire interdire dans tout le pays.
L'administration Poutine a ostensiblement adopté cette loi en réponse aux attentats terroristes du 11 septembre, mais a bientôt commencé à utiliser la loi de 2002 pour transformer en réalité le concept de « sécurité spirituelle » de Poutine, tel qu’il est décrit dans le Concept de sécurité nationale 2000 de l'administration russe.
« Protéger la sécurité nationale de la Fédération de Russie comprend également la protection de l'héritage culturel, spirituel et moral, des traditions et des références historiques de la vie publique et la préservation du patrimoine culturel de tous les peuples de Russie », indiquait le communiqué. « Il doit y avoir une politique publique pour protéger le bien-être spirituel et moral de la population, interdire l'utilisation du temps d'antenne pour promouvoir la violence ou les instincts primaires et contrecarrer l'impact négatif des organisations religieuses et des missionnaires étrangers
________________
Une ONG française (FECRIS) – entièrement financée par le gouvernement français dans le but de lutter contre les minorités religieuses – s’est associée à l’administration Poutine et à l’Église orthodoxe russe pour étiqueter les religions non orthodoxes en Russie comme des groupes extrémistes et les éliminer. La dernière phase de ce plan a d’abord attiré l’attention internationale avec l’arrestation d’un citoyen danois par les autorités russes.
L’arrestation de Dennis Christensen
L’arrestation du citoyen danois Dennis Christensen en Russie le 25 mai a mis le sort des Témoins de Jéhovah (TJ) sous les projecteurs du monde entier. Les autorités russes ont arrêté Christensen, ainsi que 15 autres Témoins de Jéhovah, lors d’une perquisition dans un complexe des TJ alors que les membres étaient en train d’étudier la Bible. Cette perquisition a été menée après l’interdiction des Témoins de Jéhovah en Russie le 20 avril par la Cour suprême, qui les a qualifiés d’organisation extrémiste.
Auteur : sibira Date : 16 mai19, 19:56 Message : oui j'ai visionné la vidéo
Concernant Dennis Christensen
"Visiblement il y avait des motifs pour l'accuser", a réagi son porte-parole Dmitri Peskov
Au lieu de vous en prendre aux autorités Russes vous devriez vous demander ce qui se cache derrière tout ça
Le danger que représente les organisations religieuses (en grande majorité américaines) pour la sécurité intérieure de la Russie
C'est une réponse au menaces de ce genre :
Sergey Ryakhovsky, chef du mouvement néopentecôtiste russe, a déclaré après une émission de Télévision critique, que le Pr Dvorkin devrait être supprimé. (Le Professeur Alexander Dvorkin est la figure de proue des rares associations luttant contre les sectes dangereuses en Russie.)
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La loi russe Anti-extrémisme de 2002 a ouvert la voie à Dvorkin et à la FECRIS pour étiqueter un groupe pacifique comme les TJ comme extrémiste et le faire interdire dans tout le pays.
L'administration Poutine a ostensiblement adopté cette loi en réponse aux attentats terroristes du 11 septembre, mais a bientôt commencé à utiliser la loi de 2002 pour transformer en réalité le concept de « sécurité spirituelle » de Poutine, tel qu’il est décrit dans le Concept de sécurité nationale 2000 de l'administration russe.
« Protéger la sécurité nationale de la Fédération de Russie comprend également la protection de l'héritage culturel, spirituel et moral, des traditions et des références historiques de la vie publique et la préservation du patrimoine culturel de tous les peuples de Russie », indiquait le communiqué. « Il doit y avoir une politique publique pour protéger le bien-être spirituel et moral de la population, interdire l'utilisation du temps d'antenne pour promouvoir la violence ou les instincts primaires et contrecarrer l'impact négatif des organisations religieuses et des missionnaires étrangers
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Une ONG française (FECRIS) – entièrement financée par le gouvernement français dans le but de lutter contre les minorités religieuses – s’est associée à l’administration Poutine et à l’Église orthodoxe russe pour étiqueter les religions non orthodoxes en Russie comme des groupes extrémistes et les éliminer. La dernière phase de ce plan a d’abord attiré l’attention internationale avec l’arrestation d’un citoyen danois par les autorités russes.
L’arrestation de Dennis Christensen
L’arrestation du citoyen danois Dennis Christensen en Russie le 25 mai a mis le sort des Témoins de Jéhovah (TJ) sous les projecteurs du monde entier. Les autorités russes ont arrêté Christensen, ainsi que 15 autres Témoins de Jéhovah, lors d’une perquisition dans un complexe des TJ alors que les membres étaient en train d’étudier la Bible. Cette perquisition a été menée après l’interdiction des Témoins de Jéhovah en Russie le 20 avril par la Cour suprême, qui les a qualifiés d’organisation extrémiste.
Auteur : medico Date : 16 mai19, 22:47 Message : Et c'est quoi ses motifs d'accusations ?
Auteur : sibira Date : 16 mai19, 23:03 Message :
medico a écrit : 16 mai19, 22:47
Et c'est quoi ses motifs d'accusations ?
ça il faut demander au FSB
En tout cas vous devriez vous méfier de ne pas devenir les pions d'une querelle politique en allant devant la commission européenne des droits de l'homme
Les droits de l'homme de cette commission sont justes les droits des états unis à faire une guerre de déstabilisation de la Russie
En clair bien que ne faisant pas de politique les TJ servent des intérêts politiques douteux
Auteur : medico Date : 20 mai19, 21:20 Message : L’audience en appel de Dennis Christensen bientôt terminée
Le mardi 7 mai 2019, le tribunal régional d’Oriol a commencé à traiter l’appel de Dennis Christensen, condamné à six ans de prison pour avoir pratiqué sa foi. Jusqu’ici, ce tribunal suit le modèle des autres tribunaux de Russie, en refusant d’examiner sérieusement ce qui, d’après les avocats, constitue des preuves irréfutables de l’innocence de Dennis. Le jury, constitué de trois juges, devrait rendre sa décision d’ici la fin de la semaine.
Le premier jour de l’audience, de nombreux frères et sœurs étaient présents pour soutenir Dennis. Il y avait aussi des diplomates de divers pays, des journalistes et des défenseurs des droits de l’homme. Comme l’audience a commencé dans une petite pièce qui pouvait seulement contenir entre 20 et 25 personnes, 50 personnes n’ont pas pu entrer. Toutefois, à la demande des avocats de Dennis, le tribunal a accepté de poursuivre l’audience dans une pièce plus grande qui pouvait contenir près de 80 personnes. Au bout de seulement trois heures, la séance a été suspendue.
Le deuxième jour de l’audience, les juges ont refusé de réexaminer, comme les avocats le demandaient, un grand nombre de preuves de l’innocence de Dennis. C’est regrettable, car les avocats sont convaincus que ces preuves auraient révélé que la condamnation de Dennis n’est pas justifiée. À la fin de la journée, le tribunal a annoncé que l’audience reprendrait le jeudi 16 mai, quand la plaidoirie finale aurait lieu.
Nous continuons de prier pour que nos frères de Russie gardent leur paix intérieure et une foi solide en la promesse de Jéhovah selon laquelle, au bout du compte, il les sauvera de ceux qui les traitent avec mépris (Psaume 12:5).
Auteur : sibira Date : 21 mai19, 04:08 Message :
medico a écrit : 20 mai19, 21:20
Nous continuons de prier pour que nos frères de Russie gardent leur paix intérieure et une foi solide en la promesse de Jéhovah selon laquelle, au bout du compte, il les sauvera de ceux qui les traitent avec mépris (Psaume 12:5).
Vous prenez la Russie pour un espèce territoire à conquérir spirituellement et économiquement
Dieu vous punira d'avoir travaillé contre les intérêts de cette nation : voilà tout ce que vous récolterez de lui si vous vous obstinez
Dostoïevsky avait dit : la Russie est ce que le monde ne pourra jamais apprivoiser
Auteur : medico Date : 21 mai19, 04:32 Message : Notre but est d'annoncer l'évangile a la ( sainte Russie).
Mais ce n'est pas la question.
Auteur : RT2 Date : 22 mai19, 02:05 Message :
sibira a écrit : 21 mai19, 04:08
Vous prenez la Russie pour un espèce territoire à conquérir spirituellement et économiquement
Dieu vous punira d'avoir travaillé contre les intérêts de cette nation : voilà tout ce que vous récolterez de lui si vous vous obstinez
Dostoïevsky avait dit : la Russie est ce que le monde ne pourra jamais apprivoiser
En général on emploie le terme apprivoiser pour désigner un animal sauvage. D'autre part le seul but des TJ est vraiment d'accomplir Mat 24:14 ce qui est l'ordre de Dieu énoncé par son Christ. Alors je suis désolé mais ceux qui s'opposent à ce principe, s'opposent à la véritable lumière. N'importe qu'elle confession dite chrétienne devrait le connaître par coeur et comprendre qu'elle n'a pas à interdire d'autres confessions dites chrétiennes car c'est la volonté de Dieu.
Et enfin jamais les TJ n'ont conquit un seul espace par contre la Russie cherche à s'emparer du pays de la Parure... dommage.
Auteur : medico Date : 23 mai19, 22:36 Message : Ultime audience en appel pour Dennis Christensen le 23 mai
Le jeudi 16 mai 2019, le procès en appel de Dennis Christensen a repris comme prévu. Les procureurs et les avocats de la défense ont prononcé les ultimes réquisitoires et plaidoiries, et notre frère Dennis a pu présenter sa défense pendant près d’une heure. Lors de cette audience, comme précédemment, des diplomates et des journalistes étrangers étaient présents ; ce fait est encourageant, car il atteste que deux ans après l’arrestation de Dennis, qui avait été commentée dans de nombreux pays par les médias, des observateurs du monde entier continuent de suivre de très près le déroulement de ce procès.
Au départ, il avait été annoncé que le procès se poursuivrait jusqu’au vendredi 17 mai. Toutefois, les juges ont annoncé qu’ils reportaient la dernière audience au jeudi 23 mai à 10 heures. Ce sera pour Dennis la dernière occasion de s’adresser à la cour avant que les juges se retirent pour délibérer. Il est difficile de dire si le tribunal annoncera sa décision à la fin de la journée du 23 mai ou s’il la repoussera à une date ultérieure.
Nous sommes encouragés de constater que nos frères, comme Dennis Christensen et Sergueï Skrynnikov, gardent un état d’esprit optimiste et sont déterminés à rester fidèles à Jéhovah. Nous éprouvons pour nos compagnons de Russie le même sentiment que celui que l’apôtre Paul avait pour les Thessaloniciens ; en effet, sous l’inspiration divine, il a écrit : « Nous parlons de vous avec fierté parmi les assemblées de Dieu, en raison de votre endurance et de votre foi dans toutes vos persécutions et dans les difficultés que vous rencontrez » (2 Thessaloniciens 1:4).
Ajouté 21 heures 17 minutes 34 secondes après :
ALERTE INFO | La cour d'appel confirme la décision d'emprisonner Dennis Christensen
Le 23 mai 2019, trois juges du tribunal régional d'Orel ont rejeté le pourvoi en appel de Dennis Christensen et ont confirmé la décision de le condamner à six ans de prison. Environ 80 de nos frères et sœurs ont assisté aux audiences. Des diplomates d'Australie et du Danemark étaient aussi présents. Les médias internationaux rendent déjà compte de l'issue de cette affaire.
Depuis que frère Christensen a été condamné en février, il y a eu 115 descentes de police et trois fois plus de procédures pénales engagées contre les Témoins de Jéhovah que lors des trois mois précédents.
Nous prions pour frère Christensen et pour tous nos compagnons en Russie. Nous sommes certains que Jéhovah « est près de tous ceux qui l’appellent » et qu’il continuera d’aider nos frères à rester fermes face à la persécution (Psaume 145:18).
Auteur : medico Date : 06 juil.19, 03:25 Message : La Russie confisque l’ancien siège national[/size]
Le 3 mai 2018, le tribunal de Saint-Pétersbourg a confirmé la décision de décembre 2017, permettant au gouvernement russe de confisquer sans délai notre ancien siège national, situé à Solnetchnoïe. Juste avant l’audience en appel, un journaliste, un spécialiste des religions et deux avocats Témoins de Jéhovah parlent de cette injustice. Un couple qui a participé à la construction du siège national explique pourquoi la propriété est chère à leur cœur.
Auteur : medico Date : 18 juil.19, 06:43 Message : Un tribunal russe condamne frère Aleksandr Soloviev
Le jeudi 4 juillet 2019, le tribunal du district ordjonikidzevski de Perm (Russie) a déclaré coupable frère Aleksandr Soloviev et l’a condamné à payer une amende de 300 000 roubles (environ 4 200 euros).
Le soir du 22 mai 2018, frère Soloviev a été arrêté dans une gare, alors qu’il revenait d’un voyage à l’étranger avec sa femme, Anna. Les policiers l’ont menotté et emmené dans un centre de détention provisoire. Sœur Soloviev a également été emmenée par la police, mais dans un autre véhicule. Les policiers ont fouillé leur appartement toute la nuit et saisi des photos, des appareils électroniques et plusieurs bibles.
Après avoir été interrogée, sœur Soloviev a été relâchée sans être inculpée. En revanche, des poursuites ont été engagées contre frère Soloviev, et il a été assigné à résidence du 24 mai au 19 novembre 2018. En attendant d’être jugé, il a dû se soumettre aux restrictions que les autorités lui ont imposées.
Les avocats de frère Soloviev ont l’intention de faire appel de cette condamnation. Ils ont également déposé une plainte auprès du Groupe de travail de l’ONU sur la détention arbitraire.
La persécution s’intensifie dans des pays comme la Russie, mais nous ne ‘nous laissons effrayer en rien par nos adversaires’. Nous sommes convaincus que Jéhovah continuera de nous donner tout ce dont nous avons besoin pour endurer jusqu’à son grand jour de salut (Philippiens 1:28).
Auteur : Marmhonie Date : 19 juil.19, 22:19 Message : Ce n'est pas que la Russie, toute l'Église Orthodoxe veut en finir avec les témoins de Jéhovah. La Grèce s'organise aussi pour bannir les témoins de Jéhovah.
Partout où l'Église Orthodoxe est forte, comme en Égypte, seconde religion après l'islam, les témoins de Jéhovah sont compressés.
Ça va mal, ça va mal...
Auteur : RT2 Date : 20 juil.19, 09:10 Message : Pour la Grèce ce n'est pas nouveau, mais elle s'était calmée par force des choses. Qui dit décision arbitraire dit pouvoir arbitraire et qui dit pouvoir arbitraire dit dictature, que pense Dieu des dictatures ? C'est dans la Bible quand son peuple dévia de sa loi.
Et plus particulièrement que pense Dieu des dictatures religieuses qui prétendent imposer une norme à Dieu en utilisant le pouvoir politique et judiciaire de l'époque (ajoutons désormais les médias, les réseaux sociaux et autres outils que les dictateurs aiment dévoyer pour leur propre usage) ? Cela fait penser à la Babylone antique où le prisonnier ne pouvait pas sortir, subissant l'oppression.
Cela me fait aussi penser à ce qui se passa sous la Perse antique où un certain homme incita le roi de Perse à exterminer tous les judéens. Que lui arriva-t-il au final ? Il y a là une leçon biblique à retenir pour les rois de la terre mais aussi et avant tout pour les dirigeants religieux.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 août19, 01:54 Message : Ca ne vas pas mal Marmhonie, tous ceux qui veulent suivre le Christ suvira des persecution ...
Au QUEBEC c'etait interdit avant aussi, et BEAUCOUP de pays on eu une interdiction ...
Et ce n'est pas fini .... c'est super!!!!
Auteur : BenFis Date : 13 août19, 02:27 Message : Il faudrait peut-être se poser la question de savoir si en Russie, les TJ ne donnent pas quelquefois le bâton pour se faire battre!?
Dans de nombreux pays, dont la Russie, le délit de blasphème peut être réprimé. Et nous savons que lorsque la Russie réprime, surtout sous la pression de l'Eglise Orthodoxe, elle ne prend pas de gants.
Auteur : philippe83 Date : 14 août19, 02:01 Message : Salut BenFis,
Toute comme au premier siècle les vrais chrétiens étaient persécutés par les juifs (religion) pour blasphème. Jésus en fût la victime principale( Mat 26:65-68) et les..Romains poursuivirent à travers de nombreuses persécutions pour divers raisons. Penses-tu que ces entités religieuses et politiques avaient raison d'agir de la sorte? Voudrais-tu que les témoins de Jéhovah fassent des compromis pour éviter d'être persécutés, alors que la plupart d'entre eux sont des anciens orthodoxes? Comme Paul le dira, (lui qui était bien placé pour le savoir,et qui avait été un persécuteur en puissance en tant que juif des chrétiens et qui deviendra par la suite le persécuté de ces même juifs) :"Si je reconstruit ce que j'ai démoli par le passé je montre que je suis un transgresseur" (Gal 2:18). Paul accepta la persécution et frôlera même la mort plusieurs fois vis à vis de ses anciens co-rolégionnaires, et cela même l'attrista énormément. Mais il ne changea pas de comportement.
Je te souhaite une bonne journée.
Auteur : BenFis Date : 15 août19, 02:19 Message :
philippe83 a écrit : 14 août19, 02:01
Salut BenFis,
Toute comme au premier siècle les vrais chrétiens étaient persécutés par les juifs (religion) pour blasphème. Jésus en fût la victime principale( Mat 26:65-68) et les..Romains poursuivirent à travers de nombreuses persécutions pour divers raisons. Penses-tu que ces entités religieuses et politiques avaient raison d'agir de la sorte? Voudrais-tu que les témoins de Jéhovah fassent des compromis pour éviter d'être persécutés, alors que la plupart d'entre eux sont des anciens orthodoxes? Comme Paul le dira, (lui qui était bien placé pour le savoir,et qui avait été un persécuteur en puissance en tant que juif des chrétiens et qui deviendra par la suite le persécuté de ces même juifs) :"Si je reconstruit ce que j'ai démoli par le passé je montre que je suis un transgresseur" (Gal 2:18). Paul accepta la persécution et frôlera même la mort plusieurs fois vis à vis de ses anciens co-rolégionnaires, et cela même l'attrista énormément. Mais il ne changea pas de comportement.
Je te souhaite une bonne journée.
Salut Philippe,
Tout dépend du caractère plus ou moins strict que l’on donne au mot blasphème. Il n’avait sans doute pas le même poids chez les Juifs à l’époque du Christ qu’en France aujourd’hui.
De manière générale, les droits et les devoirs des citoyens se placent dans les pays laïques au dessus de ceux des religions.
Il faut faire aussi la différence entre exprimer librement ses croyances, et attaquer ouvertement celle des autres.
Les TJ en Russie se contentent-ils d’exprimer leurs croyances où s’en prennent-ils à l’Eglise de Russie ?
Dans le 2ème cas, il faut bien s’attendre à ce que cela soit considéré par les autorités en place comme un blasphème et réprimé selon les lois du pays. Même la Cour Européenne des droits de l’homme ne peut rien y redire.
Auteur : philippe83 Date : 15 août19, 04:33 Message : Ta conclusion est un peu surprenante puisque justement la cour des droits de l'homme demander plusieurs fois à la Russie de cesser ses persécutions à l'encontre des témoins de Russie. Tu l'ignores?
Va sur le site de cette institution et tu verras ce qu'il en est.
Le reste et la réalité de ce qui se passe vraiment en Russie semble t'échapper. Je ne veut pas tomber de nouveau dans une polémique avec toi sur ce genre de sujet sensible. Je préfère te laisser à ton jugement personnel. A chacun ses idées.
Auteur : BenFis Date : 15 août19, 10:15 Message :
philippe83 a écrit : 15 août19, 04:33
Ta conclusion est un peu surprenante puisque justement la cour des droits de l'homme demander plusieurs fois à la Russie de cesser ses persécutions à l'encontre des témoins de Russie. Tu l'ignores?
Va sur le site de cette institution et tu verras ce qu'il en est.
Le reste et la réalité de ce qui se passe vraiment en Russie semble t'échapper. Je ne veut pas tomber de nouveau dans une polémique avec toi sur ce genre de sujet sensible. Je préfère te laisser à ton jugement personnel. A chacun ses idées.
Je n’ai pas suivi cette affaire de la Russie contre les TJ jusqu’au bout. Si la CEDH s’est prononcée contre la Russie, c’est tant mieux ; mais je n’ai rien lu dernièrement sur ce dénouement.
Une référence précise serait la bienvenue.
Mes affirmations tenaient compte d’une autre affaire qui opposait l’Autriche à des personnes condamnées pour blasphème. Et dans ce cas, la CEDH s’était prononcée pour bien fondé de la décision de culpabilité prononcée par le tribunal autrichien.
Il y a des similitudes, mais bien sûr, on peut imaginer que les chefs d’inculpation russe et autrichien ne sont certainement pas les mêmes!? La Russie va assurément trop loin en qualifiant les TJ de terroristes, il me semble ? Mais à mon humble avis, vu les écrits anti-Eglise diffusés par les TJ, une inculpation pour blasphème aurait été conforme au droit russe et la décision de justice irrévocable par la CEDH.
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.19, 08:49 Message : Un inscrit témoin de Jéhovah a mis en ligne dans mon forum le triste bilan officiel russe des arrestations par la police et des condamnations. Il est normal de le partager.
Vous aurez beaucoup de commentaires j'espère en pensant à eux.
Les explications du graphe et plus sont fournies. https://forummarmhonie.forumotion.asia/ ... -en-russie
[EDIT]
Auteur : Patrice1633 Date : 20 déc.19, 10:20 Message : Nous sommes TJ, nous avons les informations, mais ce que Jesus nous a dit de faire, et aux VRAI TJ DE RUSSIE est de PRECHER [..]
SVP, nous sommes deja preparer a reconnaitre les VRAI TJ, deouis tout jeune, depuis 40 ans je suis former a reconnaitre les TJ et quoi faire rn temps de crise comme la Russie, alors voila [..] ....
Au plaisir de te lire Marmhonie
[EDIT]
Auteur : BenFis Date : 21 déc.19, 22:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 déc.19, 15:20
Merci de votre message bien apprecier, mais il ni a acun TJ chez Marmhonie, aucun ...
Marmhonie, cet inscrit est toi meme, avec tes multi-compte ...
Il faut avoir une drole de personnalité pour vivre comme tu vie ..
Personne ne parle jamais du fond de cette affaire.
Qu'est-ce qui a exactement motivé la Russie de s'en prendre aux TJ de ce pays ? On peut imaginer que c'est l'Eglise Orthodoxe, mais ce n'est pas suffisamment précis. Y a-t-il eu délit de blasphème à leur encontre ? Ou est-ce une critique du gouvernement Russe contenue dans les revues diffusées par les TJ qui aurait servi de détonateur à cette persécution ? ... ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 déc.19, 03:51 Message : Meme au Canada ca ete comme ca un temps, pratiquement tout les pays on vecu la meme persécution , au quebec ils etais mis en prisons comme en coree du sud et bien dautre pays aussi en ce moment
Auteur : BenFis Date : 22 déc.19, 04:01 Message : Donc, pour ce qui est de la Russie, il apparaît que les membres de l'organisation TJ ignorent ce qui a déclenché leur interdiction dans ce pays. C'est bien ça ?
Auteur : Eliaqim Date : 22 déc.19, 05:21 Message :
Modération : Respectez le theme d’un sujet C-20 Rien n’est plus commun que le fait de débattre implique la pollution des inévitables redites, hors-sujet, ou discussions stériles. Ayez une démarche de réflexion vis-à-vis de ce que vous êtes en train de faire. Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.
Auteur : medico Date : 22 déc.19, 05:39 Message :
BenFis a écrit : 22 déc.19, 04:01
Donc, pour ce qui est de la Russie, il apparaît que les membres de l'organisation TJ ignorent ce qui a déclenché leur interdiction dans ce pays. C'est bien ça ?
Les autorités russes sont mano à mano avec l'église orthodoxe.
Cherche a qui le crime profite.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 déc.19, 07:14 Message : Jesus a precher et a demander que nous le suivions de precher le Royaume de Dieu
Il ne nois a pas demander, quand Paul sera en prison ilnest ttttttres important de savoir pourquoi ....
Voyons donc, le but est de sauver le plus possible de monde de la mort eternelle avec satan
Que nous connaissions Jehovah, sont fils et l'avenir qui attend TOUT HUMAINS qui desir s'y conformer, cest cela qui est important ...
Bientot, toutes les congregation du monde seront SAISI, nous serons peut etre mis en prison, moi aussi, et puis apres?
Cest de faire la volonter de notre createur qu'il faut faire ...
Le probleme, c'est Satan en arriere, avec ses anges dechu qui controle les gouvernement et qui voudrais que tout les serviteur de Jehovah meurent ...
Voila le probleme,
Que ce sois avec la Russie ou tout pays ou il y a interdiction dans ce monde, actuellement et dans le futur ...
Nos bethel a travers le monde entier seront saisi, et puis? Qui arrivera en cheval blanc pour regler la situation?
Il arrivera au bon moment nous en sommes convaincu, moi ausssi ....
Auteur : stewart Date : 22 déc.19, 08:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 déc.19, 07:14
Cest de faire la volonter de notre createur qu'il faut faire ...
Tu veux dire comme.. se faire baptiser ? Et aussi éviter tout contact (même par internet) avec les vilains apostats ?
Le probleme, c'est Satan en arriere, avec ses anges dechu qui controle les gouvernement et qui voudrais que tout les serviteur de Jehovah meurent ...
Mais oui, c'est la faute à Satan qui veut tuer tous les TJ, c'est évident, où avais-je la tête ?
Nos bethel a travers le monde entier seront saisi, et puis? Qui arrivera en cheval blanc pour regler la situation?
Euh... Zorro il a un cheval noir... Ah ! Je sais ! Henri 4 !!!
Il arrivera au bon moment nous en sommes convaincu, moi ausssi ....
Oui, oui, totalement !
Auteur : Patrice1633 Date : 22 déc.19, 09:40 Message : Revenons sur le sujet au lieu de delirer ....
Merci de respecter le SUJET et les membres de ce forum Dieu pub, merci
Auteur : BenFis Date : 22 déc.19, 11:10 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 déc.19, 07:14
Jesus a precher et a demander que nous le suivions de precher le Royaume de Dieu
Il ne nois a pas demander, quand Paul sera en prison ilnest ttttttres important de savoir pourquoi ....
Voyons donc, le but est de sauver le plus possible de monde de la mort eternelle avec satan
Que nous connaissions Jehovah, sont fils et l'avenir qui attend TOUT HUMAINS qui desir s'y conformer, cest cela qui est important ...
Bientot, toutes les congregation du monde seront SAISI, nous serons peut etre mis en prison, moi aussi, et puis apres?
Cest de faire la volonter de notre createur qu'il faut faire ...
Le probleme, c'est Satan en arriere, avec ses anges dechu qui controle les gouvernement et qui voudrais que tout les serviteur de Jehovah meurent ...
Voila le probleme,
Que ce sois avec la Russie ou tout pays ou il y a interdiction dans ce monde, actuellement et dans le futur ...
Nos bethel a travers le monde entier seront saisi, et puis? Qui arrivera en cheval blanc pour regler la situation?
Il arrivera au bon moment nous en sommes convaincu, moi ausssi ....
En France, on peut traiter le gouvernement et l'Eglise Catholique de suppôt de Satan, ou de prostituée ; nous sommes (encore) une nation libre. Mais dans d'autres pays, en Russie notamment, on ne peut pas blasphémer l'Eglise Orthodoxe sans encourir les foudres de la justice. C'est la loi (voir par ex. l'affaire des Pussy Riot).
Et je ne pense pas qu'il soit de la volonté du Créateur que d'injurier certaines religions et/ou gouvernements. Enfin, ça reste à voir!?
Enfin bref, ce que j'aimerai savoir c'est si le délit de blasphème et/ou de prosélytisme a été avancé par la justice russe pour s'en prendre ainsi aux TJ ? Ou peut-être s'agit-il d'une mesure de rétorsion à l'encontre des intérêts américains ou européens ? ou autre ? Mais enfin, il y a bien une raison précise, non ?
Auteur : stewart Date : 22 déc.19, 11:45 Message : À mon humble avis, c'est sans doute qu'ils n'ont même pas compris ta question. Il faut avoir beaucoup de patience avec eux, et les nerfs solides.
Bon courage, l'ami.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 déc.19, 13:54 Message : Jetait jeune en 1980 et onnsavaisnque cetait pour en venir la, et voila, onnest pas surpris, et probablement que tout les wffectif de la societe sera pris en otage, et puis, il nous faut rester fidele meme en Russie ...
Tout simplement
Auteur : stewart Date : 22 déc.19, 22:48 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 déc.19, 13:54
il nous faut rester fidele meme en Russie ...
Tout simplement
Pas la peine de dire "nous" puisque tu n'es ni russe, ni Témoin de Jéhovah (car pas baptisé).
Tout simplement.
Auteur : RT2 Date : 23 déc.19, 00:53 Message :
BenFis a écrit : 22 déc.19, 11:10
En France, on peut traiter le gouvernement et l'Eglise Catholique de suppôt de Satan, ou de prostituée ; nous sommes (encore) une nation libre. Mais dans d'autres pays, en Russie notamment, on ne peut pas blasphémer l'Eglise Orthodoxe sans encourir les foudres de la justice. C'est la loi (voir par ex. l'affaire des Pussy Riot).
Et je ne pense pas qu'il soit de la volonté du Créateur que d'injurier certaines religions et/ou gouvernements. Enfin, ça reste à voir!?
Enfin bref, ce que j'aimerai savoir c'est si le délit de blasphème et/ou de prosélytisme a été avancé par la justice russe pour s'en prendre ainsi aux TJ ? Ou peut-être s'agit-il d'une mesure de rétorsion à l'encontre des intérêts américains ou européens ? ou autre ? Mais enfin, il y a bien une raison précise, non ?
Justement j'aimerai bien avoir une raison précise et valable, par exemple la loi anti-terroriste a été souvent utilisée comme prétexte, usant de son flou juridique sur son cadre d'application. les TJ des terroristes ?
Par contre on constate quand même que le mensonge est à l'oeuvre pour justifier l'interdiction des TJ en Russie. Mais bon faut-il s'en étonner quand l'église orthodoxe de Russie a béni les armées russes, que cela soit du côté de l'Ukraine ou de la Syrie contre Daesh ?
L'Enseignant (Jésus Christ) a-t-il enseigné une telle chose ?
Auteur : medico Date : 23 déc.19, 02:21 Message : stewart post_id=1318484 time=1577094529 user_id=11920]
Pas la peine de dire "nous" puisque tu n'es ni russe, ni Témoin de Jéhovah (car pas baptisé).
Tout simplement.
a écrit :Eliaqim a écrit : ↑dim. déc. 22, 2019 5:02 pm
Modération
C-24 Charte : Les membres participants ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n’est pas le membre mais le sujet, à tort ou à raison [..]
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Auteur : medico Date : 27 déc.19, 03:42 Message : De gauche à droite : Andreï Magliv, Vladimir Kouliassov, Galia Olkhova, Tatiana Alouchkina, Vladimir Alouchkine et Denis Timochine au tribunal du district de Leninsky le 5 décembre 2019.
17 DÉCEMBRE 2019
RUSSIE
Russie : frère Alouchkine condamné à six ans de prison, cinq autres Témoins condamnés à un sursis avec mise à l’épreuve
Vendredi 13 décembre 2019, le tribunal du district de Leninsky à Penza a déclaré coupable Vladimir Alouchkine et l’a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement menotté et conduit en détention. Cinq autres Témoins (trois frères et deux sœurs, dont Tatiana, l’épouse de Vladimir) étaient jugés lors du même procès. Le tribunal les a tous condamnés à deux ans de prison avec sursis et mise à l’épreuve. Nos six frères et sœurs de Penza vont faire appel de cette décision.
Pour rappel, Vladimir Alouchkine a été arrêté le 15 juillet 2018, après qu’une douzaine de policiers masqués munis de fusils d’assaut sont entrés de force chez lui. Ils ont fouillé son appartement pendant presque quatre heures et ont saisi des téléphones portables, des appareils électroniques, des bibles et d’autres publications. Le même jour, la police a fouillé cinq autres domiciles de Témoins de Jéhovah et a emmené une quarantaine de frères et sœurs au poste de police pour les interroger.
La police a gardé frère Alouchkine en détention pendant deux jours, après quoi le tribunal du district de Pervomaïski à Penza a ordonné son transfert dans un centre de détention provisoire pour deux mois. Par la suite, le tribunal a prolongé la détention provisoire de frère Alouchkine à deux reprises. Enfin, après avoir passé six mois en centre de détention, il a été assigné à résidence, et il y est resté jusqu’à sa condamnation le 13 décembre.
Dans cette affaire jugée le 13 décembre, trois frères ont fait l’objet de poursuites pénales au même titre que frère Alouchkine : frère Vladimir Kouliassov, frère Andreï Magliv et frère Denis Timochine. Ils ont été assignés à résidence pendant la durée de l’enquête et du procès. Quant aux deux sœurs, Tatiana Alouchkina et Galia Olkhova, leurs déplacements et leurs échanges avec des tiers ont fait l’objet de restrictions depuis février 2019.
En août 2019, le Groupe de travail sur la détention arbitraire de l’ONU (WGAD) a publié un rapport de 12 pages dans lequel il condamne la Russie parce qu’elle a arrêté et emprisonné frère Alouchkine. Selon ce Groupe de travail, frère Alouchkine « n’aurait pas dû être arrêté ni gardé en détention provisoire et aucun procès le concernant n’aurait dû avoir lieu ». Il a insisté sur le fait que « la solution la plus appropriée serait de libérer M. Alouchkine immédiatement ». Les avocats qui ont défendu les six frères et sœurs à Penza ont basé leur défense sur l’avis émis par ce Groupe de travail, qui est respecté dans le monde entier. Cependant, lors de la lecture du jugement du 13 décembre, le juge a estimé que l’avis du Groupe de travail était moins important que la décision prise par la Cour suprême de Russie en 2017 interdisant l’œuvre des Témoins de Jéhovah dans le pays.
Cette année, la Russie a déclaré coupables 18 frères et sœurs, 9 d’entre eux ont été condamnés à des peines de prison de durées variables. Plus de 40 Témoins sont en détention provisoire et 19 sont assignés à résidence. À travers tout le pays, environ 300 frères et sœurs font l’objet de poursuites judiciaires en raison de leur foi.
Nous sommes tristes que nos frères et sœurs soient persécutés, mais nous ne sommes pas surpris. En effet, depuis longtemps la Bible annonce ces épreuves, mais elle nous assure aussi que Jéhovah nous soutiendra. Nous prions pour que ‘l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur eux’ (1 Pierre 4:12-14). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... -lépreuve/
Auteur : RT2 Date : 27 déc.19, 23:57 Message : La Russie se dit être un pays chrétien (église orthodoxe de Russie) mais elle persécute des chrétiens en raison de leur foi paisible et la bonne nouvelle qu'ils dispensent. Décidemment, on ne l'entend pas beaucoup s'insurger cette église d'état contre cette justice arbitraire.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 déc.19, 05:17 Message : Mais noj,
Le sujet de Marmho est que les TJ sont persécuté en Russie comme dans d'autres territoire aussi, mais on le sais depuis toujours que les gouvernement en arriveront a s'attaquer au peuple de Dieu, et meme Jesus nous en a prevenu, alors ou est le probleme ai ce n'esr les mensonges CONTINUELLE de Marmho concerant les TJ?
Auteur : Marmhonie Date : 02 janv.20, 03:34 Message :Les Témoins de Jéhovah sous le joug de la répression.
31 décembre 2019 Moscou Résultats 2019
Au 31 décembre 2019, 313 Témoins de Jéhovah sont devenus des accusés dans des affaires criminelles dans 52 régions de la Russie.
Au cours de l'année 2019, 18 Témoins de Jéhovah ont été condamnées à différents types de peines - jusqu'à 6 ans de prison.
Au total, 149 Témoins de Jéhovah ont été envoyés en prison, dont 84 au cours de l'année.
Pendant 12 mois, 489 perquisitions ont été effectuéeschez des Témoins de Jéhovah.
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 01:54 Message : En général accusés pour exercer leur foi paisiblement.
Auteur : medico Date : 09 janv.20, 04:47 Message : ALERTE INFO | Un procureur russe demande que frère Bubnov soit condamné à sept ans d'emprisonnement
Le 21 janvier 2020, le tribunal du district de Nadejdinski devrait rendre sa décision sur l'affaire concernant frère Grigoriy Bubnov. Le procureur a demandé au tribunal de condamner frère Bubnov à sept ans de prison. Si cette demande est accordée, frère Bubnov sera notre frère de Russie le plus sévèrement condamné depuis 2017, année où la Cour suprême a décrété que nos activités dans ce pays sont illégales.
Auteur : RT2 Date : 09 janv.20, 07:17 Message :
medico a écrit : 09 janv.20, 04:47
Le 21 janvier 2020,
écrit le 9 janvier 2020.
Auteur : medico Date : 09 janv.20, 10:11 Message :
RT2 a écrit : 09 janv.20, 07:17
écrit le 9 janvier 2020.
Evidemment.
Cher Medico,
JW.ORG est complètement à la traîne. Ils rapportent avec trop de retard une actualité de plus en plus rapide.
Les témoins de Jéhovah ne veulent pas d'aide extérieure, seul compte eux. Eh bien, pour celles et ceux qui veulent du direct, c'est chaque soir aux actualités russes officielles traduit chez nous, ou dans 15 jours ou des mois en retard par les témoins de Jéhovah avec toi.
Je l'ai dit, je le redis, mon forum est fait pour la mobilité, sitôt une situation captée, on la diffuse. et on en parle en direct. Cela suppose des échanges en téléphonie mobile très rapides.
On a commencé avec les témoins de Jéhovah qui ne peuvent être bannis de Russie, pour traiter de chaque cas administratif. Des témoins de Jéhovah font tout pour nous empêcher, eh bien l'info se passe d'eux. Résultat, plus aucun média français ne parle des témoins de Jéhovah en Russie.
2019 était l'année des témoins de Jéhovah en Russie. 2020 est chinoise. On archive ce qui se passera sans plus rien écrire ni commenter longuement, ça ne sert à rien. Donc j'ai demandé uniquement des vidéos russes qu'on sous-titre et qui passent directement dans le Scriptorium comme base de données. C'est très volatile, si on n'archive pas, tout va disparaitre. Nous, on sauvegarde et en français.
Vous avez raté la chance d'une vie, le plein de solidarité avec des gens venant chez les témoins de Jéhovah. "Le sang des martyrs arrose la terre" a dit un saint, je ne me souviens plus lequel. C'est très vrai, le catholicisme a gorgé la terre de l'empire romain durant plus de trois siècles. D'abord il fallait arrêter ces monstruosités, et sitôt devenu une religion officielle, le catholicisme romain latin a explosé de partout. En Corée au XVII siècle, les missionnaires jésuites étaient chez l'Empereur de Chine, sans pouvoir selon la volonté du dit Empereur, qu'ils fassent un détour parce cette presqu'île qui était la résidence secondaire toujours interdite des empereurs chinois. Ce sont des coréens qui y sont allés avec discrétion pour juste prendre quelques livres de ces jésuites et ils les ont ramenés en triomphe et les coréens savaient les siècles des martyrs et la foi catholique romaine s'est répandue jusqu'à faire de la Corée le premier pays catholique en Asie, et sans qu'un seul missionnaire ait posé pied. C'est extraordinaire.
Le coréen est facile à apprendre par écrit parce que c'est une structure de phrase latine, le verbe est toujours à la fin. Vous vous rendez-compte de cette influence plus de 1600 ans après, parce qu'aux premiers siècles, ils se laissaient exterminer sous les empereurs romains. On parle de génocide sous l'auteur latin classique le plus étudié en initiation latin et en français, Marc Aurèle, le bourreau immonde des chrétiens. Cela en dit long sur les intentions républicaines vis à vis de l'Eglise Catholique.
Le sang des martyrs arrose la terre qui n'est plus aux tombes mais au futur printemps de résurrection.
Si vous aviez permis de laisser l'information moderne se développer, les témoins de Jéhovah auraient doublé leur nombre dans les années qui viennent. Et cela bien qu'aucun sang ne soit versé, parce qu'il y a une solidarité charnelle quelque part en Occident chrétien avec la souffrance. En voulant - pourquoi pas ? - tout contrôler par l'auguste Watchtower, la chance est passée.
Et qui sait ce que demain réserve quand on a loupé le coche ?
On archive du direct juste en le visionnant, en le lisant, en le traduisant rapidement (ce n'est pas un travail littéraire) et hop, on sauvegarde pour plus tard. Pour quand ? On ne sait pas.
La Chine est déjà au cœur de cette année religieuse des arts qu'est 2020.
L'esprit, le pneuma, souffle en permanence, il faut écouter ces vieux missionnaires presque centenaires ou parfois plus que centenaires, nous parler de ce qu'ils ont vécu et en le racontant, ils le vivent encore, et ça, c'est vertigineux. C'est une part fondamentale de notre patrimoine religieux qu'on sauve. Une seule graine suffit pour relancer une future forêt (relire de Giono, "L'homme qui plantait des arbres"). un seul grain de sable suffit à bloquer un merveilleux mécanisme et parfois à le renverser.
L'info en direct, les nouvelles donnes, les commentaires à chaud, c'est ce qu'attendent de vivre les gens.
Bonne continuation, et n'oubliez pas que l'affaire des témoins de Jéhovah en Russie est d'abord et avant tout une affaire de lourdeur administrative mêlée aux jalousies entre districts & régions.
On est très loin de la notion de martyr, le témoin qui a écopé de la plus lourde peine de prison en Russie est un danois qui n'a a jamais eu la nationalité russe, et qui, issu d'une famille tous témoins de Jéhovah, les a quitté pour partir aider ses frères en Russie. Son procès de l'étrange Dennis Ole Christensen, est à part. Il n'a jamais voulu recontacter ses parents témoins de Jéhovah, enfant il était très perturbé. On le voit encore souvent aux informations russes, il ne cherche que la caméra pour saluer, il a écrit au Collège Central pour leurs dire combien ils lui manque et qu'il espère pouvoir bientôt les rejoindre... Ce n'est pas cohérent.
Et lui mis à part, aucune condamnation de témoins de Jéhovah n'a abouti efficacement, toutes et tous ont vu leurs peines changées, arrêtées par les russes. Les témoins deJéhovah ne peuvent être constitutionnellement bannis de Russie. Pour la Scientologie, il s'agit encore d'affaire d'espionnage comme en France sous Mitterrand. Là oui, ils sont interdits, mais pas pour le religieux, pour espionnage d'un pays, pour "escroquerie en bandes organisées" en France.
Bonne continuation.
Auteur : medico Date : 11 janv.20, 02:28 Message : 8 JANVIER 2020
RUSSIE
Russie : un procureur demande que frère Grigori Boubnov soit condamné à sept ans de prison
Le 21 janvier 2020, le juge Déréviaguina (du tribunal de district de Nadejdinski) devrait rendre sa décision dans l’affaire Grigori Boubnov. Le procureur a demandé au tribunal de condamner frère Boubnov à sept ans de prison. Si le tribunal accède à cette demande, frère Boubnov sera notre frère de Russie le plus sévèrement condamné depuis 2017, année où la Cour suprême, par sa décision, a fait passer nos activités dans le pays comme illégales.
Frère Boubnov a été arrêté et mis en prison le 19 juillet 2018, avec neuf autres frères. Ce jour-là, des agents de police masqués avaient fait une descente aux domiciles de trois familles de Témoins de Jéhovah habitant le village de Razdolnoïé (dans le Primorié situé dans l’Extrême-orient russe). Suite à cette arrestation, des poursuites judiciaires ont été engagées contre frère Boubnov.
Sur de fausses accusations, le procureur affirme que frère Boubnov organisait les activités de l’ancien centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie, alors qu’il a été prouvé que Grigori Boubnov n’a jamais exercé d’activités dans ce centre. Il n’a d’ailleurs jamais été membre d’aucune des structures juridiques utilisées par les Témoins de Jéhovah, qui ont été dissoutes et interdites d’exercice en 2017 par décision de la Cour suprême. Les charges portées contre lui ne sont donc pas fondées.
À ce jour, en plus de frère Boubnov, 23 frères et sœurs du Primorié font l’objet de poursuites judiciaires. Et dans toute la Russie, c’est presque 300 Témoins qui font l’objet de poursuites judiciaires, simplement parce qu’ils exercent paisiblement leur culte.
Nous ne sommes pas étonnés que nos fidèles frères et sœurs de Russie soient victimes de telles injustices. Mais nous savons que notre Père céleste veille sur eux et qu’il leur donne le courage et l’endurance de faire face à cette épreuve (Ecclésiaste 5:8).
Auteur : medico Date : 15 janv.20, 10:04 Message : ALERTE DE NOUVELLES | Le procureur russe demande jusqu'à six ans et demi de prison pour les frères Markin et Trofimov
Un verdict est attendu le 22 janvier 2020, dans l'affaire contre les frères Roman Markin et Viktor Trofimov. Le parquet a demandé au tribunal de les condamner à six ans et demi de prison.
Auteur : RT2 Date : 16 janv.20, 12:09 Message : Les premiers chrétiens ont du faire face à des divisions internes, pourtant ils n'ont jamais cherché à INTERDIRE ceux qui les divisaient à exercer leurs cultes. On est très très loin de l'esprit de Dieu et de son Christ en Russie.
La Russie de Poutine veut faire de ses enfants des soldats, et l'Eglise Orthodoxe qui aliène l'enseignement de Jésus bénie et bénie les armées qui tue des innocents. Comme on dit le fruit est tombé très très loin de l'arbre.
En fait, à bien y réfléchir, la Chrétienté se trouve toujours des prétextes pour justifier sa déviance et répandre le sang et marcher dans la violence, en fait ce n'est pas tellement différent de l'Islam et son aile droite l'islamisme.
N'ont-ils aucune connaissance de Dieu, ne savent-ils pas pourquoi il a crée l'homme ?
(Proverbes 13:2) 2 Grâce aux mots qui sortent de sa bouche, un homme mange ce qui est bon, alors que le désir du traître se porte vers la violence.
(Psaume 18:48) Il me fait échapper à mes ennemis en colère ; tu m’élèveras au-dessus de ceux qui se dressent contre moi, tu me délivreras de l’homme de violence.
(Psaume 140:1) Délivre-moi, ô Jéhovah, des hommes mauvais ; puisses-tu me préserver de l’homme aux actes de violence,
(Proverbes 3:31) Ne porte pas envie à l’homme de violence et ne choisis aucune de ses voies
(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.
Auteur : medico Date : 21 janv.20, 10:55 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Grigori Boubnov condamné.
Le 21 janvier 2020, frère Grigori Boubnov a été condamné par le tribunal du district de Nadejdinski à six ans de prison avec sursis. Frère Boubnov ne sera donc pas incarcéré, mais il devra purger sa peine en liberté surveillée. Il a décidé de faire appel de cette condamnation
Auteur : dan26 Date : 21 janv.20, 21:54 Message :
medico a écrit : 21 janv.20, 10:55
ALERTE INFO | Russie : Frère Grigori Boubnov condamné.
Le 21 janvier 2020, frère Grigori Boubnov a été condamné par le tribunal du district de Nadejdinski à six ans de prison avec sursis. Frère Boubnov ne sera donc pas incarcéré, mais il devra purger sa peine en liberté surveillée. Il a décidé de faire appel de cette condamnation
quel est le motif de cette condamnation ? Car il est bien dit que seulement certains TDJ sont condamnés , pas tous !!Nuance très très importante
Amicalement
Auteur : medico Date : 21 janv.20, 23:35 Message : Ou il est dit certains ?
Auteur : dan26 Date : 22 janv.20, 00:15 Message :
medico a écrit : 21 janv.20, 23:35
Ou il est dit certains ?
ton titres dit "les temoins sont interdits en Russie !!!" c'est une manipulation cela sous entends tous , alors que l'on voit bien que c'est vraiment très très marginal .
Tu diffuses de fait une fausse nouvelle .
amicalement
Auteur : medico Date : 22 janv.20, 00:19 Message : Le titre ne dit pas certains témoins de Jéhovah , mais les témoins sont interdit en Russie.
Auteur : dan26 Date : 22 janv.20, 01:06 Message :
medico a écrit : 22 janv.20, 00:19
Le titre ne dit pas certains témoins de Jéhovah , mais les témoins sont interdit en Russie.
ce qui est faux , cela sous entend tous les témoins, alors que l'exemple donné se limite à un seul . Je confirme donc "fausse information "
amicalement , mais n'ai crainte je connais ces methodes utilisées par les médias
Auteur : medico Date : 22 janv.20, 02:25 Message : Mais c'est toi qui dit que c'est alors je te laisse a tes idées toutes faites.
Et en plus le sujet à été ouvert par un non témoins de Jéhovah.
Auteur : dan26 Date : 22 janv.20, 02:34 Message :
medico a écrit : 22 janv.20, 02:25
Mais c'est toi qui dit que c'est alors je te laisse a tes idées toutes faites.
Et en plus le sujet à été ouvert par un non témoins de Jéhovah.
RT2 a tendance à déformer outrancièrement les propos !!
amicalement
Auteur : medico Date : 22 janv.20, 02:41 Message : Le sujet n'est pas sur un membre.
Auteur : BenFis Date : 22 janv.20, 06:52 Message : Donc, Grigori Boubnov n'a pas été condamné parce qu'il était TJ, sinon tous les TJ de Russie auraient du souci à se faire.
Alors, pour quelle raison exacte Grigori Boubnov a-t-il été condamné ?
Auteur : dan26 Date : 22 janv.20, 08:35 Message :
medico a écrit : 22 janv.20, 02:41
Le sujet n'est pas sur un membre.
je suis d'accord mais on n'a pas le droit de déformer les informations, ce ne sont pas "les" TDJ qui sont interdits en Russie, mais un seul nommé , et de plus on ne sait pas la raison . donc c'est de la désinformation outrancière .
désolé de le dire
Amicalement
Auteur : medico Date : 22 janv.20, 23:10 Message : Tu veux rire ,
Auteur : RT2 Date : 23 janv.20, 02:59 Message :
BenFis a écrit : 22 janv.20, 06:52
Donc, Grigori Boubnov n'a pas été condamné parce qu'il était TJ, sinon tous les TJ de Russie auraient du souci à se faire.
Alors, pour quelle raison exacte Grigori Boubnov a-t-il été condamné ?
Parce qu'il était considéré comme un chef de file chez les TJ ?
pas du tout
Ce ne sont pas les TDJ , mais un tdj , ou quelques un éventuellement
Amicalement
Auteur : medico Date : 23 janv.20, 23:42 Message : ALERTE INFO | Procès de frère Aleksandr Prianikov et de nos sœurs Vénéra et Daria Doulova : décision attendue le lundi 27 janvier
Dans le procès de frère Aleksandr Prianikov et de nos sœurs Vénéra et Daria Doulova, le tribunal de Karpinsk devrait annoncer sa décision le lundi 27 janvier 2020. Le procureur a requis trois ans de prison avec sursis contre frère Prianikov et sœur Vénéra Doulova, et deux ans de prison avec sursis contre sœur Daria Doulova.
Ajouté 11 minutes 24 secondes après :
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
VICTORIA LOGUINOVA-YAKOVLEVA
Agence France-Presse
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Les Témoins de Jéhovah ont été interdits jeudi en Russie en vertu d'une décision de la Cour suprême qui ouvre la voie à confiscation des biens de cette organisation désormais officiellement considérée comme «extrémiste».
Un responsable russe des Témoins de Jéhovah, Iaroslav Sivoulski, qui s'est dit «choqué» par cette mesure d'interdiction, a annoncé que son mouvement ferait appel, et était prêt à aller devant la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) en dernier recours.
«Je ne pensais pas qu'une telle chose serait possible dans la Russie moderne, où la Constitution garantit la liberté de religion», a-t-il réagi.
Le ministère de la Justice, qui demandait l'interdiction de ce mouvement millénariste revendiquant 175 000 membres en Russie, a relevé chez ce dernier des «signes d'activité extrémiste», et a estimé qu'il représentait «une menace pour les droits des citoyens, pour l'ordre public et pour la sécurité de la société».
La Cour suprême, qui examine cette affaire depuis le 5 avril, a décidé de donner suite à la demande du ministère, ordonnant la liquidation des 395 organisations locales des Témoins de Jéhovah sur le territoire russe, et la confiscation de leurs biens.
«Nos fidèles se retrouvent dans une position très inconfortable. Ils risquent des poursuites judiciaires», a estimé M. Sivoulski, assurant que les membres de son organisation continueront à se rassembler en secret.
Cas précédents
«Nous craignons que la loi contre l'extrémisme ne soit utilisée contre les fidèles qui continueront à se rassembler et à étudier la Bible», a réagi dans un entretien avec l'AFP Evgueni Kalinine, un fidèle venu assister à l'audience.
Aux yeux de la puissante Église orthodoxe russe, les Témoins de Jéhovah sont une secte qu'elle juge dangereuse en raison notamment de l'interdiction des transfusions sanguines pour ses membres.
Plus globalement, le patriarcat orthodoxe craint la concurrence et le prosélytisme des autres mouvements religieux, comme par exemple les évangélistes.
La Russie avait déjà ordonné la dissolution en 2004 d'une branche des Témoins de Jéhovah, une décision jugée «injustifiée» par la CEDH, qui a condamné ce pays à 70 000 euros (101 111 $) de dommages et intérêts en 2010 dans cette affaire.
En 2007, la Russie avait également été condamnée pour avoir violé le droit à la liberté de religion d'une centaine de Témoins de Jéhovah pour avoir annulé en 2000 une réunion religieuse dans l'auditorium d'un collège de Tcheliabinsk, en Sibérie.
Mouvement accusé de dérives sectaires
Les Témoins de Jéhovah sont un mouvement millénariste revendiquant plus de huit millions de membres actifs dans le monde et régulièrement accusé de dérives sectaires pour ses préceptes rigoristes, parmi lesquels son refus des transfusions sanguines.
Fondé en 1870 en Pennsylvanie par Charles Russell, ce mouvement en périphérie de la galaxie évangélique se réclame du christianisme. Mais aucune des grandes Églises (catholique, protestantes, orthodoxes) ne le reconnaît comme tel, en particulier parce qu'il n'admet pas la nature divine du Christ.
À l'inverse, les Témoins de Jéhovah se considèrent comme les seuls à restituer un authentique christianisme des origines.
Ses membres sont connus pour leur zèle missionnaire et leur activité de porte-à-porte, munis de leur Bible dans une traduction qui leur est propre, pour annoncer l'instauration prochaine du royaume millénaire de Dieu, du paradis sur Terre.
Les Témoins de Jéhovah revendiquent 8,3 millions de membres actifs dans 240 pays (1,2 million rien qu'aux États-Unis), mais ils assurent que 20 millions de personnes assistent au «Mémorial du sacrifice de Jésus Christ», leur grand culte annuel. Ils ne célèbrent pas Pâques ni aucune des fêtes jugées par eux contraires aux normes bibliques, comme Noël, l'Épiphanie, la Toussaint, et pas davantage les anniversaires de naissance, par refus de l'idolâtrie.
Apolitiques et non violents, les Témoins de Jéhovah ont été victimes de persécutions dans l'Allemagne nazie, où des milliers de fidèles ont été enfermés dans des camps de concentration et des centaines tués, mais aussi sous le régime soviétique. En France, en raison de leur refus du service militaire, des milliers de jeunes Témoins ont été emprisonnés pour insoumission avant 1995.
Les Témoins de Jéhovah considèrent que le sang a «un caractère sacré» et refusent non seulement la consommation de viandes non saignées, mais aussi les transfusions sanguines. Cependant, le mouvement a créé une structure de médiation pour promouvoir des solutions alternatives médicales, notamment l'autotransfusion. Dans le cas des enfants, ils acceptent généralement que les médecins saisissent l'autorité judiciaire pour administrer une transfusion.
La structure très hiérarchisée du mouvement, sa vision essentiellement négative du monde terrestre, son indifférence à l'égard de la vie sociale, l'opprobre jeté sur les «apostats» expliquent que les Témoins de Jéhovah restent sous surveillance des autorités dans de nombreux pays, et souvent dans le collimateur des groupes luttant contre les sectes. https://www.lesoleil.com/actualite/mond ... b67d9e5bb0
l'article dit bien que les témoins de Jéhovah sont interdits et pas seulement quelque témoins comme veut nous le faire croire un membre du forum.
Auteur : RT2 Date : 24 janv.20, 01:04 Message : Daesh peut effectivement être considéré comme une organisation extrémiste, Al Qaïda aussi, et d'autres de ce côté. Les escadrons de la mort aussi, les bolchévistes aussi, les troïskistes aussi, les mouvements d'extrême gauche ou d'extrême droite qui prônent la violence aussi, cetaines mouvances "démocratiques" aussi, les groupes néo-nazis aussi, des groupes armées pour diverses raisons aussi, tout cela se comprend.
Mais les TJ ? D'ailleurs quels actes extrémistes ont commis ces personnes ? Attentat à la bombe, frappe aveugle, délit de blasphème ?
Manifestement le gouvernement de Poutine verra sa fin, et tout l'espoir de l'idéologie de la terre-mère retournera à la poussière; ici c'est l'Eglise Orthodoxe qui vient de signer son arrêt de mort et son billet aller sans retour à la Géhènne.
C'est vraiment dommage que les religions aliènent à ce point les nations. En même temps cela montre que la parole prophétique consignée dans la Bible est véridique, courage à tous, vous tous qui aimez et pratiquez la vérité venant de Jéhovah le seul vrai Dieu par son Oint, Jésus Christ.
Auteur : medico Date : 24 janv.20, 02:51 Message : Dernière nouvelle : la police russe cherchait des armes elle a trouvé un carton de bibles.
Auteur : BenFis Date : 24 janv.20, 03:51 Message :
RT2 a écrit : 24 janv.20, 01:04
Manifestement le gouvernement de Poutine verra sa fin, et tout l'espoir de l'idéologie de la terre-mère retournera à la poussière; ici c'est l'Eglise Orthodoxe qui vient de signer son arrêt de mort et son billet aller sans retour à la Géhènne.
Si cette idée est diffusée par les TJ de Russie, elle est probablement interprétée par le pouvoir russe comme un signe de radicalité anti-orthodoxe !?
Auteur : medico Date : 24 janv.20, 04:17 Message : Et pourquoi pas en France ?
Auteur : BenFis Date : 24 janv.20, 06:31 Message :
medico a écrit : 24 janv.20, 04:17
Et pourquoi pas en France ?
En France, le délit de blasphème n'existe plus.
Auteur : dan26 Date : 24 janv.20, 07:42 Message :
BenFis a écrit : 24 janv.20, 06:31
En France, le délit de blasphème n'existe plus.
quoique !!!Voir cette brave fille qui a osé critiquer le Coran et les musulmans, et qui est agressée , menacée par cette communauté !!!!
Amicalement
Auteur : BenFis Date : 24 janv.20, 11:08 Message :
dan26 a écrit : 24 janv.20, 07:42
quoique !!!Voir cette brave fille qui a osé critiquer le Coran et les musulmans, et qui est agressée , menacée par cette communauté !!!!
Amicalement
Agressée par qui ? Les pouvoir publics ou des croyants fanatisés ? Il ne faudrait pas confondre les deux.
Auteur : dan26 Date : 24 janv.20, 21:05 Message :
BenFis a écrit : 24 janv.20, 11:08
Agressée par qui ? Les pouvoir publics ou des croyants fanatisés ? Il ne faudrait pas confondre les deux.
par les croyants fanatiques , les pouvoirs publics lui reprochant une sorte d'appel à la haine donc tacitement il interdisent de critiquer les religions !!! ce qui est contraire aux droits de l'homme .
Amicalement
Auteur : BenFis Date : 24 janv.20, 22:32 Message :
dan26 a écrit : 24 janv.20, 21:05
par les croyants fanatiques , les pouvoirs publics lui reprochant une sorte d'appel à la haine donc tacitement il interdisent de critiquer les religions !!! ce qui est contraire aux droits de l'homme .
Amicalement
La situation en France peut toujours évoluer dans le mauvais sens ; c'est une possibilité. Il n'y a qu'à lire le livre Soumission de Houellebecq pour s'en faire une petite idée.
Officiellement, en France en tout cas, le blasphémateur n'encoure aucune poursuite juridique.
Auteur : RT2 Date : 25 janv.20, 01:59 Message :
BenFis a écrit : 24 janv.20, 06:31
En France, le délit de blasphème n'existe plus.
Officiellement. Mais officieusement ?
Auteur : prisca Date : 25 janv.20, 02:17 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.20, 01:59
Officiellement. Mais officieusement ?
Tu es expert en blasphèmes.
L'absence de condamnation en matière pénale juridique humaine ne compte pas, mais dans le Tribunal de Dieu le blasphème compte pour mille.
Ajouté 11 minutes 55 secondes après :
Lévitique 24:16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Ajouté 30 secondes après :
Romains 2:24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Apocalypse 17:3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
Auteur : medico Date : 25 janv.20, 23:35 Message : ALERTE INFO | Russie : Condamnés chacun à une amende, frère Markine et frère Trofimov échappent à la prison
Le vendredi 24 janvier 2020, Roman Markine et Viktor Trofimov ont été condamnés respectivement à des amendes de 300 000 et 350 000 roubles (environ 4 300 € et 5 100 €) par le tribunal du district de Poliarny, à Mourmansk. Nous sommes évidemment déçus que nos chers frères aient été déclarés coupables, mais soulagés qu'ils n'aient pas à purger de peine de prison.
ALERTE INFO | Procès de frère Aleksandr Prianikov et de nos sœurs Vénéra et Daria Doulova : décision attendue le lundi 27 janvier
Dans le procès de frère Aleksandr Prianikov et de nos sœurs Vénéra et Daria Doulova, le tribunal de Karpinsk devrait annoncer sa décision le lundi 27 janvier 2020. Le procureur a requis trois ans de prison avec sursis contre frère Prianikov et sœur Vénéra Doulova, et deux ans de prison avec sursis contre sœur Daria Doulova. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 00:03 Message :
BenFis a écrit : 24 janv.20, 22:32
La situation en France peut toujours évoluer dans le mauvais sens ; c'est une possibilité. Il n'y a qu'à lire le livre Soumission de Houellebecq pour s'en faire une petite idée.
Officiellement, en France en tout cas, le blasphémateur n'encoure aucune poursuite juridique.
juridique tu as raison, mais pas de la part des fanatiques religieux de tous bords , tout le problème est là !!
amicalement
Auteur : BenFis Date : 26 janv.20, 00:24 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 00:03
juridique tu as raison, mais pas de la part des fanatiques religieux de tous bords , tout le problème est là !!
amicalement
C'est un problème, mais ce n'est pas celui dont on parle.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 01:15 Message :
medico a écrit : 25 janv.20, 23:35
ALERTE INFO | Russie : Condamnés chacun à une amende, frère Markine et frère Trofimov échappent à la prison
Le vendredi 24 janvier 2020, Roman Markine et Viktor Trofimov ont été condamnés respectivement à des amendes de 300 000 et 350 000 roubles (environ 4 300 € et 5 100 €) par le tribunal du district de Poliarny, à Mourmansk. Nous sommes évidemment déçus que nos chers frères aient été déclarés coupables, mais soulagés qu'ils n'aient pas à purger de peine de prison.
ALERTE INFO | Procès de frère Aleksandr Prianikov et de nos sœurs Vénéra et Daria Doulova : décision attendue le lundi 27 janvier
Dans le procès de frère Aleksandr Prianikov et de nos sœurs Vénéra et Daria Doulova, le tribunal de Karpinsk devrait annoncer sa décision le lundi 27 janvier 2020. Le procureur a requis trois ans de prison avec sursis contre frère Prianikov et sœur Vénéra Doulova, et deux ans de prison avec sursis contre sœur Daria Doulova. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
merci de nous dire les motifs de leur culpabilité !!
De plus le verdic montre bien qu'ils ne sont pas "interdits " en Russie , comme tu semblais vouloir le faire croire
Ha!!! ce parti-pris dans l’information c'est quelque chose !!
d'autant plus quand on lit cela de ta part "Les Témoins de Jéhovah ont été interdits jeudi en Russie en vertu d'une décision de la Cour suprême qui ouvre la voie à confiscation des biens de cette organisation désormais officiellement considérée comme «extrémiste».
le verdict est loin de confirmer ce que tu osais prétendre . C'est honteux (excuse moi ) , de falsifier les informations de cette façon
amicalement
Auteur : BenFis Date : 26 janv.20, 06:18 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 01:15
merci de nous dire les motifs de leur culpabilité !!
De plus le verdic montre bien qu'ils ne sont pas "interdits " en Russie , comme tu semblais vouloir le faire croire
Ha!!! ce parti-pris dans l’information c'est quelque chose !!
d'autant plus quand on lit cela de ta part "Les Témoins de Jéhovah ont été interdits jeudi en Russie en vertu d'une décision de la Cour suprême qui ouvre la voie à confiscation des biens de cette organisation désormais officiellement considérée comme «extrémiste».
le verdict est loin de confirmer ce que tu osais prétendre . C'est honteux (excuse moi ) , de falsifier les informations de cette façon
amicalement
C'est en 2017 que la Cour suprême de Russie a déclaré l'organisation TJ comme extrémiste, interdisant ses activités dans le pays.
Et donc, Markine et Trofimov ont semble-t-il été accusés d'avoir organisé les activités d'une organisation extrémiste (partie 1 de l'article 282.2 du Code pénal de la Fédération de Russie).
C'est donc un chef d'accusation qui peut toucher n'importe quel TJ de Russie, dès lors qu'il organisera une activité propre aux TJ.
Le gros problème auquel s'attaquent sans doute les TJ de Russie est de faire annuler la décision de la Cour suprême de Russie.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 06:25 Message :
BenFis a écrit : 26 janv.20, 06:18
C'est en 2017 que la Cour suprême de Russie a déclaré l'organisation TJ comme extrémiste, interdisant ses activités dans le pays.
Et donc, Markine et Trofimov ont semble-t-il été accusés d'avoir organisé les activités d'une organisation extrémiste(partie 1 de l'article 282.2 du Code pénal de la Fédération de Russie).
C'est donc un chef d'accusation qui peut toucher n'importe quel TJ de Russie, dès lors qu'il organisera une activité propre aux TJ.
Le gros problème auquel s'attaquent sans doute les TJ de Russie est de faire annuler la décision de la Cour suprême de Russie.
Ok donc c'est une accusation envers 2 personnes seulement, pas contre une communauté entière .
Et de plus une peine assez dérisoire il me semble .
amicalement
Auteur : BenFis Date : 26 janv.20, 06:42 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 06:25
Ok donc c'est une accusation envers 2 personnes seulement, pas contre une communauté entière .
Et de plus une peine assez dérisoire il me semble .
amicalement
Oui et non.
Le mouvement TJ est interdit en Russie car considéré comme extrémiste. C'est donc toute la communauté religieuse qui est touchée.
Ensuite, dès lors que la police constate qu'une personne soutient ce mouvement, qui plus est en organisant des réunions, celle-ci peut être arrêtée et déférée devant l'autorité judiciaire compétente. Le tribunal statuera sur sa culpabilité en fonction de l'article de loi promulgué par la Cour suprême de Russie.
Les peines sont allégées car les soi-disant activités extrémistes consistaient à organiser des réunions et des prières sans violer l'ordre public et sans que leurs activités ne menacent la sécurité de la Fédération de Russie.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 08:52 Message :
BenFis a écrit : 26 janv.20, 06:42
Oui et non.
Le mouvement TJ est interdit en Russie car considéré comme extrémiste. C'est donc toute la communauté religieuse qui est touchée.
Ensuite, dès lors que la police constate qu'une personne soutient ce mouvement, qui plus est en organisant des réunions, celle-ci peut être arrêtée et déférée devant l'autorité judiciaire compétente. Le tribunal statuera sur sa culpabilité en fonction de l'article de loi promulgué par la Cour suprême de Russie.
Les peines sont allégées car les soi-disant activités extrémistes consistaient à organiser des réunions et des prières sans violer l'ordre public et sans que leurs activités ne menacent la sécurité de la Fédération de Russie.
Ok c'est donc particulièrement exagéré !! de dire qu'ils sont interdits en Russie
amicalement
Auteur : RT2 Date : 27 janv.20, 01:11 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 08:52
Ok c'est donc particulièrement exagéré !! de dire qu'ils sont interdits en Russie
amicalement
Dîtes moi dan26, quelle est la partie de la phrase de BenFis que je reproduis ci-bas vous n'avez pas compris ?
C'est en 2017 que la Cour suprême de Russie a déclaré l'organisation TJ comme extrémiste, interdisant ses activités dans le pays.
Auteur : dan26 Date : 27 janv.20, 04:10 Message :
RT2 a écrit :
Dîtes moi dan26, quelle est la partie de la phrase de BenFis que je reproduis ci-bas vous n'avez pas compris ? C'est en 2017 que la Cour suprême de Russie a déclaré l'organisation TJ comme extrémiste, interdisant ses activités dans le pays.
je l'ai bien comprise, mais elle est contredite par le jugement de 2019, et en plus l'interdiction d'une pratique ce n'est pas interdire les TDJ en Russie . Ce qui semble interdit c'est le proselytisme (que je condamne également ) , ils peuvent bien pratiquer leurs croyances dans la vie privée , il ne sont pas interdits en Russie .C'est une fausse information pour moi , désolé
Amicalement
Auteur : RT2 Date : 27 janv.20, 04:34 Message :
dan26 a écrit : 27 janv.20, 04:10
je l'ai bien comprise, mais elle est contredite par le jugement de 2019, et en plus l'interdiction d'une pratique ce n'est pas interdire les TDJ en Russie . Ce qui semble interdit c'est le proselytisme (que je condamne également ) , ils peuvent bien pratiquer leurs croyances dans la vie privée , il ne sont pas interdits en Russie .C'est une fausse information pour moi , désolé
Amicalement
Manifestement tu ne connais pas le dossier; la Russie n'a pas interdit la présence des TJ sur son sol mais leurs activités cultuelles, donc renseigne-toi avant d'énoncer de telles bêtises quand tu dis ils peuvent bien pratiquer leurs croyances dans la vie privée
Sans parler que je pressens que tu ne sembles pas bien comprendre le terme "proselyte". A ce titre tu condamnes Jésus manifestement. Sans même parler que lorsque la cour suprême de Russie déclare l'interdiction des TJ, toi tu dis ce serait un mensonge, alors que c'est avéré. Par contre que la Russie n'arrive pas à éradiquer l'activité des TJ jusque dans la sphère privée..c'est autre chose.
Auteur : dan26 Date : 27 janv.20, 05:32 Message :
a écrit :RT2
Manifestement tu ne connais pas le dossier; la Russie n'a pas interdit la présence des TJ sur son sol mais leurs activités cultuelles, donc renseigne-toi avant d'énoncer de telles bêtises quand tu dis ils peuvent bien pratiquer leurs croyances dans la vie privée
mais ce n'est pas possible c'est ce que je vous dis depuis le départ voir le titre "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie" cette information est archi fausse . C'est ce que je m'évertue à vous dire .
a écrit :Sans parler que je pressens que tu ne sembles pas bien comprendre le terme "proselyte".
faire du porte à porte, et prêcher dans la rue
a écrit :A ce titre tu condamnes Jésus manifestement.
merci d'eviter de partir dans tous els sens , nous parlons des TDJ en russie . Nouvelle et titre qui sont faux
a écrit :Sans même parler que lorsque la cour suprême de Russie déclare l'interdiction des TJ, toi tu dis ce serait un mensonge, alors que c'est avéré. Par contre que la Russie n'arrive pas à éradiquer l'activité des TJ jusque dans la sphère privée..c'est autre chose.
Comment faites vous pour ne pas comprendre des explications aussi simples de ma part .
quand vous dites "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"; c'est archi faux c'est leur attitude sur la voie publique , ou en réunion publique qui est interdit , à savoir leur proselytisme .
dur dur de se faire comprendre
amicalement
Auteur : BenFis Date : 27 janv.20, 06:31 Message :
dan26 a écrit : 27 janv.20, 05:32
Comment faites vous pour ne pas comprendre des explications aussi simples de ma part .
quand vous dites "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"; c'est archi faux c'est leur attitude sur la voie publique , ou en réunion publique qui est interdit , à savoir leur proselytisme .
dur dur de se faire comprendre
amicalement
Tu joues sur les mots.
Celui qui a écrit "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie" voulait certainement dire que l'activité des TJ est interdite en Russie.
Auteur : dan26 Date : 27 janv.20, 08:36 Message :
BenFis a écrit : 27 janv.20, 06:31
Tu joues sur les mots.
Celui qui a écrit "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie" voulait certainement dire que l'activité des TJ est interdite en Russie.
mais il suffisait de me le dire dé le début de mon intervention, je n'aurai pas perdu du temps pour rien . c'était pourtant simple à comprendre .
Relis toutes mes interventions je n'ai strictement jamais changé de ligne .
amicalement
Auteur : medico Date : 27 janv.20, 20:32 Message : ALERTE INFO | Russie : un tribunal déclare coupables frère Aleksandr Prianikov ainsi que nos sœurs Vénéra et Daria Doulova
Le 27 janvier 2020, le tribunal de Karpinsk a déclaré coupables frère Aleksandr Prianikov ainsi que nos sœurs Vénéra et Daria Doulova, les condamnant respectivement à deux ans et demi, deux ans et un an de prison avec sursis. Nos compagnons n’auront pas à aller en prison, mais ce sursis s’accompagne d’une mise à l’épreuve pour toute la durée de leur peine. Tous trois vont faire appel de cette décision.
medico a écrit : 27 janv.20, 20:32
ALERTE INFO | Russie : un tribunal déclare coupables frère Aleksandr Prianikov ainsi que nos sœurs Vénéra et Daria Doulova
Le 27 janvier 2020, le tribunal de Karpinsk a déclaré coupables frère Aleksandr Prianikov ainsi que nos sœurs Vénéra et Daria Doulova, les condamnant respectivement à deux ans et demi, deux ans et un an de prison avec sursis.Nos compagnons n’auront pas à aller en prison, mais ce sursis s’accompagne d’une mise à l’épreuve pour toute la durée de leur peine. Tous trois vont faire appel de cette décision.
donc je confirme Les Témoins de Jéhovah ne sont pas interdits en Russie Fausse information désolé
amicalement
Auteur : medico Date : 01 févr.20, 04:26 Message : NEWS ALERT | Russian Prosecutor Demands Court to Imprison Brothers Kim and Polevodov for Three Years
On February 4, 2020, the Zheleznodorozhniy Court in the Russian city of Khabarovsk is expected to announce its verdict in the trial involving Brothers Stanislav Kim and Nikolay Polevodov. The prosecutor has demanded that both brothers be sentenced to three years of imprisonment in a general regime colony. However, both brothers are also involved in a second criminal case being heard by the Industrial District Court in the same city.
Paul etait emprisonnée, et le sujet n'etait pas PAUL, mais la predication de la bonne nouvelle, tous nous seront persecuter, et la bible explique que bientot toute la terre hairons son peuple, alors il faut simplement se preparer a rester fidele durant la Grande Tribulation qui arrive vite ...
Paul etait emprisonnée, et le sujet n'etait pas PAUL, mais la predication de la bonne nouvelle, tous nous seront persecuter, et la bible explique que bientot toute la terre hairons son peuple, alors il faut simplement se preparer a rester fidele durant la Grande Tribulation qui arrive vite ...
Encore un!!! peux tu toi aussi nous donner une date, cela fera la 3eme différente
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 01 févr.20, 09:12 Message : Une date de quoi?
Auteur : dan26 Date : 01 févr.20, 09:16 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 09:12
Une date de quoi?
de la grande tribulation qui arrive vite
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 01 févr.20, 09:17 Message : Juste a lire la bible et guetter les événements ...c'est ce que la bible nous demande de faire ....
La bible ne donne pas de date mais des signe et in a vue les aifne passer er on connais ce qui vas arriver, et quand on regarde les nouvelles a la tv on vois bien que on est plus que proche
A toi de te renseigner
Auteur : BenFis Date : 01 févr.20, 10:50 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 09:17
Juste a lire la bible et guetter les événements ...c'est ce que la bible nous demande de faire ....
La bible ne donne pas de date mais des signe et in a vue les aifne passer er on connais ce qui vas arriver, et quand on regarde les nouvelles a la tv on vois bien que on est plus que proche
A toi de te renseigner
A suivre le cours des évènements, il est clair que le monde a d'autres chats à fouetter que de s'occuper des Témoins de Jéhovah.
Auteur : medico Date : 01 févr.20, 10:55 Message : Alors pourquoi tu prends le temps de répondre?
Auteur : BenFis Date : 01 févr.20, 11:01 Message :
medico a écrit : 01 févr.20, 10:55
Alors pourquoi tu prends le temps de répondre?
Et pourquoi je ne prendrais pas le temps ? Oui, j'ai tout mon temps... quel est le rapport ?
Auteur : RT2 Date : 01 févr.20, 13:17 Message :
BenFis a écrit : 01 févr.20, 11:01
Et pourquoi je ne prendrais pas le temps ? Oui, j'ai tout mon temps... quel est le rapport ?
Mais tu prends ce temps pour en retirer quoi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 févr.20, 16:24 Message : A la toute fin, les TJ seront completement interdit sur toute la terre, alors l'exemple de la Russie nous prouvent a tous que les TJ peuvent rester fidèle a Jehovah jusqu'a la mort si il y a lieux ....
Auteur : dan26 Date : 01 févr.20, 21:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 16:24
A la toute fin, les TJ seront completement interdit sur toute la terre, alors l'exemple de la Russie nous prouvent a tous que les TJ peuvent rester fidèle a Jehovah jusqu'a la mort si il y a lieux ....
comme tous les croyants de toutes les religions, rien de bien nouveau
amicalement
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 09:17
Juste a lire la bible et guetter les événements ...c'est ce que la bible nous demande de faire ....
La bible ne donne pas de date mais des signe et in a vue les aifne passer er on connais ce qui vas arriver, et quand on regarde les nouvelles a la tv on vois bien que on est plus que proche
A toi de te renseigner
et tu ne réponds pas en donnant cette fameuse date, que 'l'on puisse encore s'amuser
amicalement
Auteur : medico Date : 02 févr.20, 03:41 Message : Pas la peine de vouloir détourné le sujet.
Ajouté 3 heures 24 minutes 28 secondes après :
ALERTE INFO | Russie : Trois ans d'emprisonnement requis contre frère Kim et frère Polévodov
Dans la ville de Khabarovsk, le procureur a demandé au tribunal du district de Jéleznodorojni de condamner nos frères Stanislav Kim et Nikolaï Polévodov à trois ans de détention dans un établissement pénitentiaire à régime ordinaire. La décision du tribunal est attendue le 4 février 2020. À noter que nos deux frères devront également comparaître pour un autre chef d'accusation devant le tribunal du district industriel, toujours à Khabarovsk.
Auteur : dan26 Date : 02 févr.20, 06:30 Message :
medico a écrit : 02 févr.20, 03:41
Pas la peine de vouloir détourné le sujet.
Ajouté 3 heures 24 minutes 28 secondes après :
ALERTE INFO | Russie : Trois ans d'emprisonnement requis contre frère Kim et frère Polévodov
Dans la ville de Khabarovsk, le procureur a demandé au tribunal du district de Jéleznodorojni de condamner nos frères Stanislav Kim et Nikolaï Polévodov à trois ans de détention dans un établissement pénitentiaire à régime ordinaire. La décision du tribunal est attendue le 4 février 2020. À noter que nos deux frères devront également comparaître pour un autre chef d'accusation devant le tribunal du district industriel, toujours à Khabarovsk.
donc impossible de connaitre la finalité avant le 4/2/2020 , et cela ne concerne que deux personnes pas tous les TDJ!!!
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 02 févr.20, 10:52 Message : La finalite sera que nous seront tous comme en Russie, dans tout les pays ...
Mais Jehovah nous delivrera comme toujours
Auteur : dan26 Date : 03 févr.20, 04:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 10:52
La finalite sera que nous seront tous comme en Russie, dans tout les pays ...
Mais Jehovah nous delivrera comme toujours
C'est à dire ?
J'ai l'impression que tu aimes bien la notion de martyr n'est ce pas.?
"Si je meurs , si on me tue pour une cause , cela prouve que celle ci est juste !!!! "
sacrée approche psy
Je connais
amicalement
Auteur : medico Date : 03 févr.20, 05:56 Message : Il y plus de 200000 Témoins en Russie et je ne pense pas que le gouvernement Russe va réouvrir les goulags pour tous les enfermer.
Il fait au cas par cas pour faire peur aux autres et donner des exemples.
C'est de l'intimidation car nous ne sommes plus sous l'époque de Staline.
Ta mauvaise foi et des plus manifeste.
Auteur : dan26 Date : 03 févr.20, 07:03 Message :
medico a écrit : 03 févr.20, 05:56
Il y plus de 200000 Témoins en Russie et je ne pense pas que le gouvernement Russe va réouvrir les goulags pour tous les enfermer.
Il fait au cas par cas pour faire peur aux autres et donner des exemples.
C'est de l'intimidation car nous ne sommes plus sous l'époque de Staline.
Ta mauvaise foi et des plus manifeste.
donc quand il est dit que les TDJ sont interdits en Russie, c'est une fausse info . Merci ,c'est ce que je m'evertue à vous dire .
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 04 févr.20, 06:33 Message : Ce n'est pas nous qui avons ecrit que ils sont banni ou autre ils continue de vivre, ils continue de precher, les rang grossissent continuellement, a chaque fois que ca arrive car ca arriver dans pratiquement tour les pays ensuite cest regler, ici au Quebec ca durer 10 ans si je me souvient bien, quand ca tout c'est replacer il etait plus du double, et ca toujours ete comme ca, leur efforts de nous eleminer est toujours en vain, alora si nous sommes 200K la bas, nous serons plus de 400K bientot
Auteur : medico Date : 04 févr.20, 06:47 Message :
dan26 a écrit : 03 févr.20, 07:03
donc quand il est dit que les TDJ sont interdits en Russie, c'est une fausse info . Merci ,c'est ce que je m'evertue à vous dire .
amicalement
Mais adresse toi à l'auteur du sujet concernant son titre.
Ceci dit explique moi pourquoi les salles du royaumes sont fermées de même que le Béthel ?
Auteur : dan26 Date : 04 févr.20, 09:36 Message :
Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 06:33
Ce n'est pas nous qui avons ecrit que ils sont banni ou autre ils continue de vivre, ils continue de precher, les rang grossissent continuellement, a chaque fois que ca arrive car ca arriver dans pratiquement tour les pays ensuite cest regler, ici au Quebec ca durer 10 ans si je me souvient bien, quand ca tout c'est replacer il etait plus du double, et ca toujours ete comme ca, leur efforts de nous eleminer est toujours en vain, alora si nous sommes 200K la bas, nous serons plus de 400K bientot
pour la 3eme fois, je voulais juste dire que le thème est archi faux !!! Les TDJ ne sont pas interdits en Russie. Qu'il s'agit seulement de 2 personnes qui de plus" devraient être condamnées ", puisque le jugment n'a pas eu encore lieu . Donc c'est une fausse information désolé .
Aller pour pasticher le thème ". Je viens d'avoir un accident avec ma 5008, toutes les 5008 sont accidentogènes "
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 04 févr.20, 13:47 Message : Les bethel sont saisi, les salles du royaume aussi ...
Ca depend de ce que tu peut comprendre
Auteur : dan26 Date : 05 févr.20, 05:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 04 févr.20, 13:47
Les bethel sont saisi, les salles du royaume aussi ...
Ca depend de ce que tu peut comprendre
merci de donner tes sources précises .
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.20, 02:20 Message :www.jw.org/fr
Auteur : BenFis Date : 09 févr.20, 02:31 Message :
Dan26 à demandé des sources précises et non pas un lien générique.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.20, 02:50 Message : Tour les sujet sont la, je ne cache rien, je vous donne la chance de voir si je dit vrai, et si j'aurais donner le lien exacte vous auriez dit que je cache des choses, alors voyez vous comment vous raisonner?
Chercher et vous trouverer, c'est meme biblique....
Auteur : BenFis Date : 09 févr.20, 03:54 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.20, 02:50
Tour les sujet sont la, je ne cache rien, je vous donne la chance de voir si je dit vrai, et si j'aurais donner le lien exacte vous auriez dit que je cache des choses, alors voyez vous comment vous raisonner?
Chercher et vous trouverer, c'est meme biblique....
Pourquoi ne pas donne l'adresse de Google tant que tu y est ? Tout est accessible via Google...
Dis plutôt que tu n'en sais rien, ou qu'il y a quelque chose à cacher effectivement !?.
Ah, merci. Effectivement on peut dire, même si ça reste sujet à caution, que "les TJ sont interdits en Russie". Ca reste néamoins sujet à caution, parce que certains éléments sont occultés. Par ex. on ne précise pas si ce sont les biens de la Watchtower (russe ou américaine?) qui ont été saisis ou s'il s'agit des biens appartenant aux TJ russes?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.20, 04:20 Message : Les maisons des TJ sont saisie aussi, pas seulement les bethel
Alllllllllo, les bethel appartient a l'organisation, cest universel, donc cest sur le territoire Russe, mais ca appartient a tout les TJ
Auteur : BenFis Date : 09 févr.20, 04:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.20, 04:20
Les maisons des TJ sont saisie aussi, pas seulement les bethel
Alllllllllo, les bethel appartient a l'organisation, cest universel, donc cest sur le territoire Russe, mais ca appartient a tout les TJ
Il est question dans l'article de la saisie de "131 propriétés appartenant aux Témoins de Jéhovah". On peut supposer qu'il s'agit des lieux de culte et non pas des maisons personnelles des TJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.20, 04:36 Message : Relis, tu comprendra peut etre sinon je comprend que tu ne comprend pas la bible
Auteur : BenFis Date : 09 févr.20, 06:28 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.20, 04:36
Relis, tu comprendra peut etre sinon je comprend que tu ne comprend pas la bible
Je viens de relire l'article et rien n'a changé.
Il est question de la saisie de "131 propriétés appartenant aux Témoins de Jéhovah".
Il n'est pas écrit "131 maisons appartenant à des TJ". Tu ne vois pas la différence ?
On peut donc supposer qu'il s'agit des lieux de culte et non pas des maisons personnelles des TJ.
ce sont des sources neutres (Journaux , infos, radio libres ) que je désire , pas des sources orientées issues des TDJ, qui veulent etre pris pour des martyrs
amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.20, 10:52 Message : C'est a VOUS de faire des recherches, si ca vous interessant tant que cela, dans le TVA, le POINT, le SOLEIL, tout les journeaux de la planète, hihi
C'est comme la bible, c'est a VOUS de la lire regulierement
Auteur : dan26 Date : 09 févr.20, 20:25 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.20, 10:52
C'est a VOUS de faire des recherches, si ca vous interessant tant que cela, dans le TVA, le POINT, le SOLEIL, tout les journeaux de la planète, hihi
C'est comme la bible, c'est a VOUS de la lire regulierement
justement le problème est là , je ne retrouve pas cela dans des supports d'infos neutres !!
Amicalement
BenFis a écrit : 09 févr.20, 06:28
Je viens de relire l'article et rien n'a changé.
Il est question de la saisie de "131 propriétés appartenant aux Témoins de Jéhovah".
Il n'est pas écrit "131 maisons appartenant à des TJ". Tu ne vois pas la différence ?
On peut donc supposer qu'il s'agit des lieux de culte et non pas des maisons personnelles des TJ.
Il s'agit bel et bien des propriété TJ ... puisque flairant la saisie des SDR et autres batisses jéhoviste la WT à utilisé des hommes de
pailles pour devenir propriétaires au moins sur le papier des différents batisses saisies.
Un tour de passe passe qu'à tenté la WT à l'époque .. mais les russes ont ceci de bien c'est qu'ils ne ce sont pas laissé berner
comme nos propres gouvernement
Même si la méthode russe est criticable à bien des égards ...
Un autre point qui est ici flagrant.
Nous savons tous que lorsque nous critiquons un point précis de la doctrine TJ ou les absurdité des dirigeant TJ tout les tj comme un seul homme
prenne cela pour une attaque dirigé contre leur petite personne centre de leur monde imaginaire .. aussi n'est il pas étonnant de voir écrire un tj
que la saisie des biens immobiliers jéhovistes deviennent dans leur esprit leur propre bien immobilier.
Ainsi donc a force de perte de vocabulaire , de sens critiques , de référence saine, et il bien normal que la salle du royaume se transforme en maison TJ ...
rajoutons à cela un culte du martyr entretenu de façon artificielle par les directive jéhoviste et nous avons un cocktail détonnant
Comme toujours ceux qui paient ce sont les "tj" croyant sincères , et ceux qui en bénificie sont au nombre de 8 tranquillement au chaud aux USA profitant des largesses de l'organisation ... pour ce la couler douce ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 févr.20, 21:53 Message : Tien il y avait longtemps que tu n'avais pas jeté ton fiel.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.20, 22:09 Message : Hihi, on sais tous deja que tout les pays y paserons en dernier de tout, et on sera tous dans le même panier, et.pourtant on continue tous, car c'est la bible.qui l'explique ...
Nous avons a craindre quoi?
Il y auras des survivants ...
Il y aura des ressuciter...
Nous avons des a present l'esprit saint qui nous rend heureux ...
Qu'avons nous a perdre?
Rien ....
Auteur : BenFis Date : 10 févr.20, 03:33 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.20, 22:09
Hihi, on sais tous deja que tout les pays y paserons en dernier de tout, et on sera tous dans le même panier, et.pourtant on continue tous, car c'est la bible.qui l'explique ...
Nous avons a craindre quoi?
Il y auras des survivants ...
Il y aura des ressuciter...
Nous avons des a present l'esprit saint qui nous rend heureux ...
Qu'avons nous a perdre?
Rien ....
Je pense que Keinlezard a bien résumé la situation ; car à preuve du contraire, les informations fournies par jw.org sont trompeuses puisque des TJ, en sont arrivés à croire que la Russie confisquait les biens immobiliers des personnes TJ. Or, si tu lis bien, il ne s’agit probablement que des biens immobiliers servant à l’activité TJ, et non pas de leurs biens personnels - Ce qui n’est pas du tout la même chose.
En 1789 la France a pareillement confisqué les biens de l’Eglise Catholique, sans pour autant "interdire les Catholiques".
Tout comme la France voulait supprimer le christianisme, les Russes veulent supprimer le Jéhovisme, ou à minima le "Watchtowerisme". Dans les 2 cas c’est une idéologie (religieuse) qui est combattue. Ce n'est donc pas une persécution de type Néron, ou nazie comme tu sembles le penser.
Auteur : dan26 Date : 10 févr.20, 03:44 Message :
Patrice1633 a écrit :
Qu'avons nous a perdre?
Rien ....
le fameux pari de pascal : je suis d'accord il faut donc etre adepte de toutes les principales religions du monde c'est le meilleur moyen pour peut être ne pas se tromper .Voila la solution . en espérant que cela te fasse réfléchir .
amicalement
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
BenFis a écrit :
Je pense que Keinlezard a bien résumé la situation ; car à preuve du contraire, les informations fournies par jw.org sont trompeuses puisque des TJ, en sont arrivés à croire que la Russie confisquait les biens immobiliers des personnes TJ. Or, si tu lis bien, il ne s’agit probablement que des biens immobiliers servant à l’activité TJ, et non pas de leurs biens personnels - Ce qui n’est pas du tout la même chose.
En 1789 la France a pareillement confisqué les biens de l’Eglise Catholique, sans pour autant "interdire les Catholiques".
Tout comme la France voulait supprimer le christianisme, les Russes veulent supprimer le Jéhovisme, ou à minima le "Watchtowerisme". Dans les 2 cas c’est une idéologie (religieuse) qui est combattue. Ce n'est donc pas une persécution de type Néron, ou nazie comme tu sembles le penser.
autant dire que je ne me trompe pas quand je dis que c'est une fausse nouvelle, et que rien que le titre est une mauvaise information . Pourquoi alors ne pas le dire comme je le fais
Amicalement
Auteur : BenFis Date : 10 févr.20, 06:30 Message :
dan26 a écrit : 10 févr.20, 03:44
autant dire que je ne me trompe pas quand je dis que c'est une fausse nouvelle, et que rien que le titre est une mauvaise information . Pourquoi alors ne pas le dire comme je le fais
Amicalement
Parce que je ne me suis pas rendu compte tout de suite que l'organisation jw.org utilisait des termes ambigus pour amplifier le problème d'interdiction. C'est pour cette raison que je me suis focalisé sur l'interdiction d'activité (il suffit de reprendre mes messages pour le constater). Il n'en demeure pas moins que leur activité est interdite et certains de leurs biens confisqués, donc dire que "les témoins de Jéhovah sont interdits en Russie" est partiellement vrai, vu sous un certain angle.
Bien que je te donne raison, stricto sensu.
Auteur : dan26 Date : 10 févr.20, 08:57 Message :
BenFis a écrit : 10 févr.20, 06:30
Parce que je ne me suis pas rendu compte tout de suite que l'organisation jw.org utilisait des termes ambigus pour amplifier le problème d'interdiction. C'est pour cette raison que je me suis focalisé sur l'interdiction d'activité (il suffit de reprendre mes messages pour le constater). Il n'en demeure pas moins que leur activité est interdite et certains de leurs biens confisqués, donc dire que "les témoins de Jéhovah sont interdits en Russie" est partiellement vrai, vu sous un certain angle.
Bien que je te donne raison, stricto sensu.
merci , j'ai horreur des manipulations
amicalement
je tiens juste à vous informer que depuis le début de la journée , tous mes messages sont supervisé par le modérateur avant d'etre mis en ligne . Une forme de censure que je ne connaissais pas
La WT USA était miraculeusement devenue propriétaire d'une batisse ne russie et ceci en contravention avec la loi russe !
ceci dit les "TJ" ne font pas partie du monde parait il ... donc je ne m'explique pas le problème ... comme je ne m'explique toujours
pas la campagne de lettre dans le but d'infléchir la politique Russe dans le domaine ...
le CC en serait il venu à douter que Jéhovah soit si impuissant que cela que seule une telle action soit nécessaire voir seulement utile ?
Cordialement
Ajouté 12 heures 4 minutes 56 secondes après :
Hello,
Nous remarquerons également que ce procédé se met aussi en place en angleterre
Ou l'ensemble de Salle du Royaume sont invité à être "volontairement" inclusent dans un "trust" piloté par la WT USA !!
Serais ce en rapport avec https://www.bbc.co.uk/news/uk-51006771
Ou le très sérieux british broadcasting nous explique que plusieurs tj dont un ancien toujours en activité sont poursuivit dans des affaires
de pédophilie ?
Non ce n'est pas possible ... Anthony Morris nous l'a assuré ... "les pédophiles ce sont les homosexuels" ... et même Lett nous la dit
"les accusations de complaisance envers les pédophiles sont des mensonges d'apostat"
Bon c'est vrai que Jackson lui a dit qu'il y avait un probleme ... pour aussitot revenu d'australie nous affirme qu'il ne fallait pas croire les
mensonge des média
Mais bon c'est pas comme si la WT et le CC demandait une obéissance aveugle sans critique hein médico ...
voyons comme autre raison que la russie n'a pas entièrement tort dans cette affaire
l'absence d'engagement pour régler les probleme pédophile peut être https://www.nationalredress.gov.au/inst ... yet-joined
liste des institutions mises en cause en australie et n'ayant pas donné suite dans l'injonction de changement eu égard aux affaire de pédophilie...
au milieu de la liste la WT n'a même pas jugé utile de répondre !!!!!
Ou encore peut être les suites données au procès du montana ...dont curieusement la WT ni le CC ne se vantent .. pourtant ils ont évité une amende de 35 millions de dollars ... lorsque la WT à gagné contre l'état francais devant la CEDH invalidant l'amende de 7 millions d'euros la WT s'est gargarisé de la victoire de l'organisation ... et là rien ??? curieux non .. sauf si l'on considère que la WT à reconnue sans complexe avoir un clergé,
et que c'était son droit de garder les probleme de pédophilie en interne sans en informé la police ni la justice sous couvert de la confession ...
autrement dit ici la WT se fout dedans les pieds joint en contredisant Lett , Morris , JAckson .... et donc l'ensemble du CC .. et elle même !!!
dur forcément d'avouer cela en le révélant aux TJ !!!
ceci dit plus drole .. .ce sont les suite https://twitter.com/mark_j_odonnell/sta ... 8794772480
Un nouveau round se prépare
Enfin ce ne sont là que quelque unes des problématiques auxquelles sont confronté le CC et la WT ... ont comprend mieux pourquoi le CC lache la direction de la WT "courage fuyons" semble être le mot d'ordre ... puisque tu n'es pas sans savoir que le CC se détache progressivement de toutes ses responsabilité .. en même temps ont comprend les 8 membres
si ils sont en prison dur de continuer à bénificier des millions de l'organisation pour leur petit train de vie
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 févr.20, 04:17 Message : ALERTE INFO | Procès de frère et sœur Mikhaïl et Éléna Popov : décision du tribunal attendue le 13 février 2020.
Le jeudi 13 février 2020, le tribunal de Vilioutchinsk (région du Kamtchatka) devrait rendre sa décision dans le procès de frère et sœur Mikhaïl et Éléna Popov. Arrêté le 30 juillet 2018 avant d'être finalement remis en liberté, le couple est poursuivi pour « activité extrémiste ».
Auteur : RT2 Date : 12 févr.20, 09:35 Message :
BenFis a écrit : 10 févr.20, 03:33
... à preuve du contraire, les informations fournies par jw.org sont trompeuses puisque des TJ, en sont arrivés à croire que la Russie confisquait les biens immobiliers des personnes TJ. Or, si tu lis bien, il ne s’agit probablement que des biens immobiliers servant à l’activité TJ, et non pas de leurs biens personnels - Ce qui n’est pas du tout la même chose.
En même temps, prendre patrice pour un TJ et le clôner pour dire "puisque des TJ, en sont arrivés à croire que..." signifierait que les infos fournies par JW.ORG sont trompeuses. Mais suis-je bête, être condamné à la prison pour exercer une foi tranquille, paisible, ça ne s'appelle pas de la persécution, mais une fake news.
Auteur : BenFis Date : 12 févr.20, 10:36 Message :
RT2 a écrit : 12 févr.20, 09:35
En même temps, prendre patrice pour un TJ et le clôner pour dire "puisque des TJ, en sont arrivés à croire que..." signifierait que les infos fournies par JW.ORG sont trompeuses. Mais suis-je bête, être condamné à la prison pour exercer une foi tranquille, paisible, ça ne s'appelle pas de la persécution, mais une fake news.
Je suis personnellement favorable à la liberté de culte et à la laïcité. Il est regrettable que l'activité religieuse soit un problème pour les TJ russes.
Il n'empêche que jw.org fait très probablement de la désinformation en induisant le lecteur à penser que les maisons d'habitation des TJ ont été saisies par l'état russe.
Auteur : medico Date : 13 févr.20, 04:13 Message : ALERTE INFO | Procès de frère Evguéni Aksénov : décision du tribunal attendue le vendredi 14 février 2020
Le vendredi 14 février 2020, à Khabarovsk, le tribunal du district de Jeleznodorojny devrait rendre sa décision dans le procès de frère Evguéni Aksénov. Le procureur a réclamé une peine de trois ans d'emprisonnement.
medico a écrit : 13 févr.20, 04:13
ALERTE INFO | Procès de frère Evguéni Aksénov : décision du tribunal attendue le vendredi 14 février 2020
Le vendredi 14 février 2020, à Khabarovsk, le tribunal du district de Jeleznodorojny devrait rendre sa décision dans le procès de frère Evguéni Aksénov. Le procureur a réclamé une peine de trois ans d'emprisonnement.
N'y aurait il qu'une persécution contre les TJ en russie ?
Médico ... qu'elle est la réelle finalité de ce matraquage jéhoviste tentant de faire croire que seuls les TJ seraient victime alors que rien n'est plus faux
Cordialement
Auteur : medico Date : 14 févr.20, 05:28 Message : ALERTE INFO | Des policiers russes ont torturé frère Vadim Koutsenko
Le 10 février 2020, tard dans la soirée, des policiers ont enlevé frère Vadim Koutsenko et l'ont torturé dans la forêt pour qu'il donne des informations sur d'autres Témoins de Jéhovah. À de nombreuses reprises, ils l'ont frappé et étouffé, et ils lui ont fait subir des décharges électriques à l'estomac et aux jambes. Quand ils se sont rendu compte que notre frère ne divulguerait aucune information, ils l'ont emmené au poste de police pour qu'un enquêteur l'interroge. Il est toujours en garde à vue. Le 15 février 2020, le tribunal du district d'Ingodskiy déterminera si des restrictions lui seront imposées, et lesquelles.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 févr.20, 16:00 Message :
Comme jesus disait nous serons persecute et mis en prison, mais nous resterons heureux tout comme Paul l'as ete en prison, Jesus a ete torturer et mis en a mort et il est rester heureux .
Il est mort fidele devant son pere et Dieu Jehovah ...
Auteur : medico Date : 15 févr.20, 01:49 Message : ALERTE INFO | Russie : Cinq frères battus par des gardiens de prison à Orenbourg
On February 6, 2020, in a penal colony in Orenburg, Russia, prison guards severely beat with clubs five of our brothers, Aleksey Budenchuk, Gennadiy German, Roman Gridasov, Feliks Makhammadiyev, and Aleksey Miretskiy. Brother Makhammadiyev was hospitalized after experiencing a broken rib, a punctured lung, as well as damage to his kidney. Brothers Budenchuk, German, Gridasov, and Miretskiy, were sent to a punishment cell on absurd, fabricated charges.
ALERTE INFO | Russie : Frère et sœur Popov condamnés à une amende
Le 14 février 2020, le tribunal de Vilioutchinsk a condamné frère et sœur Mikhaïl et Éléna Popov. Il leur a infligé respectivement une amende de 350 000 roubles (près de 5 000 euros) et de 300 000 roubles (près de 4 300 euros), mais n'a pas prononcé de peine de prison. Tous deux vont faire appel de leur condamnation.
Mikhaïl et sa femme Éléna avaient été arrêtés en juillet 2018 avant d'être rapidement remis en liberté en attendant leur procès.
Depuis 2019, les tribunaux russes ont condamné 28 Témoins de Jéhovah pour leur foi, dont 10 ces deux derniers mois. La bonne nouvelle, c'est qu'aucun de ces 10 frères et sœurs n'est actuellement en prison.
ALERTE INFO | Des policiers russes ont torturé frère Vadim Koutsenko
Le 10 février 2020, tard dans la soirée, des policiers ont enlevé frère Vadim Koutsenko et l'ont torturé dans la forêt pour qu'il donne des informations sur d'autres Témoins de Jéhovah. À de nombreuses reprises, ils l'ont frappé et étouffé, et ils lui ont fait subir des décharges électriques à l'estomac et aux jambes. Quand ils se sont rendu compte que notre frère ne divulguerait aucune information, ils l'ont emmené au poste de police pour qu'un enquêteur l'interroge. Il est toujours en garde à vue. Le 15 février 2020, le tribunal du district d'Ingodskiy déterminera si des restrictions lui seront imposées, et lesquelles.
Mouarff médico et patrice de concert pour noyer "d'alerte info" ... une vérité jéhoviste
mais complètement incapable de répondre pour d'autre obédience ..
en fait les autres n'existent pas ! seul les TJ souffrent , les pauv" chéri ...
Et comme se sont les seuls c'est bien la preuve qu'ils sont seuls et que les TJ ne regarde que leur nombrils
ça en devient comique , se serait risible si la vie de croyant sincère n'était pas en jeux !!!
Mais non il faut absolument faire croire que seuls les TJ sont victime et surtout personne d'autre
Vous en devenz pathétique les enfants :'(
Cordialement
Auteur : medico Date : 15 févr.20, 03:57 Message : C'est quoi le sujet exactement?
Auteur : BenFis Date : 15 févr.20, 07:16 Message :
medico a écrit : 15 févr.20, 01:49
Depuis 2019, les tribunaux russes ont condamné 28 Témoins de Jéhovah pour leur foi, dont 10 ces deux derniers mois. La bonne nouvelle, c'est qu'aucun de ces 10 frères et sœurs n'est actuellement en prison.
Il me semble que les TJ n'ont pas été condamnés pour leur foi mais pour activités illégales. C'est l'activité des TJ qui est interdite en Russie et non pas leur croyance.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 févr.20, 07:26 Message : Ils veulent leur interdire car l'eglise Orthodoxe perd des sous en aillant moins de oullail
Auteur : BenFis Date : 15 févr.20, 10:47 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 07:26
Ils veulent leur interdire car l'eglise Orthodoxe perd des sous en aillant moins de oullail
On ne peut pas dire que les TJ sont condamnés pour leur foi alors qu'ils le sont pour leur activité. En prétendant que c'est pour leur foi, on s'imagine que tous les TJ sont persécutés, alors que ce n'est pas le cas. Les mots ont leur importance.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 févr.20, 10:54 Message : Juste a aller sur le site www.jw.org/fr tu auras les vrais informations
Mais en quoi ca pourrais t'interesser ce qu'ils vivent en Russie?
Auteur : BenFis Date : 15 févr.20, 11:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 10:54
Juste a aller sur le site www.jw.org/fr tu auras les vrais informations
Mais en quoi ca pourrais t'interesser ce qu'ils vivent en Russie?
Personnellement j'aime le peuple russe, mais je n'aime pas son opposition à la liberté d'expression.
Aussi j'essaye de bien comprendre pourquoi les TJ en sont arrivés à faire interdire leur activité par la cour suprême russe ?
Ce qui est dommage, c'est que les TJ eux-mêmes tordent les infos relatives à cette interdiction.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 févr.20, 11:48 Message : Vas voir sur le site
Ne te fie pas au commentaire ici
Auteur : RT2 Date : 16 févr.20, 00:54 Message :
BenFis a écrit : 15 févr.20, 10:47
On ne peut pas dire que les TJ sont condamnés pour leur foi alors qu'ils le sont pour leur activité. En prétendant que c'est pour leur foi, on s'imagine que tous les TJ sont persécutés, alors que ce n'est pas le cas. Les mots ont leur importance.
Ils sont interdits pour leurs activités cultuelles, c'est donc bien l'interdiction d'exercer librement leur foi qui est condamné. Ce qui viole en même temps le droit à la liberté de culte et de conscience, voir de croyances.
Auteur : medico Date : 16 févr.20, 06:02 Message :
BenFis a écrit : 15 févr.20, 07:16
Il me semble que les TJ n'ont pas été condamnés pour leur foi mais pour activités illégales. C'est l'activité des TJ qui est interdite en Russie et non pas leur croyance.
Et c'est quoi ses activités illégales ?
Auteur : BenFis Date : 16 févr.20, 06:16 Message :
medico a écrit : 16 févr.20, 06:02
Et c'est quoi ses activités illégales ?
Je pense que l'infraction est constatée par la police puis jugée par les tribunaux locaux qui interprètent le terme "d'activité illégale" utilisé par la cour suprême de Russie.
Il s'agit probablement de condamner la distribution des imprimés de la Watchtower, le démarchage à domicile, et l'organisation de réunions.
En France aussi, l'Eglise de Scientologie a déjà été condamnée dans le passé pour des activités illicites.
Auteur : medico Date : 16 févr.20, 08:42 Message : Mais c'est qui ses activités illégales ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.20, 10:23 Message :
BenFis a écrit : 15 févr.20, 11:05
Personnellement j'aime le peuple russe, mais je n'aime pas son opposition à la liberté d'expression.
Aussi j'essaye de bien comprendre pourquoi les TJ en sont arrivés à faire interdire leur activité par la cour suprême russe ?
Ce qui est dommage, c'est que les TJ eux-mêmes tordent les infos relatives à cette interdiction.
La Russie reconnaît ses religions traditionnelles et n'a pas besoin de nouvelles religions étrangères.
Auteur : BenFis Date : 16 févr.20, 10:42 Message :
medico a écrit : 16 févr.20, 08:42
Mais c'est qui ses activités illégales ?
Le prosélytisme.
Saint Glinglin a écrit : 16 févr.20, 10:23
La Russie reconnaît ses religions traditionnelles et n'a pas besoin de nouvelles religions étrangères.
La Russie en a d'autant moins besoin lorsque les nouvelles religions étrangères blasphèment les religions traditionnelles.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 févr.20, 11:49 Message : La meme chose c'est produites au premier siecle quand Jesus est venus rassembler ses brebis ...
Rien de nouveau, ils on tous ete poursuivis, emprisonner et tuer ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.20, 12:52 Message : Aux USA, non. Et les TJ sont une religion yankee.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 févr.20, 12:58 Message : En bout de ligne nous seront interdit et emprisonner dans tout les pays, on est deja preparer la bible l'as expliquer ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.20, 13:05 Message : Pas du tout. Vous êtes une secte parmi d'autres ont tout le monde se fout dans les pays qui tolèrent les sectes.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 févr.20, 13:19 Message : Tu me fait tellement plasir en disait que nous sommes une secte car au temps de Jesus ils disait la meme chose de lui et ceux qui le suivent
Actes
Mais je reconnais ceci devant toi : c’est en suivant ce qu’ils appellent une “secte” que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres ; en effet, je crois tout ce qui est énoncé dans la Loi et écrit dans les Prophètes
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.20, 23:18 Message : Ac 24.14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
C'est marrant, ça. Où Paul fait-il l'apologie de la circoncision et de la casherout ?
medico a écrit : 15 févr.20, 03:57
C'est quoi le sujet exactement?
Voyons médico ... tu sais très bien que lorsque les TJ sont le seul sujet ..; voyons je me rappelle d'échange à propos de pédophilie lorsque les résultat des procès conti et lopez furent connu ou toi et ta clique me reprochais de ne parler ici même que des TJ et non des autres obédience ...
aujourd'hui que je fais l’effort de parler des autres obédiecences tu me le reproche ?
Donc il faudrait savoir ... à moins et cette fois ci on dira que je suis mauvaise langue ... comment tu disais récemment ... ah oui "mon fiel" ...
parce qu'il est de notoriété publique que les TJ sont blanc comme neigne
Donc à moins que rien n'existe d'autre dans ce bas monde que les TJ ... que seuls les tj sont persécuté , seuls les TJ sont victimes de mensonges
seuls les TJ sont victimes ...
Bref le monde n'existe que pour et autour les TJ ....
Sujet où il est question des TJ dans l'affaire conti donc bien un sujet sur les TJ la WT et le CC
Médico ... dans sa grande objectivité nous explique
C'est d'une finesse ta conclusion .
Dit moi qui paient les procets des prêtres pédophiles?
Mais peut etre faut il lire autre chose que les propos que tu as toi même tenu .. une nouvelle lumière ou une nouvelle compréhension
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 17 févr.20, 06:42 Message : Kenny,
Je t'en veux pas, tu sais rien n'est concentrer sir nous nous parlons de plein de sujet meme des animaux, de la conception humaine, des plantes, de l'univers nous parlons de tout, mais sur un forum il y a des sujets classer ...
Comme ici je sais pas qui a parti ce sujet mais ca parle des TJ en Russie, ce qu'ils vivent, alors nous parlons de cela ....
C'est pour cela que Medico te ramene sur le sujet ...
Tout simplement et de façon amicale,
En tout cas moi c'est de façon amicale sois en certain
Si tu veux parler de autres choses ouvre un autre sujet et nous en parlerons, moi je n'ai aucun tabou meme de parler des pédophile tu sais,
Mais stp, ici le sujet est concernant les TJ Russe
Si ca aurais ete de parler des Catholique Russe, bah on aurais parler des Cattholique Russe, tu vois?
Viens prenons un bon café ensemble je suis justement en train d'en boire un ...
Patrice1633 a écrit : 17 févr.20, 06:42
Kenny,
Je t'en veux pas, tu sais rien n'est concentrer sir nous nous parlons de plein de sujet meme des animaux, de la conception humaine, des plantes, de l'univers nous parlons de tout, mais sur un forum il y a des sujets classer ...
Comme ici je sais pas qui a parti ce sujet mais ca parle des TJ en Russie, ce qu'ils vivent, alors nous parlons de cela ....
C'est pour cela que Medico te ramene sur le sujet ...
Tout simplement et de façon amicale,
En tout cas moi c'est de façon amicale sois en certain
Si tu veux parler de autres choses ouvre un autre sujet et nous en parlerons, moi je n'ai aucun tabou meme de parler des pédophile tu sais,
Mais stp, ici le sujet est concernant les TJ Russe
Si ca aurais ete de parler des Catholique Russe, bah on aurais parler des Cattholique Russe, tu vois?
Viens prenons un bon café ensemble je suis justement en train d'en boire un ...
C'est curieux alors cette propension qu'on les TJ d'exiger que l'on reviennent sur les sujets qui les intéressent alors même qu'ils ne se gènent pas pour faire dériver les sujets qui les gène
Pour ma part, peu me chaut
N'est ce donc pas aux accusateurs qui n'hésitent pas à pointé du doigt une chose que de la respecter eux même d'abord ...
je reconnais volontier et sans problème que j'ai tendance à être volubile et digressif mais je n'en accuse pas les autres leurs demandant alors
de rentrer dans les clous ... comme toi je fais remarquer la dérive du sujet et demande alors de se recentrer sur le dit sujet ...
ici il est bien question d'autre chose ... puisqu'un intervenant , m'accuse maintenant de citer d'autres obédience, dans un sujet qui l'intéresse
lors que si le sujet le dérange lui même se plaint que je ne cite pas les autres obédience rappelant lui même les dérives des autres relgions
Le fond du problème étant là ...
Mais tu as raison cessons donc les digressions ... et demandons nous "sur un forum de discussions quel est donc la finalité de poster des copier coller de prétendues persécution sans qu'il soit possible de discuter justement sur les raisons de présenter et d'affirmer cela ?"
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 18 févr.20, 00:04 Message : C'est un sujet comme un autre,
Que veux tu savoir sur les TJ en Russie?
Raconte nous?
Auteur : keinlezard Date : 18 févr.20, 00:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 18 févr.20, 00:04
C'est un sujet comme un autre,
Que veux tu savoir sur les TJ en Russie?
Raconte nous?
rien de plus que ce que j'ai déjà mentionné ... si la persécution des TJ en russie est la preuve que c'est la seule vraie religion
qu'en est elle des mormons , adventiste évangéliste, scientologue qui subissent la même chose ?
Et en étendant cette utilisation de la persécution pour prouver ce que prétend la WT que doit on penser des millions de ouigours déplacés en chine
ainsi que des morts ... cela est il la preuve que les ouigours ( musulman donc ) sont la vraie religion ?
Si on applique un évènement subit par une obédience quelconque pour justifier de son "appartenance à la seule vraie religion" alors de facto
il faut appliquer la même règles aux autres subissant la même chose !
Sinon cela signifie simplement que l'on fait son caliméro pour tirer la couverture à soit
la règle d'or de Christ veut bien , que l'on fasse aux autres ce que l'on voudrait que les autres fassent pour nous , non ?
Autrement dit si l'on veut faire croire que la persécution à le sens que l'on lui donne , alors , ils faut reconnaitre également aux autres subissant
la même persécution le statut que l'on cherche à faire valoir pour soi ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 18 févr.20, 02:05 Message : On a rien dit de tel Kenny,
Le sujet est sur les TJ tout simplement,
Je sais tres bien que d'autre religions se font persecuter aussi, pas probleme la dessus ...
En France les églises se faisait bruler par dizaine chaques soir, je sais tout cela Kenny,
Mais, le sujet est sur les TJ, alors on dit ce qui se passe en Russie, tu vois?
Auteur : medico Date : 19 févr.20, 04:00 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Evguéni Aksénov condamné à deux ans de prison avec sursis
Le 18 février 2020, à Khabarovsk, le tribunal du district de Jeleznodorojny a condamné frère Evguéni Aksénov à deux ans de prison avec sursis. Si, au cours de ces deux années, frère Aksénov déménage ou se rend coupable d'un délit, il ira en prison. Pendant les six premiers mois, il sera soumis à une mise à l'épreuve et devra se présenter aux autorités locales une fois par mois. Durant cette période, il lui sera interdit de quitter la ville de Khabarovsk et de sortir de chez lui le soir. Frère Aksénov va faire appel de sa condamnation.
Auteur : RT2 Date : 19 févr.20, 06:20 Message : Quelle honte pour la Russie !
Auteur : medico Date : 19 févr.20, 09:33 Message :
RT2 a écrit : 19 févr.20, 06:20
Quelle honte pour la Russie !
Des tsars en passant par Staline la sainte Russie n'a jamais été un pays de liberté d'expression.
Auteur : RT2 Date : 19 févr.20, 09:46 Message :
medico a écrit : 19 févr.20, 09:33
Des tsars en passant par Staline la sainte Russie n'a jamais été un pays de liberté d'expression.
Le point commun est l'Eglise Orthodoxe de Russie, qui curieusement n'applique pas les enseignements de Jésus à ce sujet via ses réseaux politiques
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
medico a écrit : 19 févr.20, 09:33
Des tsars en passant par Staline la sainte Russie n'a jamais été un pays de liberté d'expression.
Que signifie la liberté d'expression dans ce monde mondialisé ? ça implique la liberté d'expression du plus fort donc qui s'impose, du moins sur le moment
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 févr.20, 12:09 Message : En se présentant comme secte juive plutôt que chrétienne, les TJ devraient pouvoir se faire accepter.
Auteur : medico Date : 19 févr.20, 20:37 Message : Les tj sont chrétien et ne détourne pas le sujet.
Auteur : keinlezard Date : 19 févr.20, 23:56 Message : A quoi se résument les TJ en russie si j'en crois les "nombreux" post
sur le présent fil
Ecrit le 25 janv. 2019, 08:57 soit le 5 eme message sur le thread présent.
affaire "Orel" mettant en avant la photo d'un TJ qui n'est pas Russe !!!
Dennis Christansen ...
Le le 07 févr. 2019, 09:35 soit le 7 eme message ... Dennis Christensen
Le le 24 févr. 2019, 02:41 a nouveau on met en avant Dennis Christensen
pour parler de Sourgout
le 23 mars 2019, 08:59 Sourgout
et le 14 févr. 2020, 23:00 qu'a t on comme nouvelles sur les "persécution" russe
Dennis Christensen !!!
En un an ... il semblerait qu'à lui seul Dennis Christansen représente tout les
TJ de la fédération de Russie ...
Sauf qu'il n'est pas russe !!! Mais Danois ... envoyé par le Béthel pour y pratiquer ce que la loi russe réprouve : du prosélytisme !
Au même titre que les autres obédiences chrétienne pratiquant le prosélytisme.
Mais qu'advient il réellement des TJ russe pour lesquels les TJ et le CC ont fait un acte politique contraire à leur propre idéologie de neutralité prétendue
sous la forme d'un envoi massif de courrier aux autorités russe politique
pour les influer ?
Ils passent la frontiere avec la finlande et son pris en charge par les
gens du monde et la fausse religion ... parce que les tj finlandais
sont curieusement absent !!!
Et cependant rien, nada , zéro sur jw.org ... eux qui se gargarisent des catastrophe et de la prétendue aide qu'ils apporteraient aux autres ...
à minima 200 TJ russes sont passé en finlande acceuilli par les autorités finnoises ... pendant que les TJ ici et sur jw.org ne parlent en boucle
que d'une vingtaine à peine de TJ( et je suis généreux ) ... mettant en avant un TJ danois ...qui enfrein la loi russe ( quelque valeur puisse avoir la loi russe c'est la loi russe ... c'est du même accabit que le port du voile pour les touriste chrétienne dans les pays du Golf ... c'est la loi .. et les TJ qui y vont respecte de la même facon la loi .. et porte donc le voile ... symbole musulman !!! ... Dennis ne respectait pas la loi ... il est donc condamné )
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 févr.20, 00:47 Message :
medico a écrit : 19 févr.20, 20:37
Les tj sont chrétien et ne détourne pas le sujet.
Les TJ ne croient pas plus que les athées à la survie de l'âme.
Auteur : RT2 Date : 20 févr.20, 05:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 févr.20, 00:47
Les TJ ne croient pas plus que les athées à la survie de l'âme.
Mais les athées ne croient pas en l'existence du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob/Israël, donc ils ne croient pas dans les promesses ni dans l'espérance qu'ouvre les promesses.
Cela dit, restons concentré sur le sujet
Auteur : medico Date : 20 févr.20, 05:48 Message :
RT2 a écrit : 20 févr.20, 05:22
Mais les athées ne croient pas en l'existence du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob/Israël, donc ils ne croient pas dans les promesses ni dans l'espérance qu'ouvre les promesses.
Cela dit, restons concentré sur le sujet
Tant fait pas il coutumier du fait.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 févr.20, 06:38 Message :
RT2 a écrit : 20 févr.20, 05:22
Cela dit, restons concentré sur le sujet
C'est Medico qui est venu dire que les TJ étaient chrétiens.
Auteur : BenFis Date : 20 févr.20, 06:44 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 févr.20, 06:38
C'est Medico qui est venu dire que les TJ étaient chrétiens.
C'est certainement un point que les russes n'ont pas compris.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 févr.20, 06:53 Message : Ils ont compris que les TJ ne l'étaient pas.
Il y a des pays où l'ont peut prêcher n'importe quoi et d'autres comme la Russie où, le christianisme étant religion officielle, on ne peut pas appeler chrétien n'importe quel discours.
RT2 a écrit : 20 févr.20, 05:22
Mais les athées ne croient pas en l'existence du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob/Israël, donc ils ne croient pas dans les promesses ni dans l'espérance qu'ouvre les promesses.
Cela dit, restons concentré sur le sujet
Pas plus que les taoiste, shintoiste, bouddhistes ... sont donc t ils athées ?
De quelles promesses parle on exactement ?
Car jusqu'a preuve du Contraire Les musulmans croient au même dieu ... et cependant pas dans les délire de la WT
Les protestant, catholique , évangéliques, adventiste, moonistes , ménonites, amish ... croient le même dieu mais pas les délires de la WT
Les juif croient le même dieu .. mais pas aux délire de la WT ...
Sont ils donc athée ?
Etre athée c'est quoi exactement pour toi ? Parce que visiblement cela ressemble plus à une insulte qu'a autre chose ..
Y aurait il une forme d'intolérance sous jacente dans le terme Athée ...
Etre Athée contrairement à être TJ ne signifie pas vouloir imposer son point de vu religieux aux autres mais simplement dire que vos fadaises religieuse n'onrt aucune espèce de valeur .. .libre à vous d'y croire ... mais ne venez pas nous imposer vos croyance en nous menaçant de tourment ou de mort éternelle et de jugement de Dieu ...
C'est tout ...
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 21 févr.20, 10:31 Message :
BenFis a écrit : 16 févr.20, 10:42
Le prosélytisme.
Si par prosélytisme tu entends contruire des lieux de cultes alors je crois que l'Eglise Orthodoxe n'a pas de leçon de morale à donner. Sinon rappelle toi quand même que les chrétiens au sens large devraient se rappeller entre eux que Jésus leur a commandé de faire des disciples. A moins que la Russie nous la fasse un peu comme l'Arabie Saoudite au sujet de la construction d'une mosquée en Russie (principe de réciprocité), il va falloir expliquer comment l'Eglise Orthodoxe contrevient à ce commandement de Jésus tout en tenant compte de l'épisode de Gamaliel "il se pourrait que "...
BenFis a écrit : 16 févr.20, 10:42
La Russie en a d'autant moins besoin lorsque les nouvelles religions étrangères blasphèment les religions traditionnelles.
Et depuis quand c'est la norme chez les chrétiens ? Et à ce rythme là selon vos dire, ça va être chacun chez soi.
Sans parler que le mot blasphémer peut-être perçu comme uniquement une critique ou une remise en cause de doctrines. Et si je me rappelle, il n'y avait pas eu une forme de blasphème commis par des femens ou un autre groupe dans une église orthodoxe ? Les TJ ont agit ainsi ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.20, 00:35 Message :
RT2 a écrit : 21 févr.20, 10:31
Sinon rappelle toi quand même que les chrétiens au sens large devraient se rappeller entre eux que Jésus leur a commandé de faire des disciples.
Et bien justement, les TJ devraient aller militer en Arabie Saoudite au lieu d'aller chez les chrétiens.
C'est marrant cette propension jéhoviste à toujours ramener les choses à soit , niant par là même toute réalité aux autres et
comme si cela ne suffisait pas , lorsque les arguments viennent à manquer alors ont expliques "que les autres font pareil" ou " pire"
Ici nous avons également l'illustration d'un bel enfumage ... en tentant la redéfinition de "prosélytisme" pour ensuite , une fois le terme
redéfini nous expliquer que les "autres" font pire ...
Il me semble que toute chose restant égales par ailleurs ceux qui refusent tout œcuménisme taxant les autres de fausse religion ( donc au final une forme de blasphème ) reniant toute validité et valeur aux autres , tout en avançant masqué , du masque de la """"tolérance"""" ce sont les TJ
dirigé par le CC et la WT ....
Mais bon c'est pas comme si les TJ ne le savait pas
Cordialment
Auteur : BenFis Date : 22 févr.20, 02:50 Message :
RT2 a écrit : 21 févr.20, 10:31
Si par prosélytisme tu entends contruire des lieux de cultes alors je crois que l'Eglise Orthodoxe n'a pas de leçon de morale à donner. Sinon rappelle toi quand même que les chrétiens au sens large devraient se rappeller entre eux que Jésus leur a commandé de faire des disciples. A moins que la Russie nous la fasse un peu comme l'Arabie Saoudite au sujet de la construction d'une mosquée en Russie (principe de réciprocité), il va falloir expliquer comment l'Eglise Orthodoxe contrevient à ce commandement de Jésus tout en tenant compte de l'épisode de Gamaliel "il se pourrait que "...
J'imagine que si les TJ de Russie vont frapper à la porte du Patriarche de Moscou et de toute la Russie pour lui annoncer que son Eglise est une grande prostituée, il y a des chance pour que ça passe mal.
Et depuis quand c'est la norme chez les chrétiens ? Et à ce rythme là selon vos dire, ça va être chacun chez soi.
Sans parler que le mot blasphémer peut-être perçu comme uniquement une critique ou une remise en cause de doctrines. Et si je me rappelle, il n'y avait pas eu une forme de blasphème commis par des femens ou un autre groupe dans une église orthodoxe ? Les TJ ont agit ainsi ?
Le terme de blasphème est sujet à interprétation en effet.
Auteur : RT2 Date : 22 févr.20, 04:18 Message :
BenFis a écrit : 22 févr.20, 02:50
J'imagine que si les TJ de Russie vont frapper à la porte du Patriarche de Moscou et de toute la Russie pour lui annoncer que son Eglise est une grande prostituée, il y a des chance pour que ça passe mal.
Puisque tu abordes le sujet du blasphème, est-ce pour blasphème contre l'Eglise Orthodoxe de Russie que les TJ sont poursuivis ? A priori non, mais disons que ce qu'enseignent les TJ soit considéré comme blasphémateur par les membres de cette église. Ce que tu dis serait vrai si on n'avait pas affaire à des chrétiens, des gens spirituels. Ils le prendraient très très mal, ils seraient même en colère et voir violent.
Mais qu'elle était l'attitude des premiers chrétiens ? De répondre en tapant sur le blasphémateur ? Jésus a-t-il lui même usé de violence quand on lui a dit que c'est par le chef des démons qu'il faisait des oeuvres de puissance ?
En fait qu'enseigne la Bible comme attitude à avoir envers les blasphémateurs pour les chrétiens ? Voilà une question intéressante
Auteur : BenFis Date : 22 févr.20, 07:36 Message :
RT2 a écrit : 22 févr.20, 04:18
Puisque tu abordes le sujet du blasphème, est-ce pour blasphème contre l'Eglise Orthodoxe de Russie que les TJ sont poursuivis ? A priori non, mais disons que ce qu'enseignent les TJ soit considéré comme blasphémateur par les membres de cette église. Ce que tu dis serait vrai si on n'avait pas affaire à des chrétiens, des gens spirituels. Ils le prendraient très très mal, ils seraient même en colère et voir violent.
Mais qu'elle était l'attitude des premiers chrétiens ? De répondre en tapant sur le blasphémateur ? Jésus a-t-il lui même usé de violence quand on lui a dit que c'est par le chef des démons qu'il faisait des oeuvres de puissance ?
En fait qu'enseigne la Bible comme attitude à avoir envers les blasphémateurs pour les chrétiens ? Voilà une question intéressante
Les TJ qui ont été poursuivis ne l'ont pas été pour blasphème mais pour avoir eu des activités illicites, telles que définies par le tribunal suprême russe et appréciées plus ou moins différemment selon les tribunaux locaux.
Cela n'a pas vraiment de rapport avec les 1ers chrétiens, ou avec leur manière dont la Bible considère le blasphème, pour les russes s'entend.
La question est de savoir pourquoi le tribunal suprême en est-il arrivé là ? C'est sur ce point que j'ai essayé de répondre.
On ne se retourne pas ainsi contre un mouvement religieux sans raison!? La France par ex. a aussi poursuivi l'Eglise de scientologie il y a quelques années non sans raison (certainement pas les mêmes).
Auteur : RT2 Date : 22 févr.20, 08:45 Message :
BenFis a écrit : 22 févr.20, 07:36
Cela n'a pas vraiment de rapport avec les 1ers chrétiens, ou avec leur manière dont la Bible considère le blasphème, pour les russes s'entend.
Je trouve que cela a beaucoup à voir au contraire, parce que quelque soit ta nationalité, en tant que chrétien tu devrais partager de la même manière non pas comment on considère le blasphème mais comment on réagit devant le blasphème par rapport à l'enseignement du NT. Les chrétiens russes ou d'origine ne font pas exception.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.20, 09:05 Message : Sans doute les Russes ont-ils trouvé que les TJ blasphémaient l'Evangile.
Auteur : RT2 Date : 22 févr.20, 10:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 févr.20, 09:05
Sans doute les Russes ont-ils trouvé que les TJ blasphémaient l'Evangile.
Et que dit les textes bibliques de l'église orhodoxe dans le NT sur les blasphémateurs ? Qu'on peut les maltraiter, voir perforer leurs organes, casser leurs os, frapper une femme enceinte par exemple ?
Soyons sérieux un peu, on sait tous que la loi sur le terrorisme en Russie ne peut pas pas s'appliquer aux TJ, et on sait tous que les TJ sont très très souvent considérés comme blasphémateurs du point de vue de la Chrétienté. Vu que la première accusation n'a pas le moindre sens, la deuxième pourrait très bien être la vraie motivation à travers le politique, étant ce qu'il en est.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.20, 11:55 Message :
RT2 a écrit : 22 févr.20, 10:31
Et que dit les textes bibliques de l'église orhodoxe dans le NT sur les blasphémateurs ? Qu'on peut les maltraiter, voir perforer leurs organes, casser leurs os, frapper une femme enceinte par exemple ?
Lv 24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera.
Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Auteur : BenFis Date : 22 févr.20, 23:42 Message :
RT2 a écrit : 22 févr.20, 08:45
Je trouve que cela a beaucoup à voir au contraire, parce que quelque soit ta nationalité, en tant que chrétien tu devrais partager de la même manière non pas comment on considère le blasphème mais comment on réagit devant le blasphème par rapport à l'enseignement du NT. Les chrétiens russes ou d'origine ne font pas exception.
La notion de blasphème n'est pas considérée de la même manière par tous les chrétiens.
Dans l'hypothèse où l'Eglise orthodoxe russe a porté une affaire de blasphème devant le gouvernement, nul doute que la définition du blasphème qui aurait été prise en compte, aurait été celle des orthodoxes plutôt que celle des TJ.
Cela dit, nous parlions de la Russie et non des chrétiens russes.
RT2 a écrit : 22 févr.20, 08:45
Je trouve que cela a beaucoup à voir au contraire, parce que quelque soit ta nationalité, en tant que chrétien tu devrais partager de la même manière non pas comment on considère le blasphème mais comment on réagit devant le blasphème par rapport à l'enseignement du NT. Les chrétiens russes ou d'origine ne font pas exception.
Sauf que de l'aveur même des TJ TOUTES les autres religions fussent elles chrétienne = la fausse religion = babylone la grande prostitué ..
autrement dit le TJ blasphème la définition qu'on les autres religion de leur Dieu !
Et les TJ voudraient qu'on les traitent eux , différemment ?
Y a comme qui dirait un manque de cohérence dans le discours !
Jésus a quand meme bien dit " faire aux autres ce que l'on voudrait que les autres fassent pour nous" non ?
Ou serait ce que le TJ ne se réclament plus de la chrétienté ???
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 23 févr.20, 03:07 Message :
BenFis a écrit : 22 févr.20, 23:42
La notion de blasphème n'est pas considérée de la même manière par tous les chrétiens.
Dans l'hypothèse où l'Eglise orthodoxe russe a porté une affaire de blasphème devant le gouvernement, nul doute que la définition du blasphème qui aurait été prise en compte, aurait été celle des orthodoxes plutôt que celle des TJ.
Cela dit, nous parlions de la Russie et non des chrétiens russes.
Mais L'Eglise Orthodoxe de Russie est redevenue religion d'Etat, et il y a eu un regain vers cette Eglise. On n'est plus sous Staline et son communisme athée. Donc tu ne peux pas aujourd'hui dire que parler de la Russie n'implique pas l'Eglise Orthodoxe de Russie et par là des orthodoxes de Russie qui se considèrent sincérement comme des chrétiens authentiques.
Je te parle de l'enseignement de la Bible pour les chrétiens, nous sommes devant un cas où manifestement l'Eglise Orthodoxe ne reconnait pas les Témoins de Jéhovah comme des chrétiens. Ce cas de figure est mentionné dans le NT que des chrétiens ne reconnaîtraient pas d'autres chrétiens comme tel, mais qu'enseigne la Bible ? Pas de citer l'ancienne alliance avec sa Loi, celle donnée par Moïse au peuple, mais le NT, ce que manifestement STGG a fait mine d'ignorer, n'est-ce pas ?
Donc ma question reste pertinente : la Religion, Orthodoxe de Russie en l'occurence, règle-t-elle ses comptes à travers des politiques ?
Auteur : medico Date : 23 févr.20, 05:37 Message :
RT2 a écrit : 23 févr.20, 03:07
Mais L'Eglise Orthodoxe de Russie est redevenue religion d'Etat, et il y a eu un regain vers cette Eglise. On n'est plus sous Staline et son communisme athée. Donc tu ne peux pas aujourd'hui dire que parler de la Russie n'implique pas l'Eglise Orthodoxe de Russie et par là des orthodoxes de Russie qui se considèrent sincérement comme des chrétiens authentiques.
Je te parle de l'enseignement de la Bible pour les chrétiens, nous sommes devant un cas où manifestement l'Eglise Orthodoxe ne reconnait pas les Témoins de Jéhovah comme des chrétiens. Ce cas de figure est mentionné dans le NT que des chrétiens ne reconnaîtraient pas d'autres chrétiens comme tel, mais qu'enseigne la Bible ? Pas de citer l'ancienne alliance avec sa Loi, celle donnée par Moïse au peuple, mais le NT, ce que manifestement STGG a fait mine d'ignorer, n'est-ce pas ?
Donc ma question reste pertinente : la Religion, Orthodoxe de Russie en l'occurence, règle-t-elle ses comptes à travers des politiques ?
Il parle à juste titre de ce que subissent les TJ en russie ... mais, une chose interpelle
Le département juridique qui est impliqué est le "federal financial monitoring service" ...
Ce qui peut paraitre curieux si nous considérons qu'il devrait s'agir de "religion" ...
La raison de l'implication du pole fédéral financier russe est que la Watchtower à tenter de soustraire ses biens russe par des montages
financier visant à siphoner les comptes russes de la WT ainsi qu'une mise en place d'homme de paille "propriétaires" des biens immobiliers
des tj russes.
Entre autre une technique qui mettait des responsable TJ russe en propriètaires des SDR ce qui en faisait des "bien privé" non aliénable juridiquement
dans l'action en justice en cours.
Ainsi qu'un changement de propriétaire en faveur de la WT américaine ... ce qui est expressement interdit par la loi russe !!
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 févr.20, 03:04 Message : ALERTE INFO | Crimée : décision attendue dans le procès de frère Artem Guérasimov
Dans le procès de frère Artem Guérasimov, le tribunal de Yalta (République de Crimée) devrait rendre sa décision le 3 mars 2020. Le procureur a réclamé une peine de six ans et demi de prison.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 févr.20, 03:18 Message : Ce n'est pas grave : comme ils sont de la seule religion agréée par Dieu, celui-ci va le prouver en les faisant miraculeusement sortir de prison, comme dans les Actes.
En même temps ... pour les TJ la crimée c'est la russie
Peut importe ... l'important c'est de faire croire que 8 millions de TJ sont persécuté par Satan ..
Car souvenons nous que pour la WT la Russie est le roi du nord ... ils nous font même plein
d'article là dessus ...
Donc si un TJ grille un feu ou chope une amende ... c'est qu'il est persécuté ... par Satan !!!
Il est d'un intéret vitale en c'est temps de vache maigre pour la WT de resserer les rangs ...
la fin est pour demain ... et pour bien le démontrer on construit un centre vidéo début prévu en 2022 ... fin surement après la
grande tribulation ... mais au moins cela permet de réclamer des dons supplémentaire
après avoir fait parait il des économies en restructurant l'organisation et en ayant revendu Brooklyn pour 2 milliards de dollars !!!
Il ne faut pas que les TJ pensent ni refléchissent .. donc on leur donne à bouffé un écran de fumée ... la persécution ....
Enfin dommage que la WT ne soit pas capable de se remettre en cause
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 févr.20, 22:29 Message :
En même temps ... pour les TJ la crimée c'est la russie
La Crimée est peuplée de Russes.
Auteur : keinlezard Date : 28 févr.20, 23:18 Message : Hello saint glin glin
Tout à fait d''accord avec toi , mais cela reste l'Ukraine ex-état de l'Urss mais maintenant pays "autonome"
il en fait de l'ukraine comme des suddète dans une période sombre de notre histoire
Ce que je voulais relever surtour ( mais que j'ai raté ) c'est que les TJ et la WT particulièrement à besoin d'un
ennemi pour exister et que la WT/CC servent ce plat frelaté aux tj aux travers leur jw.org, wol.jw.org, tv.jw.org ...
Ce qui m'étonne cependant et cela aussi visiblement je l'ai mal expliqué ( décidément)
C'est que la WT/CC disent que Satan et son monde doivent s'en prendre au "vrai peuple de Dieu" après , et seulement après
avoir agit contre la fausse religion ...
Cependant ce qu'on lit sous les "copié collé " de nos amis TJ ici , c'est que Satan ne s'en prend qu'aux TJ ... tj en russie , tj en ukraine,
tj en chine , tj dans les pays musulmans , tj en corée ...
Si nous résumions toutes "les persécutions" contre les TJ ... c'est bien simple depuis la première guerre mondiale seuls les tj et uniquement les TJ sont ( seraient ) victimes ...
Or force est de constaté que si seuls les TJ sont persécuté alors selon la doctrine du CC et de la WT colporté par les TJ , la fausse
religion ne sont ni plus ni moins que les TJ ...
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 29 févr.20, 03:58 Message : En Crimée, les tribunaux locaux sont apparemment contrôlés par les autorités russes. C'est donc la loi russe qui s'applique.
Dès lors qu'un TJ (ou qui que ce soit d'autre), qu'il soit de Russie ou de Crimée, contrevient à l'art. 282.2 du Code pénal russe qui interdit les activités considérées comme extrémistes, il est arrêté par la police et risque la prison.
En général, puisque les activités des TJ, bien que considérées comme extrémistes, ne sont pas un danger pour l'état, les contrevenants s'en tirent avec un rappel à la loi et des peines légères ou avec sursis.
On peut imaginer que si à l'avenir, ces derniers se font prendre une 2ème fois, le système judiciaire russe en fera à coup sûr des martyrs.
Auteur : medico Date : 29 févr.20, 05:12 Message : Frère Vadim Koutsenko et sa femme, Ekaterina, en 2018
18 FÉVRIER 2020
RUSSIE
Russie : Frère Vadim Koutsenko torturé par des policiers de Tchita
Tard dans la soirée du 10 février 2020, des membres des forces de l’ordre de Tchita ont torturé un de nos frères, Vadim Koutsenko. À plusieurs reprises, ils l’ont frappé, étranglé et lui ont envoyé des décharges électriques dans le ventre et dans les jambes. Ils cherchaient ainsi à le faire parler pour obtenir des informations sur d’autres Témoins.
Ce même jour, le matin, des agents du Service fédéral de sécurité (FSB) avaient fait des descentes dans environ 40 maisons de Témoins vivant à Tchita, dont celle de frère Koutsenko. À 23 heures, des agents russes l’ont arrêté au domicile de sa belle-mère. Ils l’ont menotté, lui ont recouvert la tête et l’ont emmené dans une forêt, où ils l’ont torturé. Même sous la torture, frère Koutsenko a refusé de donner des informations sur ses compagnons. Les agents ont fini par comprendre qu’ils n’arriveraient pas à leurs fins, ils ont donc emmené frère Koutsenko au poste de police pour qu’il soit soumis à un autre interrogatoire.
Notre frère a ensuite été placé en détention provisoire avec trois autres Témoins : frères Sergueï Kiriliouk, Pavel Mamalimov et Vladimir Yermolaïev, qui avaient été arrêtés à Tchita lors des descentes de police.
Deux jours plus tard, le tribunal du district d’Ingodinski a décidé que frères Koutsenko, Kiriliouk et Mamalimov seraient maintenus en détention provisoire pendant 72 heures. Frère Yermolaïev, lui, a été libéré et assigné à résidence.
Le 15 février, faute de preuves suffisantes, l’enquêteur de police a libéré frères Koutsenko, Kiriliouk et Mamalimov sans qu’ils soient jugés. On ne leur a imposé aucune restriction.
Nous prions pour que frère Koutsenko et nos autres frères de Russie restent ‘courageux et très forts’, et nous sommes convaincus que Jéhovah les soutient dans toutes ces épreuves (Josué 1:7, 9).
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 mars20, 09:37 Message : [Hors sujet]
Auteur : medico Date : 02 mars20, 21:14 Message : ALERTE INFO | Le premier Témoin de Jéhovah poursuivi en Crimée attend la décision du tribunal
Dans le procès de frère Sergueï Filatov, le tribunal du district de Djankoïski (République de Crimée) devrait rendre sa décision le 5 mars 2020. Le procureur a réclamé sept ans d'emprisonnement dans une prison de haute sécurité. Frère Filatov est le premier Témoin de Crimée à être poursuivi en justice sur la base du Code pénal russe.
S'il n'a pas respecté la loi Russe ... il est normal d'être puni par la loi me semble t il ...
Maintenant il serait bon d'avoir les liens que chacun puissent se faire sa propre opinion !
Quelque chose me dit que la seule source d'information sera
1 ) jw.org
2) jw.org
3 ) avec un peu de chance une source autre
Ensuite, avoir des fait circonstancié de l'afffaire et non seulement une nieme presentation en victimologie des dit tj ...
Parce que assez curieusement ... d'apres le CC / WT il ne faut pas croire les médias .. mais ou diable alors avoir des informations ??
Car enfin , la WT juge non pertinent les affaires et implication de la pédophilie en son sein , mais fait grand cas de TJ violant la loi russe !
Cordialement
Auteur : medico Date : 04 mars20, 23:40 Message : Russie : Des Témoins aident leurs frères emprisonnés qui ont été battus
Dès qu’ils ont appris que cinq frères avaient été violemment frappés dans la prison d’Orenbourg, des Témoins habitant cette ville sont immédiatement venus leur apporter leur aide. Les frères emprisonnés, Alekseï Boudentchouk, Roman Gridasov, Guennadi Guerman, Feliks Makhammadiev et Alekseï Miretski, sont originaires de Saratov, une ville située à plus de 800 km d’Orenbourg.
Frère Feliks Makhammadiev, le visage souriant, environ deux semaines après avoir été violemment frappé par des gardiens de prison ; il porte un blouson qui cache ses blessures.
Le 15 février 2020, des articles d’informations publiés sur Internet ont révélé que des gardiens de la colonie pénitentiaire no 1 d’Orenbourg avaient frappé à coups de matraque cinq frères de Saratov. Après avoir lu ces articles, des frères et sœurs locaux se sont rendus à la colonie pénitentiaire. Au risque de se faire arrêter eux aussi, ils ont indiqué avec courage qu’ils étaient Témoins de Jéhovah. Ils ont demandé aux gardiens qui étaient de service des informations sur la santé de leurs cinq frères. Ils leur ont également demandé de confirmer que frère Makhammadiev était toujours en vie parce qu’ils avaient appris qu’il avait été gravement blessé et hospitalisé. Leur conversation avec les agents a duré presque deux heures.
Les frères d’Orenbourg ont aussi désigné des frères et sœurs pour apporter un soutien constant à leurs frères emprisonnés et à leurs femmes, ainsi qu’à leurs avocats. Les Témoins d’Orenbourg envoient régulièrement des lettres encourageantes à leurs frères emprisonnés. Ils ont même fait des dons pour que leurs frères puissent avoir accès à des aliments de meilleure qualité que ceux qui leur sont fournis en prison.
L’amour et l’esprit de sacrifice des frères et sœurs d’Orenbourg ont impressionné les employés de la colonie pénitentiaire. Ces personnes ont pu constater que les Témoins de Jéhovah se soucient profondément de leurs frères, même de ceux qui viennent de régions éloignées et qu’ils n’ont jamais rencontrés auparavant.
Nous sommes encouragés de savoir que nos frères appliquent le principe d’Hébreux 13:3 : « Pensez à ceux qui sont en prison, comme si vous étiez emprisonnés avec eux, et à ceux qui sont maltraités, puisque vous aussi vous êtes dans un corps physique » ! https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... té-battus/
Auteur : medico Date : 06 mars20, 01:50 Message : ALERTE INFO | Crimée : Frère Sergueï Filatov condamné à six ans de prison
Le 5 mars 2020, le tribunal du district de Djankoïsky (République de Crimée) a condamné frère Sergueï Filatov à six ans de prison. Frère Filatov est le premier Témoin de Jéhovah de Crimée poursuivi sur la base du Code pénal russe. Il va faire appel de sa condamnation.
Il est bien connu que les prisons sont pleines d'innocents qui n'ont rien fait
Quelles sont les charges retenues et la condamnation prévue par la loi russe dans le cas présent !
Que je sache Paul en prison ne bénéficiait pas et la Bible n'en parle pas de tout ce tintamarre fait autour de sa personne
étrangement donc Paul acceptait confiant dans la puissance de Dieu ... alors que comparativement les TJ et la WT montrent qu'ils ne
croient pas en la puissance de Dieu et pour bien l'illustrer tentent par tout les moyens d'illustrer par un appel à la martyrologie
et font des campagnes de courriers pour faire infléchir un pouvoir politique ( autrement dit le TJ poussé par la WT font de la politique )
Or comme jésus lui même le disait "je ne fais pas parti de se monde car sinon mes armées lutteraient pour moi" , je paraphrase
Les apotres eux même acceptaient que personne ne lutte pour eux car ne faisant pas partie du monde ... et continuaient donc
leur oeuvres sans s'opposer aux décisions de justice qui pouvaient être prisent à leur endroit.
Une sacrée différence avec les TJ et la WT qui vont jusqu'à intervenir au plus hautes autorités ... en faisant de campage de courrier
et en demandant l'intercession des autorité US pour avoir gain de cause .. et je ne compte pas les CESSNUR et autre intervention pro-sectaire
sous couvert de liberté de religion !
La question que je me pose est : "Les TJ et la WT fait elle autant de cas des TJ qui quittent l'organisation en leur reconnaissant ce droit sans contrepartie ni chantage affectif?"
Si je considère les réponses à cette quesiont faites pas Geoffrey Jackson faite devant la Commission Royale Australienne la réponse est "NON"
Un TJ qui quitte l'organisation doit être "puni" est considérer comme un exclu ! alors même qu'il ne fait que revendiquer son libre choix de
religion ... et ça médico tu le sais parfaitement !
Quitter la WT est un crime pour les TJ ! Crime qui est puni ... alors lorsqu'un TJ viole une loi , il est parfaitment normale qu'il soit puni
à la mesure de la loi en vigueur ...
C'est simplement une question de cohérence de pensée !
Cordialement
Ajouté 1 heure 47 minutes 18 secondes après :
Un addendum pour illustrer mon propos
Un vieillard qui demande sa dissociation et se voit rejeté par les TJ et sa propre famille TJ pour suivre les directive jéhovistes ... juste au cas ou notre ami medico crierait à l'injustice ...
Il est mort peu après la visite de anciens lui signifiant les conséquence de son retrait ... seul à l'hopital rejeté de tous les TJ !!!
Je m'explique à travers les sentiments de Paul lui-même.
-Ne demande t-il pas à ses frères de prier pour lui pour qu'on lui enlève ses liens? PENSES-TU QUE CES FRERES ET SOEURS NE VOULAIENT PAS LE SAVOIR, qu'ils pensaient que Paul faisait trop de publicité autour de son emprisonnement? Il leur demande même de prier pour lui pour qu'il soit détaché de ses liens... Voici la preuve.
"...priez aussi pour nous, afin que Dieu ouvre une porte à la parole,pour que nous puissions annoncer le saint secret concernant le Christ secret pour lequel je suis dans les chaines".
v 18:" Voici ma salutation, celle de Paul, écrite de ma propre main. Rappelez-vous sans cesse mes chaines..."
2Tim 2:9:" pour laquelle je souffre et suis emprisonné comme un malfaiteur. La parole de Dieu, elle n'est pas enchainée."
Et pour son désir d'utiliser la Loi... contre ses persécuteurs,Actes 25:11 nous apprend que Paul en appelle à César.
Mes milliers de frères et soeurs en Russie en font autant ils utilisent aussi selon le droit juridique les institutions du "César" de notre époque et prient pour être déliés. Tu devrais te réjouir de voir des personnes emprisonnées pour leur foi se défendent pour que leur innocence soient démontrés.
"Le tintamarre" dis-tu? Un innocent ne peut-il pas utiliser les moyens de défense mis à sa disposition? Et si ces moyens ne lui sont pas accordés a t-il tort de le faire savoir à d'autres institutions? En appelé à "César" te dérange à ce point ken, toi le soi-disant champion de la liberté totale d'expression?
Auteur : medico Date : 10 mars20, 03:39 Message : Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
Par
Redaction JDD
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.
Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.
Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.
C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.
Par François Clemenceau https://www.lejdd.fr/International/Euro ... ah-3307556
Paul parlait de lui même et non des autres il me semble. non ?
Quant à prier, il ne me semble pas avoir lu ici la moindre prière.
Pas plus que je n'en vois la moindre sur jw.org.
Or nous avons ici non pas des priéres ou un quelconque action personnelle
des TJ emprisonné ... mais des TJ dans leur ensemble et sous l'impulsion du CC
et de la WT lorsqu'il s'agit d'influer sur la politique russe !
Montre nous le plus petit passage de la Bible indiquant que paul faisait ou demandait la même chose !
Il n'y en a pas .. pas la plus petite trace !
Paul tu le cite en appelle à la loi de césar ... Paul lui même pour lui même !
Et non pas autrui pour quelqu'un d'autre ! et surement pas un Mark Sanderson souriant pour sauver les valeurs immobilière de la WT en Russie.
Par ailleurs tu le notes également "utiliser la loi contre" ... or le problème est qu'en russie la WT enfreint la loi ... ainsi que les mormons , les adventiste et autre évangéliste ...
Curieusement les même restrictions en pays musulman vont semble t il bien
moins de remous chez les TJ ...
Qu'elle est donc la différence ?
Des ouighours sont emprisoné pour leur foi et même tué tu t'en félicite toi ?
Des Juifs furent parqué , et éliminé ( 6 millions ) tu t'en réjouis toi ?
Il n'y a que des malades pour se réjouir d'une persécution ... tu peux l'enrober dans tout les passages biblique que tu veux je ne vois pas ce qu'il y a de réjouissant pour des dirigeant de faire des martyrs pour justifier de leur foi !
Alors qu'il suffirait que la WT /CC changent simplement leurs pratique en Russie !
Car après tout ils l'ont déjà fait ailleurs et en d'autre temps !
Donc le fait de ne pas renoncer à leurs pratiquent et d'envoyer les TJ russes
en martyr est une décision réfléchie du CC pour promouvoir non le message de la Bible mais son propre message.
Et sinon quels sont les moyens accordé à ceux qui se dissocient des TJ ??
comme ce vieillard italien ?
Si tu veux que l'on applique aux TJ la même loi qu'aux autres ... les TJ ne devraient ils pas commencer par respecter la loi eux même ?
Un retrait n'est pas une exclusion !
C'est marrant ce que tu dis ... mais dans les comités judiciaires TJ
combien d'avocat ? de Juges ? de Témoins ? Comment se fait la justice chez les TJ ? Les droits des accusés est il respecté en accord avec la loi tout court
comme par exemple le respect des droits de l'homme ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 mars20, 03:47 Message : La Russie réprime avec force les Témoins de Jéhovah
Des ONG s’inquiètent du sort réservé aux fidèles de l’organisation, souvent condamnés par la justice.
Par Benoît Vitkine Publié le 26 novembre 2019 à 11h44
Le Témoin de Jéhovah danois Dennis Christensen, accusé d’extrémisme, au palais de justice d’Oryol, au sud-ouest de Moscou, le 6 février 2019.
Le Témoin de Jéhovah danois Dennis Christensen, accusé d’extrémisme, au palais de justice d’Oryol, au sud-ouest de Moscou, le 6 février 2019. MLADEN ANTONOV / AFP
Semaine après semaine, la carte de Russie sur laquelle les Témoins de Jéhovah recensent les répressions dont leurs adeptes sont victimes s’enrichit de nouveaux lieux, plus lointains, plus petits, plus isolés. Le 19 novembre, c’est à Kholmsk, ville déprimée de 30 000 habitants sur l’île extrême-orientale de Sakhaline, qu’a eu lieu une importante vague de perquisitions, visant cinq familles de membres présumés de l’organisation. Le lendemain, à Atchinsk, dans la région sibérienne de Krasnoïarsk, quatre citoyens voyaient à leur tour leurs domiciles visités.
En tout, selon le décompte des Témoins de Jéhovah, 725 perquisitions ont été menées à travers la Russie ces deux dernières années, avec une intensification ces derniers mois. Le travail des policiers est d’autant plus facile que les Témoins de Jéhovah ne nient pas leur foi. Et aux perquisitions, lors desquelles est saisie de la « littérature extrémiste », succèdent les affaires criminelles, qui vont parfois jusqu’à des condamnations à de la prison ferme.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Les Témoins de Jéhovah dans le collimateur de la Russie
Le 5 novembre, Sergueï Klimov, 49 ans, entrepreneur à Tomsk et considéré comme un « organisateur » local du mouvement, s’est ainsi vu infliger une peine de six ans de prison ferme. Un verdict identique à celui attribué en février au ressortissant danois Dennis Christensen, premier responsable des Témoins de Jéhovah envoyé en prison.
« Des meurtriers reçoivent parfois moins, alors qu’on parle ici de gens parfaitement pacifiques », s’insurge Artur Leontiev, l’avocat pétersbourgeois qui a défendu les deux hommes. Six autres Témoins ont été condamnés, depuis le mois de février, à des peines allant de deux à trois ans et demi. Quarante-six autres sont en détention provisoire et en attente de jugement, considérés par l’ONG de défense des droits de l’homme Memorial comme « prisonniers d’opinion ». « Cela ressemble à une Inquisition plus qu’à un processus judiciaire », estime Artur Leontiev.
« Pas vraiment de logique »
Formellement, Moscou assure se conformer au droit international et respecter la foi des quelque 170 000 Témoins de Jéhovah russes, adeptes d’une lecture littérale de la Bible et connus pour leurs prêches en pleine rue. L’organisation juridique « Témoins de Jéhovah », en revanche, a été interdite en avril 2017, jugée extrémiste – notamment, ont conclu les expertises, parce que le mouvement se réclamait d’une « foi exclusive ». Ses adeptes sont donc poursuivis car accusés de suivre les préceptes d’une organisation interdite ou de posséder des documents émis par celle-ci, traductions de la Bible y compris. Pour rappel, ce mouvement religieux fondamentaliste est reconnu comme une association cultuelle en France, pays pourtant jugé sévère avec les sectes.
La suite est réservée aux abonnés.
Auteur : keinlezard Date : 15 mars20, 02:54 Message : Hello
ainsi donc les TJ disent "obéir à Dieu en sa qualité de chef plutot qu'aux hommes"
Dieu dit allez précher et faite des disciples la WT pousse les TJ russes à continuer cela malgré l'interdiction que leur en est fait en russie
et donc conclusion logique les TJ russes prit entre le marteau et l'enclume vont précher et se font arrêté !
Curieusement le Covid-19 pousse les gouvernement à interdire toute réunion de plus de 100 personnes et la miracle les TJ annulent leurs
réunion et la prédication dans la quasitotalité des pays ...
écoutant donc les "hommes " plutot que Dieu !
Et toi médico tu continues à nous dire et nous faire croire que la wt / cc ne pouvaient pas demander aux TJ russes de faire profil bas et de changer
de méthodes ???
Serait ce donc que tu continues la prédication de maison en maison 2 par deux ainsi que la Bible le demande ou comme un mouton tu te contentes des instructions de la WT qui obéis donc aux gouvernement ?
Désormais il est clair que la situation russe pouvait être évité , si la WT n'avait pas le culte du martyr !!!
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 mars20, 21:55 Message : ALERTE INFO | Russie : Sept ans de prison requis contre frère Igor Ivachine
Dans le procès de frère Igor Ivachine, le tribunal du district de Lensk (République de Sakha) annoncera sa décision le 31 mars 2020. Le procureur a réclamé une peine de sept ans de prison.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mars20, 23:15 Message : Vu que les TJ enseignent la haine de tout ce qui n'est pas TJ, il n'est pas déraisonnable de les coffrer pour protéger la société.
Auteur : RT2 Date : 28 mars20, 08:43 Message : SGG, tu devais vraiment t'ennuyer, tu es confiné ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars20, 09:57 Message : La secte enseigne à ses membres d'affirmer sans ébattre.
Auteur : medico Date : 01 avr.20, 22:49 Message : ALERTE INFO | Russie : frère Igor Ivachine condamné à six ans de prison avec sursis
Le 1er avril 2020, le tribunal du district de Lensk (République de Sakha) a condamné frère Igor Ivachine à six ans de prison avec sursis en raison de sa foi. Il a pu revenir chez lui après la décision du tribunal. Mais il peut à tout moment être renvoyé en prison s'il est accusé de violer le code pénal en pratiquant son culte. Frère Ivachine fera appel de cette décision.
c'est bien beau de nous faire des copié collé de jw.org ( sans citer les sources)
mais la question la plus sensible est de savoir pourquoi les TJ russes ont été obligé par l'organisation
de poursuivre leurs activités alors même que la WT savait !
Aujourd'hui nous sommes confiné .. et la par miracle la WT découvre que l'on peut faire du Skype/Zoom, du courrier
du téléphone !
Alors pour une fois ce serait sympa et respectueux pour les TJ russes d'expliquer pourquoi eux "persécuté" n'ont pas eu le
droit à cela ?
Quelle finalité était poursuivit par l'organisation lorsque plutot que faire profil bas ( visiblement la WT /CC n'apprennent pas de l'"histoire ) 8 millions de TJ étaient appellé à faire un acte politique en écrivant aux autorité russes ?
Pire que cela alors que la WT connaissait elle c'est évertuée à planquer ses richesses en russie derriere des hommes de paille ...
pour rendre la WT russe insolvable .. une peu comme elle le fait actuellement en Australie pour évité le "redress Scheme"
Une réponse pour les TJ russes ?
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 02 avr.20, 00:06 Message : L'Eglise orthodoxe fidèle à elle-même, ainsi que Poutine presque son représentant qui l'utilise
RT2 a écrit : 02 avr.20, 00:06
L'Eglise orthodoxe fidèle à elle-même, ainsi que Poutine presque son représentant qui l'utilise
Je ne vois pas très bien le rapport avec les souffrances qu'on endurés et endurent encore les TJ russes
parce que l'organisation ne leur à pas permis l'utilisation des outils qu'on utilise nous maintentant en confinement!
Outils qui seront utilisé par les TJ dans les pays où l'oeuvre est interdite ...
cherchez l'erreur.
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 avr.20, 01:12 Message : La WT a envie de martyrs. C'est un concept repris de Babylone la grande.
Auteur : BenFis Date : 02 avr.20, 01:36 Message : Avec le Covid19, ce sont les réunions physiques qui sont proscrites ; alors que l'interdit TJ en Russie serait plutôt assimilable à ce qu'on pourrait appeler péjorativement, des "réunions de malfaiteurs". Et donc, toutes réunions y compris via Internet, y seraient réprimées de la même manière par la justice russe.
BenFis a écrit : 02 avr.20, 01:36
Avec le Covid19, ce sont les réunions physiques qui sont proscrites ; alors que l'interdit TJ en Russie serait plutôt assimilable à ce qu'on pourrait appeler péjorativement, des "réunions de malfaiteurs". Et donc, toutes réunions y compris via Internet, y seraient réprimées de la même manière par la justice russe.
J'ignorais cela ( tu as des rférences ? )
ceci dit il n'y a pas que zoom ou skype il y a également des soft comme bigbluebutton qui en montant un server chez
soit permet de faire de la visio conférence ..
et quelque puisse être la puissance du FSB , je les vois mal surveiller l'ensemble des connexions
il est plus facile de surveiller les abord des SDR et de dénoncer un proclamateur préchant dans la rue !
Ce que je veux faire remonter ici c'est que la WT /CC connaissaient des moyens de "réduire" la voilure et d'augmenté la discrétion
des TJ en russie.
Mais que le choix délibérement choisi de les monttrer du doigt ( campagne internationale de lettre ) avait visiblement une autre finalité que le bien être des TJ russes !
Alors qu'il aura suffit que le CC soit menacé par le Covid 19 pour que décision soit prise de réduire l'ensemble des activités !
Cordialment
Auteur : medico Date : 02 avr.20, 04:38 Message : il y pas mal de temps que les salles du royaume sont fermés en Russie et bien avant le virus.
J'ignorais cela ( tu as des rférences ? )
ceci dit il n'y a pas que zoom ou skype il y a également des soft comme bigbluebutton qui en montant un server chez
soit permet de faire de la visio conférence ..
et quelque puisse être la puissance du FSB , je les vois mal surveiller l'ensemble des connexions
il est plus facile de surveiller les abord des SDR et de dénoncer un proclamateur préchant dans la rue !
Ce que je veux faire remonter ici c'est que la WT /CC connaissaient des moyens de "réduire" la voilure et d'augmenté la discrétion
des TJ en russie.
Mais que le choix délibérement choisi de les monttrer du doigt ( campagne internationale de lettre ) avait visiblement une autre finalité que le bien être des TJ russes !
Alors qu'il aura suffit que le CC soit menacé par le Covid 19 pour que décision soit prise de réduire l'ensemble des activités !
Cordialment
Désolé, je n'ai pas de référence, ce n'est que mon avis personnel.
Je me base sur le fait que la Cour Suprême de Russie a déclaré les activités TJ comme illicites. Partant de là, tout dépend ensuite de l'interprétation que peuvent en faire les procureurs et tribunaux locaux. On peut les imaginer par ex. procéder à des investigation sous la pression de l'Eglise Orthodoxe !?
Sinon, il est toujours possible que des martyrs TJ soient utiles à la Watchtower, pour plaider leur cause au niveau international !?
Mais il est vrai qu'informer les TJ russes des possibilités de réunions virtuelles, aurait été un plan B dont ils auraient pu tester la dangerosité par eux-même.
On peut aussi penser que ce type de réunion via les réseaux numériques soit déjà en cours chez les TJ russe sans qu'ils en fassent publicité!?
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
medico a écrit : 02 avr.20, 04:38
il y pas mal de temps que les salles du royaume sont fermés en Russie et bien avant le virus.
Les TJ se font arrêter parce qu'ils organisent des "réunions illicites" chez eux.
Ils font des réunions illicite chez eux .. mais cela veut dire surtout qu'ils sont physiquement chez un frère ou une soeur
ils s'y sont déplacé autrement dit il suffit aux autorité de suivre 1 TJ connu pour trouver le lieu ...
Où encore il suffit d'infiltré une congrégation pour tout en connaitre ...
je parlais moi des réunion via internet telle qu'on les pratique aujourd'hui ( skype ou zoom ) ou encore par des soft tel que bigbluebutton qui sont alors via Tor quasi intraçable et fort peu décryptable en HTTPS SSL ou tunnelisé en ssh ...
ces techno existe depuis des lustre et sont connue et maitrisé donc visiblement c'st une décision refléchie du CC et WT ( martyrologie ? ) que d'exposé les TJ russes
Cordialement
Ils font des réunions illicite chez eux .. mais cela veut dire surtout qu'ils sont physiquement chez un frère ou une soeur
ils s'y sont déplacé autrement dit il suffit aux autorité de suivre 1 TJ connu pour trouver le lieu ...
Où encore il suffit d'infiltré une congrégation pour tout en connaitre ...
je parlais moi des réunion via internet telle qu'on les pratique aujourd'hui ( skype ou zoom ) ou encore par des soft tel que bigbluebutton qui sont alors via Tor quasi intraçable et fort peu décryptable en HTTPS SSL ou tunnelisé en ssh ...
ces techno existe depuis des lustre et sont connue et maitrisé donc visiblement c'st une décision refléchie du CC et WT ( martyrologie ? ) que d'exposé les TJ russes
Cordialement
Oui, les TJ auraient peut-être pu éviter ces arrestations en choisissant de se réunir via internet, le Darknet par ex. Ce n'était pas la garantie qu'ils ne se feraient pas arrêter pour le même motif, car comme tu l'as dit, il suffit d'un infiltré ici ou là pour dénoncer la méthode.
Ce que les TJ russes peuvent reprocher à la Watchtower, c'est de ne même pas avoir essayé, alors que pour le Covid19 c'est devenu la règle. Deux poids, deux mesures, donc, à priori.
Auteur : RT2 Date : 03 avr.20, 07:43 Message : Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ
Auteur : BenFis Date : 03 avr.20, 10:28 Message :
RT2 a écrit : 03 avr.20, 07:43
Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ
En Russie, la question qui se pose pour les TJ est de savoir comment faire des réunions malgré que celles-ci soient interdites par la Cour Suprême ? Si tout du moins les TJ russes veulent agir contre la loi !?
En effet, puisque les réunions sont sans doute interdites quelle que soit leur modus operandi, elle seront déclarées hors-la-loi et réprimées dès que la police russe en aura vent.
Mais, il y a toujours la possibilité de rester dans les clous de la loi et se passer de réunion.
Le darknet n'est pas seulement utilisé par la mafia ou la cybercriminalité mais par les groupes qui souhaitent conserver l'anonymat. Il y a toujours la possibilité d'utiliser zoom par ex mais avec plus de risque de se faire pincer.
Auteur : philippe83 Date : 04 avr.20, 00:53 Message : Et alors BenFis tu crois qu' un chrétien véritable à peur de se faire arrêter pour sa foi voir même de mourir pour elle?
Les chrétiens qui allaient dans les arènes pouvaient faire autrement, ils leur suffisaient de verser une pincée de sel sur un autel dédier à César et pourtant la majorité refusait cet acte d'adoration et...ils mourraient de différentes manières dans les arènes. Ils savaient qu'il fallait rendre les choses de César à César MAIS AUSSI de rendre les choses de Dieu à Dieu et quand le 'César' voulait prendre la part qui revient à Dieu le vrai chrétien rester fidèle à sa foi quoiqu'il puisse arriver.
Regarde à l'époque de Daniel.(Daniel 6). Les autorité ont émis une loi comme quoi tout homme qui se mettait à croire et priait en un autre Dieu devait en répondre au monarque. Daniel a était vue en train de prier et il a était arrêter. Son sort aurait était la mort certaine dans la fosse aux lions pourtant Daniel n'a pas transiger. Eh bien en Russie si il faut être arrèter parce que une réunion chrétienne en petit comité a lieu les frères et soeur sont prêts à en payer le prix. Tu devrait te réjouir de voir des personnes fidèles à leur foi, et tu devrais t'attrister de voir que des autorité empêchent des gens de croire et de vivre leur foi. Sur ce
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 avr.20, 01:06 Message :
philippe83 a écrit : 04 avr.20, 00:53
Regarde à l'époque de Daniel.(Daniel 6). Les autorité ont émis une loi comme quoi tout homme qui se mettait à croire et priait en un autre Dieu devait en répondre au monarque.
La loi de Moïse dit la même chose.
Auteur : BenFis Date : 04 avr.20, 01:54 Message :
philippe83 a écrit : 04 avr.20, 00:53
Et alors BenFis tu crois qu' un chrétien véritable à peur de se faire arrêter pour sa foi voir même de mourir pour elle?
Les chrétiens qui allaient dans les arènes pouvaient faire autrement, ils leur suffisaient de verser une pincée de sel sur un autel dédier à César et pourtant la majorité refusait cet acte d'adoration et...ils mourraient de différentes manières dans les arènes. Ils savaient qu'il fallait rendre les choses de César à César MAIS AUSSI de rendre les choses de Dieu à Dieu et quand le 'César' voulait prendre la part qui revient à Dieu le vrai chrétien rester fidèle à sa foi quoiqu'il puisse arriver.
Regarde à l'époque de Daniel.(Daniel 6). Les autorité ont émis une loi comme quoi tout homme qui se mettait à croire et priait en un autre Dieu devait en répondre au monarque. Daniel a était vue en train de prier et il a était arrêter. Son sort aurait était la mort certaine dans la fosse aux lions pourtant Daniel n'a pas transiger. Eh bien en Russie si il faut être arrèter parce que une réunion chrétienne en petit comité a lieu les frères et soeur sont prêts à en payer le prix. Tu devrait te réjouir de voir des personnes fidèles à leur foi, et tu devrais t'attrister de voir que des autorité empêchent des gens de croire et de vivre leur foi. Sur ce
Je ne me réjouis ni ne m'attriste, puisque je ne connais pas le fond du problème ; à savoir pourquoi exactement les TJ sont interdits en Russie?
S'ils ont pratiqué des choses illicites comme des détournements de fonds par ex. pourquoi faudrait-il que je m'attriste du sort qui leur est réservé en tant que groupe religieux ? Est-ce que tu étais attristé lorsque le gouvernement français a interdit à l'Eglise de scientologie certaines pratiques?
Ce qui m'attriste néanmoins, c'est que ce ne sont certainement pas les "bonnes personnes" qui trinquent chez les TJ russes, mais le fidèle de base qui n'en sait certainement pas plus que moi sur cette question.
Le gouvernement russe ne demande pas aux TJ de renoncer à leur foi, mais de cesser d'organiser tout rassemblement.
La Watchtower souhaite peut-être que les fidèles TJ fassent comme Daniel et organisent des réunions sur la place publique ? En s'imaginant que cela va décider Dieu à agir comme il l'a fait pour Daniel ? Si c'est ça, c'est grave !
Lorsque les 1ers Chrétiens ont été persécutés, ces derniers ont continué leurs réunions en underground dans les catacombes - le darknet de l'époque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 avr.20, 02:04 Message :
BenFis a écrit : 04 avr.20, 01:54
Lorsque les 1ers Chrétiens ont été persécutés, ces derniers ont continué leurs réunions en underground dans les catacombes - le darknet de l'époque.
Ca, c'est une légende. Les chrétiens se réunissaient dans des lieux secrets car leur religion était ésotérique.
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 02:06 Message :
BenFis a écrit : 04 avr.20, 01:54
Je ne me réjouis ni ne m'attriste, puisque je ne connais pas le fond du problème ; à savoir pourquoi exactement les TJ sont interdits en Russie? S'ils ont pratiqué des choses illicites comme des détournements de fonds par ex. pourquoi faudrait-il que je m'attriste du sort qui leur est réservé en tant que groupe religieux ? Est-ce que tu étais attristé lorsque le gouvernement français a interdit à l'Eglise de scientologie certaines pratiques?
Ce qui m'attriste néanmoins, c'est que ce ne sont certainement pas les "bonnes personnes" qui trinquent chez les TJ russes, mais le fidèle de base qui n'en sait certainement pas plus que moi sur cette question.
Le gouvernement russe ne demande pas aux TJ de renoncer à leur foi, mais de cesser d'organiser tout rassemblement.
La Watchtower souhaite peut-être que les fidèles TJ fassent comme Daniel et organisent des réunions sur la place publique ? En s'imaginant que cela va décider Dieu à agir comme il l'a fait pour Daniel ? Si c'est ça, c'est grave !
Lorsque les 1ers Chrétiens ont été persécutés, ces derniers ont continué leurs réunions en underground dans les catacombes - le darknet de l'époque.
L'art d'induire des pensées malsaines tout en se prétendand innocent. Evidemment que l'interdit des réunions, de la bible, etc... est une atteinte à la foi des TJ. Et c'est quoi ton air sur la Scientologie, encore une petite tentative de culpablisation du genre "ah si vous aviez été attristé pour la Sciento".
Pour revenir sur le darknet, je pense que tu confonds totalement le vpn, et autres moyens de sécurisation avec aller sur des IP dédiées à la vente de drogues, d'armes, etc... L'exemple que tu prends avec les premiers chrétiens montre bien que tu te trompes dans ta définition du darknet qui n'est pas cacher son IP mais d'aller sur des sites répréhensibles.
Demain du nous trouveras une excuse pour dire que JW.ORG est un site répréhensible et immoral.C'est ton problème de perception à toi.
ps :et en plus tu as totalement déformé ce qu'à dit philippe83, quelle honte de ta part.
Auteur : BenFis Date : 04 avr.20, 02:25 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 02:06
L'art d'induire des pensées malsaines tout en se prétendand innocent. Evidemment que l'interdit des réunions, de la bible, etc... est une atteinte à la foi des TJ. Et c'est quoi ton air sur la Scientologie, encore une petite tentative de culpablisation du genre "ah si vous aviez été attristé pour la Sciento".
Pour revenir sur le darknet, je pense que tu confonds totalement le vpn, et autres moyens de sécurisation avec aller sur des IP dédiées à la vente de drogues, d'armes, etc... L'exemple que tu prends avec les premiers chrétiens montre bien que tu te trompes dans ta définition du darknet qui n'est pas cacher son IP mais d'aller sur des sites répréhensibles.
Demain du nous trouveras une excuse pour dire que JW.ORG est un site répréhensible et immoral.C'est ton problème de perception à toi.
ps :et en plus tu as totalement déformé ce qu'à dit philippe83, quelle honte de ta part.
Non je ne confonds pas du tout un VPN et le Darknet. Ni l'un ni l'autre ne sont d'ailleurs interdits. Ce qui l'est c'est d'effectuer par leur biais des actions contraires à la loi.
Ce qui est présentement contraire à la loi en Russie, c'est d'organiser des réunions de TJ. Ce qui ne préjuge apparemment pas du moyen utilisé.
Cela dit, avec l'ex. de la Scientologie, je ne fais que renvoyer un contre exemple à Philippe, là où il laisse entendre que je ne m'attriste pas d'une certaine situation...? Ce n'est pas bien gentil de ma part mais c'était pour faire la part des choses.
On peut constater d'ailleurs un dénominateur commun chez les TJ, celui de prêter à leurs interlocuteurs des mauvais mobiles, dès lors qu'ils affichent un désaccord. C'est assez récurrent comme attitude.
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 04:11 Message :
BenFis a écrit : 04 avr.20, 02:25
Non je ne confonds pas du tout un VPN et le Darknet. Ni l'un ni l'autre ne sont d'ailleurs interdits. Ce qui l'est c'est d'effectuer par leur biais des actions contraires à la loi.
Le dark net est par définition contraire à la loi du pays, il y a des pays donc différentes lois soit des darknets. Mais côté drogue, armes, vente d'êtres humains (sauf certains pays) on a quand même dans l'idée qu'aller dans une boutique pour demander au gérant de voir son arrière boutique, c'est pas ce qu'il y a de plus transparent, n'est ce pas ?
BenFis a écrit : 04 avr.20, 02:25
Ce qui est présentement contraire à la loi en Russie, c'est d'organiser des réunions de TJ. Ce qui ne préjuge apparemment pas du moyen utilisé.
ça préjuge surtout de l'intention de ce gouvernement vis à vis des TJ, et après on y va "ce sont des espions de la CIA, etc..." Le truc absolument pas crédible.
BenFis a écrit : 04 avr.20, 02:25
Cela dit, avec l'ex. de la Scientologie, je ne fais que renvoyer un contre exemple à Philippe, là où il laisse entendre que je ne m'attriste pas d'une certaine situation...? Ce n'est pas bien gentil de ma part mais c'était pour faire la part des choses.
hors sujet et tu te justifies mais l'as-tu vraiment présenté pour faire une telle part des choses ?
Bien que ne l'étant pas, j'ai pu le constater moi-même,que c'est souvent vrai. !Je ne dis pas que c'est bien mais à force de lire constamment des gens qui te haïssent et veulent ta mort, tu adoptes une certaine habitude que tu dois constamment réfrêner. Le problème n'est pas le désaccord, mais plutôt d'après ce que j'ai pu lire :
1 - ils emploient le nom divin ce que pratiquement plus aucune religion abrahamique ne fait
2 - ils enseignent totalement autre chose, on pourrait dire basé sur la TMN mais on arrive en réalité à faire les recoupements sur les autres versions.
En fait ils dérangent .
Auteur : BenFis Date : 04 avr.20, 10:27 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 04:11
Le dark net est par définition contraire à la loi du pays, il y a des pays donc différentes lois soit des darknets. Mais côté drogue, armes, vente d'êtres humains (sauf certains pays) on a quand même dans l'idée qu'aller dans une boutique pour demander au gérant de voir son arrière boutique, c'est pas ce qu'il y a de plus transparent, n'est ce pas ?
Certes, mais si tu veux transmettre des données confidentielles (non prohibées) ça reste bien utile.
hors sujet et tu te justifies mais l'as-tu vraiment présenté pour faire une telle part des choses ?
Oui, là je me justifie. Après, tu en penses ce que tu veux.
Bien que ne l'étant pas, j'ai pu le constater moi-même,que c'est souvent vrai. !Je ne dis pas que c'est bien mais à force de lire constamment des gens qui te haïssent et veulent ta mort, tu adoptes une certaine habitude que tu dois constamment réfrêner. Le problème n'est pas le désaccord, mais plutôt d'après ce que j'ai pu lire :
1 - ils emploient le nom divin ce que pratiquement plus aucune religion abrahamique ne fait
2 - ils enseignent totalement autre chose, on pourrait dire basé sur la TMN mais on arrive en réalité à faire les recoupements sur les autres versions.
En fait ils dérangent .
Il est probable que les TJ irritent l'Eglise Orthodoxe en employant le Nom divin et par leurs enseignements divergents!?
La réaction disproportionnée du gouvernement russe a peut-être été induite par cette Eglise, qui aurait alors considéré les attaques TJ à son encontre comme un blasphème punissable !?
Bref, j'imagine qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Mais soit dit en passant, je ne cautionne pas pour autant l'interdiction de TJ en Russie.
RT2 a écrit : 03 avr.20, 07:43
Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ
C'est typiquement TJ se genre de reflexion !
Dark Net = maffia
Avant que la WT ne se décident à investir dans un site Web lui faisant miroité les substantielles econonmie qu'on lui connait maintenant
internet était le repère de la pornographie et de toute sorte de vice ... curieusement depuis que la WT y est ... il n'est plus quesiont de cela
Maintenant tut nous la joue "Dark Net" est le lieu de tout les vices ...
Le prob c'est plutot les on dit que la réalité ...
Le Dark Net ( Tor , FreeNet et autre réseau anonymisé ) permet principalement la libre expression dans les pays ou cela n'existe pas
que des maffia s'en serve c'est une évidence puisque par définition les réseau Dark Net navigue sous les radar des autorités !
Comme les maffia se servent des téléphone portable, du courrier , , de la radio, des camion , des voiture des transport maritimes ...
cordialement
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 11:48 Message : Tor ne fait pas parti du darknet, désolé de te l'apprendre, à l'origine le darknet est bien la criminalité selon les pays, organisée soit la maffia. En fait les maffias qui de toute façon disparaitront avec l'instauration du Royaume du vrai Dieu et de son vrai Christ, Jésus, pas ce qu'en ont fait la Chétienté entre autre
Auteur : BenFis Date : 04 avr.20, 22:17 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 11:48
Tor ne fait pas parti du darknet, désolé de te l'apprendre, à l'origine le darknet est bien la criminalité selon les pays, organisée soit la maffia. En fait les maffias qui de toute façon disparaitront avec l'instauration du Royaume du vrai Dieu et de son vrai Christ, Jésus, pas ce qu'en ont fait la Chétienté entre autre
Dans le cas de la Russie, il semble évident que les TJ ne veulent pas obéir à l'autorité en continuant à se réunir physiquement. Tant qu'à faire, je ne vois pas pourquoi ils n'utiliseraient pas un réseau, standard ou pas, et qu'il garantisse l'anonymat ou pas ?
Auteur : RT2 Date : 05 avr.20, 06:20 Message : Faisons simple, internet était avant tout destiné aux militaires, trouver un moyen de communication qui ne pourrait pas être coupé. Puis internet s'est répandu. le VPN et autres étaient des garanties pour crypter les infos aujourd'hui c'est utilisé par le grand nombre.
Rien de sombre là dedans, rien de dark. Comme le réseau Tor, à l'origine il n'a rien à avoir avec le darknet. Alors si tu préfères appelles cela le darknet du darnet mais passer par des vpns par ex, ce n'est pas du darknet. Et en plus en général quand tu passes par des sociétés vpn, tu passes uniquement par leurs serveurs, ce qui est paradoxalement plus efficace pour te tracer, sans parler qu'en général l'abonnement se fait avec ta carte bancaire.
Bref, il semble que tu oublies juste une chose, c'est qu'il est quand même demandé aux chrétiens de se réunir. Alors un pays qui se prétend chrétien et qui interdit à des chrétiens de se réunir..ça démontre quoi ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 avr.20, 06:30 Message : Est-il démontré que les TJ sont chrétiens, eux qui ne croient pas à la survie de l'âme ?
RT2 a écrit : 04 avr.20, 11:48
Tor ne fait pas parti du darknet, désolé de te l'apprendre, à l'origine le darknet est bien la criminalité selon les pays, organisée soit la maffia. En fait les maffias qui de toute façon disparaitront avec l'instauration du Royaume du vrai Dieu et de son vrai Christ, Jésus, pas ce qu'en ont fait la Chétienté entre autre
... ah tiens c'est nouveau ?
Un dark net est par définition reseau utilisant les techno TCP/IP y définnissant de nouveau protocol s'y superposant , incluant de fonction d'anonymat ( qui généralement consiste en rebond et proxy )
Désolé pour Toi mais tor est un des premier du genre
par la suite nous avons les freenet
Et non le darknet n'est pas à l'origine la criminalité .. Tor / freenet/I2P sont à l'origine des outils dévellopé pour permettre
l'expression et la protection de personnes dans les pays ou la liberté d'expression est limité ... ensuite oui la criminalité
s'y est interresse pour le relatif anonymat qu'il permet !
Anonymat tout relatif puisque des site du Darknet comme SilkRoad furent demantelé grace à la coopération de plusieurs gouvernement ou encore le démantellement il y a quelques annee d'une réesau pedopornographique sur Tor
Si tu veux je dois avoir une petite liste de bouquin qui traite du sujet ... accessible sur le Tor/freenet justment
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 05 avr.20, 21:38 Message :
RT2 a écrit : 05 avr.20, 06:20
Faisons simple, internet était avant tout destiné aux militaires, trouver un moyen de communication qui ne pourrait pas être coupé. Puis internet s'est répandu. le VPN et autres étaient des garanties pour crypter les infos aujourd'hui c'est utilisé par le grand nombre.
Rien de sombre là dedans, rien de dark. Comme le réseau Tor, à l'origine il n'a rien à avoir avec le darknet. Alors si tu préfères appelles cela le darknet du darnet mais passer par des vpns par ex, ce n'est pas du darknet. Et en plus en général quand tu passes par des sociétés vpn, tu passes uniquement par leurs serveurs, ce qui est paradoxalement plus efficace pour te tracer, sans parler qu'en général l'abonnement se fait avec ta carte bancaire.
Désolé, je ne vois pas où tu veux en venir !? L'idée était d'employer les réseaux pour se réunir et au besoin des réseaux non conventionnels. Après, si tu n'es pas d'accord avec l'appellation darknet, c'est noté, mais ça ne change rien au principe.
Bref, il semble que tu oublies juste une chose, c'est qu'il est quand même demandé aux chrétiens de se réunir. Alors un pays qui se prétend chrétien et qui interdit à des chrétiens de se réunir..ça démontre quoi ?
Ca démontre que le pays en question a le pouvoir d'établir des lois. Et dès lors que les TJ organisent des réunions interdites, ils ne respectent pas la loi. Je pense que la Russie n'est pas le seul pays dans ce cas. Que dire par ex. des pays du Golfe et du Maghreb !?
Auteur : RT2 Date : 08 avr.20, 02:46 Message :
BenFis a écrit : 05 avr.20, 21:38
Désolé, je ne vois pas où tu veux en venir !? L'idée était d'employer les réseaux pour se réunir et au besoin des réseaux non conventionnels. Après, si tu n'es pas d'accord avec l'appellation darknet, c'est noté, mais ça ne change rien au principe.
Ca démontre que le pays en question a le pouvoir d'établir des lois. Et dès lors que les TJ organisent des réunions interdites, ils ne respectent pas la loi. Je pense que la Russie n'est pas le seul pays dans ce cas. Que dire par ex. des pays du Golfe et du Maghreb !?
dans darknet, BenFis il y a dark(sombre ou côté sombre)..cela suffit à résumer et prétendre que le réseau Tor ferait parti initialement du darknet est une calomnie en soit. Ce n'est pas la raison de l'existence du réseau Tor, là vous me parlez de corruption, de dévoyement
Bref, donc il suffit pour toi que c'est la loi pour que soit considérer que c'est illégal, à notre époque ? Et donc les opposants politiques à Poutine à et d'autres ce sont justes des criminels ?
Suivre la loi, mais quelle loi devrait suivre l'homme et la femme et ses enfants ?C'est là la vraie question à laquelle tu ne réponds pas .
RT2 a écrit : 08 avr.20, 02:46
dans darknet, BenFis il y a dark(sombre ou côté sombre)..cela suffit à résumer et prétendre que le réseau Tor ferait parti initialement du darknet est une calomnie en soit. Ce n'est pas la raison de l'existence du réseau Tor, là vous me parlez de corruption, de dévoyement
ça se vois que tu lis et écoutes lorsqu'on te dit quelque chose
Le darknet s'appuie sur Tor / FreeNet/I2P et consort ... comme Tor s'appuit sur TCP/IP comme TCP/IP sur ethernet ... je ne vois quand même pas te faire un cours sur les 7 couche OSI des réseau ?
En même temps venir nous sortir dans "Darknet" il y a Dark ... sombre j'avoue que c'est plus que risible !
D'autant que tu as été le premeir à réagir lorsqu'on à évoqué Tor ou FreeNet employant alors le raccourci de "Darknet" ... maintenant semble t il tu change de veste
Dans les pages qui suivent, nous avancerons la théorie que le nom divin, יהוה (et peut-être des abréviations du nom), se trouvait écrit à l’origine dans les citations du NT tirées de l’A[ncien] T[estament] et dans les allusions qu’on y faisait, et qu’avec le temps le nom a été remplacé par le substitut κς [abréviation de Kurios, “ Seigneur ”].
ainsi donc lorsque la WT emploie Jéhovah dans le NT il ne s'agit que d'une hypothèse !
RT2 a écrit : 08 avr.20, 02:46
Bref, donc il suffit pour toi que c'est la loi pour que soit considérer que c'est illégal, à notre époque ? Et donc les opposants politiques à Poutine à et d'autres ce sont justes des criminels ?
Explique nous comment les TJ font dans les pays strictement musulmans !
Il n'y a pas là d'opposant politique alors comment font ils ? prèchent ils dans la rue ? se réunissent ils dans des salle du royaume
font ils des campagne de lettre pour faire infléchir les gouvenrement islamiques et faire évoluer la charia ?
Oùu font ils profil bas comme la WT aurait du le faire et le conseiller aux TJ russes ?
Il y a une situation et il n'appartient à personne d'en décider autrement la russie est un état souverain, il est donc libre d'établir les lois qui lui semble justes
- les tj y sont interdits dans un certain nombre d'activité de prosélytisme ( comme les autres mouvement sectaire Américains dur reste )
- la WT engage un bras de fer ( qu'elle perd ) à grand coup de campagne de lettre pour infléchir un état souverain .. autrement dit engage les TJ dans une oeuvre politique
- les TJ russes sont engagés par la WT à continuer une activité qu'un état souverain à déclarer illégal et donc les TJ en paient les conséquence
deuxiemme situation covid19 ... confinement
- un état souverain ( France , allemagne , ... ) rendent illégal les activité TJ ( prédication, rassemblement ) ...
- La WT découvre l'existence de la Visio conférence et intime l'ordre aux TJ de se plié aux nouvelles lois ...
pas de campagne de lettre pour réclamé un changment de loi ...
RT2 a écrit : 08 avr.20, 02:46Suivre la loi, mais quelle loi devrait suivre l'homme et la femme et ses enfants ?C'est là la vraie question à laquelle tu ne réponds pas .
Parce que la WT à suivi la loi russe ? alors qu'elle suit maintenant la loi du confinement ...
c'est à n'y plus rien comprendre !
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 08 avr.20, 22:19 Message :
RT2 a écrit : 08 avr.20, 02:46
Bref, donc il suffit pour toi que c'est la loi pour que soit considérer que c'est illégal, à notre époque ? Et donc les opposants politiques à Poutine à et d'autres ce sont justes des criminels ?
Suivre la loi, mais quelle loi devrait suivre l'homme et la femme et ses enfants ?C'est là la vraie question à laquelle tu ne réponds pas .
Il y a des principes qui sont supérieurs à certaines lois.
C'est donc à chacun de bien savoir en toute conscience, s'il obéit vraiment à ce genre de principe supérieur, ou si c'est par commodité personnelle ou par subordination religieuse qu'il déroge à une loi.
Auteur : keinlezard Date : 08 avr.20, 22:50 Message : Hello
d'autant plus que les TJ ( formellement la WT et le CC ) ont démontrer que la loi russe pouvait être suivie ...
puisque c'est exactement ce que l'ensemble de TJ confiné font !
Autrement dit nous sommes face à une dénis des TJ qui sombrent un peu plus dans les "injonctions paradoxales" et les "dissonances cognitives" ...
Nous remarquerons également qu'aucun tj ne nous donne d'explication cohérente et argumentée sur cette différence de traitement ) qui se rapproche par bien des coté du scandale des TJ du malawi vs. TJ d'amérique latine
ça se vois que tu lis et écoutes lorsqu'on te dit quelque chose
Le darknet s'appuie sur Tor / FreeNet/I2P et consort ... comme Tor s'appuit sur TCP/IP comme TCP/IP sur ethernet ... je ne vois quand même pas te faire un cours sur les 7 couche OSI des réseau ?
En même temps venir nous sortir dans "Darknet" il y a Dark ... sombre j'avoue que c'est plus que risible !
D'autant que tu as été le premeir à réagir lorsqu'on à évoqué Tor ou FreeNet employant alors le raccourci de "Darknet" ... maintenant semble t il tu change de veste
J'emploie le terme darknet pour parler d'un usage lié aux maffias et à la criminalité. Tor n'a jamais été conçu pour ça. Confondre l'emploi originel du réseau Tor avec le darknet même si ce dernier peut utiliser le réseau Tor. Juste histoire de vous donner raison.
RT2 a écrit : 03 avr.20, 07:43
Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ
en réponse à 2 message ( Ecrit le ven. avr. 03, 2020 6:38 am ///Ecrit le ven. avr. 03, 2020 1:23 pm)
l'un ou j'évoque TOR et l'autre ou benif évoque "le darknet par ex."
et maintenant voilà pas que tu te range à mon avis lorsque je dis que le DarkNet s'appuie sur l'infrastructure de réseau comme Tor/I2P/FreeNet ...
Donc en fait tu es d'accord avec nous pour l'utilisation de Tor ... c'étaot vraiment la peine de nous en raconter
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 10 avr.20, 04:54 Message : si tu en es à ce point de déformation de mes propos. Ton problème ne serait pas l'orgueil ?
RT2 a écrit : 10 avr.20, 04:54
si tu en es à ce point de déformation de mes propos. Ton problème ne serait pas l'orgueil ?
Je ne fais que te citer ... je ne vois pas trop où ce situe l'orgueil la dedans ... sinon il faut alors se poser la question de l'orgueil du collège central qui change tous les 4 matins le sens des verset qui lui serve à dire que ses "prédictions" ou c"compréhensions" sont démontrées bibliquement
comme par exemple les "transfusions"interdite , greffes d'organe , les 14000 tous réuni depuis 1935 ... puis pas tous réuni ..
Parce que simplement rien de cela n'est dans la bible ! ... pour le coup nous sommes bien ici , si l'on suit ton raisonnement , dans 'la déformation" des propos de Dieu par des personne qui ne "sont pas infaillible, qui commettent deserreurs doctrinales, qui n'ont pas plus d'esprit saint que les autres, qui ne comprennent pas mieux la bible que les autres "
et qui cependant imposent leur propres "compréhension" de la bible
Juges tu le Collège central à l'une du jugement que tu me portes ?
Je sui moi absolument sur du contraire
Cordialement
Auteur : medico Date : 16 avr.20, 03:32 Message : Frère Makhalitchev est libéré de prison en Biélorussie ; le procureur refuse de le livrer aux autorités russes
Le 7 avril 2020, le procureur général de la Biélorussie a refusé de livrer Nikolaï Makhalitchev aux autorités russes malgré leur demande d’extradition. Il a décidé de libérer notre frère, qui a eu la joie de sortir de prison juste à temps pour célébrer le Mémorial de la mort de Jésus avec des amis, en Biélorussie.
Le 21 février 2020, les autorités biélorusses avaient arrêté Nikolaï Makhalitchev, un frère de Russie, alors qu’il se rendait chez des amis en Biélorussie. Les policiers avaient emprisonné frère Makhalitchev parce qu’en vérifiant son passeport, ils avaient découvert que son nom figurait sur la liste internationale des personnes les plus recherchées de Russie. Il était accusé d’avoir géré les activités d’une organisation « extrémiste ».
Trois jours plus tard, les autorités biélorusses ont choisi de garder frère Makhalitchev en détention, le temps de décider si elles livreraient ou non notre frère aux autorités russes, qui ont engagé des poursuites contre lui en janvier 2019. C’est la première fois qu’un Témoin de Jéhovah se fait arrêter dans un autre pays sur la base d’un mandat d’arrêt émis par les autorités russes.
En prison, frère Makhalitchev a gardé ses habitudes spirituelles. C’est ce qui lui a permis de tenir bon. Au mois de mars, il a pu donner des cours bibliques à quatre personnes et prêcher 198 heures.
Auteur : medico Date : 21 avr.20, 22:38 Message : La branche Russe de la FECRIS est derrière les persécutions des minorités non Orthodoxe en Russie
source : HRWF
juin 2017
Depuis des années, l’organisation parapluie « antisecte » française est financée (presque entièrement) par le gouvernement français, qui sous couvert du principe de la laïcité, est supposé être neutre au sujet de la religion.
- Le concept de « sécurité spirituelle »
- Extrémisme sans violence
- L’Église orthodoxe russe a applaudi l’interdiction des Témoins de Jéhovah
- L’association membre de la FECRIS en Russie : le Centre de recherches sur les études religieuses St Irénée de Lyon
- L’implication de la FECRIS dans les campagnes de haine contre les minorités religieuses en Russie
- « Réhabiliter » les fidèles de religions ‘non-traditionnelles’
- La laïcité française trahie
- Conclusions
HRWF (12.06.2017) - « La persécution des minorités non orthodoxes d'origine étrangère, ou sans présence ‘historique’ en Russie, repose sur la philosophie de ‘sécurité spirituelle’ qui est promue par le Kremlin, l'Église orthodoxe russe ainsi que par la branche russe de la Fédération Européenne des Centres de Recherche et d'Information sur le Sectarisme (FECRIS), basée en France », a déclaré l'avocate française Patricia Duval lors d'une conférence sur la liberté de religion en Russie, co-organisée le 6 juin dernier par le député Hannu Takkula (Finlande, ALDE) et Human Rights Without Frontiers au Parlement européen à Bruxelles.
Le concept de « sécurité spirituelle »
Dans Conception de la sécurité nationale 2000, l'administration Poutine déclare :
« Garantir la sécurité nationale de la Fédération de Russie inclut également le fait de protéger l'héritage culturel, moral et spirituel, les traditions historiques et les valeurs de la vie publique, et de préserver le patrimoine culturel de tous les peuples de Russie. Il doit y avoir une politique d'état pour conserver le bien-être spirituel et moral de la population, interdire l'utilisation de temps d'antenne pour promouvoir la violence ou des instincts primaires, et contrecarrer les effets négatifs des organisations et des missionnaires religieux étrangers. »
Cette conception spirituelle de la sécurité nationale a commencé avec l'adoption de la loi fédérale russe sur la sécurité en mars 1992. Cette loi constituait un clair rejet de l'ancien modèle soviétique de sécurité. Le premier article de la loi met l'accent sur l'importance des « valeurs spirituelles », ce qui, en 1992, marquait la fin de l'athéisme soviétique militant et de la persécution des croyants par l'État.
Cependant, les développements ultérieurs ont étouffé les principes de libéralisme établis au cours de la période post-soviétique et dans la loi sur la liberté de conscience et les associations religieuses de 1997, et ont finalement enterré la brève période de liberté religieuse que la Russie avait connue suite à la loi sur la liberté de culte de 1990. La loi de 1997, ainsi que les positions et les idéologies politiques qui ont ensuite été adoptées par les autorités russes, ont toutes été inspirées par le désir d'assurer la « sécurité spirituelle » de la Russie grâce au rôle supposé de l'Église orthodoxe russe dans la sauvegarde des valeurs nationales et de la sécurité.
Après l’adoption de la loi de 1990 qui garantissait la liberté de conscience, un grand nombre de missionnaires ont inondé la Russie, pensant que l'ancienne Union soviétique devait être un vaste territoire de mission.
En 1996, le métropolite Kirill de Smolensk et de Kaliningrad a commenté le problème du prosélytisme auquel faisait face l'Église orthodoxe russe. On pensait que les groupes qui faisaient du prosélytisme n'aidaient pas l'Église orthodoxe russe, mais agissaient contre elle « comme des boxeurs sur un ring avec leurs muscles gonflés, donnant des coups ».
Cette « attaque » avait été conçue contre les valeurs nationales et religieuses de la nation. À son tour, la population a développé et adopté l'idée que « non orthodoxe » peut être défini comme celui qui tente de démanteler et de détruire l'unité spirituelle des personnes et de la foi orthodoxe, et que les « non orthodoxes » sont des « colonisateurs spirituels qui, par des moyens réguliers ou louches, tentent de séparer les gens de leur église ».
Les dirigeants de l'Église orthodoxe russe croyaient que l'identité culturelle de la Russie en tant que nation orthodoxe s'effondrait. Selon Wallace Daniel et Christopher Marsh : « Sauf si le gouvernement soutenait les religions russes traditionnelles contre les actions agressives d'autres groupes et sectes religieux, affirmait le patriarche [Alexis II], le renouvellement des propres traditions spirituelles de la Russie avait peu de chances de réussir. » [4]
Par conséquent, dans cette atmosphère, où l'Église orthodoxe russe se croyait attaquée, tout comme la culture russe, Boris Eltsine a fait adopter la loi de 1997, qui fait une distinction entre religions traditionnelles et non traditionnelles en Russie. [5]
Depuis lors, le concept de la « sécurité spirituelle » comme faisant partie de la sécurité nationale a été instrumentalisé par les autorités politiques et par le pouvoir judiciaire pour restreindre les droits des minorités non orthodoxes d'origine étrangère et pour criminaliser leurs croyances, leurs enseignements, leurs publications religieuses et leurs activités pacifiques. Ces allégations s’appuient sur la loi contre l'extrémisme de 2002 qui, en 2006, a été purgée de l’élément de violence.
Extrémisme sans violence
« L'année 2006 a été un tournant lorsque la loi contre l'extrémisme violent a été modifiée, en supprimant la nécessité, pour être en infraction, d'être associé à l'extrémisme, à la violence ou aux appels à la violence », a commenté Patricia Duval.
La loi modifiée a été critiquée par le Comité des droits de l'homme de l'ONU (28 avril 2015), le Comité de suivi PACE du Conseil de l'Europe (14 septembre 2012) et la Commission de Venise (1er juin 2012), qui ont appelé la Russie à corriger cette loi pour qu’elle exige un élément de violence ou de haine [pour s’appliquer].
L'amendement à cette loi a ouvert la porte à des interprétations arbitraires et sans limites de la notion d'extrémisme, à la criminalisation de la liberté de pensée, d'expression, de culte et de réunion, à des descentes de police, des accusations montées de toutes pièces, des arrestations et des condamnations de membres de groupes pacifiques comme les Témoins de Jéhovah, les Scientologues, les fidèles de Tablighi Jamaat et de Said Nursi. Leurs groupes et leurs publications ont été victimes d'interdictions. Les Témoins de Jéhovah ont vu leurs biens confisqués et ont été complètement interdits à l'échelle nationale par la Cour suprême de Russie le 20 avril. L'Église orthodoxe russe a salué l'interdiction des Témoins de Jéhovah
L'Église orthodoxe russe a qualifié les Témoins de Jéhovah de secte dangereuse, totalitaire et nuisible et a soutenu leur interdiction dans la Fédération de Russie.
« Leur doctrine contient une multitude de faux enseignements. Ils déforment l'enseignement du Christ et interprètent le Nouveau Testament de manière incorrecte. Ils ne croient pas en Jésus-Christ en tant que Dieu et Sauveur, ils ne reconnaissent pas la doctrine de la Sainte Trinité, et ils ne peuvent donc en aucune façon être appelés des Chrétiens », a déclaré le Métropolite de Volokolamsk Ilarion, directeur du département synodal pour les relations extérieures de l'église, dans l’émission "L’Église et le monde" sur la chaîne de télévision Rossiia-24.
Des membres dirigeants de la FECRIS et de sa branche russe ont joué un rôle de premier plan dans la campagne contre les minorités non orthodoxes d'origine étrangère et dans l'adoption de la politique répressive visant à leur éradication.
Aleksander Dvorkin, vice-président de la FECRIS, est également le plus important militant « antisectes » de Russie. Il a été nommé en 2009 par le ministre de la Justice russe pour diriger le Conseil d'experts du ministère pour la conduite d'études en sciences religieuses d'État et d’analyse d'experts, dont le mandat est d'enquêter sur l'activité, les doctrines, les décisions des dirigeants, la littérature et le culte de toute organisation religieuse enregistrée, et de recommander des mesures au Ministère .
A. Dvorkin est également directeur du Centre d’études religieuses Saint-Irénée de Lyon, association membre de la FECRIS en Russie.
L’association membre de la FECRIS en Russie : le Centre d’études religieuses St Irénée de Lyon
Le Centre d'études religieuses Saint-Irénée de Lyon, qui est l'association membre de la FECRIS en Russie, a été fondé en 1993 avec la bénédiction du Patriarche de Moscou et de toute la Russie, Alexis II. Le Centre est également un département de la faculté missionnaire de l'Université orthodoxe St Tikhon à Moscou, dont l'objectif est "de diffuser des informations crédibles sur les doctrines et les activités des sectes totalitaires et des cultes destructeurs". À cette fin, « les employés du Centre poursuivent des activités de recherche, de conseil, de conférences et de publication, et assurent la liaison avec les structures de l'État et les médias ». Depuis lors, A.L. Dvorkin est président de ce Centre affilié à l'Église orthodoxe russe.
Le Centre d'études religieuses Saint-Irénée de Lyon est à la tête de l'Association russe des centres d'études religieuses et sectaires (RATsIRS). Le président de RATsIRS est également A.L. Dvorkin ; ses vice-présidents sont l'Archiprêtre Alexander Novopashin et l'Archiprêtre Alexander Shabanov ; son secrétaire exécutif est le prêtre Lev Semenov, Ph.D., professeur agrégé.
Outre le centre Saint-Irénée de Lyon, il existe un réseau national dit « d'initiatives de parents » et d'autres associations similaires en Russie et dans la CEI, dont la majorité sont devenues membres de RATsIRS en Russie (certaines sont des départements missionnaires de diocèses orthodoxes) et ont créé des bureaux de représentation de RATsIRS à l'étranger.
L'association membre de la FECRIS en Russie et ses associations affiliées sont toutes financées par l'Église orthodoxe russe et engagées dans la lutte contre les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Mormons, les Baha'is, les Témoins de Jéhovah, les pratiquants de Falun Gong, les Scientologues ...
« Réhabiliter » les fidèles de religions ‘non-traditionnelles’
Un certain nombre de centres de l'Association russe des centres d'études dirigée par A. Dvorkin sont des « centres de réhabilitation » pour les fidèles de « religions non traditionnelles ».
Sous la pression de leurs familles, les fidèles sont amenés à aller dans ces centres de réhabilitation pour être « éclairés » sur le danger des sectes, sur la façon dont les sectes manipulent leur esprit, et pour accepter la religion orthodoxe parce que, d'après eux, celui qui croit vraiment en Christ est protégé des diverses sectes.
Voici quelques-uns de ces centres :
- Centre de réadaptation des victimes des religions non traditionnelles sous le département missionnaire de l’Éparchie de Stavropol et Vladikavkassk. Lieu: Russie, Novopavlovsk.
Le Centre indique sur son site web: « Le fondement du département est d'aider les gens à acquérir la vraie, la véritable Foi en Dieu et en l'Église. »
- Centre de réadaptation des victimes des religions non traditionnelles sous l'Église de Notre-Dame « Joie de toutes les douleurs ». Lieu : Moscou.
La réhabilitation est faite par deux prêtres et un diplômé de l'Université orthodoxe de Saint Tikhon (où enseigne Alexander Dvorkin).
- Centre de réadaptation pour les victimes de sectes sous le monastère de la Sainte Trinité. Lieu : Russie, Kursk.
Des prêtres et des psychologues y travaillent pour « réhabiliter » les fidèles.
- Centre de réadaptation pour les victimes des religions non traditionnelles au nom de Saint Joseph de Saint-Volotsk.
Ce centre opère sous l'Éparchie orthodoxe de la ville d'Ekaterinbourg.
En ce qui concerne le Centre d’études religieuses Saint-Irénée de Lyon, l'association membre de la FECRIS en Russie, celui-ci explique dans un article sur son site web comment faire avec les personnes « prises dans les sectes » : le processus de sortie grâce à une influence externe implique un psychologue, la famille et un « spécialiste des sectes », pour susciter la pensée critique à l'égard de la « secte » et se débarrasser de sa dépendance émotionnelle envers elle. Ensuite, il s'agit de mettre la personne en relation avec le catéchiste orthodoxe, de préférence un prêtre offrant les vraies alternatives religieuses et idéologiques.
Cela ressemble à un remake de la technique de « déprogrammation » utilisée dans les années 1980 et interdite aux États-Unis, qui était utilisée pour remédier à un prétendu « lavage de cerveau » par des communautés religieuses. On parvient à « susciter la pensée critique » à l'égard de la secte en bombardant les fidèles de désinformation et de faits déformés contre la dénomination à laquelle ils ont adhéré. Après cette phase, une étape de « reprogrammation » est alors effectuée dans les « centres de réhabilitation » russes par des prêtres orthodoxes, afin que les fidèles de religions non traditionnelles dont les croyances ont été déstabilisées par la « pensée critique » soient à présent persuadés d'adhérer la « vraie » religion.
La laïcité française trahie
La FECRIS a été créée en France et est financée par l'état français, dont la Constitution et les lois garantissent une séparation totale entre l'État et les religions et le respect de toutes les croyances. Le vice-président de la FECRIS est actuellement Alexander Dvorkin, principal croisé de la lutte antisectes russe et agitateur-clé, responsable de la vulgarisation du terme « sectes totalitaires », un terme utilisé par les défenseurs de la « sécurité spirituelle » pour désigner des dénominations religieuses pacifiques considérées comme des menaces potentielles pour l'Église orthodoxe.
L'association russe membre de la FECRIS, dirigée par Alexander Dvorkin, est un organe de l'Église orthodoxe et a été bénie par le Patriarche de Moscou et de toute la Russie, Alexis II. Les principales organisations membres de l'association russe membre de la FECRIS sont dirigées par des prêtres et des archiprêtres orthodoxes radicaux, ou sont des départements missionnaires des diocèses orthodoxes. Ils envoient les disciples des religions non traditionnelles dans des « centres de réhabilitation », où ceux-ci sont rééduqués à la « bonne » religion, la religion orthodoxe.
La question qui se pose est : « Comment la FECRIS peut-elle à la fois être financée par l'Etat français et soutenir de telles activités en Russie ? »
Conclusion
La Convention européenne des droits de l'homme garantit le droit à la liberté de religion ou de conviction, ce qui implique pour les États signataires un devoir de neutralité dans les affaires religieuses. La Fédération de Russie et la France se sont engagées à respecter la Convention et sont liées par les obligations qu’elle impose.
En dépit de ces obligations, la motivation de la Russie, cachée derrière l'interdiction d'un certain nombre de mouvements non violents, est étroitement liée à la philosophie de sécurité spirituelle qui englobe le rejet de la diversité religieuse au profit de l'homogénéité religieuse, la défense de l'Église orthodoxe contre le prosélytisme des nouveaux mouvements religieux et la protection des valeurs russes contre la contamination par des valeurs étrangères indésirables.
La lutte de Moscou contre les groupes religieux étrangers et contre le financement étranger d’ONG russes de défense des droits de l'homme, rebaptisées administrativement « agents étrangers », est une source de profonde préoccupation pour la communauté internationale des droits de l'homme, car tous les outils juridiques - mais antidémocratiques - ont été mis en place pour nettoyer le paysage religieux.
Une communauté de 177 000 membres du mouvement des Témoins de Jéhovah a été interdite en Russie, ses membres sont emprisonnés, leurs enfants leur sont enlevés et leur sécurité n'est plus garantie. Certains ont commencé à émigrer vers l'Union européenne. Les membres de l'Église de Scientologie sont également poursuivis et emprisonnés, les policiers perquisitionnent leurs églises armés de mitraillettes et lancent des procédures de liquidation. Des groupes musulmans pacifiques d'origine étrangère, tels que les fidèles de Tablighi Jamaat et de Said Nursi, ont été interdits et un certain nombre de leurs fidèles ont été arrêtés et condamnés à plusieurs années de prison.
L'Union Européenne est-elle disposée à recevoir tous les réfugiés religieux venant de Russie ?
Le Conseil de l'Europe est-il vraiment en mesure de faire en sorte que ses États membres remplissent leurs obligations en vertu de la Convention?
[1]Witte, Bourdeaux, Proselytism and Orthodoxy in Russia. Wipf and Stock Publishers. 1999. Page 73. http://www.jstor.org/stable/1465916?seq ... b_contents
[2]Payne, "Spiritual Security, the Russian Orthodox Church and the Russian Foreign Ministry: Collaboration or Cooptation?". http://bit.ly/2r9nmG1
[3]Ibid.
[4]Ibid.
[5]Ibid.
Je ne vois pas bien le problème l'état Russe ne serait il plus un état souverain que les TJ se sentent l'obligation de jouer un rôle politique en discutant du bien fondé de la politique russe en matière de religion ?
C'est bien curieux. Et puis pendant que nous y sommes si les Russes ne respectent pas les droits de l'homme ... la watchtower elle
les respecte elle ?
- liberté de religion , et surtout liberté de changer de religion sans être soumit à des contrainte psychologique ou physique ou des chantages affectifs ...
[EDIT]
Auteur : RT2 Date : 21 avr.20, 23:13 Message :
medico a écrit : 21 avr.20, 22:38
La branche Russe de la FECRIS est derrière les persécutions des minorités non Orthodoxe en Russie
Qui opère aussi en Europe et il y a un lien aussi avec la Chine côté France et son système anti-sectes ...comme c'est curieux.
RT2 a écrit : 21 avr.20, 23:13
Qui opère aussi en Europe et il y a un lien aussi avec la Chine côté France et son système anti-sectes ...comme c'est curieux.
Qu'y a t il de curieux à ce qu'une fédération d'association européenne opère en Europe ...
Et un lien avec la chine ... donc selon toi seule l'association jéhoviste aurait le droit à cela ?
Ou trouve tu scandaleux que la WT US organise la non solvabilité de la banche Australienne après que Jackson ai affirmé sous serment que la branche australienne était autonome ?
Parce que si elle est autonome comme il l'affirme c'est plus que curieux que la WT de warwick prenne toutes les décisions .... et même quelle décide pour toutes les association et Béthel dans le monde .
Cordialement
Auteur : medico Date : 22 avr.20, 04:10 Message : Aux temps des apôtres qui prenait les décisions?
Autre chose pourquoi tu change de sujet ?
medico a écrit : 22 avr.20, 04:10
Aux temps des apôtres qui prenait les décisions?
Si tu veux me faire dire Collège Central ... il va falloir me démontrer cela dans la Bible !
Car le terme même de collège Central est une invention de la Watchtower
La Bible précise que chacun est responsable pour lui même devant dieu et qu'il doit pour cela exercer ses propres faculté de raisonnement !
Si tu veux bien lire attentivement Isaie 64 ... Dieu forme personnellement et sans l'intervention d'une quelconque organisation
Puisque l'on sait parfaitement que l'organisation d'Israel , justement à échoué à se saucver elle même.
et si tu en veux la raison il faut alors lire Mathieu 15:3 Il leur répondit : « Et vous, pourquoi, à cause de votre tradition, ne respectez-vous pas les commandements de Dieu+
La tradition humaine était ce qui empĉhait le groupe de se sauver lui même !
medico a écrit : 22 avr.20, 04:10
Autre chose pourquoi tu change de sujet ?
Le sujet est implicitement là tu réclames on se sait trop quelle justice dans le traitement des TJ mais cependant
tu ne reconnais pas l'injustice commise par la WT elle même en traitant par exemple deux situations identique
en fonction de ses propres interets !
Or la WT dit obéir à dieu ... et dieu lui même dit que "l'amour ne cherche pas ses propres intérets"
Il y a là un paradoxe curieux !
Ainsi que la WT traite les autres , ainsi doit elle être elle même traitée il me semble . Pas toi ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 22 avr.20, 05:54 Message :
RT2 a écrit : 21 avr.20, 23:13
Qui opère aussi en Europe et il y a un lien aussi avec la Chine côté France et son système anti-sectes ...comme c'est curieux.
Les orthodoxes ne veulent pas que l'ont marchent sur ses plates bandes.
medico a écrit : 22 avr.20, 05:54
Les orthodoxes ne veulent pas que l'ont marchent sur ses plates bandes.
Pourtant la WT et le CC pouvaient parfaitement faire et ordonner que les TJ soient plus discret et se protègent avec skype / zoom
pourquoi cela ne fut pas fait ?
Pourquoi la WT/CC c'est elle impliqué dans une opération politique en faisant une campagne de lettre pour infléchir les décisions politique du gouvernement russe ... et pourquoi la WT /CC n'ont pas demandé dans leur courrier une mansuétude pour les autres "mouvements" comme les mormons , les sicentos et les évangélistes qui sont tout autant persécutés
Pourtant la WT et le CC pouvaient parfaitement faire et ordonner que les TJ soient plus discret et se protègent avec skype / zoom
pourquoi cela ne fut pas fait ?
Comment les TJ russes qui ne possèdent peut-être pas internet ou un ordinateur font-il pour se réunir ? D'ailleurs, la question se pose aussi en France ; comment les TJ qui respectent le confinement, se sont-ils réunis sans Zoom dernièrement ?
... et pourquoi la WT /CC n'ont pas demandé dans leur courrier une mansuétude pour les autres "mouvements" comme les mormons , les sicentos et les évangélistes qui sont tout autant persécutés
Cordialement
Ca ne doit pas être dans leurs gènes.
Déjà en 1933, dans une lettre adressée à Hitler, la WT n'avait eu aucun bon mot en faveur des Juifs qui subissaient des persécutions.
Auteur : medico Date : 27 mai20, 06:19 Message : er MAI 2020
RUSSIE
Les autorités européennes condamnent la persécution des Témoins de Jéhovah en Russie
Le 12 mars 2020, plus de 30 pays européens ont fermement condamné la Russie pour la persécution et la torture subies par nos frères et sœurs. Cette dénonciation internationale a eu lieu au cours d’une séance du Conseil permanent de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE). L’OSCE a notamment pour mission de protéger les droits de l’homme.
Dans une déclaration commune lue devant le Conseil permanent de l’OSCE, les 27 pays membres de l’Union européenne (UE), ainsi que 6 pays non membres, ont affirmé : « L’Union européenne est toujours fortement préoccupée par la situation des Témoins de Jéhovah en Russie. Ils continuent d’être l’objet d’une persécution systématique caractérisée par des descentes de police, des détentions arbitraires, des enquêtes pénales et des peines allant jusqu’à sept ans de prison. En outre, de récents rapports nous inquiètent vivement. Ils font précisément état de torture et d’autres mauvais traitements que des gardiens de prison ou des représentants des forces de l’ordre ont infligés à plusieurs Témoins de Jéhovah pendant ou avant leur emprisonnement. »
Dans son discours devant le Conseil permanent, Neil Bush, ambassadeur du Royaume-Uni auprès de l’OSCE, a déclaré : « La décision de juillet 2017 de la Cour suprême de Russie, qui a rejeté le recours contre la décision de qualifier les Témoins de Jéhovah d’“extrémistes”, a rendu illégal le culte paisible de 175 000 citoyens russes et a violé le droit à la liberté de religion inscrit dans la Constitution russe et de nombreux engagements de l’OSCE. » L’ambassadeur a poursuivi : « Depuis cette décision, nous constatons une augmentation du nombre de détentions, d’enquêtes pénales et de poursuites contre des Témoins de Jéhovah dans toute la Russie. Nous partageons la profonde inquiétude suscitée par les accusations de torture et de mauvais traitements de Témoins de Jéhovah. »
Parmi les éléments rapportés par les représentants européens figurent les coups portés sur cinq Témoins le 6 février 2020. Des gardiens de la colonie pénitentiaire no 1 en Russie ont violemment agressé frères Alekseï Boudentchouk, Guennadi Guerman, Roman Gridasov, Feliks Makhammadiev et Alekseï Miretski. « Ils ont tous été gravement blessés et l’un d’eux [Feliks Makhammadiev] a dû être hospitalisé, a signalé la délégation de l’Union européenne. Par ailleurs, le 10 février 2020, Vadim Koutsenko a manifestement été torturé avant d’être mis en garde à vue. Cherchant à le faire parler pour obtenir des informations sur d’autres Témoins de Jéhovah, des représentants des forces de l’ordre l’ont, à plusieurs reprises, frappé, étranglé et lui ont infligé des décharges électriques. »
La délégation de l’Union européenne a mis en avant que « la torture et les mauvais traitements font partie des violations les plus abominables des droits de l’homme, de l’intégrité humaine et de la dignité humaine. La torture est une violation du droit international relatif aux droits de l’homme, en particulier du Pacte international relatif aux droits civils et politiques, de la Convention européenne des droits de l’homme et de la Convention des Nations unies contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants — autant de traités auxquelles la Fédération de Russie est État partie. »
Les dirigeants européens ont également fait remarquer que les actes commis contre les Témoins de Jéhovah en Russie sont directement en contradiction avec les garanties apportées par la Fédération de Russie au Conseil permanent, garanties selon lesquelles nos frères et sœurs sont libres de pratiquer leur religion dans le pays.
« Le 20 avril 2017, la Cour suprême de la Fédération de Russie a interdit les activités du Centre administratif des Témoins de Jéhovah et de toutes ses entités juridiques dans le pays pour motif d’“extrémisme”. Par la suite, nous avons entendu la délégation de Russie affirmer plus d’une fois devant le Conseil permanent que les Témoins de Jéhovah peuvent pratiquer librement leur religion, et pourront continuer de le faire, et que cette liberté de religion ou de croyance est garantie. Toutefois, nous lisons encore de nombreux rapports faisant état de descentes de police, de détentions arbitraires et d’enquêtes pénales concernant des Témoins de Jéhovah », a observé la délégation de l’Union européenne.
Les dirigeants européens ont relevé que « depuis la dissolution de toutes les organisations religieuses locales des Témoins de Jéhovah en Russie, d’après certaines informations, 869 domiciles ont été perquisitionnés, 26 personnes sont en détention provisoire, 23 sont assignées à résidence, 316 font l’objet de poursuites pénales et 29 ont déjà été condamnées ».
« Il ressort des chiffres ci-dessus que toute manifestation de foi d’un Témoin de Jéhovah risque d’entraîner la perquisition de son domicile, une garde à vue interminable, des poursuites pénales et l’emprisonnement. L’ampleur des descentes de police, dont toutes celles menées le même jour dans une même ville, crée l’impression d’une campagne de persécution organisée contre les Témoins de Jéhovah », a ajouté l’ambassadeur Bush.
Des spécialistes de la liberté de religion ont aussi condamné les traitements infligés à nos frères et sœurs en Russie. Commentant la déclaration de la délégation de l’Union européenne, Gudrun Kugler, juriste autrichienne docteur en droit, femme politique et théologienne catholique romaine, a constaté : « La situation s’est considérablement détériorée depuis que les Témoins de Jéhovah ont été interdits en Russie en avril 2017. [...] Toutes les condamnations de Témoins de Jéhovah en Russie se basent sur la loi anti-extrémisme, loi critiquée par les organisations de défense des droits de l’homme pour être “vague et excessivement générale”. Le simple fait d’être reconnu comme Témoin de Jéhovah et de pratiquer sa religion en privé suffit pour tomber sous le coup de l’article 282.2 et être condamné à la prison. [...] La persécution cruelle des Témoins de Jéhovah et des autres minorités religieuses en Russie doit cesser ! »
La Russie et tous les états membres de l’OSCE « ont l’obligation de prendre des mesures efficaces pour empêcher les actes de torture, poursuivre en justice les auteurs de tels actes, identifier les victimes et veiller à ce que réparation soit faite », a spécifié la délégation de l’Union européenne. Elle a conclu : « Par conséquent, nous demandons à la Fédération de Russie que chaque rapport de tels actes soit suivi d’une enquête rapide, efficace et minutieuse dans le but de s’assurer que tout responsable ou complice soit traduit en justice. [...] Nous demandons aux autorités d’abandonner toutes les charges portées contre des individus qui ont été illégitimement poursuivis en justice ou emprisonnés pour avoir exercé leurs droits fondamentaux. Nous demandons à la Fédération de Russie d’honorer ses engagements internationaux relatifs aux droits de l’homme, de respecter les libertés d’expression, d’association, de réunion paisible, de religion ou de croyance ainsi que les droits des personnes appartenant à des minorités, et de garantir des procès équitables. »
Quelle que soit la réaction de la Russie à la critique internationale, qu’elle respecte la liberté de religion ou pas, nous savons que Jéhovah permettra toujours à nos frères et sœurs en Russie d’endurer patiemment et courageusement jusqu’à ce que la vraie justice triomphe (Psaume 10:18). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... en-Russie/
Auteur : ESTHER1 Date : 27 mai20, 19:48 Message : Eh bien voilà, maintenant nous savons qui efface nos messages ! Remarquez nous n' en n'avons jamais douté ! Attention ! il y a des limites à ne pas dépasser . Gare au revers de la médaille !
et lorsque l'organisation est elle même condamnée pour harcélement moral comme il y a quelques année maintenant lorsque qu'un TJ belge exclu à obtenu gain de cause affaire Jacques Lejeune (2004 -2017 ) ... https://www.checopa.be/accueil/presse/
Problème également souleve leur de la comparution en tant que témoins de Geoffrey JAckson devant la CRA en Australie ... avec les même conclusion
Nous pouvons également aborder le respect de la convention européenne des droit de l'homme à la sauce Jéhoviste ... sur les point de la liberté de religion, et d'opinion ... à la lumière des exemple précédent ...
étonnanement le site jw.org n'en parle pas .. d'ailleurs pas plus que de sa victoire du montana ... étonnant non ??
en fait non ... pas étonnant du tout ...
c'est ainsi dans le monde merveilleux de Jéhovahland ce qui n'est pas sur jw.org .. n'existe pas pour les TJ
pas étonnant que tu te retrouve à copier coller des article entier n'ayant pour seule source jw.org ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 mai20, 22:37 Message : Ne change pas de sujet.
Nous savons tous ta haine envers les tj et des plus notoire.
medico a écrit : 28 mai20, 22:37
Ne change pas de sujet.
Nous savons tous ta haine envers les tj et des plus notoire.
Donc tu témoigne publiquement que des faits qui me sont complètement étranger et absent de jw.org :
affaire lejeune
Commision Royale Australienne
Le non respect de la convention européenne des droit de l'homme
ne sont que le fruit de ma """""haine"""""" que tu pré-supposes par ce que ces faits n'étant pas rapporté sur JW et témoignant que la WT ne respecte pas la liberté de ses propres membres ...
Et bien sur que cela est faux , selon la version que tu en donne la meilleure preuve que tu en es et de dire que moi TJ , j'ai de la haine envers les TJ ...
comme argumentation et système de défense j'ai connu mieux
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 29 mai20, 00:10 Message :
keinlezard a écrit : 28 mai20, 22:53
Et bien sur que cela est faux , selon la version que tu en donne la meilleure preuve que tu en es et de dire que moi TJ , j'ai de la haine envers les TJ ...
comme argumentation et système de défense j'ai connu mieux
Cordialement
être TJ ce n'est pas simplement être inscrit sur le registre des membres, il y a longtemps que tu ne l'es plus en réalité. Tu ne crois plus en la Bible, pas plus que tu ne crois encore en Dieu, tu professes la théorie de l'évolution au lieu de la création selon les espèces, etc... Si tu était droit et honnête il y a longtemps que tu aurais donner ta lettre de radiation. Et là tu te sers du fait d'être encore inscrit chez les TJ tout en ne l'étant plus dans les faits pour chercher à faire croire que tu es plein d'amour envers les TJ.
Tss, tss, tu viens témoigner publiquement de quelque chose.
RT2 a écrit : 29 mai20, 00:10
être TJ ce n'est pas simplement être inscrit sur le registre des membres, il y a longtemps que tu ne l'es plus en réalité.
hum et pour quelles raisons exactement ?
RT2 a écrit : 29 mai20, 00:10
Tu ne crois plus en la Bible, pas plus que tu ne crois encore en Dieu, tu professes la théorie de l'évolution au lieu de la création selon les espèces, etc...
Mais mon frère , il faut savoir
Soit les oints ne sont pas infaillibles, pas inspirés, commettant des erreurs doctrinales, ne comprennant pas mieux le Bible , ni n'ont plus d'esprit saint et alors dès lors j'ai tout à fait ma place puisque l'organisation reconnait et applique la convention des droit de l'homme
et par conséquent je peut parfaitement exposer mon opinion.
Ou il y a un hiatus entre les déclarations officielles des dirigeant jéhovistes et la réalité vécue dans les assemblées et la liberté n'existe pas chez les TJ ... et donc de quel droit la WT/CC/TJ reclament ils un traitement qu'eux même n'accordent pas aux leurs
RT2 a écrit : 29 mai20, 00:10
Si tu était droit et honnête il y a longtemps que tu aurais donner ta lettre de radiation.
voyons radiation de quoi ? explique ... d'une organisation qui n'a de pouvoir que celui qu'on lui donne
soit sérieux ... Cette organisation n'a aucun pouvoir , ni aucune autorité ..
est ce qu'on se fait radier de "l'organisation des adorateur de la licorne rose invisible" ??? bien sur que non !
Alors de quoi veux tu que je me fasse radié ... en plus il faudrait que j'ai signé un papier comme quoi j'accepte leur autorité et que j'ai une carte
de membre ... or je n'ai jamais rien eu de tout cela !
ceux qui sont membre de l'association locale se comptent sur les doigts de la main ! ce sont les anciens et personne d'autre ...
L'organisation n'est pas Dieu ... et n'est pas son représentant sinon cela ce saurait ... mais Geoffrey Jackson aynt juré sur la Bible à reconnu que "cela serait préseomptueux de ce prétrendre tel " devant la commision australienne ... sauf bien sur s'il a menti ... sur la bible
RT2 a écrit : 29 mai20, 00:10
Et là tu te sers du fait d'être encore inscrit chez les TJ tout en ne l'étant plus dans les faits pour chercher à faire croire que tu es plein d'amour envers les TJ.
j'ai beau le répéter .. mais un tj à qui on expose une oposition à son organisation ne voit que lui comme étant visé !
je n'ai rien contre les TJ ... je ne parle que de l'organisation , du CC ... maintenant si tu es incapable de dissocier et de faire la différence
je ne peux pas grand chose pour toi
RT2 a écrit : 29 mai20, 00:10
Tss, tss, tu viens témoigner publiquement de quelque chose.
Que je prenais les membres oints au pied de la lettre
pas infaillibles, pas inspirés, commettant des erreurs doctrinales, ne comprennant pas mieux le Bible , ni n'ont plus d'esprit saint
et donc par voie de conséquence explicant , en faisant usage de ma liberté d'expression de mon ( mes ) dessacord ...
Témoignerais tu donc toi même que cela m'est interdit , par une loi implicitement imposée aux TJ ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 30 mai20, 02:35 Message : Russie : Dennis Christensen, en prison depuis maintenant trois ans, reste joyeux et solide dans la foi
Aujourd’hui, cela fait trois ans que frère Dennis Christensen est emprisonné injustement en Russie. Depuis son arrestation le 25 mai 2017, plusieurs de ses amis lui ont demandé quel effet cette épreuve avait sur sa foi. Sa réponse a toujours été la même : « Ma foi n’a fait que se renforcer. »
Il explique : « Je ressens ce qui est écrit dans la Bible, dans le livre de Jacques chapitre 1, versets 2 et 3 : “Considérez-le comme une immense joie, mes frères, quand vous rencontrez diverses épreuves, car vous savez que, lorsque votre foi est éprouvée de cette façon, cela produit l’endurance.” »
Ce qui est remarquable, c’est que plus les épreuves et les sources de déception se multiplient, plus sa foi — et même sa joie — augmentent.
Immédiatement après son arrestation à Orel (ou Oriol), frère Christensen a été placé en détention provisoire à proximité de son domicile. Au bout de quelque temps, sa femme, Irina, a obtenu un droit de visite. Après un peu plus de deux ans de détention provisoire, en février 2019, il a été condamné à six ans de prison. Trois mois plus tard, son recours en appel a été rejeté. Il a alors été transféré dans une prison située à 200 kilomètres d’Orel, ce qui l’a encore plus éloigné d’Irina.
Depuis presque un an maintenant, frère Christensen est en droit de demander une libération anticipée. Sur les quatre demandes qu’il a faites, trois ont été rejetées. Malgré toutes ces causes de déception, frère Christensen reste fort.
Il reconnaît humblement : « Irina et moi sommes loin d’être parfaits, mais nous avons appris à endurer et à rester joyeux dans l’épreuve. Et le plus important, c’est que nous nous sommes rapprochés de notre Dieu et Père, Jéhovah. »
Avec confiance, nous prions pour que Jéhovah continue d’aider tous nos chers frères et sœurs de Russie à endurer la persécution avec joie (Matthieu 5:11, 12).
Auteur : medico Date : 05 juin20, 20:34 Message : ALERTE INFO | Russie : Sept ans et demi de prison requis contre frère Guennadi Chpakovski
Dans le procès de frère Guennadi Chpakovski, 61 ans, le tribunal de Pskov annoncera sa décision le 8 juin 2020. Frère Chpakovski est accusé de s'être livré à des activités "extrémistes" pour avoir tenu de petites réunions chrétiennes chez lui. Le procureur a réclamé une peine de sept ans et demi de prison.
Auteur : medico Date : 09 juin20, 04:31 Message : Persécution à caractère confessionnel en Russie.
12 FÉVR. 2020 PAR PIERRE HAFFNER BLOG : CHRONIQUE DE RUSSIE.
Les Témoins de Jéhovah ont été déclarés « organisation extrémiste » en Russie. Les membres de la congrégation sont passibles de 2 à 6 ans de prison. La répression frappe tout le territoire.
Les rafles se poursuivent sur tout le territoire, en Sibérie, à Chita et dans d’autres villes et villages au-delà du Baïkal. Une trentaine de groupes d’enquêteurs ont été mobilisés pour effectuer une série de perquisitions. Après ces raids, quatre personnes sont toujours en détention.
Les Témoins de Jéhovah ne font pas de politique, ne votent pas. Ils prient et lisent la Bible. Par contre, ils sont une dissidence qui porte atteinte au monopole chrétien voulu par l’église orthodoxe du patriarcat de Moscou.
La liste des personnes déclarées terroristes ou extrémistes en Russie est répertoriée sur Rosfinmonitoring. Elles ne peuvent pas ouvrir de compte bancaire, percevoir des salaires, avoir des emplois dans la fonction publique, hériter, recevoir une pension alimentaire, souscrire une assurance, effectuer ou percevoir des virements, etc. https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffn ... -en-russie
Auteur : RT2 Date : 16 juin20, 01:49 Message : Parallèlement, un marine ou ancien marine US vient d'être inculpé par un tribunal russe à 16 ans de prison pour chef d'inculpation espionnage. L'ambassadeur s'est fait humilié (soit les USA) pour n'avoir pas eu le droit à d'entrer; le marine dit s'être fait piéger au moyen d'une clé usb (manip ou fausse preuve), aucune preuve selon les dires du côté US. Un déni de justice avéré. Et on parle d'échange de prisonniers.
La justice russe n'est pas si étrangère du Kremlin en quelque sorte.
Auteur : medico Date : 16 juin20, 04:16 Message :
RT2 a écrit : 16 juin20, 01:49
Parallèlement, un marine ou ancien marine US vient d'être inculpé par un tribunal russe à 16 ans de prison pour chef d'inculpation espionnage. L'ambassadeur s'est fait humilié (soit les USA) pour n'avoir pas eu le droit à d'entrer; le marine dit s'être fait piéger au moyen d'une clé usb (manip ou fausse preuve), aucune preuve selon les dires du côté US. Un déni de justice avéré. Et on parle d'échange de prisonniers.
La justice russe n'est pas si étrangère du Kremlin en quelque sorte.
Le kGB à changé de nom mais pas de méthodes.
Auteur : RT2 Date : 16 juin20, 05:29 Message : ça a changé de l'autre côté ? :C'est comme ça depuis l'existence des deux blocs
Auteur : medico Date : 20 juin20, 04:23 Message : Selon un groupe d’experts de l’ONU, la Russie a violé le droit international en emprisonnant 18 Témoins de Jéhovah
Un groupe d’experts de l’ONU en droits de l’homme a émis un avis de 15 pages dans lequel il reproche à la Russie d’avoir violé le droit international en arrêtant et en emprisonnant 18 Témoins de Jéhovah entre mai 2018 et juillet 2019 dans différentes villes du pays. Il demande la libération immédiate et inconditionnelle de ceux d’entre eux qui sont encore détenus.
Publié le 15 mai 2020 dans sa version initiale, cet avis devrait être bientôt disponible dans sa version définitive sur le site des Nations Unies.
C’est la troisième fois en un an que ce groupe, le Groupe de travail sur la détention arbitraire, se prononce en faveur de nos frères et sœurs. Dans son dernier avis, le Groupe de travail condamne sous de nombreux aspects les mauvais traitements que la Russie fait subir ouvertement à nos frères et sœurs.
Relevant que les arrestations ont été menées avec un « déploiement de force extraordinaire », le Groupe de travail arrive à la conclusion que « rien ne justifiait une telle action de la part de la police ». Il insiste également sur le fait qu’« aucun [des Témoins] n’aurait dû être arrêté ni mis en détention provisoire, et qu’aucun procès n’aurait dû ou ne devrait être intenté contre eux ».
Le groupe réfute catégoriquement l’accusation d’extrémisme portée contre nos frères et sœurs, expliquant qu’ils n’ont rien fait de plus qu’exercer « paisiblement leur droit à la liberté de religion ».
Dans cet avis, les experts dénoncent aussi les manœuvres utilisées lors des audiences. Par exemple, lors d’audiences relatives à la prolongation de leur détention provisoire, deux sœurs ont été installées dans des cages. Comme l’explique le Groupe de travail, le droit international garantit à toute personne le droit d’être « présumée innocente jusqu’à ce qu’elle soit reconnue coupable au regard de la loi ». Nos sœurs n’auraient donc pas dû être « menottées ou placées dans une cage pendant leur procès, ni être présentées au tribunal d’une manière qui donne à penser que ce sont de dangereuses criminelles ».
Le Groupe de travail demande à la Russie d’effacer le casier judiciaire de ces 18 Témoins de Jéhovah et de les indemniser conformément au droit international. De plus, il appelle la Russie à « diligenter une enquête complète et indépendante sur les circonstances qui ont mené à cette privation arbitraire de liberté » et à « prendre les mesures qui s’imposent contre les responsables de cette violation des droits de [ces Témoins] ».
On lit aussi que ces 18 personnes font « partie d’un nombre toujours plus important de Témoins de Jéhovah en Russie à être arrêtés, emprisonnés et accusés de participer à des activités criminelles alors qu’ils ne font qu’exercer leur liberté de religion », un droit protégé par un accord international que la Russie a ratifié. En conséquence, même si cet avis concerne principalement les 18 frères et sœurs qui y sont cités nommément, le Groupe de travail indique sans équivoque que ses recommandations « s’appliquent à tous les autres qui sont dans des situations similaires ».
Cet appel à l’action du Groupe de travail ne signifie pas que nos frères et sœurs de Russie seront forcément disculpés, mais il pourrait améliorer la situation. Nous attendons la réponse de la Russie. En attendant, nos frères et sœurs de Russie endurent courageusement la persécution, et nous savons que notre bon Père Jéhovah continuera de leur donner abondamment sa joie et sa paix car ils lui font confiance (Romains 15:13). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... e-Jéhovah/
Auteur : medico Date : 23 juin20, 20:06 Message : INFORMATION SPÉCIALE | Russie : Frère Dennis Christensen va bénéficier d'une libération anticipée
On June 23, 2020, the Lgovskiy District Court in the Kursk Region granted Brother Dennis Christensen early release. At the prosecution’s request, the judge mitigated the remainder of Brother Christensen’s sentence to a fine of 400,000 rubles ($5,759 U.S.). The decision will take effect in ten days, after which he will be able to go home to his wife, family, and fellow worshippers. All praise goes to Jehovah!
Auteur : medico Date : 02 juil.20, 03:54 Message : INFORMATION SPÉCIALE | Le procureur fait appel de la libération anticipée de Dennis Christensen
Nous venons d'apprendre que le procureur A. A. Chatounov, du Bureau du procureur régional de Koursk, a introduit un appel qui va bloquer la libération anticipée de frère Dennis Christensen. Les avocats de frère Christensen vont déposer une objection, mais il faudra sûrement attendre plusieurs semaines avant l'audience. La prison a placé frère Christensen en isolement pour dix jours. Malgré ce retournement de situation, il va bien. Merci pour vos prières constantes en faveur de frère et sœur Christensen.
Ajouté 23 heures 46 minutes 40 secondes après :
INFORMATION SPÉCIALE | Le procureur fait appel de la libération anticipée de Dennis Christensen
Nous venons d'apprendre que le procureur A. A. Chatounov, du Bureau du procureur régional de Koursk, a introduit un appel qui va bloquer la libération anticipée de frère Dennis Christensen. Les avocats de frère Christensen vont déposer une objection, mais il faudra sûrement attendre plusieurs semaines avant l'audience. La prison a placé frère Christensen en isolement pour dix jours. Malgré ce retournement de situation, il va bien. Merci pour vos prières constantes en faveur de frère et sœur Christensen.
Auteur : papy Date : 02 juil.20, 05:50 Message : Changer de religion est aussi un droit international !
Auteur : medico Date : 12 juil.20, 02:03 Message : INFORMATION SPÉCIALE | Frère Dennis Christensen est sorti du quartier disciplinaire
Le 11 juillet 2020, frère Dennis Christensen a été extrait du quartier disciplinaire de la prison de Lgov, où il aura passé 15 jours pour des motifs fabriqués de toutes pièces. Frère Christensen a toujours bon moral. Ses avocats se préparent à contester les dernières accusations portées contre lui en espérant qu'elles ne compromettent pas sa demande de libération anticipée.
Auteur : papy Date : 13 juil.20, 06:01 Message :
medico a écrit : 12 juil.20, 02:03
Ses avocats se préparent à contester les dernières accusations portées contre lui en espérant qu'elles ne compromettent pas sa demande de libération anticipée.
Ce n'est plus Jéhovah qui vient en aide , c'est une armada d'avocats !
Auteur : medico Date : 13 juil.20, 21:27 Message : Dix ans après une décision historique de la CEDH, la Russie continue de braver le droit international
Il y a tout juste dix ans, le 10 juin 2010, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) déclarait les autorités russes coupables de violation grave des droits de l’homme pour s’être acharnées pendant des années à priver nos frères de la liberté de religion. Dans son arrêt, la CEDH condamnait la Russie à une lourde amende et lui ordonnait de réenregistrer l’association locale des Témoins de Jéhovah de Moscou, dissoute en 2004.
Immédiatement après l’annonce de cette décision, frère Ivan Tchaïkovski, alors président de la Communauté des Témoins de Jéhovah de Moscou, avait déclaré : « Cette décision est une victoire du bon sens sur l’intolérance religieuse. J’espère que, grâce à elle, les autorités rétabliront rapidement nos droits et mettront fin à la campagne de harcèlement contre les Témoins de Jéhovah qui a lieu à l’initiative de l’État dans tout le pays. »
Malheureusement, cet optimisme n’a pas duré. Non seulement les autorités russes ne se sont pas conformées à l’arrêt de la CEDH, mais elles ont même intensifié la persécution dans tout le pays. Un cap spectaculaire a été franchi en 2017, lorsque la Cour suprême de Russie a pour ainsi dire interdit notre culte. Cette décision injuste a entraîné une vague d’arrestations, de procès et d’emprisonnements.
Même si l’arrêt de la CEDH date de dix ans, la plupart des reproches cinglants adressés alors à la Russie restent d’actualité. Une grande partie des accusations injustifiées que la Russie porte actuellement contre nos paisibles frères et sœurs avaient été réfutés catégoriquement par la CEDH en 2010.
Dans sa conclusion, la CEDH avaient mentionné que les motifs invoqués par les services de justice de Moscou et par les tribunaux de Moscou pour refuser de réenregistrer les Témoins de Jéhovah étaient « dénués de base légale ». La Cour avait sévèrement critiqué les autorités moscovites en affirmant qu’elles « n’ont pas agi de bonne foi et ont manqué à leur devoir de neutralité et d’impartialité ». Elles se sont également rendues coupables de violation de la Convention européenne des droits de l’homme, dont la Russie est État partie.
En 2020, tout comme en 2010, la persécution généralisée de nos frères et sœurs ne passe pas inaperçue. Rachel Denber, directrice adjointe de la division Europe et Asie centrale de l’organisme Human Rights Watch, a dit : « Pour les Témoins de Jéhovah de Russie, pratiquer sa foi, c’est risquer sa liberté. » Dans une déclaration faite le 9 janvier 2020, elle a ajouté : « Il n’y a absolument rien qui justifie cette situation. »
Face à cette injustice, nous prions Jéhovah, convaincus qu’il continuera à fortifier nos frères et sœurs de Russie pour qu’ils puissent « endurer pleinement avec patience et joie » (Colossiens 1:11). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... rnational/
Auteur : medico Date : 03 sept.20, 22:25 Message : ALERTE INFO | Russie : Deux frères et deux sœurs condamnés pour leur foi
Le 3 septembre 2020, le tribunal de la ville de Novozybkov (région de Briansk) a condamné frère Vladimir Khokhlov, sœur Tatiana Chamcheva, sœur Olga Silaeva et frère Edouard Jinjikov à des peines allant de 12 à 15 mois de prison. Nos compagnons ayant purgé leur peine en détention préventive, ils ont été remis en liberté. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : medico Date : 05 sept.20, 21:41 Message : INFORMATION SPÉCIALE | Russie : La cour d'appel refuse la libération anticipée de frère Denis Christensen et ordonne un nouveau procès
Le 4 septembre 2020, le tribunal régional de Koursk a annulé la décision prise le 23 juin par le tribunal du district de Lgov d'accorder une libération anticipée à frère Denis Christensen. Le tribunal régional de Koursk a ordonné que le tribunal du district de Lgov nomme un nouveau juge pour rééxaminer l'affaire. La date du procès n'a pas été fixée.
Auteur : medico Date : 10 sept.20, 06:29 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Khassan Kogout
Le 10 septembre 2020, le tribunal de Beriozovski (région de Kemerovo) a condamné frère Khassan Kogout à deux ans et demi de prison avec sursis. Le tribunal l'a également condamné à deux ans supplémentaires de sursis avec mise à l'épreuve. Frère Kogout est heureux de ne pas être emprisonné et de pouvoir ainsi rester auprès de sa femme et de son fils de huit ans.
Auteur : medico Date : 17 sept.20, 05:14 Message : ALERTE INFO | Frère Vladimir Alouchkine ne retourne pas en prison
Dans le procès en appel de frères Vladimir Alouchkine, Vladimir Kouliassov, Andreï Magliv et Denis Timochine, et de sœurs Tatiana Alouchkina et Galia Olkhova, le tribunal régional de Penza a rendu son arrêt le 16 septembre 2020. Condamné en première instance à six ans d'emprisonnement, frère Alouchkine a vu sa peine ramenée à quatre ans de prison avec sursis. Il ne retournera donc pas en prison, ce qui nous réjouit. Les condamnations avec sursis infligées à ses cinq compagnons ont été maintenues.
Auteur : medico Date : 21 sept.20, 20:10 Message : ALERTE INFO | Frère Konstantin Bajenov, sa femme, et une sœur de 73 ans sont poursuivis en justice en Russie
Le 25 septembre 2020, le tribunal du district de Ielizovo (région du Kamtchatka) doit rendre sa décision dans l'affaire impliquant frère Konstantin Bajenov, sa femme, Snejana, ainsi que sœur Vera Zolotova. Le procureur a demandé à ce que frère et sœur Bajenov soient condamnés à une amende de 600 000 roubles (environ 6 700 euros) et soeur Zolotova à une amende de 400 000 roubles (environ 4 500 euros).
Auteur : medico Date : 24 sept.20, 01:44 Message : ALERTE INFO | Russie : frère Youri Zalipaïev risque deux ans de prison
Le 7 octobre 2020, le tribunal du district de Maïski, dans la République de Kabardino-Balkarie, doit rendre sa décision dans le procès impliquant frère Youri Zalipaïev. Il risque deux ans de prison.
Ajouté 5 heures 34 minutes 33 secondes après :
ALERTE INFO | Russie : frère Youri Zalipaïev risque deux ans de prison
Le 7 octobre 2020, le tribunal du district de Maïski, dans la République de Kabardino-Balkarie, doit rendre sa décision dans le procès impliquant frère Youri Zalipaïev. Il risque deux ans de prison.
Auteur : medico Date : 26 sept.20, 19:21 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Konstantin Bajenov, sa femme, ainsi qu'une sœur de 73 ans à deux ans de prison avec sursis
Le 25 septembre 2020, le tribunal du district de Ielizovo (région du Kamtchatka) a condamné frère Konstantin Bajenov, sa femme, Snejana, et soeur Vera Zolotova. Le procureur avait demandé à ce que frère et sœur Bajenov soient condamnés à une amende de 600 000 roubles (environ 6 700 euros) et sœur Zolotova à une amende de 400 000 roubles (environ 4 500 euros). Mais le tribunal les a condamnés à une peine de prison de deux ans avec sursis suivie de six mois de mise à l'épreuve. Frère et sœur Bajenov et sœur Zolotova sont heureux de ne pas avoir été condamnés à une peine de prison ou à verser une amende.
Auteur : RT2 Date : 27 sept.20, 00:26 Message : Pour un TJ en Russie, une mise à l'épreuve ça veut dire quoi ? Ils n'ont plus le droit de lire la Bible, d'aller consulter (si encore consultable ?) le site JW.ORG, etc... ?
Auteur : medico Date : 27 sept.20, 02:49 Message :
RT2 a écrit : 27 sept.20, 00:26
Pour un TJ en Russie, une mise à l'épreuve ça veut dire quoi ? Ils n'ont plus le droit de lire la Bible, d'aller consulter (si encore consultable ?) le site JW.ORG, etc... ?
Le site est bridé en Russie.
Auteur : RT2 Date : 27 sept.20, 06:42 Message : Je sais, mais la question que je me posais était qu'est ce qu'une mise à l'épreuve pour la justice russe alors que ceux qu'elle accuse ne sont coupables de rien en fait si ce n'est d'exercer paisiblement leur foi ?
Ce n'est pas comme si il fallait prouver, démontrer que la personne ne volait plus ou n'agissait plus avec violence ou disait vouloir renverser le pouvoir politique en place ou appelait à incendier des églises. Du coup j'ai du mal à comprendre le sens à donner à cette mise à l'épreuve puisque c'est un non sens en soi. Qu'est ce que cela demande à vrai dire pour une personne TJ de Russie ? Ne plus suivre Zoom, ne plus rencontrer d'autres frères et soeurs ? Ne plus parler de Dieu ? etc...
C'est très flou quand même
Auteur : medico Date : 28 sept.20, 22:03 Message : ALERTE INFO | Sœur Elena Barmakina risque une condamnation pour avoir prié et lu sa bible
Le 29 septembre 2020, le tribunal du district de Pervoretchenski à Vladivostok doit rendre sa décision dans le procès concernant sœur Elena Barmakina. Elle risque une peine de trois ans de prison avec sursis. Alors que sœur Barmakina attend la décision du tribunal, les audiences se poursuivent dans un autre procès concernant son mari, Dimitri. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : RT2 Date : 29 sept.20, 01:08 Message : Peut-on supposer que cette fameuse mise à l'épreuve pour ceux qui ont eu le droit à un sursis implique de ne plus prier et de ne plus lire la Bible ? Comment font les Russes pour se trouver cohérent sur ce point ? Beaucoup prient et lisent la Bible, sans être TJ, en étant "chrétien orthodoxe" ou autre. L'Eglise d'état là-bas n'a rien à redire sur ça ? C'est étonnant qu'elle ne soit pas inquiétée ni ses fidèles. A moins qu'il n'y ait un gros deux poids deux mesures ?
ps : et après les ennemis des TJ vont te dire que ce n'est pas pour leur foi qu'ils sont persécutés. Ah mais monsieur les TJ ne sont pas persécutés te diront-ils.
Auteur : BenFis Date : 29 sept.20, 02:20 Message : Il apparaît que la cause de ces arrestations est d'avoir été actifs au sein d'une association interdite. Quel que soit le pays, lorsqu'une association est dissoute, il est interdit de continuer à s'y réunir sans encourir des poursuites pénales.
On peut établir un certain parallèle avec le système judiciaire français qui a toute latitude pour arrêter des membres encore actifs d'associations dissoutes, telle par ex. l’Association des Chiites de France...
Une façon de sortir les TJ de leur problème russe, serait que la Cour de Russie revienne sur les mobiles qui ont conduit la Cour de Russie à interdire l'Association des TJ de Russie et la Watchtower (considérés comme mouvements extrémistes); ou encore peut-être, de créer une nouvelle association religieuse baptisée différemment.
En tout cas, continuer à se réunir au sein d'une association interdite, puis se plaindre d'avoir été arrêtés et emprisonnés, c'est vraiment donner le bâton pour se faire battre.
Auteur : medico Date : 29 sept.20, 22:15 Message : ALERTE INFO | Le juge suspend le procès de sœur Elena Barmakina par manque de preuves
Le 29 septembre 2020, le tribunal du district de Pervoretchenski à Vladivostok n'a pas rendu de décision dans l'affaire concernant sœur Elena Barmakina. Le tribunal a renvoyé l'affaire. Le juge a expliqué que le bureau du procureur n'avait pas de preuves suffisantes que sœur Elena Barmakina participe à une activité extrémiste. Le bureau du procureur peut faire appel de cette décision. S'il ne le fait pas, le procès est suspendu jusqu'à ce qu'il produise des preuves plus solides.
Auteur : RT2 Date : 29 sept.20, 23:58 Message :
BenFis a écrit : 29 sept.20, 02:20
En tout cas, continuer à se réunir au sein d'une association interdite, puis se plaindre d'avoir été arrêtés et emprisonnés, c'est vraiment donner le bâton pour se faire battre.
Demain on te dira que le covid implique de ne plus recevoir des gens de ta famille dans ta maison, sinon amendes et prison ferme, c'est sûr que c'est se donner le bâton pour se faire battre. Tu veux qu'il soit fait une liste dans les choses stupides pour justifier ta position ? Tu en arriveras obligatoirement à deux poids deux mesures
Auteur : avatar Date : 30 sept.20, 02:15 Message :
RT2 a écrit : 29 sept.20, 23:58
Demain on te dira que le covid implique de ne plus recevoir des gens de ta famille dans ta maison, sinon amendes et prison ferme, c'est sûr que c'est se donner le bâton pour se faire battre.
Et alors ? Si cette mesure est mise en place (ce qui est fortement probable) les gens devront s'y plier !
Je connais d'ailleurs beaucoup de personnes qui n'ont pas reçu leur famille depuis le Covid et qui les voit par vidéo conférence en raison de leur santé fragile.
Ce que les témoins de jéhovah ont refusé de faire en Russie pour obéir à la justice russe c'est ce qu'ils ont fait depuis dans le monde entier : ne pas se réunir physiquement mais le faire par internet !
Donc les témoins de jéhovah russes auraient pu s'éviter tous ces soucis en se réunissant comme le font les tj en ce moment par zoom....
Ce que fait la Russie est condamnable mais les tj de leur coté vont au clash au lieu d'être rusés comme des serpents
Auteur : medico Date : 30 sept.20, 03:53 Message : C'est un faux problème qui est soulevé ici car depuis le covis19 il n'y a plus de réunions dans les salles du royaumes car tout ce fait maintenant par zoom.
De toute façon ce n'est pas vraiment le sujet.
Auteur : medico Date : 02 oct.20, 06:54 Message : ALERTE INFO | Russie : Quatre frères et un couple encourent sept ans de prison
Le 5 octobre 2020, le tribunal du district de Zasviyajski (ville d'Oulianovsk) doit annoncer sa décision dans l'affaire concernant frères Aleksandre Ganin, Khoren Khatchikian, Andreï Tabakov et Mikhaïl Zelenski, ainsi que frère Sergueï Mysin et sa femme, Natalia. Ils encourent tous une peine de prison, allant de trois à sept ans. Le procureur a aussi demandé que leurs comptes bancaires soient bloqués et leurs voitures saisies, ce qui correspond à une valeur de 1,57 million de roubles (environ 17 000 euros).
Auteur : medico Date : 05 oct.20, 22:27 Message : Sœur Elena Barmakina risque une condamnation pour avoir prié et lu sa bible
Date de la décision
Le 29 septembre 2020 *, le tribunal du district de Pervoretchenski à Vladivostok doit rendre sa décision dans le procès concernant sœur Elena Barmakina. Elle risque une peine de trois ans de prison avec sursis. Alors que sœur Barmakina attend la décision du tribunal, les audiences se poursuivent dans un autre procès concernant son mari, Dimitri.
Portrait
Elena Barmakina
Naissance : 1967, Tcherepanovo (région de Novossibirsk)
Données biographiques : C’est principalement elle qui s’occupe de ses parents âgés et de sa grand-mère. Elle a fait de sa passion pour la photographie son métier. Elle aime la natation et la randonnée.
En étudiant la Bible avec les Témoins de Jéhovah, elle a appris comment les prophéties bibliques se sont réalisées, et c’est ce qui l’a convaincue que Dieu est puissant. Sa foi a grandi à mesure qu’elle a vu Jéhovah répondre à ses prières. En 2003, elle s’est mariée avec Dimitri.
Les faits
Le 28 juillet 2018, à sept heures du matin, un groupe de policiers armés et portant des masques a fait irruption chez la grand-mère d’Elena Barmakina, âgée de 90 ans. Elena et son mari, Dimitri, étaient là parce qu’ils s’occupaient d’elle. Dimitri a été arrêté et placé en détention provisoire. Les autorités ont menacé sœur Barmakina en lui disant : « La prochaine fois, c’est toi ! »
Un an plus tard, les comptes bancaires de sœur Barmakina ont été bloqués par les autorités. Le 6 août 2019, un enquêteur local a engagé des poursuites pénales contre sœur Barmakina pour avoir prié, lu la Bible et regardé des sermons. L’avocat de sœur Barmakina a demandé au tribunal d’abandonner les charges qui pèsent contre elle, puisque ses soi-disant crimes ne sont rien d’autre que des activités normales pour quelqu’un qui pratique sa religion. Mais le juge s’est rangé du côté du procureur, qui affirmait que sœur Barmakina pratiquait des « activités extrémistes » interdites par la loi russe.
Ces poursuites judiciaires ont causé à sœur Barmakina beaucoup de stress, ce qui l’a affectée physiquement et affectivement. Elle a été séparée de son mari pendant les 447 jours où il était en détention provisoire. Et il lui est très difficile de trouver un emploi, car elle doit être disponible à tout moment au cas où elle serait convoquée au tribunal ou pour un interrogatoire.
Nous ne sommes pas surpris que les autorités russes ‘poussent violemment’ dans le but de briser l’intégrité de nos frères et sœurs. Mais cela nous réconforte de savoir que Jéhovah continuera d’être pour eux un « abri » sûr et une « force » (Psaume 118:13, 14).
medico a écrit : 30 sept.20, 03:53
C'est un faux problème qui est soulevé ici car depuis le covis19 il n'y a plus de réunions dans les salles du royaumes car tout ce fait maintenant par zoom.
De toute façon ce n'est pas vraiment le sujet.
Médico tu es indécrottable .... Ce n'est pas un faux problème et tu le sais très bien !
Les TJ russes ont été obligé de continuer alors même qu'ils auraient du faire profil bas. Mais voilà le CC et la WT trouvaient bon
pour eux même de se "faire" des martyrs que l'on pourrait alors agiter devant les yeux ébahis des TJ dans "l'auto réalisation" d'une
prophétie provoquée par l'incurie des dirigeant TJ !
Tu nous dis qu'il n'y a plus de réunions depuis le début du Covid ?
Serait ce donc que les "Africains" , "Océaniens" et autres peuple et pays reculé n'ont pas de raison d'avoir une "jw box" ???
Zoom n'est que pour les culs béni des pays développé avec un internet stable sans coupure !
Mais bien pratique de dire que tout les "TJ" ont zoom ce qui est une supercherie , sinon un mensonge éhonté.
Mais revenons aux Russes, la société russe est développé et possède un internet stable.
etonnament la WT / CC n'ont découvert la possibilité pour des réunions "zoom" qu'avec le CoVid ?
Mais alors lors des assemblées ont nous aurait menti en prétendant que nous étions plusieurs "Assemblées" en direct ?
La techno la WT l'avait , puisqu'il suffit de connecter un ordi sur internet , d'avoir un provider et de télécharger un programme que ce soit zoom,
google meet , whats app , JitSi , skype ... et j'en passe !
Mais au fait pour quelles raison exactement ?
officiellement pour le covid ... mais plusieurs question se posent
- L'Afrique , L'Océanie et des amerindien d'amérique du sud , n'en dispose pas ! la WT elle même le reconnait et dépense des fortunes pour contrer l'avance des Evangéliste et Musulman ...
- La nouvelle du confinement le 17 mars par le gvt français ne fut suivit que 24 après par la WT !!! je m'en souviens car entre un accident de moto et le sms qui tombe des anciens à 3 heures du matin difficile de ne pas s'en souvenir
- Les TJ sont sous restriction depuis 2017 en Russie ( et ce ne sont pas les seuls ... évangéliste , mormons , scientos aussi )
autrement dit la WT/CC depuis tout ce temps que les frères et soeurs russes sont "potentiellement" en danger ( comme nous le rappelle la WT régulièrement ) n'a pris aucune mesure pour les protéger ! Forçant même presque 8 millions de TJ du reste du monde à écrire une lettre ( autrement dit une action politique ... la neutralité chrétienne en prend un coup ) aux membres du gouvernement Russe !
Pour éteindre un feu ... il est bien connu qu'il faut verser de l'essence dessus !
Et puis voilà pas qu'un virus , donné comme peu dangereux , nié par l'administration US , mais qui provoque une hécatombe parmi les plus agés
arrive alors qu'aucun confinement n'est requis aux USA ni dans beaucoup d'état d'ailleurs à l'époque la WT
bouscule ses propres habitudes et nous pond une découverte incroyable "on peu faire des réunions par Zoom pour se protéger d'un virus" qui affectera durablement 1 % de la population alors que 100 % des TJ russe sont affecté par la politique du CC de la confrontation directe avec l'état et le gouvernement Russe !
Tu estimes qu'il n'y a pas de rapport entre les 2 , alors tu as des œillères singulièrement développées
Par ce que je ne crois pas que les technologie ai subit des révolutions depuis 2017, où nous voyions les TJ russes dans une mauvaise passe !
En même temps c'est pas comme si le "coup de la lettre" était une chose inconnue pour la WT ... elle avait déjà fait le même coup avec l'allemagne nazi .. .avec les conséquence que l'on connait ... également !!!
Donc la question est tout à fait valable. Bien sur comme il ne faut pas critiquer le CC ou la WT ... qui ont toujours raison ... c'est compliqué pour toi !
Mais la question est posée et demeure valable ... d'autant plus que maintenant s'en greffent d'autres puisque la WT / CC ont reconnu implicitement
avec la jw box que tous les TJ n'avaient pas accès à internet / zoom ...
C'est le problème avec les mensonges , on en dit un premier , pas très gros, pas très grave, puis un second et un troisième et tout s’enchaîne
et aux TJ de se débrouiller avec pour éteindre l'incendie lorsqu'on leur pose la question !!!
Le CC lui restant bien au chaud à Warwick !!! et surtout loin de ces considérations ...
Dans une certaine mesures c'est aussi ce qui c'est passé avec les tentatives désespérées du CCJW en angleterre pour evincer les témoins de l'IICSA ... échec sur toute la ligne ... le CC/WT promulgue des règles et lois en interne , les anciens sont prit entre le marteau et l'enclume, et lorsque la responsabilité du CC est en cause "courage fuyons" et on envoie des avocats et béthélites éteindre l'incendie ... et comme tout ce beau monde
est "bénévole" ... autant dire qu'ils ne font pas le poids ... d'ailleurs Gillies est singulièrement grillé ... et je pense que le pauvre n'en a plus pour très longtemps comme défenseur adoubé par la WT/CC mais ceci pour le coup est hors sujet
La WT / CC est responsable du sort des TJ russes , et est devenue doublement responsable de leur sort alors qu'elle savait possible de faire des réunions par internet et quelle pouvait protéger les frères et soeurs russes ...
Et je ne suis pas loin de penser que les TJ qui ont fait l'action politique d'écrire et d'envoyer la lettre aux autorités gouvernementales Russe sont responsable au même titre ! Aujourd'hui facile de détourner les yeux .. et de se dire "c'est pas moi", c'est l'organisation qui me l'a demandé
et comme l'organisation c'est Dieu ... mais tu le sais aussi bien que n'importe qui ! tu as une tête et un cerveau ! tu es complices du sors des TJ russes au même titre que la WT et CC !!!
D'autant plus que pour avoir défendu la Lettre de la WT à Hitler tu savais pertinement ce qui pendait au nez des TJ russes avec ce genre d'action !!
Non content de récrite l'histoire la WT /CC et certain TJ se complaise à la reproduire dans ce qu'elle a de pire !!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 07 oct.20, 02:46 Message : En résumé , la WT profite de la moindre occasion pour fabriquer des martyrs pour justifier leurs prophéties de fin du monde et installer la peur dans l'esprit des paisibles TdJ qui étudie la TdG .........dans leur grenier à l’abri des GIGN en tenue de combat !
Auteur : medico Date : 07 oct.20, 02:52 Message : Tes arguments ne sont pas crédibles.
Le juge suspend le procès de sœur Elena Barmakina par manque de preuves
Le 29 septembre 2020, le tribunal du district de Pervoretchenski à Vladivostok n’a pas rendu de décision dans l’affaire concernant sœur Elena Barmakina. Le tribunal a renvoyé l’affaire. Le juge a expliqué que le bureau du procureur n’avait pas de preuves suffisantes montrant que sœur Elena Barmakina participe à une activité extrémiste. Le bureau du procureur peut faire appel de cette décision. S’il ne le fait pas, le procès est suspendu jusqu’à ce qu’il produise des preuves plus solides.
medico a écrit : 07 oct.20, 02:52
Tes arguments ne sont pas crédibles.
Le juge suspend le procès de sœur Elena Barmakina par manque de preuves
Le 29 septembre 2020, le tribunal du district de Pervoretchenski à Vladivostok n’a pas rendu de décision dans l’affaire concernant sœur Elena Barmakina. Le tribunal a renvoyé l’affaire. Le juge a expliqué que le bureau du procureur n’avait pas de preuves suffisantes montrant que sœur Elena Barmakina participe à une activité extrémiste. Le bureau du procureur peut faire appel de cette décision. S’il ne le fait pas, le procès est suspendu jusqu’à ce qu’il produise des preuves plus solides.
Donc en gros ... la justice tranche en faveur des TJ .. donc il n'y a pas de persécution ... juste un entêtement de la WT de vouloir faire des TJ
des martyrs ...
Néamoins, cela n'enlève rien au fait que la WT/CC ont obligé les TJ russes à s'élever contre une lois Russe
Que la WT/CC ont obligé les TJ du monde à écrire une lettre aux membres du gouvernement russe , autrement dit à pratiquer un acte politique
d'ingérence dans les affaires politiques Russes ! La Neutralité Chrétienne si chère au CC et à la WT est passé à la trappe visiblement
Pour quel résultat ? Nada , Zéro , sinon que mettre un peu plus la pression sur les TJ russes ... et ensuite exposer aux TJ non russe
la méchante persécution du système de chose de Satan ...
Rappelle nous un peu l'effet de la Lettre de Rutherford à Hitler sur la persécution des TJ allemand ?
Et dit nous que la WT/CC dirigée par Dieu as himself ... ne savait pas !
Enfin comme un bonheur ne vient jamais seul, quelque année plus tard un petit virus nous apprend que l'on peu parfaitement , faire des réunions ,
de la prédications par téléphone et internet !!!!
La WT , ne pouvait que le savoir puisque elle même utilise en interne ces technologie pour ses réunions transcontinentales ! et dans les assemblées réunissant plusieurs site .... mais pour les russes rien !
Pourtant pour protéger les "vieux" du CC ... miracle Dieu découvre Zoom, Skype , la prédication par téléphone .... et sur la ligne directe averti le CC/WT que c'est ce qu'il faut faire pour protéger les TJ du méchant covid
Les TJ russes doivent obéir à Dieu en sa qualité de chef non aux autorité qui leur demande de ne pas précher dans la rue ....
Les TJ du monde doivent obéir à Dieu en Sa qualité de chef et la WT /CC la dit ... "ne prêchez plus dans la rue jusqu'à nouvel ordre" !!!!
J'aimerais bien avoir une explication de texte cohérente et argumentez en lieu et place de la sempiternelle ritournelle "gentil TJ" persécuté par les méchant agent du monde mauvais de satan à grand coup de copier-coller de jw org !
Mais bon c'est pas comme si c'était la premiere fois que je demandais ... n'est ce pas
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 oct.20, 04:50 Message : ALERTE INFO | Frère Youri Zalipaïev est déclaré non coupable !
Le 7 octobre 2020, le tribunal du district de Maïski, dans la République de Kabardino-Balkarie, a déclaré frère Youri Zalipaïev non coupable et l'a acquitté de toutes les charges portées contre lui. Le bureau du procureur a dix jours pour faire appel.
Le procureur l'avait accusé d'incitation à la violence. Mais plus de 30 personnes ont témoigné qu'il n'avait rien fait de plus qu'encourager les autres à lire la Bible et à être bienveillants et doux envers tous.
La décision de non-culpabilité a aussi été basée sur les récentes conclusions du Groupe de travail de l’ONU sur la détention arbitraire. Selon ce rapport, les Témoins de Jéhovah ne sont pas violents ni n'incitent les autres à la violence.
Après cette décision, frère Zalipaïev a déclaré : « Ma famille et mes amis étaient tous préparés au pire. Merci Jéhovah, car je ne me suis pas senti anxieux pendant le procès. Je suis très heureux et je remercie tous ceux qui ont défendu mon innocence. »
Premier Actes : "nous sommes persécuté"
Second Actes : " Ah bah non en fait "
Reste que les questions sur la responsabilité des instances Jéhovistes à la lumière des passe-droit ( zoom , réunion par internet , prédication par téléphone ) soit disant pour cause de covid ... n'ont pas été permises ni autorisé aux TJ russes qui eux risquaient bien plus !
Ces questions là restent sans réponse ... car , chez les TJ ont ne critique pas les décisions stupide du supérieur hiérarchique ... bien que clamant ....
"Les TJ n'ont pas de clergé "
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 oct.20, 05:37 Message : ALERTE INFO | Russie : Six Témoins de Jéhovah condamnés à des peines de prison avec sursis
Le 8 octobre 2020, le tribunal du district de Zasviyajski, à Oulianovsk, a condamné Aleksandre Ganine, Khoren Khatchikian, Andreï Tabakov et Mikhaïl Zelenski, ainsi que Sergeï Mysine et sa femme, Natalia, à des peines avec sursis comprises entre deux ans et demi et quatre ans de prison. Cela signifie que, pour l'instant, nos frères et notre sœur échappent à la prison.
Auteur : keinlezard Date : 08 oct.20, 21:03 Message : Hello,
La Tête dans le guidon ... on pond et recopie les annonces jw.org plutot que de répondre aux questions et surtout remettre en question la politique
désastreuse du CC dans cette affaire ...
Une question que je me suis posé hier soir ... s'il n'y avait pas eu la campagne de lettre et cette attitude du CC/WT de forcer les TJ russes
à continuer pour jouer le jeux de la martyrologie jéhoviste ... les Salles et autres batiment auraient ils été confisqué ?
Poutine ne fait jamais rien par hasard et surtout gratuitement , on peu penser ce que l'on veut de lui , et je suis le premier à penser que c'est un
dictateur et un partisan du totalitarisme , que la Russie sous sont influence à gagné une ""aura"" internationale aux dépends des Russes eux même
et que le systeme poutine disparaitra avec poutine .... pour le pire malheureusement avec une résurgence des mafias ou un gouvernement plus totalitaire encore ...
Mais Poutine est un "manipulateur" et un "stratège" ... si les autorités TJ avaient fait profil bas , la WT n'en serait pas là aujourd'hui !
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 oct.20, 00:15 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Anatoliy Tokarev encourt trois ans et demi de prison
Le 23 octobre 2020, le tribunal du district d’Oktiabrski (Kirov) doit annoncer sa décision dans l'affaire concernant frère Anatoliy Tokarev. Il encourt trois ans et demi de prison.
Et plus étonnant encore , c'est cette façon compulsive copier-coller , sans recul ni esprit critique comme si la seul version jéhoviste
ne souffrait d'aucune remise en question possible.
N'oublions pas dans tout cela que ce qu'endure les TJ Russe et lier à des facteurs qui ont été télécommandé depuis les USA et plus précisément
le Siège de Warwick !
En effet, alors que la WT / CC étaient parfaitement au courant de l'interdiction liée à une modification de la loi russe sur le prosélytisme religieux
La WT /CC ont sciemment continué de demander aux TJ russes de précher et de faire un prosélytisme ostentatoire
Lorsque le couperet de la loi est tombé , les mêmes WT/CC ont demandé au milions de TJ d'écrire une lettre aux membres du gouvernement russe
pour infléchir la POLITIQUE russe ! Autrement dit, malgré leurs déclaration sur la "neutralité Chrétienne" et "ne pas interféré dans les affaires politiques" la WT/CC ont tenter une ingérence dans la politique Russe
Avec les conséquences que nous voyons aujourd'hui ou tout ces croyants sincères sont exhibés comme des animaux de foire pour satisfaire la
martyrologie Jéhoviste .
Oubliant au passage qu'ils en sont là à cause des décisions du Collège Central alors même qu'eux sont tranquillement derrieres leurs écrans d'ordi et leur caméra pour des "sessions" via internet sous prétexte de Covid19
Internet et cession web qui furent interdits aux TJ russes .
Et maintenant nous avons la "joie" de lire des copier coller du site JW org sans qu'aucune mention n'en soit faite .
Et bien sur les questions sur la responsabilité des TJ et du CC à propos du sort des TJ Russe d'aujourd'hui est passé sous silence .
Pourtant en 1933, la même chose avait été faite avec les mêmes résultat pour les TJ allemand donc la WT savait !
Cordialement
Auteur : Marmhonie Date : 09 oct.20, 01:28 Message :
keinlezard a écrit : 08 oct.20, 21:03
Hello,
La Tête dans le guidon ... on pond et recopie les annonces jw.org plutot que de répondre aux questions et surtout remettre en question la politique
désastreuse du CC dans cette affaire ...
Exact
keinlezard a écrit : 08 oct.20, 21:03Si les autorités TJ avaient fait profil bas , la WT n'en serait pas là aujourd'hui !
Exact.
Le plongeon des témoins de Jéhovah en France est spectaculaire. Un inscrit dans mon forum a fourni les chiffres et les graphismes de cet effondrement. J'en extrait avec sa permission un graphe simplement.
Auteur : medico Date : 09 oct.20, 02:27 Message : Le rapport avec le sujet il est ou?
medico a écrit : 09 oct.20, 02:27
Le rapport avec le sujet il est ou?
Ne parle t on pas de la cause des TJ individuels en Russie pas ceux qu'agite la WT pour sa sauce interne.
Mais des hommes et femmes croyants sincères instrumentalisé par l'organisation sous la houlette du CC
Tant que la CoVid n'était pas là c'était facile de contourner le problème , mais maintenant que les 8 millions de TJ font des
réunion et de la prédication via internet et le Téléphone, il faut bien regarder les choses en face et appeler un chat un chat !
Cela s'appelle de la remise en contexte.
Tu te contentes de poster des copiers-coller piqué sur jw org sans même citer la source.
Et bien sur on oublie , c'est pratique , de dire pourquoi et comment les TJ russes en sont arrivé là !
Et plus étonnant encore , c'est cette façon compulsive copier-coller , sans recul ni esprit critique comme si la seul version jéhoviste
ne souffrait d'aucune remise en question possible.
N'oublions pas dans tout cela que ce qu'endure les TJ Russe et lier à des facteurs qui ont été télécommandé depuis les USA et plus précisément
le Siège de Warwick !
En effet, alors que la WT / CC étaient parfaitement au courant de l'interdiction liée à une modification de la loi russe sur le prosélytisme religieux
La WT /CC ont sciemment continué de demander aux TJ russes de précher et de faire un prosélytisme ostentatoire
Lorsque le couperet de la loi est tombé , les mêmes WT/CC ont demandé au milions de TJ d'écrire une lettre aux membres du gouvernement russe
pour infléchir la POLITIQUE russe ! Autrement dit, malgré leurs déclaration sur la "neutralité Chrétienne" et "ne pas interféré dans les affaires politiques" la WT/CC ont tenter une ingérence dans la politique Russe
Avec les conséquences que nous voyons aujourd'hui ou tout ces croyants sincères sont exhibés comme des animaux de foire pour satisfaire la
martyrologie Jéhoviste .
Oubliant au passage qu'ils en sont là à cause des décisions du Collège Central alors même qu'eux sont tranquillement derrieres leurs écrans d'ordi et leur caméra pour des "sessions" via internet sous prétexte de Covid19
Internet et cession web qui furent interdits aux TJ russes .
Et maintenant nous avons la "joie" de lire des copier coller du site JW org sans qu'aucune mention n'en soit faite .
Et bien sur les questions sur la responsabilité des TJ et du CC à propos du sort des TJ Russe d'aujourd'hui est passé sous silence .
Pourtant en 1933, la même chose avait été faite avec les mêmes résultat pour les TJ allemand donc la WT savait !
Cordialement
Zoom est interdit en Russie ?, on interdit donc à des gens qui s'aiment de même pouvoir se voir à distance et se parler ? Non sauf si ils sont TJ, alors qu'ils observaient la prudence liée au Covid en employant Zoom pour ne pas se réunir physiquement mais manifestement, ça ne suffit pas, il faudraient qu'ils n'aient même plus un seul contact entre eux. Et ben,... à quant la déportation ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 04:17 Message : Les chiffres sont en hausse constante de TJ dans le monde, ca y a pas de doute
Les rapport de gens qui sont CONTRE les TJ quel valeur aurais ce rapport?
Meme si un jour il rn resterais que 10 dans le monde ca changerais quoi?
Pour quel raison Jerusalem a ete detruite en 607 ane?
Les gens ont delaisser Jéhovah
Mais pas tout le monde
Et cela a fait quoi?
Ceux qui sont rester fidèle ont tous ete connu de Jehovah, jehovah les connais c'est cela qui est important ...
A la fin de ce monde les gens se tourneront contre le peuple choisi de Dieu
Et a la fin des 1000 ans ausssi ...
Ils encercleront le peuple de Dieu
Mais qui survivras t-il?
Auteur : Marmhonie Date : 09 oct.20, 06:29 Message :
keinlezard a écrit : 09 oct.20, 02:49Ne parle t on pas de la cause des TJ individuels en Russie pas ceux qu'agite la WT pour sa sauce interne.
Mais des hommes et femmes croyants sincères instrumentalisé par l'organisation sous la houlette du CC.
Cher Keinlezard,
C'est exactement cela qui s'est produit dans mon forum. On a deux TJ dont un qui habite Moscou, un homme & une dame. Ils nous ont envoyés même des vidéos de commentaires sur leur situation réelle, enregistré en voiture tournant sur le périphérique pour plus de sécurité. Ils ont le cœur sur la main. Un est un scientifique. Eh bien Patrice 1633 a commencé à les traiter de tout, puis a appelé ses amis dans le forum sous sa signature, et trois indignes témoins de Jéhovah (Patrice 1633 n'a jamais été témoin de Jéhovah) sont venus pour tout casser dans mon forum. Ils se sont bloqués eux-mêmes, de façon absurde. Ils peuvent s'exprimer en toute liberté, ils ne reviennent pas...
Parce que ces deux russes donnent une réalité différente de ce que JW.ORG en donne, ils ont osé prétendre qu'ils ne sont pas des témoins de Jéhovah ! C'est à peine croyable.
Et vous avez encore & Toujours le dit Patrice 1633 qui vient ici en continuant de mentir sans cesse.
Nous sommes tenus informés au jour le jour de ce qui se passe dans certaines régions de Russie. Les informations de JW.ORG arrivent sur leur site des semaines après, alors que ces témoins sont réactifs & parlent des vrais problèmes qui n'ont strictement rien à voir avec ce que prétend les officiels de JW.ORG.
Poutine n'a jamais interdit les témoins de Jéhovah qui ne sont pas persécutés comme JW.ORG essaye de faire le buzz. Il s'agit de conflits entre la centralisation des pouvoirs à Moscou & certaines régions qui veulent leur indépendance.
La réalité du terrain est : Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie ?
Tout le reste n'est qu'enfumage sur des naïfs qui ont perdu tout sens critique, analytique.
keinlezard a écrit : 09 oct.20, 02:49Cela s'appelle de la remise en contexte.
Exactement
Une témoin de Jéhovah russe nous fournit beaucoup d'informations, nous en traduisons une partie bénévolement.
keinlezard a écrit : 09 oct.20, 02:49Tu te contentes de poster des copiers-coller piqué sur jw org sans même citer la source.
Et bien sur on oublie , c'est pratique , de dire pourquoi et comment les TJ russes en sont arrivé là !
Les situations dans certaines régions russes sont complexes et tendues avec Moscou. Par exemple, dans certaines régions en plein accord avec le Kremlin, les popes orthodoxes aident les témoins de Jéhovah, personne n'en parle ici. Dans d'autres régions hostiles à la centralisation, des milices imposent un tout autre système brutal.
Nous avons la liste de tous les tj détenus, avec leurs numéros de dossiers, ce qui nous permet d'entrer en contact avec certains.
Chaque cas est particulier.
Il est devenu évident que certains vénèrent l'organisation américaine Watchtower/JW.ORG comme le messie. Dans ces cas là, il n'y a rien à faire d'autre que de passer son chemin & continuer d'aider celles & ceux qui sont dans le besoin.
Auteur : medico Date : 09 oct.20, 06:32 Message : Il ne se passe rien dans la sainte Russie.
Ce que je dit c'est que il peut y avoir 2 personnes qui vivent en Russie sur ton forum, si c'est vrai, tant mieux , c'est super.
La parti qui ne conviens pas c'est que tu dit qu'ils sont TJ ...
Admettons qu'ils vive en Russie, pas de probleme.
J'aime les Russe, j'ai engager des Russe a mon ancien travail, j'ai des amis Russe,.ils sont tres gentil ...
Une personne qui crois en Jehovah vas parler de lui selon les bonne croyance
Mais Marmhonie, ils n'ont jamais utiliser la bible ils parle CONTRE les TJ ...
Une parti ils disent tel homme vie en Russie est emprisonner ... Ok, tout vas bien jusque la, mais ensuite ils parle contre leur foi ...
Humm ca conviens pas Marmhonie
Ils ont parler CONTRE le college centale, ils n'annonce PAS le Rpyaume de Dieu
Et maintenant ils approuvent NOËL ...
Marmhonie, un TJ ne peut pas faire cela ...
Qu'ils habitent la ou tu voudras ...
Je n'ai PAS besoin de l'avis de d'autres personne ni faire des commentaire en groupe, comme pour VENT et compagnie, ils font et disent ce qu'ils veulent ...
Le soir qu'ils nous ont annoncer a la reunions ce qui c'est passé en Russie a ete tout un choc, je me souvient meme la chaise ou j'etait toute la reunion, j'aime les Russe, de toute Religions, j'aime les TJ Russe aussi bien entendu
Sur JW nous avons la situation en mains
Moise, Noé, Daniel, les a tu vue dire
"Regarder la beaute du culte de Baal, leur statues comment elle sont bellles ..."?
Est-ce que Jesus c'est promener et dire wow regarder comment les Saduceen on de beau temple et s'habille bien ...?
Impossible ...
Un TJ ne peut pas vanter la beauté de l'Eglise Catholique ni des Orthodoxe bien entendu
Malachie et Ezechiel n'as pas vanté la beauté des faut culte des fausse croyance ...
Un TJ ne peut pas faire de telle chose Marmhonie, nous aimons la personne, mais pas leur culte qui est contraire au Vrai Dieu
Auteur : medico Date : 09 oct.20, 20:04 Message : ALERTE INFO | Russie : Un couple est condamné à des peines de prison avec sursis
Le 9 octobre 2020, le tribunal du district de Sverdlovski dans la ville de Kostroma a condamné frère Sergueï Rayman et sa femme, Valeria, à des peines de prison avec sursis respectivement de huit et sept ans. Ce sont les peines de prison les plus longues jamais imposées à nos frères et sœurs de Russie depuis la décision de la Cour Suprême datant de 2017. Frère et sœur Rayman n'iront pas en prison pour le moment.
Auteur : clovis Date : 11 oct.20, 06:44 Message :
medico a écrit : 09 oct.20, 20:04
ALERTE INFO | Russie : Un couple est condamné à des peines de prison avec sursis
Le 9 octobre 2020, le tribunal du district de Sverdlovski dans la ville de Kostroma a condamné frère Sergueï Rayman et sa femme, Valeria, à des peines de prison avec sursis respectivement de huit et sept ans. Ce sont les peines de prison les plus longues jamais imposées à nos frères et sœurs de Russie depuis la décision de la Cour Suprême datant de 2017. Frère et sœur Rayman n'iront pas en prison pour le moment.
Ce n'est que du sursis. Rayman c'est russe comme nom ? Et c'est quoi le motif ?
Quitte à informer, donnes-nous tous les tenants et aboutissants de cette affaire.
Tu sais, en France on emprisonne pour des idées. Je pense à l'écrivain Hervé Ryssen.
Auteur : medico Date : 11 oct.20, 08:11 Message : Et c'était quand l'affaire Ryssen ?
Auteur : clovis Date : 11 oct.20, 09:25 Message :
medico a écrit : 11 oct.20, 08:11
Et c'était quand l'affaire Ryssen ?
Il est en prison depuis 24 jours.
Auteur : medico Date : 11 oct.20, 09:37 Message :
clovis a écrit : 11 oct.20, 09:25
Il est en prison depuis 24 jours.
RT2 a écrit : 09 oct.20, 04:06
Zoom est interdit en Russie ?, on interdit donc à des gens qui s'aiment de même pouvoir se voir à distance et se parler ? Non sauf si ils sont TJ, alors qu'ils observaient la prudence liée au Covid en employant Zoom pour ne pas se réunir physiquement mais manifestement, ça ne suffit pas, il faudraient qu'ils n'aient même plus un seul contact entre eux. Et ben,... à quant la déportation ?
Hum et tes sources d'informations elles viennent d'où pour balancer de telles sornettes ?
La loi russe modifiée l'est en rapport avec le prosélytisme religieux non pas avec le fait d'avoir ou pas une foi.
Et même si cela était le cas ... imaginons ... la solution de contournement est assez simple ....
une connexion internet + un vpn / tor / i2p / freenet / + ssh/ssl et l'ensemble de tes communication sont cryptées !
Par ailleurs l'utilisation d'un système comme Tor ... permet de déplacer le problème de la traçabilité des IP et donc des site que tu visites
... je serais bien étonné que la justice US autorise poutine à regarder de trop prés un nœud Tor sur le territoire US qui donnerait accès à un site US qui
est autorisé dans la législation US !
Zoom n'est pas le seul , d'une part , tous les concurrents en proposent. Mais mieux , il est parfaitement possible d'installer sur sa propre machine
un serveur de visio ... comme par exemple bbb ( big blue button ) et alors non seulement ta communication est protégée mais en plus
aucun état ne peu surveiller de façon individuelle chaque ordinateur de chaque personne ...
Tu argumentes " on interdit donc à des gens qui s'aiment de même pouvoir se voir à distance et se parler ? Non sauf si ils sont TJ, alors qu'ils observaient la prudence liée au Covid en employant Zoom pour ne pas se réunir physiquement mais manifestement, ça ne suffit pas,"
Sauf que tu tombes bien à côté ... avant le covid les TJ russes devaient se réunir dans les SdR et prêcher dans la rue autrement dit, poussé par le CC/WT les TJ s'opposaient frontalement à la loi russe ... autrement dit ont été tout sauf "profil bas" ...
Ce qui a entraîné des arrestations et des investigation policières ... autrement dit découverte de carnet d'adresse ...
et comme la WT/CC ont poussé les autres TJ ( presque 8 millions ) à provoquer le gouvernement russe en faisant fi de la neutralité Chrétienne
qu'ils prétendent avoir , en écrivant directement aux membres du gouvernement russe
Que crois tu vraiment qu'il se soit passé ? Simple la même chose qu'en 1933 lorsque Rutherford à écrit à Hitler ... les TJ russe à l'instar des TJ allemands à l'époque s'en sont pris plein la tronche ... et après la vague d'arrestation ce fut la confiscation des bien ...
Et magique ... dans le Béthel il y a des ordinateurs ... et plus magique encore la WT / CC ont eux même exigé des TJ du monde entiers une "signature de décharge pour leurs données personnelle dans le système informatique jéhoviste" ... le FSB à sous la main des hackers expérimentés
pour qui ce n'est qu'un jeu d'enfant d’accéder aux bases de donnée de la WT ... d'ailleurs la WT elle même dit que les "données des TJ stockés dans son S.I. ne sont pas garantie aux delà des garanties du pays ou elle sont stockée "!!! en gros dans un pays sans protection sur les données personnelles , tes propres données de citoyens européen ne sont pas protégées
Autrement dit, un jeu d'enfant pour obtenir le listing avec les adresses et noms des TJ russes ... la surveillance devient alors possible !
et pas parce que les TJ russes auraient mal fait ou auraient été persécuté .. mais parce que la WT / CC les ont mit directement en opposition
avec les autorités russe en les obligeant à s'opposer à la loi , qu’après cela la WT /CC ont jeté de l'huile sur le feux avec la campagne de lettre , et qu'enfin les données personnelles de TJ russes sont rendues accessible par la WT elle même !
Alors qu'apres coup tu nous sorte le coup de "même pendant le covid ... les TJ russes ne peuvent pas " ... franchement, n'est que la preuve que tu oblitère sciemment les responsabilité de l'organisation jéhoviste ...
Ce n'est pas pendant le Covid qu'il faut faire les choses , mais c'était lorsque le danger sur les TJ russes pointait !
Et visiblement ce n'est pas ce qu'à choisi de faire le CC/WT !
Dire donc , que ton argumentation est fallacieuse et malhonnête me semble encore grandement minorer tes propos ...
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 04:17
Les chiffres sont en hausse constante de TJ dans le monde, ca y a pas de doute
Les rapport de gens qui sont CONTRE les TJ quel valeur aurais ce rapport?
Meme si un jour il rn resterais que 10 dans le monde ca changerais quoi?
Pour quel raison Jerusalem a ete detruite en 607 ane?
Les gens ont delaisser Jéhovah
Mais pas tout le monde
Et cela a fait quoi?
Ceux qui sont rester fidèle ont tous ete connu de Jehovah, jehovah les connais c'est cela qui est important ...
A la fin de ce monde les gens se tourneront contre le peuple choisi de Dieu
Et a la fin des 1000 ans ausssi ...
Ils encercleront le peuple de Dieu
Mais qui survivras t-il?
Tu t'es trompé de fil l'ami ici il est question des TJ russes ... pas des fables de la WT /CC
medico a écrit : 09 oct.20, 06:32
Il ne se passe rien dans la sainte Russie.
Ais je jamais affirmer cela ? Je ne crois pas ! Que cela soit ta lecture de mon propos ne m'étonne malheureusement pas.
Bien au contraire, je reconnais la souffrance des TJ russes ... mais je ne me voile pas la face , la plupart des souffrances qu'ils endurent
ne sont là qu'a cause de l’entêtement de la WT /CC
Quant au reste encore des copier-coller made in Watchtowerland sans citer les sources ... et sans plus d'explication sur les tenants et les aboutissants.
Ce qui n'a qu'un but , faire croire que les TJ sont "persécutés" gratuitement et sans raison ...
J'avais déjà cité ici les mormons, sciento , évangélistes ... mais certains TJ m'ont dit que c'était uniquement les TJ ici ...
ce qui est en soit curieux car lorsque je parlais pédophilie sur le fil correspondant ... les mêmes m'accusaient de ne parler que des TJ et pas des autres obédiences
J'avoue que parfois leur logique m'échappe
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 11 oct.20, 21:42 Message : Ce message etait destiner a un autre sujet Desoler j'ai peut etre mal cliquer je vois
Patrice1633 a écrit : 11 oct.20, 21:42
Ce message etait destiner a un autre sujet Desoler j'ai peut etre mal cliquer je vois
Pas grave ... ça arrive ...
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 12 oct.20, 06:40 Message : Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
Auteur : BenFis Date : 12 oct.20, 09:29 Message :
RT2 a écrit : 12 oct.20, 06:40
Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
Il serait intéressant de savoir si ces cessions de vidéo-conférences en groupe faite sous l'égide de la Watchtower sont autorisées en Russie!? A mon humble avis, ce n'est certainement pas le cas, sinon la Cour suprême russe se déjugerait ; car en théorie, une association interdite doit l'être, quel que soit son mode opératoire.
Auteur : medico Date : 12 oct.20, 19:19 Message : De toute façon quoi que nous fassions cela ne plais pas.
Et c'est pas sûr que zoom soit interdit.
BenFis a écrit : 12 oct.20, 09:29
Il serait intéressant de savoir si ces cessions de vidéo-conférences en groupe faite sous l'égide de la Watchtower sont autorisées en Russie!? A mon humble avis, ce n'est certainement pas le cas, sinon la Cour suprême russe se déjugerait ; car en théorie, une association interdite doit l'être, quel que soit son mode opératoire.
Le début de l'histoire commence ici en 2004 :
Un tribunal de Moscou dissou et banni une congrégation TJ en raison d'enseignement et pratique jugé extrémistes au nombre desquelles nous trouvons
- Endoctrinement des enfants dès le plus jeune âge
- Encouragement des fidèles à rompre tout contact avec les membres de leur famille qui décident de quitter le mouvement
- Incitation au suicide sous couvert de refus de transfusion sanguine lorsque la vie du patient est en jeu
Chacun de ses points est déjà ce qui est condamné par l'ensemble des ex-tj que les TJ bien pensant appellent "opposant" ou "apostat" ... et c'est également ce qui ressort de nombreuses enquêtes de ses dernières années ... ici la seule différence c'est que la justice russe est passé au braquet supérieur.
Ce qui selon moi n'est pas forcément le mieux , puisque les confortant dans leur délires paranoiaque et leurs certitudes bancales
cela ne fait que renforcer le délire du groupe qu'aiguillonne le CC/WT en les opposant directement à la justice en les faisant prêcher dans les rues ...
la même chose c'est produit a Tobolsk ( toujours en russie ) le tribunal jugeant extremiste l'implication de la congrégation dans le refus d'une transfusion jugée vitale pour les médecins ...
Notons qu'ici aussi, actuellement certain pays remette en cause le role du CLH dans les hopitaux et veulent les bannirs ( je ne sais plus s'il s'agit du canada ou d'un pays européen ) ... la aussi la russie ne fait qu'appliquer la décision de justice et prend les moyens russes
A Kurgan, en 2014 un tribunal fait interdire des livres
en 2014, la cour supréme déclare extremiste le site jw.org et les livres de l'organisation ...
Autrement dit en rapport avec les jugement rendu auparavant ... et ici aussi, la russie ne fait qu'appliquer à la façon russe ce que de nombreux observateur occidentaux voient de la WT et de l'organisation jéhoviste ... sauf que la russie .. ne prend pas de gant !
En 2015 a Tyumen amende de 700 euros à l'organisation et nouvelle publication interdites au motifs :
- Incitation des fidèles à ne pas remplir leurs devoirs civiques (notamment service militaire)
- Incitation des fidèles à refuser des traitements pouvant leur sauver la vie
La encore nous retrouvons les critiques formulée contre l'organisation TJ
en 2016 Belgorod liquidation de la filliale russe
Notons que la Russie respecte la liberté de religion ... ce qui est visé n'est pas la croyance individuelle , c'est principalement l'organisation qui est mise en cause.
La loi russe n'interdit pas de croire en ce que l'on veut ... mais en fait attaque l'organisation sur ce quelle est ...
Les TJ ont beau viser les orthodoxes russe ... mais bon ils sont au nombre de 100 millions ... je ne vois pas trop ce que 100 milles TJ pourrait bien faire ...
ce qui est visé dans les différentes affaires russe c'est l'influence indue sur les fidèles qu'exerce l'organisation jéhoviste
Par ailleurs nous voyons que les coup de semonces remontent maintenant à presque 20 ans ( 16 ans exactement ) et la WT /CC n'ont eu de cesse
que de s'opposer frontalement par les frère et soeurs russes interposé au gouvernements des provinces russe et à la russie !
La Wt est loin d'être aussi innocente qu'elle le pretend.
Ce qui est dans le collimateur de la jutice Russe et donc bien la manipulation des foules et le prosélytisme et non pas les seuls et uniques TJ contrairement à ce qu'affirment la WT/CC / TJ
Quant aux réunions Zoom ou internet ... rien ne l'interdit dans la loi , et comme la loi russe reconnait la liberté de religion, il n'y a pas ici de contradictions entre l'interdiction de l'association Jéhoviste accusée de manipulation et le croyant pour qui c'est sa liberté constitutionnelle de croire
ce qu'il veut
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 oct.20, 22:15 Message :
RT2 a écrit : 12 oct.20, 06:40
Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
Que veux tu nos détracteurs n'ont rien d'autre a faire.
Mais comme le dit Jésus:(Matthieu 11:19) 19 Le Fils de l’homme est venu ; lui mange et boit, mais les gens disent : “Regardez ! C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs.” Cependant, la sagesse se reconnaît à ses œuvres. »
RT2 a écrit : 12 oct.20, 06:40
Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
medico a écrit : 12 oct.20, 22:15
Que veux tu nos détracteurs n'ont rien d'autre a faire.
Mais comme le dit Jésus:(Matthieu 11:19) 19 Le Fils de l’homme est venu ; lui mange et boit, mais les gens disent : “Regardez ! C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs.” Cependant, la sagesse se reconnaît à ses œuvres. »
Elle est tellement colossale celle la que je ne pouvais pas la laisser passer
Alors, non seulement, j'explique comment passer en dessous des radars de la surveillance informatique avec des outils utilisé tous les jours
par des journaliste, des dissidents ...
Et alors qu'un noob qui ni capte pas grand chose visiblement comprend à travers mon propos ....
Un tj courageux s'engouffre dans la brèche .. visiblement sans en comprendre beaucoup plus ... mais comme je suis dans l'esprit TJ un "Gros Meuchant d'apostat" ... voilà pas qu'il cherche comment il pourrait bien dénigrer les techniques d'anonymisations que je proposes pour
... et c'est là que c'est "colossal" ... pour protéger les TJ russes de la surveillance électronique !
Et au final nous avons 2 interventions complètement inutiles ... sinon qu'à montrer à quel point la pensée jéhoviste du CC est un aveuglement
constant .... loin des directive de Jésus et de Dieu.
Un tribunal de Moscou dissou et banni une congrégation TJ en raison d'enseignement et pratique jugé extrémistes au nombre desquelles nous trouvons
- Endoctrinement des enfants dès le plus jeune âge
- Encouragement des fidèles à rompre tout contact avec les membres de leur famille qui décident de quitter le mouvement
- Incitation au suicide sous couvert de refus de transfusion sanguine lorsque la vie du patient est en jeu
Chacun de ses points est déjà ce qui est condamné par l'ensemble des ex-tj que les TJ bien pensant appellent "opposant" ou "apostat" ... et c'est également ce qui ressort de nombreuses enquêtes de ses dernières années ... ici la seule différence c'est que la justice russe est passé au braquet supérieur.
Ce qui selon moi n'est pas forcément le mieux , puisque les confortant dans leur délires paranoiaque et leurs certitudes bancales
cela ne fait que renforcer le délire du groupe qu'aiguillonne le CC/WT en les opposant directement à la justice en les faisant prêcher dans les rues ...
la même chose c'est produit a Tobolsk ( toujours en russie ) le tribunal jugeant extremiste l'implication de la congrégation dans le refus d'une transfusion jugée vitale pour les médecins ...
Notons qu'ici aussi, actuellement certain pays remette en cause le role du CLH dans les hopitaux et veulent les bannirs ( je ne sais plus s'il s'agit du canada ou d'un pays européen ) ... la aussi la russie ne fait qu'appliquer la décision de justice et prend les moyens russes
A Kurgan, en 2014 un tribunal fait interdire des livres
en 2014, la cour supréme déclare extremiste le site jw.org et les livres de l'organisation ...
Autrement dit en rapport avec les jugement rendu auparavant ... et ici aussi, la russie ne fait qu'appliquer à la façon russe ce que de nombreux observateur occidentaux voient de la WT et de l'organisation jéhoviste ... sauf que la russie .. ne prend pas de gant !
En 2015 a Tyumen amende de 700 euros à l'organisation et nouvelle publication interdites au motifs :
- Incitation des fidèles à ne pas remplir leurs devoirs civiques (notamment service militaire)
- Incitation des fidèles à refuser des traitements pouvant leur sauver la vie
La encore nous retrouvons les critiques formulée contre l'organisation TJ
en 2016 Belgorod liquidation de la filliale russe
Notons que la Russie respecte la liberté de religion ... ce qui est visé n'est pas la croyance individuelle , c'est principalement l'organisation qui est mise en cause.
La loi russe n'interdit pas de croire en ce que l'on veut ... mais en fait attaque l'organisation sur ce quelle est ...
Les TJ ont beau viser les orthodoxes russe ... mais bon ils sont au nombre de 100 millions ... je ne vois pas trop ce que 100 milles TJ pourrait bien faire ...
ce qui est visé dans les différentes affaires russe c'est l'influence indue sur les fidèles qu'exerce l'organisation jéhoviste
Par ailleurs nous voyons que les coup de semonces remontent maintenant à presque 20 ans ( 16 ans exactement ) et la WT /CC n'ont eu de cesse
que de s'opposer frontalement par les frère et soeurs russes interposé au gouvernements des provinces russe et à la russie !
La Wt est loin d'être aussi innocente qu'elle le pretend.
Ce qui est dans le collimateur de la jutice Russe et donc bien la manipulation des foules et le prosélytisme et non pas les seuls et uniques TJ contrairement à ce qu'affirment la WT/CC / TJ
Quant aux réunions Zoom ou internet ... rien ne l'interdit dans la loi , et comme la loi russe reconnait la liberté de religion, il n'y a pas ici de contradictions entre l'interdiction de l'association Jéhoviste accusée de manipulation et le croyant pour qui c'est sa liberté constitutionnelle de croire
ce qu'il veut
Cordialement
Merci pour toutes ces précisions.
Il faut effectivement faire la part des choses entre une interdiction visant une association religieuse considérée comme dangereuse et l'interdiction de parler de ses croyances à titre individuel.
En Russie, les TJ se situent en théorie dans le 1er cas.
Il reste à savoir si les TJ peuvent encore parler ouvertement de leur foi, sans publications de la Watchtower, à leurs concitoyens orthodoxes par ex ? J'ai comme un doute !?
BenFis a écrit : 13 oct.20, 03:23
Merci pour toutes ces précisions.
Il faut effectivement faire la part des choses entre une interdiction visant une association religieuse considérée comme dangereuse et l'interdiction de parler de ses croyances à titre individuel.
En Russie, les TJ se situent en théorie dans le 1er cas. Il reste à savoir si les TJ peuvent encore parler ouvertement de leur foi, sans publications de la Watchtower, à leurs concitoyens orthodoxes par ex ? J'ai comme un doute !?
C'est surtout cette partie là qui est visée ... le prosélytisme entêté et à tout crin qui est le plus visé.
Mais constatons que en Europe pendant le confinement , curieusement cela ne posait aucun problème à l'organisation jéhoviste
que te demander aux TJ d'arrêté le porte à porte et le témoignage dans la rue au profit de contact par téléphone ou par lettre
ce qui modère bien plus les hardeurs des TJ individuels.
Et surtout entraîne une forme de responsabilisation puisque les coordonnées véritables des TJ sont connues adresse ou téléphone
Donc calme d'autant plus les hardeurs prosélytes jéhoviste.
Ce qui me met le plus en colère c'est principalement que la WT puisse demander aux TJ d'arreté la prédication pour le covid qui est
à peine 10 fois plus mortel que la grippe ... mais quelle à forcé les TJ russes à s'exposé à l'ire des gouvernement des provinces russes
en les obligeant à continuer la prédication à la mode ancienne alors même que les risques étaient bien plus important pour les TJ individuels
que pour nous aujourd'hui !!!
Et cette manie de se voiler la face des TJ sous prétexte que c'est une décision du CC et qu'il est intouchable et franchement à vomir !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 13 oct.20, 12:57 Message : Que le gouvernement connaisent mon adresse et numero de telephone ca devrais me deranger?
Pour quel raison?
Par ce qu'ils viendrais me chercher et me battre er me mettre en prison?
Ca changerais quoi?
On sais que ca vas arriver en bout de ligne
Ca changerais quoi qu'ils viennent aujourd'hui?
Que on se sert de internet pour precher?
J'en vois aucun mal, le but est de precher.
Quel est ron discour, raconte moi ...
Auteur : medico Date : 13 oct.20, 19:58 Message : Les premiers chrétiens étaient aussi juger extrémistes et ont été interdit de prêcher la bonne nouvelle.
Il suffit de lire le lire des Actes pour vérifier.
Auteur : keinlezard Date : 13 oct.20, 21:27 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 oct.20, 12:57
Que le gouvernement connaisent mon adresse et numero de telephone ca devrais me deranger?
Le problème n'est pas qu'ils connaissent ton adresse, mais la façon et la raison pour laquelle ils la connaîtraient, ainsi que les finalités.
Le CC/WT réclame de se ouailles qu'elles ne divulguent rien aux autorité concernant les fidèles, et par la même occasion l'organisation jéhoviste.
Et toi tu nous affirme l'exact contraire !
A se demander si tu comprend vraiment ce que tu lis ?
Patrice1633 a écrit : 13 oct.20, 12:57
Pour quel raison?
Par ce qu'ils viendrais me chercher et me battre er me mettre en prison?
Ca changerais quoi?
On sais que ca vas arriver en bout de ligne
Ca changerais quoi qu'ils viennent aujourd'hui?
Donc pour quelle raison profonde et impérieuse des TJ ont ils tenté, par l'envoi massif de courrier aux autorités russes, pour
faire infléchir la politique Russe envers les TJ ??
Puisque cela doit arriver ...
Autrement dit, tu nous dis maintenant, que cela devait arriver, autrement dit , Dieu le sait , mais quel les TJ ce sont donc
permis d'interférer dans une chose dans laquelle dieu lui même était investi ...
Dieu est il donc si impuissant que cela .. ou les TJ la WT/CC en tête ont ils simplement eu l'orgueil de se croire au dessus ?
J'avoue que je ne comprend plus trop l'idée d'une manifestation par lettre dirigée depuis les USA , menée par les TJ du monde , contre la politique Russe .. si cela doit / devait / et devra arrivé ... c'est contradictoire comme position
Patrice1633 a écrit : 13 oct.20, 12:57
Que on se sert de internet pour precher?
J'en vois aucun mal, le but est de precher.
Quel est ron discour, raconte moi ...
Alors pourquoi les TJ Russes n'ont jamais eu le droit pour se protéger de faire la même chose il me semble que Skype ou Zoom existent depuis un
petit bout de temps .. skype existe depuis 2003 ( 1 an avant la premiere affaire ) Jitsi meet depuis 2003
zoom depuis 2011
Donc technologiquement la WT/CC n'ont aucune excuse d'avoir refusé aux TJ russes l'utilisation d'outils internet pour évité de se confronté frontalement à la loi russe ...
Mais ce ne fut pas le choix de la WT invoquant "Obéir à Dieu en sa qualité de chef" elle a forcer les TJ russes à la prédication dans la rue , de maison en maison de façon ostentatoire multipliant ainsi les défi envers la loi russe contre le prosélytisme ...
Aujourd'hui les quasi 8 millions de TJ ont le droit de tout faire par internet ... uniquement à cause du covid , qui n'est pas une menace sur les liberté religieuse au sens jéhoviste du terme ... c'est curieux ...
Mieux la WT elle même dit qu'il ne faut plus précher dans la rue ! et invoquera maintenant le "Obéir à Dieu en sa qualité de chef" pour que les TJ ne prechent plus dans la rue , mais fassent tout par internet et le téléphone
2 poids 2 mesures ... voila ce dont je parle ...
medico a écrit : 13 oct.20, 19:58
Les premiers chrétiens étaient aussi juger extrémistes et ont été interdit de prêcher la bonne nouvelle.
Il suffit de lire le lire des Actes pour vérifier.
Oui et si tu lis .. ils ont continués à précher de maison en maison ....
Toi aujourdh'ui comme pratiquement 8 millions de TJ ... ne le font plus !
Et ne me dit pas c'est la WT /CC qui le demandent . Car ton seul chef c'est Dieu et Christ. Lit la Bible !
Et la Bible te dit d'obéir à Dieu pas à la WT ni au CC ... et la Bible te dit de prêcher de maison en maison, pas par internet , ni par téléphone !
Il suffit de lire la Bible pour vérifier !
Et ne me sort pas que "peut importe comment l'on prêche" car la Bible ne parle pas de l'utilisation médical du Sang pourtant le CC à inventée
une utilisation médicale , comme ils ont inventé des "fractions acceptable" comme si voler un rétroviseur à une voiture , n'en faisait plus un rétro
et donc n'en fait plus un vol
Parce que si tu invoques cette excuse , qui entre nous me semble valable et c'est ma raison de ma colère envers le CC , si tu invoques donc
cette excuse pour toi aujourd'hui :"Peut importe comment l'on prêche , et se réuni " alors du même coup.
Tu condamnes le CC / WT pour leur inaction et pour avoir forcé les TJ russes à s'opposer frontalement à la loi russe !
Cordialement
Auteur : papy Date : 13 oct.20, 23:48 Message : Actes 5:29 TMN (en Russie)
Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes
Actes 5:29 TMN (ailleurs)
Nous devons obéir au CC, en sa qualité de chef, plutôt qu’a Dieu
Auteur : Patrice1633 Date : 14 oct.20, 02:05 Message : La bible explique que son peuple annoncera la bonne nouvelle aux gens
Qui prrche a toute les maison en 2020?
Vois le voyez de vos yeux vous aussi ...
C'est une oeivre que nous ferons avec la menace que tu voudra, tout comme ils ont fait au premier sciecle
Ce message peut sauver des vie
Selon qui l'acceptera
C'est notre desire le plus cher
Auteur : medico Date : 14 oct.20, 02:09 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 oct.20, 02:05
La bible explique que son peuple annoncera la bonne nouvelle aux gens
Qui prrche a toute les maison en 2020?
Vois le voyez de vos yeux vous aussi ...
C'est une oeivre que nous ferons avec la menace que tu voudra, tout comme ils ont fait au premier sciecle
Ce message peut sauver des vie
Selon qui l'acceptera
C'est notre desire le plus cher
Discuter avec des gens de mauvaises fois et qui sont là uniquement pour dénigrer et un manque d'objectivité manifeste ne sert a rien.
(1 Timothée 1:6) 6 S’étant écartés de ces choses, certains ont dévié vers des discussions qui ne mènent à rien [...]
Auteur : Patrice1633 Date : 14 oct.20, 02:13 Message : Tu as bien raison Medico
Je vais aller me coucher
Passer tous une belle journée
Auteur : BenFis Date : 14 oct.20, 02:50 Message : Si en Russie les TJ doivent continuer à prêcher ouvertement "de maison en maison" malgré l'interdiction, pourquoi ne le font-ils pas dans d'autres pays, tels les pays musulmans par ex ?
Patrice1633 a écrit : 14 oct.20, 02:05
La bible explique que son peuple annoncera la bonne nouvelle aux gens
Qui prrche a toute les maison en 2020?
Surement pas les TJ puisqu'ils sont chez eux !
Au mieux, ils écrivent des lettre sous la houlette de la WT/CC et des Anciens
et téléphone ...
Mais nulle part dans la Bible n'est indiquer une telle façon de précher !
C'est une invention purement jéhoviste ...
La Bible parle de personnes allant 2 par 2 dans les rues ....
Patrice1633 a écrit : 14 oct.20, 02:05
Vois le voyez de vos yeux vous aussi ...
C'est une oeivre que nous ferons avec la menace que tu voudra, tout comme ils ont fait au premier sciecle
Qu'elle est donc alors cette menace qui actuellement oblige les TJ à ne plus précher dans la rue et à ne plus se réunir ?
que je sache seule les réunion de plus de 1000 personnes sont encore interdite dans certains lieu
et par ailleurs ... il suffit de séparer les congrégations en 2 pour pouvoir à nouveau se réunir dans les salle si vraiment la WT
voulait faire l'effort !
Sauf si bien sur tellement de salle ont été vendues que malheureusement l'occupation avant covid était proche de la saturation
Ou sont donc passée les 50 % de salle en plus promise par Stephen Lett ... ????
Patrice1633 a écrit : 14 oct.20, 02:05
Ce message peut sauver des vie
Selon qui l'acceptera
C'est notre desire le plus cher
Ce n'est que ton opinion
medico a écrit : 14 oct.20, 02:09
Discuter avec des gens de mauvaises fois et qui sont là uniquement pour dénigrer et un manque d'objectivité manifeste ne sert a rien.
(1 Timothée 1:6) 6 S’étant écartés de ces choses, certains ont dévié vers des discussions qui ne mènent à rien [...]
hihihi tu as manger un clown ? t'es trop rigolo
Tellement facile de ne pas répondre aux questions légitimes :
pourquoi les frères et soeurs russes n'ont ils pas pu lorsque la menace planait sur leurs libertés faire des réunions et de la prédication par téléphone et zoom
Et pourquoi aujourd'hui cela est devenu la norme alors que nous n'avons rien a craindre pour nos liberté nous !
Et selon toi cela est un manque d'objectivité ? Elle est balaise
Cordialement
Auteur : medico Date : 14 oct.20, 04:30 Message :
BenFis a écrit : 14 oct.20, 02:50
Si en Russie les TJ doivent continuer à prêcher ouvertement "de maison en maison" malgré l'interdiction, pourquoi ne le font-ils pas dans d'autres pays, tels les pays musulmans par ex ?
Je te signal que depuis la pandémie les TJ ne font plus du porte à porte.
Et dans les pays musulmans sont présent depuis des lustres mais ne font pas du porte à porte.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 oct.20, 06:43 Message : Chaques maison sont precher comme jesus a demander
C'est le but ... que toutes personne recoivent le message
Nous avons les adresse de toutes les rues
Et nous faisons l'effort que toutes maisons
Ai le message du Christ
Nous allons nous reunir surement les dernier
Car nous aimons les gens et nous ne voulons pas
Qu'ils sois malade ni ne meurent
Auteur : medico Date : 16 oct.20, 02:49 Message : 14 OCTOBRE 2020
RUSSIE
Russie : La Cour d’appel confirme la condamnation de frère Spirine à verser une amende
Le 14 octobre 2020, le tribunal régional d’Ivanovo a confirmé la décision prise en juillet 2020 de condamner frère Evguéni Spirine à verser une amende. La Cour d’appel régionale a rejeté la demande du procureur qui voulait que l’affaire de frère Spirine soit rejugée. Le procureur fera sûrement appel de cette décision afin de faire condamner notre frère à une peine de sept ans de prison comme il l’avait demandé à l’origine.
source jw.org, mais quand à connaitre les tenants et aboutissant et les responsabilités premières : Silence radio
Cordialement
C'est aussi quasiment silence radio du côté de certains médias du monde au sujet des TJ sur cela. Cela ne prouve en rien que ce qu'énonce dans les faits JW.ORG soit faux. Par exemple, où placez-vous la responsabilité première pour vouloir envoyer en prison ou condamner à une amende une personne qui prie et lit la Bible ? Au CC, aux TJ de Russie ou à des éléments du gouvernement russe ou à l'état russe ?
Vous saviez que dans certains pays musulmans on interdisait aux chrétiens de se réunir ou de lire la Bible ? C'est tellement curieux de voir que dans un pays qui se dit chrétien, des méthodes comparables sur le fond de l'intention soient appliquées.
Auteur : avatar Date : 17 oct.20, 09:09 Message :
RT2 a écrit : 17 oct.20, 08:45 C'est tellement curieux de voir que dans un pays qui se dit chrétien, des méthodes comparables sur le fond de l'intention soient appliquées.
Quand on connaît l'église orthodoxe et en particulier russe ce n'est pas si étonnant que ça.
C'est une église extrêmement rétrograde qui a toujours considéré l'occident comme le Diable, la propagande communiste n'a dû qu'accentuer cette peur de l'Ouest et de la corruption qu'il pourrait apporter.
Alors lorsqu'il s'agit de religion.... là c'est forcément l'opposition radicale.
Elle a cela de commun avec certaines formes de l'Islam qu'elle n'a d'universelle que le nom, c'est une religion d'état, liée intimement au pays.
Auteur : BenFis Date : 17 oct.20, 10:17 Message : Et on peut donc imaginer que lorsque l'Eglise orthodoxe a décelé dans les écrits colportés par les TJ, des blasphèmes à son encontre, que la moutarde lui soit montée au nez. Sachant de plus que le blasphème est codifié juridiquement en Russie.
Auteur : medico Date : 17 oct.20, 21:19 Message :
BenFis a écrit : 17 oct.20, 10:17
Et on peut donc imaginer que lorsque l'Eglise orthodoxe a décelé dans les écrits colportés par les TJ, des blasphèmes à son encontre, que la moutarde lui soit montée au nez. Sachant de plus que le blasphème est codifié juridiquement en Russie.
medico a écrit : 17 oct.20, 21:19
Trouve moi un écrit des TJ qui blasphème l'église othodoxe!
Oh ce sera très vite fait, il suffit de prendre un article parlant de Babylone la Grande !
Assimiler les Eglises chrétiennes à la grande prostituée est un clair blasphème envers ces Eglises !
Pas difficile non plus de trouver dans vos magazines des accusations d'idolâtrie envers les Eglises qui pratiquent le culte des images et ça, c'est dur pour l'Eglise Orthodoxe.
Je ne dis pas que vous avez tort mais on peut comprendre qu'ils n'apprécient pas de se prendre ça dans la figure, ils ne sont pas du genre à tendre l'autre joue
Auteur : medico Date : 18 oct.20, 00:07 Message : L'église orthodoxe est elle citée ?
Auteur : avatar Date : 18 oct.20, 00:29 Message :
medico a écrit : 18 oct.20, 00:07
L'église orthodoxe est elle citée ?
Ce genre d'argument hypocrite de dire qu'on n'a pas nommé précisément l'Eglise Orthodoxe de Russie alors que les témoins de jéhovah parle de la chrétienté comme partie éminente de la grande prostituée, peut marcher avec certaines personnes mais pas avec un pouvoir fort comme en Russie.
Pour rappel, l'Eglise Orthodoxe Russe est mentionnée dans le livre Babylone la Grande !
D'autre part, quand on parle du culte idolâtrique des images dans la chrétienté, l'Eglise Orthodoxe ne peut que se sentir visée.
Je pense que le blasphème a pu être réalisé par le biais de la diffusion des publications de la Watchtower, notamment les revues Tour de garde et Réveillez-vous qui contiennent des attaques vis à vis de la foi chrétienne; donc orthodoxe en Russie.
Ainsi il y est quelquefois question de comparer l'Eglise à une prostituée ou de dénigrer le symbole chrétien de la croix.
C'est le cas par ex lorsqu'un Réveillez-vous compare l'Eglise à une prostituée et une chose immonde : "L’Église a montré qu’elle était un élément de ce que la Bible appelle “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre ”, décrite comme une prostituée avec laquelle “ les rois de la terre ont commis la fornication ”.[/i]" (Réveillez-vous du 22/04/2001) -> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102001283#h=14
On peut imaginer que l'Eglise Orthodoxe devait certainement bouillir en lisant cela et qu'elle a fini par porter ses doléances aux instances gouvernementales...
Auteur : Patrice1633 Date : 18 oct.20, 03:27 Message : Les TJ sont toujours en Russie
Mieux encore ils se sont multiplier davantage d
Ces dernieres années
La violence de Poutine n'as pas empecher d'avoir des TJ en russie au contraire
Cette publicité en parlant davantage dss TJ a permis aux gens de les connaitre plus que jamais
Et les gens on vue que ce sont un peuple PACIFIQUE
Ils n'ont pas utiliser de violence, ils n'ont pas regrouper des gens
Pour manifester et marcher dans les villes et briser les autos et commerces comme le ferais pour d'autres causes
Dans tout le pays, les gens on vue l'injustice de leur gouvernement
Envers des gens paysible et eu l'effet contraire
Au lieux de haïr les TJ dans leur pays tous on de l'empathie envers eux
Et beaucoup on poser des questions et parler avec les TJ
De ce qui se passe et ils on demander de leur parler de leur foi
Beaucoup rejoignent les rang des TJ en Russie ...
Auteur : RT2 Date : 18 oct.20, 11:39 Message :
BenFis a écrit : 18 oct.20, 02:15
Je pense que le blasphème a pu être réalisé par le biais de la diffusion des publications de la Watchtower, notamment les revues Tour de garde et Réveillez-vous qui contiennent des attaques vis à vis de la foi chrétienne; donc orthodoxe en Russie.
... On peut imaginer que l'Eglise Orthodoxe devait certainement bouillir en lisant cela et qu'elle a fini par porter ses doléances aux instances gouvernementales...
J'imagine alors que l'Eglise Orthodoxe de Russie est devenue très très très éloignée des premiers chrétiens, elle semble plus à ressembler selon tes dires à Caïphe et aux pharisiens.
Auteur : medico Date : 18 oct.20, 19:20 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.20, 11:39
J'imagine alors que l'Eglise Orthodoxe de Russie est devenue très très très éloignée des premiers chrétiens, elle semble plus à ressembler selon tes dires à Caïphe et aux pharisiens.
C'es la même façon de penser beaucoup aux musulmans intégristes, il ne faut rien dire car autrement c'est considéré comme un blaphéme.
Auteur : avatar Date : 18 oct.20, 20:36 Message : Lorsque Paul est allé à Athènes, il n'a pas dit aux grecs "vous n'êtes que des païens, vos dieux ne sont rien et Dieu va bientôt raser vos temples", non, il a essayé de convaincre ceux qui l'écoutaient en parlant de la dévotion du peuple grec, de son attachement aux choses spirituelles !
Preuve qu'on peut défendre sa foi sans provoquer les ennemis de celle-ci mais, au contraire, en les aidant à changer de point de vue, du moins c'est un des modèles que donne la Bible.
Maintenant, on peut adopter l'attitude de Jésus, renverser les tables, insulter les chefs religieux mais à ce moment là, il ne faut pas s'étonner de la réaction violente de ceux là. Pour rappel, pour Jésus ça a finit par une exécution....
Auteur : papy Date : 18 oct.20, 23:21 Message :
medico a écrit : 18 oct.20, 19:20
C'es la même façon de penser beaucoup aux musulmans intégristes, il ne faut rien dire car autrement c'est considéré comme un blaphéme.
Et quand un TdJ ose contredire le CC c'est considéré comme quoi ?
Auteur : avatar Date : 19 oct.20, 00:14 Message :
papy a écrit : 18 oct.20, 23:21Et quand un TdJ ose contredire le CC c'est considéré comme quoi ?
Allez hop, direct en Sibérie
Auteur : medico Date : 19 oct.20, 00:56 Message : Il y a une chose qui me fait plaisir, tout les juges ne partagent pas l'avis des autorités Russe. Par exemple
notre Frère Youri a été acquitté de toutes charges. En Azerbaïdjan : La Cour européenne des droits de l’homme rend deux décisions en faveur des Témoins de Jéhovah. À Vladivostok, le juge suspend le procès de sœur Yelena Barmakina par manque de preuves.
Maintenant sur notre site il y a 107 occurrences qui parlent de nos Frères et Sœurs russe qui souffrent, parce qu'ils sont des collaborateurs du Dieu vivant Jéhovah. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... sie/?start
Auteur : philippe83 Date : 19 oct.20, 01:36 Message : Et nos frères et soeurs d'Erytrée quel mal ont-ils fait pour pourrir et mourir en prison? Le simple fait de rejeter le nationalisme et de refuser le compromis de "la carte du parti"...Certains sont depuis mort bien que très âgé dans des 'hangrs/prisons" à cause de leur foi. Nel es oublions pas car pour eux c'est pire qu'en Russie pour le moment.
Auteur : medico Date : 19 oct.20, 01:55 Message : C'est fou ce manque d'empathie de certains membres de ce forum.
Auteur : BenFis Date : 19 oct.20, 02:05 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.20, 11:39
J'imagine alors que l'Eglise Orthodoxe de Russie est devenue très très très éloignée des premiers chrétiens, elle semble plus à ressembler selon tes dires à Caïphe et aux pharisiens.
Depuis l’affaire des Pussy Riot, la Russie s’est dotée en 2013 d’une loi anti-blasphème destinée à réprimer ceux qui offenseraient la religion (notamment orthodoxe) et plus généralement les sentiments religieux des croyants.
C'est donc le parlement russe qui a provoqué cette situation et la justice a suivi sans que l'Eglise orthodoxe n'ait eu à bouger le petit doigt.
Les lois anti-blasphème existent dans d'autres pays européens. En Autriche par ex. une femme avait été condamnée à une amende par la justice de ce pays pour avoir qualifié Mahomet de pédophile. Le cas a été porté devant la CEDH qui contre toute attente, a validé ce jugement.
En France, heureusement, le délit de blasphème n'est plus.
Cela dit, et c'est toujours le même principe, que diraient les TJ si on traitait leur organisation de prostituée ou de pédophilie ? La règle d'or, n'est pas que pour les autres.
Auteur : medico Date : 19 oct.20, 04:31 Message : Pourquoi en Russie il existe toujours?
Auteur : avatar Date : 19 oct.20, 05:02 Message :
philippe83 a écrit : 19 oct.20, 01:36
Et nos frères et soeurs d'Erytrée quel mal ont-ils fait pour pourrir et mourir en prison? Le simple fait de rejeter le nationalisme et de refuser le compromis de "la carte du parti"...Certains sont depuis mort bien que très âgé dans des 'hangrs/prisons" à cause de leur foi. Nel es oublions pas car pour eux c'est pire qu'en Russie pour le moment.
Le sujet est sur les témoins de jéhovah en Russie.
Des millions de chrétiens sont persécutés dans le monde (260 millions en 2019) près de 3000 sont morts, c'est toujours tragique que des gens souffrent et meurent simplement pour une idée ou une conviction religieuse.
Les témoins de jéhovah disent qu'ils sont persécutés, il y a même eu un sujet sur ce forum pour dire qu'ils étaient les plus persécutés au monde, j'ai demandé combien de témoins étaient morts ces 5 dernières années à cause de persécutions, personne ne m'a répondu....
Ajouté 5 minutes 32 secondes après :
medico a écrit : 19 oct.20, 01:55
C'est fou ce manque d'empathie de certains membres de ce forum.
Ah mais je plains sincèrement les personnes qui sont soumises à la persécution russe, que ce soient les témoins ou qui que ce soit. Ce pays comme beaucoup d'autres devient plus totalitaire qu'une dictature.
Oui, je plains ces témoins qui sont victimes d'une organisation qui au lieu de chercher une solution pour ne pas exacerber les tensions avec le pouvoir russe ont encouragé les témoins à continuer de se réunir et à porter plainte pour défendre leurs droits.
Avec des gens comme Poutine, on ne s'amuse pas à jouer au plus fort, on peut gagner dans un pays démocratique comme la France, mais en Russie, même si on gagne un procès le perdant est toujours celui que désigne Poutine à la fin....
Auteur : BenFis Date : 19 oct.20, 05:22 Message :
medico a écrit : 19 oct.20, 04:31
Pourquoi en Russie il existe toujours?
Je viens de le dire :
Depuis l’affaire des Pussy Riot, la Russie s’est dotée en 2013 d’une loi anti-blasphème destinée à réprimer ceux qui offenseraient la religion (notamment orthodoxe) et plus généralement les sentiments religieux des croyants.
Avec ce type de loi, vu que la notion de blasphème est subjective, on peut condamner qui on veut dès lors qu'il ouvre la bouche.
Auteur : papy Date : 19 oct.20, 05:31 Message : Les TdJ reçoivent leur dose d'opium lorsque les publications leur fait croire qu'ils sont le peuple de Dieu et puis d'enchainer avec le verset qui dit :Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
Auteur : RT2 Date : 19 oct.20, 05:32 Message :
BenFis a écrit : 19 oct.20, 02:05
Depuis l’affaire des Pussy Riot, la Russie s’est dotée en 2013 d’une loi anti-blasphème destinée à réprimer ceux qui offenseraient la religion (notamment orthodoxe) et plus généralement les sentiments religieux des croyants.
C'est donc le parlement russe qui a provoqué cette situation et la justice a suivi sans que l'Eglise orthodoxe n'ait eu à bouger le petit doigt.
Les lois anti-blasphème existent dans d'autres pays européens. En Autriche par ex. une femme avait été condamnée à une amende par la justice de ce pays pour avoir qualifié Mahomet de pédophile. Le cas a été porté devant la CEDH qui contre toute attente, a validé ce jugement.
En France, heureusement, le délit de blasphème n'est plus.
Cela dit, et c'est toujours le même principe, que diraient les TJ si on traitait leur organisation de prostituée ou de pédophilie ? La règle d'or, n'est pas que pour les autres.
T'as pas l'impression d'abuser là ? D'une part la persécution des TJ en Russie remonte avec les Pussy Riot qui elle s'étaient rendues dans une église orthodoxe pour se livrer à certaines choses; d'autre part c'est vrai qu'en Russie on crée des lois fourre tout, pas qu'en Russie mais bon c'est bien pratique pour les dictateurs en herbe.
Ensuite les lois anti-blasphèmes c'est aussi une loi fourre-tout car demain tu pourrais être accusé de blasphémer contre prédisent ou le premier ministre ou le gouvernement de ton pays alors que tu avais le droit garanti à le critiquer, Enfin demande au président français si vraiment il est dans une optique de s'opposer à cela, c'est assez ambigû dans ce gouvernement. Tu dis contre toute attente, mais allô réveille toi un peu.
C'est la Bible qui qualifie Babylone de prostituée pour rappel.
ps : en France le délit de blasphème n'existe plus OFFICIELLEMENT mais dans les faits, l'actu te démontre que c'est autre chose.
Auteur : medico Date : 19 oct.20, 05:56 Message : La Russie sur cette question a une législation digne du moyen-âge.
Auteur : avatar Date : 19 oct.20, 07:55 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.20, 05:32C'est la Bible qui qualifie Babylone de prostituée pour rappel.
Tout à fait RT2 mais ce sont les témoins de jéhovah qui sont les seuls à dire que cette prostituée, cette Babylone la Grande représente toutes les religions du monde (à part évidemment les témoins)
Ajouté 3 minutes 24 secondes après :
medico a écrit : 19 oct.20, 05:56La Russie sur cette question a une législation digne du moyen-âge.
Si tu regardes un peu l'histoire de la Russie, tu verras que chaque fois que l'Eglise Orthodoxe Russe a un peu de pouvoir, elle pousse la Russie vers le repli sur soi et une culture rétrograde.
Rien que pour créer Saint Petersbourg, Pierre le Grand a dû batailler ferme avec l'Eglise qui considérait que c'était livrer la Russie au diable que de se tourner vers l'Occident.....
Auteur : RT2 Date : 19 oct.20, 07:57 Message :
avatar a écrit : 19 oct.20, 07:52
Tout à fait RT2 mais ce sont les témoins de jéhovah qui sont les seuls à dire que cette prostituée, cette Babylone la Grande représente toutes les religions du monde (à part évidemment les témoins)
Disons que ce sont les seuls qui ont eu le courage de dire cela, de le rappeler. Rev 17 ne peut pas parler d'une seule religion, Rev 17 parle d'une mère symbolique qui va engendrer des filles soit des religions.
ps : Tu as le droit d'imaginer que le Vatican est l'ami de l'Occident (moderne)
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.20, 07:58 Message :
Patrice1633 a écrit : 18 oct.20, 03:27
Les TJ sont toujours en Russie
Mieux encore ils se sont multiplier davantage d
Ces dernieres années
La violence de Poutine n'as pas empecher d'avoir des TJ en russie au contraire
Cette publicité en parlant davantage dss TJ a permis aux gens de les connaitre plus que jamais
Et les gens on vue que ce sont un peuple PACIFIQUE
Ils n'ont pas utiliser de violence, ils n'ont pas regrouper des gens
Pour manifester et marcher dans les villes et briser les autos et commerces comme le ferais pour d'autres causes
Dans tout le pays, les gens on vue l'injustice de leur gouvernement
Envers des gens paysible et eu l'effet contraire
Au lieux de haïr les TJ dans leur pays tous on de l'empathie envers eux
Et beaucoup on poser des questions et parler avec les TJ
De ce qui se passe et ils on demander de leur parler de leur foi
Beaucoup rejoignent les rang des TJ en Russie ...
A chaques fois qu'il y a interdiction
A chaques fois il y a une forte augmentation des croyant qui rejoigne les rang
Imaginer ici, cela fait deja un bon moment qu'il y a des problemes en Russie
Imaginer combien il seront quand lles probleme se reglerons
Auteur : BenFis Date : 19 oct.20, 09:41 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.20, 05:32
T'as pas l'impression d'abuser là ? D'une part la persécution des TJ en Russie remonte avec les Pussy Riot qui elle s'étaient rendues dans une église orthodoxe pour se livrer à certaines choses; d'autre part c'est vrai qu'en Russie on crée des lois fourre tout, pas qu'en Russie mais bon c'est bien pratique pour les dictateurs en herbe.
Je citais les Pussy Riot pour situer le point de départ de la chasse aux blasphémateurs en Russie.
Ensuite les lois anti-blasphèmes c'est aussi une loi fourre-tout car demain tu pourrais être accusé de blasphémer contre prédisent ou le premier ministre ou le gouvernement de ton pays alors que tu avais le droit garanti à le critiquer, Enfin demande au président français si vraiment il est dans une optique de s'opposer à cela, c'est assez ambigû dans ce gouvernement. Tu dis contre toute attente, mais allô réveille toi un peu.
C'est la Bible qui qualifie Babylone de prostituée pour rappel.
ps : en France le délit de blasphème n'existe plus OFFICIELLEMENT mais dans les faits, l'actu te démontre que c'est autre chose.
En France le blasphème n'est pas punissable.
Je ne parle évidemment pas de ceux qui veulent prendre la place de leur Dieu et du pouvoir judiciaire pour faire justice eux-mêmes ; comme cet islamiste qui vient de tuer un professeur.
Et la Bible peut qualifier Babylone de prostituée, cela n'autorise pas les TJ à faire de même avec l'Eglise orthodoxe.
Ils le font de toutes façons depuis des années en France par rapport à l'Eglise catholique, sans problèmes particuliers. Mais oseraient-ils le faire dans les pays musulmans ?
Auteur : medico Date : 19 oct.20, 09:50 Message : Trouve moi un article qui dit que l'église orthodoxe est Babylone la mère des prostitué.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.20, 02:15 Message :
BenFis a écrit : 19 oct.20, 09:41
Je citais les Pussy Riot pour situer le point de départ de la chasse aux blasphémateurs en Russie.
Mais le contentieux entre la Russie et les TJ remonte bien avant les Pussy Riot, j'ai fait une petite erreur, je voulais dire AVANT et pas avec. DSL
BenFis a écrit : 19 oct.20, 09:41
En France le blasphème n'est pas punissable.
Ben si puisque des gens meurent pour avoir blasphémer. Et va savoir si demain une forme de blasphème ne sera pas établi ? Une forme de blasphème mais aussi une forme d'interdiction de blasphémer.
BenFis a écrit : 19 oct.20, 09:41
Je ne parle évidemment pas de ceux qui veulent prendre la place de leur Dieu et du pouvoir judiciaire pour faire justice eux-mêmes ; comme cet islamiste qui vient de tuer un professeur.
Précisément il l'a décapité, et juste une question personnelle : l'assassin a-t-il pris des élèves au hasard ou c'est-il dit : "tiens ceux là me semble être de ma communauté ?" parce que la première question que tu te poses quand une personne que tu ne connais pas vient te dire "peux-tu me dire qui est ce prof, je te donne de l'argent en échange" c'est pourquoi la personne demande cela et la première chose qui te vient à l'esprit c'est que c'est pas pour son bonheur.
BenFis a écrit : 19 oct.20, 09:41
Et la Bible peut qualifier Babylone de prostituée, cela n'autorise pas les TJ à faire de même avec l'Eglise orthodoxe.
Ils le font de toutes façons depuis des années en France par rapport à l'Eglise catholique, sans problèmes particuliers. Mais oseraient-ils le faire dans les pays musulmans ?
Ils l'ont fait avec l'Eglise Orthodoxe ? Et tu sais très bien que dans certains pays musulmans, catho ou autres n'ont pas le droit de se rassembler ni parfois de lire la Bible car il leur est interdit d'avoir une Bible.
ps : L'Eglise Orthodoxe n'est pas censée tenir les enseignements du Christ ? Quelle devrait être sa réaction si elle se voyait accusée d'être une fille de Babylone ? A-t-on avis ?
Auteur : medico Date : 20 oct.20, 02:22 Message : Si je résume les Tj en Russie sont considérés comme les musulmans intégristes en France!
Auteur : BenFis Date : 20 oct.20, 02:36 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.20, 02:15
Ben si puisque des gens meurent pour avoir blasphémer. Et va savoir si demain une forme de blasphème ne sera pas établi ? Une forme de blasphème mais aussi une forme d'interdiction de blasphémer.
Précisément il l'a décapité, et juste une question personnelle : l'assassin a-t-il pris des élèves au hasard ou c'est-il dit : "tiens ceux là me semble être de ma communauté ?" parce que la première question que tu te poses quand une personne que tu ne connais pas vient te dire "peux-tu me dire qui est ce prof, je te donne de l'argent en échange" c'est pourquoi la personne demande cela et la première chose qui te vient à l'esprit c'est que c'est pas pour son bonheur.
Il faut être clair, le blasphème n'est pas punissable en France. Ce n'est pas parce que des gens meurent pour avoir soi-disant blasphémé, que le blasphème est punissable en France; on ne vit pas sous la charia.
Certains se prennent le droit de jouer les justiciers. Ils le font d'ailleurs pour un tas d'autres motifs ; voir par ex. le cas d'un homme qui en a tué un autre parce qu'il était adultère. Là aussi, l'adultère n'est pas punissable en France.
Personne n'aura d'amende pour un de ces motifs, comme cela a été le cas notamment en Autriche pour blasphème.
Ils l'ont fait avec l'Eglise Orthodoxe ? Et tu sais très bien que dans certains pays musulmans, catho ou autres n'ont pas le droit de se rassembler ni parfois de lire la Bible car il leur est interdit d'avoir une Bible.
Ben oui. L'Eglise est qualifiée de prostituée dans les revues de la Watchtower diffusées par les TJ dans ce pays.
Auteur : avatar Date : 20 oct.20, 02:44 Message :
medico a écrit : 20 oct.20, 02:22
Si je résume les Tj en Russie sont considérés comme les musulmans intégristes en France!
Oui, c'est un bon résumé.
En Russie l'Eglise Orthodoxe n'est pas tombée et elle n'est pas dévorée par l'Etat, c'est plutôt l'Etat qui lui mange dans la main comme un bon chien chien....
La parenthèse communiste est fermée, il y a à nouveau un tsar serviteur de l'Eglise Orthodoxe de Russie, malheur à qui s'en prend à l'un ou à l'autre...
Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
BenFis a écrit : 20 oct.20, 02:36
Il faut être clair, le blasphème n'est pas punissable en France.
J'irais même plus loin, le président a reconnu le droit au blasphème.
Je ne sais pas si tu as entendu, les régions françaises prennent une initiative intéressante, ils vont envoyer aux lycées un livre de caricatures où il y aura une compilations de dessins humoristiques avec des politiques, des religieux de tous bords histoire que les élèves comprennent que dans la culture française on peut rire de tout et que personne ne s'en offense.
Je pense que c'est une bonne méthode pour dédramatiser les choses et faire comprendre qu'on peut plaisanter sur des croyants, une religion sans que pour cela il y ait volonté de nuire ou détruire cette croyance.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.20, 04:37 Message :
medico a écrit : 20 oct.20, 02:22
Si je résume les Tj en Russie sont considérés comme les musulmans intégristes en France!
C'est un peu ça, mais en France les derniers étaient protégés. Assiste-t-on à un feu de paille ou à un brasier en devenir ? Toujours est-il qu'il est toujours plus facile de taper sur plus faible que soit
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
avatar a écrit : 20 oct.20, 02:44
J'irais même plus loin, le président a reconnu le droit au blasphème.
Quelque part il a réintroduit la notion de blasphème, reste à savoir comment cela va tourner. Mais cela ne va en rien résoudre les problèmes de l'humanité.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 oct.20, 08:04 Message : Nous vivons comme si nous vivons la vie que Jesus a vecu ....
Nous sommes commme a sa place ....
Accuser de mensonge devant les tribunaux de Rome, mais c'est la Russie ...
Mon ami au travail est mort aujourdhui
On viens tout juste de m'annoncer
Qu'il a eu un face a face qui a impliquer 3 vehicules
Là tout juste ...
L'usine sera fermer 1 jours
On est tous sur le choc
Auteur : BenFis Date : 20 oct.20, 08:27 Message :
avatar a écrit : 20 oct.20, 02:44
Je ne sais pas si tu as entendu, les régions françaises prennent une initiative intéressante, ils vont envoyer aux lycées un livre de caricatures où il y aura une compilations de dessins humoristiques avec des politiques, des religieux de tous bords histoire que les élèves comprennent que dans la culture française on peut rire de tout et que personne ne s'en offense.
Je pense que c'est une bonne méthode pour dédramatiser les choses et faire comprendre qu'on peut plaisanter sur des croyants, une religion sans que pour cela il y ait volonté de nuire ou détruire cette croyance.
Merci pour l'info. Initiative tardive mais intéressante. On peut se demander pourquoi ce n'est pas l'Education Nationale qui pilote ce projet !?
Il reste que certains vont forcément s'en offusquer, avec le risque de dérapage grave que cela pourrait induire. Mais il faut le faire ; et dans un même temps, accompagner cette mesure par des moyens permettant aux enseignants de faire front sereinement à d'éventuels opposants.
Auteur : medico Date : 20 oct.20, 09:54 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.20, 04:37
C'est un peu ça, mais en France les derniers étaient protégés. Assiste-t-on à un feu de paille ou à un brasier en devenir ? Toujours est-il qu'il est toujours plus facile de taper sur plus faible que soit
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
Quelque part il a réintroduit la notion de blasphème, reste à savoir comment cela va tourner. Mais cela ne va en rien résoudre les problèmes de l'humanité.
Avec une différence notoire; les TJ sont pacifique et ne tuent ceux qui se moquent d'eux.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 oct.20, 10:18 Message : Je suis pret a recevoir tout le monde sur ce site
Leur offrir un cafe chez moi, a l'exterieur avec leur masque
Je n'ai rien contre les gens
J'inviterais même Marmho et son ami Avatar
Prenez un café parlons de Dieu pendant qu'il en est encore temps ...
Auteur : RT2 Date : 20 oct.20, 16:54 Message :
medico a écrit : 20 oct.20, 09:54
Avec une différence notoire; les TJ sont pacifique et ne tuent ceux qui se moquent d'eux.
C'est vrai, mais c'est aussi vrai qu'en dehors de groupuscules catholiques, la très grande majorité de ce que le monde appelle chrétiens n'en un peu rien à faire des caricatures de Jésus. ça fait pas plaisir mais l'idée de fond reste que Dieu est capable. Dans l'Islam il semble que pas mal de personnes aient du mal à comprendre que c'est à leur Dieu que revient l'affaire et non à eux de se faire justice eux-mêmes, et de fait ils se mettent sur le trône de Dieu pour exercer un jugement de la Jahanna, (Géhènne) , ce que le vrai Dieu n'a jamais donné comme pouvoir aux humains
Auteur : avatar Date : 22 oct.20, 08:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 20 oct.20, 10:18J'inviterais même Marmho et son ami Avatar
Prenez un café
Merci mais en même temps, tu ne prends pas grand risque, vu la distance, ça fait un peu beaucoup pour un café
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
RT2 a écrit : 20 oct.20, 16:54
C'est vrai, mais c'est aussi vrai qu'en dehors de groupuscules catholiques, la très grande majorité de ce que le monde appelle chrétiens n'en un peu rien à faire des caricatures de Jésus. ça fait pas plaisir mais l'idée de fond reste que Dieu est capable.
Oui et on sait bien qu'au fond, une caricature ou une blague sont avant tout des occasions de rire, qu'il n'y a pas forcément de méchanceté ou de haine derrière !
RT2 a écrit : 20 oct.20, 16:54
Dans l'Islam il semble que pas mal de personnes aient du mal à comprendre que c'est à leur Dieu que revient l'affaire et non à eux de se faire justice eux-mêmes, et de fait ils se mettent sur le trône de Dieu pour exercer un jugement de la Jahanna, (Géhènne) , ce que le vrai Dieu n'a jamais donné comme pouvoir aux humains
Tout à fait d'accord avec vous ! Heureusement beaucoup de musulmans pensent la même chose et ne comprennent pas que certains se prennent pour Allah Malheureusement, ceux qui font le plus parler d'eux sont les timbrés qui se prennent pour le bras de Dieu
Auteur : RT2 Date : 22 oct.20, 09:52 Message : Ce n'est pas un problème de sacralisation, après tout Dieu n''est-il pas capable de prendre en main le procès qu'il lui ait fait sans passer par des mains humaines, pécheresses, imparfaites ? Le problème est celui d'une déification dans laquelle il est étrangement demandé à l'être humain de juger à la place de son Dieu. Cela dit, ce n'est pas propre à l'islam
Auteur : BenFis Date : 22 oct.20, 09:56 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.20, 09:52
Ce n'est pas un problème de sacralisation, après tout Dieu n''est-il pas capable de prendre en main le procès qu'il lui ait fait sans passer par des mains humaines, pécheresses, imparfaites ? Le problème est celui d'une déification dans laquelle il est étrangement demandé à l'être humain de juger à la place de son Dieu. Cela dit, ce n'est pas propre à l'islam
En effet, ça existe aussi dans la Bible. C'est la Loi mosaïque.
Auteur : medico Date : 22 oct.20, 19:31 Message : Relis les évangiles les chrétiens ne sont plus sous la loi de Moïse.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 oct.20, 20:53 Message : Ce qui est bien avec les Evangiles, c'est qu'on y trouve tout et son contraire :
Mt 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Auteur : medico Date : 22 oct.20, 21:41 Message : C'est partie pour la dérive du sujet.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 oct.20, 22:48 Message : Dès que Medico est gêné par les textes, il parle de dérive.
Auteur : medico Date : 23 oct.20, 20:24 Message : Forcément car le sujet n'est pas là mais sur les TJ en Russie.
Par contre ouvre un sujet sur cette question.
Ajouté 20 heures 49 minutes 8 secondes après :
ALERTE INFO | Russie : Frère Anatoliy Tokarev condamné à une amende
Le 23 octobre 2020, le tribunal du district d’Oktiabrski (Kirov) a condamné frère Anatoliy Tokarev à une amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros). Frère Tokarev a dix jours pour faire appel.
Dans sa déclaration finale, frère Tokarev a dit avec courage au tribunal : « Au cours de ce procès, des représentants des forces de l'ordre m'ont dit en quelque sorte : "Ou tu renies ta foi, ou [...] tu vas le payer durement et publiquement." [...] Votre Honneur, je l'ai dit au premier jour de mon procès et je le redis aujourd'hui : "Je ne peux pas renier ma foi en Dieu." [...] Bien sûr, comme pour n'importe quel Témoin de Jéhovah, le risque d'être envoyé en prison ou même de mourir me fait peur, et le fait d'être catalogué comme extrémiste salit publiquement ma réputation d'une manière insensée. Malgré cela, votre Honneur, je ne peux pas me détourner de Dieu et ainsi perdre son amour. »
medico a écrit : 19 oct.20, 05:56
La Russie sur cette question a une législation digne du moyen-âge.
Euh que penser alors de la WT / CC lorsqu'ils nous pondent un article sur "la greffe d'organe est du cannibalisme" entre 1968 et 1980
ou lorsqu'encore la WT/CC nous inventent des "arguments" complètement hors de propos pour expliquer qu'une "Théorie Scientifique" n'est qu'une
"hypothèse" dans certain cas alors que dans d'autre la WT/CC argumenteront que la Bible est exacte scientifiquement car dixit la WT "la Théorie du Big Bang" prouverait qu'il y a eu un début ...
Un coup une théorie est une hypothèse .. un autre une certitude !
Ici, il est simple de constater que coté moyen age et obscurantisme ... nous avons également à faire à des champions
Et ce ne sont que 2 exemples .... parce que côté "moyen age" et "legislation du moyen age" la WT n'a de leçon à donner à personne
medico a écrit : 19 oct.20, 09:50
Trouve moi un article qui dit que l'église orthodoxe est Babylone la mère des prostitué.
On pourrait tourner la question dans l'autre sens ... cite nous un article qui nous dirais le contraire !
Car à lire les articles de la WT / CC n'importe qui comprend que ce qui n'est pas TJ EST de facto "Babylone la grande" , "Babylone la mère des prostitués" ... notons que la WT ne se gène pas pour dire que TOUTES LES RELIGIONS sont des Putains ... et que Babylone est leur mère ...
Sauf bien sur si tu nous démontre , vœux pieux, que la WT ne parle jamais de l'église orthodoxe, lorsqu'elle mentionne cela
Ce qui signifie donc que l’Église orthodoxe est donc l'organisation de Jéhovah ... car il me semble qu'il n'y a qu'une et une SEULE VRAIE RELIGION
selon le CC et la WT - et que c'est le message que colportent les TJ -
Donc lorsque tu nous dis "Trouve moi un article qui dit que l'église orthodoxe est Babylone la mère des prostitué."
cela signifierais donc que les orthodoxes sont une filiale de la WT / CC et qu'il ne font pas partie de Babylone la grande ... et n'est donc pas "une putain"
Autrement dit avec plus de 100 millions de fidèle les orthodoxes seraient la filiale jéhoviste la plus importante ... et donc les TJ estampillé JW.ORG
n'ont en réalité aucune raison d'être seulement présent sur le territoire russe !!!
En voulant , hypocritement , montrer que la WT /CC et les TJ ne blasphèment pas contre l'église orthodoxe tu en arrives à en être ridicule
medico ...
Tout en évitant de répondre aux questions brûlante et gênante que la raison de la situation des TJ russe obligé de s'opposer au pouvoir russe
alors que dans le même temps le reste du monde TJ démontre que les frères russes auraient pu faire profil bas le temps que la tempête passe
Pour les TJ russe obligation de s'opposer aux lois russe , avec campagne de lettre comme en 1933
Pour les autres TJ ... obligation de faire des sessions et des réunions via internet ....
Et les questions des responsabilité du CC/WT ... et la complicité des TJ ayant écrit les lettres aux membres du gouvernement russe !
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 oct.20, 06:39 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe refuse de nouveau la libération anticipée de frère Christensen
Le 26 octobre 2020, le tribunal du district de Lgov a de nouveau refusé la libération anticipée de frère Dennis Christensen, qui a déjà passé plus de trois ans en prison. Il a dix jours pour faire appel. La date de la fin de sa peine est prévue en mai 2022. Cette date prend en compte un crédit correspondant au temps passé en détention provisoire. Mais le mois dernier, la commission de la prison l'a accusé de porter gravement atteinte au protocole de l'établissement. Il risque donc de se voir privé de cette réduction de peine et pourrait encore rester emprisonné bien après mai 2022.
Frère Christensen et sa femme, Irina, ont subi de nombreuses épreuves physiques, mentales et affectives depuis qu'il a été arrêté, le 25 mai 2017. Pourtant, tous deux conservent une certaine joie et une grande détermination dans cette épreuve pour leur foi, grâce notamment aux millions de prières de leurs frères et sœurs du monde entier.
Auteur : keinlezard Date : 26 oct.20, 21:57 Message : Alerte info
La Watchtower et le Collège central reconnaissent leurs torts dans l'affaire russe ...
meuh non c'est une blague , ils sont bien trop orgueilleux pour cela
Et comme d'hab l'ami médico ... copie , recopie , rerecopie le site jw.org sans JAMAIS citer la source de ses "informations" ...
et sans jamais répondre aux questions
surtout lorsqu'il est pris la main dans le sac de l'hypocrisie la plus flagrante le pire étant qu'il s'y est lui même fichu
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 27 oct.20, 02:41 Message :
medico a écrit : 23 oct.20, 20:24
ALERTE INFO | Russie : Frère Anatoliy Tokarev condamné à une amende
Le 23 octobre 2020, le tribunal du district d’Oktiabrski (Kirov) a condamné frère Anatoliy Tokarev à une amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros). Frère Tokarev a dix jours pour faire appel.
Dans sa déclaration finale, frère Tokarev a dit avec courage au tribunal : « Au cours de ce procès, des représentants des forces de l'ordre m'ont dit en quelque sorte : "Ou tu renies ta foi, ou [...] tu vas le payer durement et publiquement." [...] Votre Honneur, je l'ai dit au premier jour de mon procès et je le redis aujourd'hui : "Je ne peux pas renier ma foi en Dieu." [...] Bien sûr, comme pour n'importe quel Témoin de Jéhovah, le risque d'être envoyé en prison ou même de mourir me fait peur, et le fait d'être catalogué comme extrémiste salit publiquement ma réputation d'une manière insensée. Malgré cela, votre Honneur, je ne peux pas me détourner de Dieu et ainsi perdre son amour. »
Lors des arrestations de TJ, le procureur et/ou la justice russe ont-ils vraiment exigé d'eux qu'ils renient leur foi ? Ou est-ce là une déclaration de principe ?
Par ailleurs, les TJ font les étonnés lorsqu'on leur montre noir sur blanc que les revues de la Watchtower qu'ils diffusent en Russie contiennent des propos qui peuvent être considérés comme blasphématoires par l'Eglise russe, voire même seulement par les autorités gouvernementales. Ce sont pourtant des faits que n'importe qui peut vérifier sur leur site officiel et qui ont pu éventuellement concourir à faire interdire les associations de TJ en Russie.
Auteur : medico Date : 27 oct.20, 02:49 Message : Le blasphème et digne du moyen-âge.
Ceci montre moi un article des TJ qui blasphème l'église orthodoxe!
BLASPHÈME Forme francisée du mot grec blasphêmia. Le terme grec a pour sens fondamental parole préjudiciable, diffamatoire ou injurieuse, et s’employait pour désigner des propos de ce genre dirigés contre Dieu ou contre l’homme (voir Ré 16:11 ; Mt 27:39). Cependant, en français, le mot “ blasphème ” a un sens plus restreint et désigne généralement des paroles irrespectueuses ou injurieuses proférées contre Dieu et contre les choses sacrées. C’est donc le contraire des paroles d’adoration qu’on adresse à l’Être divin. — Voir INJURE, PARLER EN MAL.
Voilà qui correspond bien à la description contenue en Révélation 17:1, 2, où la “ grande prostituée ” symbolique, l’empire universel de la fausse religion dont la chrétienté constitue une partie importante, est représentée en train de commettre la “ fornication ” spirituelle avec “ les rois de la terre ” ! Au lieu de rester pure sur le plan spirituel et aux aguets, l’Église orthodoxe, comme le reste de la chrétienté, a incité avec ruse les chefs politiques à nouer avec elle une amitié impie et à fomenter des persécutions religieuses, particulièrement contre les Témoins de Jéhovah.
Ici l'église orthodoxe est elle oui non assimilée à la fausse religion , la "grande prostituée" , pratiquant la fornication ?
Autrement dit pour un orthodoxe lui dire que sa "religion" est une prostituée pratiquant la fornication est elle
parler en mal contre sa religion oui ou non ?
Il me semble médico que sur le sujet tu t'enfonces
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 27 oct.20, 06:53 Message :
BenFis a écrit : 27 oct.20, 02:41
Lors des arrestations de TJ, le procureur et/ou la justice russe ont-ils vraiment exigé d'eux qu'ils renient leur foi ? Ou est-ce là une déclaration de principe ?
BenFis, tu n'as pas encore compris que c'est réellement en raison de leur foi que les TJ sont persécutés en Russie ? ça remonte bien avant les "Pussy Riot". En quoi diffère la Russie de certains pays musulmans ?
Auteur : BenFis Date : 27 oct.20, 07:00 Message :
medico a écrit : 27 oct.20, 02:49
Le blasphème et digne du moyen-âge.
Ceci montre moi un article des TJ qui blasphème l'église orthodoxe!
Keinlezard m'a pris de vitesse.
Allez, j'enfonce le clou! Réveillez-vous! du 22/04/2001 p. 8-12 :
"L’Église [orthodoxe] a montré qu’elle était un élément de ce que la Bible appelle “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre ”, décrite comme une prostituée avec laquelle “ les rois de la terre ont commis la fornication ”. — Révélation 17:1-6."
Les orthodoxes ont même pu le lire en russe :
"Таким образом, как явствует из Библии, в духовном смысле церковь стала блудницей, с которой «блудодействуют цари земные». Своими делами она показала, что принадлежит к «Вавилону великому, матери блудницам и мерзостям земным» (Откровение 17:1—6)."
Auteur : medico Date : 27 oct.20, 07:01 Message : Ce n'est pas vraiment un blasphème.
Auteur : BenFis Date : 27 oct.20, 07:05 Message :
RT2 a écrit : 27 oct.20, 06:53
BenFis, tu n'as pas encore compris que c'est réellement en raison de leur foi que les TJ sont persécutés en Russie ? ça remonte bien avant les "Pussy Riot". En quoi diffère la Russie de certains pays musulmans ?
Ma question était en rapport avec les derniers TJ arrêtés et jugés récemment (voir les derniers messages).
Donc, le procureur et/ou la justice russe ont-ils vraiment exigé d'eux qu'ils renient leur foi ? Merci de citer une source sûre.
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
medico a écrit : 27 oct.20, 07:01
Ce n'est pas vraiment un blasphème.
Selon la définition du Larousse c'en est un.
En tout cas cela a pu être pris pour un blasphème par l'Eglise orthodoxe.
Auteur : RT2 Date : 27 oct.20, 07:06 Message : Le blasphème devralt logiquement s'appliquer uniquement aux membres de la communauté. C'est logique c'est la règle de fond, l'exécution sur la forme n'est pas le sujet. C'est logique aussi que dans des pays où la religion est la religion d'état on puisse constituer le blasphème comme une atteinte à la loi, MAIS pas dans les pays qui ne sont pas régie par cette religion d'état. La France est un peu une utopie vis à vis de la réalité du monde.
Il te faut être athée dans le public, mais croyant dans le privé. Seulement la conscience de l'individu ne fonctionne pas ainsi, elle ne peut pas être à géométrie variable.
Quant à la Russie, il n'y a plus rien à démontrer sur l'iniquité de ses décisions de justice vis à vis des TJ, la cour suprême de Russie est impliquée
Auteur : medico Date : 27 oct.20, 07:11 Message : En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées.
Auteur : BenFis Date : 27 oct.20, 09:01 Message :
RT2 a écrit : 27 oct.20, 07:06
Le blasphème devralt logiquement s'appliquer uniquement aux membres de la communauté. C'est logique c'est la règle de fond, l'exécution sur la forme n'est pas le sujet. C'est logique aussi que dans des pays où la religion est la religion d'état on puisse constituer le blasphème comme une atteinte à la loi, MAIS pas dans les pays qui ne sont pas régie par cette religion d'état. La France est un peu une utopie vis à vis de la réalité du monde.
Il te faut être athée dans le public, mais croyant dans le privé. Seulement la conscience de l'individu ne fonctionne pas ainsi, elle ne peut pas être à géométrie variable.
Quant à la Russie, il n'y a plus rien à démontrer sur l'iniquité de ses décisions de justice vis à vis des TJ, la cour suprême de Russie est impliquée
Nous parlons précisément de la Russie et non de la France.
En France, on peut qualifier l'Eglise d'immonde et de prostituée ; on n'ira pas en prison pour si peu. Le blasphème y est un sport national.
Ajouté 7 minutes 25 secondes après :
medico a écrit : 27 oct.20, 07:11
En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées.
L'Eglise n'est-elle pas considérée comme la congrégation de Dieu, les frères du Christ ? Une organisation sacrée ; perçue comme telle par les orthodoxes.
Auteur : RT2 Date : 27 oct.20, 11:40 Message :
BenFis a écrit : 27 oct.20, 09:01
Nous parlons précisément de la Russie et non de la France.
En France, on peut qualifier l'Eglise d'immonde et de prostituée ; on n'ira pas en prison pour si peu. Le blasphème y est un sport national.
le blasphème n'existe pas en France, mais il se profile du côté politique via la gestion du covid
ps : ça ne change rien, sur le fond on ne met pas en prison des gens qui ont lu la bible ou prier le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Tu peux le tourner dans tous les sens mais c'est bien sur leur foi que les TJ sont persécutés en Russie.
Et la foi c'est la conviction que la promesse de Dieu dans les écritures va belle et bien se réaliser. Or ce gouvernement russe est tout sauf athée. En fait on assiste à une collusion sans précédent entre l'Eglise Orthodoxe russe et le gouvernement de Poutine. A chacun ensuite de faire sa part dans ses responsabilités mais dis toi que les TJ dans l'affaire sont innocents de qu'on leurs reproche. Si tu n'as même pas le courage de dire ça ici, ça laisse présager de ta lâcheté dans ta vie au quotidien.
Auteur : medico Date : 27 oct.20, 21:13 Message : Si Jésus prêcherait en Russie il serait alors envoyer en prison pour blasphème.
medico a écrit : 27 oct.20, 07:01
Ce n'est pas vraiment un blasphème.
Donc si je comprend bien dire d'une religion, ici les orthodoxes , qu'elle est une "prostituée" , une engeance de Babylone la grande .. n'est pas un
blasphème
Mais dire le CC / la WT sont responsable de se que vive les TJ russe et demander des explications et des comptes à l'organisation Jéhoviste en est un ?
puisque toi et tes semblable ne sont pas avare de jugement à notre encontre en nous taxant d'apostasie ou d'être des opposants tout en vous
complaisant dans un rôle de martyrs persécuté par Satan ...
Explique parce que moi personnellement ici je ne vois qu'une immense hypocrisie qui consiste à vouloir faire croire que les TJ sont la seule vraie religion en taxant les autres de fausse et de prostituée au monde , tout en explicant que "non nous ne critiquons pas les autres", "ce n'est pas un blasphème" ... sous entendu ...
Ce n'est pas un blasphème car ils ne sont pas TJ et donc étant de la fausse religion, ils ne croient pas en Dieu , donc en les insultant nous ne blasphémons pas en Dieu !
Pour ensuite nous raconter ailleurs que les TJ et WT et le CC respectent les autres religions !
RT2 a écrit : 27 oct.20, 07:06
Le blasphème devralt logiquement s'appliquer uniquement aux membres de la communauté.
Donc, si on n'est pas TJ , pisser sur la TMN ce n'est pas un Blasphème !
RT2 a écrit : 27 oct.20, 07:06
C'est logique c'est la règle de fond, l'exécution sur la forme n'est pas le sujet. C'est logique aussi que dans des pays où la religion est la religion d'état on puisse constituer le blasphème comme une atteinte à la loi, MAIS pas dans les pays qui ne sont pas régie par cette religion d'état. La France est un peu une utopie vis à vis de la réalité du monde.
Euh des démocratie Laique sont plus qu'une simple utopie ...et ne se résument pas à la France seule !
RT2 a écrit : 27 oct.20, 07:06
Il te faut être athée dans le public, mais croyant dans le privé. Seulement la conscience de l'individu ne fonctionne pas ainsi, elle ne peut pas être à géométrie variable.
La Laicité n'est pas et n'a jamais été "Athée en public" et "croyant en privé" ... je ne sais pas exactement d'ou proviennent tes sources
mais m'est d'avis que tu les as inventées à ta convenance personnelle.
RT2 a écrit : 27 oct.20, 07:06
Quant à la Russie, il n'y a plus rien à démontrer sur l'iniquité de ses décisions de justice vis à vis des TJ, la cour suprême de Russie est impliquée
Euh n'aurais tu pas suivit hier soir le sujet sur la "neutralité chrétienne" ?
Parce qu'il ne t'appartient pas selon se principe de juger des décisions législative de la Russie , ni même de prendre parti.
Par ailleurs ... contrairement à ce que les TJ racontent ( n'importe quoi pour ne pas changer ) La Russie ne s'en prend pas qu'aux TJ
mais également aux évangélistes ( pas loin de 2 millions pour la russie seule )
aux sciento ( https://fr.sputniknews.com/internationa ... -commerce/)
les mormons , et même des sectes purement Russe comme celle du Jésus Christ de Sibérie ....
medico a écrit : 27 oct.20, 07:11
En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées.
Et comme les orthodoxe ne sont pas la vraie religion .. donc insulter la foi orthodoxe en la qualifiant de "fausse religion" ou de "prostitué"
n'est pas contre Dieu ni contre les choses sacrée ...CQFD
Telle est la logique Jéhoviste Démontrée en beauté par notre ami et frère Médico
medico a écrit : 27 oct.20, 21:13
Si Jésus prêcherait en Russie il serait alors envoyer en prison pour blasphème.
A démontrer ... ce qui est sur c'est que n'ayant pas de costard cravatte , et portant la barbe les Anciens le convierait manu militari dans la petite
salle pour lui expliquer qu'il n'est pas "spirituel" et qu'il a besoin d'aide ...
et pour en revenir aux TJ Russes et à l'obligation qui leur a été faite de continuer à s'opposé au pouvoir russe avant la pandémie
il me semble même que Jésus lui même fut alors exclu pour apostasie par le CC et la WT ...
parce que alors que nous , nous ne craignons rien d'un point de vue religieux nous avons obéi au CC et cessé toute forme de prédication
que Jésus lui même avait pourtant établi :" envoyer 2 par 2 les fidèle pour précher de maison en maison" ... or
si l'organisation à obligé les TJ russe à pratiquer envers et contre la loi russe pour "obéir à christ en tant que chef" , elle nous a tous
confiné chez nous via zoom, internet , et téléphone donc de fait nous ne préchons plus selon le modèle Biblique obéissant en cela
aux hommes de la WT et non à Christ en tant que chef ...
Or Christ sur Terre , réclamait cela donc s'opposait à la volonté même du CC et de la WT ... donc est un apostat pour la WT le CC et les TJ
pire qu'un blasphème ... il est exclu ... AMHA il devrait se porter partie civile dans le procés qui va s'ouvrir en Belgique sur l'exclusion
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 oct.20, 01:48 Message :
L'article date de 2001 et lors de sa parution en Russie,il n'a pas été interdit.
Alors que c'est le même président qu'il y a actuellement.
Mais à cette époque il n'était pas encore mano à mano avec l'église Orthodoxe.
medico a écrit : 28 oct.20, 01:48
L'article date de 2001 et lors de sa parution en Russie,il n'a pas été interdit.
Alors que c'est le même président qu'il y a actuellement.
Mais à cette époque il n'était pas encore mano à mano avec l'église Orthodoxe.
Il me semble aussi qu'à l'époque on parlait peu encore des scandales pédophile chez les TJ et aucun procès n'avait eu suffisament de
retentissement. ( Candace Conti / José lopez ne date que de 2012 )
Depuis par contre un grand nombre d'enquêtes et de procès on quelque peu entaché la réputation de l'organisation.
Par ailleurs, entre le moment ou une organisation commence à se développer et le moment ou les autorités constatent les déviances et "petits arrangement" avec la loi, il peut y avoir un certain nombre d'année qui passe
Voir par exemple les derniers développement en Australie ou la WT ( ainsi que d'autre ) pourrait perdre sont status financier avantageux
si c'est n'est carrément le droit d'agir sur le territoire australien ... Ou encore le procès du Montana ou malgré la victoire de la WT celle ci ne peut s'en vanter officiellement car c'est simplement enférée dans ses propres contradictions et donne ainsi l'occasion aux législateur US de revoir la loi sur le secret de la confession ...
Ce que j'exprime ici , c'est que le fait qu'en 2001 une chose soit """"autorisé"""" ne signifie pas pour autant qu'elle est justifiée
ni quel ne porte pas atteinte à une partie de la législation et donc par voie de conséquence entraine une modification de celle ci
Cf la législation sur les drones , les trottinette et vélo électrique ...
Pas besoin d'invoqué un quelconque complot ou une connivence ...
Par ailleurs, cela ne réponds toujours en rien aux questions maintes fois posées sur la part de responsabilité du CC et de la WT dans la situation
des TJ russes ( et sans omettre celle des TJ qui ont abandonnée leur "neutralité chrétienne" par la campagne de lettre )
En plus, si tu veux allez par là, ressortir les vieux numéros des publications .... je pense qu'à nouveau tu vas te retrouver le bec dans l'eau
en considérant simplement que les "vérités" de 2001 ... rendent la quasi totalité des TJ de l'époque apostats au vu des changements
des "vérités biblique , bibliquement démontrées"
et ????
Quid des TJ russes que l'ont a obligé à s'opposer aux décisions de la Loi Russes sur le prosélytisme ?
Alors même que quelques mois plus tard l'ensemble des TJ de la planète sous les "ordres" de la WT/CC
prouvaient que la WT/CC pouvaient demander aux TJ russes de faire profil bas ... mais que "diriger par Christ"
le CC et la WT ont préférés jeter de l'huile sur le feu en organisation une campagne de lettre pour faire infléchir le gouvernement russe et sa politique
C'est à dire en organisation une action politique !
Tu peux citer toutes les publis Jéhovistes que tu veux ce sont des faits
Comme celui , que la WT/CC ont insulté la croyance des orthodoxes en qualifiant leurs croyance de "babylone la grande" et "fausse religion" .... autrement dit de Blasphème ... pour un orthodoxe ....
Et ensuite cela vient chialer que le monde est trop injuste
Qu'est ce que cela fait d'être juger à l'aune de son propre jugement ?
Donc si je comprend bien dire d'une religion, ici les orthodoxes , qu'elle est une "prostituée" , une engeance de Babylone la grande .. n'est pas un
blasphème
Mais dire le CC / la WT sont responsable de se que vive les TJ russe et demander des explications et des comptes à l'organisation Jéhoviste en est un ?
puisque toi et tes semblable ne sont pas avare de jugement à notre encontre en nous taxant d'apostasie ou d'être des opposants tout en vous
complaisant dans un rôle de martyrs persécuté par Satan ...
Explique parce que moi personnellement ici je ne vois qu'une immense hypocrisie qui consiste à vouloir faire croire que les TJ sont la seule vraie religion en taxant les autres de fausse et de prostituée au monde , tout en explicant que "non nous ne critiquons pas les autres", "ce n'est pas un blasphème" ... sous entendu ...
Mais rappeler des faits actés par des institutions ne relèvent pas de la violation de la neutralité politique, c'est juste un rappel des faits qui est l'obligation des médias. Ce qui vaut pour la Russie vaut donc pour tous les pays signatares de l' ONU, donc la France.
C'est étrange que quelque part tu es en train de dire que nulle personne même dans son propre pays n'aurait le doit de remettre en cause ou de critiquer une décision de justice.
ps et en plus tu le sais que Rev 17 parle d'une prostituée relgieuse
Donc les TJ ne blasphèment pas, et je passe l'idée que pour a dit église orthodoxe, l'Amérique n'état pas le Grand Sant, et pour mémoire l'actuel pape du Vatican a qualifié Trump d'antéchrist.
La religion n'a rien à voir avec la politique ou le nationalisme, si tel était le but de ta démonstration, va revoit ta copie. En attendant les TJ sont bels et bien persécutés pour leur foi pacifique.
Ajouté 10 minutes 51 secondes après :
keinlezard a écrit : 27 oct.20, 22:09
Donc, si on n'est pas TJ , pisser sur la TMN ce n'est pas un Blasphème !
C'est un peu comme ça que fonctionne nombres de cultes, il n( y apparemment que l'islam qui parle et agit comme si la terre habitée lui appartenait et décide à la manière du Sanhédrin du premier siècle que critiquer ses lois était un blasphème passible de la Géhènne.
Fort heureusement Jésus a donné un enseignement que ces derniers ne suivent pas. En gros il n'appartient à aucun humain de déclarer coupable de la Géhènne par rapport à ses lois Et pas même de condamner sur la mesure comparative de la foi de ton prochain:
Ce qu'il disait était pour l'instruction devant notre imperfection ,ceux qui craignent le nom de Dieu (Jéhovah) s'y tiendront
Auteur : medico Date : 28 oct.20, 18:54 Message : Russie : Frère Anatoliy Tokarev condamné à une amende
Le 23 octobre 2020, le tribunal du district d’Oktiabrski (Kirov) a condamné frère Anatoliy Tokarev à une amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros). Frère Tokarev a dix jours pour faire appel.
Dans sa déclaration finale, frère Tokarev a dit avec courage au tribunal : « Au cours de ce procès, des représentants des forces de l’ordre m’ont dit en quelque sorte : “Ou tu renies ta foi, ou [...] tu vas le payer durement et publiquement.” [...] Votre Honneur, je l’ai dit au premier jour de mon procès et je le redis aujourd’hui : “Je ne peux pas renier ma foi en Dieu.” [...] Bien sûr, comme pour n’importe quel Témoin de Jéhovah, le risque d’être envoyé en prison ou même de mourir me fait peur, et le fait d’être catalogué comme extrémiste salit publiquement ma réputation d’une manière incompréhensible. Malgré cela, votre Honneur, je ne peux pas me détourner de Dieu et ainsi perdre son amour. »
Auteur : keinlezard Date : 28 oct.20, 22:08 Message : Hello,
Tout d'abord un lien vers le document officiel de la WT
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33
Mais rappeler des faits actés par des institutions ne relèvent pas de la violation de la neutralité politique, c'est juste un rappel des faits qui est l'obligation des médias. Ce qui vaut pour la Russie vaut donc pour tous les pays signatares de l' ONU, donc la France.
Voyons mon frère à qui veux tu faire croire cela .. .( j'ai remis le liens vers les instructions jéhoviste pour la campagne de lettre )
La WT n'a pas dit "écrivez" simplement , mais à donnez des instructions avec un document ! autrement dit
c'est une action qui n'est pas individuelle mais bien une décision prise en haut ( CC ) et qui doit être effectuée par le bas ( les TJ )
selon des modalités précises.
Par ailleurs si nous regardons le document en lui même nous y lisons
Envoie une lettre à un ou plusieurs haut-fonctionnaires, ministres ou président figurant à la fin
de ces instructions. Tu peux rédiger différentes lettres pour un même destinataire.
plusieurs lettres pour une même personne ? autrement dit du flooding ! C'est quoi exactement le but ?
défendre les TJ russes ou egacer suffisament les décideurs pour qu'ils se retournent un peu plus violemment contre les TJ de leur propres pays ?
Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
voyons , voyons qu'est ce encore que cette chose ... je croyais qu'officiellement ce n'était qu'une action "individuelle" ... mais là la WT implique également les "forces économique" ... tu as une entreprise tu y mets l'en-tête de ton entreprise ... sous entendu ... "vous faites des affaires avec nous et si vous voulez continuer laissez les TJ tranquille" ?
En tout état de cause si tu mets ton entreprise dans le coup ... ce n'est plus une action individuelle !
Tu écris à un personnage officiel pour lui demander d’intervenir. Exprime ton espoir que les
autorités russes mettent fin aux actions en justice visant le siège national et les assemblées de
fidèles en Russie afin que nos frères et sœurs puissent continuer d’assister à leurs offices
chrétiens paisiblement et sans entraves. Tu pourrais aussi faire part de ta reconnaissance pour
les lois du gouvernement russe qui garantissent la liberté de religion à tous les citoyens.
Le premier alinéa du "contenu" est particulier ...
Tu nous dis "Mais rappeler des faits actés par des institutions ne relèvent pas de la violation de la neutralité politique, c'est juste un rappel des faits"
Nous lisons dans les instruction de la WT/CC Tu écris à un personnage officiel pour lui demander d’intervenir.
autrement dit, il s'agit bien d'infléchir une décision législative russe, de la loi russe , dans un contexte russe
d'autre appellent simplement cela "ingérence dans les affaires intérieure d'un pays"
en l'occurence le CC demande aux TJ de pratiquer une ingérence dans les affaires Russes !
C'est curieux que la WT /CC n'ai pas porter l'affaire devant la justice Européenne , ni fendu d'un article dans un journal ... non
la WT/CC demandent aux TJ de faire pour Elle !!!
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33
C'est étrange que quelque part tu es en train de dire que nulle personne même dans son propre pays n'aurait le doit de remettre en cause ou de critiquer une décision de justice.
Parce que tu es citoyen Russe peut être ?
Est ce que tu critique ou remet en cause une décision quelconque du CC / WT ... ?
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33
ps et en plus tu le sais que Rev 17 parle d'une prostituée relgieuse
Quel rapport ... sinon que de confirmer ce que médico tente tant bien que mal de dissimuler ... Que la WT/CC et les TJ insultent les autres religions
et pratiquent vis à vis d'elles le blasphème ?
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33
Donc les TJ ne blasphèment pas, et je passe l'idée que pour a dit église orthodoxe, l'Amérique n'état pas le Grand Sant, et pour mémoire l'actuel pape du Vatican a qualifié Trump d'antéchrist.
Ah la sempiternelle excuse de la "Seule Vraie Religion" incapable d'assumer ses propres décisions et de les expliciter sans dire "Mais les autres font pareil donc nous c'est pas grave" !
Faudrait peut être changer de disque cela fait belle lurette de vous n'êtes plus crédible avec cette chanson
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33
La religion n'a rien à voir avec la politique ou le nationalisme, si tel était le but de ta démonstration, va revoit ta copie. En attendant les TJ sont bels et bien persécutés pour leur foi pacifique.
C'est la définition de la laïcité. Mais en tout état de cause je n'ai jamais abordé ce point là je veux bien revoir ma copie ... mais il s'agirait aussi que tu n'inventes pas des propos que je n'ai pas tenu
Non, les TJ sont dans le collimateur de la justice russe car ils ne se sont pas plié à la loi russe comme les mormons , évangéliste , sciento et même des sectes russes ont été touchées( cf le cas vissarion et "l’Église du Dernier Testament" )
Et pour ne rien gâcher le CC titille les autoritées russes avec sa campagne de lettre , sachant pertinemment ce que le dernier exemple en date de "lettre" à un gouvernement s'en prenant aux TJ avait eu pour conséquence pour les TJ du pays en question ...
La foi pacifique n'a strictement rien a avoir la dedans ... et puis il faudrait voir aussi ce que le """pacifique""" recouvre exactement
parce que le coté pacifique des "avocats" tj dans les procès pédophiles c'est pas tout à fait ça ... c'est plutot "nous sommes condamné ? nous faisons appel" ... et condamnation après condamnation ... il y a appel sur appel .... cf José lopez , candace conti , stéphanie Fessler .. et j'en passe ...
""""Pacifique"""" avec les exclus également ... au point qu'un procés à déja été perdu par la WT en Belgique et qu'un nouveau se profile pour la WT toujours en belgique
""""Pacifique""""" avec le Redress Scheme au point que le prime Minister à lancé l'idée de perte du status juridique avantageur de la WT en Australie ...
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33 Ajouté 10 minutes 51 secondes après :
C'est un peu comme ça que fonctionne nombres de cultes, il n( y apparemment que l'islam qui parle et agit comme si la terre habitée lui appartenait et décide à la manière du Sanhédrin du premier siècle que critiquer ses lois était un blasphème passible de la Géhènne.
C'est décidément une maladie Jéhoviste que d'invoquer les travers des autres pour se dédouaner de ses propres responsabilité
RT2 a écrit : 28 oct.20, 09:33
Fort heureusement Jésus a donné un enseignement que ces derniers ne suivent pas. En gros il n'appartient à aucun humain de déclarer coupable de la Géhènne par rapport à ses lois Et pas même de condamner sur la mesure comparative de la foi de ton prochain:
Ce qu'il disait était pour l'instruction devant notre imperfection ,ceux qui craignent le nom de Dieu (Jéhovah) s'y tiendront
Mouais .. il est aussi écrit d'obéir à Christ en sa qualité de chef et non aux hommes ... sauf que Christ n'a jamais demandé
d'agir pour paul en prison ... Christ et Dieu ont envoyé un ange
Jamais aucun chrétien dans la Bible n'agit pour défendre d'autre Chrétien au mieux , la Bible cite untel ou unetelle qui cache des chrétiens
elle cite également pierre qui tranche une oreille pour défendre Jésus ... mais qui est aussitôt repris par le maître ...
Autrement dit NUL PART DANS LA BIBLE N'EST DIT QUE LES CHRETIENS DOIVENT INTERVENIR ... tiens c'est curieux cela rappelle un peu la "neutralité" ... mieux ... la Bible explique que le peuple de Dieu n'aurait rien à faire et devrait simplement être spectateur
SPECTATEUR ... par ACTEUR avec une campagne de lettre décidée non par Christ mais par le CC ... ici les TJ ont suivi des hommes ... avec le résultat que l'on connait ! comme en 1933
Les TJ russes ont suivit des hommes qui les obligeaient à précher alors que la loi russe sur le prosélytisme le leur interdisait
et plus rigolo, quelque mois plus tard le Sars-Cov-2 arrive ... et les TJ suive à nouveau des hommes qui leur disent qu'ils doivent tout arrêter
et tout faire par téléphone et internet !
2 poids 2 mesures les TJ russes peuvent bien crever tant que la WT peut en faire des martyrs , mais que l'ensemble des TJ puissent disparaitre
ou à tout le moins que la population vieillissante des TJ viennent à mourrir et c'est autant d'argent sur lequel la WT ne pourra plus compter
sans oublier la réputation que cela fera aux TJ .... la WT n'a actuellement vraiment pas besoin de cela
Cordialement
Auteur : avatar Date : 28 oct.20, 22:21 Message : Petit rappel, les mormons sont présents en Russie, les mêmes choses qu'aux témoins pourraient leur être reprochées puisqu'ils sont une religion oh combien américaine, qu'ils prêchent et annoncent que le salut passepar leur Eglise.... donc il y a bien eu à un moment une différence d'attitude vis à vis du pouvoir russe.
Les témoins de Jéhovah ont choisi l'épreuve de force, l'intimidation, ça a marché à de nombreux endroits mais là, c'était une mauvaise tactique.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 oct.20, 09:26 Message :
medico a écrit : 28 oct.20, 18:54
Russie : Frère Anatoliy Tokarev condamné à une amende
Le 23 octobre 2020, le tribunal du district d’Oktiabrski (Kirov) a condamné frère Anatoliy Tokarev à une amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros). Frère Tokarev a dix jours pour faire appel.
Dans sa déclaration finale, frère Tokarev a dit avec courage au tribunal : « Au cours de ce procès, des représentants des forces de l’ordre m’ont dit en quelque sorte : “Ou tu renies ta foi, ou [...] tu vas le payer durement et publiquement.” [...] Votre Honneur, je l’ai dit au premier jour de mon procès et je le redis aujourd’hui : “Je ne peux pas renier ma foi en Dieu.” [...] Bien sûr, comme pour n’importe quel Témoin de Jéhovah, le risque d’être envoyé en prison ou même de mourir me fait peur, et le fait d’être catalogué comme extrémiste salit publiquement ma réputation d’une manière incompréhensible. Malgré cela, votre Honneur, je ne peux pas me détourner de Dieu et ainsi perdre son amour. »
Merci Medico
Pour ce merveilleux témoignage de Fidélité envers le créateur
Concernant cet VRAI amour pour Dieu
Cette grande reconnaissance d'avoir tout fait pour nous
Auteur : medico Date : 29 oct.20, 19:33 Message :
avatar a écrit : 28 oct.20, 22:21
Petit rappel, les mormons sont présents en Russie, les mêmes choses qu'aux témoins pourraient leur être reprochées puisqu'ils sont une religion oh combien américaine, qu'ils prêchent et annoncent que le salut passepar leur Eglise.... donc il y a bien eu à un moment une différence d'attitude vis à vis du pouvoir russe.
Les témoins de Jéhovah ont choisi l'épreuve de force, l'intimidation, ça a marché à de nombreux endroits mais là, c'était une mauvaise tactique.
Leurs compromis avec les autorités Russes sont Surement les mêmes que l'église orthodoxe.
Ceci explique cela.
medico a écrit : 29 oct.20, 19:33
Leurs compromis avec les autorités Russes sont Surement les mêmes que l'église orthodoxe.
Ceci explique cela.
Si par compromis tu entends que lorsque la Russie à légiférer sur le prosélytisme , les mormons ont pris note et ont fait profil bas pour
limiter la voilure
pendant que la WT exigeait que les TJ russes eux continuent à s'exposer ( forcément le CC lui ne risquait rien )
donc oui les mormons ont fait des compromis ...
Mais à y regarder de plus prés ... ce sont exactement les même compromis que ceux que la WT /CC ont exigé des TJ sous "pretexte" de CoVid 19 !
Autrement dit , une belle , une grande leçon d'hypocrisie ....
Qui comme d'habitude chez dans le monde jéhoviste se solde par un refus d'assumer ses choix !
Je me demande ce que les TJ ne comprennent pas dans la phrase "suivre Christ en tant que chef , non les hommes" ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 oct.20, 21:11 Message : Exactement
Jesus nous a demander e precher
Paul a été en prison etr as t'ilnpleirer?
Non pas du tout ...
Auteur : medico Date : 29 oct.20, 21:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 21:11
Exactement
Jesus nous a demander e precher
Paul a été en prison etr as t'ilnpleirer?
Non pas du tout ...
En plus comment expliquer qu'un Mormon c'est présenter il y quelques années comme vouloir être président ?
A contradiction a ce qu'a fait Jésus quand des personnes voulait le faire roi.
Qu'a dit Jésus?
Auteur : avatar Date : 29 oct.20, 21:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 21:11
Exactement
Jesus nous a demander e precher
Et que font les témoins avec le Covid ?
Eh bien ils ne prêchent plus dans la rue, exactement comme auraient pu le faire les témoins russes !
C'est ce que dit Keinelezard, les témoins russes auraient pu faire comme les témoins aujourd'hui dans le monde entier : se réunir par vidéo conférence, prêcher sans être dans la rue.
Auteur : BenFis Date : 30 oct.20, 00:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 21:11
Exactement
Jesus nous a demander e precher
Paul a été en prison etr as t'ilnpleirer?
Non pas du tout ...
Je n'ai pas beaucoup entendu les TJ français se plaindre d'avoir été verbalisés en prêchant en période de confinement. Il faudrait qu'ils expliquent leur méthode à leur coreligionnaires russes.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 01:02 Message : TJ interdi en Russie?
NON! Ils sont encore en Russie
Ils n'ont PAS déménager
Auteur : BenFis Date : 30 oct.20, 01:08 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 01:02
TJ interdi en Russie?
NON! Ils sont encore en Russie
Ils n'ont PAS déménager
Ben oui, les TJ sont encore en Russie. Mais pourquoi n'utilisent-ils pas la méthode des TJ français pour éviter les arrestations et les amendes ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 01:25 Message : Jesus a Dit de precher
Et je préférais meme si je dois aller en prison ...
Paul l'as fait aussi
Le message est important ...
On a à parler du Royaume de Dieu
Que les malheur que nous vivons actuellement ne sont que temporaire ...
Tout les malheur que nous connaissons, disparaîtront dans le Royaume de Dieu...
Auteur : avatar Date : 30 oct.20, 01:34 Message : Encore une fois, la question n'est pas là !
Ce que les témoins font à l'heure actuelle dans le monde entier (réunion avec Zoom, prédication téléphonique etc.) les témoins russes auraient pu le faire et ne pas avoir d'ennuis !
Le collège central les a envoyés au casse pipe au lieu de chercher des solutions comme celles qu'il a trouvées pour le Covid.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 01:44 Message : T'inquiète pas
Tout vas bien
Même pour frere Christiensen ...
Tous ont le grand sourire
Auteur : avatar Date : 30 oct.20, 02:29 Message : C'est tout le mal que je leur souhaite !
J'espère de tout coeur que les choses vont se tasser pour eux.
Auteur : RT2 Date : 30 oct.20, 03:00 Message :
avatar a écrit : 30 oct.20, 01:34
Encore une fois, la question n'est pas là !
Ce que les témoins font à l'heure actuelle dans le monde entier (réunion avec Zoom, prédication téléphonique etc.) les témoins russes auraient pu le faire et ne pas avoir d'ennuis !
Le collège central les a envoyés au casse pipe au lieu de chercher des solutions comme celles qu'il a trouvées pour le Covid.
Le différent remonte bien avant le Covid, renseigne-toi. Et contrairement à la perception que tu as des choses il ne s'agissait pas d'intimider le pouvoir politique (je pense que tu faisais référence à la campagne de lettres)
Auteur : papy Date : 30 oct.20, 03:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 01:25
Jesus a Dit de precher
Il a dit de prêcher à qui ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 07:04 Message : Matthieu 24:14
Jesus annonçais l'âge le comment ca se passerais
Il dit que cette bonne nouvelle sera precher
Sur route la terre
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 oct.20, 08:05 Message : Il faut donc que des moines aillent prêcher dans les Salles du Royaume.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 08:10 Message : Même dans les épreuves les TJ RUSSE restent fidèle
Auteur : papy Date : 30 oct.20, 08:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 01:25
Jesus a Dit de precher
Où as-tu lu que Jésus a demandé à "la grande foule" de prêcher ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 08:25 Message : Jesus parlais du temps de la fin
La grande foule vie au temps de la fin
Alors il y a des gens qui on precher
Ça donner la grande foule
Qui eux meme preche la fin
Auteur : BenFis Date : 30 oct.20, 10:43 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 01:25
Jesus a Dit de precher
Et je préférais meme si je dois aller en prison ...
Paul l'as fait aussi
Le message est important ...
On a à parler du Royaume de Dieu
Que les malheur que nous vivons actuellement ne sont que temporaire ...
Tout les malheur que nous connaissons, disparaîtront dans le Royaume de Dieu...
Je vois que tu n'as pas répondu à la question que je t'ai posée plus haut :
"Ben oui, les TJ sont encore en Russie. Mais pourquoi n'utilisent-ils pas la méthode des TJ français pour éviter les arrestations et les amendes ?"
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 10:47 Message : Le but est de precher la bonne nouvelle
Quelque sois la façon
Auteur : BenFis Date : 30 oct.20, 10:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 10:47
Le but est de precher la bonne nouvelle
Quelque sois la façon
On a bien compris que le but était de prêcher, mais tu vois bien qu'en Russie, les TJ prennent des amendes, alors qu'en France, les TJ réussissent à les éviter en modifiant leur méthode de prédication. Pourquoi les Russes n'arrivent-ils pas à faire de même ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 oct.20, 11:56 Message : Parce que nous entrons dans un nouveau monde
Les gens veulent former une religions unique
Ce ne sera PAS que les TJ qui en ecopperons
En Russie c'est plus strict
Mais la famille grossi aussi
A chaque jours il y a de nouveau qui rejoint les TJ en Russie
Auteur : BenFis Date : 31 oct.20, 01:02 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 11:56
Parce que nous entrons dans un nouveau monde
Les gens veulent former une religions unique
Ce ne sera PAS que les TJ qui en ecopperons
En Russie c'est plus strict
Mais la famille grossi aussi
A chaque jours il y a de nouveau qui rejoint les TJ en Russie
Impressionnant !
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 oct.20, 02:18 Message : Comme partout, les TJ recensent ceux qui arrivent et jamais ceux qui s'en vont.
Le plus important groupe religieux de France comme des Etats-Unis est celui des ex-TJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 02:23 Message : Partout sur terre
Presque la totalité des gens on etudier avec les TJ
Ceux qui sont parti en font des apostats
Dans ma.ville et les voisine
4/5 personnes ont etudier avec un TJ
Les TJ continue de grandir a chaque années
Il y a eu que une seul année ou il y a eu tractation
On dépasse les 8 millions bientot les 9 millions
Sans jamais avais de montagne russe toujours en constante progression
Avec Moise combien de fois les infidèle etait tuer?
Continuellement, il y a un triage continuelle
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 oct.20, 03:39 Message : C'est sympa de souhaiter la mort des non-TJ....
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 03:45 Message : PERSONNE ne.souhait la mort des gens
Pas meme dieu
2 Pierre 3:9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir
Que comprend tu du verset?
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 oct.20, 04:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 02:23
Avec Moise combien de fois les infidèle etait tuer?
Continuellement, il y a un triage continuelle
Auteur : BenFis Date : 31 oct.20, 07:33 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 oct.20, 02:18
Comme partout, les TJ recensent ceux qui arrivent et jamais ceux qui s'en vont.
Le plus important groupe religieux de France comme des Etats-Unis est celui des ex-TJ.
Ce que je trouvais impressionnant n'est pas le nombre de TJ, ni leur progression, mais que Patrice choisisse ce genre de réponse qui n'a rien à voir avec ma question.
Impressionnant !
Auteur : avatar Date : 31 oct.20, 10:14 Message :
BenFis a écrit : 31 oct.20, 07:33
Ce que je trouvais impressionnant n'est pas le nombre de TJ, ni leur progression, mais que Patrice choisisse ce genre de réponse qui n'a rien à voir avec ma question.
Impressionnant !
C'était évident que c'était du 14ème degré
A part ça, bien content de pas être dans le paradis des témoins parce que 8 milliards de corps en train de se faire manger par les oiseaux.... ça ne va pas sentir la rose et bonjour le bazar à ranger.... déjà rien qu'une maison à débarrasser après un décès c'est un chantier mais là.....
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 10:21 Message : As tu deja vue dans la bible.que Dieu vas inviter les oiseaux du ciel a un grand festin??
As tu vue on sais pas si c'est a prendre au sens propre ou c'est pour dire que ca prendra le temps que ca prendra, mais la bible parle que les survivant aurons 7 ans a travailler pour réaménager la terre ...
Est-ce 7 pour dire un nombre complet ou vraiment 7 ans on verra bien ...
Et si c'est sa guerre a lui si c'est lui qui règle cette situation, probablement que on auras pas de corps a enterrer, quoique il en sois on le verra rendu la bas
En attendant c'est de se repentir, precher la bonne nouvelle et etre fidele, voila notre job actuel
Auteur : avatar Date : 31 oct.20, 10:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 10:21
As tu deja vue dans la bible.que Dieu vas inviter les oiseaux du ciel a un grand festin??
Bien sur puisque j'en parle dans mon message précédent
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 10:21As tu vue on sais pas si c'est a prendre au sens propre ou c'est pour dire que ca prendra le temps que ca prendra, mais la bible parle que les survivant aurons 7 ans a travailler pour réaménager la terre ...
Je n'ai jamais vu ça dans la Bible !
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 10:42 Message :
MercinMedico
Pour nous tenir infirmer de ce qui se passe en Russie et la fidélité exemplaire que nos freres nous donne
Auteur : RT2 Date : 01 nov.20, 10:06 Message :
BenFis a écrit : 30 oct.20, 10:59
On a bien compris que le but était de prêcher,...Pourquoi les Russes n'arrivent-ils pas à faire de même ?
Ta question se résume à ceci : pourquoi en Russie il y a une opposition à ce que Dieu par son Christ a exigé ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 11:05 Message : Parce que les apôtres Cyrille et Méthode sont déjà venus et que les Russes n'ont pas besoin d'hérétiques.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 11:19 Message : Il y a PLUS de TJ en Russie qu'au début des procédures...
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 12:21 Message : Il y a plein de sectes très actives en Russie :
Auteur : medico Date : 01 nov.20, 16:48 Message : Témoins de Jéhovah bannis de Russie: «Ceux qui ont voulu nous anéantir ont mal fini»
LIFESTYLE21 AVR 2017EVGUENI LEVKOVITCH
Le correspondant de RBTH est l’unique journaliste à avoir assisté à un congrès des Témoins de Jéhovah, organisation religieuse regroupant environ huit millions de membres dans le monde, dont les activités ont été interdites en Russie le 20 avril car jugées extrémistes.
Les Témoins de Jéhovah, issus d’un groupe connu sous le nom d'Étudiants de la Bible (leur principale différence avec l’Église officielle est leur manière d’interpréter de nombreux passages des Saintes Écritures), n’ont jamais été adulés par les autorités officielles de Russie. Dans le meilleur des cas, ils n’étaient ni reconnus, ni remarqués, bien qu’une fois ils aient été qualifiés de victimes des répressions politiques. Au pire, ils étaient interdits et persécutés, comme par exemple en 1951 quand, sur ordre de Staline, plus de 8 000 adeptes ont été déportés en Sibérie.
Crédit : Getty Images
La nouvelle attaque contre leur organisation est considérée par les Témoins de Jéhovah encore plus dure : si en 1951, ils étaient environ 10 000 dans toute l’Union soviétique, aujourd’hui, ce sont 165 000 personnes qui se retrouvent interdites d’activité (selon Roman Silantiev, vice-président du conseil expert pour les sciences des religions auprès du ministère de la Justice). Au cours des dernières années, la Russie a fermé plusieurs communautés religieuses des Témoins de Jéhovah, tandis que plus de 60 de leurs livres ont été inscrits sur la liste des ouvrages extrémistes. Le 15 mars dernier, le ministère de la Justice a demandé à la Cour suprême de reconnaître l’organisation extrémiste et de l’interdire en raison de ses éditions propageant l’idée de la suprématie sur les autres religions et justifiant la violence à leur encontre. Le même jour, le premier vice-ministre de la Justice, Sergueï Guerassimov, a ordonné de suspendre les activités de toutes les sections des Témoins de Jéhovah jusqu’à décision de la justice.
Groupes de la mort: qui pousse les enfants au suicide sur Internet?
Lors du procès qui a duré presqu’un mois, le ministère de la Justice a invoqué des dizaines de décisions prononcées par la justice contre les sections régionales des Témoins de Jéhovah, décisions auxquelles le centre de direction de ces derniers n’avait pas réagi. Les avocats du mouvement ont déclaré que les communautés régionales ne relevaient pas du centre, ce qui signifie que les griefs contre elles ne peuvent pas entraîner l’interdiction des activités des Témoins de Jéhovah dans leur ensemble. En outre, le centre n’a jamais été cité à comparaître dans le cadre de ces affaires et n’a reçu aucun avertissement de la part du ministère de la Justice. Les éditions jugées extrémistes n’ont depuis jamais été importées en Russie par le centre de direction.
L’idée d’interdire les Témoins de Jéhovah a d’abord laissé perplexes même les fonctionnaires et personnalités publiques fidèles au pouvoir. Ainsi, Maxime Chevtchenko, membre du Conseil présidentiel de la société civile et des droits de l’homme, président du Centre des études stratégiques des religions et de la politique dans le monde moderne, estime que les poursuites du ministère de la Justice violent les principes fondamentaux de la liberté de conscience. « Il est difficile de qualifier les Témoins de Jéhovah d’organisation extrémiste, a-t-il expliqué. Ils n’ont jamais figuré dans des dossiers de terrorisme, ils n’ont jamais appelé à des actions contraires au droit. Ils sont souvent accusés de prôner l’authenticité absolue de leur pensée, mais de nombreuses autres Églises le font. Je crois que les Témoins de Jéhovah sont persécutés pour la simple et bonne raison que leur prédication de porte-à-porte constitue une concurrence à l’Église orthodoxe russe dans certaines régions. Il me semble y reconnaître la main du patriarcat de Moscou et de ses sympathisants parmi les responsables des services secrets i ».
Un royaume bien gardé
Le centre de direction des Témoins de Jéhovah en Russie siège à Saint-Pétersbourg. Je l’appelle quand le procès n’est pas encore terminé, mais alors que le ministère de la Justice a déjà officiellement suspendu les activités de l’organisation. Je compose le numéro qui figure sur le site officiel et je suis un peu étonné d’entendre une voix d’homme affable à l’autre bout du fil. J’annonce que je voudrais assister à une réunion des Témoins de Jéhovah à Moscou. Bien que la « suspension des activités » signifie en langage juridique l’interdiction de toute réunion, mon interlocuteur me cite l’adresse : 36, rue Mikhalkovskaïa. « Samedi et dimanche », ajoute-t-il.
Crédit : Getty Images
Le week-end suivant je me rends dans cette rue située à une douzaine de kilomètres du Kremlin. J’aperçois une maison à étage construite dans les années 1920 pour accueillir une fabrique textile, réaménagée en Palais de la culture à l’époque soviétique et devenue propriété privée aujourd’hui. Les membres du mouvement qualifient la demeure de « salle des royaumes des Témoins de Jéhovah ». Il semble que la propriété leur appartienne entièrement.
Une queue de plusieurs dizaines de personnes s’aligne à l’entrée encadrée par des gardiens tous vêtus de vestes noires identiques (il s’avèrera qu’ils sont également membres des Témoins de Jéhovah). L’un d’eux constate que je ne suis pas des leurs, me prend à part et s’intéresse au motif de ma visite, avant de me laisser passer. Ayant déposé mon pardessus au vestiaire, je pénètre dans une salle de 300 places. Surprise : la salle est comble et c’est avec difficulté que je trouve un siège dans les derniers rangs. À peine assis, je suis abordé par un homme costaud avec une balafre en travers du visage – son badge m’apprend que j’ai affaire à l’administrateur Anatoli – qui me soumet à un véritable interrogatoire d’une dizaine de minutes sur mon identité, mon lieu de résidence, mon lien avec la presse (je suis le seul journaliste dans la salle et encore, j’y suis en secret).
Internet: les «j’aime» et «retweets» dans le collimateur de la justice russe
Il m’avertit qu’il est interdit de photographier sur mon portable (mais j’arrive à prendre un ou deux clichés en cachette) et me demande comment j’ai appris la tenue de l’évènement. Il s’avère que j’ai « vraiment de la chance » parce que j’assiste non à une simple réunion, mais à un congrès qui se tient une fois tous les six mois et qui rassemble la quasi-totalité des dirigeants des Témoins de Jéhovah. Dans cette salle (je découvre que c’est la petite salle), nous assistons à la retransmission du congrès qui se déroule en réalité dans la grande salle du premier étage où les gens sont encore plus nombreux. Après avoir attentivement écouté mes réponses, Anatoli ne trouve rien de suspect, mais me demande instamment de le retrouver à la fin du congrès.
Gratitude sans frontières
Sur l’écran, deux hommes assis sur scène l’un en face de l’autre. Ils jouent une saynète de théâtre, une conversation entre deux frères. La femme du plus jeune est gravement malade, elle a besoin d’une transfusion, ce qui est strictement interdit aux membres de l’organisation, et il est venu demander conseil. « J’ai besoin de l’aide de quelqu’un avec les idées claires ». Le dialogue s’achève sur les instructions du grand frère : +L’important, c’est de croire en Jéhovah. Car même si une personne meurt, Jéhovah est capable de lui rendre la vie+ ». La salle applaudit.
La quasi-totalité des visiteurs a dans les mains une bible et prend des notes sur un carnet. La dernière intervention attire tout particulièrement l’attention du public : c’est le rapport du surveillant de quartier, Nikolaï (chez les témoins de Jéhovah, le « surveillant de quartier » s’occupe de plusieurs communautés dans la ville, de 50 à 100 personnes, joue un rôle de mentor et vit de leurs donations). Nikolaï rappelle un membre des jeunesses communistes : un jeune homme bien coiffé au regard ardent. Avec des pauses théâtrales, il parle d’une voix dramatique du pire des péchés, l’impiété, et explique comment l’éviter. Et il avertit : « Bientôt, Jéhovah anéantira l’ancien monde injuste, et seuls ceux qui ont la foi seront entièrement récompensés ». À la fin de son rapport, sur la suggestion de Nikolaï, la salle se lève et chante le Сhant 43 (« Soyez fiers, forts et durs »), rappelant la Marseillaise. Puis le surveillant demande au public : « Et si nous remerciions humblement ceux qui ont organisé ce congrès dans des circonstances difficiles ? ». La salle applaudit à tout rompre.
Dans le hall, deux grandes urnes portent l’inscription « Donations pour la cause mondiale ». Les témoins de Jéhovah (et pour être honnête, ils ne semblent ni terrorisés, ni hypnotisés) y déposent volontairement leur argent. Nous ne sommes pas parvenus à déterminer la somme totale récoltée, mais nombreux étaient ceux qui déposaient dans l’urne d’assez grosses coupures de 1000 ou 2000 roubles (de 16,6€ à 83,3€).
Crédit : Alexander Artemenkov / TASS
Apocalypse Now
Alors que nous sortons dans la rue, l’ordonnateur Anatoli me hèle. Il me demande comment j’ai entendu parler des témoins de Jéhovah, et si je suis marié (il s’est plus tard avéré qu’il est déconseillé, même aux « témoins » potentiels, de vivre en couple avec un partenaire non-croyant). Nous échangeons nos numéros de téléphone. Je fais aussi la rencontre d’Ekaterina, une femme d’âge moyen avec qui je m’arrange pour participer à un goûter des témoins de Jéhovah : ils se rassemblent tous les week-ends chez l’un des membres de la communauté. Katia m’apprend que les « témoins » vivent au milieu de très nombreux interdits : il est interdit d’être fonctionnaire, de participer à des manifestations (qu’elles soient d’opposition ou de soutien au gouvernement), d’être militaire, de se lever pendant un hymne national, et même de gémir pendant l’acte sexuel conjugal.
Je lui demande comment elle a rejoint les témoins de Jéhovah, et Katia me raconte : il y a des années, son beau-père l’avait frappée, et, assise par terre, au désespoir, elle a prié Dieu. C’est à ce moment précis que l’on sonna à la porte de son appartement. Sur le seuil se tenaient des témoins de Jéhovah. Katia leur prit deux livres qui changèrent sa vie, ainsi que celle de son beau-père. Aujourd’hui, ils vont ensemble faire du porte-à-porte, parlent des Témoins de Jéhovah et proposent des livres. Que cette histoire soit vraie ou inventée, elle est classique pour tous les adeptes de l’organisation.
La Scientologie bannie de Moscou
Le fondateur des Témoins de Jéhovah (1931), le juge américain Joseph Rutherford, racontait à peu près la même histoire sur sa nouvelle foi : alors qu’il était étudiant en droit, il gagnait sa vie en vendant des livres de mauvaise qualité, ses clients l’envoyaient au diable, et il jura que lorsqu’il pourrait gagner sa vie, il achèterait des livres auprès d’un jeune vendeur. Finalement, ces livres s’avérèrent être des textes « d’études de la Bible ». Rutherford prit ceci comme un appel céleste et se consacra entièrement à son sacerdoce.
Katia affirme ne rien gagner avec ces livres, au contraire, elle donne à la « cause mondiale » entre 50 et 100 dollars par mois. Elle ne me demande rien, mais finalement, je n’assisterai pas au « goûter ». D’abord, Katia me harcèle depuis quelques jours avec des SMS absolument incompréhensibles au non-initié. « Ne t’énerve pas. Tout sera exaucé pour nous ». « Ce que j’essayais de te dire, c’est une découverte originale. L’antéchrist est déjà au monde, le compte à rebours est lancé ».« Pour information : les cinq films Terminator ont été tournés par des juifs messianiques américains ». « Je sais tout depuis 20 ans et on essaie de m’interner à cause de ça ». Le jour de l’attentat de Saint-Pétersbourg, elle m’écrit : « Découverte, chapitre 15, verset 2. Vérifie. Tu verras des textes sur cette mer de verre et de feu ». Pas de trace d’extrémisme, apparemment elle est simplement malade.
« Nous ne nous rendrons pas »
La question de savoir si les témoins de Jéhovah sont une secte ou bien de simples escrocs a toujours été d’actualité. Mais ils sont maintenant menacés de poursuites à un tout autre niveau (jusqu’à six ans de prison). Cependant, Vladimir Ryakhovski, membre du conseil d’experts sur les organisations publiques et religieuses de la Douma (chambre basse du parlement russe), considère que ces poursuites sont inévitables. « Aujourd’hui, nombreux sont ceux qui affirment +Personne n’ira jusque-là+. Moi, je vous assure que cela va arriver. C’est déjà approuvé. Lorsque la communauté locale de Taganrog a été interdite en 2009, puis qu’en 2012, un film montrant une réunion a été tourné en secret, une enquête criminelle a été ouverte. Elle a duré longtemps, le tribunal n’a rendu son verdict qu’en 2015. Ce n’étaient que des amendes et des peines de prison avec sursis, peut-être, mais les accusés ont été reconnus coupables. Aujourd’hui, c’est encore plus sérieux. Et ce n’est pas une communauté donnée. C’est dans toute la Russie ».
J’appelle l’ordonnateur Anatoli : « Qu’allez-vous faire maintenant que le tribunal a définitivement interdit les témoins de Jéhovah ? » « Prier Dieu », répond-il, avant d’ajouter. « Tous ceux qui ont essayé de nous détruire ont mal fini. Hitler voulait nous jeter dans des fours, Staline voulait nous déporter en Sibérie, et maintenant, où sont-ils ? Maudits. Et nous, nous sommes vivants. Nous survivrons aussi à cela. Nous ne nous rendrons pas ». Anatoli n’a pas voulu expliquer ce qu’il entendait par « ne pas se rendre ». Selon lui, les dirigeants des Témoins ont l’intention de contester la décision de la Cour suprême (ils disposent pour cela d’un délai d’un mois). Sans violence ni extrémisme.
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
medico a écrit : 01 nov.20, 16:45
Témoins de Jéhovah bannis de Russie: «Ceux qui ont voulu nous anéantir ont mal fini»
LIFESTYLE21 AVR 2017EVGUENI LEVKOVITCH
Le correspondant de RBTH est l’unique journaliste à avoir assisté à un congrès des Témoins de Jéhovah, organisation religieuse regroupant environ huit millions de membres dans le monde, dont les activités ont été interdites en Russie le 20 avril car jugées extrémistes.
Les Témoins de Jéhovah, issus d’un groupe connu sous le nom d'Étudiants de la Bible (leur principale différence avec l’Église officielle est leur manière d’interpréter de nombreux passages des Saintes Écritures), n’ont jamais été adulés par les autorités officielles de Russie. Dans le meilleur des cas, ils n’étaient ni reconnus, ni remarqués, bien qu’une fois ils aient été qualifiés de victimes des répressions politiques. Au pire, ils étaient interdits et persécutés, comme par exemple en 1951 quand, sur ordre de Staline, plus de 8 000 adeptes ont été déportés en Sibérie.
Crédit : Getty Images
La nouvelle attaque contre leur organisation est considérée par les Témoins de Jéhovah encore plus dure : si en 1951, ils étaient environ 10 000 dans toute l’Union soviétique, aujourd’hui, ce sont 165 000 personnes qui se retrouvent interdites d’activité (selon Roman Silantiev, vice-président du conseil expert pour les sciences des religions auprès du ministère de la Justice). Au cours des dernières années, la Russie a fermé plusieurs communautés religieuses des Témoins de Jéhovah, tandis que plus de 60 de leurs livres ont été inscrits sur la liste des ouvrages extrémistes. Le 15 mars dernier, le ministère de la Justice a demandé à la Cour suprême de reconnaître l’organisation extrémiste et de l’interdire en raison de ses éditions propageant l’idée de la suprématie sur les autres religions et justifiant la violence à leur encontre. Le même jour, le premier vice-ministre de la Justice, Sergueï Guerassimov, a ordonné de suspendre les activités de toutes les sections des Témoins de Jéhovah jusqu’à décision de la justice.
Groupes de la mort: qui pousse les enfants au suicide sur Internet?
Lors du procès qui a duré presqu’un mois, le ministère de la Justice a invoqué des dizaines de décisions prononcées par la justice contre les sections régionales des Témoins de Jéhovah, décisions auxquelles le centre de direction de ces derniers n’avait pas réagi. Les avocats du mouvement ont déclaré que les communautés régionales ne relevaient pas du centre, ce qui signifie que les griefs contre elles ne peuvent pas entraîner l’interdiction des activités des Témoins de Jéhovah dans leur ensemble. En outre, le centre n’a jamais été cité à comparaître dans le cadre de ces affaires et n’a reçu aucun avertissement de la part du ministère de la Justice. Les éditions jugées extrémistes n’ont depuis jamais été importées en Russie par le centre de direction.
L’idée d’interdire les Témoins de Jéhovah a d’abord laissé perplexes même les fonctionnaires et personnalités publiques fidèles au pouvoir. Ainsi, Maxime Chevtchenko, membre du Conseil présidentiel de la société civile et des droits de l’homme, président du Centre des études stratégiques des religions et de la politique dans le monde moderne, estime que les poursuites du ministère de la Justice violent les principes fondamentaux de la liberté de conscience. « Il est difficile de qualifier les Témoins de Jéhovah d’organisation extrémiste, a-t-il expliqué. Ils n’ont jamais figuré dans des dossiers de terrorisme, ils n’ont jamais appelé à des actions contraires au droit. Ils sont souvent accusés de prôner l’authenticité absolue de leur pensée, mais de nombreuses autres Églises le font. Je crois que les Témoins de Jéhovah sont persécutés pour la simple et bonne raison que leur prédication de porte-à-porte constitue une concurrence à l’Église orthodoxe russe dans certaines régions. Il me semble y reconnaître la main du patriarcat de Moscou et de ses sympathisants parmi les responsables des services secrets i ».
Un royaume bien gardé
Le centre de direction des Témoins de Jéhovah en Russie siège à Saint-Pétersbourg. Je l’appelle quand le procès n’est pas encore terminé, mais alors que le ministère de la Justice a déjà officiellement suspendu les activités de l’organisation. Je compose le numéro qui figure sur le site officiel et je suis un peu étonné d’entendre une voix d’homme affable à l’autre bout du fil. J’annonce que je voudrais assister à une réunion des Témoins de Jéhovah à Moscou. Bien que la « suspension des activités » signifie en langage juridique l’interdiction de toute réunion, mon interlocuteur me cite l’adresse : 36, rue Mikhalkovskaïa. « Samedi et dimanche », ajoute-t-il.
Crédit : Getty Images
Le week-end suivant je me rends dans cette rue située à une douzaine de kilomètres du Kremlin. J’aperçois une maison à étage construite dans les années 1920 pour accueillir une fabrique textile, réaménagée en Palais de la culture à l’époque soviétique et devenue propriété privée aujourd’hui. Les membres du mouvement qualifient la demeure de « salle des royaumes des Témoins de Jéhovah ». Il semble que la propriété leur appartienne entièrement.
Une queue de plusieurs dizaines de personnes s’aligne à l’entrée encadrée par des gardiens tous vêtus de vestes noires identiques (il s’avèrera qu’ils sont également membres des Témoins de Jéhovah). L’un d’eux constate que je ne suis pas des leurs, me prend à part et s’intéresse au motif de ma visite, avant de me laisser passer. Ayant déposé mon pardessus au vestiaire, je pénètre dans une salle de 300 places. Surprise : la salle est comble et c’est avec difficulté que je trouve un siège dans les derniers rangs. À peine assis, je suis abordé par un homme costaud avec une balafre en travers du visage – son badge m’apprend que j’ai affaire à l’administrateur Anatoli – qui me soumet à un véritable interrogatoire d’une dizaine de minutes sur mon identité, mon lieu de résidence, mon lien avec la presse (je suis le seul journaliste dans la salle et encore, j’y suis en secret).
Internet: les «j’aime» et «retweets» dans le collimateur de la justice russe
Il m’avertit qu’il est interdit de photographier sur mon portable (mais j’arrive à prendre un ou deux clichés en cachette) et me demande comment j’ai appris la tenue de l’évènement. Il s’avère que j’ai « vraiment de la chance » parce que j’assiste non à une simple réunion, mais à un congrès qui se tient une fois tous les six mois et qui rassemble la quasi-totalité des dirigeants des Témoins de Jéhovah. Dans cette salle (je découvre que c’est la petite salle), nous assistons à la retransmission du congrès qui se déroule en réalité dans la grande salle du premier étage où les gens sont encore plus nombreux. Après avoir attentivement écouté mes réponses, Anatoli ne trouve rien de suspect, mais me demande instamment de le retrouver à la fin du congrès.
Gratitude sans frontières
Sur l’écran, deux hommes assis sur scène l’un en face de l’autre. Ils jouent une saynète de théâtre, une conversation entre deux frères. La femme du plus jeune est gravement malade, elle a besoin d’une transfusion, ce qui est strictement interdit aux membres de l’organisation, et il est venu demander conseil. « J’ai besoin de l’aide de quelqu’un avec les idées claires ». Le dialogue s’achève sur les instructions du grand frère : +L’important, c’est de croire en Jéhovah. Car même si une personne meurt, Jéhovah est capable de lui rendre la vie+ ». La salle applaudit.
La quasi-totalité des visiteurs a dans les mains une bible et prend des notes sur un carnet. La dernière intervention attire tout particulièrement l’attention du public : c’est le rapport du surveillant de quartier, Nikolaï (chez les témoins de Jéhovah, le « surveillant de quartier » s’occupe de plusieurs communautés dans la ville, de 50 à 100 personnes, joue un rôle de mentor et vit de leurs donations). Nikolaï rappelle un membre des jeunesses communistes : un jeune homme bien coiffé au regard ardent. Avec des pauses théâtrales, il parle d’une voix dramatique du pire des péchés, l’impiété, et explique comment l’éviter. Et il avertit : « Bientôt, Jéhovah anéantira l’ancien monde injuste, et seuls ceux qui ont la foi seront entièrement récompensés ». À la fin de son rapport, sur la suggestion de Nikolaï, la salle se lève et chante le Сhant 43 (« Soyez fiers, forts et durs »), rappelant la Marseillaise. Puis le surveillant demande au public : « Et si nous remerciions humblement ceux qui ont organisé ce congrès dans des circonstances difficiles ? ». La salle applaudit à tout rompre.
Dans le hall, deux grandes urnes portent l’inscription « Donations pour la cause mondiale ». Les témoins de Jéhovah (et pour être honnête, ils ne semblent ni terrorisés, ni hypnotisés) y déposent volontairement leur argent. Nous ne sommes pas parvenus à déterminer la somme totale récoltée, mais nombreux étaient ceux qui déposaient dans l’urne d’assez grosses coupures de 1000 ou 2000 roubles (de 16,6€ à 83,3€).
Crédit : Alexander Artemenkov / TASS
Apocalypse Now
Alors que nous sortons dans la rue, l’ordonnateur Anatoli me hèle. Il me demande comment j’ai entendu parler des témoins de Jéhovah, et si je suis marié (il s’est plus tard avéré qu’il est déconseillé, même aux « témoins » potentiels, de vivre en couple avec un partenaire non-croyant). Nous échangeons nos numéros de téléphone. Je fais aussi la rencontre d’Ekaterina, une femme d’âge moyen avec qui je m’arrange pour participer à un goûter des témoins de Jéhovah : ils se rassemblent tous les week-ends chez l’un des membres de la communauté. Katia m’apprend que les « témoins » vivent au milieu de très nombreux interdits : il est interdit d’être fonctionnaire, de participer à des manifestations (qu’elles soient d’opposition ou de soutien au gouvernement), d’être militaire, de se lever pendant un hymne national, et même de gémir pendant l’acte sexuel conjugal.
Je lui demande comment elle a rejoint les témoins de Jéhovah, et Katia me raconte : il y a des années, son beau-père l’avait frappée, et, assise par terre, au désespoir, elle a prié Dieu. C’est à ce moment précis que l’on sonna à la porte de son appartement. Sur le seuil se tenaient des témoins de Jéhovah. Katia leur prit deux livres qui changèrent sa vie, ainsi que celle de son beau-père. Aujourd’hui, ils vont ensemble faire du porte-à-porte, parlent des Témoins de Jéhovah et proposent des livres. Que cette histoire soit vraie ou inventée, elle est classique pour tous les adeptes de l’organisation.
La Scientologie bannie de Moscou
Le fondateur des Témoins de Jéhovah (1931), le juge américain Joseph Rutherford, racontait à peu près la même histoire sur sa nouvelle foi : alors qu’il était étudiant en droit, il gagnait sa vie en vendant des livres de mauvaise qualité, ses clients l’envoyaient au diable, et il jura que lorsqu’il pourrait gagner sa vie, il achèterait des livres auprès d’un jeune vendeur. Finalement, ces livres s’avérèrent être des textes « d’études de la Bible ». Rutherford prit ceci comme un appel céleste et se consacra entièrement à son sacerdoce.
Katia affirme ne rien gagner avec ces livres, au contraire, elle donne à la « cause mondiale » entre 50 et 100 dollars par mois. Elle ne me demande rien, mais finalement, je n’assisterai pas au « goûter ». D’abord, Katia me harcèle depuis quelques jours avec des SMS absolument incompréhensibles au non-initié. « Ne t’énerve pas. Tout sera exaucé pour nous ». « Ce que j’essayais de te dire, c’est une découverte originale. L’antéchrist est déjà au monde, le compte à rebours est lancé ».« Pour information : les cinq films Terminator ont été tournés par des juifs messianiques américains ». « Je sais tout depuis 20 ans et on essaie de m’interner à cause de ça ». Le jour de l’attentat de Saint-Pétersbourg, elle m’écrit : « Découverte, chapitre 15, verset 2. Vérifie. Tu verras des textes sur cette mer de verre et de feu ». Pas de trace d’extrémisme, apparemment elle est simplement malade.
« Nous ne nous rendrons pas »
La question de savoir si les témoins de Jéhovah sont une secte ou bien de simples escrocs a toujours été d’actualité. Mais ils sont maintenant menacés de poursuites à un tout autre niveau (jusqu’à six ans de prison). Cependant, Vladimir Ryakhovski, membre du conseil d’experts sur les organisations publiques et religieuses de la Douma (chambre basse du parlement russe), considère que ces poursuites sont inévitables. « Aujourd’hui, nombreux sont ceux qui affirment +Personne n’ira jusque-là+. Moi, je vous assure que cela va arriver. C’est déjà approuvé. Lorsque la communauté locale de Taganrog a été interdite en 2009, puis qu’en 2012, un film montrant une réunion a été tourné en secret, une enquête criminelle a été ouverte. Elle a duré longtemps, le tribunal n’a rendu son verdict qu’en 2015. Ce n’étaient que des amendes et des peines de prison avec sursis, peut-être, mais les accusés ont été reconnus coupables. Aujourd’hui, c’est encore plus sérieux. Et ce n’est pas une communauté donnée. C’est dans toute la Russie ».
J’appelle l’ordonnateur Anatoli : « Qu’allez-vous faire maintenant que le tribunal a définitivement interdit les témoins de Jéhovah ? » « Prier Dieu », répond-il, avant d’ajouter. « Tous ceux qui ont essayé de nous détruire ont mal fini. Hitler voulait nous jeter dans des fours, Staline voulait nous déporter en Sibérie, et maintenant, où sont-ils ? Maudits. Et nous, nous sommes vivants. Nous survivrons aussi à cela. Nous ne nous rendrons pas ». Anatoli n’a pas voulu expliquer ce qu’il entendait par « ne pas se rendre ». Selon lui, les dirigeants des Témoins ont l’intention de contester la décision de la Cour suprême (ils disposent pour cela d’un délai d’un mois). Sans violence ni extrémisme.
RT2 a écrit : 01 nov.20, 10:06
Ta question se résume à ceci : pourquoi en Russie il y a une opposition à ce que Dieu par son Christ a exigé ?
Le Christ n'a pas exigé qu'on blasphème l'Eglise, à ce que je sache.
Auteur : RT2 Date : 02 nov.20, 02:07 Message :
BenFis a écrit : 01 nov.20, 21:32
Le Christ n'a pas exigé qu'on blasphème l'Eglise, à ce que je sache.
C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ? ET à ce que je sache, Jésus a-t-il donné comme modèle celui de la persécution car ce ne sont pas les TJ qui persécutent dans l'affaire.
Auteur : avatar Date : 02 nov.20, 02:26 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.20, 02:07
C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ?
en quoi jéhovisme serait-il un blasphème ? Christianisme est un blasphème aussi ?
Le suffixe "isme" désigne juste un mouvement religieux, politique, artistique, donc Christianisme : qui se revendique du Christ, Jéhovisme qui se revendique de Jéhovah, où est l'insulte pour des gens qui se nomment eux mêmes "témoins de Jéhovah" ?
On marche sur la tête là !
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.20, 02:27 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.20, 02:07
C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ? ET à ce que je sache, Jésus a-t-il donné comme modèle celui de la persécution car ce ne sont pas les TJ qui persécutent dans l'affaire.
Donc , parler de Christianisme est un blasphème ?
Après on s’étonnera de ne pas comprendre lorsque le TJ parlent !
Les TJ ne font pas partie du Christianisme puisque le Christianisme est un blasphème
Mouarf ... tu en as encore d'autre comme ça ?
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 02 nov.20, 03:45 Message :
avatar a écrit : 02 nov.20, 02:26 en quoi jéhovisme serait-il un blasphème ? Christianisme est un blasphème aussi ?
Le suffixe "isme" désigne juste un mouvement religieux, politique, artistique, donc Christianisme : qui se revendique du Christ, Jéhovisme qui se revendique de Jéhovah, où est l'insulte pour des gens qui se nomment eux mêmes "témoins de Jéhovah" ?
On marche sur la tête là !
T'es macroniste ou bideniste ? Jéhovisme est le dévoyement du nom le plus saint (Jéhovah en français) pour amener l'idée que Jéhovah n'existe pas et qu'il ne s'agit que d'un mouvement idéologique et politique.
Le pire c'est que l'Eglise Catholique l'a fait à l'encontre des TJ ainsi que le communisme sauf erreur et ainsi à vérifier l'Eglise Orthodoxe. Tu imagines à une époque l'Eglise catholique dire "on est du Jéhovisme" au lieu de dire " on est de Jéhovah" ? Moi pas, ça démontre la décandence profonde de certaines religions et mentalités.
Auteur : BenFis Date : 02 nov.20, 04:01 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.20, 02:07
C'est pourquoi la Chrétienté ne s'est pas privé de blasphémer contre les TJ en allant même jusqu'à faire peu de cas du nom de Jéhovah en disant "Jéhovisme" ? ET à ce que je sache, Jésus a-t-il donné comme modèle celui de la persécution car ce ne sont pas les TJ qui persécutent dans l'affaire.
Le problème soulevé plus haut n'est pas le blasphème à l'encontre des TJ, mais celui des TJ à l'encontre de l'Eglise orthodoxe en Russie.
Auteur : medico Date : 02 nov.20, 04:36 Message : Quand l'église orthodoxe à été percecuté au temps de Staline c'est pour blasphème ?
Tu sais un proverbe dit que lorsque on veut se débarrasser de son chien,on dit qu'il a la rage.
Quelle leçon tu tires de ce proverbe?
Auteur : BenFis Date : 02 nov.20, 05:47 Message :
medico a écrit : 02 nov.20, 04:36
Quand l'église orthodoxe à été percecuté au temps de Staline c'est pour blasphème ?
Tu sais un proverbe dit que lorsque on veut se débarrasser de son chien,on dit qu'il a la rage.
Quelle leçon tu tires de ce proverbe?
Les staliniens s'en sont pris à l'Eglise orthodoxe par idéologie totalitaire.
Sinon oui, ce proverbe peut éventuellement s'appliquer à ce que la Russie inflige actuellement aux TJ, tout du moins si Poutine avait en vue de s'en prendre à eux ; ce que nous ignorons !?
Il reste quand même que les TJ russes ont contrevenu à la loi anti-blasphème de ce pays : vrai ou faux ?
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.20, 06:03 Message : Hello,
c'est marrant de constater que les TJ évites soigneusement de s'exprimer sur la responsabilité qu'ils ont du sort des TJ russe ...
on louvoye , on explique que les autres ceci , ou cela , que les soviétique on infligé des choses aux orthodoxes ...
mais bizarrement pas une explication sur la différence de traitement des TJ pour le confinement et l'obligation des TJ russe vis a vis de la prédication
pas plus d'explication sur le blasphème TJ vis a vis de la religion orthodoxe ... allant même jusqu'a vouloir faire croire que "Babylone la grande" la mère des prostituée, la fausse religion n'était pas applicable à l'église orthodoxe ... autrement dit que les orthodoxes serait finalement la vraie religion donc des TJ
Sauf que les faits sont têtus , la WT à obligé les TJ russes à s'opposée à la loi russe en justifiant par "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes"
et que pour les 8 millions de TJ qui ne risque aucun emprisonnement , "l'obéissance à Dieu " se résume à "on reste chez soit tout est fait pas internet et téléphone ... "
Autrement dit "ce qui justement fut interdit aux TJ russes !!!
et pour blasphême ... nous aprendrons que judaisme , catholisisme , bouddhisme , sont des balsphême vis à vis des religion concerné
Je laisserais à chacun le loisir de se faire une opinion d'une telle analyse
Cordialement
Auteur : avatar Date : 02 nov.20, 09:17 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.20, 03:45
T'es macroniste ou bideniste ? Jéhovisme est le dévoyement du nom le plus saint (Jéhovah en français) pour amener l'idée que Jéhovah n'existe pas et qu'il ne s'agit que d'un mouvement idéologique et politique.
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi ! Est ce que vous considérez que le mot christianisme remet en cause l'existence du Christ ou est péjoratif ou porte atteinte au Christ ????
Vous êtes en pleine paranoïa ! Les chrétiens eux mêmes parlent de christianisme, d'ailleurs les témoins de Jéhovah emploient le mot christianisme eux aussi, j'ai vérifié.
Les juifs n'ont pas non plus de problème avec le terme judaïsme.
Donc il n'y a rien de choquant à dire jéhoviste, puisque les témoins de Jéhovah mettent en avant le Nom ! A moins que vous disiez que le terme "témoins de Jéhovah" soit aussi un terme inventé par les méchants opposants !
Quand à votre affirmation ridicule sur le fait que cela veut amener l'idée que Jéhovah n'existe pas c'est vraiment n'importe quoi. La totalité des chrétiens croient en Dieu le Père de Jésus et affirme donc que celui que vous appelez Jéhovah existe. Donc il ne s'agit en aucun cas de nier son existence.
Auteur : medico Date : 02 nov.20, 10:47 Message :
BenFis a écrit : 02 nov.20, 05:47
Les staliniens s'en sont pris à l'Eglise orthodoxe par idéologie totalitaire.
Sinon oui, ce proverbe peut éventuellement s'appliquer à ce que la Russie inflige actuellement aux TJ, tout du moins si Poutine avait en vue de s'en prendre à eux ; ce que nous ignorons !?
Il reste quand même que les TJ russes ont contrevenu à la loi anti-blasphème de ce pays : vrai ou faux ?
Les orthodoxes s'en vu , mais ils doivent avoir la mémoire courte pour faire subir aux autres ce qu-ils on enduré.
Auteur : BenFis Date : 02 nov.20, 11:02 Message :
medico a écrit : 02 nov.20, 10:47
Les orthodoxes s'en vu , mais ils doivent avoir la mémoire courte pour faire subir aux autres ce qu-ils on enduré.
Ce n'est pas l'Eglise orthodoxe qui s'en prend aux TJ ; les interdictions sont parties d'une décision de la Cour suprême russe.
Auteur : RT2 Date : 02 nov.20, 11:24 Message :
avatar a écrit : 02 nov.20, 09:17
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi ! Est ce que vous considérez que le mot christianisme remet en cause l'existence du Christ ou est péjoratif ou porte atteinte au Christ ????
Vous êtes en pleine paranoïa ! Les chrétiens eux mêmes parlent de christianisme, d'ailleurs les témoins de Jéhovah emploient le mot christianisme eux aussi, j'ai vérifié.
Les juifs n'ont pas non plus de problème avec le terme judaïsme.
Donc il n'y a rien de choquant à dire jéhoviste, puisque les témoins de Jéhovah mettent en avant le Nom ! A moins que vous disiez que le terme "témoins de Jéhovah" soit aussi un terme inventé par les méchants opposants !
Quand à votre affirmation ridicule sur le fait que cela veut amener l'idée que Jéhovah n'existe pas c'est vraiment n'importe quoi. La totalité des chrétiens croient en Dieu le Père de Jésus et affirme donc que celui que vous appelez Jéhovah existe. Donc il ne s'agit en aucun cas de nier son existence.
première chose : le mot Christ désigne un titre et pas un nom, on aurait pu dire christianisme (dérivant du titre Christ) comme messianiste (dérivant du mot messie qui n'est que la traduction dans le grec du mot christ). Mais dans les deux cas on ajoute à un titre le "isme" qui est souvent solicité par certains comme chose répugnante. YHWH ou Jéhovah en français ne désigne pas un titre, c'est le nom de Dieu c'est le nom même le plus saint saint dans toute la bible. Il est en dehors de vos considérations BASSEMENT humaines. Il demande qu'on se souvienne de lui sous ce nom (Exode 3:15); ol s'est même fait connaître de lui sous ce nom.
Vous démontrez sans le comprendre que vous ramenez le Dieu vivant à un simple empereur humain avec son cortège idéologique.Ne pas comprendre la différence entre christianisme et dire Jéhovisme, c'est quand même assez grave, rassurez-vous je ne vous décapiterai pas votre tête (c'est l'actu désolé).
ps : les juifs ont un gros problème mais aussi la chrétienté dans son ensemble : c'est qu'ils ne veulent plus faire mention du nom de Dieu dans leur culte ou leur quotidien. Quant tu lis que Dieu a commencé à regarder du côté des nations pour en tirer un peuple pour son nom (ce qui implique que son peuple premier a fait défection) c'est pas pour taire son nom ou le substituer. Il faut être logique quelque part.
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
BenFis a écrit : 02 nov.20, 11:02
Ce n'est pas l'Eglise orthodoxe qui s'en prend aux TJ ; les interdictions sont parties d'une décision de la Cour suprême russe.
Merci de confirmer une info bien connue, comme quoi cela ne relève pas de la violation de la neutralité chrétienne et que il semble il y avoir quelques divisions en Russie à ce sujet. Cela dit, l'Eglise de Russie use de son influence .
Les TJ ne sont pas la seule religion étrangère à être interdite en Russie mais les TJ n'aiment que les TJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 nov.20, 12:18 Message : Si nous invitons tout les gens a etudier la bible avec eux c'est que on les aimes, même toi, on est prêt à étudier la bible avec toi, moi aussi je suis pret a etudier la bible avec toi, car je tiens à toi ...
On aiment les gens pat tout sur la terre
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 nov.20, 12:49 Message : C'est faux. Tu ne les aimes que s'ils deviennent TJ.
Auteur : medico Date : 02 nov.20, 20:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 nov.20, 12:49
C'est faux. Tu ne les aimes que s'ils deviennent TJ.
Encore une fausse idée de ta part.Je reviens sur l'église orthodoxe et Staline. https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique ... soviétique
La politique anti-religieuse soviétique de 1928 à 1941 est une nouvelle phase de la persécution religieuse en Union soviétique. Cette politique commence en 1929 à la suite de la création d’une nouvelle loi interdisant sévèrement les activités religieuses et appelant à un durcissement des attaques contre la religion afin d’encourager la diffusion de l’athéisme. Cette loi fait suite au 15e congrès du parti en 1927 au cours duquel Joseph Staline critique ce dernier au sujet de son incapacité à produire une propagande antireligieuse plus active et plus persuasive. Cette nouvelle phase coïncide avec le début de la collectivisation forcée de l'agriculture et la nationalisation des rares sociétés privées.
Beaucoup de ceux qui seront arrêtés dans les années 1920 resteront en prison durant, et même après, les années 1930.
La cible principale de la politique antireligieuse des années 1920 et 1930 est l'Église orthodoxe russe (à laquelle sont aussi associées les « Églises uniates »), qui rassemble le plus grand nombre de fidèles. Presque tous les membres de son clergé, et un certain nombre de ses fidèles, sont fusillés ou envoyés dans des camp de travail. Les écoles théologiques sont fermées et les publications religieuses interdites1. Pour la seule année 1937, plus de 85 000 prêtres orthodoxes sont tués2. Seul un douzième des prêtres de l'Église orthodoxe russe gardent leurs fonctions dans leurs paroisses en 19413.
Par contre la guerre de 1940 va changer la donne et l'église retrouve la faveur de Staline.
medico a écrit : 02 nov.20, 20:00
En core une fausse idée de ta part.
Le plus simple étant de lire les publication jéhoviste ... ce que je laisse chacun faire ...
Mais je ne vois pas où transparaît l'amour de tous lorsque des tj sont exclu pour vouloir des réponses sur les greffes d'organe
interdit puis autorisé ( cas de la fille d'Arvid Moody mort en 1979 pour avoir refusé une greffe alors que la WT jurait ses grands dieux
qu'il était bibliquement démontré que les greffe d'organe était du cannibalisme - en même temps c'est pas comme si l'étude de la digestion datait
du 18 eme siècle )
Des Tj sont exclu parce que ayant remis en question le CC ( cas RolfFuruli ) en s'appuyant sur la Bible et sur ses connaissances qui sont largement au dela de celle du cC sur les langue anciennes
Des TJ exclu parce qu'ayant attaqué en justice la WT ( menlo park si ma mémoire est bonne )
Des TJ ostracisé et traité comme des exclu parce qu'ayant fait le choix de ne plus être TJ ... et donc pour les TJ DOIVENT ETRE traité comme des EXCLU ... alors que parmi ces ex-tj se trouvent des victime de pédophile qui ne pouvaient plus voir leur bourreau déclamer du haut de l'estrade
uniquement parce que la victime n'avait pu produire 2 témoins !
C'est une évidence pour quiconque lit les périodique jéhoviste que les TJ n'aiment que les TJ et ceux qui pourraient devenir TJ
voir le futur proces Belge ( le second ) sur l'ostracisation des "exclu" et "retrait volontaire"
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 nov.20, 06:52 Message : Pourquoi Staline a-t-il réhabilité l'Église orthodoxe russe?
HISTOIRE30 NOV 2019OLEG EGOROV
Global Look Press, Legion Media, Domaine public
Les bolcheviks ont opprimé l'Église orthodoxe après s'être emparés du pouvoir en Russie - mais Staline, malgré toute sa cruauté, a amélioré la situation dans ce domaine.
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Selon une légende, c'est un miracle qui a sauvé Moscou à l'hiver 1941, lorsque les Allemands approchaient de la ville : Joseph Staline aurait ordonné que les pouvoirs de l'orthodoxie soient exploités pour sauver la capitale. « L'icône miraculeuse de la Mère de Dieu de Tikhvine a survolé Moscou dans un avion. La capitale a donc été sauvée », a rapporté le journaliste orthodoxe Sergueï Fomine dans son livre intitulé La Russie avant la Parousie.
Démolition de la cathédrale du Christ-Sauveur de Moscou
Vladislav Mikosha/MAMM/MDF/russiainphoto.ru
Comme toute légende, celle-ci est fausse : rien ne prouve que Staline, un athée bolchevique, ait décidé de recourir à une mesure aussi étrange pour vaincre l'ennemi. Ce sont la bravoure et les compétences de l’Armée rouge qui ont sauvé Moscou en décembre 1941, et non la seule puissance divine. Mais les légendes de ce genre restent populaires : l’une d’entre elles évoque la visite de Staline à la Sainte Matrone de Moscou, qui lui aurait promis la victoire, une autre le décrivant en train de prier pour la défaite de l'Allemagne.
Ces légendes, bien que fabriquées de toutes pièces, reflètent l'évolution de la politique religieuse de Staline pendant la guerre, qui a surpris l'URSS et inspiré les rumeurs sur son « orthodoxie secrète ». Deux ans après la victoire lors de la bataille de Moscou, Staline a rencontré trois des principaux hiérarques de l’Église orthodoxe russe, a autorisé le clergé à célébrer des offices religieux, Pâques et Noël, et a même promis de rendre à l’Eglise certains de ses monastères (confisqués après 1917) et de libérer les prêtres emprisonnés. Dans les faits, il a rendu le christianisme à nouveau légal dans un pays athée.
Membres du Saint-Synode 1933-1934
Domaine public
Lire aussi : Pourquoi l'URSS n’a jamais été une terre promise pour les juifs
Changement profond?
Les trois hiérarques, dirigés par Sergius (Stragorodski), locum-tenens patriarcal en 1925-1943 et chef de facto de l'Église, ont remercié Staline après leur rencontre dans une lettre très servile : « Dans chacun de vos mots… nous avons ressenti un cœur brûlant d'amour paternel pour tous ses enfants... L'Église orthodoxe russe vous vénère, avec le sentiment que vous vivez au côté de l’ensemble du peuple russe, par la volonté de victoire et le devoir sacré de tout sacrifier pour le bien de la Patrie. Dieu vous garde pour les années à venir, cher Iossif Vissaronovitch ».
Global Look Press
La louange de l'homme fort était compréhensible : avant 1943, les orthodoxes vivaient dans une peur constante. La propagande antireligieuse battait son plein. Au cours des répressions des années 1930, au moins 100 000 personnes condamnées pour des affaires liées à l'Église ont été exécutées. Être chrétien orthodoxe (ou adepte d’une autre religion) dans un pays qui ne vénérait que le communisme signifiait vivre sous la menace.
Il est important de rappeler que « cher Iossif Vissarionovitch » faisait partie des artisans des répressions anticléricales. Comme le prêtre Job (Goumerov) l’a indiqué en commentant la légende selon laquelle Staline aurait ordonné de faire voler une icône au-dessus de Moscou : « Toute tentative visant à présenter le persécuteur cruel comme un chrétien fidèle est dangereuse et ne peut causer que du tort ». De ce fait, Staline n’étant pas chrétien, pourquoi a-t-il changé sa politique envers l'orthodoxie ?
La suite ici.
Pourquoi Staline a-t-il réhabilité l'Église orthodoxe russe?
HISTOIRE30 NOV 2019OLEG EGOROV
Global Look Press, Legion Media, Domaine public
Les bolcheviks ont opprimé l'Église orthodoxe après s'être emparés du pouvoir en Russie - mais Staline, malgré toute sa cruauté, a amélioré la situation dans ce domaine.
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Selon une légende, c'est un miracle qui a sauvé Moscou à l'hiver 1941, lorsque les Allemands approchaient de la ville : Joseph Staline aurait ordonné que les pouvoirs de l'orthodoxie soient exploités pour sauver la capitale. « L'icône miraculeuse de la Mère de Dieu de Tikhvine a survolé Moscou dans un avion. La capitale a donc été sauvée », a rapporté le journaliste orthodoxe Sergueï Fomine dans son livre intitulé La Russie avant la Parousie.
Démolition de la cathédrale du Christ-Sauveur de Moscou
Vladislav Mikosha/MAMM/MDF/russiainphoto.ru
Comme toute légende, celle-ci est fausse : rien ne prouve que Staline, un athée bolchevique, ait décidé de recourir à une mesure aussi étrange pour vaincre l'ennemi. Ce sont la bravoure et les compétences de l’Armée rouge qui ont sauvé Moscou en décembre 1941, et non la seule puissance divine. Mais les légendes de ce genre restent populaires : l’une d’entre elles évoque la visite de Staline à la Sainte Matrone de Moscou, qui lui aurait promis la victoire, une autre le décrivant en train de prier pour la défaite de l'Allemagne.
Ces légendes, bien que fabriquées de toutes pièces, reflètent l'évolution de la politique religieuse de Staline pendant la guerre, qui a surpris l'URSS et inspiré les rumeurs sur son « orthodoxie secrète ». Deux ans après la victoire lors de la bataille de Moscou, Staline a rencontré trois des principaux hiérarques de l’Église orthodoxe russe, a autorisé le clergé à célébrer des offices religieux, Pâques et Noël, et a même promis de rendre à l’Eglise certains de ses monastères (confisqués après 1917) et de libérer les prêtres emprisonnés. Dans les faits, il a rendu le christianisme à nouveau légal dans un pays athée.
Membres du Saint-Synode 1933-1934
Domaine public
Lire aussi : Pourquoi l'URSS n’a jamais été une terre promise pour les juifs
Changement profond?
Les trois hiérarques, dirigés par Sergius (Stragorodski), locum-tenens patriarcal en 1925-1943 et chef de facto de l'Église, ont remercié Staline après leur rencontre dans une lettre très servile : « Dans chacun de vos mots… nous avons ressenti un cœur brûlant d'amour paternel pour tous ses enfants... L'Église orthodoxe russe vous vénère, avec le sentiment que vous vivez au côté de l’ensemble du peuple russe, par la volonté de victoire et le devoir sacré de tout sacrifier pour le bien de la Patrie. Dieu vous garde pour les années à venir, cher Iossif Vissaronovitch ».
Global Look Press
La louange de l'homme fort était compréhensible : avant 1943, les orthodoxes vivaient dans une peur constante. La propagande antireligieuse battait son plein. Au cours des répressions des années 1930, au moins 100 000 personnes condamnées pour des affaires liées à l'Église ont été exécutées. Être chrétien orthodoxe (ou adepte d’une autre religion) dans un pays qui ne vénérait que le communisme signifiait vivre sous la menace.
Il est important de rappeler que « cher Iossif Vissarionovitch » faisait partie des artisans des répressions anticléricales. Comme le prêtre Job (Goumerov) l’a indiqué en commentant la légende selon laquelle Staline aurait ordonné de faire voler une icône au-dessus de Moscou : « Toute tentative visant à présenter le persécuteur cruel comme un chrétien fidèle est dangereuse et ne peut causer que du tort ». De ce fait, Staline n’étant pas chrétien, pourquoi a-t-il changé sa politique envers l'orthodoxie ?
la suite. https://fr.rbth.com/histoire/83907-stal ... glise-urss
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 nov.20, 07:03 Message :
medico a écrit : 03 nov.20, 06:52
Comme toute légende, celle-ci est fausse
Ceci est une vision intéressante de la Bible....
Auteur : medico Date : 03 nov.20, 07:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 nov.20, 07:03
Ceci est une vision intéressante de la Bible....
C''est une vision intéressante des rapports de Staline qui a été cherché le soutient de l'église pendant la deuxième guerre.
Le sabre et le goupillon pour la bonne cause.
Mais ce mariage ne va pas durer après la mort de Staline.
Renseigne toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 nov.20, 08:19 Message : Je parlais de ta vision des légendes, comme tu l'as compris.
Auteur : RT2 Date : 03 nov.20, 09:54 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 nov.20, 08:19
Je parlais de ta vision des légendes, comme tu l'as compris.
C'est une donc vision ou légende de dire que l'Islam est une religion de conquête, voir guerrière ? Où est-ce fait un manque de neutralité politique de rappeler que la cour suprême de Russe a rendu un jugement défavorable aux TJ ou encore de rappeler que la loi sur le terrorisme dans ce pays est d'un tel flou que des gens non terroristes se voient accuser ainsi ?
C'est curieux, ceux qui parlent d'un avenir de paix durable et d'une vraie justice sont vilipendés alors que les vauriens se voient excuser. Et pas qu'en Russie. Le vrai Dieu n'est pas partial, il ne va pas justifier vos institutions corrompues, lâches etc...
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 nov.20, 11:51 Message : C'est Medico qui dit que les légendes sont fausses. Donc il dit que la Bible est fausse.
Auteur : medico Date : 03 nov.20, 22:54 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 nov.20, 11:51
C'est Medico qui dit que les légendes sont fausses. Donc il dit que la Bible est fausse.
Ou j'ai dit ça?
Auteur : RT2 Date : 04 nov.20, 08:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 nov.20, 11:51
C'est Medico qui dit que les légendes sont fausses. Donc il dit que la Bible est fausse.
Médico a enseigné que la Bible était tirée de légendes russes ? Tu as conscience que le mot légende peut vouloir dire une histoire pas vraie ou embellie ou fabriquée de toute pièce ? Prouve alors que les légendes russes soient vraies et non des légendes urbaines avant même par glissement erroné de raisonnement que la Bible est fausse.
Tu as conscience du non rapport entre les légendes russes et la Bible ? C'est comme les légendes islamiques et la Bible. Réféchis un peu
Auteur : medico Date : 04 nov.20, 09:09 Message :
RT2 a écrit : 04 nov.20, 08:31
Médico a enseigné que la Bible était tirée de légendes russes ? Tu as conscience que le mot légende peut vouloir dire une histoire pas vraie ou embellie ou fabriquée de toute pièce ? Prouve alors que les légendes russes soient vraies et non des légendes urbaines avant même par glissement erroné de raisonnement que la Bible est fausse.
Tu as conscience du non rapport entre les légendes russes et la Bible ? C'est comme les légendes islamiques et la Bible. Réféchis un peu
Je n'ai jamais tenu de tel propos.
Auteur : RT2 Date : 06 nov.20, 06:27 Message : Je sais mais je fais remarquer à ce monsieur quelque chose que tu n'as pas dit
Ajouté 2 heures 15 minutes 1 seconde après :
avatar a écrit : 02 nov.20, 09:17
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi !
Si tu veux mais bibliquement les armes des chrétiens ne sont pas humaines (par ex la fraude aux élections), ces armes en elles mêmes ne les protègent pas des obus ou des balles tirées par des armes à feux, les épées de leurs ennemis ne sont pas les vôtres,.
Alors quel est ta question ? J'ai l'impression avatar qu'au fond que c'est celle de l'existence réelle d'un Dieu, qui est vivant et que personne ne pourra détruire. Tu sembles quelque part en être convaincu mais quand tu parles sur les TJ, excuse moi de te le dire franchement : tu sembles vraiment remettre cela en cause.
RT2 a écrit : 06 nov.20, 06:27
Je sais mais je fais remarquer à ce monsieur quelque chose que tu n'as pas dit
Ajouté 2 heures 15 minutes 1 seconde après :
Si tu veux mais bibliquement les armes des chrétiens ne sont pas humaines (par ex la fraude aux élections), ces armes en elles mêmes ne les protègent pas des obus ou des balles tirées par des armes à feux, les épées de leurs ennemis ne sont pas les vôtres,.
Alors quel est ta question ? J'ai l'impression avatar qu'au fond que c'est celle de l'existence réelle d'un Dieu, qui est vivant et que personne ne pourra détruire. Tu sembles quelque part en être convaincu mais quand tu parles sur les TJ, excuse moi de te le dire franchement : tu sembles vraiment remettre cela en cause.
Celle là elle est bonne ... et donc la campagne de lettre c'est des " armes des chrétiens ne sont pas humaines " .... ???
En fait donc tu reconnais implicitement que la campagne menée par la WT était donc bien une action non Chrétienne ... mais bien politique dans le plein sens du terme
Cordialement
Auteur : avatar Date : 06 nov.20, 22:01 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.20, 11:24Vous démontrez sans le comprendre que vous ramenez le Dieu vivant à un simple empereur humain avec son cortège idéologique.Ne pas comprendre la différence entre christianisme et dire Jéhovisme, c'est quand même assez grave
A parce que Christ est un simple empereur humain
Je parle français tout simplement, lorsqu'on fait suivre un mot par le suffixe "isme" c'est pour montrer un courant de pensée, cela n'est pas péjoratif contrairement à ce que vous le prétendez !
Certains peuvent utiliser un mot en l'associant toujours à des choses négatives comme par exemple les américains avec le mot "communisme" cela ne veut pas dire pour autant que le mot "communisme" est péjoratif.
Ce qui est quand même incroyable c'est qu'on voit que les hébreux employaient ce nom à toutes les sauces, dans la composition de leurs noms, dans la composition de lieux et aujourd'hui on ne pourrait pas utiliser ce nom pour désigner ceux qui emploient ce nom ?
C'est totalement contradictoire ce d'autant plus que dans la dernière TMN il avait été justement mis en avant l'utilisation du Nom dans la construction des noms de personnes.
C'est là où on voit la différence entre un peuple qui aimait son Dieu, pour qui il était si familier qu'ils se permettaient d'utiliser des diminutifs, de le transformer, de l'employer dans leur vie de tous les jours, pour nommer leur enfant etc. et les témoins de Jéhovah qui en font une espèce d'idole, un totem intouchable et qui surtout l'utilisent plutôt que de l'appeler, comme Jésus l'a montré, "Père" ou comme Paul "Abba" (papaen grec.)
Auteur : medico Date : 06 nov.20, 22:16 Message : Tien un spécialiste il vas nous donner alors la signification de nom de Jésus.
Il vrais que ce n'est pas vraiment le sujet,mais c'est quand bon de le savoir.
Auteur : avatar Date : 06 nov.20, 23:54 Message : Mais justement Medico, le nom même de Jésus (yehoshuah) montre qu'il était courant d'employer le Nom ou des diminutifs du Nom pour construire des noms d'individus !
Il est totalement ridicule donc de dire que c'est insulter Dieu que de parler de Jéhovisme !
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.20, 00:20 Message : Bonjour,
A propos de ce sujet, je voudrais rappeler quelque chose, il y a 30 ans, alors que le service militaire existait encore, les témoins de Jéhovah se retrouvaient condamnés à de lourdes peines de prison, c'était facilement 3 ou 4 ans de prison avec évidemment inscription au casier judiciaire......
A l'époque, l'Etat français proposait des solutions comme un service civique d'un an et demi voire d'un an à la place du service militaire mais la consigne donnée par le CC était de refuser car un TJ ne pouvait pas donner une année de sa vie à l'Etat que ce soit de manière civile ou militaire car sa vie et son temps appartenait à Jéhovah.
Finalement, quelques années plus tard, le CC a autorisé le service civil et c'est devenu la règle.
Je vais vous prendre deux exemples parlant, un TJ qui était jardinier, qui a été condamné à 3ans 1/2 de prison, lorsqu'il est revenu, son patron n'a pas voulu le reprendre, il ne pouvait plus postuler à un poste de la fonction publique.... un autre TJ quelques années après a fait un an de coopération pendant son service civil et cela lui a permis d'avoir un bon dossier et d'entrer dans la fonction publique..... en plus, il avait vécu une expérience enrichissante dont il pouvait parler alors que pour celui qui avait fait de la prison......
Là nous avons la même chose, les TJ russes auraient pu faire profil bas, organiser des réunions par internet etc. mais non, le CC a dit "aucune concessionil faut continuer à se réunir, à aller aux portes"......et aujourd'hui, le CC a non seulement autorisé mais rendu obligatoire la suppression des réunions et de la prédication de porte en porte pour les TJ !
Conclusion, comme à chaque fois, des TJ sont persécutés, souffrent simplement par le fait du prince, le CC qui applique ensuite ce qu'il disait impossible auparavant
Auteur : medico Date : 07 nov.20, 02:14 Message : Salut je suis content de te relire.
Auteur : philippe83 Date : 08 nov.20, 21:52 Message : Bonjour fréro
J'essaie de voir les choses autrement que toi. Par exemple le service civique lui-même à évolué dans le bon sens au cour du temps. Il est devenu moins 'militarisé' et plus ouvert à d'autres taches civiles. Je parle en connaissance de cause j'y y étais confronté. Mais la question que l'on pourrait se poser dans l'autre sens aussi c'est de se demander pourquoi condamner des gens à de la prison alors que l'autorité savait obligatoirement que les Témoins n'étaient pas des bandits?
Pour revenir sur "l'évolution des choses" tu sais Estra rappelle toi cet homme qui fût tuer alors qu'il ramasser du bois pendant le sabbat certainement avec une bonne raison familiale et en tous cas on dirait : ce n'est pas grave de ramasser du bois tout de même! Et pourtant il est mort à cause de sa désobéissance au sabbat(Exode 35:2,Nombres 15:32-36). 1500 ans environ plus tard chez les serviteurs de Dieu ce genre de situation n'avait plus sa raison d'être. (Gal 4:10,11). Cet homme est-il mort trop tôt, est-il mort pour rien? Dieu savait que le sabbat ne serait plus un critère à suivre obligatoirement plus tard. Dieu s'est-il tromper alors? Ou c'était pas plutôt l'époque qui voulait cela et qu'il fallait s'y soumettre pour montrer son obéissance?
En Russie les témoins ne sont pas persécutés que depuis ces dernières années ils ont payés un lourd tribu avec es déportations dans les années 50-70 pour quelles raisons? Les mêmes! pas de service militaire, pas de nationalisme, pas d'adoration de l'Etat, pas de politique 'communisme' ect...profil bas tu dis est à l'époque ils ne faisaient peut être pas profil bas? Ils se cachaient, cachaient leurs publications et souvent les autorités venaient à leurs domicile pour voir ce qu'il en était bien souvent dénoncer par des proches voir des agents infiltrés et tu sais tout cela fréro.
Alors s'il te plait ne te trompe pas de cible. Ce sont les autorités russe qui persécutent et qui trouvent toutes sortes de raisons à le faire sur des personnes qui demandent justes de vivre leur foi A DECOUVERT et pour cela il doivent payer un lourd tribut contre leur liberté de croire et de prêcher leurs croyances.
a+
Auteur : keinlezard Date : 08 nov.20, 23:59 Message :
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
Bonjour fréro
J'essaie de voir les choses autrement que toi. Par exemple le service civique lui-même à évolué dans le bon sens au cour du temps. Il est devenu moins 'militarisé' et plus ouvert à d'autres taches civiles.
Mouarf ... je rigole doucement parce que la seule chose de militaire dans le service civique entre 1960 et 1990
ce vu la dénomination ...
je cite cairn.info
Trois types de formes civiles ont progressivement été instaurées et inscrites dans le code du service national : les formes civiles légales (par exemple le service de la coopération en 1965), les formes militaires à finalités civiles ou protocoles [4]
et les formes militaires « atypiques » (par exemple les scientifiques du contingent en 1963) Il convient de leur ajouter le service national de l’objection de conscience, créé en 1963, puis réformé en 1983
Chez les TJ ce qui prime n'est pas la conscience de l'individu mais les directive de la WT et du CC ...
Et pour le coup encore une fois les TJ devraient vraiment lire la Bible 2 exemples contredisent le CC et la WT
-1) Corneille , militaire centurion , reçoit l'Esprit Saint lui et sa maisonnée et nulle part dans la Bible n'est mentionné le fait que Corneille aurait déserté !
2 ) 2 soldats demandant ce qu'il leur faut faire pour suivre Christ ... leur est répondu et consigné dans les Ecriture " de toucher leur solde et de ne faire le mal à personne tant que cela dépend de leur volonté" ... et pas le moins du monde de deserté ou désobéir
on pourrait également cité pierre dégainant sont épée et tranchant une oreille ... Jésus ne lui demande pas de jeter son épée
La lecture TJ est toujours très révélatrice
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
Je parle en connaissance de cause j'y y étais confronté. Mais la question que l'on pourrait se poser dans l'autre sens aussi c'est de se demander pourquoi condamner des gens à de la prison alors que l'autorité savait obligatoirement que les Témoins n'étaient pas des bandits?
Parce qu'il ne respectaient pas la loi sur la conscription ... autrement dit étaient hors la loi en obéissant au CC qui quelques années plus tard ne verrait aucun mal dans le service civil ... qui demeurait fondamentalement la même chose ...
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
Pour revenir sur "l'évolution des choses" tu sais Estra rappelle toi cet homme qui fût tuer alors qu'il ramasser du bois pendant le sabbat certainement avec une bonne raison familiale et en tous cas on dirait : ce n'est pas grave de ramasser du bois tout de même! Et pourtant il est mort à cause de sa désobéissance au sabbat(Exode 35:2,Nombres 15:32-36).
nous ne sommes plus sous la loi moasaique en tant que Chrétien ...
et que fait tu toi alors de Corneille et des Deux Soldats ??
A qui obéissaient ils ? A christ & Dieu ou au CC ?
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
1500 ans environ plus tard chez les serviteurs de Dieu ce genre de situation n'avait plus sa raison d'être. (Gal 4:10,11). Cet homme est-il mort trop tôt, est-il mort pour rien? Dieu savait que le sabbat ne serait plus un critère à suivre obligatoirement plus tard. Dieu s'est-il tromper alors? Ou c'était pas plutôt l'époque qui voulait cela et qu'il fallait s'y soumettre pour montrer son obéissance?
Loi mosaique ... et donc sans intéret aucun ici , à la lumière de Corneille et des 2 Soldats
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
En Russie les témoins ne sont pas persécutés que depuis ces dernières années ils ont payés un lourd tribu avec es déportations dans les années 50-70 pour quelles raisons? Les mêmes! pas de service militaire, pas de nationalisme, pas d'adoration de l'Etat, pas de politique 'communisme' ect...profil bas tu dis est à l'époque ils ne faisaient peut être pas profil bas? Ils se cachaient, cachaient leurs publications et souvent les autorités venaient à leurs domicile pour voir ce qu'il en était bien souvent dénoncer par des proches voir des agents infiltrés et tu sais tout cela fréro.
Et bien sur les TJ sont les seuls ... la WT n'explique t elle pas que la persécution doit commencé par celle de la fausse religion
la vraie religion devant être la derniere à subir l'ire du monde de satan ...
Pourtant à lire les TJ , et la WT seuls les TJ serait persécuté .. c'est un peu contradictoire si nous sommes vbraiment dans les temps de la fin
et si la WT est la Seules VRAIE religion
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
Alors s'il te plait ne te trompe pas de cible. Ce sont les autorités russe qui persécutent et qui trouvent toutes sortes de raisons à le faire sur des personnes qui demandent justes de vivre leur foi A DECOUVERT et pour cela il doivent payer un lourd tribut contre leur liberté de croire et de prêcher leurs croyances.
a+
La Russie à statué légalement sur le prosélytisme et sa manifestation ostensible
Les TJ obéissants au CC et à la WT ont choisi l'affrontement avec le pouvoir russe , d'autres ont fait profil bas ...
la question réelle est pourquoi les TJ russes furent obligé de s'opposéer alors qeue quelques mois plus tard l'ensemble des TJ faizaient du Zoom et de la prédic par téléphone et internet en ayant complétement disparu des rures :!!!!
cordialement
Auteur : medico Date : 09 nov.20, 02:22 Message :
philippe83 a écrit : 08 nov.20, 21:52
Bonjour fréro
J'essaie de voir les choses autrement que toi. Par exemple le service civique lui-même à évolué dans le bon sens au cour du temps. Il est devenu moins 'militarisé' et plus ouvert à d'autres taches civiles. Je parle en connaissance de cause j'y y étais confronté. Mais la question que l'on pourrait se poser dans l'autre sens aussi c'est de se demander pourquoi condamner des gens à de la prison alors que l'autorité savait obligatoirement que les Témoins n'étaient pas des bandits?
Pour revenir sur "l'évolution des choses" tu sais Estra rappelle toi cet homme qui fût tuer alors qu'il ramasser du bois pendant le sabbat certainement avec une bonne raison familiale et en tous cas on dirait : ce n'est pas grave de ramasser du bois tout de même! Et pourtant il est mort à cause de sa désobéissance au sabbat(Exode 35:2,Nombres 15:32-36). 1500 ans environ plus tard chez les serviteurs de Dieu ce genre de situation n'avait plus sa raison d'être. (Gal 4:10,11). Cet homme est-il mort trop tôt, est-il mort pour rien? Dieu savait que le sabbat ne serait plus un critère à suivre obligatoirement plus tard. Dieu s'est-il tromper alors? Ou c'était pas plutôt l'époque qui voulait cela et qu'il fallait s'y soumettre pour montrer son obéissance?
En Russie les témoins ne sont pas persécutés que depuis ces dernières années ils ont payés un lourd tribu avec es déportations dans les années 50-70 pour quelles raisons? Les mêmes! pas de service militaire, pas de nationalisme, pas d'adoration de l'Etat, pas de politique 'communisme' ect...profil bas tu dis est à l'époque ils ne faisaient peut être pas profil bas? Ils se cachaient, cachaient leurs publications et souvent les autorités venaient à leurs domicile pour voir ce qu'il en était bien souvent dénoncer par des proches voir des agents infiltrés et tu sais tout cela fréro.
Alors s'il te plait ne te trompe pas de cible. Ce sont les autorités russe qui persécutent et qui trouvent toutes sortes de raisons à le faire sur des personnes qui demandent justes de vivre leur foi A DECOUVERT et pour cela il doivent payer un lourd tribut contre leur liberté de croire et de prêcher leurs croyances.
a+
En fait la liberté en Russie fut de courte duré, elle va de la chute du communisme jusqu'a l'arrivé de l'actuel président.
medico a écrit : 09 nov.20, 02:22
En fait la liberté en Russie fut de courte duré, elle va de la chute du communisme jusqu'a l'arrivé de l'actuel présidant.
ahhhhh toujours cette façon biaisée de voir la vérité de la situation russe
alors pour ceux que cela interesse puisque ce n'est visiblement pas le cas des TJ
Le 19/09/1997 , le Parlement adopte le projet de loi sur la liberté de conscience et les associations religieuses qui interdit le prosélytisme aux religions ne pouvant faire la preuve de quinze ans d'existence sur le territoire russe.
Boris Eltsine ( pas poutine ) signe la loi !
PLus recemment Poutine lui valide ( 2014 ) une loi contre le prosélytisme LGBT
en 2016 on pouvait lire
Tout prosélytisme est par ailleurs strictement interdit, y compris dans l’intimité des foyers, ou en ligne. Autrement dit, il ne peut pas être question de chercher à convaincre un ami d’adhérer à une dénomination protestante, mais pas non plus à l’Eglise catholique, dans le cadre privé, ou en l’invitant à venir découvrir une cérémonie religieuse en lui envoyant un courriel.
Elle ne désigne pas clairement les non orthodoxes mais telle est sa portée pratique. Proposée par l’élue Russie Unie Irina Yarovaya, elle définit les activités missionnaires comme toute pratique religieuse visant à diffuser la foi d’un groupe religieux au-delà de ses membres. En Russie, la religion orthodoxe est très largement majoritaire et jouit de la bienveillance du pouvoir, bienveillance que d’ailleurs elle lui rend bien.
Autrement dit depuis le début la seule et unique chose qui est visée est le "prosélytisme" ... la liberté de religion étant elle
garantie par le droit russe
Mais meême dans le pire des cas les Russes ne font jamais que ce que les TJ eux mêmes pratiquent vis à vis des anciens TJ quittant le jéhovisme
et pourtant là les TJ n'y trouvent rien , absolument rien à y redire ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 nov.20, 03:37 Message : Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
ParRedaction JDD
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.
Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
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Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.
Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.
C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 nov.20, 03:39 Message : Biden est vraiment c9ntre les religions
Il y auras du changement en vue
Imagine d'ici 4 ans comment ca aura changer ...
Restera t'il des religions debout?
Ça nous surprend pas,
C'est ce que nous attendons en fait
Alors rien d'étonnant...
Auteur : avatar Date : 09 nov.20, 04:18 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 nov.20, 03:39
Biden est vraiment c9ntre les religions
Il y auras du changement en vue
Biden est catholique pratiquant qui a expliqué à plusieurs reprises comment la foi lui avait permis d'avancer malgré les épreuves.
Décidément, vous êtes prêts à tous les mensonges.... à vomir...
Auteur : Patrice1633 Date : 09 nov.20, 12:47 Message : Helllo
Je n'ai pas dit qu'il n'as pas de religion
Regarder en Russie
Ils en ont une religions les gens là bas, mais ils sont contre le peuple de Dieu
Avant les Catholique brûlait les gens au bucher qui disait le contraire de eux
Moi j'ai une religion mais les gens peuvent faire ce qu'ils veulent je ne les attaque pas ni les les frapper, j'ai des amis dans plusieurs religions, mon dernier viens de rentrer chez les baptistes, il m'avais dit dernierement qu'il vas bientôt apprendre a faire des miracle, donc je lui laisse du temps pour apprendre je vais l'appeler bientot, on iras prendre un café chez Tim Horton bientot ...
(L'image ne peut pas etre afficher)
Revenons à la RUSSIE
Patrice1633 a écrit : 09 nov.20, 12:47
Helllo
Je n'ai pas dit qu'il n'as pas de religion
Regarder en Russie
Ils en ont une religions les gens là bas, mais ils sont contre le peuple de Dieu
euh patrice pour les orthodoxes ils sont le peuple de Dieu eux !
les catho s'estiment également être peuple de Dieu ...
N'importe quel membre de n'importe quelle religion s'estimera faire partie du peuple de Dieu
Aussi ton argument est il complètement stupide et n'engage que toi
Patrice1633 a écrit : 09 nov.20, 12:47
Avant les Catholique brûlait les gens au bucher qui disait le contraire de eux
Les TJ excluent et rejettent ceux qui disent le contraire du CC et de la WT ... et non ceux qui rejettent Dieu
2exemples : Carl Olof Jonsson et Rolf Furuli ... et on peut même en citer un troisième Raymond Franz
Aucun de ces 3 n'a pêcher ni parler contre Dieu ou Christ .. ils ont juste remis en cause les décisions et "arguments" de la WT et du CC
Que dire également des enfants qui ayant été abusé refusent une fois adulte de continuer à être TJ ... la WT les appelle "retrait vvolontaire" et intime lordre aux TJ de les traiter comme des exclus !!
De mon point de vue ce n'est pas mieux ... et même pire car les cathos ne pratiquent plus le bucher ... les TJ eux continuent et avec une certaine delectation
Patrice1633 a écrit : 09 nov.20, 12:47
Moi j'ai une religion mais les gens peuvent faire ce qu'ils veulent je ne les attaque pas ni les les frapper, j'ai des amis dans plusieurs religions, mon dernier viens de rentrer chez les baptistes, il m'avais dit dernierement qu'il vas bientôt apprendre a faire des miracle, donc je lui laisse du temps pour apprendre je vais l'appeler bientot, on iras prendre un café chez Tim Horton bientot ...
(L'image ne peut pas etre afficher)
Revenons à la RUSSIE
Les TJ sont attaquer pour leur FOI
Ceci dit tu devrais vérifier mais en t'acoquinant à la fausse religion tu n'est pas loin de l'exclusion sinon de l'apostasie
Cordialement
Auteur : avatar Date : 09 nov.20, 21:36 Message : Voila qu'on nous parle des bûchers maintenant.... je répète la question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse : combien de témoins de Jéhovah ont été tués par un pouvoir politique ces dernières années ?
Personnellement je n'en sais rien, je n'ai pas trouvé l'info et je le demande aux témoins de Jéhovah.
Parce qu'à un moment, c'est un peu facile de dire partout "la prophétie de Jésus se réalise sur nous, on nous persécute, on nous tue" sans apporter le moindre élément pour appuyer cela alors que 260 millions de chrétiens souffrent de persécutions dans le monde et que plusieurs milliers sont tués par an.
Auteur : medico Date : 09 nov.20, 22:53 Message : Je ne sais pas, mais parlons plutôt de combien de TJ condamnés et emprisonnés.
Je n'ai pas vue la moindre once d'empathie concernant ce que subissent les TJ en Russie,par contre des remarques du genre ( c'est bien fait pour eux, ils attaquent l'église orthodoxe, sont légion.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 nov.20, 23:27 Message : Il y a bien un peuple qui est approuver par Dieu par.is tout ce monde
Qui a for.er et enseigner la grande foule au temps de la fin?
QUI sont donc ceux qui enseig e sur toute la terre ce message de Dieu?
Ne faite pas simplement dire c'est pas les TJ
Il faut aussi trouver ce peuple ...
Vous ne le trouver pas??
Auteur : avatar Date : 10 nov.20, 00:08 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 nov.20, 23:27
Il faut aussi trouver ce peuple ...
Vous ne le trouver pas??
Jésus Christ est il un menteur ? Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Jésus ne voyait donc pas de peuple de Dieu aux temps de la fin !
Au contraire, il voyait des élus comme des épis de blé perdus au milieu de la mauvaise herbe.
Dire donc qu'il y a un peuple de Dieu au temps de la fin, c'est traiter Jésus de menteur.
Auteur : medico Date : 10 nov.20, 01:30 Message : Par conséquent, ceux qui perdent la foi dans la venue du jour de jugement divin commettent une grave erreur. De quelle façon ? En cessant de croire fermement que “ le grand jour de Jéhovah ” est proche, ils contestent en réalité la capacité de Dieu à être fidèle à ses promesses. Or, personne ne peut contester à bon droit la fidélité de Dieu (Job 9:12 ). Il convient plutôt de se poser cette question pertinente : ‘ Resterai-je fidèle ? ’ C’est précisément l’idée que Jésus aborde en conclusion de son exemple.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 nov.20, 01:57 Message : LA GRANDE FOULE est le peuple de Dieu
Dire que ils regarde mais ils ne vois pas ...
avatar a écrit : 09 nov.20, 21:36
Voila qu'on nous parle des bûchers maintenant.... je répète la question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse : combien de témoins de Jéhovah ont été tués par un pouvoir politique ces dernières années ?
au final, vu que la WT n'est pas elle même capable de fournir le moindre chiffre ... j'aurais tendance à dire pas beaucoup
et la WT le sait puisque qu'elle à su nous dire il y a peu que 5000 tj étaient mort du CoVid
avatar a écrit : 09 nov.20, 21:36
Personnellement je n'en sais rien, je n'ai pas trouvé l'info et je le demande aux témoins de Jéhovah.
Parce qu'à un moment, c'est un peu facile de dire partout "la prophétie de Jésus se réalise sur nous, on nous persécute, on nous tue" sans apporter le moindre élément pour appuyer cela alors que 260 millions de chrétiens souffrent de persécutions dans le monde et que plusieurs milliers sont tués par an.
Il y a aussi une autre prob
Dans la théologie jéhoviste , le monde de Satan dans les jours de la fin doit s'en prendre aux fausses religion puis ensuite ...
et ensuite seulement doit se tourner vers la "vraie religion" des "vrais adorateurs de Dieu"
Or , aujourd'hui si nous voyons bien des "persécution" contre les mormons, les sciento, les évangélistes dans certaine partie du monde
si bon nombre de """religions""" sont sous le feux des critiques voir des actions de justices , voir les enquêtes et comission d'enquête
force est de constaté que les TJ sont toujours impliqué !!!
Autrement dit , le monde de Satan , s'en prend aux fausses relgion ... ET aux TJ en même temps ...
Ce qui laisse donc à penser que la WT en fait bel et bien partie
keinlezard a écrit : 10 nov.20, 02:30
au final, vu que la WT n'est pas elle même capable de fournir le moindre chiffre ... j'aurais tendance à dire pas beaucoup
Tu es gentil, moi j'aurais tendance à penser aucun car ce serait un manque d'amour de ne pas parler d'un martyr aux autres membres de l'Eglise !
Il y a un autre paradoxe, les témoins de Jéhovah disent que la "fausse religion" va être détruite par le monde mais ils disent en même temps qu'un des critères de la "vraie religion" c'est d'être persécutée par le monde.......Agécanonix en a même fait un fil là dessus !
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.20, 02:44 Message :
medico a écrit : 09 nov.20, 22:53
Je ne sais pas, mais parlons plutôt de combien de TJ condamnés et emprisonnés.
Je n'ai pas vue la moindre once d'empathie concernant ce que subissent les TJ en Russie,par contre des remarques du genre ( c'est bien fait pour eux, ils attaquent l'église orthodoxe, sont légion.
Par contre il est normal que Medico n'ait pas la moindre empathie pour 260 millions de chrétiens persécutés...
medico a écrit : 09 nov.20, 22:53
Je ne sais pas, mais parlons plutôt de combien de TJ condamnés et emprisonnés.
Je n'ai pas vue la moindre once d'empathie concernant ce que subissent les TJ en Russie,par contre des remarques du genre ( c'est bien fait pour eux, ils attaquent l'église orthodoxe, sont légion.
De la part du CC qui malgré l'expérience de la lettre au très cher Reichkanzler Hitler à néamoins exigé des TJ qu'ils fassent la même chose
et toujours de la part du CC qui exigea que les TJ russes s'opposent aux décision et loi contre le prosélytisme de la fédération de Russie signé par Eltsine en 1996
alors que plus tard démontrera par l'exemple des 8 millions de TJ confiné et ne faisant plus que du zoom et du téléphone qu'ils avoient la possibilité de ne pas s'opposer aux lois russes !
Tu as raison Médico pas vu beaucoup d'empathie pour les souffrances des TJ russes même parmi ( devrais je dire surtout parmi) les TJ
qui continuer de nier et de défendre que la WT /CC en sont également responsable
curieusement alors que j'étalais ici même ma colère de cette situation ... mes très chers frère TJ ... n'en manquaient pas une pour
me rappeler que j'étais une "grand meuchant " qui avait de la "haine" pour les TJ
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 10 nov.20, 03:25 Message : Ken
Merci de sympathiser avec nos freres et soeurs
C'est gentil de ta part ...
Pour ma part je n'attend pas d'être flatter par les autorités car mon jours viendra aussi, ce n'est que une questions de temps et personnes ne pourra empecher cela que ca arrive
Jesus nous a prévenu et la bible montre que ca arrive aux serviteur de Dieu ...
Je ne blamere personne quand ca arrivera ca me permettera de moi meme voir ce que je vaux durant des moments difficile et si je parviens à rester fidele alors je serais comme les serviteur de Dieu qui ont passé des moment dure mais rester fidele
Comme nos 3 frere a Hebreux qui n'ont pas transiger avec leur adoration pour le Créateur...
Auteur : medico Date : 10 nov.20, 04:44 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 nov.20, 02:44
Par contre il est normal que Medico n'ait pas la moindre empathie pour 260 millions de chrétiens persécutés...
Euh l'empathie ne consiste pas en des "copié-coller" sur des pages ...
l'empathie s'exprime par ses propres mots il me semble ...
La ce que tu nous montre me fait plutôt penser aux mimiques des répliquants que l'on peut observer dans "Do Androids dream of electric sheep"
( Le livre pas le film )
Ou des machines copiant maladroitement ce que "devraient être des reactions empathique" montre quelle n'en on aucune ( pas qu'elle ne veulent pas en avoir puisque le livre interroge justement sur ce qui fait l'humanité )
Ces machines singent l'empathie et ne sont pas humaine ... et n'ont aucune empathie
De la même manière qu'une excellente mémoire permet de singer l'intelligence au moins un temps ...
C'est exactement ce que je ressent lorsque je lis "Encore une idée reçue." et que je compulse le lien que tu fournis...
Tu ne montres que des copier collé et absolument rien de toi , aucune réaction , et pour le coup aucune empathie
Ici tu rates le Voigt-Kampf
Cordialement
Auteur : avatar Date : 10 nov.20, 07:18 Message :
medico a écrit : 09 nov.20, 22:53Je n'ai pas vue la moindre once d'empathie concernant ce que subissent les TJ en Russie
avatar a écrit : 30 oct.20, 02:29
C'est tout le mal que je leur souhaite !
J'espère de tout coeur que les choses vont se tasser pour eux.
avatar a écrit : 19 oct.20, 05:02je plains sincèrement les personnes qui sont soumises à la persécution russe, que ce soient les témoins ou qui que ce soit. Ce pays comme beaucoup d'autres devient plus totalitaire qu'une dictature.
Oui, je plains ces témoins qui sont victimes d'une organisation qui au lieu de chercher une solution pour ne pas exacerber les tensions avec le pouvoir russe ont encouragé les témoins à continuer de se réunir et à porter plainte pour défendre leurs droits.
Comme toujours, certains lisent ce qu'ils veulent lire........
Auteur : RT2 Date : 10 nov.20, 11:40 Message : Comme le fait d'oublier que l'agresseur est le pouvoir Russe allié à l'Eglise Orthodoxe et certainement pas les TJ ?
Auteur : avatar Date : 10 nov.20, 21:29 Message :
RT2 a écrit : 10 nov.20, 11:40
Comme le fait d'oublier que l'agresseur est le pouvoir Russe allié à l'Eglise Orthodoxe et certainement pas les TJ ?
Qui l'a oublié ? Je ne pense pas qu'il y ait un seul "pro Poutine" ici !
Par contre, lorsqu'on a un état totalitaire et que volontairement on viole les lois qu'il impose, on assume les conséquences.
Ce qui est bête dans l'histoire c'est que le collège central aurait pu faire respecter ces lois en les contournant de manière intelligente comme par exemple en organisant des réunions de manière virtuelle (téléphone, internet) et en faisant de la prédication discrète (téléphone, courrier) ce qu'il a d'ailleurs mis en place depuis pour le COVID.
Il a choisi la confrontation, malheureusement pour les témoins de Jéhovah russes qui en payent le prix.
Auteur : papy Date : 10 nov.20, 22:26 Message :
avatar a écrit : 10 nov.20, 21:29
Qui l'a oublié ? Je ne pense pas qu'il y ait un seul "pro Poutine" ici !
Par contre, lorsqu'on a un état totalitaire et que volontairement on viole les lois qu'il impose, on assume les conséquences.
Ce qui est bête dans l'histoire c'est que le collège central aurait pu faire respecter ces lois en les contournant de manière intelligente comme par exemple en organisant des réunions de manière virtuelle (téléphone, internet) et en faisant de la prédication discrète (téléphone, courrier) ce qu'il a d'ailleurs mis en place depuis pour le COVID.
Il a choisi la confrontation, malheureusement pour les témoins de Jéhovah russes qui en payent le prix.
Le but c'est d'en faire des martyrs dont on fera l'éloge dans les publications pour montrer aux TdJ qui se la coulent douce que certains ont plus de foi et qu'il faut les imiter en profitant du temps qui reste pour prêcher plus .
Auteur : BenFis Date : 10 nov.20, 22:44 Message :
papy a écrit : 10 nov.20, 22:26
Le but c'est d'en faire des martyrs dont on fera l'éloge dans les publications pour montrer aux TdJ qui se la coulent douce que certains ont plus de foi et qu'il faut les imiter en profitant du temps qui reste pour prêcher plus .
A ce compte là, on pourrait presque dire que c'est un moyen artificiel destiné à faire s'accomplir les prophéties!?
Auteur : papy Date : 10 nov.20, 23:14 Message :
BenFis a écrit : 10 nov.20, 22:44
A ce compte là, on pourrait presque dire que c'est un moyen artificiel destiné à faire s'accomplir les prophéties!?
Quand on lis dans le livre " La révélation , le grand dénouement est proche" édité par la WT comment le CC s'attribue les prophéties annoncées dans le livre de l'apocalypse , plus rien ne m'étonne !
A une certaine époque les TdJ du malawi étaient persécutés parce qu'ils refusaient la carte du parti au pouvoir .Dans les congrégations on priait pour eux alors que le seul responsable était le CC .
Auteur : Patrice1633 Date : 11 nov.20, 01:46 Message : Nous avons voté pour le gouvernement avec Jesus comme Roi ....
Auteur : medico Date : 11 nov.20, 02:09 Message : Les témoins ne cherchent pas le martyr mais la justice,pour qu'ils puissent pratiquer leur culte en toute sérénité.
Mais cela ne semple pas plaire a tout le monde et même à certains sur ce forum qui montre vraiment leur hargne envers nous.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 nov.20, 02:12 Message : Moïse
Aurais pu vivre paisiblement avec le Pharahon
Il avais un belle avenir remplis de richesses
Mais il a trouver qu'il etait mieux de souffrir au côté du peuple de Dieu ...
Auteur : avatar Date : 11 nov.20, 02:26 Message :
Patrice1633 a écrit : 11 nov.20, 01:46
Nous avons voté pour le gouvernement avec Jesus comme Roi ....
Patrice, estimez vous que vous êtes un mauvais témoin de Jéhovah en assistant aux réunions sur internet et en ne prêchant pas de porte en porte ?
Non, n'est ce pas ?
Donc, est ce que vos frères russes auraient été des mauvais témoin de Jéhovah en utilisant les mêmes moyens ? Non mais ils auraient évité des ennuis avec le pouvoir russe tout simplement.
Encore une fois, il ne s'agit pas de critiquer ces pauvres gens qui se font persécuter mais ceux qui les ont poussés dans ce piège plutôt que de leur conseiller la prudence.
Matthieu 10:16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes."
Auteur : medico Date : 11 nov.20, 02:28 Message : Le sujet n'est pas sur une personne.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 nov.20, 02:31 Message : Jesus nous a prevenu que ses disciple serais persecuter au temps de la fin ...
Suivre Jesus le Diable est pas loin pour faire des problème ...
Et toi? Ça vas?
Auteur : avatar Date : 11 nov.20, 02:38 Message :
medico a écrit : 11 nov.20, 02:28
Le sujet n'est pas sur une personne.
Medico, je n'ai fait que poser des questions, je n'ai pas jugé en quoi que ce soit Patrice, c'était juste pour faire réfléchir.
Tu es de mauvaise foi pour le coup.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 nov.20, 02:44 Message : Mais non
Medico veux recentrer le sujet sur la Russie
Le sujet n'est PAS "PATRICE"
Mais bien les TJ en Russie qui reste fidele quoi qui arrivent ils sont de vrai exemple des temps moderne
Auteur : avatar Date : 11 nov.20, 02:48 Message : Bon alors je vais reposer la question :
Est ce qu'un témoin de Jéhovah est un mauvais témoin de Jéhovah en assistant aux réunions sur internet et en ne prêchant pas de porte en porte mais par téléphone, courrier etc. ?
Non ?
Alors les témoins russes n'auraient pas été de mauvais témoins de Jéhovah et cela leur aurait évité des problèmes avec le pouvoir russe.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 nov.20, 02:53 Message : Ils sont des preuves vivante que nous pouvons rester fidele a Jéhovah
Ce sera mon tour bientot
Mon tour s'en viens je pourrais prouver que je veux le servir fidelement
Jesus a ete auprès des membres du gouvernement il n'as pas chercher a y échapper....
Bientôt ce sera mon tour ...
Auteur : medico Date : 11 nov.20, 02:54 Message : le sujet est sur les témoins de Jéhovah interdits en Russie.
C'est simple a comprendre.
Auteur : BenFis Date : 11 nov.20, 02:56 Message :
Patrice1633 a écrit : 11 nov.20, 01:46
Nous avons voté pour le gouvernement avec Jesus comme Roi ....
Je pense que tous les orthodoxes de Russie qui sont désignés par les TJ comme étant à l'origine de leur interdiction en Russie, connaissent aussi la prière du Notre Père, et demandent que le Royaume du Christ vienne.
Auteur : medico Date : 11 nov.20, 02:58 Message : La Russie confisque l’ancien siège national
Le 3 mai 2018, le tribunal de Saint-Pétersbourg a confirmé la décision de décembre 2017, permettant au gouvernement russe de confisquer sans délai notre ancien siège national, situé à Solnetchnoïe. Juste avant l’audience en appel, un journaliste, un spécialiste des religions et deux avocats Témoins de Jéhovah parlent de cette injustice. Un couple qui a participé à la construction du siège national explique pourquoi la propriété est chère à leur cœur.
vidéo. https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -national/
Auteur : Patrice1633 Date : 11 nov.20, 03:00 Message : Au temps de Jesus beaucoup aussi priait des dieux
Même que Paul avais vue
"A un dieu inconnu"
Auteur : avatar Date : 11 nov.20, 03:10 Message :
medico a écrit : 11 nov.20, 02:58
La Russie confisque l’ancien siège national
Le 3 mai 2018, le tribunal de Saint-Pétersbourg a confirmé la décision de décembre 2017, permettant au gouvernement russe de confisquer sans délai notre ancien siège national, situé à Solnetchnoïe. Juste avant l’audience en appel, un journaliste, un spécialiste des religions et deux avocats Témoins de Jéhovah parlent de cette injustice. Un couple qui a participé à la construction du siège national explique pourquoi la propriété est chère à leur cœur.
vidéo. https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -national/
Eh bien là Medico, tu vois, je suis d'accord avec toi, là c'est totalement anormal et une atteinte claire à la liberté de culte.
Encore une fois, contrairement à ce que tu dis, personne ici, je pense, ne se réjouit de ce qui arrive aux témoins de Jéhovah en Russie, nous avons juste dit que les choses auraient pu se passer autrement concernant les témoins.
Par contre, ici, c'est un abus de pouvoir mais malheureusement, ce n'est pas le premier et pas le dernier de ce gouvernement russe
Peut être qu'un jour les russes ouvriront les yeux et lâcheront ce pouvoir, ils l'ont bien fait par le passé....
RT2 a écrit : 10 nov.20, 11:40
Comme le fait d'oublier que l'agresseur est le pouvoir Russe allié à l'Eglise Orthodoxe et certainement pas les TJ ?
Il me semble bien plutôt qu'il y a une loi contre le prosélytisme votée en 1996 et signée par Boris Eltsine
et non pas une agression de quiconque
Ce serait comme dire que la France agresse les "gens" en promulgant une loi pour le port du masque obligatoire
Les TJ, mormons , Sciento , évangéliste se complaisent à prétendre à une "attaque" mais c'est simplement une loi contre le prosélytisme
Le fait que l'Eglise orthodoxe et le pouvoir Russe ai des intéret convergent n'y a ici pas grand chose à avoir ( non pas avec la loi ) mais avec
le fait qu'une loi est une loi , fusse elle jugée injuste par ceux qui n'en bénéficie pas
medico a écrit : 11 nov.20, 02:09
Les témoins ne cherchent pas le martyr mais la justice,pour qu'ils puissent pratiquer leur culte en toute sérénité.
Mais cela ne semple pas plaire a tout le monde et même à certains sur ce forum qui montre vraiment leur hargne envers nous.
Alors pourquoi les TJ russes n'ont pas eu la possibilité de faire des réunions Zoom et par internet alors que cela était possible ?
et cela parce que le CC à décidé que les TJ russes devaient suivre "Christ en sa qualité de chef plutot que les hommes " pour ce qui est du prosélytisme
Et que peu de temps après le CC découvrait une nouvelle compréhension annonçant qu'il ne fallait plus se réunir ni précher dans les rue en suivant "le CC comme chef plutot que christ " .... puisque nulle par dans la Bible n'est indiqué un quelconque confinement ...
Si les TJ russe ont suivi Christ et non les hommes alors , les tj actuels ne suivent pas christ puisque ne préche plus de maison en maison !
Etrangement c'est une question à laquelle tu n'as jamais répondue .. par contre lorsqu'il s'agit de copier coller ... champion
medico a écrit : 11 nov.20, 02:54
le sujet est sur les témoins de Jéhovah interdits en Russie.
C'est simple a comprendre.
sauf que les TJ auraient pu faire comme les mormons , évangéliste, sciento ... stopper la prédication et continuer par des manières détournées comme les TJ le font actuellement via zoom le courrier ou internet ... mais le CC à décider que les TJ russes devaient s'opposer aux lois contre le prosélytisme ....
Donc une désobéissance des lois de César ... alors qu'en dehors des périodes de confinement ( et il y en a eu ) aucune loi de César n'empêchait la prédication
le CC à décider de suspendre la prédication dans les rues ... et donc se permet maintenant de faire ce qu'elle à refusé aux TJ russes !!!!
La seule raison compréhensible c'est la volonté du CC d'en faire des martyrs à la même sauce que les TJ allemand des année 1930-1945 !!
Sinon il n'y a aucune raison justifiable aujourd'hui d'avoir empêché les TJ russes de faire du Zoom / skype et téléphone courrier
Absolument aucune ...
ET je suis pret à parier qu'aucun TJ n'en présentera jamais aucune !!
medico a écrit : 11 nov.20, 02:58
La Russie confisque l’ancien siège national
Le 3 mai 2018, le tribunal de Saint-Pétersbourg a confirmé la décision de décembre 2017, permettant au gouvernement russe de confisquer sans délai notre ancien siège national, situé à Solnetchnoïe. Juste avant l’audience en appel, un journaliste, un spécialiste des religions et deux avocats Témoins de Jéhovah parlent de cette injustice. Un couple qui a participé à la construction du siège national explique pourquoi la propriété est chère à leur cœur.
vidéo. https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -national/
Mouarff elle est bien bonne celle là le coup des violons ... si la WT /CC disent nous vendons le Siège ... pas un TJ ne dira combien "cette propriété est chere à leur coeur"
bien au contraire il nous serviront "le char de Jéhovah avance" ...
Un coup la WT parle monnaie sonnante et trébuchante ... et lorsque ca l'arrange elle nous parle "sentiment" !!!
Et 2 avocats TJ parlent de cette injustice ... d'une confiscation de bien, est tout aussi drole , lorsqu'on prive un enfant de son enfance , avec des pédophiles qui ne seront inquiété que "par 2 témoins" ... curieux que la WT trouve encore des avocats pour trouver cela injuste les procés pédophile, ou les condamnation au point de faire appel sur appel ... parce que vraiment c'est trop injuste ...
Cela est une hypocrisie sans nom surtout ... et un manque d'humanité criant ...
avatar a écrit : 11 nov.20, 03:10
Eh bien là Medico, tu vois, je suis d'accord avec toi, là c'est totalement anormal et une atteinte claire à la liberté de culte. Encore une fois, contrairement à ce que tu dis, personne ici, je pense, ne se réjouit de ce qui arrive aux témoins de Jéhovah en Russie, nous avons juste dit que les choses auraient pu se passer autrement concernant les témoins.
Par contre, ici, c'est un abus de pouvoir mais malheureusement, ce n'est pas le premier et pas le dernier de ce gouvernement russe
Peut être qu'un jour les russes ouvriront les yeux et lâcheront ce pouvoir, ils l'ont bien fait par le passé....
100 % d'accord
Ce qui arrive au TJ russe est innomable ... par contre mettre le nez dans la merde jéhoviste en montrant la responsabilité du CC / WT forcément c'est pas bien !
et témoigne que nous avons de la "Haine pour les TJ" ...
Dans une certaine mesure les TJ qui ont écrit aux autorité russe sont tout autant responsable que le CC/WT
Et d'autant plus responsable qu'aujourd'hui la plupart d'entre eux pratique depuis plus de 6 mois , du Zoom et internet , qui aurait permis au TJ russe
d'attendre que la tempête passe !
Donc démontrent qu'une autre solution était possible pour protéger les TJ russes !!!
Un autre élément à charge pour le CC /WT est qu'ils avaient pratiqué la même politique avec le régime nazi et avec les résultats que l'on sait !
Donc le CC /WT n'ont pas l'excuse de l'ignorance !!!
Non personne ne se réjouit de se qui arrive au TJ russe ...
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.20, 13:06 Message :
RT2 a écrit : 10 nov.20, 11:40
Comme le fait d'oublier que l'agresseur est le pouvoir Russe allié à l'Eglise Orthodoxe et certainement pas les TJ ?
Ce sont les TJ qui débarquent en Russie avec une religion américaine dont les Russes n'ont pas besoin.
Auteur : medico Date : 11 nov.20, 23:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 nov.20, 13:06
Ce sont les TJ qui débarquent en Russie avec une religion américaine dont les Russes n'ont pas besoin.
Les russes ne sont pas contre,par contre l'église orthodoxe ne veut pas que l'on marche sur ses plates bandes.nuance donc.
Auteur : keinlezard Date : 11 nov.20, 23:49 Message : H ello,
medico a écrit : 11 nov.20, 23:20
Les russes ne sont pas contre,par contre l'église orthodoxe ne veut pas que l'on marche sur ses plates bandes.nuance donc.
La loi russe tu veux dire celle signée en 1996 par Boris Eltsine.
Quant à ses plate-bandes en parlant de l'Eglise orthodoxe avec les 100 millions de russes dans ses rangs
j'ai un peux de mal à y croire
En tout état de cause n'y plus ni moins que les autres sectes et mouvement religieux venant des USA et que l'intéteret premier
est la protection de la population russe si l'on se place d'un point de vue russe ...
Et pour continuer sur les "plates-bandes" comment doit on alors analyser qu'un TJ quittant les rangs jéhoviste soit traité comme un apostat
alors même que la WT réclame la liberté de religion pour elle même et la refuse à ses ex-membre
Médico tant que la WT et les TJ ne seront pas clair sur ce point , le discours de la WT et du CC aura beaucoup de mal à être pris au sérieux lorsque vous parlez de "liberté religieuse"
Alors que lorsqu'on vous présente un document bien moins vieux des "archives" """""littéraire""""""" de la WT
vous êtes les premiers à dire que c'est dépassé
Donc la question qui se pose ici et maintenant est "qu'elle est la vérité biaisée que tu essaies de faire passer ?"
Si l'on doit accepter ce document comme une preuve , il te faudra alors recevoir les documents jéhovistes du même
age comme autant de preuve des délires du collège central et de la WT ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 nov.20, 22:51 Message : voici ce que dit entre autre l'ouvrage.
medico a écrit : 12 nov.20, 22:51
voici ce que dit entre autre l'ouvrage.
Et alors , la WT prétendait bien , il y a bien moins longtemps encore que les greffes d'organes était du cannibalisme,
elle prétentait également que la fin viendrait en 1914, 1925,1975, prétendait que tout les oints avaient été réuni en 1935 ( Fred Franz en 1970)
... et j'en oublie ... et pfuuuiii toute ces belles vérités bibliquement démontrées ont disparues ... envolées et pour certaines sont même niées par l'organisation et les TJ ( comme la responsabilité du CC et de la WT pour 1975 )
et pourtant que je sache la WT n'a pas subit comme
la Russie la révolution de 1917 qui éradiqua la noblesse russe au profit de la révolution Bolchevique Athée !
Donc nous livrer ici une référence qui en tout état de cause n'a plus aucune réalité pour nous en faire une preuve
exige pour être intellectuellement recevable que les TJ( donc toi même ) , la WT, le CC reçoivent et acceptent comme preuve
vos propres documents démontrant les délires de l'organisation jéhoviste
Ceci dit connaissant les TJ comme je les connais aucun de vous ne l'acceptera jamais ( toi le premier ).
Et cela démontrera simplement la partiallité mainte fois dénoncée de l'organisation jéhoviste
Remarquons d'ailleurs que jusqu'à maintenant AUCUN TJ ne condamne les décision de la WT pour ce qui est des TJ Russes ...
tous préfèrent répondre à côté quand ils n'ignorent pas simplement le fait
Cordialement
Auteur : medico Date : 13 nov.20, 04:26 Message : Je suis pas sur que la liberté religieuse soit la tasse de thé de l'église orthodoxe.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 nov.20, 05:40 Message : Tu n'as pas bien compris que la Russie a connu des bouleversements depuis 1905.
Auteur : medico Date : 13 nov.20, 06:41 Message : Je ne t'ai pas attendue, mais c'est les n'empêche pas que le principe reste.
medico a écrit : 13 nov.20, 06:41
Je ne t'ai pas attendue, mais c'est les n'empêche pas que le principe reste.
Donc, lorsqu'on lit les périodique de la WT de 1874 ou de 1914 ce principe s'applique aussi d'autant plus que la WT
n'a pas vécue de révolution "bolchevique"
Autrement dit , TOUTES les défenses consistant à dire "c'est dépassé" ," c'est trop vieux" non jamais eu la moindre valeur
puisque je te cite " n'empêche pas que le principe reste." !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 14 nov.20, 02:01 Message : A propos de koi
Ken?
Patrice1633 a écrit : 14 nov.20, 02:01
A propos de koi
Ken?
Si tu n'es pas toi même capable de retrouver dans les publications jéhoviste l'ensemble des revirement de la WT / CC
sur les oint , les greffes d'organes , le jour de la fin , les vaccins , le sang même , la sexualité, les études , le racismes , la mysoginie ...
Que veux tu que je fasse que je te prenne par la main et que je t'apprenne à lire ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 nov.20, 07:05 Message : NEWS ALERT | Russian Court Denies Appeal From Three Witnesses
On November 17, 2020, the Kamchatka Regional Court denied the appeal in the case involving Brother Konstantin Bazhenov, his wife, Snezhana, and Sister Vera Zolotova. Their original two-year suspended sentence will now go into force. They will not have to go to prison at this time. All three remain steadfast and joyful.
At the close of the original September 25, 2020 hearing, Brother Bazhenov boldly told the judge that he did not fear conviction. He also said that it is a privilege to be part of the fulfillment of John 15:20, where Jesus foretold that his disciples would be persecuted.
Brother Bazhenov went on to remind the court that at Matthew 28:19, 20 Jesus commanded his disciples to preach. Brother Bazhenov then asked the powerful question: “Who has the right to cancel or forbid what Christ commanded?” He then said: “I will not be able to remain silent. . . . I will continue to tell the good news from the Bible.” https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : papy Date : 17 nov.20, 08:07 Message : Charabia made in....Medico
Auteur : RT2 Date : 17 nov.20, 11:41 Message : ça s'appelle de l'anglais, cela dit ici médico parce que c'est un forum francophone aurait du fournir une traduction française.
RT2 a écrit : 17 nov.20, 11:41
ça s'appelle de l'anglais, cela dit ici médico parce que c'est un forum francophone aurait du fournir une traduction française.
D'autant plus que c'est le premier à râmer lorsque moi je poste des référence en Anglais !
2 poids 2 mesures ?
Pour moi je préfère les versions originales anglaises, allemandes , russes ou japonaises cela me laisse à tout le moins la possibilité de me faire
mon opinion sur les originaux
Ceci dit il a au moins fait l'effort de citer sa source ... autrement dit et comme toujours notre ami n'a fait qu'un copier coller sans aucun intéret
éludant la question centrale et lancinante, d'autant plus qu'hier soir à la réunion était rappelé que le CC et la WT étaient """"""si grands"""""" de nous
avoir protéger du CoVid en nous inventant zoom et les réunion et la prédication par internet et téléphone
Toutes "ces belles choses" qui n'ont pas été permise aux TJ russes lorsque eux risquaient la prison voir leur vie , pour le seul bonheur de la WT et des vieux croulant du CC qui jouissent de pouvoir se construire des martyr à exhiber comme seule preuve de leur réalité !
Que dire des TJ ayant participer à cette masquarade "politique" qui ne dit pas son nom en envoyant un ( ou plusieurs ) courrier aux autorités gouvernementales russes
dans le but 'd'infléchir' une décision juridique ( puisque c'est la loi russe de 1996 ) tout en nous disant ici même que c'est une "décision politique" ...
Donc reconnaissant pleinement que la campagne de lettre est un acte politique
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 nov.20, 21:52 Message :
RT2 a écrit : 17 nov.20, 11:41
ça s'appelle de l'anglais, cela dit ici médico parce que c'est un forum francophone aurait du fournir une traduction française.
Tout simplement que le sujet apparaît en premier en Anglais.
voilà l'édition en français.
ALERTE INFO | Russie : Un tribunal rejette le recours en appel de trois Témoins
Le 17 novembre 2020, le tribunal régional du Kamtchatka a rejeté le recours en appel de frère Konstantin Bajenov, de sa femme Snejana et de sœur Vera Zolotova. Leur première condamnation à une peine d'emprisonnement de deux ans avec sursis va donc entrer en vigueur, ce qui signifie qu'ils n'iront pas en prison pour l'instant. Tous les trois restent fermes et joyeux.
Le 25 septembre 2020, à la fin de l'audience de leur premier procès, frère Bajenov avait courageusement dit à la juge qu'il ne craignait pas d’être condamné. Il avait ajouté que c'était un honneur pour lui de participer à l’accomplissement de Jean 15:20, dans lequel Jésus a prédit que ses disciples seraient persécutés.
Frère Bajenov avait aussi rappelé à la cour qu’en Matthieu 28:19, 20, Jésus a commandé à ses disciples de prêcher. Et il avait posé cette question percutante : « Qui a le droit d’annuler ou d’interdire un commandement du Christ ? » Avant de conclure : « Je ne peux pas rester muet. […] Je continuerai de parler de la bonne nouvelle contenue dans la Bible. »
Ceci dit dire que c'est du charabia parce que on ne pratique pas la langue d'Albion, montre un état d'esprit qui vole bien bas.
medico a écrit : 17 nov.20, 21:52
Tout simplement que le sujet apparaît en premier en Anglais.
Il me semble que la règle d'or est "fait aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent"
Or, justement tu pratiques sans honte ce que tu me repproche avec une excuse parfaitement bidon !
Puisque nous avons à disposition ( si tu ne sais pas lire l'anglais ) une tripotée de traducteur en ligne,
il me semble que lorsqu'on reproche aux autres de ne pas traduire, la moindre des choses c'est toi même de
traduire !
Mais bien sur ce qui est valable pour les autres ne l'est jamais pour toi ?
medico a écrit : 17 nov.20, 21:52
voilà l'édition en français.
ALERTE INFO | Russie : Un tribunal rejette le recours en appel de trois Témoins
Le 17 novembre 2020, le tribunal régional du Kamtchatka a rejeté le recours en appel de frère Konstantin Bajenov, de sa femme Snejana et de sœur Vera Zolotova. Leur première condamnation à une peine d'emprisonnement de deux ans avec sursis va donc entrer en vigueur, ce qui signifie qu'ils n'iront pas en prison pour l'instant. Tous les trois restent fermes et joyeux.
"joyeux" enfin ça c'est pour le décorum jéhoviste .. et puis la peine est sursitaire .. donc en gros sans implication alors qu'ils ont
circonvenus à la loi anti-prosélytisme de 1996 signée par Boris Eltsine
medico a écrit : 17 nov.20, 21:52
Le 25 septembre 2020, à la fin de l'audience de leur premier procès, frère Bajenov avait courageusement dit à la juge qu'il ne craignait pas d’être condamné. Il avait ajouté que c'était un honneur pour lui de participer à l’accomplissement de Jean 15:20, dans lequel Jésus a prédit que ses disciples seraient persécutés.
"Jésus a prédit que ses disciples seraient persécutés."
Ce qui est le cas de toutes les obédiences Chrétiennes en différent lieu du monde ...
En tout état de cause cela ne convainc que ceux qui sont déjà convaincu ...
medico a écrit : 17 nov.20, 21:52
Frère Bajenov avait aussi rappelé à la cour qu’en Matthieu 28:19, 20, Jésus a commandé à ses disciples de prêcher. Et il avait posé cette question percutante : « Qui a le droit d’annuler ou d’interdire un commandement du Christ ? » Avant de conclure : « Je ne peux pas rester muet. […] Je continuerai de parler de la bonne nouvelle contenue dans la Bible. »
Certes , certes ... mais alors cela signifirait il que les TJ confiné aujourd'hui ne suivraient pas les commandement de Christ ,
mais ceux des hommes de Warwick ?
Autrement dit en refusant de précher dans les rues de maison en maison comme le modèle bible l'impose
et comme nous avons obligé les TJ russe à faire au point qu'ils ont encourus et encourent encore des peines de prison
nous sommes nous même apostat en nous opposant aux décision de Dieu et de Christ et en ne suivant que des paroles d'hommes ?
medico a écrit : 17 nov.20, 21:52
Ceci dit dire que c'est du charabia parce que on ne pratique pas la langue d'Albion, montre un état d'esprit qui vole bien bas.
Enfin entre nous lorsque l'on se contente de copier coller , sans jamais , expliquer ou donner son propre avis
prétendant avoir de "l'humanité" et un "intéret pour les autres" et de "l'empathie" juste en citant ( copie-coller ) des inepties
jéhoviste tout en refusant de voir ses propres responsabilités et de demander à la WT / CC pourquoi nous nous avons le droit aux "avantages internet" alors qu'on les a purement et simplement refusé aux TJ russes sous pretexte qu'il faut précher de maison en maison malgré l'interdiction légale du prosélytisme ...
Je trouve que tu te pose bien là pour juger 'd'un esprit qui vole bien bas'
Cordialement
Auteur : medico Date : 21 nov.20, 23:28 Message : Des organisations internationales s’élèvent contre la persécution que subissent les Témoins de Jéhovah en Russie[/size]
« Une mascarade judiciaire flagrante » (Gayle Manchin, présidente de l’USCIRF).
De hauts responsables en Europe et aux États-Unis continuent de condamner fermement la persécution que subissent les Témoins de Jéhovah en Russie.
La Commission des États-Unis sur la liberté religieuse internationale (USCIRF)
« L’USCIRF est choquée par le traitement réservé par la Russie à Dennis Christensen, affirme sa présidente Gayle Manchin dans une déclaration en date du 27 octobre 2020 . De toute évidence, une vendetta officielle est menée contre ce pauvre homme, dont le seul crime est d’avoir pratiqué paisiblement sa foi. Au lieu de faire preuve de clémence, l’État le traite comme un criminel dangereux. C’est une mascarade judiciaire flagrante ! »
Gayle Manchin plaide la cause de frère Christensen au travers du Projet sur les prisonniers de conscience religieux. À plusieurs reprises , l’USCIRF a fermement condamné la peine de six ans de prison infligée à frère Christensen.
Dans sa déclaration, l’USCIRF condamne également la Russie pour avoir bloqué la libération anticipée de frère Christensen. En effet, elle rapporte qu’on lui avait « accordé une liberté conditionnelle le 23 juin [2020], mais [que] cette décision a été rapidement contestée par un procureur. Au lieu d’être libéré, Christensen a été placé dans une cellule disciplinaire mal ventilée pour avoir soi-disant violé les règles de la prison. »
L’USCIRF termine sa déclaration en citant son rapport annuel de 2020 . Ce rapport condamne le gouvernement russe « pour ses violations systématiques, continues et flagrantes de la liberté religieuse » et recommande au gouvernement américain de sanctionner la Russie en la classant comme « pays particulièrement préoccupant ».
Le Conseil des droits de l’homme de l’ONU
De même, dans une lettre conjointe adressée à la Mission permanente de la Fédération de Russie auprès du Bureau des Nations unies, huit hauts fonctionnaires mandatés par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU expriment leur consternation face à « la persécution continue des Témoins de Jéhovah dans la Fédération de Russie, la dissolution du Centre administratif des Témoins de Jéhovah situé à Saint-Pétersbourg et l’interdiction des activités religieuses de chacune des 395 associations locales du pays ». Ces fonctionnaires reprochent également à la Russie d’avoir délibérément ignoré les appels répétés de la communauté internationale réclamant de mettre un terme à la persécution des Témoins de Jéhovah.
Ils expliquent que les lois russes, qui restent vagues dans leur définition de l’extrémisme, ont été utilisées comme prétexte pour « interdire toute activité religieuse des Témoins de Jéhovah, les effrayer, porter atteinte à leur vie privée en permettant des perquisitions brutales à leurs domiciles, les mettre en garde à vue pour les interroger, et dans certains cas, les condamner et les emprisonner. »
« Le droit des Témoins de Jéhovah à pratiquer leur religion est protégé par l’article 18 (1) du PIDCP * », affirment les hauts fonctionnaires mandatés par l’ONU. Ils demandent donc à la Russie de « s’assurer que la loi fédérale de 2002 sur la lutte contre les activités extrémistes n’empiète plus sur les droits constitutionnels à la liberté de penser, de conscience, de religion ou de croyance ».
Dans cette lettre, ils révèlent aussi les traitements cruels infligés à nos frères. Par exemple, ils citent le cas de cinq Témoins de Saratov qui ont été brutalisés le 6 février 2020. Ils expliquent : « Les Témoins de Jéhovah sont souvent emprisonnés dans des conditions terribles ; ils souffrent de mauvais traitements, de violence physique et psychologique qui s’apparente à de la torture, et ce, en raison de leurs croyances religieuses. »
Cette lettre parle également d’un autre exemple tragique de persécution ; elle fait référence à frère Vadim Koutsenko qui a été torturé par des policiers russes le 10 février 2020. Même si les autorités russes nient l’avoir torturé, les hauts fonctionnaires de l’ONU ne sont pas dupes. Ils continuent de « se préoccuper grandement de ce qui semble être une répression systématique contre les Témoins de Jéhovah sous le couvert d’une criminalisation de leurs activités religieuses paisibles ».
Le Comité des ministres du Conseil de l’Europe
À la suite de l’interdiction qui a frappé les activités des Témoins en Jéhovah en 2017 et des persécutions qu’elle a provoquées, le Comité des ministres du Conseil de l’Europe * a décidé de surveiller plus étroitement dans quelle mesure la Russie respecte deux décisions de la Cour européenne des droits de l’homme qui l’ont reconnue coupable d’avoir violé les droits des Témoins de Jéhovah * . Par conséquent, le Comité a publié une décision datée du 1er octobre 2020 dans laquelle il exprime « sa vive préoccupation au sujet de l’interdiction de 2017 et des rapports alarmants émanant de différentes sources [...] selon lesquels, comme conséquence de cette interdiction, les Témoins de Jéhovah continuent d’être arrêtés, poursuivis et emprisonnés simplement pour avoir manifesté pacifiquement leurs croyances religieuses ».
Pour que ces agissements cessent, le Comité recommande à la Russie de trouver des moyens d’améliorer « la législation anti-extrémisme actuelle qui a servi de base à la nouvelle interdiction et aux poursuites pénales ultérieures à l’encontre des membres des Témoins de Jéhovah ». La Russie devrait aussi envisager « la levée de l’interdiction générale et l’abandon des poursuites pénales engagées contre les Témoins de Jéhovah qui ont été ouvertes uniquement pour avoir participé à des activités religieuses pacifiques ». En 2021, le Comité vérifiera de nouveau si la Russie s’est conformée aux décisions.
Depuis 2017, plus de 400 frères et sœurs de Russie et de Crimée ont été accusés d’activités prétendument extrémistes. Plus de 210 Témoins ont été emprisonnés dans plus de 70 villes en Russie.
« Nous faisons appel à Jéhovah notre Dieu » pour qu’il continue d’aider nos frères et sœurs à endurer avec patience (Psaume 20:2, 7 ). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... en-Russie/
Auteur : papy Date : 22 nov.20, 00:30 Message : Définition du mot "charabia"
Langage parlé ou écrit qui est ou qui semble incompréhensible parce qu'il est inconnu, incorrect ou hétéroclite. Charabia contemporain; parler charabia.
Synon. baragouin.
Pour un francophone qui ne connais pas la langue anglaise c'est donc bien du charabia , n'en déplaise à milord Médico
RT2 a écrit : 22 nov.20, 02:05
Règle qui ne s'applique pas au fait que medico n'a pas pensé à donner une traduction ou un lien vers une traduction.
La règle s'applique donc pour tout les membres non tj du forum dés lors qu'ils postent des articles non traduit ( souvent non disponible dans la langue de molière ... mais quand un TJ .... alors ... c'est il se trompe , il ne pense pas a ,
en gros même dans les petites choses vous n'êtes pas fichu de vous assumer !!!
medico a écrit : 22 nov.20, 03:46
Et dire que l'anglais c'est du charabia, il faut osé le dire.
Il suffisait d'aller sur le traducteur de Google.
Ah la la ... délit de mauvaise foi en bande organisé
Vous faite bien la paire
Tu es le premier à monter sur tes grands chevaux , mais lorsque c'est toi .. Oh miracle divin ... tu nous convaincs qu'il
existe des traducteur en ligne et que tu les CONNAIS !!
Quelle sera donc ta réaction la prochaine fois que je posterais un article en Anglais ???
En attendant USCIRF N'est qu'une nieme tentative US de faire appliqué extraterritoriallement les loi US au reste du
monde ! Je ne serais qu'a moitié étonné qu'ils soient noyauté par les agences à 3 lettres US et des groupuscule pour ne pas dire mouvement sectaire comme la Sciento et autre fou de Dieu US ....
Et toujours la sempiternelle chanson Made in Watchtower land .... curieusement , et je ne m'explique pas pourquoi ...
La WT s'entete à ne relayer que cela .. .et non pas les procés qu'elle perd ou gagne ( comme celui du Montana )
dans le cadre de la pédophilie ...
Surement parce que comme le disent les oint oint du CC ... "Fake news" ....
En gros ... comment peut on regarder comme sérieux des annonces faites sur jw.org ... alors même que celles ci sont
toujours à l'avantage du mouvement lui même !
Même la Bible relate les chutes ou les erreurs ou les errement des ses protagonistes ... à croire que le CC et la WT sont parfait ... pas infaillible , pas inspiré , ne connaissant pas la bible mieux que les autres , n'ayant pas plus d'esprit saint , et commettant des erreurs doctrinales ... et cependant tout dans leur littérature tend à montrer qu'il sont parfait ...
Curieux paradoxe !
Cordialement
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 23 nov.20, 02:01 Message :
medico a écrit : 22 nov.20, 03:46
Et dire que l'anglais c'est du charabia, il faut osé le dire.
Il suffisait d'aller sur le traducteur de Google.
En fait medico, la base c'est de produire un texte en français avec le lien dans la langue originelle. Mais bon ce petit reproche on peut l'appliquer à d'autres qui en font toute une montagne.
Auteur : medico Date : 23 nov.20, 02:17 Message :
RT2 a écrit : 23 nov.20, 02:01
En fait medico, la base c'est de produire un texte en français avec le lien dans la langue originelle. Mais bon ce petit reproche on peut l'appliquer à d'autres qui en font toute une montagne.
Beaucoup de bruit pour rien (Much Ado About Nothing en version originale anglaise)
Auteur : RT2 Date : 23 nov.20, 02:35 Message : Mais que cela ne t'empêche pas dans ce cas ce fournir aussi le lien google translate en plus du lien en version originelle.
Auteur : medico Date : 23 nov.20, 02:39 Message :
RT2 a écrit : 23 nov.20, 02:35
Mais que cela ne t'empêche pas dans ce cas ce fournir aussi le lien google translate en plus du lien en version originelle.
Ok mais de dire que c'est du charabia,ça vole bas.
Ou comment se dédouaner de ses propres reproches faites aux intervenants du forum ... en minimisant les siennes propres.
Ceci dit je n'ai pas ma réponse ... quelle sera ta réaction lorsque je posterais un article dans sa langue originale ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 nov.20, 07:07 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Sergueï Ledenyov à deux ans de prison avec sursis
Le 24 novembre 2020, le tribunal de la ville de Petropavlovsk-Kamtchatski (territoire du Kamtchatka) a déclaré coupable frère Sergueï Ledenyov. Il a été condamné à deux ans de prison avec sursis et à trois ans de mise à l'épreuve. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Le dernier jour de son audience, Sergueï a expliqué ce que signifie être Témoin de Jéhovah. Il a déclaré : « Jéhovah n'est pas le nom d'un peuple, d'une organisation ou d'une religion. Jéhovah est le nom personnel de Dieu. Dans la Bible, dans le livre du prophète Isaïe, Jéhovah appelle ses serviteurs fidèles "mes témoins". C'est pour cette raison que lors d'une assemblée en 1931, le nom "Témoins de Jéhovah" a été choisi. Ce nom indique bien notre mission : être témoins de Dieu, c'est à dire parler de lui comme étant notre Créateur, notre Sauveur et le Souverain de l'univers, et parler de son projet merveilleux pour les humains. C'est un immense honneur pour mes compagnons et moi (Isaïe 43:10). »
Avec beaucoup de conviction, Sergueï a dit au tribunal : « Je n'ai aucune raison d'avoir honte, comme si j'avais fait quelque chose de mal. J'ai la conscience nette devant Dieu et les hommes. » https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : keinlezard Date : 24 nov.20, 21:17 Message : H ello,
medico a écrit : 24 nov.20, 07:07
ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Sergueï Ledenyov à deux ans de prison avec sursis
Le 24 novembre 2020, le tribunal de la ville de Petropavlovsk-Kamtchatski (territoire du Kamtchatka) a déclaré coupable frère Sergueï Ledenyov. Il a été condamné à deux ans de prison avec sursis et à trois ans de mise à l'épreuve. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Le dernier jour de son audience, Sergueï a expliqué ce que signifie être Témoin de Jéhovah. Il a déclaré : « Jéhovah n'est pas le nom d'un peuple, d'une organisation ou d'une religion. Jéhovah est le nom personnel de Dieu. Dans la Bible, dans le livre du prophète Isaïe, Jéhovah appelle ses serviteurs fidèles "mes témoins". C'est pour cette raison que lors d'une assemblée en 1931, le nom "Témoins de Jéhovah" a été choisi. Ce nom indique bien notre mission : être témoins de Dieu, c'est à dire parler de lui comme étant notre Créateur, notre Sauveur et le Souverain de l'univers, et parler de son projet merveilleux pour les humains. C'est un immense honneur pour mes compagnons et moi (Isaïe 43:10). »
Avec beaucoup de conviction, Sergueï a dit au tribunal : « Je n'ai aucune raison d'avoir honte, comme si j'avais fait quelque chose de mal. J'ai la conscience nette devant Dieu et les hommes. » https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
C'est bien ... mais exactement que lui est il reproché ?
Quels sont les actes d'accusations ?
parce qu'a ce titre là l'image un "chat courageux sauve un poisson qui se noyait" est parfaitement recevable comme témoignage du courage et de l'abnégation du chat !
La WT est bien prompte à se positionner en victime ... et oublieuse des victimes qu'elle a elle même exposé à l'ire d'une loi ou d'un gouvernement :
les russes et les allemand avec la lettre et la campage de lettre
obliger à précher des personnes alors même que le prosélytisme est interdit ( loi russe de 1996 )
quand ce n'est pas simplement au propre membre de son organisation en excluant sur des bases humaines de tj ou en traitant comme des exclus des personnes
qui se retiraient volontairement
Et que dire des TJ qui aujourd'hui font ce qui était interdit aux TJ russe parce qu'il "fallait obéir à Christ en sa qualité de chef" c'est à dire une prédication à domicile
sans présence visible dans les rues !!
Comme d'hab donc ... le site jw.org fait tellement bien sont office que pour doper les ventes médico nous fait de la promotion ici même d'article copié collé sans aucune analyse ... je parle même pas de critique , ni même journalistique ...
ce n'est qu'un gros pompage sans vergogne ...
Dire qu'il y a quelque années la WT expliquait justement qu'il ne fallait pas faire ce genre de chose
Les temps changes ... les vérité à géométrie variable sons malléable comme de la pâte a modeler ..
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 nov.20, 22:58 Message : ALERTE INFO | Sémion Baïbak, un jeune frère russe, doit passer en jugement en raison de sa foi
Le 18 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski à Rostov-sur-le-Don doit annoncer sa décision dans l'affaire impliquant frère Sémion Baïbak. Le procureur a requis contre lui une peine de quatre ans de prison avec sursis.
medico a écrit : 25 nov.20, 22:58
ALERTE INFO | Sémion Baïbak, un jeune frère russe, doit passer en jugement en raison de sa foi
Le 18 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski à Rostov-sur-le-Don doit annoncer sa décision dans l'affaire impliquant frère Sémion Baïbak. Le procureur a requis contre lui une peine de quatre ans de prison avec sursis.
Non pas en raison de sa foi , puisque la loi russe reconnait la liberté de religion , mais en raison d'une manifestation de prosélytisme qui est
interdit par la loi de 1996 signée par Boris Eltsine.
Et également parce que les TJ russes ont été obligé de précher dans les rues par le CC et la WT , alors que 6 mois plus tard pour
raison de CoVid le reste du monde TJ était confiné et pratiquait la même chose par internet et téléphone et courrier !
Autrement dit, la WT /CC ont fait des TJ russes des martyrs pour s'en vanter ensuite !!
Ce qui n'est pas tout à fait la même chose ...
Par ailleurs, il manque la source de cette information qui à n'en pas douté n'est autre que jw.org ... ce qui explique le silence sur les raisons de ce jugement
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 nov.20, 23:47 Message : Je me marre keinlezard toujours le premier a montrer sa haine envers les TJ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 nov.20, 02:56 Message : Keinlezard est plus informé sur les TJ que bien d'autres ici.
Auteur : medico Date : 26 nov.20, 04:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.20, 02:56
Keinlezard est plus informé sur les TJ que bien d'autres ici.
Et surtout le plus hargneux et partial.
Auteur : avatar Date : 26 nov.20, 04:25 Message :
medico a écrit : 25 nov.20, 23:47
Je me marre keinlezard toujours le premier a montrer sa haine envers les TJ.
De la haine envers le collège central, c'est possible mais pas envers les témoins de Jéhovah. D'ailleurs sur ce fil il montre les témoins russes comme des victimes envoyées au casse-pipes par le collège central et non comme des coupables.
medico a écrit : 25 nov.20, 23:47
Je me marre keinlezard toujours le premier a montrer sa haine envers les TJ.
N'est ce donc pas curieux que pour montrer sa "haine" envers les TJ ... je l'exprime en prenant la défense des TJ russes ?
Mais bon .. mon frère en dehors du fait que "les membres du forum ne son pas sujet de discussions" ..
As tu seulement le début de prémices de commencement de réflexion ou tu ne t'arrêtes qu'aux copié collé made in Watchtowerland
Sans aucune analyse critique ?
Ah moins que ta capacité d'analyse ne s'arrête qu'à l'expression de ma prétendue "haine des TJ"
ce qui soit dit en passant montre un certaine faiblesse dans tes arguments pour défendre
que les TJ russes se soient vu interdire par la WT /CC ce que nous nous nous autorisons aujourd'hui sous prétexte de Covid !!!
La Conclusion que je lis dans les décision du CC de ces années écoulées c'est qu'il est plus grave d'attrapé potentiellement le Covid
que d'être surement hors la loi vis a vis de la loi russe de 1996 et par conséquent arrête , condamné ( voir torturé ) ...
Ce qui AMHA pose problème si le TJ ne le voient pas
Cordialement
Ajouté 20 heures 56 minutes 20 secondes après :
Hello
Nouvelle de l'agence Tass ... autre son de cloche donc
nous y lisons vers la fin du rapport ( TASS et un peu l'équivalent de notre AFP )
Une affaire criminelle a été ouverte à Moscou concernant la reprise des activités d'un centre administratif des Témoins de Jéhovah.
autrement dit les TJ aurait bafoué la loi russe ...
Les travaux visant à découvrir les cellules interdites des Témoins de Jéhovah se poursuivent depuis
plusieurs années. Le chercheur Alexander Korelov souligne que le nombre d'adeptes des Témoins
de Jéhovah a considérablement diminué. Il y avait autrefois environ 150 000 adeptes dans tout le pays,
mais de nombreuses personnes ont quitté la secte et certaines ont quitté le pays.
Ceci expliquerait pourquoi la WT ne fait pas autant de barouf qu'elle a pu en faire par ailleurs par exemple pour le redressement fiscal qui lui pendait au nez
en France voici quelque années ...
En gros , la WT ne serait elle pas simplement en train de laisser tomber les TJ russes ??? L'avenir nous le dira , j'espère pour les Russes me tromper
Selon l'expert, les gens sont stressés à cause de la pandémie de coronavirus, si bien que les
Témoins de Jéhovah et d'autres sectes ont intensifié leurs activités. "Ils comprennent qu'il est
plus facile de tromper ceux qui sont psychologiquement instables et de les entraîner dans les
activités de l'organisation", a expliqué M. Korelov. "Ils recherchent délibérément des personnes
célibataires et essaient de les recruter afin de mettre la main sur leurs biens immobiliers plus tard", a-t-il ajouté.
Nous avons presque le même discours dans les pages d'un grand quotidien français qui est plutôt orienté à droite pas très copain avec Moscou
Profitant de l'insécurité liée à la crise sanitaire, l'organisation appelle ses membres à recruter les «refroidis», qui ont quitté leurs rangs il y a plusieurs années.
Les Témoins de Jéhovah utilisent Zoom, des services de messagerie et des sites de
réseau social pour maintenir le contact avec leurs adeptes et ceux qui sont prêts
à soutenir leurs idées, mais ils recrutent surtout de nouveaux membres lorsqu'ils
rencontrent les gens en personne.
Autrement dit ... aujourd'hui après avoir été forcé par le CC et la WT les TJ russes sont autorisé comme les autres TJ à faire profil bas en raison de la
pandémie ... sous entendu ... ce n'était pas le cas lorsque la pandémie n'était pas là ...
autrement dit ...CC et WT ont envoyé les frères et soeurs russes au casse pipe ...
"Fondamentalement, la vie humaine n'a aucune valeur pour les Témoins de Jéhovah
et c'est une chose très dangereuse. Elle peut fonctionner à un moment donné et
l'organisation apparemment pacifique peut se transformer en une organisation
terroriste", a souligné M. Korelov.
Même si connaissant les TJ ( et je ne parle pas de la WT / CC ) je m'élève contre se raccourci ..
je ne crois pas un instant à cette conclusion qui ne sert ici que Korelov pour son discours.
je ne peux m'empecher de penser que le CC et la WT réclament une obéissance aveugle
'même si les TJ ne comprenne pas les directive, ils doivent obéir" si je dois paraphraser un ancien article de la TG
je ne peux m'empecher de penser que le CC et la WT réclament une obéissance aveugle
'même si les TJ ne comprenne pas les directive, ils doivent obéir" si je dois paraphraser un ancien article de la TG
Cordialement
Plus récemment dans " cahier de vie et ministère " de novembre 2020
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).
avatar a écrit : 26 nov.20, 04:25
De la haine envers le collège central, c'est possible mais pas envers les témoins de Jéhovah. D'ailleurs sur ce fil il montre les témoins russes comme des victimes envoyées au casse-pipes par le collège central et non comme des coupables.
Du n'importe quoi ils ne son pas envoyés ils sont d'origine russe pour la plupart.
medico a écrit : 27 nov.20, 02:27
Du n'importe quoi ils ne son pas envoyés ils sont d'origine russe pour la plupart.
Ouh là ... médico ... repose toi
"envoyer quelqu'un au casse pipe" ne signifie pas que l'on envoie des gens d'un pays à un autre ( même si c'est ce qui ce passe durant une guerre )
Mais cela veut dire que sciemment l'on met des personnes en position d'etre victime des choix décidé par d'autre ,ces autres sachant pertinement
le sort reserver à ceux qu'ils envoient.
Une autre expression moins forte serait "les TJ russes essuient les platre des décision du CC" ...
et tout de suite je t'arrete , cela ne signifie pas que les TJ russe deviennent tous platrier !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 27 nov.20, 03:38 Message :
avatar a écrit : 26 nov.20, 04:25
De la haine envers le collège central, c'est possible mais pas envers les témoins de Jéhovah. D'ailleurs sur ce fil il montre les témoins russes comme des victimes envoyées au casse-pipes par le collège central et non comme des coupables.
Parfaitement faux, les TJ sont unis bien plus que tu ne le crois...les coupables c'est bien du côté des institutions Russes qui bien que se prétendant une sorte de terre-mère (peut-être par rapport au christianisme ?) violent les directives divines, les principes moraux.
Le monde hait les disciples de Jésus parce que le monde a haït Jésus, et à quoi assiste-t-on là en Russie ? A une haine de gens qui suivent les principes bibliques. ça pose quand même question sur les principes directeurs et valeurs morales de l'Eglise Orthodoxe de Russie. A moins qu'elle ne cherche à combattre en sous marin des influences perverses au sein de Douma ou autre, pour venir en aide aux TJ ?
RT2 a écrit : 27 nov.20, 03:38
Parfaitement faux, les TJ sont unis bien plus que tu ne le crois...les coupables c'est bien du côté des institutions Russes qui bien que se prétendant une sorte de terre-mère (peut-être par rapport au christianisme ?) violent les directives divines, les principes moraux.
Le monde hait les disciples de Jésus parce que le monde a haït Jésus, et à quoi assiste-t-on là en Russie ? A une haine de gens qui suivent les principes bibliques. ça pose quand même question sur les principes directeurs et valeurs morales de l'Eglise Orthodoxe de Russie. A moins qu'elle ne cherche à combattre en sous marin des influences perverses au sein de Douma ou autre, pour venir en aide aux TJ ?
RT2 ouvre les yeux !
Qui a interdit aux TJ russes d'arreter la prédication de maison en maison dans la rue ?
Pour 6 mois plus tard, ordonner aux 8 millions de TJ de se confiner chez eux , en arretant la prédication dans la Rue ?
Il n'est pas question ici d'opposer des TJ de russie aux autres TJ !
ça devient navrant cette manie toute TJ que de faire dire autre chose aux propos qui vous déplaisent !
Il est question ici de la Responsabilité du CC et de la WT sur le traitement infligé aux TJ russes
l'interdiction du prosélytisme à été signée en 1996 par Boris Eltsine ...
L'interdiction effective n'est mentionnée par la WT que depuis quatre ou cinq ans ... depuis plus de 20 ans donc la WT joue à cache cache avec la loi russe !
Interdisant aux TJ russes d'autres méthode de prédication et donc de fait les mettant directement sous les feux des critiques et ceux de la justices puisque de fait
contrevenant à la loi ( fusse t elle juste ou non là n'est pas la question )
Dans une certaine mesure, oui les TJ sont responsable , principalement ceux qui ont abandonné le principe de neutralité chrétienne , lorsque le CC à demander
de faire une campagne de lettre aux membres du gouvernement russe autrement dit de faire une action politique pour infléchir le gouvernement russe
ET PAS UN TJ pour trouver quoi que se soit à redire pour avoir mis les TJ russes en danger ... rien nada ...
Certes les TJ ne s'opposent pas les uns aux autres ... mais franchement je crois que cela fait une belle jambe aux TJ russes
et à la limite même avec des "amis et frères comme ceux du CC " pas besoin d'ennemi
Tu parles de principe moraux ??? Et tu les places ou tes principe pour ce qui est du refus de la WT de participer au dédommagement des victimes de pédophile ( australie "redress Scheme" )?
En fait tu les place là ou le CC et la WT te le dise ... mais surtout pas la ou la simple morale et humanité de dise de la placer !
Comme d'autre ici tu me fait penser aux "replicant" de "do android dream about electric sheep" ...
Tu répète des mantras watchtowerien qui ton été inculqué et sur lesquels sont estampillé "amour" , "conscience" , "humilité" ... mais ce ne sont que des ersatz
que comme d'autre ici tu nous sers pour montrer "combien les tj sont comme les autres" ... alors que vous ne faite que vous servir de mot qui n'ont au final aucune profondeur ni réalité ...
Il suffit qu'un des votre soit exclu pour que vous effaciez tout les mots de l'ardoise ... et alors vous vous déclarer adorateur de Dieu !
Foutaise ! Vous n'adorez que votre veau d'or votre jw.org et le CC et la WT ...
Dieu est amour et miséricorde ... toute chose ( et il n'y en a que 2 ) qui vous manque !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 27 nov.20, 09:50 Message :
RT2 a écrit : 27 nov.20, 03:38Le monde hait les disciples de Jésus parce que le monde a haït Jésus
J'ai déjà posé cette question plusieurs fois mais combien de témoins ont été tués ces dernières années pour leur foi ?
Il y a plusieurs milliers de chrétiens qui meurent chaque année à cause de leur foi dans le monde et apparemment, AUCUN témoin de Jéhovah et c'est d'ailleurs très bien comme ça, je ne souhaite la mort de personne en raison de sa foi !
Alors, au moins par décence, arrêtez le couplet "le monde hait les témoins de Jéhovah". Dans la majorité des pays les témoins de Jéhovah sont au contraire protégés par l'Etat et ont le même statut que les autres religions.
Auteur : papy Date : 27 nov.20, 10:07 Message :
avatar a écrit : 27 nov.20, 09:50
J'ai déjà posé cette question plusieurs fois mais combien de témoins ont été tués ces dernières années pour leur foi ?
Il y a plusieurs milliers de chrétiens qui meurent chaque année à cause de leur foi dans le monde et apparemment, AUCUN témoin de Jéhovah et c'est d'ailleurs très bien comme ça, je ne souhaite la mort de personne en raison de sa foi !
Alors, au moins par décence, arrêtez le couplet "le monde hait les témoins de Jéhovah". Dans la majorité des pays les témoins de Jéhovah sont au contraire protégés par l'Etat et ont le même statut que les autres religions.
C'est le CC qui entretien cette parano pour faire croire à ses ouailles qu'ils sont les véritables chrétiens qui possèdent " LA VERITE ".
Ils ne réagissent même pas à ce genre d'exigence qui constitue un blasphème
: Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).
Jusque hier le CC prenait la place du Christ , aujourd'hui il se prend pour Dieu !
Auteur : avatar Date : 27 nov.20, 10:20 Message :
papy a écrit : 27 nov.20, 10:07Jusque hier le CC prenait la place du Christ , aujourd'hui il se prend pour Dieu !
Plus c'est gros, plus ça passe....
C'est vrai que ça va loin là !
Mais déjà, le simple fait de demander aux gens d'obéir même sans comprendre, c'est très grave !
Auteur : RT2 Date : 28 nov.20, 03:21 Message :
avatar a écrit : 27 nov.20, 09:50
J'ai déjà posé cette question plusieurs fois mais combien de témoins ont été tués ces dernières années pour leur foi ?
Il y a plusieurs milliers de chrétiens qui meurent chaque année à cause de leur foi dans le monde et apparemment, AUCUN témoin de Jéhovah et c'est d'ailleurs très bien comme ça, je ne souhaite la mort de personne en raison de sa foi !
Alors, au moins par décence, arrêtez le couplet "le monde hait les témoins de Jéhovah". Dans la majorité des pays les témoins de Jéhovah sont au contraire protégés par l'Etat et ont le même statut que les autres religions.
Ben voyons, les choses peuvent tourner très vite. "Ils en parlent en mal de vous parce que vous ne marchez pas dans le bourbier de débauche", qui semble dans cette phrase signifier appuyer par des états.
Je n'ai jamais vu un état ou le mondiailsme défendre avec la force les TJ . Les TJ sont clairement persécutés en raison de leur foi dans le sujet du fil. PAs en raison d'attentats, etc...
Auteur : avatar Date : 28 nov.20, 04:13 Message :
RT2 a écrit : 28 nov.20, 03:21 Les TJ sont clairement persécutés en raison de leur foi dans le sujet du fil. PAs en raison d'attentats, etc..
Et alors, les milliers de chrétiens qui sont tués dans le monde chaque année, les centaines de millions qui sont persécutés ce n'est pas pour leur foi peut être ?
Vous les prenez pour des terroristes ?
Sans parler des génocides, vous croyez que les juifs ou les arméniens ont été persécutés pour quoi ? Pour leur préférence politique ?
Au passage, heureusement pour les témoins de Jéhovah que dans beaucoup de pays, des chrétiens ont été persécutés, sont morts souvent dans des conditions épouvantables pour qu'aujourd'hui les témoins arrivent tranquille pour prêcher tranquilles comme au Japon par exemple.
Quant aux états, prenons la France, les témoins de Jéhovah ont exactement les mêmes droits que les autres religions, ont droit aux même avantages fiscaux, où est la haine, la persécution ?
Aux USA, campagne de distribution de nourriture, toutes les Eglises ont reçu des colis et les témoins de Jéhovah exactement comme les autres.
Les TJ sont clairement persécutés en raison de leur foi dans le sujet du fil. PAs en raison d'attentats, etc...
La méthode jéhoviste est plus insidieuse qu'un attentat , elle divise les familles de manière sournoise.
Comme dans toutes les sectes , on isole les membres de "l'influence mauvaise qui règne à l’extérieur".
Lorsque j'ai visionné le film " The village " je n'ai pu m’empêchè de penser aux tdJ .
Auteur : medico Date : 30 nov.20, 23:39 Message : ALERTE INFO | Russie : un tribunal déclare coupables quatre Témoins de Jéhovah et l'un d'eux est placé en détention
Le 30 novembre 2020, le tribunal du district de Pervomayski à Omsk a déclaré coupables frère Sergueï Poliakov et sa femme, Anastasia, ainsi que sœur Gaoukhar Biektémirova et sœur Dinara Dioussekéïeva. Frère Poliakov a été condamné à trois ans de prison et il a été placé en détention. Les trois sœurs ont été condamnées à des peines allant de deux ans à deux ans et demi de prison avec sursis. Elles pourront rentrer chez elles.
Durant sa déclaration finale au tribunal, frère Poliakov a expliqué avec conviction : « Jésus a prédit qu'à cause de lui, ses disciples seraient amenés devant des dirigeants et des rois pour donner un témoignage. Donc, d'après la Bible, ce procès accomplit une prophétie, pour que ceux qui ne reconnaissent pas l'autorité de Dieu puissent en entendre parler et décider s'ils l'acceptent ou non (Matthieu 10:18). » https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : papy Date : 30 nov.20, 23:43 Message :
medico a écrit : 30 nov.20, 23:39
ALERTE INFO | Russie : un tribunal déclare coupables quatre Témoins de Jéhovah et l'un d'eux est placé en détention
(.......)Donc, d'après la Bible, ce procès accomplit une prophétie, pour que ceux qui ne reconnaissent pas l'autorité de Dieu puissent en entendre parler et décider s'ils l'acceptent ou non (Matthieu 10:18). » https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Coupable de quoi ?
Quand c'est un membre d'une autre religion , comme par miracle,ce n'est plus une prophétie !
Auteur : medico Date : 30 nov.20, 23:50 Message : Je me marre aussitôt poster mon message fait déjà un débat.
C'est a croire que les Alexandre et Hyménée doivent guetter le moindre sujet que je poste.
1 Timothée 1:20
medico a écrit : 30 nov.20, 23:39
ALERTE INFO | Russie : un tribunal déclare coupables quatre Témoins de Jéhovah et l'un d'eux est placé en détention
Diantre !
Euh et les chefs d'inculpation . ils sont ? ...
medico a écrit : 30 nov.20, 23:39
Le 30 novembre 2020, le tribunal du district de Pervomayski à Omsk a déclaré coupables frère Sergueï Poliakov et sa femme, Anastasia, ainsi que sœur Gaoukhar Biektémirova et sœur Dinara Dioussekéïeva. Frère Poliakov a été condamné à trois ans de prison et il a été placé en détention. Les trois sœurs ont été condamnées à des peines allant de deux ans à deux ans et demi de prison avec sursis. Elles pourront rentrer chez elles.
Mais toujours pas la raison ??? n'est ce donc pas curieux que la WT si prompt à exposer les "fausses" accusation , n'est ce donc pas curieux dis-je
qu'elle n'expose ici aucune des raisons ?
Pas la moindre petite raison ... ah mais peut être s'agit il aussi de ces TJ russes que la WT à forcer à précher alors même que la loi le leur interdisait
et que censément obéir à la loi de Christ plutot qu'a celle des hommes ... les TJ russes furent jeter en pature et envoyé au casse pipe par leur belle organisation qui devait leur citer quelque apotre qui devant le tribunal leur disait qu'il continuerai à précher ...
Ce que font bien entendu TOUS les AUTRES TJ ... pour laquelle la loi à été voté qu'il ne devait plus précher dans la rue ...
euh ... attendez non ... il n'y a pas eu de loi pour le reste du monde pour limiter la prédication TJ ... c'est le CC et la WT qui ont unilatéralement décider qu'ils ne devaient pas précher !!!!
2 poids 2 mesures fabrique sur mesure de martyr volontaires pour la gloire et le paluchage des vieux pervers de la WT
medico a écrit : 30 nov.20, 23:39
Durant sa déclaration finale au tribunal, frère Poliakov a expliqué avec conviction : « Jésus a prédit qu'à cause de lui, ses disciples seraient amenés devant des dirigeants et des rois pour donner un témoignage. Donc, d'après la Bible, ce procès accomplit une prophétie, pour que ceux qui ne reconnaissent pas l'autorité de Dieu puissent en entendre parler et décider s'ils l'acceptent ou non (Matthieu 10:18). » https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Et il a oublié de dire qu'avant l'attaque de la Vraie religion par Satan ....
la WT expliquait que le monde s'en prendrait d'abord aux fausses religion ....
ce qui fait que la WT elle même affirme être la fausse religion !
Et bien sur toujours un copié collé sans aucun commentaire de l'envoyeur ... je devrais aussi faire des copier collé ... sans commentaires
c'est sur que cela participera au débat et à comprendre ce qui se passe !
D'autant plus que la WT désaprouve le fait de copier ses "coupures de presse" mais bon
passons
Cordialement
Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
medico a écrit : 30 nov.20, 23:50
Je me marre aussitôt poster mon message fait déjà un débat.
C'est a croire que les Alexandre et Hyménée doivent guetter le moindre sujet que je poste.
1 Timothée 1:20
Tu ne poste pas tu copies-colle ... sans rien d'autre ... comme les TJ sont incapable d'analyser le texte
il faut bien que d'autre le fasse
Et puis , tu sais, il y a un truc en haut de la page web "notifications" qui indique les changement sur les pages que l'on suit ...
Je sais bien que cela doit te dépasser que l'on puisse suivre ce que tu copies-colles et que tu ne comprenne pas que des gens puisse te lire
ce qui est paradoxal puisque tu ne poste pour personne ... mais bon vois tu mon frère, il existe certaine personne qui portent un intéret à ce que tu
peut publier .. ( d'autant que généralement ceux qui mette les gens dans les ignoré ou les banni ... ce sont les TJ eux même et pas les autres )
donc au final
autant tu ne réagis toi et les tiens à rien ( puisque ceux que tu banni ou ignore ne te sont plus accessible ) autant nous autres nous lisons
votre prose et y réagissons ...
Cordialement
Auteur : avatar Date : 01 déc.20, 00:29 Message :
medico a écrit : 30 nov.20, 23:50
Je me marre aussitôt poster mon message fait déjà un débat.
C'est a croire que les Alexandre et Hyménée doivent guetter le moindre sujet que je poste.
1 Timothée 1:20
Tu juges donc que nous avons fait naufrage quant à la foi, que nous sommes des blasphémateurs et que nous avons été livrés à Satan !
Très instructif mais la différence entre Paul et toi, c'est que Paul avait été choisi par Christ, qu'il avait reçu le baptême de l'esprit saint, qu'il avait reçu le baptême du Christ, qu'il ne suivait pas des humains et qu'il prêchait l'évangile du Christ.....
Quant à la prétention d'affirmer qu'un procès réalise une prophétie du Christ alors que cela fait plus d'un siècle que vous vous réjouissez de chaque coup que peuvent prendre les chrétiens de ce que vous nommez avec mépris "la chrétienté" c'est vraiment ridicule.
En vérité, le fait que les témoins de Jéhovah soient si peu attaqués par les pouvoirs politiques malgré le fait qu'ils passent leur temps à vomir sur les pouvoirs politiques et les religions montrent qu'ils bénéficient de la protection de ce monde.
Auteur : medico Date : 01 déc.20, 02:39 Message : Simples constat et tu remarqueras que c'est toujours les deux même qui sautent sur ce sujet,ce qui prouvent leurs ressentiment envers les TJ.
Dit moi quand Paule parle d'Alexandre et Hyménée les jugeait-il ?
medico a écrit : 01 déc.20, 02:39
Simples constat et tu remarqueras que c'est toujours les deux même qui sautent sur ce sujet,ce qui prouvent leurs ressentiment envers les TJ.
Dit moi quand Paule parle d'Alexandre et Hyménée les jugeait-il ?
Constat de quoi ?
Ou y a t il du ressentiment envers les TJ lorsque c'est le CC et la WT que l'on condamne ?
A moins bien sur que tu ne confirmes ce que nous pensons tous qui est que pour les TJ la WT et le CC sont fait l'égal de Dieu et de Christ !
Et qu'ainsi tu nous confirmes bien que lorsque qu'un TJ russe s'expose c'est parce qu'il obéi avant tout au Collège Central
Lorsque les TJ du monde entier ce confinent , montrant alors par l'exemple que les TJ russes auraient pu être protégé par le CC , de fait comme les TJ
doivent obéir sans discuter au CC alors tout ce qui est fait chez les TJ n'est pas pour obéir à Dieu , mais bien et avant tout , pour obéir au CC et à la WT !
Par ailleurs si tu postes des copié collé , sur lesquels il ne faut pas réagir , sur lesquel personne d'autre d'après toi ne réagit
Quelle est donc la finalité de ton action , puisque tu es le premier à dire que jw.org à du succés et est utile ?
Quelle est donc la finalité si tu poste pour que personne ne réagisse ?
Quelle est donc ton véritable objectif à toi pour faire une action aussi inutile que de poster des copier coller alors qu'il suffirait de faire un simple "jw.org"
et de n'autorisé personne à réagir ?
J'avoue que ton attitude , autant au niveau de tes posts présent que de ton refus sur ce que tu postes "VOLONTAIREMENT" pose réellement question
sur ton but , ta finalité brefs les véritables raisons que tu as !
Ensuite venir te plaindre que l'on lise et que l'on explique en quoi nous ne sommes pas d'accord avec l'article devient pour toi une "attaque anti tj"
expression de ma "Haine" ( ton expression favorite ) des tj alors que tu as VOLONTAIREMENT poster ... c'est vraiment plus que curieux
Quelque par je pense que tu aimes ça et que cela te conforte dans ton role de victime ...
Je trouve bien dommage que tu n'ais que cela pour te conforté et pour estimer de la justesse de ta foi !
Peut être un symptome d'un malaise , ou d'une foi plus que bancale ...
Cordialement
Auteur : avatar Date : 01 déc.20, 22:19 Message : Puisque Médico reproche aux autres le manque d'empathie, je suis allé voir sur JW ce que les témoins de Jéhovah avaient dit sur les chrétiens de Syrie qui ont été pourchassés, torturés, tués UNIQUEMENT en raison de leur foi.
Vous savez quoi ? Je n'ai RIEN trouvé, pas un mot, pas une ligne sur tout ce qu'ont subi ces gens ! La même chose pour les chrétiens d'Irak !
Les témoins de Jéhovah n'en n'ont absolument rien à faire des gens qui meurent ou qui souffrent pour leur foi en Christ, tout ce qui les intéresse c'est ce qui peut toucher à leur liberté à eux, voila la vérité crue !
Matthieu 25:44Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
PS J'ai peut être mal cherché et dans ce cas là, Médico se fera certainement un plaisir de nous apporter la preuve de la compassion des témoins pour ces gens qui ont tout perdu à cause de leur foi.
avatar a écrit : 01 déc.20, 22:19
Puisque Médico reproche aux autres le manque d'empathie, je suis allé voir sur JW ce que les témoins de Jéhovah avaient dit sur les chrétiens de Syrie qui ont été pourchassés, torturés, tués UNIQUEMENT en raison de leur foi.
Vous savez quoi ? Je n'ai RIEN trouvé, pas un mot, pas une ligne sur tout ce qu'ont subi ces gens ! La même chose pour les chrétiens d'Irak !
Les témoins de Jéhovah n'en n'ont absolument rien à faire des gens qui meurent ou qui souffrent pour leur foi en Christ, tout ce qui les intéresse c'est ce qui peut toucher à leur liberté à eux, voila la vérité crue !
Matthieu 25:44Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
PS J'ai peut être mal cherché et dans ce cas là, Médico se fera certainement un plaisir de nous apporter la preuve de la compassion des témoins pour ces gens qui ont tout perdu à cause de leur foi.
Non , y a pas ... un chrétien persécuté pour lequel le monde jéhoviste s'afflige ne peut etre qu'un TJ ( je ne parle pas là des TJ individuels) mais bien de la WT et du CC par suite de toute la bouillie qu'ils imposent ensuite comme vérité aux TJ de base.
En fait, une fois de plus cela vient conforter ma vision des choses dans le monde jéhoviste "amour" , "humilité" , "empathie" ne sont que des concepts
et les TJ manipulés par l'organisation sont persuadé intimement qu'ils leur suffit de "connaitre les mots" , de "citer des exemples" , de "copier coller des articles" pour correspondre aux concepts !
et une fois de plus transparaît que pour une organisation prétendument "spirituelle" , ils ont des "références" extrêmement "matérielles" .
Singer des sentiments pour se faire croire qu'ils ont des sentiments ... peut être est ce aussi une explication au mal être de beaucoup de TJ dépressif et psychologiquement instable ( mais bon je ne suis pas psy donc peut être m'avance-je )
Cordialement
Auteur : avatar Date : 02 déc.20, 00:54 Message :
keinlezard a écrit : 01 déc.20, 22:29
Non , y a pas ... un chrétien persécuté pour lequel le monde jéhoviste s'afflige ne peut etre qu'un TJ ( je ne parle pas là des TJ individuels) mais bien de la WT et du CC par suite de toute la bouillie qu'ils imposent ensuite comme vérité aux TJ de base.
Donc on peut dire que Medico applique un nouveau christianisme "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, ne le faites surtout pas pour eux".....
Auteur : medico Date : 02 déc.20, 02:33 Message : Et les autres religions chrétiennes ils parlent des TJ persécutés, non seulement en Russie mais dans d'autres pays dans leurs revues?
Auteur : avatar Date : 02 déc.20, 02:53 Message : N'inverse pas les choses, c'est toi qui accuse les autres de manquer d'empathie envers les témoins russes (dont le sort n'a rien de commun avec les pauvres chrétiens syriens ou irakiens qui soit sont morts, soit ont tout perdu) alors que nous avons été plusieurs ici à déplorer le fait que des témoins souffrent et que l'état russe restreigne la liberté de culte.
medico a écrit : 02 déc.20, 02:33
Et les autres religions chrétiennes ils parlent des TJ persécutés, non seulement en Russie mais dans d'autres pays dans leurs revues?
Bah puisque tu en parles ... en fait oui ! Tu fais la un bien piètre défenseur de ta cause
Catholique , adventiste , protestant ...
et même des non religieux et organisation étatique comme l'Ofpra !!!
Ce qui laise pentoit .. la fausse religiona s'inquiète du sort des TJ comme s'il s'agissait d'une religion
alors que les TJ eux traitent ceux là même de fausse religion , fille de Babylone la Grande mère des prostituée ...
Cordialement
Auteur : avatar Date : 02 déc.20, 03:40 Message : Merci pour tes recherches Keinelezard, j'avoue ne pas avoir cherché...
Je viens de jeter un oeil, le gouvernement britannique a lui même fait un communiqué pour défendre les témoins russes ! https://www.gov.uk/government/news/situ ... -statement
avatar a écrit : 02 déc.20, 03:40
Merci pour tes recherches Keinelezard, j'avoue ne pas avoir cherché...
J'ai pas vraiment cherché ce sont des journaux qui sont passé un jour ou un autre sous mes yeux
Donc je savais que l'affirmation de notre ami était fausse !
Eh bien dis donc Médico, heureusement que personne ne défend les témoins russes, il y en a des pages et des pages sur internet avec des articles de journaux du monde entier !
PS : les pages sont en anglais, il suffit d'un clic droit et de choisir "traduire en français".
Auteur : medico Date : 02 déc.20, 06:42 Message : Papy va dire que c'est du charabia .
Ceci dit merci, tant n'a pas d'autre?
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
medico a écrit : 02 déc.20, 06:37
Papy va dire que c'est du charabia .
Le sujet et trop long pour être traduit par google.
voici un extrait
Conclusions
La lutte pour la liberté religieuse en Russie a un long chemin à parcourir. Les États-Unis montrent la voie en révélant le programme de persécution du président Poutine contre les Témoins de Jéhovah et d’autres mouvements religieux dits «non historiques». La Commission américaine sur la liberté religieuse internationale (USCIRF) a fait un certain nombre de recommandations au gouvernement américain appelant à des sanctions qui incluent le mouvement anti-secte russe et leur mentor, Alexander Dvorkin, mais aussi le mouvement anti-secte international FECRIS qu'il a été le vice-président de depuis des années.
L'UE dispose de son propre système de sanctions ciblées qui pourraient être activées. Le Royaume-Uni, les Pays-Bas, le Danemark, l'Italie et d'autres pays démocratiques disposent de mécanismes destinés à défendre la liberté de religion ou de conviction dans le monde et à adopter des sanctions, si nécessaire.
Enfin, les Témoins de Jéhovah défendent eux-mêmes le droit à la liberté de religion de leurs membres devant les tribunaux russes, devant la Cour européenne des droits de l’homme, les Nations Unies et l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe. Ce mouvement a survécu à l'idéologie nazie. Il a survécu à 70 ans de communisme en Russie. On peut supposer qu’il survivra également à la persécution du régime de Poutine soutenu par l’Église orthodoxe russe et Dvorkin, mais ce sera une longue bataille.
Auteur : papy Date : 02 déc.20, 09:14 Message :
avatar a écrit : 02 déc.20, 03:51
Une association évangélique qui prend la défense des témoins russes
Les évangélistes ne sont pas rancuniers vis a vis des TdJ qui les identifient à Babylone la grande.
Ils appliquent ce conseil contrairement aux TdJ
Rom 12:17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Auteur : avatar Date : 02 déc.20, 09:22 Message :
papy a écrit : 02 déc.20, 09:14
Les évangélistes ne sont pas rancuniers vis a vis des TdJ qui les identifient à Babylone la grande.
Ils appliquent ce conseil contrairement aux TdJ
Rom 12:17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Tout à fait Papy, on peut se souvenir d'Etienne qui prie pour ceux qui sont en train de le tuer à coup de pierres !
Parmi ses assassins ou au moins parmi ceux qui encourageaient ce meurtre il y avait Saul de Tarse....
Etienne a pensé aux autres avant lui même alors que, d'évidence, ceux qui le tuaient ne partageaient pas sa foi !
Je viens de réalisé la "honteuse manipulation que j'ai orchestré" ... souvenez vous des paroles du Collège Central en la personne de Geoffrey Jackson
après son audition par la CRA ... "Il ne faut pas croire les mensonges des médias" ...
Aussi lorsque je cite des articles de la "fausse" religion ,vous savez les prostituées de la WT
... mais si puisque Babylone la Grande est la mère des prostituées ...
c'est donc que les Catho , Protestant , adventiste ; musulman , juif hindouiste , bouddhiste ... sont des "prostitué" ...
mais comme le dise les TJ eux même cela n'a rien d'insultant
( par contre dire jéhovisme ... ouh là ... cher apostat ... vous allez bruler en enfer ... euh ah en fait non ... y a pas d'enfer de feu chez les tj
Bref trève de digression
Lorsque donc nous citons des articles de la fausse religion donc ... nous citons les médias ! Et donc puisqu'il ne faut pas croire les mensonges des médias
s'ensuit fort logiquement qu'il ne faut pas les croire lorsqu'ils parlent des TJ autrement dit dans l'Esprit d'un TJ obéissant au CC et à la WT
Si un article parle des TJ il est FORCEMENT FAUX !
autrement dit , lorsqu'ils disent que les TJ sont persécuté c'est FAUX ! ces articles ne le disent pas !
Dans le genre Georges Orwell peut aller se rhabiller !! la WT / CC fait plus fort ... si quelque chose parle en vrai sur les TJ c'est forcément FAUX ...
Seul les article de la WT parlent en VRAI sur les TJ ... même lorsque c'est FAUX !!
Dignes héritiers du Trumpiste , ou prédécesseurs , nous sommes ici chez les TJ en plein délire Complotiste du monde méchant contre les gentils TJ
Ce qui pose problème c'est quand même lorsque la WT cite des journaux de Satan pour se gargariser et dire combien elle est grande et belle ...
La WT / CC est un monde parallèle ou la SEUL vérité qui vaille ... c'est celle quelle impose , fusse t elle vrai ou fausse au demeurrant, comme la seule VRAIE
Ainsi, nous comprenons pourquoi notre ami et Frère n'a pas du tout réagit préférant fuir en détournant le sujet ...
Comment c'est écrit ah oui "Obéir au Christ ..." ... ahj non "Obéir au Collège Central en sa qualité de Chef et non dans la Bible et surtout pas en Christ "
Cordialement
Auteur : papy Date : 02 déc.20, 22:49 Message : « L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu.
» Réveillez-vous du 08/01/1961 p9
C'est le texte de l'année qu'on devrait afficher dans toutes les congrégations en 2021 pour remplacer celui trompeur de 2020 qui est un verset tronqué volontairement: Allez donc et faites des disciples,les baptisant (Matthieu28:19)
Auteur : avatar Date : 02 déc.20, 22:57 Message :
papy a écrit : 02 déc.20, 22:49C'est le texte de l'année qu'on devrait afficher dans toutes les congrégations en 2021 pour remplacer celui trompeur de 2020 qui est un verset tronqué volontairement: Allez donc et faites des disciples,les baptisant (Matthieu28:19)
Incroyable ! Là franchement, je dois avouer être surpris et pourtant je m'attends à tout avec eux mais là, couper le verset à cet endroit là, c'est vraiment revendiquer son rejet du baptême de Jésus !
Comment peut-on se dire chrétiens lorsqu'on censure une partie des paroles de Jésus ?
C'est hallucinant.
Du coup, j'ai vu le texte pour 2021 « Votre force sera de rester calmes et d’avoir confiance » ce qui peut se traduire par "quelles que soient les affaires qui seront déballées sur les témoins de Jéhovah, continuez de faire confiance au collège central"
Auteur : papy Date : 02 déc.20, 23:50 Message :
avatar a écrit : 02 déc.20, 22:57
Du coup, j'ai vu le texte pour 2021 « Votre force sera de rester calmes et d’avoir confiance » ce qui peut se traduire par "quelles que soient les affaires qui seront déballées sur les témoins de Jéhovah, continuez de faire confiance au collège central"
Le terrain avait été préparé dans " cahier de vie et ministère " de novembre 2020
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Ensuite une injection anesthésiant dont ils ont le secret et c'est reparti pour un an .
Auteur : avatar Date : 03 déc.20, 00:49 Message : Oui c'est vrai, tu l'avais cité Papy.
Là aussi j'avais été estomaqué : prendre une comparaison où on se place sur un pied d'égalité avec Dieu.... faut oser !
Quand je pense que les témoins de Jéhovah critiquent le pape parce qu'il se prétend "vicaire du Christ" c'est à dire représentant du Christ alors que le collège central lui, compare ses consignes aux ordres donnés par Dieu à Moïse...... c'est l'hôpital qui se fout de la charité...
C'est malheureux que les témoins de Jéhovah ne voient pas qu'ils obéissent aux hommes plutôt qu'à Dieu.
Je suis tombé hier sur un forum de témoins à propos du cantique qui va être chanté dans les cathédrales du Royaume Uni, aucun n'envisageait le fait que le collège central ait accepté cela et pourtant, c'est un fait : les cantiques sont protégés par un Copiright comme les publications et donc on ne peut les reproduire sans l'autorisation express de la Watchtower society !
Peut être que le collège central vient de faire là l'erreur de trop qui ouvrira les yeux de beaucoup de témoins car accepter que le cantique soit associé à "Ave Maria" et chanté dans des cathédrales c'est une claire négation de tout ce qui a était dit sur la chrétienté depuis plus d'un siècle dans les publications.
Auteur : keinlezard Date : 03 déc.20, 01:03 Message : Hello,
Toutes ces réflexions me rappellent le livre de Rolf Furuli "My Beloved Religion and the governing Body" dans lequel R. Furuli explique par le détail comment la
wt est passée de Théocratique à autocratique ...
Je rappel de M. Furuli vient d'être exclu pour avoir mis le CC face à ses responsabilité dans ce qu'est la WT aujourd'hui ...
Cordialement
ps il semblerait qu'il y ai une version française également
Auteur : medico Date : 12 déc.20, 00:02 Message : ALERTE INFO | Frère Youri Saveliev encourt huit ans de prison
Le 16 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski (à Novossibirsk) doit rendre sa décision dans l'affaire concernant frère Youri Saveliev. Le procureur a requis contre lui une peine de huit ans de prison. Ce serait la peine de prison la plus longue imposée à l'un de nos frères en Russie depuis la décision de la Cour suprême de 2017. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
medico a écrit : 12 déc.20, 00:02
ALERTE INFO | Frère Youri Saveliev encourt huit ans de prison
Le 16 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski (à Novossibirsk) doit rendre sa décision dans l'affaire concernant frère Youri Saveliev. Le procureur a requis contre lui une peine de huit ans de prison. Ce serait la peine de prison la plus longue imposée à l'un de nos frères en Russie depuis la décision de la Cour suprême de 2017. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Et la version de la justice Russe ? Quelles sont les charges contre lui ?
Ici nous n'avons qu'un seul son de cloche ! Le gentil TJ persécuté par les méchants russes ... bon
en même temps la WT dit qu'ils appartiennent au monde de Satan et que tout ce qui n'est pas jéhovisme
est "fille de babylone la Grande mère des prostituées" ... autrement dit que se sont des prostituées ...
Je m'étonne que les TJ ne s'alarment pas plus de ce qui se trame en se moment en Australie ... pays démocratique
qui n'est donc pas la Russie et où si la WT refuse toujours le principe du dédommagement aux victimes
la WT perdra son status d'organisme de bienfaisance ...
Pourquoi donc cela n'est pas relayé par la WT sur jw.org ? Je m'étonne ...
La WT / CC ont jusqu'en février 2021 pour signer le "Redress Scheme" ... officiellement la WT affirmait qu'elle ne
signerait jamais ... va elle baisser son froc ? L'argent étant plus appétant a ses yeux que les valeurs morales !!!
Mais suis je bête ... c'est vrai "il ne faut pas croire les mensonges des médias ... donc la seule vérité vraie est sur jw.org
Et la version de la justice Russe ? Quelles sont les charges contre lui ?
Ici nous n'avons qu'un seul son de cloche ! Le gentil TJ persécuté par les méchants russes ... bon
Mais tu vas nous parler de ce TJ qui vendrait de la drogue ou qui balançait des pierres ou des parpains sur les forces de l'ordre, sur les soignants, sur le pompiers et j'en passe. OH tu n'as rien à redire sur ce point, donc tu peux exclure que les condamnations sont le fait d'actes de violences voir d'immoralité.
Un seul son de cloche tu dis, mais use de tes facultés mentales , le peu qu'il t'en reste.
Auteur : papy Date : 12 déc.20, 04:29 Message :
RT2 a écrit : 12 déc.20, 03:42
Mais tu vas nous parler de ce TJ qui vendrait de la drogue
Il y a des dealers de "drogue en poudre" et ........des dealers de "drogue en papier imprimé".
Auteur : BenFis Date : 12 déc.20, 04:41 Message :
RT2 a écrit : 12 déc.20, 03:42
Mais tu vas nous parler de ce TJ qui vendrait de la drogue ou qui balançait des pierres ou des parpains sur les forces de l'ordre, sur les soignants, sur le pompiers et j'en passe. OH tu n'as rien à redire sur ce point, donc tu peux exclure que les condamnations sont le fait d'actes de violences voir d'immoralité.
Un seul son de cloche tu dis, mais use de tes facultés mentales , le peu qu'il t'en reste.
Si les TJ n'ont rien à cacher, pourquoi ne rendent-ils pas public le motif d'inculpation concernant l'affaire en question?
RT2 a écrit : 12 déc.20, 03:42
Mais tu vas nous parler de ce TJ qui vendrait de la drogue ou qui balançait des pierres ou des parpains sur les forces de l'ordre, sur les soignants, sur le pompiers et j'en passe. OH tu n'as rien à redire sur ce point, donc tu peux exclure que les condamnations sont le fait d'actes de violences voir d'immoralité.
Un seul son de cloche tu dis, mais use de tes facultés mentales , le peu qu'il t'en reste.
Ce que tu fais là s'appelle technique du rideau de fumée ... il consiste à détourner l'attention du sujet premier
en le noyant sous d'autres faits parfois sans réalité !
nonobstant, si tu as des sources des faits que tu cites ce serait bien de les donner sauf si bien sur
ton intention première était bien de ne pas répondre et donc assumer le choix éditorial qui prévaut sur les "annonces" made in Watchtower land
Maintenant puisque tu parles des crimes et délit de TJ ... il suffit de compulsé l'ensemble des affaires
de pédophilie misent au jour par la Commission Royale Australienne
Mais comme je sens bien que ton but ici n'était pas d'assumer ou de répondre ... j'accepterais bien volontier
ton silence sur ce que tu penses des affaires australiennes
Tu vois je sais être gentils ... juste , et uniquement la commission Australienne
Et pour revenir au sujet, des RUSSES tout ce que tu nous avoue par ta réaction c'est que nous ne sommes
pas loin de la vérité ... la WT et les TJ qui copie colle les pages de leur site ... ne sont pas là pour la justice
mais pour se faire passer pour des martyr ... alors qu'ils sont eux même responsable de la situation dans laquelle ils sont !!!
Cela dit si tu as des informations pertinente je suis preneur
Ce que tu fais là s'appelle technique du rideau de fumée ... il consiste à détourner l'attention du sujet premier
en le noyant sous d'autres faits parfois sans réalité !
bien voyons, les TJ seraient connus pour des actes terroristes en Russie
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
BenFis a écrit : 12 déc.20, 04:41
Si les TJ n'ont rien à cacher, pourquoi ne rendent-ils pas public le motif d'inculpation concernant l'affaire en question?
Je te dirais que laissons les institutions russes statuées mais on voit quand même un acharnement non justifié contre les TJ en Russie et dans d'autres pays communistes.
ps: tu sais la loi est ce qui t'autorise et ce qui t'interdit. Le drot est ce qui te donne le droit d'exercer ou pas une possibilité ouverte par les législateurs. Par contre aujourd'hui ni l'un ni l'autre de relève des principes de Dieu et de ses valeurs divines. Il n'en reste juste que quelques fragments. Si la Russie était un pays chrétien elle n'agirait pas ainsi envers les TJ et les minorités chrétiennes., par exemple.
RT2 a écrit : 15 déc.20, 03:42
bien voyons, les TJ seraient connus pour des actes terroristes en Russie
Ce qui est intéressant dans ta prose c'est la façon de balancer des "affirmation" stupides
qui ont pour but de noyer le poisson ... le problème est que tu le fais avec beaucoup
moins de talent que d'autre ici ...
Le TJ en russie , sont connu par la loi russe comme n'obéissant pas à la loi russe signé par
Eltsine en 1996 sur le prosélytisme ... à l'instar de bien d'autre "obédience" venues tout
droit des USA comme les évangélistes, les mormons ... mais rassure toi même les obédience russes
n'obéissant pas aux lois en prenne plein la tronche comme Vissarion qui était hors la loi
Et qui donc en conséquence a été arrété ... autrement dit , le discours victimaire jéhoviste tiendrait la route
s'ils étaient réellement les seuls contrevenant à la loi russe, dont on peut penser qu'elle est injuste, le soucis étant
que TOUTES les religions sur le Territoire russes n'obéissant pas à la Lois ... tombent sous le coup de la loi !!!
Ainsi donc en conséquence, lorsque vous présentez une """""victime""""" TJ à la loi russe ... la moindre des choses
et d'indiquer les motifs et la teneur de l'accusation
Vous agitez comme vous le faite ... ne fait que renforcer le sentiment que vous dissimulez des informations qui seraient génante pour votre discours de martyr
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 déc.20, 03:03 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Youri Saveliev condamné à six ans de prison
Le 16 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski (à Novossibirsk) a condamné frère Youri Saveliev à six ans de prison. Notre cher frère Youri reste ferme ; il puise du courage dans l'étude des prophéties bibliques.
La déclaration finale qu'il a adressée au tribunal le 9 décembre lui a permis de donner un témoignage puissant à toutes les personnes présentes. « Une prophétie de Jésus Christ est en train de se réaliser, là, maintenant, sous vos yeux, a-t-il dit. Elle se trouve dans les Saintes Écritures, dans la Bible, en Marc 13:9. On lit ceci : “Quant à vous, faites attention : on vous livrera à des tribunaux locaux, vous serez battus dans des synagogues, et vous serez amenés devant des gouverneurs et des rois à cause de moi. Et ce sera là un témoignage pour eux.” »
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.20, 03:22 Message :
medico a écrit : 17 déc.20, 03:03
ALERTE INFO | Russie : Frère Youri Saveliev condamné à six ans de prison
Le 16 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski (à Novossibirsk) a condamné frère Youri Saveliev à six ans de prison. Notre cher frère Youri reste ferme ; il puise du courage dans l'étude des prophéties bibliques.
Pourquoi ?
Quels sont les chefs d'accusations ?
Courage dans les prophéties bibliques ? ou celle de la WT 1874,1914 1925 1975 ...
medico a écrit : 17 déc.20, 03:03
La déclaration finale qu'il a adressée au tribunal le 9 décembre lui a permis de donner un témoignage puissant à toutes les personnes présentes. « Une prophétie de Jésus Christ est en train de se réaliser, là, maintenant, sous vos yeux, a-t-il dit. Elle se trouve dans les Saintes Écritures, dans la Bible, en Marc 13:9. On lit ceci : “Quant à vous, faites attention : on vous livrera à des tribunaux locaux, vous serez battus dans des synagogues, et vous serez amenés devant des gouverneurs et des rois à cause de moi. Et ce sera là un témoignage pour eux.” »
Un témoignage puissant qui confirme la sentence pour extremisme ( ici religieux )
Cela rappelle assez un "témoignage puissant" rendu par Rutherford dans le livre "Salut" paru en 1929
expliquant que Beth Sarim (une villa à San Diego dont seul Rutherford à profité ) et qui devait "être rendue aux princes ressucité ce qui devait faire taire les moqueurs" ...
Nous sommes en 2020 , Beth Sarim à été depuis belle lurette revendue en catimini , Rutherford est mort ... et son "puissant témoignage" ... euh comment dire sans être désagréable que c'était une belle escroquerie ?
Je pense que le tribunal et ceux qui on siégé se sont bien marré en l'entendant déblatérer ses discours ridicules ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 déc.20, 04:18 Message : luke Luke et un rigolo en comparaison de certains membres a peine que je poste un message le dénigrement arrive.
medico a écrit : 17 déc.20, 04:18
luke Luke et un rigolo en comparaison de certains membres a peine que je poste un message le dénigrement arrive.
Où as tu vu un dénigrement ?
Je demande les raisons !!!!
Si je poste MAchin est en prison c'est injuste ... et que je ne passe mon temps qu'à poster ce genre de """"nouvelles"""" tu ne trouves toi; pas normal que nous puissions en savoir plus ?
L'emprisonnement est il normal ou non. Le jugement est il justifié ?
Si on dit mesrine est tué ... peu de gens ne save pas qui il est et si cela était ou non justifié.
Si on dit Bruno sulac est "suicidé" ... cela pose un peu plus de problème
Mais vu la date de ces 2 décés il serait normal que l'on pose la question
si je te dis Soeur Mme Monheim est condamnée à de la prison
par contre si je te parle de l'injustice Bouzid Saâl .... là ça devient plus compliqué ...
Donc toute intervention de ta part me demandant des explication doit être vu comme un dénigrement de ta part
si je suis correctement ta logique !
Perso Youri Saveliev je ne le connais pas ! Qu'il soit condamné ou pas ne me parle pas ... par ailleurs n'ayant aucune information sur ce qu'on lui reproche je me sens parfaitement légitime pour demander de plus ample
information
si je te dis Soeur Mme Monheim est condamnée à de la prison ... Normal ou pas normal ?
Tu es tellement obnubilé par tes certitudes que tu es incapable d'être objectif et de ne pas voir le mal partout
Où as tu vu un dénigrement ?
Je demande les raisons !!!!
Si je poste MAchin est en prison c'est injuste ... et que je ne passe mon temps qu'à poster ce genre de """"nouvelles"""" tu ne trouves toi; pas normal que nous puissions en savoir plus ?
L'emprisonnement est il normal ou non. Le jugement est il justifié ?
Si on dit mesrine est tué ... peu de gens ne save pas qui il est et si cela était ou non justifié.
l'ennemi public numéro 1 à une époque en France ? Tu oses comparer le sort de mesrine à celui des TJ en Russie ou ailleurs ? (si je ne faiss pas erreur d'identification)
Et pourquoi pas justifier des charniers remplis de cadavres TJ ? tu demandes des raisons, mais justement quelles sont les raisons qui justifient l'acharnement contre les TJ en Russie ou en Erythrée ou ailleurs ?
RT2 a écrit : 17 déc.20, 13:38
l'ennemi public numéro 1 à une époque en France ? Tu oses comparer le sort de mesrine à celui des TJ en Russie ou ailleurs ? (si je ne faiss pas erreur d'identification)
Nous devrions intituler cette partie "De la joie de communiquer avec des sourd , muet et aveugle" ... mais ce serait une insulte pour eux.
Alors reprenons
Depuis le début de ce thread nous avons des posts qui se contentent d'être des copier-coller d'article de jw.org
sans aucun recul , sens critique , ni même les raisons des condamnation ou des jugements.
Je défies quiconque ici y compris ceux qui postent les articles de me donner le pédigrée et les actes d'accusation
dument établis ainsi que les minutes des procés ...
Autrement dit nous pourrions simplement avoir à faire avec de la pure fiction !!!
Dans se sens pour explicité ma position j'ai cité plusieurs cas
- Jacques Mesrines
- Bruno Sulak
- Mme Monheim
- Bouzid Saâl
Le but étant d'illustrer par l'exemple en demandant si la mort ou l'emprisonnement était justifié ou non !
Je remarque que tu es tout simplement , volontairement ou non , tombé dedans !
Et visiblement , il te semble cohérent et justifié la mort de Mesrine ... que tu as donc cité , illustrant par ton propos ce que j'affirmais comme une évidence .. TOUS nous avons entendu parler de Jacques Mesrines et il reste dans notre mémoire collective ...
Mais les 3 autres noms ???
Sulak , Monheim et Saâl ?
Le premier mort , la seconde en prison , et le dernier mort ....
Sans autre information on peut dire tout et n'importe quoi ! Juste , pas juste, persécution, martyr de la cause ...
Ainsi tu illustres toi même par ta réaction mon propos !!!!
Et valide par l'exemple mon interrogation sur ce Youri Saveliev condamné pour une raison qui est ignorée avec une
jugement dont nous ne savons rien !!!
RT2 a écrit : 17 déc.20, 13:38
Et pourquoi pas justifier des charniers remplis de cadavres TJ ? tu demandes des raisons, mais justement quelles sont les raisons qui justifient l'acharnement contre les TJ en Russie ou en Erythrée ou ailleurs ?
Revois ton histoire mon frère ... proportionnellement les TJ ne représente rien si l'on compare aux charniers
juifs , tzigane, gitan, chrétiens , tutsi, arméniens , amérindiens ...
D'ailleurs, où sont ils tes "charniers TJ" ??? parce même la WT n'en parle pas le mieux qu'elle fait c'est cité les camps nazi en faisant croire que les TJ sont ceux qui en ont le plus souffert ...
Donc pour terminer sur les 4 noms cités
- Mesrines
- Sulak
- Saâl
- Monheim
2 sont des truands , 1 une victime innocente de la guerre d'algérie , 1 condamné à la prison dans une affaire de pédophilie
Alors ceci en mémoire et éclairci ... les jugements, la justice ???
Normal ou pas normal ?
Et n'eut il pas été plus simple de la savoir en ayant l'historique et les circonstances pour le savoir et se faire une véritable opinion ?
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 18 déc.20, 13:04 Message :
keinlezard a écrit : 17 déc.20, 22:15
Et visiblement , il te semble cohérent et justifié la mort de Mesrine ... que tu as donc cité , illustrant par ton propos ce que j'affirmais comme une évidence .. TOUS nous avons entendu parler de Jacques Mesrines et il reste dans notre mémoire collective ...
PArce qu'à une époque il fut montré comme l'ennemi public numéro 1, et après cette époque c'est des milliers de personnes qui se montraient comme tel. !Dans une société devenue violente, immorale et perverse; et c'est à peu près tous les pays qui sont touchés.
keinlezard a écrit : 17 déc.20, 22:15
Revois ton histoire mon frère ... proportionnellement les TJ ne représente rien si l'on compare aux charniers
juifs , tzigane, gitan, chrétiens , tutsi, arméniens , amérindiens ...
Ils représentent les envoyés du vrai Dieu, ils servent de rappel et d'avertissement pour l'humanité. Et le prochain avertissement de leur part pourrait être une condamnation de votre monde. Apparemment tu n'as aucune conscience de la faiblesse de Babylone ou du reste de ton monde.
keinlezard a écrit : 17 déc.20, 22:15
D'ailleurs, où sont ils tes "charniers TJ" ???
Et depuis quand il a y besoin de charniers pour dire que ceux qui ne sont pas dans des charniers sont aussi persécutés ?
RT2 a écrit : 18 déc.20, 13:04
PArce qu'à une époque il fut montré comme l'ennemi public numéro 1, et après cette époque c'est des milliers de personnes qui se montraient comme tel. !Dans une société devenue violente, immorale et perverse; et c'est à peu près tous les pays qui sont touchés.
C'est bien tu as répondu pour l'un des 4 !
Il en manque 3
- Sulak
- Monheim
- Saâl
2 mort et un peine de prison dans une affaire de pédophilie .... injuste ou pas injuste ? Persécution ou pas ?
Martyr ou pas ?
C'est toujours rigolo de voir les TJ louvoyer pour ne pas répondre frontalement aux questions ...
Car je te rappelle que la question fondamentale est :
"Les publications watchtowerland faites sans aucun recul ni esprit critique de gens que l'on ne connait pas
et donc nous ne savons rien des tenants et aboutissant des jugements les concernant "
ont ils respecté scrupuleusement la loi ou non ?
Sulak, Saâl, Monheim ont ils respecter scrupuleusement la loi ou sont ils des martyrs persécutés ?
RT2 a écrit : 18 déc.20, 13:04
Ils représentent les envoyés du vrai Dieu, ils servent de rappel et d'avertissement pour l'humanité. Et le prochain avertissement de leur part pourrait être une condamnation de votre monde. Apparemment tu n'as aucune conscience de la faiblesse de Babylone ou du reste de ton monde.
Blabla jéhoviste sans queue ni tête ! Sans la moindre preuve de ce que tu avances ! N'ayant pas même répondu à la légitimité réelle du CC et de la WT dans leurs affirmations !
N'importe quel illuminé peu sortir le même discours !
Les chrétiens qui furent enfermé dans les camps peuvent te dire que la preuve que Dieu est avec eux c'est qu'ils sont encore là parce que Dieu les a soutenu , et la preuve indéniable c'est qu'ils sont toujours là et plus le nazisme.
Les Gitans peuvent dire la même choses. Les peuples de l'Est également
Les Juifs peuvent dire exactement la même chose , ils peuvent même rajouter qu'ils furent pourtant le centre d'une attention toute particulière du systeme nazi qui avait carrément programmé la "solution final" en mettant sur pied
un systeme d'extermination à une echelle et avec des techniques industrielle !!!
Les TJ ont ils été éliminé de cette façon ? Non !! Il était non pas traité comme des sous hommes
mais comme des opposants au même titre que les droits communs !
Ils pouvaient sortir des camps sur une simple renonciation ...
Combien d'enfant Tzigane ou gitan ou juif pouvaient échapper à la mort en signant une renonciation à leur origine éthnique ou religieuse ? AUCUN !!!
Tu me fais simplement gerber avec tes airs de ne pas y toucher ... ton prétendu amour chrétien et ta compassion
de pacotille !
Le "peule de Dieu" tu me fait bien marrer !
Dans une société devenu violente / immorale / perverse ? regarde toi dans un miroir quelles excuse
la WT / CC et TJ ont pour rejeter des enfants victimes de pédophiles dans les congrégation TJ qui ne veulent plus
être TJ ????
Rien que dans cet acte tu réunis tout ce que tu prétend être du monde ! Violence contre un enfant traumatisé
Immoralité et perversité en punissant 2 fois un enfants .. refus de punir le pédophile parce qu'il n'y a pas 2 témoins , et punition par l'ostracisme de la victime qui quitte les TJ.
RT2 a écrit : 18 déc.20, 13:04
Et depuis quand il a y besoin de charniers pour dire que ceux qui ne sont pas dans des charniers sont aussi persécutés ?
Tu te fous du monde ou quoi ?
RT2 a écrit : 17 déc.20, 13:38
l'ennemi public numéro 1 à une époque en France ? Tu oses comparer le sort de mesrine à celui des TJ en Russie ou ailleurs ? (si je ne faiss pas erreur d'identification)
Et pourquoi pas justifier des charniers remplis de cadavres TJ ? tu demandes des raisons, mais justement quelles sont les raisons qui justifient l'acharnement contre les TJ en Russie ou en Erythrée ou ailleurs ?
Maintenant que tu es mis en défaut sur une affirmation de "Charnier TJ" dont tu n'es pas capable de présenté le moindre début de preuve tu baisses ton froc et retourne ta veste !
C'est ça la "haute valeur morale de la Bible" ?
Tu nous inventes donc un "fait" qui n'a aucune réalité pour dire les TJ sont martyrs ! Et quand il s'agit de le démontrer ... pfui ... on se carapate !
ET TU VEUX QUE L'ON PRENNE TON DISCOURS POUR UNE REALITE ????
Donc quand tu affirmes
Ils représentent les envoyés du vrai Dieu, ils servent de rappel et d'avertissement pour l'humanité. Et le prochain avertissement de leur part pourrait être une condamnation de votre monde. Apparemment tu n'as aucune conscience de la faiblesse de Babylone ou du reste de ton monde.
Quel crédit doit on donner à tes déclarations ? Vu que tu es trouvé menteur !
Donc une fois de plus : "Quelles preuves tangibles vérifiable , démontrable que le CC / WT sont ce qu'ils prétendent être ? "
Parce que dans la Bible malheureusement pour toi , il n'y en a aucune !
Cordialement
Quel crédit doit on donner à tes déclarations ? Vu que tu es trouvé menteur !
Son premier mensonge a été de prétendre sur le forum qu'il n'est pas tdJ .
Auteur : medico Date : 19 déc.20, 02:40 Message : ALERTE INFO | Russie : Un tribunal condamne les frères Nikolaï Kouzitchkin et Viatcheslav Popov
Le 18 décembre 2020, le tribunal du district de Khostinski à Sotchi a déclaré coupables les frères Nikolaï Kouzitchkin et Viatcheslav Popov. Nikolaï a été condamné à 13 mois de prison et Viatcheslav à 22 mois. Mais puisque nos frères ont déjà passé ce temps en détention provisoire, leurs peines sont considérées comme purgées. Viatcheslav, qui est toujours en détention provisoire, devrait être libéré dès que la décision entrera en vigueur. Nikolaï, quant à lui, n’est plus assigné à résidence.
Auteur : RT2 Date : 19 déc.20, 03:35 Message :
keinlezard a écrit : 18 déc.20, 20:55
us du monde ou quoi ?
Maintenant que tu es mis en défaut sur une affirmation de "Charnier TJ" dont tu n'es pas capable de présenté le moindre début de preuve tu baisses ton froc et retourne ta veste !
Ai-je commencé à parler de charnier TJ ? D'après toi ils ne devraient pas se plaindre parce qu'on ne parle pas de charnier TJ, mais pour reformuler car je me suis mal exprimé; a-t-on besoin d'avoir un charnier pour prétendre à ne pas être persécuté ? La réponse est non mais celui qui laisse entendre que si en tant que membre d'une communauté, cette communauté n'a pas vécu disons l'enfer ou il n'y aurait pas eu de charnier remplie de ses membres... elle ne devrait pas se revendiquer d'être persécuté.
C'est ce que j'ai compris de ce passage venant de vous qui m'a beaucoup choqué. Après vos réflexions personnelles sont du reste personnelles et très subjectives. de mon point de vue
Auteur : medico Date : 19 déc.20, 03:55 Message :
RT2 a écrit : 19 déc.20, 03:35
Ai-je commencé à parler de charnier TJ ? D'après toi ils ne devraient pas se plaindre parce qu'on ne parle pas de charnier TJ, mais pour reformuler car je me suis mal exprimé; a-t-on besoin d'avoir un charnier pour prétendre à ne pas être persécuté ? La réponse est non mais celui qui laisse entendre que si en tant que membre d'une communauté, cette communauté n'a pas vécu disons l'enfer ou il n'y aurait pas eu de charnier remplie de ses membres... elle ne devrait pas se revendiquer d'être persécuté.
C'est ce que j'ai compris de ce passage venant de vous qui m'a beaucoup choqué. Après vos réflexions personnelles sont du reste personnelles et très subjectives. de mon point de vue
Tant fait pas sa haine envers les TJ l'empêche d'avoir une once d'objectivité.
RT2 a écrit : ↑ven. déc. 18, 2020 12:38 am Et pourquoi pas justifier des charniers remplis de cadavres TJ ? tu demandes des raisons, mais justement quelles sont les raisons qui justifient l'acharnement contre les TJ en Russie ou en Erythrée ou ailleurs ?
Pourtant RT2 c'est bien toi qui écrit le vendredi 18 décembre 2020 a 12:38
C'est bien toi qui le premier parle de charnier rempli de TJ !!!
Visiblement tu assumes autant tes propos que les clowns de Warwick
Mais oui médico ... on la connait ta tirade préféré "ma haine des TJ" ... sans jamais toi te remettre en question
Si c'est la seul façon que tu as de voir le monde ... bah , qu'y puis je ? Je ne peux que trouver cela triste pour toi ?
Tu n'as toujours pas compris et tu es incapable de comprendre ... comme toujours tu nous parlera de "compassion" , d' "empathie" en nous copiant collant des articles jw.org ... mais sans jamais l'avoir éprouvé réellement dans ce qu'elle à de plus douloureux
Et trouvant , normal et excusable et juste , d'ostraciser une victime qui ne veut plus être TJ ... pour sont bien selon la WT / CC !!!
Bien sur cela tu appelleras cela "Objectivité des TJ" ?
Objectivement si la victime ne veut plus être TJ, il est normal de la rejeter à l'égal des apostats !!!
Belle objectivité mon frère
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 19 déc.20, 05:14 Message :
keinlezard a écrit : 17 déc.20, 22:15
Revois ton histoire mon frère ... proportionnellement les TJ ne représente rien si l'on compare aux charniers
juifs , tzigane, gitan, chrétiens , tutsi, arméniens , amérindiens ...
D'ailleurs, où sont ils tes "charniers TJ" ??? parce même la WT n'en parle pas le mieux qu'elle fait c'est cité les camps nazi en faisant croire que les TJ sont ceux qui en ont le plus souffert ...
C'est ce que je disais non ? T'a pas de charnier dans ta communauté donc tu la fermes. T'as même pas droit au chapitre "j'ai été persécuté"
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
medico a écrit : 19 déc.20, 03:55
Tant fait pas sa haine envers les TJ l'empêche d'avoir une once d'objectivité.
Il n'est vraiment TJ que par son inscription dans le registre administratif , mais le coeur et l'esprit qui caractérise les TJ lui sont devenus totalement étrangés. Dieu séparera les brebis des chèvres.
Auteur : papy Date : 19 déc.20, 07:03 Message : RT2 a écrit : "Il n'est vraiment TJ que par son inscription dans le registre administratif , mais le coeur et l'esprit qui caractérise les TJ lui sont devenus totalement étranger. Dieu séparera les brebis des chèvres. "
Les pharisiens d'aujourd'hui sont convaincus par le cc qu'ils sont ..............les brebis.
Auteur : medico Date : 19 déc.20, 08:43 Message : Mais qui parle de charnier?
RT2 a écrit : 19 déc.20, 05:14
C'est ce que je disais non ? T'a pas de charnier dans ta communauté donc tu la fermes. T'as même pas droit au chapitre "j'ai été persécuté"
N'est ce donc pas toi qui a écrit cela ?
RT2 a écrit : ↑ven. déc. 18, 2020 12:38 am Et pourquoi pas justifier des charniers remplis de cadavres TJ ? tu demandes des raisons, mais justement quelles sont les raisons qui justifient l'acharnement contre les TJ en Russie ou en Erythrée ou ailleurs ?
Si tu n'assumes pas tes propres propos !!!
Et perso, où ais je demandé à être "traité en martyr" ?
Nul part !
Quant à "T'a pas de charnier dans ta communauté donc tu la fermes. "
1 ) tu ne me connais pas
2 ) tu ne connais pas ma famille
mon grand père fut interné au camp de drancy
mes proche gitans furent également soumit au régime nazi
3) Et non je n'ai pas la moindre envie de la "fermer" surtout devant un personnage comme toi ! digne représenant de l'engeance jéhoviste tu n'as aucun pouvoir sur moi et tu n'en aura jamais ! Si cela te dérange comment
dire qu'en fait cela me fait autant d'effet que les début de commencement de prémices de n'importe quoi d'inutile
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Il n'est vraiment TJ que par son inscription dans le registre administratif , mais le coeur et l'esprit qui caractérise les TJ lui sont devenus totalement étrangés. Dieu séparera les brebis des chèvres.
[/quote]
Ah oui le coeur qui te fait dire à mon encontre "Tu la ferme" ... tu parles de cet amour la et de cet esprit ?
C'est vrai que tu es digne représentant de la douceur de Christ et de la miséricorde de Dieu !
medico a écrit : 19 déc.20, 08:43
Mais qui parle de charnier?
Medico tu ne sais plus lire
RT2 a écrit : 17 déc.20, 13:38
l'ennemi public numéro 1 à une époque en France ? Tu oses comparer le sort de mesrine à celui des TJ en Russie ou ailleurs ? (si je ne faiss pas erreur d'identification)
Et pourquoi pas justifier des charniers remplis de cadavres TJ ? tu demandes des raisons, mais justement quelles sont les raisons qui justifient l'acharnement contre les TJ en Russie ou en Erythrée ou ailleurs ?
N'est ce donc pas RT2 qui explique qu'il y a des charniers rempli de TJ que j'essaierais de justifier ???
Medico es tu devenu si aveugle que même cela tu ne le vois plus !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 21 déc.20, 10:05 Message :
keinlezard a écrit : 21 déc.20, 00:12
N'est ce donc pas RT2 qui explique qu'il y a des charniers rempli de TJ que j'essaierais de justifier ???
Qui a employé le terme charnier TJ ici en premier ? Ce n'est pas moi ni moi-même qui ait dit qu'il faut un charnier pour prétendre être persécuté légitimement. Si ce n'est pas vous non plus, pourquoi répliquez-vous comme si vous l'aviez dit ?
RT2 a écrit : 21 déc.20, 10:05
Qui a employé le terme charnier TJ ici en premier ? Ce n'est pas moi ni moi-même qui ait dit qu'il faut un charnier pour prétendre être persécuté légitimement. Si ce n'est pas vous non plus, pourquoi répliquez-vous comme si vous l'aviez dit ?
Si tu ne sais pas lire , ni relire se que tu écris ... cela devient grave !
Et si l'ensemble de ta prose et de tes raisonnement sont du même acabit, je comprend beaucoup mieux
ET je puis rajouter que cela ne te permet surement pas de m'apostropher en me demandant de "la fermer" !
comme tu l'as fait ... si tu n'assume pas c'est ton problème pas le miens !!!
ET je puis rajouter que cela ne te permet surement pas de m'apostropher en me demandant de "la fermer" !
Le moderateur ne devait-il pas sanctionner son chouchou pour ses propos injurieux ?
Auteur : avatar Date : 22 déc.20, 06:07 Message :
RT2 a écrit : 21 déc.20, 10:05Ce n'est pas moi ni moi-même
Auteur : medico Date : 22 déc.20, 22:48 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Simione Baïbak est condamné à une peine de prison avec sursis
Le 21 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski (dans la ville de Rostov-sur-le-Don) a déclaré coupable frère Simione Baïbak et l'a condamné à une peine de trois ans et demi de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Lors de sa déclaration finale devant le tribunal quelques jours auparavant, il a cité un célèbre défenseur russe des droits de l'homme, qui a dit : « Ils [les Témoins de Jéhovah] sont persécutés, mais ils ont le sourire. » Simione a ensuite affirmé : « C'est la vérité. Je ne me sens pas découragé ni haï. » Il a alors lu 2 Corinthiens 4:8, 9, et l'a appliqué à ses frères et sœurs russes et à lui-même : « Nous sommes serrés de toutes parts, mais pas au point de ne plus pouvoir bouger ; nous sommes perplexes, mais pas laissés totalement sans issue ; nous sommes persécutés, mais pas abandonnés ; nous sommes jetés à terre, mais pas anéantis. »
Auteur : keinlezard Date : 22 déc.20, 23:18 Message : Hello
et les motifs du jugement , les raisons du jugement ?
??? nada ??
Auteur : RT2 Date : 23 déc.20, 07:54 Message :
keinlezard a écrit : 22 déc.20, 23:18
Hello
et les motifs du jugement , les raisons du jugement ?
??? nada ??
Les TJ de Russie cherchent à lyncher les pompiers ?
RT2 a écrit : 23 déc.20, 07:54
Les TJ de Russie cherchent à lyncher les pompiers ?
En russie depuis 1996 il existe une loi contre le prosélytisme signé par Boris Eltsine
Toutes les religions et mouvement religieux y sont soumit
les mormons , les évangéliste, la sciento , vissarion ... sont tombé sous le coup de cette loi
pour non respect de la loi !
Donc la question est de savoir le motifs des condamnation TJ !
Le fait que tu l'ignores ne signifie pas que les TJ respectaient la loi , toute la loi !!!
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 déc.20, 04:44 Message : Russie : Le blocage de Facebook ou YouTube en cas de « censure » est autorisé
INTERNET En 2020, les médias nationaux ont accusé ces réseaux sociaux d’avoir commis « une vingtaine d’actes de discrimination »
20 Minutes avec agences
Publié le 24/12/20 à 10h40 — Mis à jour le 24/12/20 à 10h40
— Jenny Kane/AP/SIPA
Les députés russes ont adopté ce mercredi une loi permettant de bloquer des sites Internet, tels que Facebook, Twitter ou YouTube, si ces derniers sont reconnus coupables de « censure » ou « discriminations ». Ce texte, validé en dernière lecture, porte sur « des sanctions contre la censure visant des Russes ou des médias » du pays, a indiqué la Chambre basse du Parlement, la Douma, dans un communiqué.
Il doit permettre de sanctionner notamment « les limitations d’accès à des informations pour des raisons liées à la nationalité, la langue, l’origine » et rend possible le blocage « complet ou en partie » des sites incriminés. La Douma précise que ces sanctions seront également possibles « en cas de discriminations contre le contenu de médias russes ».
Des étiquettes sur les profils
Les auteurs du texte avaient indiqué précédemment que la loi pourrait être utilisée contre des services étrangers, comme Twitter, Facebook et YouTube, car ces derniers ont été accusés par des médias russes « d’une vingtaine d’actes de discrimination » en 2020. Twitter et YouTube apposent des étiquettes spéciales sur les profils ou sous les vidéos de médias d’Etat et agences de presses russes. En juin dernier, Facebook avait annoncé son intention de faire de même.
De son côté, Moscou a renforcé ces dernières années le tour de vis sur l’Internet russe au nom de la lutte contre l’extrémisme et le terrorisme. L’opposition dénonce en revanche une tentative de maîtriser le débat politique et d’étouffer les voix trop critiques.
58.000 euros d’amende
Le géant Google a ainsi été condamné à des amendes croissantes pour n’avoir pas effacé des contenus interdits par les autorités russes. En février dernier, Facebook et Twitter avaient pour leur part été condamnés à 58.000 euros d’amende pour non-respect d’une loi exigeant que les données des utilisateurs russes soient stockées sur le territoire national.
La Russie a fait part de sa volonté de se doter d’un « Internet souverain ». Le pays veut qu’il soit capable de fonctionner de manière indépendante en cas de coupure du pays des grands serveurs mondiaux, mais aussi à accroître son contrôle sur le Web.
Tout va très bien dans la sainte Russie pour la liberté.
Auteur : keinlezard Date : 24 déc.20, 05:47 Message :
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
Russie : Le blocage de Facebook ou YouTube en cas de « censure » est autorisé
INTERNET En 2020, les médias nationaux ont accusé ces réseaux sociaux d’avoir commis « une vingtaine d’actes de discrimination »
Vu que ni l'un ni l'autre ne sont médias d'information au sens journalistique du terme .. c'est plutot une bonne
chose que de limiter l'expression sir Fb et Yt
En france, il est parfaitement illicite de faire la promotion du Nazisme ... qui est cependant accepté aux USA ...
et personne n'y voit à ce que je sache de souci lorsqu'un site néonazi français ou européen est censuré .
C'est plutot une bonne chose même !
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
20 Minutes avec agences
Publié le 24/12/20 à 10h40 — Mis à jour le 24/12/20 à 10h40
— Jenny Kane/AP/SIPA
Les députés russes ont adopté ce mercredi une loi permettant de bloquer des sites Internet, tels que Facebook, Twitter ou YouTube, si ces derniers sont reconnus coupables de « censure » ou « discriminations ». Ce texte, validé en dernière lecture, porte sur « des sanctions contre la censure visant des Russes ou des médias » du pays, a indiqué la Chambre basse du Parlement, la Douma, dans un communiqué.
Donc un processus législatif normal
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
Il doit permettre de sanctionner notamment « les limitations d’accès à des informations pour des raisons liées à la nationalité, la langue, l’origine » et rend possible le blocage « complet ou en partie » des sites incriminés. La Douma précise que ces sanctions seront également possibles « en cas de discriminations contre le contenu de médias russes ».
Ce que font déjà d'autre pays comme la chine , la corée du nord et bien d'autre
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
Des étiquettes sur les profils
Les auteurs du texte avaient indiqué précédemment que la loi pourrait être utilisée contre des services étrangers, comme Twitter, Facebook et YouTube, car ces derniers ont été accusés par des médias russes « d’une vingtaine d’actes de discrimination » en 2020. Twitter et YouTube apposent des étiquettes spéciales sur les profils ou sous les vidéos de médias d’Etat et agences de presses russes. En juin dernier, Facebook avait annoncé son intention de faire de même.
Je le répete ni Twitter ni FB, ou Yt ne sont média journalistique , il est normal que l'individu puisse être en mesure de savoir d'ou provient l'information et quelle valeur elle peut réellement valoir
Mais je ne suis pas naif au point de croire que du coté Russe cela soit sans arrière pensée
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
De son côté, Moscou a renforcé ces dernières années le tour de vis sur l’Internet russe au nom de la lutte contre l’extrémisme et le terrorisme. L’opposition dénonce en revanche une tentative de maîtriser le débat politique et d’étouffer les voix trop critiques.
C'est le risque
Mais un extremiste peu aussi argué que l'on limite sont droit à la parole non ?
Il faut bien mettre le curseur quelque part
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
58.000 euros d’amende
Le géant Google a ainsi été condamné à des amendes croissantes pour n’avoir pas effacé des contenus interdits par les autorités russes. En février dernier, Facebook et Twitter avaient pour leur part été condamnés à 58.000 euros d’amende pour non-respect d’une loi exigeant que les données des utilisateurs russes soient stockées sur le territoire national.
google , Fb , YT ont eu également la même chose en europe et dans d'autre lieu
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
La Russie a fait part de sa volonté de se doter d’un « Internet souverain ». Le pays veut qu’il soit capable de fonctionner de manière indépendante en cas de coupure du pays des grands serveurs mondiaux, mais aussi à accroître son contrôle sur le Web.
Tous les pays y ont pensé parce qu'aujourd'jhui
Un seul pays peu couper internet à qui il veut les USA qui possèdent les registrars primaire au travers de l'ICANN
Avoir un internet souverain permet de se passer des autorisations de la loi Américaine.
medico a écrit : 24 déc.20, 04:44
Tout va très bien dans la sainte Russie pour la liberté.
La loi est la loi !
Une démocratie peut être libérale ou illiberale nous en avons en europe
il y a des dictature et des royautés
La russie est souveraine sur son territoire !
Comme la France , l'allemagne ou la turquie ...
Que dirais tu si un pays se plaignait que les francaises aient par la loi le droit de travailler
Ou s'il critiquait la sécurité sociale ?
La loi ou qu'elle soit n'est ni parfaite ni ultime elle peut être dévoyée ou contournée
N'en demeure pas moins que les TJ russe furent interdit de pratiquer des réunions via zoom ou téléphone
car la WT exigeait d'eux qu'ils prechent dans les rues alors que le prosélytisme est interdit en russie depuis 1996
Autrement dit, vachement gonflé les TJ que d'ignorer pendant presque 20 ans la loi et de se plaindre lorsque celle ci est appliquée !
Pour en sus faire un acte politique destiné à faire changer d'avis le pouvoir russe et se plaindre plus apres que la retour de baton face plus mal ...
Mais bon c'est pas comme si la WT /CC ignoraient ce qui c'est passé pour les TJ allemand suite à la lettre de rutherford ...
Même motif , même punition !
Dommage ... et triste pour les TJ qui eux souffrent pendant que le CC en fait des martyrs pour la cause ...
j'ai noté un changement quand les TJ persécutés en Russie se trouvent devant un tribunal, ils n'hésitent plus à puiser dans la parole du Dieu vivant qu'est la Bible, et avec hardiesse et à juste titre de qualifier de criminel d'interdire leur foi ou de leur demander d'abandonner leur foi.
Finalement l'Eglise Orthodoxe de Russie et les islamistes c'est du pareil au même.
Dernier exemple : vous n'êtes pas sans issu, vous n'êtes pas anéantis. Cette parole ouvre l'espérance et donne la garantie que jamais les TJ ne seront anéantis de la surface de toute la terre jusque dans ces extrémités.
Il y a eu un changement de ton, et l'esprit saint du vrai Dieu , Jéhovah n'y est pas étrangé.
Auteur : papy Date : 24 déc.20, 21:08 Message :
RT2 a écrit : 24 déc.20, 16:59
Finalement l'Eglise Orthodoxe de Russie et les islamistes c'est du pareil au même.
Je n'ose imaginer la dictature qui résulterait d'un CC au pouvoir d'un pays !
Auteur : gadou_bis Date : 24 déc.20, 21:35 Message :
RT2 a écrit : 24 déc.20, 16:59
Finalement l'Eglise Orthodoxe de Russie et les islamistes c'est du pareil au même.
C'est une question très intéressante:
Si le collège centrale était dirigeant de la Russie:
- que ferait-il vis à vis des homosexuels ?
- Laisserait-il du pouvoir à l'eglise orthodoxe ?
- Autoriserait-il la pratique de la religion musulmane ?
Qu'en pensez-vous ?
Auteur : medico Date : 24 déc.20, 22:36 Message : Russie : Frère Simione Baïbak est condamné à une peine de prison avec sursis
Le 21 décembre 2020, le tribunal du district de Leninski (dans la ville de Rostov-sur-le-Don) a déclaré coupable frère Simione Baïbak et l’a condamné à une peine de trois ans et demi de prison avec sursis. Il n’ira pas en prison pour le moment.
Lors de sa déclaration finale devant le tribunal quelques jours auparavant, il a cité un célèbre défenseur russe des droits de l’homme, qui a dit : « Ils [les Témoins de Jéhovah] sont persécutés, mais ils ont le sourire. » Simione a ensuite affirmé : « C’est la vérité. Je ne me sens pas découragé ni haï. » Il a alors lu 2 Corinthiens 4:8, 9, et l’a appliqué à ses frères et sœurs russes et à lui-même : « Nous sommes serrés de toutes parts, mais pas au point de ne plus pouvoir bouger ; nous sommes perplexes, mais pas laissés totalement sans issue ; nous sommes persécutés, mais pas abandonnés ; nous sommes jetés à terre, mais pas anéantis. »
j'ai noté un changement quand les TJ persécutés en Russie se trouvent devant un tribunal, ils n'hésitent plus à puiser dans la parole du Dieu vivant qu'est la Bible, et avec hardiesse et à juste titre de qualifier de criminel d'interdire leur foi ou de leur demander d'abandonner leur foi.
Enfin, à ce niveau , cela justifie le qualificatif "extremiste" que les autorités russes appliquent aux TJ
la Loi votée en 1996 est bafouée par les TJ depuis 1996 et lorsqu'ils sont devant les tribunaux , ils se prennent pour Jésus ou ses apôtres en citant des passages des écritures ...
En gros, ils disent aux juges Russes :" peut importe vos lois nous n'y obéiront pas ! "
Pour dans le même temps, alors que jusqu'aux instructions de la WT /CC , les TJ russes appliquaient
stricto sensu la décision de la WT de continuer la prédication dans les rues en contravention de la loi russe
Les TJ à présent se confinent et ne prêchent plus dans les rues !
Ce qui indique pleinement aux autorités russes que le refus de se conformer à la loi des TJ était et est une
décision de la WT/CC /TJ qui s'apparente à une rébellion volontaire de leur part !
RT2 a écrit : 24 déc.20, 16:59
Finalement l'Eglise Orthodoxe de Russie et les islamistes c'est du pareil au même.
Les islamistes refusent que d'autre religion existent : "les mécréant" ( i.e. les non croyant = les non musulmans )
La WT refuse les autres religions : pas d'oeucuménisme , les "non-croyant" ( voir la référence que j'ai déjà donné de la croyante avec sa croix en pendentif taxée de non-croyante)
Les islamistes refusent une autres version de leur propres délires religieux
La WT est le "Seul Canal de Dieu sur Terre" toute personne contredisant le CC et la vérité officielle de la WT est irrémédiablement exclu et ostracisé , sont également ostracisé ceux qui quittent les TJ
Bizarrement je trouve plus de point commun entre l'islamisme et les TJ ( vrais également de tous les "intégrismes" juif chrétien bouddhiste ... ) qu'entre les orthodoxes et les islamistes
aurais tu une lecture biaisée ?
non ce n'est pas possible
RT2 a écrit : 24 déc.20, 16:59
Dernier exemple : vous n'êtes pas sans issu, vous n'êtes pas anéantis. Cette parole ouvre l'espérance et donne la garantie que jamais les TJ ne seront anéantis de la surface de toute la terre jusque dans ces extrémités.
Je vois des affirmations pas des exemples ...
Bah non ils ne disparaitront pas , ils changeront de nom et de vérité pour survivre s'ils en sont capables encore !
Comme ils ont changé par le passé ...
RT2 a écrit : 24 déc.20, 16:59
Il y a eu un changement de ton, et l'esprit saint du vrai Dieu , Jéhovah n'y est pas étrangé.
C'est clair qu'il y a eu un changement de ton
devant la CRA le "Seul Canal de Dieu", en la personne de Geoffrey Jackson, à baissé son froc en assurant que "ce serait bien présomptueux de se croire le seul canal de Dieu"
En Australie la WT organise son insolvabilité pour justifier de sa non participation au dédommagement des victimes de pédophile TJ ( 1006 cas quand même ! )
Maintenant devant les tribunaux US la WT préfère les arrangements ( plaide donc coupable ) à la mauvaise pub
d'un procés .. fut qu'officiellement chez les TJ il n'y a pas de problème pédophiles !
Ce sont des
- mensonge de média ( Jackson )
- mensonge d'apostat ( Lett )
Et médico qui continue son monologue de pompage de """""""nouvelles"""""" sur jw.org sans qu'aucun contexte
ne soit fournit
Croyant surement que l'accumulation fera foi
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 26 déc.20, 12:14 Message : C'est là que tu démontres que tu ne comprends plus rien :
TM1995
(2 Corinthiens 4:7-12) [...] Cependant, nous avons ce trésor dans des vases de terre, pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous. 8 Nous sommes pressés de toute manière, mais non à l’étroit, sans pouvoir bouger ; nous sommes perplexes, mais non absolument sans issue ; 9 nous sommes persécutés, mais non abandonnés ; nous sommes jetés à terre, mais non détruits. 10 Toujours nous endurons partout dans notre corps le traitement mortel qu’on a infligé à Jésus, pour que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps. 11 Car nous qui vivons, nous sommes continuellement confrontés à la mort à cause de Jésus, pour que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle. 12 Aussi la mort est à l’œuvre en nous, mais la vie en vous [...]
Tu ne vois plus que l'apparence et en plus tu ne vois plus que selon l'esprit de ce monde
Auteur : agecanonix Date : 27 déc.20, 01:05 Message : Nous sommes fiers de la foi de nos frères et de nos sœurs en Russie et ailleurs.
Extrémiste ? Disons extrêmement fidèles à leur foi. Comme Etienne qui fut l'un des premiers chrétiens extrémistes, préférant la prison, ou pire, à l'idée de renier sa foi.
Nos frères russes sont de la lignée de nos frères allemands ou autres de la seconde guerre mondiale qui ne transigeaient pas avec leurs principes.
A écouter K... je comprends qu'il se ferait n'importe quoi pour sauver sa vie. Chacun ses priorités.
En tout cas, attention, il ne suffira pas de faire semblant d'être TJ pour être sauvé.. a bonne entendeur ...
RT2 a écrit : 26 déc.20, 12:14
C'est là que tu démontres que tu ne comprends plus rien :
comment ça tu veux dire que comme le CC, je ne suis ni infaillible, ni inspiré, que je ne connais pas mieux la Bible que les autres, que je n'ai pas plus d'esprit saint que les autres ...
par contre je ne commet pas d'erreur doctrinale contrairement au CC qui impose des doctrines à 8 millions de TJ
Mais, que le CC comprend et pas moi ?
Explique comment le CC peut comprendre mieux que moi tout en commettant des erreurs doctrinales imposée comme des vérités aux TJ .... la franchement je suis curieux !
TMN de 95 tu veux dire que la nouvelle version est moins bien traduite et explique moins bien les choses ?
RT2 a écrit : 26 déc.20, 12:14
(2 Corinthiens 4:7-12) [...] Cependant, nous avons ce trésor dans des vases de terre, pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous. 8 Nous sommes pressés de toute manière, mais non à l’étroit, sans pouvoir bouger ; nous sommes perplexes, mais non absolument sans issue ; 9 nous sommes persécutés, mais non abandonnés ; nous sommes jetés à terre, mais non détruits. 10 Toujours nous endurons partout dans notre corps le traitement mortel qu’on a infligé à Jésus, pour que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps. 11 Car nous qui vivons, nous sommes continuellement confrontés à la mort à cause de Jésus, pour que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle. 12 Aussi la mort est à l’œuvre en nous, mais la vie en vous [...]
De quoi est il question ici ?
reprenons donc dans le contexte
TMN2018
1 Donc, puisque nous avons ce ministère grâce à la miséricorde qui nous a été faite, nous n’abandonnons pas.
2 Mais nous avons renoncé aux choses honteuses qu’on cache, ne nous conduisant pas avec ruse et ne falsifiant pas la parole de Dieu ; au contraire, en faisant connaître la vérité, nous nous recommandons à toute conscience humaine devant Dieu+.
Déjà nous parlons ici du ministère de Jésus et des apôtres ...
rappellons que le ministère de Jésus ne s'est pas cantonné à distribuer des périodiques estampillé JW.ORG !
Jésus à guéri et s'est occupé de gens en détresse malade , mort , deuil ... en plus de parler du Royaume
Les TJ ne parlent que des périodique jw.org .... de ce que le CC à compris de la Bible et que des doctrine que le CC enseigne à croire aux TJ ...
La Bible elle nous dit que Dieu enseigne au moyen de l'esprit Saint !
Par ailleurs, je ne connais aucune oeuvre caritative désintéressée des TJ envers les autres ...
envers le TJ oui , et la WT s'en gargarise mais envers les autres RIEN NADA !
Abordons le verset 2 également "Sans ruse et ne Falsifiant pas la parole de Dieu"
Lorsque le CC invente des compréhension Bibliquement démontrée pour en changer 6 mois plus tard ....tu appelles cela comment ?
Parce que pour moi la Bible , la Parole de Dieu , elle ne change pas !!! C'est UNE CERTITUDE INTANGIBLE !
Donc ce qui change ce sont les DOCTRINES DU CC qu'ils IMPOSENT aux AUTRES COMME DES VERITES !
Appeller "nouvelle comprehension" , "nouvelle lumière" ce qui est de toute évidence une erreur , ou un mensonges
C'est de la RUSE et une FALSIFICATION DE LA VERITE !
3 Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort,
Lorsque les TJ expliquent dans les colonnes de la TG que seuls ceux qui appartienne au peuple de Dieu
que le CC à lui même défini comme étant les TJ
et qu'ensuite Geoffrey Jackson se parjure devant la CRA en expliquant que ce serait "bien présomptueux" de croire que les TJ sont le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE !
Il me semble qu'outre le mensonge de Jackson nous avons également une "bonne nouvelle voilée" par les seules comprehension imposée par le CC !
4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée par le dieu de ce monde, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne peut pas percer.
Qui sont les incrédules qui placent des paroles d'hommes pas infaillibles, n'ayant pas plus d'esprit saint
que les autres, ne connaissant pas la bible mieux que les autres , pas inspirés et commettant des erreurs doctrinales ...
Tout en nous disant que lorsqu'on attaque le CC ont attaque Dieu et les TJ ????
Il faut être cohérent dans ses propos ... mes parents mon toujours appris qu'il n'y avait pas de honte à ne pas savoir ... visiblement ce n'est pas le Cas du CC qui reporte sur les autres ses propres erreurs !!!!
5 Nous ne prêchons pas au sujet de nous-mêmes, mais nous prêchons que Jésus Christ est Seigneur et que nous sommes vos esclaves à cause de Jésus.
C'est pourtant le sujet des TJ : "Nous sommes le seul peuple de Dieu", "nous sommes les seuls à précher" , "nous sommes les seules persécuté" ... donc "c'est la preuve que nous sommes des TJ défendant Dieu" !!!
C'est marrant comme on dirait que le verset 5 vous met bien en exergue !
6 Car c’est Dieu qui a dit : « Que la lumière brille du milieu des ténèbres+ », et il a éclairé nos cœurs+ pour que, par le visage de Christ, la glorieuse connaissance de Dieu les illumine.
Dans tous les discours jéhoviste ... la lumière qui brille c'est la WT et JW.ORG ... pas le visage de Christ !
Donc il me semble bien que tu détourne toi aussi les verset suivant en n'y incluant que ce que la WT et le CC y ont inclut et ton persuadé être la vérité !
Et obliterant les accusation que 2corinthiens porte contre la WT et le CC !!!
RT2 a écrit : 26 déc.20, 12:14
Tu ne vois plus que l'apparence et en plus tu ne vois plus que selon l'esprit de ce monde
Je ne vois plus que l'apparence
Lorsque les TJ bien propre ne jugent pas eux sur l'apparence ?
Parce que une jupe trop courte ce n'est pas l'apparence qui est jugée ?
le port d'une barbe, les cheveux longs pour les garçons ... entre nous Samson avait les "cheveux court" ???
Lorsque les TJ doivent être en costard cravatte sinon c'est que tu es malade spirituellement
Lorsque tu rend un rapport mensuel pour montrer que tu es un bon soldat jéhoviste ??
Tout cela ce n'est pas un jugement stricto sensu sur l'apparence ?
Ce qui est marrant chez les TJ c'est qu'ils sont persuadé que répéter les mots du CC suffit à "être"
les TJ sont exactement dans l'apparence !
Il faut ressembler aux standard du Jéhoviste pour être un "bon croyant spirituel" par l'apparence !
peut importe qu'un ancien batte sa femme ou viole ses enfant .... il est "spirituel" s'il rempli son rapport
s'il a son costard cravate si personne chez lui ne fait d'étude supérieures
Tu me rappelle trop l'ancien avec lequel je me suis amusé ce WE qui me cite verset sur verset et me faisait lire
des passage du livre organisé.
J'ai repris tous les verset qu'il me donnait et le livre organisé ... pour à la fin lui démontrer qu'il n'y avait chez lui
ni amour ni empathie malgré toute ses belles paroles !
Il ne fait aucun doute pour moi qu'il croyait avoir de l'empathie et de l'amour parce qu'il cochait toutes les cases de la WT ... mais dans les faits comme l'exemple des "réplicants" que j'ai déjà donné , il ne fait que singer des sentiments en étant persuadé qu'il suffit de suivre une recette pour ressentir ces sentiments et le démontrer !
A la fin , il a refusé de faire la prière ! Bel amour Chrétien et belle maturité chrétienne
Cordialement
Ajouté 18 minutes 24 secondes après :
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 01:05
Nous sommes fiers de la foi de nos frères et de nos sœurs en Russie et ailleurs.
Il n'est pas question de cela ici !
Je ne remet pas en cause leur foi , fut elle dans la WT et JW.ORG ! C'est leur problème de l'endroit
ou ils mettent leur confiance et leur foi !
Je les estime aussi intelligent que n'importe qui et capable de comprendre la Bible sans passer par un
tiers qui n'a aucune légitimité !
Alors qu'ils obéissent à tartanpion ou tartuffe ... franchement rien à battre, ils sont libre et adultes !!!
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 01:05
Extrémiste ? Disons extrêmement fidèles à leur foi. Comme Etienne qui fut l'un des premiers chrétiens extrémistes, préférant la prison, ou pire, à l'idée de renier sa foi.
Parce que demander des comptes et des explications à la WT et au CC est pour toi "renier sa foi"
démonstration est donc faite que la foi TJ est dans le CC et la WT qui seuls sont capable de dire comment comprendre la Bible et donc "WT et CC" sont le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ... ainsi
donc Geoffrey Jackson est apostat en affirmant sous sermet ayant juré sur la TMN le contraire !
Merci pour la démonstration
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 01:05
Nos frères russes sont de la lignée de nos frères allemands ou autres de la seconde guerre mondiale qui ne transigeaient pas avec leurs principes.
Hypocrite !!!!
L'obéissance aveugle des TJ russes au CC et à la WT en s'opposant à la loi Russe n'a rien a avoir avec
les étudiant de la Bible sous le régime nazi !
Le résultat des courriers au "Trés Cher Chancelier du Reich" et "les courriers" aux dirigeant POLITIQUES
ont eu exactement le même effet !
Soit une aggravation du sort des TJ à chaque fois !
Transiger avec leurs principes ??? est donc pour toi de n'obéir qu'aux instructions du CC !
Parce qu'aujourd'hui alors que tout les TJ font du Zoom et du Téléphone ... n'est pas transiger avec leur principes??
Il faut savoir agé ! etre cohérent ! il y a maintenant plus d'un an ( pour les TJ russe) il fallait préché dans les rues
faire du prosélytisme forcené sur ordre du CC et de la WT ...
Transiger était alors pour toi de faire profil bas et de faire de la prédication et des réunion via internet et téléphone et courrier
Aujourd'hui Transiger se de faire le contraire !
PARCE QUE LE CC L'A DIT !!!
DONC DESOBEIR AU CC ET A LA WT EST TRANSIGER AVEC SA FOI !
LA WT ET le CC sont le CENTRE DE LA FOI DES TJ ... merci encore pour la démonstration Agé !
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 01:05
A écouter K... je comprends qu'il se ferait n'importe quoi pour sauver sa vie. Chacun ses priorités.
Pour quelqu'un qui depuis belle lurette nous raconte que je suis en ignorer et qu'il ne répond plus
je te trouve bien attentif à mes propos
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 01:05
En tout cas, attention, il ne suffira pas de faire semblant d'être TJ pour être sauvé.. a bonne entendeur ...
Maintenant les menaces ....
Marque moi le verset indiquant qu'il faut être TJ pour être sauvé ?
Une foi de plus tu démontres ce que nous affirmons :"Pour les TJ seuls les TJ seront sauvé "
Tu t'en défend régulièrement affirmant le contraire ... et là en une phrase , car a court d'argument ,
tu me menace de "destruction par Dieu" parce que je ne serais pas T J !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.20, 05:26 Message :
agecanonix a écrit :Nous sommes fiers de la foi de nos frères et de nos sœurs en Russie et ailleurs.
Extrémiste ? Disons extrêmement fidèles à leur foi. Comme Etienne qui fut l'un des premiers chrétiens extrémistes, préférant la prison, ou pire, à l'idée de renier sa foi.
Une foi récompensée par la WT, mais pas par Jésus. Or, ce n'est pas la WT qui donne la vie éternelle, mais Jésus. Ce ne sont pas tous ceux qui disent Seigneur, Seigneur....
Auteur : medico Date : 27 déc.20, 05:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.20, 05:26
Une foi récompensée par la WT, mais pas par Jésus. Or, ce n'est pas la WT qui donne la vie éternelle, mais Jésus. Ce ne sont pas tous ceux qui disent Seigneur, Seigneur....
Mais qui te dit le contraire?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.20, 06:12 Message :
medico a écrit : 27 déc.20, 05:48
Mais qui te dit le contraire?
La WT qui prétend que seuls les TJ seront sauvés.
Auteur : RT2 Date : 31 déc.20, 13:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.20, 06:12
La WT qui prétend que seuls les TJ seront sauvés.
petite précision pour toi, le CC dit que la grande foule est sauvé en raison de sa foi et quelle aura pour privilège d'offrir un service sacré à Dieu qui sera pour le bénéfice de tous les humains sous le royaume du Christ Jésus.
Ce point est incontestable. Mais cela ne veut pas dire que eux seuls survivront, par contre il y aura une position hiérarchique entre eux et les autres sur terre.
Ce qui te déplait c'est l'idée qu'il continuera d'exister des chrétiens sur la terre et cela pour l'éternité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 déc.20, 15:15 Message : Voyons RT2, il y a longtemps que je ne crois plus à ces histoires à dormir debout. Donc, de ce point de vue, quelque chose qui ne se produira pas ne peut pas le déranger.
Pour ce qui est de ce que dit le CC ni inspiré, ni infaillible et commentant des erreurs doctrinales, je dois dire que seul ce qui est dans la Bible compte. Ce qu'un type inspiré par des anges à bien pu inventer n'a de valeur que pour ceux qui le croient. Et force est de constater que tu crois réellement qu'il était inspiré par des anges, ce qui ne joue pas en ta faveur pour ce qui est de ta crédibilité.
Auteur : keinlezard Date : 31 déc.20, 23:26 Message :
RT2 a écrit : 31 déc.20, 13:07
petite précision pour toi, le CC dit que la grande foule est sauvé en raison de sa foi et quelle aura pour privilège d'offrir un service sacré à Dieu qui sera pour le bénéfice de tous les humains sous le royaume du Christ Jésus.
Sauf que le CC n'a rien à dire
Car il n'a aucune légitimité biblique ... le CC est une pure invention de ces membres .. il sert uniquement d'excuse pour asseoir
un pouvoir illégitime sur les TJ
RT2 a écrit : 31 déc.20, 13:07
Ce point est incontestable. Mais cela ne veut pas dire que eux seuls survivront, par contre il y aura une position hiérarchique entre eux et les autres sur terre.
Ce qui est justement complètement totalement et absolument contestable !
Il n'existe pas de Collège central pas plus que de Watchtower dans la BIBLE !!!
RT2 a écrit : 31 déc.20, 13:07
Ce qui te déplait c'est l'idée qu'il continuera d'exister des chrétiens sur la terre et cela pour l'éternité.
Des Chrétiens existaient avant le CC ... il en existera encore après ... ni la WT , ni le CC ne sont chrétien ...
Ils se revendiquent du christianisme ce qui n'est pas la même chose !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 janv.21, 06:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 déc.20, 15:15
Voyons RT2, il y a longtemps que je ne crois plus à ces histoires à dormir debout.
Je sais, et je trouve ça bien dommage. Mais si ça se produisait, tu ne verrais même pas que cela vient du vrai Dieu (ref au jugement de Babylone la grande prostituée).
Entre temps pour toi, tu soutiens qu'à un moment il n'a aura plus de chrétiens sur toute la planète. Mais qu'est ce qu'un chrétien ? Pas toi manifestement et en Russie ils semblent avoir oublié quelques commandements essentiels du Christ dont l'enseignement vient du Dieu qui l'a envoyé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.21, 07:12 Message : Et le commandement du Christ de baptiser au nom du père et du fils et du Saint Esprit, les TJ ne l'ont pas oublié ? Quel hypocrisie !!!!
Auteur : RT2 Date : 03 janv.21, 07:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 janv.21, 07:12
Et le commandement du Christ de baptiser au nom du père et du fils et du Saint Esprit, les TJ ne l'ont pas oublié ? Quel hypocrisie !!!!
Tu veux dire que les TJ en Russie sont persécutés en raison de cela ? Désolé mais cette conclusion est totalement erronée . En effet vois-tu le même zèle du côté de l'Eglise Orthodoxe Russe et de ses membres ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.21, 08:16 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.21, 07:24
Tu veux dire que les TJ en Russie sont persécutés en raison de cela ? Désolé mais cette conclusion est totalement erronée . En effet vois-tu le même zèle du côté de l'Eglise Orthodoxe Russe et de ses membres ?
Ce que je dis, c'est que tu ne peux pas accuser les autres de ne pas respecter les commandements du Christ quand toi même tu ne les respectes pas.
RT2 a écrit : 03 janv.21, 07:24
Tu veux dire que les TJ en Russie sont persécutés en raison de cela ? Désolé mais cette conclusion est totalement erronée . En effet vois-tu le même zèle du côté de l'Eglise Orthodoxe Russe et de ses membres ?
Ou comment se rendre ridicule en ne lisant que ce que l'on veut comprendre !
La loi anti prosélytisme date de 1996 et TOUTES Les confessions prosélyte sont touchée : mormons evangéliste , sciento, tj même le russe vissarion a été arrete ... ou persécuté si tu veux utiliser le prisme de la WT et du CC !!!
autrement dit ... TOUTES ces obédiences seraient la VERITE ...
Quant au sujet aborder par Monstrelepuissant concerne les 2 questions du Baptême TJ ... donc aucune ne comporte
la formulation "baptiser au nom du pere du fils et de l'esprit saint"
seule l'appartenance à l'organisation Watchtower est mentionnée ... si tu ne sais pas lire et pas comprendre ... pourquoi
réponds tu ???
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 janv.21, 08:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 janv.21, 08:16
Ce que je dis, c'est que tu ne peux pas accuser les autres de ne pas respecter les commandements du Christ quand toi même tu ne les respectes pas.
Exemple ? Je n'ai jamais vandalisé une église ou une mosquée ou un temple hindouiste, je n'ai jamais caillassé des pompiers, des médecins, des infirmiers et infirmières, ni des forces de l'ordre. Je n'ai jamais participé à un regroupement de gens politisés contre l'état ou des gens.
Cela fait parti du respect des commandements du Christ.
ps : donc vu que toi tu ne les respectes pas, comment peux-tu te placer comme juge de ceux qui les respectent ?
C'est toi qui ne comprend pas ce que tu lis et déforme les propos des intervenant et tu nous ponds en plus des exemples à la ramasse
RT2 a écrit : 03 janv.21, 08:19
Je n'ai jamais vandalisé une église ou une mosquée ou un temple hindouiste, je n'ai jamais caillassé des pompiers, des médecins, des infirmiers et infirmières, ni des forces de l'ordre. Je n'ai jamais participé à un regroupement de gens politisés contre l'état ou des gens.
Parce que les évangéliste, les mormons , les scientos ou même vissarion sont connu pour de tels actes ???
Ceci dit ce sont bien les TJ qui se vantent d'une actions collective sous forme d'envoi massif de courrier aux autorités
russes pour les faire plier en leur faveur ... ou je me trompe ?
MonstreLePuissant a écrit : 03 janv.21, 12:20
Ah, parce que toi tu respectes le commandement de baptiser au nom du père et du fils et du Saint-Esprit ?
Ce commandement là ne compte pas ? N'est ce pas ?
Si tu ne respectes pas celui là, pourquoi t'embêter à respecter les autres ?
On peux aussi résumer par :
Pour tout bon soldat TJ. L'organisation jéhoviste à toujours raison quoi que fasse ou dise l'organisation elle a raison
ce sont les TJ qui comprennent mal
et Les opposant qui mentent
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 janv.21, 21:00 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.21, 08:19
Exemple ? Je n'ai jamais vandalisé une église ou une mosquée ou un temple hindouiste, je n'ai jamais caillassé des pompiers, des médecins, des infirmiers et infirmières, ni des forces de l'ordre. Je n'ai jamais participé à un regroupement de gens politisés contre l'état ou des gens.
Cela fait parti du respect des commandements du Christ.
ps : donc vu que toi tu ne les respectes pas, comment peux-tu te placer comme juge de ceux qui les respectent ?
J'aime bien ce verset.
Les méchants et les imposteurs avanceront vers le pire (2 Tim. 3:13).
medico a écrit : 03 janv.21, 21:00
J'aime bien ce verset.
Les méchants et les imposteurs avanceront vers le pire (2 Tim. 3:13).
C'est marrant cette propension à se planquer derrière des phrases ou des verset , pour se donner une "constance" ou une "profondeur" tout en refusant obstinément d'apporter une réponse aux questions des choix plus que douteux de l'organisation Jéhoviste
Si l'on analyse par contraste, un tel comportement on en arrive rapidement à la conclusion que l'organisation WT menée par le CC dirige la vie des TJ en totale opposition avec la Bible qu'elle est censée défendre.
Ce qui est quelque peu paradoxal. Sauf si bien sur ce verset ( 2 Tim. 3:13 ) s'applique également à la WT !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 03 janv.21, 21:54 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.21, 08:19ps : donc vu que toi tu ne les respectes pas, comment peux-tu te placer comme juge de ceux qui les respectent ?
Est ce que quelqu'un qui ne conduit pas ne peut pas juger du respect du code de la route par un conducteur ?
Si bien sur, il suffit pour cela qu'il compare l'attitude du conducteur avec les règles du code de la route.
Il en va de même pour MLP qui peut juger de la conformité de l'attitude de quelqu'un envers les commandements du Christ parce qu'il suffit pour cela de s'en référer au code du Christ.
MLP a mis le doigt sur un point essentiel que vous considérez comme mineur, le baptême chrétien. En effet, s'il est demandé dans le NT de baptiser au nom du père, du fils et du saint esprit ou au nom du Christ, il y a une raison essentielle, fondamentale c'est que ce n'est pas un humain ou une Eglise qui baptise mais le baptême est donné au nom du Christ.
En baptisant par une simple immersion sans dire qu'on baptise au nom de Jésus ou au nom du père, du fils et du saint esprit, c'est un humain qui baptise, c'est tout.
Ce baptême n'a aucune valeur aux yeux du Christ et, pire, il est une preuve d'allégeance à une organisation humaine.
En vérité, les témoins de Jéhovah sont en tout point semblables aux pharisiens, ils se disent justes dans les moindres détails et ils avalent le chameau en loupant des éléments essentiels de la foi chrétienne à commencer par le baptême ou l'évangile du Christ qu'ils rejettent !
Auteur : RT2 Date : 04 janv.21, 00:18 Message :
avatar a écrit : 03 janv.21, 21:54
Il en va de même pour MLP qui peut juger de la conformité de l'attitude de quelqu'un envers les commandements du Christ parce qu'il suffit pour cela de s'en référer au code du Christ.
Sauf que dans le domaine, pour être crédible, il faut pratiquer la vérité. Et MLP non seulement est très loin de la vérité mais il s'y oppose, n'oublions pas que dans ses moments de délires il dit que Dieu n'existe pas ou qu'il est cruel et méchant, ou que lui-même MLP passe son temps à se ridiculiser par des raisonnements tordus Et toi ? Tu appliques la loi du Christ ? Vraiment ?
RT2 a écrit : 04 janv.21, 00:18
Sauf que dans le domaine, pour être crédible, il faut pratiquer la vérité.
La Vérité ??? Celle qui fait dire à Stephen Lett Membre oint du collège Central après les procés Conti et Lopez
perdu par la WT que la WT n'est pas permissive avec les pédophiles que ce sont des mensonge d'apostat ?
La Vérité de Gerrit Loesch Membre du CC et membre oint donc , qui tout en étant TJ explique que l'organisation Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur lui pour eviter de témoigner dans le proces Lopez
La Vérité de Geoffrey Jackson expliquant devant la CRA en ayant juré sur la TMN qu'il serait "bien présomptueux pour les TJ d'affirmer qu'ils étaient les seuls porte parole de Dieu sur Terre" ... pour quelque semaine plus tard nous servire sur jw.org un "Ne pas croire aux mensonges des médias"
A moins que tu ne veuilles parler de la Vérité de Rutherford à propos de Beth Sarim qui "doit être rendue aux Princes ressuscités ce qui fera taire les moqueurs" ou la vérité de la WT qui refourguera Beth Sarim sous le manteau en omettant fort judicieusement de parler de la "prophétie de 1925 de Rutherford"
Ou la Vérité de Russel sur le blé miraculeux ...
Donc tu disais "Pour être crédible ..." il faut quoi au fait ????
RT2 a écrit : 04 janv.21, 00:18
Et MLP non seulement est très loin de la vérité mais il s'y oppose, n'oublions pas que dans ses moments de délires il dit que Dieu n'existe pas ou qu'il est cruel et méchant, ou que lui-même MLP passe son temps à se ridiculiser par des raisonnements tordus Et toi ? Tu appliques la loi du Christ ? Vraiment ?
Tu devrais sérieusement penser à regarder la poutre dans ton oeil ... avant que de regarder la "prétendue" paille dans celui de ton voisin
Cordialement
Auteur : papy Date : 04 janv.21, 01:06 Message :Le pouvoir et le mensonge
On attribue * à Joseph Goebbels la phrase “un mensonge répété mille fois se transforme en vérité”. Il n’a pas été prouvé que cette citation vient bien de lui, mais il s’agit quand même d’une bonne synthèse de ce que ce ministre chargé de la propagande a fait pendant la Seconde Guerre Mondiale. Son travail a été tellement efficace qu’il y a encore des gens qui défendent aujourd’hui les “vérités” du Troisième Reich.
Le travail de Goebbels a connu tellement de succès que ses mécanismes ont été copiés à foison par un grand nombre de leaders dans le monde. Des secteurs puissants continuent à se servir du mensonge, de manière parfaitement consciente, pour manipuler l’esprit des personnes qu’ils veulent influencer et ainsi réussir à leur faire accepter l’inacceptable en leur faisant soutenir des plans qui ne représentent l’intérêt que de quelques-uns.
Les grands secteurs de pouvoir se sont rendu compte, grâce à l’expérience nazie, que les sociétés étaient capables de croire en n’importe quel message si celui-ci est présenté de la manière adéquate. Il suffisait juste d’exercer un contrôle absolu sur les médias et toutes ces institutions qui transmettaient une idéologie, comme par exemple l’école. Il suffisait d’en rajouter avec la peur, la haine et l’insécurité. Puis de construire une “vérité” convenable et de la répéter insatiablement.
* On aurait attribué cette phrase à Joseph Rutherford que ça ne m'aurait pas étonné.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 janv.21, 01:09 Message :
RT2 a écrit :Sauf que dans le domaine, pour être crédible, il faut pratiquer la vérité.
Pour toi, quelqu'un de crédible, c'est quelqu'un qui prétend être inspiré par des anges, quelqu'un dont toutes les prophéties et prédictions se sont révélées fausses. C'est ça pour toi quelqu'un de crédible ! C'est ça pour toi pratiquer la "vérité" ? La vérité sur le retour des patriarches en 1925 ? La vérité sur des millions de gens "actuellement vivants" qui ne mourront jamais, mais qui sont morts malgré tout.
RT2 a écrit :MLP passe son temps à se ridiculiser par des raisonnements tordus
C'est vrai que la CC ne s'est pas ridiculisé avec son raisonnement tordu sur la génération élastique de 1914.
Mon pauvre RT2, pour le moment, c'est toi que tu ridiculises avec tes raisonnements. Tu vois ce que les autres font, mais pas la WT. Comme par hasard !
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.21, 01:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 janv.21, 01:09Mon pauvre RT2, pour le moment, c'est toi que tu ridiculises avec tes raisonnements. Tu vois ce que les autres font, mais pas la WT. Comme par hasard !
Tu imagines des TJ qui disent: "le CC peut se tromper" ?
Non, ils seraient trop embêtés.
Et pourtant ils le savent pertinemment, même en fermant les yeux de toutes leur force ça n'a pas pu leur échapper.
La mauvaise foi est nécessaire à tout les vendus, y a qu'à voir les instances de la santé aujourd'hui !
Auteur : avatar Date : 04 janv.21, 02:57 Message : Exemple de saison de pharisianisme : les témoins de Jéhovah refusent de souhaiter la bonne année, beurk, les voeux c'est lié au paganisme, à la fausse religion, jamais un chrétien ne doit s'abaisser à ça.....
Jusque là, logique mais cela ne va pas empêcher un témoin de dire "bonjour, bonne journée, bon appétit, bonne continuation, bon rétablissement, bonne soirée, bonne nuit" alors que ce sont des voeux exactement comme "bonne année" aucune différence, il s'agit là aussi, à l'origine d'appeler le bon sort sur une personne, c'est la même origine païenne et pourtant là, pas de problème pour les témoins parce que le saint collège central n'a rien trouvé à y redire.....
Auteur : medico Date : 04 janv.21, 06:08 Message : C'est quoi le rapport avec ce qui se passe en Russie?
Auteur : papy Date : 04 janv.21, 06:31 Message :
avatar a écrit : 04 janv.21, 02:57
Exemple de saison de pharisianisme : les témoins de Jéhovah refusent de souhaiter la bonne année, beurk, les voeux c'est lié au paganisme, à la fausse religion, jamais un chrétien ne doit s'abaisser à ça.....
Jusque là, logique mais cela ne va pas empêcher un témoin de dire "bonjour, bonne journée, bon appétit, bonne continuation, bon rétablissement, bonne soirée, bonne nuit" alors que ce sont des voeux exactement comme "bonne année" aucune différence, il s'agit là aussi, à l'origine d'appeler le bon sort sur une personne, c'est la même origine païenne et pourtant là, pas de problème pour les témoins parce que le saint collège central n'a rien trouvé à y redire.....
Le jour où le collège central découvrira l'origine de l'expression " Bon appétit " , ce sera fini de se souhaiter cette formule avant un repas .
Auteur : avatar Date : 04 janv.21, 06:46 Message :
medico a écrit : 04 janv.21, 06:08
C'est quoi le rapport avec ce qui se passe en Russie?
Il n'est pas si loin : le collège central interdit une chose et autorise l'autre alors que c'est la même chose, de la même manière, il a imposé aux témoins russes de violer la loi en faisant du prosélytisme public et des réunions publiques alors qu'il a imposé aux témoins du monde entier de ne plus faire de prosélytisme public et des réunions publiques mais de tout faire par internet et téléphone.
Ce que le collège central n'a pas voulu en Russie pour ne pas se plier aux lois russes il a mis en place pour le reste du monde....
Soyons logique, soit c'est mal partout, soit c'est bien partout de la même façon que soit les voeux c'est mal, soit c'est bien, ça ne peut pas être bien quand c'est pour souhaiter une bonne journée et mal pour souhaiter une bonne année.
Auteur : medico Date : 04 janv.21, 07:32 Message : Et souhaiter une bonne année un membre et après lui tiré dans les pattes car pas d'accord avec lui c'est chrétien cette façon de faire?
Auteur : papy Date : 04 janv.21, 08:16 Message :
medico a écrit : 04 janv.21, 07:32
Et souhaiter une bonne année un membre et après lui tiré dans les pattes car pas d'accord avec lui c'est chrétien cette façon de faire?
Oui. Puisque les tdj ne souhaitent à personne la bonne année , ils ne doivent pas accepter le souhait des autres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 janv.21, 08:29 Message :
medico a écrit : 04 janv.21, 07:32
Et souhaiter une bonne année un membre et après lui tiré dans les pattes car pas d'accord avec lui c'est chrétien cette façon de faire?
Parce que tu trouves que c'est chrétien de rejeter, ignorer et ostraciser quelqu'un qui était ton ami, simplement parce qu'il a quitté la WT ?
Auteur : keinlezard Date : 04 janv.21, 20:55 Message :
medico a écrit : 04 janv.21, 06:08
C'est quoi le rapport avec ce qui se passe en Russie?
bah la question au vu de tes propres copié-collé , c'est bien celle là
Qu'est ce qui ce passe réellement en Russie ?
Si on t'écoute sans aucun sens critique , nous serions tenté de croire que Seuls les TJ sont visé par la justice russe !
Mais la question prend une toute autre tournure pour peux que l'on se renseigne et que l'on apprenne que
les mormons, les évangélistes , les sciento, même des courant pseudo religieux russe comme vissarion sont dans le collimateur de la justice russe
Cela prend encore un nouveau sens lorsque fouillant un peu plus nous découvrons que tout cela tourne autour de la loi de 1996 signée par Boris Eltsine relative à "l'interdiction du prosélytisme"
On se demande alors pourquoi la WT / CC et les TJ insiste tellement sur les TJ en oubliant de façon fort curieuse toutes les autres obédiences visée par la loi ... d'ailleurs , curieusement aucun de vous ne rappelle cette loi qui est bafouée et foulée au pied par toutes les obédiences qui crient à la persécution !
Par ailleurs, cela devient encore plus étrange de constater que la WT qui interdisait aux TJ Russe les réunions par internet ou la prédication par Téléphone , obligeant les TJ russes à s'exposer à l'ire de la loi et de la police , parce que la WT exigeait qu'ils prêchent dans la rue et fassent leur prosélytismes forcené .. pour quelque mois plus tard
permettre à plus de 8 millions de TJ de faire des réunions via internet et de la prédication par Téléphone !
Alors même qu'aucun de c'est 8 millions de TJ n'étaient sous le coup d'une loi anti prosélytisme !
Alors oui , on peux se demander "Mais qu'est ce donc ce qui se déroule en Russie ?"
Sauf que curieusement aucun TJ ne répond
medico a écrit : 04 janv.21, 07:32
Et souhaiter une bonne année un membre et après lui tiré dans les pattes car pas d'accord avec lui c'est chrétien cette façon de faire?
Parce que tu souhaites toi la bonne année ?
Moi, je comprend, analysant la signification profonde de "bon jour" , "bon appetit", "bon soir" j'en ai déduit que rien ne m'empĉhais de dire "bonne année" ... mais toi !!! qui est soumit pied et poing et neurones liée à la WT / CC qu'il ne faut pas critiquer et qui ont toujours raisons mais si le contraire et démontrer
Tu m'étonnes là ... ou est ce le coté caliméro du TJ qui fait son petit malheureux persécuté ?
Allez Bonne Année Médico & Agé & RT2 & Patrice
Bonne Année et meilleurs Voeux à Tous les TJ et aux autres
Cordialement
Auteur : avatar Date : 04 janv.21, 22:30 Message :
medico a écrit : 04 janv.21, 07:32
Et souhaiter une bonne année un membre et après lui tiré dans les pattes car pas d'accord avec lui c'est chrétien cette façon de faire?
Tout d'abord, qui a souhaité ici la bonne année à quelqu'un après lui avoir "tiré dans les pattes" ?
D'autre part, encore une fois, tu ne parle pas du commentaire mais de la personne.... une habitude des témoins de Jéhovah de ce forum.
J'ai posé les choses clairement, si j'ai dit quelque chose de faux, pourquoi ne pas le relever plutôt que de s'en prendre aux personnes.
Enfin, le vrai chrétien ne considère pas que son prochain lui tire dans les pattes mais il tient compte de ses objections et répond avec douceur....
Auteur : medico Date : 05 janv.21, 06:55 Message : C'est fou comme ce sujet fait vivre cette section.
Auteur : avatar Date : 05 janv.21, 07:56 Message : l'emoji préféré des témoins de Jéhovah sur ce forum : on y voit tout le mépris vis à vis des non témoins..... au fond, derrière la vitrine, c'est une religion de haine.
Auteur : RT2 Date : 09 janv.21, 01:57 Message :
avatar a écrit : 05 janv.21, 07:56
l'emoji préféré des témoins de Jéhovah sur ce forum : on y voit tout le mépris vis à vis des non témoins..... au fond, derrière la vitrine, c'est une religion de haine.
Et le dénigrement systématique que vous faites contre les TJ, ça reflète l'amour des disiciples du Christ envers leurs prochain ? Parce que si le seul truc que vous avez trouvé c'est de dire qu'il ne faudrait plus utiliser un type d'émoji sinon vous êtes parmi une religion de haine, excusez moi, là vous venez de vous enfoncez dans ce que vous reprochez aux TJ, vous exprimez de la haine gratuite envers une religion, une communauté religieuse qui ne la mérite pas.
Encore vos âneries idéologiques en somme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.21, 03:11 Message :
RT2 a écrit :vous exprimez de la haine gratuite envers une religion, une communauté religieuse qui ne la mérite pas.
Ah ! Parce que les ex-TJ eux, ils méritent la haine des TJ ? C'est ça !?
Commence par balayer devant ta porte RT2, avant d'aller faire des reproches aux autres.
Auteur : medico Date : 09 janv.21, 04:04 Message : La plupart des intervenants sur ce sujet ont une dent contre les TJ.
C'est manifeste.
Auteur : avatar Date : 09 janv.21, 04:17 Message :
RT2 a écrit : 09 janv.21, 01:57
Et le dénigrement systématique que vous faites contre les TJ, ça reflète l'amour des disiciples du Christ envers leurs prochain ?
Vous avez mal lu le nouveau testament parce que tant Jésus avec les chefs religieux que Paul ou Jean avec les faux chrétiens, ils n'ont pas pris de pincettes.
Pour un chrétien, celui qui trahit le Christ n'est pas son prochain mais un ennemi de la foi, un faux frère.
RT2 a écrit : 09 janv.21, 01:57 Parce que si le seul truc que vous avez trouvé c'est de dire qu'il ne faudrait plus utiliser un type d'émoji sinon vous êtes parmi une religion de haine, excusez moi, là vous venez de vous enfoncez dans ce que vous reprochez aux TJ, vous exprimez de la haine gratuite envers une religion, une communauté religieuse qui ne la mérite pas. Encore vos âneries idéologiques en somme.
Comme toujours vous caricaturez pour finir dans l'insulte, cela est une parfaite illustration du profond mépris que manifestent ici les témoins de Jéhovah envers toutes les personnes.
L'émoji accordéon n'est juste qu'une illustration parmi tant d'autres de votre manière de voir le monde : personne ne trouve grâce à vos yeux à part les témoins de Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.21, 04:48 Message :
medico a écrit : 09 janv.21, 04:04
La plupart des intervenants sur ce sujet ont une dent contre les TJ.
C'est manifeste.
Une dent contre les TJ ? Pourquoi donc ? Il n'y a pas de raison ! Vous faites seulement les frais des manœuvres, manipulations et mensonges de la Sainte Watchtower que vous défendez bec et ongle. La fautive, c'est la WT.
Après, il faut bien dire que certains d'entre vous donnent le bâton pour se faire battre. Heureusement que nous ne sommes pas des sauvages.
Auteur : RT2 Date : 09 janv.21, 06:05 Message :
medico a écrit : 09 janv.21, 04:04
La plupart des intervenants sur ce sujet ont une dent contre les TJ.
C'est manifeste.
Ils passent leur temps à cela, et après ils viennent te dire "mais non pas du tout", c'est dans une certaine comparaison dire que "je n'ai rien contre les juifs mais je suis contre le sionisme", c'est l'idée de forcer la personne à se séparer d'une direction, ainsi les juifs sionistes sont tous coupables mais les juifs anti-sionistes ou camp de la paix étaient meilleurs. Au final ils disent qu'il faudrait plier devant une forme d'idéodologie au sujet des TJ.
Alors que Dieu enseigne qu'aucun homme n'atteint la gloire qu'il avait prévu pour lui (homme comme femme, jeune comme vieillard, petit ou grand dans la position sociale).
Il leur échappe une chose.
Revenons donc au sujet, les TJ sont interdit en Russie en raison de leur foi, et elle se manifeste pacifiquement sans complotisme de putch; En France l'islam politique est exactement le contraire de la volonté de Dieu à ce sujet .
Auteur : avatar Date : 09 janv.21, 06:31 Message : Petite question : les témoins de Jéhovah regrettent-ils le sort qui a été réservé au culte judaïque en 70 de notre ère ?
Regrettent-ils que les généalogies des prêtres aient été détruites, que les chefs religieux aient été tués ou emmenés en esclavage et que le temple ait été détruit ?
A l'évidence non et c'est normal, il s'agissait là de la chute d'une religion qui avait rejeté le Christ et n'avait plus la faveur de Dieu.
De la même façon, les chrétiens peuvent déplorer la souffrance humaine, la persécution mais ils ne reconnaissent pas les témoins de Jéhovah comme leurs frères puisque ceux-ci rejettent clairement les enseignements du Christ sur le baptême ou la prière par exemple.
Auteur : RT2 Date : 10 janv.21, 00:36 Message : Quel rapport avec le sujet ? Sans parler qu'Avatar semble donner une sorte de justification à la persécution des TJ en Russie par d'autres chrétiens... est-ce bien chrétien ça ? Sans parler du parallélisme foireux entre la nation d'Israël de l'époque et la communauté internationale de notre époque, à ce jour.
Finalement, celui qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage, à méditer.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.21, 00:54 Message :
RT2 a écrit :Finalement, celui qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage, à méditer.
Celui qui veut protéger les pédophiles dit qu'il n'y a pas deux témoins.
Auteur : RT2 Date : 10 janv.21, 00:56 Message : si entre deux aboiements vous pouviez rester dans le sujet, merci MLP.
Auteur : medico Date : 10 janv.21, 21:08 Message :
RT2 a écrit : 10 janv.21, 00:56
si entre deux aboiements vous pouviez rester dans le sujet, merci MLP.
medico a écrit : 09 janv.21, 04:04
La plupart des intervenants sur ce sujet ont une dent contre les TJ.
C'est manifeste.
C'est rigolo
Médico ... depuis les décennie que tu passes sur le net dans différents forums
Tu as toujours exactement le même discours
Chaque fois que la WT est prise la main dans le sac tu transformes invariablement les affirmations de tes détracteurs en attaque et haine contre les TJ ....
Et pourtant ce n'est pas faut à CHAQUE fois de t'expliquer que le CC et la WT ne sont pas les TJ !!!
Pas faute de t'expliquer que les TJ font bien ce qu'ils veulent et que dans l'absolu nous nous en fichons comme de
l'an quarante !
Mais non , bloquer sur la seule logique jéhoviste pour toi attaquer le CC la WT c'est FORCEMENT avoir de la haine
envers les TJ !
Si l'on appliquait ton raisonnement au reste du monde cela donnerait des choses comme
- Attaquer Donald Trump est avoir de la haine contre les Américains
- Attaquer Didier Raoult c'est avoir de la haine envers les médecins
Je te vois venir avec tes gros sabot ... comme la WT est américaine
- Attaquer Donald Trump est avoir de la haine contre les Américains et la WT est américain c'est donc être contre la WT et donc attaquer les TJ
- Attaquer Didier Raoult c'est avoir de la haine envers les médecins et comme il y a des médecin TJ c'est être contre les TJ et avoir de la haine pour eux
RT2 a écrit : 09 janv.21, 06:05
Ils passent leur temps à cela, et après ils viennent te dire "mais non pas du tout", c'est dans une certaine comparaison dire que "je n'ai rien contre les juifs mais je suis contre le sionisme", c'est l'idée de forcer la personne à se séparer d'une direction, ainsi les juifs sionistes sont tous coupables mais les juifs anti-sionistes ou camp de la paix étaient meilleurs. Au final ils disent qu'il faudrait plier devant une forme d'idéodologie au sujet des TJ.
Tout aussi rigolo décidément nos amis TJ ont mangé des clown
être juif est appartenir à une religion
être sionniste est être partisan du retour du peuple juif sur le territoire auquel ils prétendent avoir le droit de par la Bible ( pour faire court )
Le sionnisme est une attitude politique !
Pour un TJ qui prétend être "neutre sur le plan politique" ... je comprend mieux que tu choisisses la neutralité ... parce que coté raccourci tu te pose là !!!!
RT2 a écrit : 09 janv.21, 06:05
Alors que Dieu enseigne qu'aucun homme n'atteint la gloire qu'il avait prévu pour lui (homme comme femme, jeune comme vieillard, petit ou grand dans la position sociale).
Il leur échappe une chose.
D'ou une enieme fois je pose la question de la légitimité du Collège Central dont il n'est fait mention nulle part dans la Bible et qui cependant est maitre aujourd'hui sur 8 millions de personne alors même qu'il est imparfait, non inspiré,
ne connaissant pas mieux la bible, n'ayant pas plus d'esprit saint et summum ... Commettant des erreurs doctrinales !!!
QUELLE EST LA LEGITIMITE DU CC ???
RT2 a écrit : 09 janv.21, 06:05
Revenons donc au sujet, les TJ sont interdit en Russie en raison de leur foi, et elle se manifeste pacifiquement sans complotisme de putch; En France l'islam politique est exactement le contraire de la volonté de Dieu à ce sujet .
Les TJ, comme les mormons , sciento, evangéliste , et même secte russe ( vissarion ) sont interdit en raison de la loi sur le prosélytisme signée en 1996 par Boris Eltsine !!!!
Etre aveugle et sourd à ce point , confine à une manipulation sans nom !
RT2 a écrit : 10 janv.21, 00:36
Quel rapport avec le sujet ? Sans parler qu'Avatar semble donner une sorte de justification à la persécution des TJ en Russie par d'autres chrétiens... est-ce bien chrétien ça ? Sans parler du parallélisme foireux entre la nation d'Israël de l'époque et la communauté internationale de notre époque, à ce jour.
Bien sur ... alors follow up ... "LOI SUR LE PROSELYTISME SIGNEE EN 1996 PAR BORIS ELTSINE"
RT2 a écrit : 10 janv.21, 00:36
Finalement, celui qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage, à méditer.
Mouais ... c'est ce que nous disons depuis longtemps lorsque chaque critique envers le CC et l'organisation jéhoviste
est détournée , transformée en "HAINE" des TJ ...
Le discours de "bien pensant" voulant faire la morale aux autres alors qu'ils nient les problèmes pédophiles,
qui appellent des revirements complet de doctrine , au point de rendre les anciennes apostates, des "nouvelles lumieres" , discours de ceux qui baissent leurs frocs devant les autorités expliquant qu'il serait présomptueux
de "se croire seul porte parole de Dieu" ( G. JAckson devant la CRA en ayant juré sur la Bible ) ,
de dire que l'organisation "n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui" ( G. Loesch dans le proces Lopez)
Je sais pas pour les autres mais franchement , ça ne donne pas envie de prendre au sérieux tes propos
RT2 a écrit : 10 janv.21, 00:56
si entre deux aboiements vous pouviez rester dans le sujet, merci MLP.
Tiens rigolo à court d'argument et apres avoir toi même digressé tu nous demande de revenir dans le sujet !
Revenons alors
Les TJ comme les autres religions prosélyte sont sous le coup de la loi signée en 1996 par Boris Eltsine
pourquoi la WT à telle continuée alors même que connaissant la loi à forcer les TJ à s'exposer ?
Alors que dans d'autre pays ( musulman ... ) elle fait profil bas !
Pourquoi alors que la technologie le permettait et nous le savons aujourd'hui , pourquoi la WT à t elle choisi
l'affrontement pour quelque mois plus tard confiné tout le monde ???
Pourquoi LES TJ nous racontent que "SEUL LES TJ SONT PERSECUTE EN RUSSIE" alors que c'est faux ?
Tiens c'est bizarre ça j'ai l'impression d'avoir déjà posé les questions ... .
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 janv.21, 21:51 Message : Tien lucky luke répond plus vite que son ombre.
[EDIT] Loi sur le prosélytisme signée en 1996 par Boris Eltsine
Question : pourquoi la WT a t elle obligé les TJ russe à être hors là loi , jusqu'à ce que le confinement soit obligé
démontrant que la possibilité existait de protéger nos frère et sœur russe sans les exposer inutilement à enfreindre la loi !
Ceci dit qu'attendre de quelqu'un qui prend toute critique envers le CC et la WT comme une attaque personnelle lié à une haine , qu'il fantasme , envers les TJ , comme seule réponse et argument aux questions auxquelles il refuse de répondre
Cordialement
Auteur : avatar Date : 11 janv.21, 09:45 Message :
RT2 a écrit : 10 janv.21, 00:36Avatar semble donner une sorte de justification à la persécution des TJ en Russie par d'autres chrétiens... est-ce bien chrétien ça ?
1) ce ne sont pas des chrétiens qui "persécutent" les tj en Russie mais l'Etat et le terme persécution n'est pas forcément adéquat puisqu'il s'agit là d'une violation volontaire par les tj d'une loi que d'autres confessions ont respecté.
2) vous êtes incroyable, vous nous parlez "d'autres chrétiens" alors que vous êtes les premiers à prétendre être les seuls vrais chrétiens et que tous les autres sont des composantes de Babylone la Grande, se prostituent avec le monde et sont à la botte de Satan !
Donc vous voudriez que les autres fassent pour vous ce que vous ne faites pas pour eux : vous considérer comme leurs frères chrétiens.
Eh bien non RT2, ce ne serait justement pas chrétien de considérer un témoin de Jéhovah, (quelqu'un qui crache sur le baptême de Jésus, qui apporte un nouvel évangile) comme son frère chrétien !
Donc je le répète, sur le plan humain on ne peut que déplorer que des gens (quels qu'ils soient) connaissent des difficultés de la part d'autorités politiques en raison de la pratique de leur foi par contre, d'un point de vue religieux, un chrétien ne peut pas soutenir d'une quelconque façon une religion comme les tj.
Enfin, pour reprendre votre dicton, il n'y a pas besoin de tuer le chien, il est déjà mort spirituellement.
avatar a écrit : 11 janv.21, 09:45
1) ce ne sont pas des chrétiens qui "persécutent" les tj en Russie mais l'Etat et le terme persécution n'est pas forcément adéquat puisqu'il s'agit là d'une violation volontaire par les tj d'une loi que d'autres confessions ont respecté.
Nous remarquerons qu'aucun TJ ici n'a relever que la loi anti prosélytisme fut signé en 1996 par Boris Eltsine
Aucun non plus n'a remis en question le fait qu'il s'agit d'une violation volontaire jéhoviste de la loi !
Cela me rappelle le bon vieux temps des communistes aveuglent aux dérivent de l'union soviétique avec des
communiste français qui défendaient aveuglément l'URSS ... sans jamais répondre aux questions sur les camps de travail ... jusqu'à ce que deviennent intenables les témoignage comme ceux de Soljenitsyne avec "archipel du Goulag"
Jusqu'à quand les TJ soutiendront ils donc les dérivent du CC qui mettent en danger non les 8 planqués de Warwick
mais l'ensemble des TJ croyants sincères ???
avatar a écrit : 11 janv.21, 09:45
2) vous êtes incroyable, vous nous parlez "d'autres chrétiens" alors que vous êtes les premiers à prétendre être les seuls vrais chrétiens et que tous les autres sont des composantes de Babylone la Grande, se prostituent avec le monde et sont à la botte de Satan !
Ils parlent des autres "chrétiens" n'y croyant pas eux même puisque j'ai déjà montré qu'une femme portant une croix était taxée de "Non Croyante" dans un périodique.
Ainsi un "non tj" est "un non croyant" ... s'il est non croyant .. comment peut il simplement alors être chrétien ???
avatar a écrit : 11 janv.21, 09:45
Donc vous voudriez que les autres fassent pour vous ce que vous ne faites pas pour eux : vous considérer comme leurs frères chrétiens.
Encore une question mainte fois posée et toujours évitée
Jugeant , mais incapable de se juger eux même avec la même mesure que celle utilisée pour juger les autres !
avatar a écrit : 11 janv.21, 09:45
Eh bien non RT2, ce ne serait justement pas chrétien de considérer un témoin de Jéhovah, (quelqu'un qui crache sur le baptême de Jésus, qui apporte un nouvel évangile) comme son frère chrétien !
De fait le bapteme TJ n'étant pas fait au nom du "Père , du Fils et de l'Esprit Saint" ... mais uniquement une "affirmation de l'appartenance à l'organisation Jéhoviste"
Ils ne sont pas Chrétien !
avatar a écrit : 11 janv.21, 09:45
Donc je le répète, sur le plan humain on ne peut que déplorer que des gens (quels qu'ils soient) connaissent des difficultés de la part d'autorités politiques en raison de la pratique de leur foi par contre, d'un point de vue religieux, un chrétien ne peut pas soutenir d'une quelconque façon une religion comme les tj.
Toute chose restant égales par ailleurs ... sans douter de la foi des TJ individuels
Il faut regarder les choses en face
La foi TJ est dirigée vers la WT et le CC ... non vers Dieu et Christ qui sont des faire valoir du CC et de la WT
autrement dit l'organisation Jéhoviste est loin d'être une religion si l'on doit l'accepter dans son sens strict d'adoration de Dieu ...
Puisque les TJ adorent une organisation
Cela dit les TJ sont persuadé d'adorer Dieu , ils ont foi dans une organisation mais pas dans une divinité ...
donc il y a Foi ... mais pas religieuse ...
Tout en étant persuadé individuellement d'être "religieux" ..
avatar a écrit : 11 janv.21, 09:45
Enfin, pour reprendre votre dicton, il n'y a pas besoin de tuer le chien, il est déjà mort spirituellement.
Et il seulement né ?
Je veux dire , le spirituel concerne "L'esprit" un chose qui n'est pas mesurable matériellement , ou l'antinomie du "matériel"
Or les TJ mesurent le "spirituel" à grand coup de preuve "matérielle" : nombre d'heure, rapport annuel, rapport mensuel, rapport mondial, habillement , port de la barbe , longueur de jupe ...
A aucun moment , le spirituel n'est mis en avant autrement que d'une façon matérielle !
Quel contraste avec des abnégation comme celle de soeur emmanuelle , Théresa, Abbé Pierre ... qui agissait sans mesure matérielle du temps passé à démontrer combien ils étaient spirituel !
Mais nous pouvons aussi parler des Soufi , des moines thibétains, ....
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 janv.21, 21:26 Message : Les tdJ prient pour leurs frères russes alors que c'est le CC qui crée cette situation pour entretenir l'idée qu'ils sont les vrais chrétiens.
Rappelez-vous ceux du Malawi ....mais pas ceux du Mexique à la même époque.
Auteur : medico Date : 15 janv.21, 04:12 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Anatoliy Tokarev
Le 14 janvier 2021, le tribunal régional de Kirov a rejeté l'appel de frère Anatoliy Tokarev. Notre frère va donc devoir payer l'amende de 500 000 roubles (environ 5 500 euros), qui lui a été imposée lors de sa première condamnation.
Auteur : medico Date : 19 janv.21, 21:10 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov
Le 19 janvier 2021, le tribunal du territoire du Kamtchatka a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov. Celui-ci avait été condamné à une peine de prison de deux ans avec sursis, peine qu'il va maintenant devoir effectuer.
Avant que la décision n'ait été annoncée, Sergueï a pu parler devant le tribunal. Il a courageusement défendu sa foi et il a déclaré qu'il était déterminé à adorer Jéhovah. Il a dit : « Ma foi n’est pas simplement fondée sur les lois d’une organisation, mais sur la Bible. Par exemple, on y apprend que ‘toute maison est construite par quelqu’un, et que celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu’, et aussi que “Jéhovah est son nom” (Hébreux 3:4 ; Exode 15:3). Aucune condamnation ne peut effacer ces paroles de la Bible ou de mon cœur. »
medico a écrit : 19 janv.21, 21:10
ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov
Le 19 janvier 2021, le tribunal du territoire du Kamtchatka a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Ledeniov. Celui-ci avait été condamné à une peine de prison de deux ans avec sursis, peine qu'il va maintenant devoir effectuer.
Peine sursitaire , autrement dit sous condition de ne pas recommencer ou d'un appel, suite à une premiere condamnation
En l'occurrence ici , suite à un appel la peine était sursitaire.
Nous remarquons que malgré les demandes réitérées nous n'avons toujours aucune notification des motifs du procés pas plus que les conclusions du jugement
medico a écrit : 19 janv.21, 21:10
Avant que la décision n'ait été annoncée, Sergueï a pu parler devant le tribunal. Il a courageusement défendu sa foi et il a déclaré qu'il était déterminé à adorer Jéhovah. Il a dit : « Ma foi n’est pas simplement fondée sur les lois d’une organisation, mais sur la Bible. Par exemple, on y apprend que ‘toute maison est construite par quelqu’un, et que celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu’, et aussi que “Jéhovah est son nom” (Hébreux 3:4 ; Exode 15:3). Aucune condamnation ne peut effacer ces paroles de la Bible ou de mon cœur. »
Donc selon toute logique nous avons vu Jéhovah agir pour Sergei ... la Watchtower à payé pour tout
son procès et fournira également l'argent du manque à gagner pour sa famille privée donc d'un salaire
... Ah non , on viens de me prevenir que la WT ne "PAYAIT" Jamais pour cela !
Et avec ce splendide argument plein de non sens :
"Ma foi n’est pas simplement fondée sur les lois d’une organisation, mais sur la Bible. Par exemple, on y apprend que ‘toute maison est construite par quelqu’un, et que celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu’, et aussi que “Jéhovah est son nom” "
Il est évident pour n'importe qui que les TJ n'obéissent qu'à une organisation et non pas à la Bible !!!
Pas besoin d'être russe , il suffit de lire les périodiques édité par la WT ... rien que, je paraphrase, la publication sur , il est possible que vous ayez des instructions qui ne vous paraitront pas justifiée d'un point de vue humain mais vous devrez obéir à l'organisation
La WT demande noir sur blanc aux TJ d'obéir à la WT / CC et non à la Bible ! A elle seule !
Et si jamais un doute persiste , compulsons les différentes , "vérités Bibliquement démontrées" au cours des décénnies d'errance du CC : vaccins, greffe d'organes, génération qui ne doit pas passé, Beth Sarim, 1874, 1914,1925, 1975 ... pour ne citer que cela
ou à CHAQUE FOIS les TJ devaient "CROIRE" que c'était la vérité !!! et l'enseigner comme telle !
Donc AUCUN n'a de fondement BIBLIQUE !
Autrement dit , nous avons , de l'aveux même des publications qu'un TJ doit obéir à l'organisation en propageant la "Vérité" du CC/WT et non la vérité de la Bible
contrairement aux affirmations de Sergueï , ce qui montre alors aux auditeurs de Sergueï que lui même ne se rend pas compte qu'il est manipulé ... et donc confortera le jugement porté par la justice russe sur le jéhoviste !
Ainsi pensant , rendre hommage à Jéhovah et à l'organisation TJ, Sergueï mal conseillé par les avocats TJ , n'a fait que rendre encore plus évident la manipulation dont il est lui même victime.
Comment maintenant croire un seul instant à l'innocence de la Watchtower ?
C'est simplement impossible !! donc l'interdiction est du point de vue russe parfaitement justifiée !
Cordialement
Auteur : medico Date : 19 janv.21, 21:50 Message : ALERTE INFO | Frère Sergueï Britvine et frère Vadim Levtchouk restent fermes malgré le rejet de leur recours en appel
Le 19 janvier 2021, le tribunal régional de Kemerovo a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Britvine et de frère Vadim Levtchouk. Leur peine initiale de quatre ans de prison est donc confirmée. En raison du temps qu'ils ont passé en détention provisoire et en résidence surveillée, ils ont déjà purgé plus de trois ans de leur peine totale. Ils pourront être libérés dans environ un an. Tous deux sont résolus à rester fidèles et à tirer le meilleur parti de cette situation.
À l'issue de leur premier procès, ces deux frères ont parlé avec courage de leur foi en Jéhovah et des bénédictions qu’ils ressentent à le servir.
Sergueï a déclaré au tribunal : « Qu'est-ce que l'accusation attend de moi ? Que je renie ma foi ? C'est précisément cette foi en Jéhovah qui m'a aidé à m'améliorer et à devenir un citoyen russe respectable. Je suis reconnaissant à Dieu qu'il m'ait aidé à sauver [mon] mariage et à améliorer [ma] vie. Grâce à Jéhovah, j'ai trouvé un vrai but dans la vie et j’ai confiance qu’un avenir merveilleux nous attend. La chose la plus précieuse que j'ai, c’est ma relation étroite avec Dieu, Jéhovah. Je chéris mon amitié avec lui, peu importe ce dont on m'accuse. »
Vadim a déclaré : « Tout au long de ce procès, j'ai ressenti un calme remarquable, parce que Jéhovah est de mon côté et je suis du côté de Jéhovah ! C'est ce que Dieu pense de moi qui est important, quelle que soit la décision finale. Elle ne fait aucune différence pour moi tant que je continue à développer des qualités qui plaisent à Dieu, comme l'amour, la joie, la paix, la bonté, la foi, la douceur et la maîtrise de soi. »
Et ?
Analyse du propos ?
Raisons du procès ?
Minutes du jugement ?
Qui paie le procès ?
Enfin bon toutes ces question que tu refuses d'aborder préférant un comportement autistique consistant en copier coller
Cordialement
Auteur : papy Date : 20 janv.21, 04:19 Message :
medico a écrit : 19 janv.21, 21:50
ALERTE INFO | Frère Sergueï Britvine et frère Vadim Levtchouk restent fermes malgré le rejet de leur recours en appel
Le 19 janvier 2021, le tribunal régional de Kemerovo a rejeté le recours en appel de frère Sergueï Britvine et de frère Vadim Levtchouk. Leur peine initiale de quatre ans de prison est donc confirmée. En raison du temps qu'ils ont passé en détention provisoire et en résidence surveillée, ils ont déjà purgé plus de trois ans de leur peine totale. Ils pourront être libérés dans environ un an. Tous deux sont résolus à rester fidèles et à tirer le meilleur parti de cette situation.
À l'issue de leur premier procès, ces deux frères ont parlé avec courage de leur foi en Jéhovah et des bénédictions qu’ils ressentent à le servir.
Sergueï a déclaré au tribunal : « Qu'est-ce que l'accusation attend de moi ? Que je renie ma foi ? C'est précisément cette foi en Jéhovah qui m'a aidé à m'améliorer et à devenir un citoyen russe respectable. Je suis reconnaissant à Dieu qu'il m'ait aidé à sauver [mon] mariage et à améliorer [ma] vie. Grâce à Jéhovah, j'ai trouvé un vrai but dans la vie et j’ai confiance qu’un avenir merveilleux nous attend. La chose la plus précieuse que j'ai, c’est ma relation étroite avec Dieu, Jéhovah. Je chéris mon amitié avec lui, peu importe ce dont on m'accuse. »
Vadim a déclaré : « Tout au long de ce procès, j'ai ressenti un calme remarquable, parce que Jéhovah est de mon côté et je suis du côté de Jéhovah ! C'est ce que Dieu pense de moi qui est important, quelle que soit la décision finale. Elle ne fait aucune différence pour moi tant que je continue à développer des qualités qui plaisent à Dieu, comme l'amour, la joie, la paix, la bonté, la foi, la douceur et la maîtrise de soi. »
Aucun des deux remercie le CC .....curieux , ont-ils reçu des consignes ?
Médico tu sais toi pourquoi ?
Dans la congrégation que je fréquentais le CC était remercié à toutes les sauces .
De même que l'on ne sait pas qui paie les frais des procès.
L'accusé coupable est normalement celui qui paie.
Mais ici , l'accusé , le TJ russe qui a obéi aveuglement aux instructions de l'organisation jéhoviste,
est le seul devant les tribunaux donc c'est lui qui paie !
Son appel , à forcément entraîné des coûts supplémentaires qu'il devra également payer.
Lorsque la WT était en procès pour son son argent , elle a envoyé Mark Sanderson membre du CC
et l'argent n'était pas celui de Sanderson mais bien celui de la WT
Pourquoi les TJ russes devraient ils eux payer pour avoir obéi à l'organisation ?
Médico ce serait bien de nous donner plus d'infos sur le sort des TJ russes de ce point de vue là !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 20 janv.21, 23:50 Message :
keinlezard a écrit : 20 janv.21, 20:43Médico ce serait bien de nous donner plus d'infos sur le sort des TJ russes de ce point de vue là !
Bonjour Keinelezard,
J'espère que tu vas bien
Tu sais, Médico donne les informations qu'on lui donne et il ne pourra pas en dire plus
Bonne journée à tous, portez vous bien.
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Bonjour Keinelezard,
J'espère que tu vas bien
Merci , oui perso je suis confiné depuis janvier 2020
accident moto rien de grave ... mais j'ai été en arret jusqu'au mois de Mars
et depuis ... bah confiné
J'ai découvert à cette occasion que je pouvais sans problème vivre seul sur une ile déserte ... Donc non je ne suis vraiment pas à plaindre
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Tu sais, Médico donne les informations qu'on lui donne et il ne pourra pas en dire plus
Je le sais bien , mais, naif et plein d'espoir , j'espère toujours qu'une question quelle qu'elle soit
de moi ou d'un autre , lui fera prendre la mesure des choses ...
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Bonne journée à tous, portez vous bien.
Egalement pour toi
Et pour tous de même ... et quand je dis tous , c'est tous ... vraiment
Cordialement
Ajouté 5 secondes après :
Hello, l'ami
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Bonjour Keinelezard,
J'espère que tu vas bien
Merci , oui perso je suis confiné depuis janvier 2020
accident moto rien de grave ... mais j'ai été en arret jusqu'au mois de Mars
et depuis ... bah confiné
J'ai découvert à cette occasion que je pouvais sans problème vivre seul sur une ile déserte ... Donc non je ne suis vraiment pas à plaindre
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Tu sais, Médico donne les informations qu'on lui donne et il ne pourra pas en dire plus
Je le sais bien , mais, naif et plein d'espoir , j'espère toujours qu'une question quelle qu'elle soit
de moi ou d'un autre , lui fera prendre la mesure des choses ...
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Bonne journée à tous, portez vous bien.
Egalement pour toi
Et pour tous de même ... et quand je dis tous , c'est tous ... vraiment
Cordialement
Auteur : medico Date : 21 janv.21, 21:40 Message : ALERTE INFO | Frère Feliks Makhammadiev vient d'être libéré de prison et il a été déporté en Ouzbékistan
Le 31 décembre 2020, frère Feliks Makhammadiev a été libéré de prison où il se trouvait en Russie. Le tribunal du district de Belyaïevka (région d'Orenbourg) a décidé de le placer temporairement dans un centre de rétention jusqu'à ce qu'il obtienne les documents nécessaires à son expulsion vers son pays d'origine, l'Ouzbékistan. En effet, en avril 2020, il avait été déchu de sa citoyenneté russe. Le 20 janvier 2021, les autorités l'ont mis dans un train pour l'Ouzbékistan. Nous sommes heureux de vous annoncer que Feliks est bien arrivé en Ouzbékistan le 21 janvier 2021. Sa femme, Évguénia, s'était rendue en Ouzbékistan deux jours avant, elle était donc là pour l'accueillir quand il est arrivé.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:50
Bonjour Keinelezard,
J'espère que tu vas bien
Tu sais, Médico donne les informations qu'on lui donne et il ne pourra pas en dire plus
Bonne journée à tous, portez vous bien.
Et oui et c'est bien étrange que Keineezard s'intéresse tant que ça au sort des TJ en Russie!
Auteur : papy Date : 21 janv.21, 22:00 Message :
medico a écrit : 21 janv.21, 21:40
Et oui et c'est bien étrange que Keineezard s'intéresse tant que ça au sort des TJ en Russie!
Il s’intéresse au victimes des gourous de Warvick .
Médico tu te trompes de cible !
Technique bien connue de "l'homme de paille" on détourne les questions sur un autre sujet ...
et si par hasard je parlais d'autre chose que des TJ russes dans le sujet des tj russes alors il invoquerait
d'autres excuses ... et puis d'autre et puis d'autre encore sans jamais donner les informations pour que nous
puissions nous faire une véritable opinions éclairée sur le sujet ... la seule vérité est celle de jw.org
Et bien sur n'oublions pas que nous avons de la "haine" pour les TJ ... c'est donc pour cela que nous nous interrogeons sur le sort des TJ russes .. et non pas sur les maitres de Warwick ...
Le jour ou nous nous interresseront au sort des maitre de warwick , en oppinant du chef , trouvant normal que les TJ russes ( ou d'autre souffrent à cause des décisions des maitre ) là nous feront preuve d'amour pour les TJ ... car nous nous interresseront uniquement, exclusiment aux maitres de warwick ...
C'est dire "l'humanité" et "l'amour" jéhoviste qui ne se concentre que sur les 8 maitres , en trouvant normal
les souffrance des 8 millions de TJ qui subissent les diktats de warwick !!!
Cordialement
Auteur : avatar Date : 21 janv.21, 23:28 Message :
keinlezard a écrit : 21 janv.21, 23:08C'est dire "l'humanité" et "l'amour" jéhoviste qui ne se concentre que sur les 8 maitres , en trouvant normal
les souffrance des 8 millions de TJ qui subissent les diktats de warwick !!!
Auteur : medico Date : 22 janv.21, 21:07 Message : ALERTE INFO | Russie : Sœur Anastasia Sitcheva jugée coupable d'avoir participé à des réunions
Le 21 janvier 2021, le tribunal du district d'Obloutchenski (région autonome juive) a déclaré coupable sœur Anastasia Sitcheva. Elle a été condamnée à deux ans de prison avec sursis. Elle n'ira pas en prison pour le moment.
Enfin bon notons cependant ... que la peine n'est pas appliquée !
Puisqu'avec sursit !
Autrement dit la loi est appliquée : elle contrevient à la loi sur le prosélytisme et comme c'est sa premiere condamnation
il y a un sursit ....
Coté "martyr" et persécution on a vu mieux quand même
Par contre une fois de plus aucune information sur le procès et l'accusation !
Il faut croire ( te croire ) sur parole
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 janv.21, 05:35 Message : Pourquoi ALERTE INFO | Russie :?
Auteur : medico Date : 24 janv.21, 20:58 Message : Les faits
Les autorités russes ont inscrit Anastasiya sur sa liste des « extrémistes » en octobre 2019.
Le 25 septembre 2019, le Département des enquêtes du Service fédéral de sécurité (FSB) de la Russie à Birobidzhan a ouvert une procédure pénale contre Anastasiya.
Elle est accusée d'avoir délibérément poursuivi les activités de l'organisation religieuse locale des Témoins de Jéhovah parce qu'elle a participé à des réunions religieuses et discuté de sa foi avec d'autres.
Au cours de l'audience, l'accusation a diffusé des enregistrements audio et vidéo des conversations téléphoniques d'Anastasiya et des réunions auxquelles elle a assisté.
L'accusation a affirmé que les enregistrements révèlent que notre sœur était engagée dans une activité «extrémiste». Anastasiya a utilisé cette soi-disant preuve comme une occasion de témoigner.
Elle a expliqué que lors des réunions des Témoins de Jéhovah, les gens apprennent à cultiver la compassion, la miséricorde, la patience et d'autres qualités chrétiennes.
Ses observations finales pendant le procès ont permis à Anastasiya d'expliquer comment la Bible a eu une influence positive sur sa vie.
Elle a dit en partie: « Aujourd'hui, je suis jugée pour ma foi et parce que je continue mon activité religieuse, c'est-à-dire que je lis la Bible, je me réunis avec mes amis pour discuter des Saintes Écritures,
chanter des chants de louange à Jéhovah, et à le prier.»
« Comment puis-je ignorer le commandement qui est enregistré dans la lettre aux Hébreux chapitre 10, versets 24 et 25 » ?
Je cite: « Et considérons-nous les uns les autres pour inciter à l'amour et aux belles œuvres, non pas pour renoncer à notre rencontre, comme certains l'ont coutume, mais pour nous encourager
les uns les autres, et d'autant plus que le jour approche. »
« Si le Dieu Très-Haut, Jéhovah lui-même, m'encourage à rencontrer mes amis, mes compagnons croyants, à lire la Bible, à m'encourager et à faire preuve de bonté les uns envers les autres,
alors comment puis-je lui désobéir ? C'est quelqu'un que j'aime profondément, que je respecte et que j'adore. »
Nous nous réjouissons d'entendre comment Anastasiya a défendu sa foi avec audace et a témoigné de son esprit résilient et positif. Nous prions pour qu'elle garde sa joie et que cette épreuve de sa foi
renforce encore son endurance. - Jacques 1:2, 3 .
Loi de 1996 signée par Boris Eltsin sur le prosélytisme !
Les TJ ont cependant continué leur prosélytisme forcené sans jamais en tenir compte ...
Il me semble donc que la caractérisation de "extremiste" est justifié !
L'extremisme n'est pas forcément lié à de la violence , il l'est aussi par le refus d'obtempérer et de ne pas
respecter une loi pour un ami imaginaire ( au sens de la loi )
Les autorités russes ont inscrit Anastasiya sur sa liste des « extrémistes » en octobre 2019.
Pourquoi , c'est un mensonge de dire que les TdJ sont "extrémistes" ?
Auteur : avatar Date : 25 janv.21, 00:38 Message :
medico a écrit : 24 janv.21, 20:58Les autorités russes ont inscrit Anastasiya sur sa liste des « extrémistes » en octobre 2019.
Oui un état peut considérer comme extrémistes des personnes qui mettent en péril son fonctionnement quelques soient leurs motivations.
Par exemple, l'état français poursuivra quelqu'un qui pratique la polygamie, le mariage forcé à 14 ans par exemple même si, pour la personne impliquée, il ne s'agit là que de respecter les recommandations de son Dieu.
Les autorités russes ont le droit de considérer comme un danger des gens qui appellent à ne pas reconnaître leur pays comme une patrie, à ne pas prendre les armes en cas de conflit ou à refuser de soutenir l'effort de guerre, à ne pas participer à la vie démocratique, qui remettent en cause certaines pratiques médicales.
La question Médico n'est pas de savoir si les personnes sont sincères, si elles suivent la Bible ou un autre livre sacré, la question est de savoir si cela pose un problème à l'état ou pas.
L'état russe estime que cela pose un problème tout simplement.
Auteur : RT2 Date : 25 janv.21, 00:59 Message :
avatar a écrit : 25 janv.21, 00:38
L'état russe estime que cela pose un problème tout simplement.
Faux car le problème a déjà été réglé, les TJ ont eu des problème sous Staline en raison de cela, mais ils ont été par la suite réhabilités. Donc ce que tu énonces ne peut plus s'appliquer aux TJ en Russie. Par contre c'est bien une question de guerre religieuse ou idéologique, ce qui revient à dire qu'ils sont persécutés en raison de leur foi.
Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.21, 01:38 Message :
RT2 a écrit :Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens
Des chrétiens sans baptême chrétien ? Si on n'a pas besoin de prendre le baptême chrétien pour être chrétien, je suppose que les musulmans et les hindous sont chrétiens aussi.
Auteur : papy Date : 25 janv.21, 01:41 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.21, 00:59
Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens.
RT2 a écrit : 25 janv.21, 00:59
Faux car le problème a déjà été réglé, les TJ ont eu des problème sous Staline en raison de cela, mais ils ont été par la suite réhabilités. Donc ce que tu énonces ne peut plus s'appliquer aux TJ en Russie. Par contre c'est bien une question de guerre religieuse ou idéologique, ce qui revient à dire qu'ils sont persécutés en raison de leur foi.
Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens.
La loi contre le prosélytisme à été signé par Boris Eltsine en 1996 ... je veux bien que staline soit encore très
présent pour certain ... mais 1996 ... ce n'est plus tout à fait l'URSS
La loi contre le prosélytisme à été signé par Boris Eltsine en 1996
Et ? De qui vient l'obligation d'annoncer la bonne nouvelle ? Et en plus elle n'a jamais été une menace pour l'ordre public, relis le NT, les fauteurs de troubles n'étaient pas les chrétiens.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 25 janv.21, 01:38
Des chrétiens sans baptême chrétien ? Si on n'a pas besoin de prendre le baptême chrétien pour être chrétien, je suppose que les musulmans et les hindous sont chrétiens aussi.
Ah, bon, vous semblez vous ennuyer beaucoup en ce moment
Auteur : avatar Date : 25 janv.21, 02:12 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.21, 00:59
Faux car le problème a déjà été réglé,
Non, le problème se repose puisque les données sont les mêmes, les témoins de Jéhovah n'ont pas changé et l'état russe demande à nouveau à ses citoyens une certaine discipline et soumission donc, fatalement, ça pose problème.
Au passage, c'est tout aussi vrai en Russie avec toute personne qui nuit d'une manière ou d'une autre à la toute puissance de la classe dirigeante.
Cela n'a donc rien à voir avec une simple persécution religieuse mais tout à voir avec un état fort qui rejette toute personne mettant son autorité en cause.
Les tj en s'opposant à la loi russe sont perçus comme des extrémistes, des opposants au pouvoir.
La campagne internationale de lettres des tj n'a fait que confirmer aux autorités que les tj était une organisation non russe cherchant à imposer sa façon de voir à l'état russe.
RT2 a écrit : 25 janv.21, 02:05Ah, bon, vous semblez vous ennuyer beaucoup en ce moment
MLP a raison, est chrétien celui qui se fait baptiser du baptême de Jésus ce qui n'est pas le cas des tj.
Ils refusent de baptiser au nom de Jésus ou au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint, leur baptême n'est donc pas chrétien.
Baptiser "au nom de" cela veut dire que l'humain s'efface devant le divin, les tj eux, refusent de s'effacer et baptisent en leur nom propre, c'est donc un baptême fait par une organisation humaine pour une organisation humaine. Un acte de soumission à des humains et non à Dieu.
RT2 a écrit : 25 janv.21, 02:05
Et ? De qui vient l'obligation d'annoncer la bonne nouvelle ?
Tiens puisque tu en parles ... pourquoi ne voit on pas les TJ dans les rues??
de qui vient le commandement de rester chez soit ? ... que je sache nous ne sommes plus confinés
mais subissons uniquement un couvre feu !
A l'époque de Jésus , il y avait des pestes bien plus compliquée à juguler , des lèpres ... et pourtant je ne vois nul
par que Jésus ai demander aux disciples de faire du courrier chez eux !!!
RT2 a écrit : 25 janv.21, 02:05
Et en plus elle n'a jamais été une menace pour l'ordre public, relis le NT, les fauteurs de troubles n'étaient pas les chrétiens.
A partir du moment ou tu refuses d'obéir à une loi tu t'oppose aux gouvernement , loi qui interdit le prosélytisme ( pour la russie)
Nous ne sommes plus au temps du NT, il me semble
Comparer les agissement des TJ avec les chrétiens des début , il fallait l'oser celle là
De plus, les TJ comme toi oublient de dire qu'ils sont "confinés" chez eux , qu'ils ne prêchent plus dans la rue , qu'ils ne vont plus à la Salle ...
Toute chose que la WT /CC ont refusé au TJ russes ...
Explique nous un peu la différence ... serait ce que tu crains toi plus pour ta vie en ne préchant plus dans la rue sans qu'il y a d'interdiction légale de le faire, que ne craignaient pour leur vie des TJ russes subissant une interdiction légale ?
Vous n'avez vraiement aucune honte !!! ni aucun remord ... la seule chose qui importe c'est d'obéir au CC et à la WT
et tant pis pour les TJ qui souffre ... dieu retrouvera les siens ...
RT2 a écrit : 25 janv.21, 02:05
Ah, bon, vous semblez vous ennuyer beaucoup en ce moment
Tout autant que toi visiblement
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 25 janv.21, 03:17 Message :
avatar a écrit : 25 janv.21, 02:12
Non, le problème se repose puisque les données sont les mêmes, les témoins de Jéhovah n'ont pas changé et l'état russe demande à nouveau à ses citoyens une certaine discipline et soumission donc, fatalement, ça pose problème.
Au passage, c'est tout aussi vrai en Russie avec toute personne qui nuit d'une manière ou d'une autre à la toute puissance de la classe dirigeante.
Cela n'a donc rien à voir avec une simple persécution religieuse mais tout à voir avec un état fort qui rejette toute personne mettant son autorité en cause.
Les tj en s'opposant à la loi russe sont perçus comme des extrémistes, des opposants au pouvoir.
La campagne internationale de lettres des tj n'a fait que confirmer aux autorités que les tj était une organisation non russe cherchant à imposer sa façon de voir à l'état russe.
Tu comprends que là tu décris le régime actuel de la Russie comme un régime dictaturial ? Qu'il use de façon arbitraire du pouvoir qui est le sien ? Et renseigne-toi, il s'agit bien d'une persécution en raison de leur foi, pas d'une répression pour action terroriste ou d'ultra violence. Les données ne sont pas les mêmes puisque l'opprobe sous Staline a été levée, ainsi Staline avait tort. Donc en toute logique Poutine n'aurait pas du laisser faire sur cette seule base. quant au prosélytisme soit faire des disciples c'est biblique. Quant à annoncer la bonne nouvelle c'est aussi biblique.
Et quant au fait qu'il y a l'église orthodoxe de Russie derrière il me semble que ce n'est pas trop discutable.
Auteur : avatar Date : 25 janv.21, 03:30 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:17Tu comprends que là tu décris le régime actuel de la Russie comme un régime dictaturial ? Qu'il use de façon arbitraire du pouvoir qui est le sien ?
Dans le cas présent, non, il s'agit de lois votées par des députés élus par le peuple.
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:17
Et renseigne-toi, il s'agit bien d'une persécution en raison de leur foi, pas d'une répression pour action terroriste ou d'ultra violence.
Mais il n'y a pas que l'ultra violence ou le terrorisme qui sont sanctionnés par un état !
Le refus de respecter une loi est poursuivi dans tous les états !
On pourrait parler de persécution religieuse si cette loi ne s'appliquait qu'aux seuls tj ce qui n'est absolument pas le cas. Ceux qui refusent de respecter la loi se voient interdits par l'Etat, ceux qui respectent n'ont pas de problème comme par exemple les mormons.
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:17 Les données ne sont pas les mêmes puisque l'opprobe sous Staline a été levée, ainsi Staline avait tort. Donc en toute logique Poutine n'aurait pas du laisser faire sur cette seule base. quant au prosélytisme soit faire des disciples c'est biblique. Quant à annoncer la bonne nouvelle c'est aussi biblique.
Rien à voir, sous Staline c'était la religion qui était interdite et ce n'est absolument pas le cas aujourd'hui.
Quant au prosélytisme c'est justement ce que la loi a interdit. Il y a de nombreuses façons de "faire des disciples" sans le faire de manière ostensible, en public.
Les tj ont choisi la confrontation, le bras de fer avec l'état, c'est leur choix, ils en assument les conséquences.
keinlezard a écrit : 25 janv.21, 02:25Explique nous un peu la différence ... serait ce que tu crains toi plus pour ta vie en ne préchant plus dans la rue sans qu'il y a d'interdiction légale de le faire, que ne craignaient pour leur vie des TJ russes subissant une interdiction légale ?
Disons que dans un cas on peut crier à la persécution, au martyr, dans le 2ème cas, le virus frappant n'importe qui, on ne peut pas parler de martyr....
Bon, allez, je vais être très méchant mais dans le premier cas la victime est utile, entretient l'idée de "temps de la fin" de "persécution", dans le deuxième c'est une perte inutile à la "cause".
Auteur : RT2 Date : 25 janv.21, 03:50 Message :
avatar a écrit : 25 janv.21, 03:30
Mais il n'y a pas que l'ultra violence ou le terrorisme qui sont sanctionnés par un état !
Le refus de respecter une loi est poursuivi dans tous les états !
On pourrait parler de persécution religieuse si cette loi ne s'appliquait qu'aux seuls tj ce qui n'est absolument pas le cas. Ceux qui refusent de respecter la loi se voient interdits par l'Etat, ceux qui respectent n'ont pas de problème comme par exemple les mormons.
Mais les TJ sont particulièrement ciblés, et c'est clairement en raison de leurs positions et leurs positions provient de la confiance qu'ils ont en Dieu, en son Fils, dans les bienfaits du royaume de Dieu à venir et donc dans les promesses de Dieu. Annoncer la bonne nouvelle ne relève pas de la prérogative de César, mais du commandement de Dieu. Si César s'oppose à Dieu ici, alors ce n'est pas Dieu qui doit être pointé du doigt mais César. Et là je te parle d'une annonce pacifique sans menace. Après en Russie il y a des tensions politiques aussi, et la paranoïa semble avoir atteint son gouvernement, de toute façon avec le covid c'est le monde entier qui part en vrille. Ce qui n'arrange rien, mais les assoiffés du pouvoir n'ont pas trop envie d'abandonner leurs trônes et ils semblent de moins en moins tolérer l'annonce d'une voie autre que celle politico religieuse (qui se résume souvent à un bipolarisme nauséabond de la vie politique). Avis perso
ps : on ne peut pas clamer que les mormons soient des chrétiens. C'est quand même délirant chez vous.
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.21, 04:23 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:50
Mais les TJ sont particulièrement ciblés, et c'est clairement en raison de leurs positions et leurs positions provient de la confiance qu'ils ont en Dieu, en son Fils, dans les bienfaits du royaume de Dieu à venir et donc dans les promesses de Dieu.
Non ça c'est le discours Jéhoviste et ABSOLUMENT PAS LA REALITE vécue en Russie en 2021 !
Sauf à nous dire , expliquer argumenter que Vissarion est un TJ obéissance à l'organisation Watchtower
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:50
Annoncer la bonne nouvelle ne relève pas de la prérogative de César, mais du commandement de Dieu.
Sauf que ce n'est pas césar qui à demander à 8 millions de TJ d'arreter le porte à porte !!!
ALors même que lorsque les TJ russe étaient menacé la WT les obligeaient à faire du porte à porte !!!
RT2 je réitère donc ma question quel danger plus grand courre tu toi, ici et maintenant que ne courraient visiblement pas
les TJ russes à l'époque ?
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:50
Si César s'oppose à Dieu ici, alors ce n'est pas Dieu qui doit être pointé du doigt mais César. Et là je te parle d'une annonce pacifique sans menace.
Quelle est la menace qui aujourd'hui excuse que les TJ ne prêchent plus de maison en maison ???
Quelle est donc cette étrange menace qui est supérieure à une loi d'un pays souverain !!
Alors même qu'aujourd'hui aucune loi ne t'interdit de faire du porte à porte avec un masque !!!
RT2 a écrit : 25 janv.21, 03:50
Après en Russie il y a des tensions politiques aussi, et la paranoïa semble avoir atteint son gouvernement, de toute façon avec le covid c'est le monde entier qui part en vrille. Ce qui n'arrange rien, mais les assoiffés du pouvoir n'ont pas trop envie d'abandonner leurs trônes et ils semblent de moins en moins tolérer l'annonce d'une voie autre que celle politico religieuse (qui se résume souvent à un bipolarisme nauséabond de la vie politique). Avis perso
ps : on ne peut pas clamer que les mormons soient des chrétiens. C'est quand même délirant chez vous.
Enfin , les mormons comme les TJ se réclament chrétiens ... ...
mais bon ce n'est pas comme si les TJ étaient baptisé au nom du père du fils et de l'esprit saint
Ah bah non en fait, ils ne sont pas baptisé selon le baptême chrétien demander par Christ
ici nous lisons que 215 millions de chrétiens sont persécuté ... alors sauf à dire qu'ils sont tous TJ ... je ne vois pas comment les 8 millions de TJ se trouvent etre multiplié par presque 30 !!!
The summit was originally scheduled to be held in Moscow, Russia, last October but was moved and rescheduled after an "anti-terrorism" law was passed that severely limits freedoms of missionaries and evangelists.
Le sommet était originellement prévu à moscou, en octobre dernier mais fut déplacé apres que des "lois anti terrorisme" furent votée et limite sévèrement la libertée des missionaire et evangéliste
Auteur : RT2 Date : 25 janv.21, 04:29 Message : ben voyons,
extrémiste ne veut pas dire terroriste, d'une part mais être classifié comme extrémiste en Russie implique un petit peu voir beaucoup être un mouvement politique opposant à Poutine et à son gouvernement.
Les TJ sont en politique ? Vois donc l'opposant déclaré de Poutine, empoisonné à un produit fabriqué par la Russie, qui revient en Russie (on se demande pourquoi sachant qu'il savait qu'il serait arrêté) et dont l'arrestation a produit des manifestations.
Tu as vu ça côté TJ ce genre de manifestations ? Moi pas. Alors svp passe ton chemin.
Auteur : medico Date : 25 janv.21, 05:32 Message : Il vrais que les TJ sont connus pour manifester dans la rue et casser et pilier les magasins.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.21, 05:43 Message :
medico a écrit : 25 janv.21, 05:32
Il vrais que les TJ sont connus pour manifester dans la rue et casser et pilier les magasins.
Non, mais ils sont bien connu pour ostraciser leurs anciens adeptes. C'est toujours de la violence, psychologique certes, mais de la violence quand même.
plus près de nous les TJ ont pondu une campagne "internationale" de lettre pour faire "changer" le gouvernement Russes,
Si les TJ en tant qu'individu ... sont relativement peu nocif , en groupe , ils pratiquent l'exclusion et l'ostracisation pour la seule raison qu'un TJ de leur rang ne veuille juste plus être "tj" !
Ils leur arrivent aussi de détruire des vies en jouant aux apprenti sorcier comme avec Arvid Moody qui mourra en refusant une
greffe quelque mois avant que cette interdiction ( sous prétexte de cannibalisme) soit retirée
De même de nombreuse famille seront déchirée par l'exclusion d'un membre sous "prétexte de pornéia dans le mariage" !
c'est à dire par une pratique sexuelle entre époux marié !!!
Alors certes ce n'est pas "casser" et "piller" ... mais franchement , frères TJ , il n'y a pas de quoi fanfaronner
Nous pourrions aussi citer les enfants qui ne feront pas d'étude supérieure parce que le CC est contre et qu'il parait que la fin doit arriver bientot ( en 1975 ) par exemple
Des TJ qui refusent les fractions dite "facteur VIII" parce que la WT estime que ce n'est pas bien ! ....
Détruire une vie en jouant à l'apprenti sorcier , ce n'est pas détruire pour les TJ ????
Il n'y a pas que la "matériel" mon cher médico ... l'humain est bien plus important , et les TJ ne leur témoigne visiblement pas grand intéret ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 janv.21, 20:58 Message : ALERTE INFO | Sœur Galina Parkova s'attend à être condamnée en raison de sa foi
Sœur Galina Parkova vient de passer en jugement devant le tribunal du district de Leninski, à Rostov-sur-le-Don. La décision est attendue incessamment. Le procureur a requis une peine de trois ans de prison avec sursis.
Est ce la WT qui paie ?
La soeur est elle assistée Gratuitement par des avocats TJ ... ou sans le sous par des commis d'office ?
Qu'est ce qui à mené cette soeur devant un tribunal ?
Comme d'habitude un sujet sans interet puisqu'il n'est pas possible d'avoir les informations !
cela pourrait même avoir été inventé de toute pièce !
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 janv.21, 21:08 Message : Punaise moins de 5mn et déjà on saute dessus mon message.
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.21, 21:32 Message : Hello,
Bel argument pour ne pas répondre
Ce que j'aime également c'est à te faire découvrir l'outils du forum appelé 'notification' qui annonce
qu'un sujet surveillé à une nouvelle publication , par ailleurs , le forum possède également un service mail
qui t'averti de la même façon.
Non, non ne me remercie pas , je suis sur que tu aurais fini par trouver
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 janv.21, 23:20 Message : jw.org (en - traduction auto) a écrit:
25 JANVIER 2021
RUSSIE (en)
Avec son mari en détention, sœur Galina Parkova attend d'être condamnée pour sa foi
Verdict prévu
Le tribunal du district Leninskiy de Rostov-sur-le-Don devrait bientôt rendre son verdict dans l’affaire de sœur Galina Parkova. *
Si elle est condamnée, le parquet a demandé au tribunal de lui infliger une peine de trois ans de prison avec sursis.
Profil
Galina Parkova
Naissance : 1970 (Kaltan)
Biographie : En 1990, Galina a épousé Aleksandr. Ils ont trois filles et deux petits-enfants. Ils ont étudié la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Elle a été baptisée en 1995. Elle adore chanter et dessiner
Les faits
Les autorités ont ouvert une procédure pénale contre Galina le 6 juin 2019. Quelques semaines auparavant, son mari, Aleksandr, avait été arrêté et placé en détention provisoire.
Avec son mari incarcéré, il a été difficile de subvenir à ses besoins financièrement. De plus, les autorités ont suspendu la carte bancaire de Galina, l'empêchant d'accéder à ses fonds, y compris son salaire.
Par conséquent, elle a quitté son emploi précédent et fait maintenant des petits boulots pour gagner sa vie.
Nos frères et sœurs en Russie «sont des gens justes qui sont traités comme s'ils avaient agi méchamment». ( Ecclésiaste 8:14. )
De même, leurs exemples de foi nous fortifient pour continuer à être fermes dans toutes les épreuves auxquelles nous pouvons être confrontés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.21, 23:32 Message : Les infos de médico viennent du média impartial jw.org. On comprend mieux du coup.
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.21, 23:45 Message :
medico a écrit : 25 janv.21, 23:20
jw.org (en - traduction auto) a écrit:
25 JANVIER 2021
RUSSIE (en)
Avec son mari en détention, sœur Galina Parkova attend d'être condamnée pour sa foi
Non condamnée parce que refusant de se conformer à la loi anti prosélytisme de 1996
Poussée en cela par l'obligation faite par le CC et la WT de prêcher et faire du prosélytisme !
Biographie : En 1990, Galina a épousé Aleksandr. Ils ont trois filles et deux petits-enfants. Ils ont étudié la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Elle a été baptisée en 1995. Elle adore chanter et dessiner
Comment dire que son profil on s'en fiche , sans être désagréable ...
une multitude de tueurs étaient bien sous tout rapport sauf d'un point de vu relation aux autres
Ceux qui ont bruler Giordano Bruno étaient également très probablement bien sous tout rapport
sauf pour Giordano
Les autorités ont ouvert une procédure pénale contre Galina le 6 juin 2019. Quelques semaines auparavant, son mari, Aleksandr, avait été arrêté et placé en détention provisoire.
Avec son mari incarcéré, il a été difficile de subvenir à ses besoins financièrement. De plus, les autorités ont suspendu la carte bancaire de Galina, l'empêchant d'accéder à ses fonds, y compris son salaire.
Par conséquent, elle a quitté son emploi précédent et fait maintenant des petits boulots pour gagner sa vie.
Ca médico, ne sont pas des faits mais les conséquences du refus d'obéir à la loi sur le prosélytisme.
Refus qui est commandé par l'obéissance aveugle aux commandement de la WT et du CC
Par contre tu nous fournis un élement interressant ... ils n'ont pas les moyens ...
et la WT n'indique pas qu'elle participe financièrement aux frais !
Autrement dit nos frères et soeurs sont livrés à eux même !!!!
Et jeté en pature comme martyr , après avoir été envoyé au casse pipe par l'organisation jéhoviste
qui aujourd'hui demande à ses 8 millions de TJ de rester chez eux au chaud alors qu'il n'y a aucune interdiction de prêcher dans la plupart de nos pays occidentaux !!!!
Et le pompon est que l'organisation n'a pas déboursé le moindre centime ( rouble en l'occurence ) pour les soutenir !!!!
2 milliards de dollars de la vente de brooklyn
un Jéholiwood pour 2026
10 bouteilles de Macallan à 80 $ chaque pour anthony Morris
Mais RIEN POUR CETTE FAMILLE RUSSE !!!!
Amour Chrétien quand tu nous tiens ... "Aide toi le ciel T'aideras" devrait être la devise jéhoviste !!!
medico a écrit : 25 janv.21, 23:20
Nos frères et sœurs en Russie «sont des gens justes qui sont traités comme s'ils avaient agi méchamment». ( Ecclésiaste 8:14. )
Personne n'a jamais dit le contraire ... mais il serait temps pour toi de regarder les responsabilité !
Personne n'a demandé au CC de forcer à contrevenir à une loi d'un pays souverain
Et personne n'a demander au CC de forcer les 8 millions de TJ à écrire chacun une lettre ( voir plusieurs même d'apres jw.org ) pour faire plier le pouvoir russe !!! avec le succès phénoménal que nous connaissons à cette campagne de lettre !!! c'est pas comme si la WT n'avait pas déjà tenté le coup pendant la 2nd Guerre Mondiale
hein ?
medico a écrit : 25 janv.21, 23:20
De même, leurs exemples de foi nous fortifient pour continuer à être fermes dans toutes les épreuves auxquelles nous pouvons être confrontés.
Comme l'aveuglement de ne pas voir les responsabilité du CC et de la WT dans 90 % des épreuves que
rencontre les TJ
Cordialement
Auteur : papy Date : 25 janv.21, 23:53 Message :La liberté de religion vraiment en danger en Russie ?
Si certaines décisions de la justice russes semblent évidemment abusives et aller à l'encontre de la liberté religieuse, il faut toutefois rappeler que ce ne sont pas les croyances individuelles des Témoins de Jéhovah qui sont en cause. En effet un russe a tout à fait le droit de croire à toutes les doctrines des Témoins de Jéhovah si cela correspond à sa compréhension individuelle de la Bible. Il ne sera pas mis en prison pour autant, et heureusement !
C'est d'abord l'organisation qui est mise en cause, et certains de ses "dogmes" imposés sans conditions aux fidèles qui pose problème. Comment, par exemple, cette organisation peut-elle se plaindre d'atteinte à la liberté de religion quand elle-même ne la respecte pas pour ses propres fidèles ? En effet, un Témoin de Jéhovah qui décide de quitter l'organisation et de changer de religion devra subir la perte de ses amis et des membres de sa famille Témoins de Jéhovah puisque c'est ce que leur demandera l'organisation (sans aucun appui biblique). Cela va à l'encontre même de la déclaration des droits de l'Homme et de la liberté de religion pourtant tant défendue par les Témoins de Jéhovah ! Voir à ce sujet l'article L'excommunication (exclusion) chez les Témoins de Jéhovah (jw.org) : dossier complet.
Même chose pour les transfusions sanguines : alors que la Bible ne condamne pas les transfusions sanguines, et encore moins lorsque la vie est en jeu, l'organisation impose sa propre interprétation et ne laisse aucune place à la conscience du fidèle dans ce cas douloureux. Voir à ce sujet l'article Les Témoins de Jéhovah et le sang : qu'en dit la Bible ?.
Sur ces points précis, ainsi que d'autres comme la gestion des affaires de pédophilie en son sein ou sa vision égocentrée de la "fin du monde", l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est donc pas exempte de reproches. Même si les méthodes employées par la justice russe peuvent être discutables, voire clairement abusives, ces interdictions et procès ont au moins le mérite de mettre certaines questions sur la table. Ces contraintes juridiques pourront peut-être, espérons-le, inciter les Témoins de Jéhovah à évoluer sur certains de leurs enseignements et pratiques polémiques et non bibliques.
Auteur : medico Date : 26 janv.21, 22:58 Message : ALERTE INFO | Russie : Sœur Galina Parkova condamnée à une peine de prison avec sursis
Le 26 janvier 2021, à Rostov-sur-le-Don, le tribunal du district de Leninski a condamné sœur Galina Parkova à une peine de deux ans et trois mois d'emprisonnement avec sursis. Notre sœur échappe donc à la prison pour l'instant.
Dans sa déclaration finale au tribunal, elle a dit avec assurance : « En femme de foi, je connais les raisons des épreuves que je subis actuellement. Ces raisons, mon Seigneur, Jésus Christ, les a fait connaître. Selon l'Évangile de Jean chapitre 15, verset 20, il a dit : “Un serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi.”
« Si Jésus a été traité ainsi, lui qui a nourri et guéri des gens, et qui a parlé de son Père et du Royaume à venir, à quoi d'autre devraient s'attendre ses disciples ? Le fait d'être persécutée pour ma foi ne fait que renforcer ma conviction d'être sur la bonne voie ! »
medico a écrit : 26 janv.21, 22:58
ALERTE INFO | Russie : Sœur Galina Parkova condamnée à une peine de prison avec sursis
Le 26 janvier 2021, à Rostov-sur-le-Don, le tribunal du district de Leninski a condamné sœur Galina Parkova à une peine de deux ans et trois mois d'emprisonnement avec sursis. Notre sœur échappe donc à la prison pour l'instant.
Pour quel motif la condamnation ?
A priori pour non respect de la loi de 1996 sur le prosélytisme ..
Si la peine est appliquée cela signifiera donc qu'elle a continué à enfreindre la loi de 1996 !
medico a écrit : 26 janv.21, 22:58
Dans sa déclaration finale au tribunal, elle a dit avec assurance : « En femme de foi, je connais les raisons des épreuves que je subis actuellement. Ces raisons, mon Seigneur, Jésus Christ, les a fait connaître. Selon l'Évangile de Jean chapitre 15, verset 20, il a dit : “Un serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi.”
« Si Jésus a été traité ainsi, lui qui a nourri et guéri des gens, et qui a parlé de son Père et du Royaume à venir, à quoi d'autre devraient s'attendre ses disciples ? Le fait d'être persécutée pour ma foi ne fait que renforcer ma conviction d'être sur la bonne voie ! »
Bien, bien ... elle confirme donc par sa déclaration qu'elle pratique un culte extrémiste qui ne veut pas se conformer à la loi russe de 1996
Alors même que dans de nombreux endroits du monde : pays musulman, Corée du Nord , Chine
les TJ la joue profil bas sans faire de vague ...
Et qu'actuellement partout dans le monde pour Obéir au CC / WT les TJ ne pratiquent plus leur prosélytisme
acharné ... prouvant par là qu'il était donc possible au TJ russes de respecter la loi !!
Enfin j'imagine que la WT n'a pas fourni le moindre rouble pour les frais de justice
Cordialemnet
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 01:11 Message : La question n'est pas de savoir si notre sœur enfreint une loi, mais si cette loi est légale.
Et oui, une loi illégale ça existe comme dénoncer les juifs pendant la guerre, luncher les noirs et autres minorités, interdire les libertés individuelles comme le droit de croire et de parler de ses croyances, interdire de posséder une bible, etc.
Les propos de K trouvent ces lois russes justes ... Cela nous permet de savoir qui est K...
En attendant, chaque TJ est prêt à défendre la liberté individuelle de religion et d'expression .
Et le CC a bien raison de défendre ces deux libertés fondamentales...
A l'époque de Jésus une loi avait été promulguée: interdire de parler de Jésus.. Les apôtres ont évidemment refusé d'y obéir et ont été fouettés pour cela, Etienne sera même lapidé.
Voilà l'exemple à suivre...
Voltaire a dit à quelqu'un qu'il n'aimait pas ce qu'il disait mais qu'il mourrait pour qu'il ait le droit de le dire..
Des propos qui devraient faire réfléchir certains ici ...
Auteur : Estrabolio Date : 27 janv.21, 01:16 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11Voltaire a dit à quelqu'un qu'il n'aimait pas ce qu'il disait mais qu'il mourrait pour qu'il ait le droit de le dire..
Citation apocryphe, Voltaire n'a jamais dit ça mais bon, c'est une erreur courante.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.21, 01:23 Message :
agecanonix a écrit :En attendant, chaque TJ est prêt à défendre la liberté individuelle de religion et d'expression .
Ah oui, pour ça, les TJ montrent l'exemple en rejetant et ostracisant leurs anciens membres. Si ça ce n'est pas défendre la liberté individuelle de religion.
agecanonix a écrit :Les propos de K trouvent ces lois russes justes ... Cela nous permet de savoir qui est K...
Et les TJ trouvent cette loi d'ostracisation des anciens membres juste. Ca en dit long sur qui sont les TJ qui osent parler de liberté individuelle de religion tout en démontrant exactement le contraire. Quelle hypocrisie !
Ca en dit long sur qui sont les TJ qui osent parler de liberté individuelle de religion tout en démontrant exactement le contraire. Quelle hypocrisie !
Kein va être plié en 2 en lisant ça !!!
Hypocrisie ou démence ? je suis hésitant
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.21, 02:03 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
La question n'est pas de savoir si notre sœur enfreint une loi, mais si cette loi est légale.
La peine de mort aux états unis est elle légale ?
Le DELIT de grande vitesse en France est il légal ?
L'euthanasie en Suisse est il légal ?
Tu te prend pour qui pour juger de la légalité d'une loi d'un état souverain ?
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
Et oui, une loi illégale ça existe comme dénoncer les juifs pendant la guerre, luncher les noirs et autres minorités, interdire les libertés individuelles comme le droit de croire et de parler de ses croyances, interdire de posséder une bible, etc.
Une loi est légale si elle n'est pas retoquée , Agécanonix qui s'improvise maintenant grand législateur
et applique cela au discours Jéhoviste en France en 2021 en rapport avec une opinion contraire d'un TJ
vis a vis du Collège Central de Brooklyn ...
Sinon on peut aussi aller sur la convention européenne des droit de l'homme et faire le même exercice !
Personnellement , ni lyncher , ni luncher ...
Mais en parlant de dénonciation ... que font les TJ bien pensant en rapportant aux anciens une action d'un
autre TJ , sinon qu'une dénonciation ?
Qu'est ce que refusé à un TJ la possibilité de ne plus être TJ sans être traité comme un apostat sinon qu'interdire une liberté individuelle ?
Que fais tu toi lorsqu'un TJ te dit qu'il accepte les transfusion , ou valide la Théorie de L'évolution , ou qu'il ne crois pas dans la génération elastique ... sinon que refuse la liberté d'expression garantie par la loi !!!
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
Les propos de K trouvent ces lois russes justes ... Cela nous permet de savoir qui est K...
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que la Russie était un état souverain qui promulguait des lois et que les TJ ne les respectaient
pas point barre.
Par ailleurs mon pauvre ami, tu occultes completement le fait que je dénonce l'attitude non des TJ dans cette histoire mais celle du CC et de la WT qui eux sont bien a l'abri pendant qu'ils envoient les TJ russes au casse-pipe sans leur fournir aucune aide ni matérielle ni financière !
Enfin, la russie garanti la liberté de religion, ce qui est condamné ici est ce qui est promulgué dans la loi de 1996 le prosélytisme.
Mais bon , d'apres ce que j'ai lu ci dessus ce n'est pas comme si tu n'étais pas un grand spécialiste de la loi russe
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
En attendant, chaque TJ est prêt à défendre la liberté individuelle de religion et d'expression .
Première nouvelle
Qu'arrive t il a un TJ qui dit , répète et explique que le CC n'est pas légitime ?
Hypocrite !
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
Et le CC a bien raison de défendre ces deux libertés fondamentales...
Qu'il nie aux TJ eux même !
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
A l'époque de Jésus une loi avait été promulguée: interdire de parler de Jésus.. Les apôtres ont évidemment refusé d'y obéir et ont été fouettés pour cela, Etienne sera même lapidé.
Voilà l'exemple à suivre...
Le CC à interdit la prédication dans la rue , de maison en maison , modèle pourtant présent dans la Bible
ou nul part n'est fait mention d'internet ou même de courrier comme modèle de prédication
et pourtant aucun TJ ne s'oppose à cette décision !!!
Alors même qu'aucune interdiction n'est promulgué par les états où la prédication était autorisé
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
Voltaire a dit à quelqu'un qu'il n'aimait pas ce qu'il disait mais qu'il mourrait pour qu'il ait le droit de le dire..
Des propos qui devraient faire réfléchir certains ici ...
Un TJ qui cite voltaire mais qui montre par toutes ses actions
qu'il pense et agit exactement le contraire
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.21, 03:25 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 01:11
La question n'est pas de savoir si notre sœur enfreint une loi, mais si cette loi est légale.
Et oui, une loi illégale ça existe comme dénoncer les juifs pendant la guerre, luncher les noirs et autres minorités,
C'était légal de lyncher les Noirs ?
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 03:51 Message : il existe la déclaration universelle des droits de l'homme
La liberté d'expression et de religion y sont reconnues sans le moindre doute.
je ne vois pas que la non limitation de vitesse y soit mentionnée comme un besoin fondamental.
Vos arguments sont puérils. Ceux qui nous lisent doivent tomber de leur chaise à vous lire..
Concernant l'ostracisassion ou excommunication , qui vous voudrait comme ami..
Vous m'insultez parce que je suis TJ, sans même me connaître, sans ne m'avoir jamais vu, seulement parce que je suis et revendique être TJ.
Ca vous suffit et tous les TJ qui passent ici se font insulter de la même façon.
Je ne suis pas à ce point masochiste pour espérer vous avoir un jour à ma table ou comme confident..
De plus vous insultez mes vrais amis et même mon Père..
Vous me faites penser à ce gamin qui tabasse un plus faible que lui et lui disant : pourquoi tu joues pas avec moi , je pourris te taper mais tu serais content en plus car je le ferai en ami..
Quand vous saurez faire la différence entre une loi universelle qui concerne les droits de tous les humains, et la limitation de vitesse à 80 kms/h , vous aurez fait un vrai progrès..
Je crains que vos lettres de dénonciations soient déjà prêtes au cas où la chape de plomb devait revenir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.21, 04:02 Message :
agecanonix a écrit :Concernant l'ostracisassion ou excommunication , qui vous voudrait comme ami..
Mais il ne s'agit pas de toi agecanonix. Il s'agit de respecter le principe de liberté de religion dont tu parles, que tu exiges pour les TJ, mais que tu refuses pour les ex-TJ. La WT ne vous laisse pas le choix. Vous êtes obligé de rejeter vos anciens co-religionnaires. Ce n'est donc pas une question de choix personnel, mais une doctrine imposée.
Parce que dans la même logique que toi, qui voudrait d'un TJ sonnant à sa porte diraient les autorités russes ? Et voilà !!!!
Commencez d'abord par accorder aux anciens TJ la liberté de religion, et après, vous pourrez vous plaindre. En attendant, c'est juste de l'hypocrisie.
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.21, 04:38 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 03:51
il existe la déclaration universelle des droits de l'homme
La liberté d'expression et de religion y sont reconnues sans le moindre doute.
je ne vois pas que la non limitation de vitesse y soit mentionnée comme un besoin fondamental.
Vos arguments sont puérils. Ceux qui nous lisent doivent tomber de leur chaise à vous lire..
Liberté d'expression existe ... est elle appliquée dans les Assemblées TJ ??
Oui ou non ?
Puéril de citer une loi que parce que tu la respecte ?
Ou pueril de te rappelle que d'autre loi en d'autre lieu sont également à respecter même si elle ne plaise pas
Dans les Emirat malgré la loi imposant le voile au femme tu demanderais à ta femme de sortir
sans voile ?
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 03:51
Concernant l'ostracisassion ou excommunication , qui vous voudrait comme ami..
Il ne s'agit pas de ma petite personne ... mais des milliers de TJ qui ont été , qui seront exclu sur des règles d'homme et qui seront ostracisé par leurs "prétendus frère" et "amis"
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 03:51
Vous m'insultez parce que je suis TJ, sans même me connaître, sans ne m'avoir jamais vu, seulement parce que je suis et revendique être TJ.
Ca vous suffit et tous les TJ qui passent ici se font insulter de la même façon.
Dans quelle langue je dois te dire que je m'en fiche des TJ ? toi ou un autre !
Quel intéret pourrais je trouver, ou quel plaisir même ?
Tu prend pour toi ce qui s'adresse à ton organisation au point que s'en est pathologique !
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 03:51
Je ne suis pas à ce point masochiste pour espérer vous avoir un jour à ma table ou comme confident..
De plus vous insultez mes vrais amis et même mon Père..
Et les publi TJ qui disent que les autres religions sont les "filles de babylone la mère des prostituées"
ce n'est pas une insulte ça ?
Traité des milliards de croyants d'adorateur de "p u t e s" ? ce n'est pas une insulte peut être ?
Bafouer les droits des TJ qui ne veulent plus être TJ ? ce n'est pas une insulte ?
Ignorer les temoignages de victime de pédophile parce qu'il faut DEUX témoins ? ce n'est pas une insulte ?
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 03:51
Vous me faites penser à ce gamin qui tabasse un plus faible que lui et lui disant : pourquoi tu joues pas avec moi , je pourris te taper mais tu serais content en plus car je le ferai en ami..
Quand vous saurez faire la différence entre une loi universelle qui concerne les droits de tous les humains, et la limitation de vitesse à 80 kms/h , vous aurez fait un vrai progrès..
Chiche , cite nous donc les droits universels ... que l'on puisse voir ce que l'organisation réclame pour elle
et refuse aux exclu
Je pense qu'on va bien se marrer
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 03:51
Je crains que vos lettres de dénonciations soient déjà prêtes au cas où la chape de plomb devait revenir.
J'ai déjà été personnellement dénoncé 2 fois aux Anciens
- une fois parce que je mettais le livre "création" de 1985 en doute
- la seconde fois sur une lettre anonyme m'accusant de tromper ma femme
et toi ?
C'est beau les fantasme de persécution que l'organisation à pu glisser dans la tête des croyants
Ils sont persuadé de la réalité d'une foutaise sans nom uniquement parce que leur organisation le leur dit
Edifiant !!!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 04:57 Message : Toujours puérils..
La négation de la liberté de religion consiste à laisser quelqu'un pratiquer sa religion, pas d'accepter qu'il pratique sa religion chez moi..
Donc, vous avez une autre religion, mais sur nos salles c'est écrit : témoins de Jéhovah et la décence vous impose, si vous voulez pratiquer votre religion, de le faire chez vous, pas chez nous .
C'est basique..
Donc, vous n'êtes pas TJ, ça on le sait, et ce n'est pas chez les TJ que vous le ferez.
Essayez un peu chez les autres, dans une mosquée ou une église, et allez vous plaindre ensuite qu'ils vous jettent dehors. C'est leur droit le plus stricte.
Donc oui, vous avez le droit de ne plus être TJ, mais notre droit est aussi de ne plus vous écouter chez nous..
Vous voulez le beurre et l'argent du beurre. Vous voulez insulter les TJ et vous exigez qu'ils vous disent merci en plus..
Un peu de décence, quand on est plus TJ et qu'on s'oppose, on a en face de soi des gens qui sont dans leur droit de refuser de vous recevoir chez eux.
Cela n'a strictement rien à voir avec la liberté d'expression puisque cette liberté vous l'avez. La preuve, ce forum.
Mais cette liberté n'impose pas que nous soyons obligé de vous écouter. Vous avez le droit de parler, vous le faites, plutôt mal, et nous avons le droit de ne pas écouter, ce que nous faisons plutôt bien..
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.21, 05:10 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 04:57
Toujours puérils..
La négation de la liberté de religion consiste à laisser quelqu'un pratiquer sa religion, pas d'accepter qu'il pratique sa religion chez moi..
La liberté de religion est protégée par la loi russe
le prosélytisme est interdit et c'est la même chose pour toute les religion en russie
etat souverain
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 04:57
Donc, vous avez une autre religion, mais sur nos salles c'est écrit : témoins de Jéhovah et la décence vous impose, si vous voulez pratiquer votre religion, de le faire chez vous, pas chez nous .
C'est basique..
Qui a refusé de se plier à la loi russe ?
vissarion ( secte russe ) donc arrété
Les mormons , les évangéliste et les TJ
La WT a meme jugé utile de faire une campagne de lettre pour infléchir le pouvoir russe
Les TJ ont donc subit la loi russe ...
Les autres ont accepte et donc continu de pratiquer dans leur églises respectives
aussi simple que cela .. comment tu dit ? ah oui "C'est Basique"
tu respectes la loi
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 04:57
Donc, vous n'êtes pas TJ, ça on le sait, et ce n'est pas chez les TJ que vous le ferez.
Essayez un peu chez les autres, dans une mosquée ou une église, et allez vous plaindre ensuite qu'ils vous jettent dehors. C'est leur droit le plus stricte.
C'est bizarre je connais des gens qui critiques leur religion et qui pourtant ne sont pas taxé
d'apostat ni ostracisé pour simplement avoir dit qu'ils ne croyait pas dans la même chose
que le curée , l'imam , le pape, le pope , le pasteur ...
Chez les TJ critiquer le CC la WT est un crime de lèse majestée puni par l'exclusion et l'ostracisation ...
Mais mieux , même sans rien de cela , ni révolte , ni pécher punissable , il suffit de dire "je ne veux plus être TJ" pour être punit du même sceaux d'infamie et être traité comme les autres exclus !!!
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 04:57
Donc oui, vous avez le droit de ne plus être TJ, mais notre droit est aussi de ne plus vous écouter chez nous..
Enfin tu le reconnais !
Pas de liberté de religion pour les ex tj ! donc l'organisation jéhoviste réclame pour elle ce qu'elle refuse au
ex tj !!!
Et tu veux qu'on plaigne l'organisation en Russie ?
Mais mon frère , vous y être jugé a la mesure de votre propre jugement
ni plus ni moins ..
et cela n'est permit que parce que Dieu le veut bien !!
Cependant de cette épreuve vous n'en tirez aucune leçon !!!
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 04:57
Vous voulez le beurre et l'argent du beurre. Vous voulez insulter les TJ et vous exigez qu'ils vous disent merci en plus..
Un peu de décence, quand on est plus TJ et qu'on s'oppose, on a en face de soi des gens qui sont dans leur droit de refuser de vous recevoir chez eux.
Cela n'a strictement rien à voir avec la liberté d'expression puisque cette liberté vous l'avez. La preuve, ce forum.
De mieux en mieux donner son opinion sur la WT le CC et l'organisation lorsque cela critique
n'a rien a voir avec la "liberté d'expression" !!!
Donc même là tu reconnais que ton organisation ne respecte pas la liberté d'expression !
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 04:57
Mais cette liberté n'impose pas que nous soyons obligé de vous écouter. Vous avez le droit de parler, vous le faites, plutôt mal, et nous avons le droit de ne pas écouter, ce que nous faisons plutôt bien..
C'est le seul point ou tu as raison ...
mais tu viens de reconnaitre que la WT n'accordait pas à ses membre ni la liberté de religion , ni la liberté d'expression
Il y a du progrés
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 05:52 Message : L'Allemagne nazie était un état souverain..
Elle a massacré des millions de juifs.. Avec ton raisonnement elle en avait le droit.
Donc oui, vous avez le droit de ne plus être TJ, mais notre droit est aussi de ne plus vous écouter chez nous..
Quand tu croises un excommunié dans la rue , tu le salues ?
A moins que dans la rue c'est aussi " chez vous " ?
Auteur : medico Date : 27 janv.21, 07:09 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 05:52
L'Allemagne nazie était un état souverain..
Elle a massacré des millions de juifs.. Avec ton raisonnement elle en avait le droit.
C'est à vomir..
Ce qui n'a pas empêcher a la fin de la guerre que la plupart de ses dirigeants soient condamnés par le tribunal de Nuremberg.
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 07:10 Message :
papy a écrit : 27 janv.21, 06:43
Quand tu croises un excommunié dans la rue , tu le salues ?
A moins que dans la rue c'est aussi " chez vous " ?
Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.
Quand je croise un excommunié qui a compris son excommunication, qui la trouve normale, logique, je le salue.
Il n'y a aucun conflit entre nous.. J'espère qu'il reviendra . Je lui montre que je l'ai reconnu et que je regrette son absence du groupe. mais c'est tout.. pas de fraternisation.
Voici un article intéressant publié par un non TJ, un sociologue Barbey Philippe
Si un Témoin de Jéhovah baptisé se mettait à fumer, à boire beaucoup plus que de raison, à commettre un adultère, à user de violence dans son foyer, les anciens ne manqueront pas d’intervenir. En effet, on ne peut oublier que les Témoins de Jéhovah forment une Eglise de professants.
« On ne naît pas témoin de Jéhovah, on le devient. Que l’on soit élevé dans une famille [jéhovéenne] ou que l’on soit mis en contact avec l’association de la Tour de garde par des proclamateurs, il faut demander personnellement le baptême. Celui-ci peut être refusé si le candidat n’a pas rendu sa vie conforme à certaines exigences, par exemple s’il vit en concubinage, s’il fume, s’il abuse de boissons alcoolisées ou s’il n’a pas acquis une connaissance suffisante de la doctrine. »
Les anciens tenteront de ramener le transgresseur dans le cadre d’ « un jury fraternel » et si la personne persiste néanmoins dans sa conduite, après avoir été avertie, elle est « susceptible d’être écartée du groupe religieux », elle est excommuniée . Si ses proches sont aussi Témoins de Jéhovah, seul le lien de nature spirituel est rompu, le lien familial reste intact.
Néanmoins, la personne excommuniée peut venir à la salle du Royaume et assister à tous les cultes, chanter les cantiques, écouter les prières mais elle ne peut pas participer activement. Elle peut être réintégrée au groupe quand elle le veut sur simple demande à condition d’avoir changé durablement sa conduite. De plus, les anciens lui proposent de la visiter aimablement au moins une fois par an, à la rentrée septembre, pour s’enquérir de ses progrès vers le retour dans l'assemblée. La personne excommuniée est toujours considérée comme Témoin de Jéhovah ; d’ailleurs, lors de sa réintégration, elle n’est pas rebaptisée
Voici une autre explication du même auteur.
Cher Monsieur,
Je tiens tout d’abord à souligner le décalage qui peut exister d’une part entre le niveau de lecture que l’on peut faire des publications des Témoins de Jéhovah en fonction du point de vue à partir duquel on se place, d’autre part entre la théorie exposée et ce que l’on constate sur le terrain.
En effet, vous n’ignorez pas que mon point de vue est celui d’un sociologue wébérien qui analyse ce qu’il voit dans une optique d’analyse compréhensive. Ceci rappelé, ‘mon affirmation est-elle en complète contradiction’ avec le passage que vous citez ?
Voyons cela de plus près. Quand un membre d’une assemblée locale des Témoins de Jéhovah est excommunié, il s’agit pour la plupart du temps d’un processus par lequel cette personne est passée et qui aboutit à une mesure de discipline religieuse. Comme je l’ai expliqué, l’excommunication est une mesure lourde que les anciens, les pasteurs bénévoles des assemblées locales, hésitent à utiliser. En effet, cette décision prise à l’encontre de l’un des leurs n’est pas sans conséquence au niveau des liens que les autres membres avaient avec cette personne. Mais, je fais ici une différence avec les membres de la famille de l’excommunié.
Le Témoin de Jéhovah qui est excommunié a fait clairement le choix d’un autre mode de vie que celui qu’adoptent ses coreligionnaires. Je rappelle le niveau d’ascétisme qu’ils prônent : pas de relations sexuelles en dehors du mariage, pas de drogue d’aucune sorte, pas d’abus d’alcool, modération à tous les niveaux. Chaque personne qui se fait baptiser dans la foi jéhovéenne le sait et l’accepte très clairement avant de s’engager.
Or, l’excommunication est la conséquence d’une rupture de cet engagement. La personne concernée désire reprendre sa liberté et mener un mode de vie qui n’est plus en accord avec celui des Témoins de Jéhovah en général. C’est son droit et c’est aussi le droit des responsables locaux de l’informer de son excommunication après l’avoir entendue déclarer sa renonciation à son ancien mode de vie.
Qu'elles en sont les conséquences dans ses liens avec sa famille, si celle-ci par ailleurs est Témoin de Jéhovah ? Sur le terrain, on constate que l’énorme majorité des excommuniés tourne très rapidement la page. Ils passent à autre chose. Leurs pôles d’intérêt ne sont plus ceux de leur famille. Le lien familial se détend naturellement de part et d’autre. En effet, les membres de la famille restés Témoins de Jéhovah continuent de pratiquer leur culte et leurs activités dans leur sphère religieuse, tandis que le membre excommunié mène une vie désormais basée sur d’autres critères, se fait d’autres amis, pratique naturellement un autre mode de vie, intègre un autre groupe social.
La ‘viscosité sociale’, l’adhérence (Michel Maffesoli) se fait sur la base de la reconnaissance de signes communs. La société s’organise en ‘tribus’ qui s’agglomèrent en fonction de traits communs, acceptés et partagés. Ces habitus culturels identiques sont des signes de reconnaissance qui provoquent de l’agrégation sociale. L’assemblée locale des Témoins de Jéhovah est une tribu parmi d’autres (supporters de clubs sportifs, membres de syndicats, de partis politiques, adhérents d’associations, de clubs, …). Une personne tisse des liens en fonction de ses affinités et de ses orientations quelles qu’elles soient.
D’un point de vue sociologique, voir le monde comme une opposition entre les Témoins de Jéhovah et ‘les autres’ est totalement manichéen et par ailleurs erroné. Les Témoins de Jéhovah sont un groupe social parmi une nuée d’autres groupes sociaux.
Ainsi, le lien ‘spirituel’ entre la personne qui a quitté sa tribu pour en rejoindre une autre est par nature dissous. Il n’y a plus d’adhérence, de viscosité dans les rapports avec les anciens membres de la tribu. Ce phénomène est courant. Selon les circonstances, l’âge, le lieu, une personne passe de l’intérêt qu’elle porte pour quelque chose ou quelqu’un au désintérêt pour ce quelque chose ou ce quelqu’un. Tous le goûts sont dans la nature et notre société occidentale permet aujourd’hui l’expression ouverte de quasiment toutes les options sexuelles, intellectuelles, philosophiques, politiques, religieuses, etc.
Ce que j’ai constaté le plus souvent pour revenir précisément à votre affirmation, c’est que le ‘désarrimage’ entre la personne qui n’est plus Témoin de Jéhovah d’avec les membres de sa famille qui le sont encore se fait naturellement et imperceptiblement. Leurs centres d’intérêt ne sont plus les mêmes, leur codes culturels changent, leur marques de reconnaissance s’estompent. Pour faire simple, leurs chemins s’éloignent. En dire quoi ? Rien de plus que des banalités. Ce phénomène de disjonction sociale s’observe partout et chaque jour.
S’il semble que les rédacteurs de l’extrait que vous citez veulent faire entendre qu’ils sont les acteurs volontaires de cette séparation, la réalité du terrain est différente. La volonté de séparation est d’abord celle de la personne qui quitte le groupe social, groupe qu’elle avait ralliée en son temps parce qu’elle voulait en partager les marqueurs sociaux. C’est elle qui prend l’initiative de quitter la tribu et de rompre le continuum social, ici qualifié de ‘spirituel’. Les membres restés Témoins de Jéhovah sont en réalité passifs puisque eux n’ont fait aucun nouveau choix et se tiennent toujours à leur appartenance sociale d’ordre religieux.
La ‘discipline’ dont parlent les rédacteurs de votre citation n’en est une que pour celui qui le veut. A partir du moment ou quelqu’un a fait le choix, en conscience, de quitter son groupe social pour en intégrer un autre, il change lui-même les règles qu’il veut ou non désormais s’imposer. Son excommunication n’a plus d’importance, au même titre que la radiation d’un club sportif, d’une association ou l’exclusion d’un parti politique que l’on a de toutes façons choisi de quitter.
La notion de ‘pécheur’ est une notion religieuse basé sur une norme morale. Cette notion connotée n’a de valeur encore une fois que si elle est reconnue comme marqueur social. Or, une personne qui a quitté de plein droit son ancien groupe religieux n’est plus de facto concernée par les qualificatifs qu’un code de valeurs qu’elle ne reconnait plus voudrait lui appliquer. Elle passe à d’autres choses et c’est son droit le plus strict. Le lien familial reste intact si elle le veut mais le lien d’ordre familial est d’un autre ordre qu’un lien groupal plus étendu basé sur d’autres codes de reconnaissance.
Auteur : medico Date : 27 janv.21, 07:11 Message : Le sujet dérive dure!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.21, 07:12 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 05:52
L'Allemagne nazie était un état souverain..
Elle a massacré des millions de juifs.. Avec ton raisonnement elle en avait le droit.
C'est à vomir..
Un peu comme les TJ se sont octroyés le droit de camoufler les affaires de pédophilie au prétexte qu'il n'y avait pas deux témoins. Là ce n'est pas à vomir ? Ah pardon ! Ils en avaient le droit, car dans la Bible, il y a la règle des deux témoins.
Les TJ sont décidément des spécialistes de la géométrie variable.
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 07:13 Message :
medico a écrit : 27 janv.21, 07:11
Le sujet dérive dure!
Désolé !
Auteur : papy Date : 27 janv.21, 07:22 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 07:10
Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.
Comment peux tu connaître son état d'esprit si tu appliques les recommandations du CC ?
Rien que le fait de lui parler tu pourrais être aussi excommunié et te retrouver dans la même situation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.21, 07:38 Message :
a écrit :A partir du moment ou quelqu’un a fait le choix, en conscience, de quitter son groupe social pour en intégrer un autre, il change lui-même les règles qu’il veut ou non désormais s’imposer. Son excommunication n’a plus d’importance, au même titre que la radiation d’un club sportif, d’une association ou l’exclusion d’un parti politique que l’on a de toutes façons choisi de quitter.
Il est bien connu que les joueurs de foot chaque fois qu'ils quittent un club pour un autre perdent tous les amis qu'ils avaient pu avoir dans le club qu'ils ont quitté. Les anciens coéquipiers ne leur adressent même pas un bonjour. Oui, c'est bien connu ça !
Auteur : RT2 Date : 27 janv.21, 08:03 Message : A ce jour en Russie, ce que les TJ mettent en avant c'est qu'ils sont persécutéq pour leurs libertés de croyances sans pour autant jouer les opposants politiques ou les va-t-en guerre, ils ne cherchent par non plus à renverser dans un territoire géographique des minorités religieuses ou des majorités religieuses ni même des idéologies; Mais ils préviennent aussi et ils cherchent à agir comme un bon exemple à suivre pour son prochain, et ce que je vois actuellement, c'est que le vrai Dieu donne un témoignage par son peuple, en Russie. Attaqué non pour actions terroristes ou extrémistes mais juste en raison de leur foi que l'Eglise Orhodoxe par exemple condamne.
Cela fait parti de Matthieu 24:14, Dieu mettra en avant l'hypocrisie de Babylone, et quand il mettra dans le coeur des rois sa pensée ainsi que dans la bête sauvage, ils réduiront à rien Babylone la grande. Sans même le comprendre quelque part.
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.21, 08:05 Message : hello,
Un point goodwin , un
et un pavé indigeste agécanonicien qui se plaint que d'autre face comme lui
Tout en nous citant Barbey qui n'est qu'un nez pour les sectes de tout poil , WT y compris
mais drôle
Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.
Quand je croise un excommunié qui a compris son excommunication, qui la trouve normale, logique, je le salue.
On est omis de dire que ce n'est pas marqué sur ta figure que tu es exclu ...
donc ici tu ne peux , mon cher agecanonix que le faire pour ceux que tu connais personnellement
ou ceux qui suivant les directive jéhoviste se sentent obliger de le dire à un TJ qui leur fait face!!!
Par contre tu es menteur car personne ne connait les raisons de l'exclusion ..
sachant que peuvent être traité comme exclu les "retirer volontaire" , et ceux qui aurait accepté une transfusion"
Tu n'as STRICTEMENT AUCUN MOYEN de savoir si l'exclu est opposant ou pas !!!
Si le cc savait qu'il communique sur le forum avec des excommuniés, il serait lui même excommunié.
C'est interdit sans distinction contrairement à ce que nous veux faire croire Agéc...
Aucun contact ni par tel, texto , etc...
Vidéo scandaleuse à une assemblée où une mère ne décroche pas son gsm lorsqu'elle reçoit un appel de sa fille.
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 09:11 Message :
K a écrit :Tu n'as STRICTEMENT AUCUN MOYEN de savoir si l'exclu est opposant ou pas !!!
Tu te trompes. Toi, par exemple tu es un opposant, comme Papy, comme Estra .
Nos lecteurs l'ont forcément compris depuis longtemps, tu en doutes ? Il suffit de vous lire !
Il ne faut pas attendre longtemps pour se rendre compte si quelqu'un est devenu un opposant et le premier TJ qui s'en rend compte, sans avoir à connaître les raisons de l'excommunication, aura tôt fait de le dire aux autres.
En fait, c'est l'opposant qui le fait savoir, comme tu le fais toi-même..
Auteur : Estrabolio Date : 27 janv.21, 09:31 Message : Lorsque la France décide la fermeture de salles de prières salafistes c'est tout à fait légal car la liberté de culte est conditionnée au respect des lois du pays.
De la même façon, la France interdit des pratiques cultuelles comme l'excision ou des pratiques autorisées par certaines religions comme la polygamie et c'est totalement légal.
Donc, l'Etat Russe a estimé que les religions ayant leur siège aux USA représentaient un danger potentiel pour la Russie et a considéré que le prosélytisme public posait un problème d'ordre public.
Ces considérations ne concernent d'ailleurs pas que les TJ mais les SDJ, des évangéliques....
Il y avait donc deux solutions pour les TJ russes : soit choisir la discrétion soit aller à la confrontation pour faire plier le pouvoir russe.
Les TJ ont choisi, à mon humble avis, la pire en organisant une campagne internationale contre ces mesures, en cherchant à toutes fins à imposer à l'Etat Russe de faire marche arrière.
Cela n'a fait que conforter l'Etat Russe dans sa méfiance vis à vis de cette religion, considérée comme américaine par eux contrairement à d'autres, comme les SDJ qui sont concernés mais n'ont pas choisi l'affrontement.
Lorsque la Tour de Garde était interdite en France, est-ce que les TJ ont continué à publier la Tour de Garde en français ?
Non, ils l'ont transformé en "bulletin intérieur" de manière à ne pas aller à la confrontation tout en trouvant un moyen de contourner habilement la loi.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
RT2 a écrit : 27 janv.21, 08:03
A ce jour en Russie, ce que les TJ mettent en avant c'est qu'ils sont persécutéq pour leurs libertés de croyances sans pour autant jouer les opposants politiques
Désolé RT2 mais lorsque tu fais une campagne internationale contre le gouvernement russe en cherchant à faire modifier une loi, il s'agit bien d'une opposition politique et, pour les autorités russes, c'est une claire ingérence de l'étranger dans ses propres affaires.
Faire de la politique, ce n'est pas simplement soutenir tel ou tel candidat, c'est aussi chercher à faire pression pour faire passer telle loi ou annuler telle autre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.21, 10:07 Message :
Estrabolio a écrit : 27 janv.21, 09:31
De la même façon, la France interdit des pratiques cultuelles comme l'excision ou des pratiques autorisées par certaines religions comme la polygamie et c'est totalement légal.
La circoncision n'est pas tellement plus fun que l'excision mais elle pratiquée par des groupes plus puissants que les immigrés africains.
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 09:11
Tu te trompes. Toi, par exemple tu es un opposant, comme Papy, comme Estra .
Je reprend donc tes propres paroles
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 07:10
Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.
Quand je croise un excommunié qui a compris son excommunication, qui la trouve normale, logique, je le salue.
Il n'y a aucun conflit entre nous.. J'espère qu'il reviendra . Je lui montre que je l'ai reconnu et que je regrette son absence du groupe. mais c'est tout.. pas de fraternisation.
Sauf que je ne suis pas exclu !
Donc tu n'as aucun moyen de savoir pourquoi un TJ à été excommunier si tu ne le connais pas
Sauf à l'avoir exclu toi même ou pire dénoncé aux anciens
De même qu'un exclu n'est pas dans l'obligation de te dire pourquoi il a été exclu
Pas plus qu'il n'est dans l'obligation de te dire qu'il est exclu
Plus éloquent encore Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.
Mais tu passes ton temps , ton précieux temps , qui serait mieux utilisé en ces temps de la fin , les derniers derniers jours ( (c) Stephen Lett ) en temps de prédication et en étude ... où ? sur les forums où sévissent les apostat que tu ne salue pas
Encore et toujours ce problème récurent de cohérence dans les propos
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 09:11
Nos lecteurs l'ont forcément compris depuis longtemps, tu en doutes ? Il suffit de vous lire !
Il ne faut pas attendre longtemps pour se rendre compte si quelqu'un est devenu un opposant et le premier TJ qui s'en rend compte, sans avoir à connaître les raisons de l'excommunication, aura tôt fait de le dire aux autres.
En fait, c'est l'opposant qui le fait savoir, comme tu le fais toi-même..
Et ?
Allez Agé sort de ta zone de confort d'idées préconçues par Mamawatch
Ceux que tu accuses "d'opposition" ... "d'apostasie" ce sont des pseudos !
Papy, Avatar , Keinlezard ... tu n'as strictement aucun moyen de nous identifier dans la vie
réelle !!! AUCUN !
Et si le malin plaisir te venait de l'essayer ... une plainte pour violation de la vie privée te tomberait dessus !
Il te faut faire le lien entre une IP et une identité ce qui est encadré par la loi et doit avoir une finalité !!!
Autrement dit , chacun d'entre nous à même pu être un de tes invités que tu n'en saurais rien !!
Il nous suffit de lancer dans la conversation n'importe laquelle des banalités des publication jéhoviste pour
être taxé de "spirituel" , même le rapport mensuel à pu être trafiquer !
Pendant quelque année je rajoutais 4 à 6 heures sur mon rapport , les périodiques dans les poubelles
était comptabilisé comme "distribué" ... aujourd'hui encore plus facile , puisque l'on peut comptabilisé les "vidéo" et "periodique sous forme electronique" ... même 5 minute sur le pas d'une porte comptent comme étude dès la seconde visite !
Alors franchement explique nous comment tu peux nous identifer dans la vraie vie !
Cordialement
Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 27 janv.21, 10:07
La circoncision n'est pas tellement plus fun que l'excision mais elle pratiquée par des groupes plus puissants que les immigrés africains.
LA finalité n'est pas la même non plus
et médicalement alors que l'excision est une barbarie au sens le plus strict du terme , la circoncision à un effet prophylactique ( phimosis, paraphimosis, balanite )
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.21, 21:31 Message :
Estrabolio a écrit : 27 janv.21, 09:31
Lorsque la France décide la fermeture de salles de prières salafistes c'est tout à fait légal car la liberté de culte est conditionnée au respect des lois du pays.
De la même façon, la France interdit des pratiques cultuelles comme l'excision ou des pratiques autorisées par certaines religions comme la polygamie et c'est totalement légal.
Donc, l'Etat Russe a estimé que les religions ayant leur siège aux USA représentaient un danger potentiel pour la Russie et a considéré que le prosélytisme public posait un problème d'ordre public.
Ces considérations ne concernent d'ailleurs pas que les TJ mais les SDJ, des évangéliques....
Il y avait donc deux solutions pour les TJ russes : soit choisir la discrétion soit aller à la confrontation pour faire plier le pouvoir russe.
Les TJ ont choisi, à mon humble avis, la pire en organisant une campagne internationale contre ces mesures, en cherchant à toutes fins à imposer à l'Etat Russe de faire marche arrière.
Cela n'a fait que conforter l'Etat Russe dans sa méfiance vis à vis de cette religion, considérée comme américaine par eux contrairement à d'autres, comme les SDJ qui sont concernés mais n'ont pas choisi l'affrontement.
Lorsque la Tour de Garde était interdite en France, est-ce que les TJ ont continué à publier la Tour de Garde en français ?
Non, ils l'ont transformé en "bulletin intérieur" de manière à ne pas aller à la confrontation tout en trouvant un moyen de contourner habilement la loi.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Désolé RT2 mais lorsque tu fais une campagne internationale contre le gouvernement russe en cherchant à faire modifier une loi, il s'agit bien d'une opposition politique et, pour les autorités russes, c'est une claire ingérence de l'étranger dans ses propres affaires.
Faire de la politique, ce n'est pas simplement soutenir tel ou tel candidat, c'est aussi chercher à faire pression pour faire passer telle loi ou annuler telle autre.
Tu es un grand naïf.
Tu es partisan de se taire quand dans un pays les droits de l'homme sont bafoués.
C'est une forme d'abandon de ceux qui sont ainsi persécutés.
Je ne sais pas si tu as des enfants, mais c'est comme leur dire :
mon fils, je sais qu'un sale type te tape dessus tous les jours parce que tu joues de la musique, que tu aimes jouer plus que tout, mais que lui n'aime pas. Je te conseille donc d'arrêter la musique. Je sais, c'est dur, mais au moins il sera comptant car il a le droit de ne pas aimer la musique et cela le rend légitime à te frapper puisqu'il est plus fort que toi. Et en même temps, profites en pour aller t'excuser, s'il te plait, en lui cirant les pompes tant que tu y es.. Rappelle lui que je l'aime beaucoup au passage.. allez hop ! exécution !!!
Maintenant que tu n'aimes plus les TJ, c'est facile pour toi mais imagine que ce pays, ou un autre, éliminerait les autistes parce qu'ils ne sont pas comme les autres, tu ferais quoi ? Tu te dirais comme ici que cet homme est souverain chez lui, qu'il a donc le droit de les enfermer voir plus, que ce sont leurs lois..
Réfléchis bien. La complaisance que tu as pour de véritables persécutions contre des gens que tu n'aimes plus vraiment est elle à géométrie variable si elle venait à toucher ceux que tu aimes avant tous les autres.
Même si ce n'est pas voltaire qui l'a dit, la phrase que j'ai cité est forte. Toi, désolé de te l'apprendre, tu ne ferais rien pour que ceux qui ne pensent pas comme toi puisse le faire en toute liberté.
Voilà où tu en es..
je rappelle, puisque tu sembles l'ignorer ou, le minorer, que nos frères et soeurs sont arrêtés, non pas parce qu'ils sont choppés en prédication dans les rues ou de portes en portes, mais chez eux parce qu'ils y parlent entre eux de leur foi, ou parce qu'ils ont un livre interdit, ou même simplement la bible.
Ce n'est donc pas pour désobéissance à une loi qui souhaiterait éviter des désordres (au passage, quels désordres), mais parce qu'en ce pays il est maintenant interdit d'être témoin de Jéhovah, tout bonnement, le rêve de beaucoup d'opposants sur ce forum.
En banalisant ces persécutions, tu les approuves et tu fais comme avant quand un fille venait dénoncer un viol :
mais c'est de ta faute, regarde comme tu es jolie et que tu le montres. Mets donc un foulard, rends toi moche .
Tu es responsable de ce qui t'arrive.
Je comprends à travers tes explications que si un pouvoir t'interdisait de cultiver le bio, de protéger les animaux, de préserver la nature, d'aimer certaines idées ou thèses, alors tu obéirais sans broncher au motif que ce pouvoir est le maître et qu'il peut décider ce qu'il veut. Que la pire loi est légitime même si elle touche à tes libertés fondamentales de parler, de t'exprimer, de croire, du moment que c'est un loi.....
J'espère que tu ne mesures pas tes paroles, sinon, c'est grave...
Et enfin, quand les TJ ont entrepris une campagne mondiale, ce n'est pas ce qui a déclenché les lois liberticides, mais c'est parce qu'elles commençaient à s'appliquer. Nuance que tu sembles ignorer.
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.21, 22:27 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Tu es un grand naïf.
Respectueux des loi d'un pays souverain simplement
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Tu es partisan de se taire quand dans un pays les droits de l'homme sont bafoués.
Parlons donc de la parole des exclus qui réclamait le droit dans les congrégations de ne pas croire
que les greffes d'organe était du cannibalisme
Parlons donc de la liberté d'expression dans les assemblée TJ ... la parole des victimes pédophiles par exemple
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
C'est une forme d'abandon de ceux qui sont ainsi persécutés.
Ne détourne pas la responsabilité de l'organisation TJ à propos des TJ russe sur ceux qui dénoncent
le Collège Central !!!
Rappel des faits :
1996 signature par Boris Eltsine de la loi sur le prosélytisme religieux
année 2000-2010 application de la loi aux mouvements religieux sur le territoire de la fédération de Russie.
2018 campagne de lettre des TJ pour infléchir la loi russe à leur seul profit ( puisque les évangéliste, mormons sciento et même secte russes tombent sous le coup de la loi ex vissarion)
C'est le Collège Central qui a forcé les TJ russes à continuer le prosélytisme forcené qu'on leur connait
pas quelqu'un d'autre ! le CC !!
Et la meilleure preuve c'est que quelque temps plus tard le CC demandera aux TJ du monde entier de ne plus précher dans les rues ! Et depuis maintenant 1 ans les TJ ne prechent plus dans les rues même lorsque les
confinement sont levé !!!
Donc le CC pouvait parfaitement demander aux TJ Russes de faire cela pour les protèger !!!
La RESPONSABILITE de la situation des TJ russes incombe à l'organisation jéhoviste
Alors n'accuse pas les autres de les abandonner ....
ET si l'on s'en réfère aux annonces de la WT , les copié collé de Médico ... aucun TJ russe n'est aidé financièrement par la WT face à l'état russe ...
ET comme abandon de ceux persécuté ... je crois que cela se pose là !!!
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Je ne sais pas si tu as des enfants, mais c'est comme leur dire :
mon fils, je sais qu'un sale type te tape dessus tous les jours parce que tu joues de la musique, que tu aimes jouer plus que tout, mais que lui n'aime pas. Je te conseille donc d'arrêter la musique. Je sais, c'est dur, mais au moins il sera comptant car il a le droit de ne pas aimer la musique et cela le rend légitime à te frapper puisqu'il est plus fort que toi. Et en même temps, profites en pour aller t'excuser, s'il te plait, en lui cirant les pompes tant que tu y es.. Rappelle lui que je l'aime beaucoup au passage.. allez hop ! exécution !!!
La Loi est la loi quelle te plaise ou pas !
La loi russe garanti la liberté de religion
La loi russe interdit le prosélytisme.
Ce qui n'a strictement rien à avoir avec la violation de la loi !
Ce qui est amusant ... tiens non je vais attendre ta réponse ... pour commenter
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Maintenant que tu n'aimes plus les TJ, c'est facile pour toi mais imagine que ce pays, ou un autre, éliminerait les autistes parce qu'ils ne sont pas comme les autres, tu ferais quoi ? Tu te dirais comme ici que cet homme est souverain chez lui, qu'il a donc le droit de les enfermer voir plus, que ce sont leurs lois..
Maitenant les violons ... Les TJ sont les autiste du christianisme persécuté
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Réfléchis bien. La complaisance que tu as pour de véritables persécutions contre des gens que tu n'aimes plus vraiment est elle à géométrie variable si elle venait à toucher ceux que tu aimes avant tous les autres.
Quid de la persécution des autres obédience chretienne dont la WT tait la réalité ??
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Même si ce n'est pas voltaire qui l'a dit, la phrase que j'ai cité est forte. Toi, désolé de te l'apprendre, tu ne ferais rien pour que ceux qui ne pensent pas comme toi puisse le faire en toute liberté.
Voilà où tu en es..
Explique nous le comportement des TJ qui exclu un TJ qui dit qu'il accepte la théorie de l'évolution
et rejette le créationnisme littéral jéhoviste ?
Montre nous la loi Biblique qui indique qu'il faut exclure une telle personne !
Donc tu disais :" Toi, désolé de te l'apprendre, tu ne ferais rien pour que ceux qui ne pensent pas comme toi puisse le faire en toute liberté.Voilà où tu en es.."
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
je rappelle, puisque tu sembles l'ignorer ou, le minorer, que nos frères et soeurs sont arrêtés, non pas parce qu'ils sont choppés en prédication dans les rues ou de portes en portes, mais chez eux parce qu'ils y parlent entre eux de leur foi, ou parce qu'ils ont un livre interdit, ou même simplement la bible.
C'est ce que tu affirmes , jusqu'à preuve du contraire aucun acte d'accusation n'a été produit ici
Par contre, je peux de retrouver les actes d'accusation de l'affaire Conti, Lopez ,
Je peux te fournir la déclaration de Gerrit Loesch affirmant que l'organisation Jéhoviste n'a pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui
Nous pouvons également retrouver les déclarations de Geoffrey Jackson devant la Commission Royale Australienne
Et le pompon , malgré tout ces document les déclaration des mêmes sur jw.org , jurant leur grand dieu
que c'était des mensonge d'apostat , et qu'il ne fallait pas croire les mensonges d'apostat !!!
Donc ou sont les actes d'accusation démontrant ce que tu affirmes ?
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Ce n'est donc pas pour désobéissance à une loi qui souhaiterait éviter des désordres (au passage, quels désordres), mais parce qu'en ce pays il est maintenant interdit d'être témoin de Jéhovah, tout bonnement, le rêve de beaucoup d'opposants sur ce forum.
Refus de respecter la loi sur le prosélytisme ... que je te conseille de lire car visiblement tu ignores tout de son contenu !
Toute forme d'évangélisation en dehors de sa famille et cercle proche est concerné à un niveau plus ou moins important
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
En banalisant ces persécutions, tu les approuves et tu fais comme avant quand un fille venait dénoncer un viol :
mais c'est de ta faute, regarde comme tu es jolie et que tu le montres. Mets donc un foulard, rends toi moche .
Tu es responsable de ce qui t'arrive.
Rappelle nous les "arguments" jéhoviste sur une "tenu humble" ... décidément agé tu n'en rate pas une
A Croire que tu n'a jamais mis les pieds dans une assemblée TJ, ni lu le moindre périodique
Et que dire des victimes de pédophile qui dénoncent aupres des anciens et s'entendent dire
"Il faut 2 témoins" ... que Gary Braux à lui même dit que "nous n'abandonnerons jamais la règles des 2 témoins" avec la bénédiction du CC - dont Lett , Jackson, Loesch qui connaissent le prob pour en avoir été
cité comme témoins -
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Je comprends à travers tes explications que si un pouvoir t'interdisait de cultiver le bio, de protéger les animaux, de préserver la nature, d'aimer certaines idées ou thèses, alors tu obéirais sans broncher au motif que ce pouvoir est le maître et qu'il peut décider ce qu'il veut. Que la pire loi est légitime même si elle touche à tes libertés fondamentales de parler, de t'exprimer, de croire, du moment que c'est un loi.....
C'est marrant comme argument ... lorsque je te parle de la loi sur les limitations de vitesse
ce n'est pas pertinent ... mais inventer une loi qui n'existe pas cela le devient pour toi
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
J'espère que tu ne mesures pas tes paroles, sinon, c'est grave...
Bien plus que tu ne mesures toi les tienne malheureusement pour toi et ton organisation
Qui n'avait pas besoin d'une telle débauche d'anerie ... vraiment pas
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31
Et enfin, quand les TJ ont entrepris une campagne mondiale, ce n'est pas ce qui a déclenché les lois liberticides, mais c'est parce qu'elles commençaient à s'appliquer. Nuance que tu sembles ignorer.
Et bien sur ça à fait plier le pouvoir russe dans l'application de sa loi ?
ça a simplifier la vie des TJ russes , que l'ingérence politique dans les affaires interieure russe des tj du monde ont faite ?
C'est pas comme si la WT n'avait jamais envoyer une lettre à l'allemagne des années 1930
ou les TJ connaissaient une situation pire , pour s'attirer les sympathie du pouvoir Nazi, avec les
conséquence que l'on connait pour les TJ allemand !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 27 janv.21, 22:34 Message :
a écrit :Tu es un grand naïf.
Tu es partisan de se taire quand dans un pays les droits de l'homme sont bafoués.
C'est une forme d'abandon de ceux qui sont ainsi persécutés.
C'est amusant de lire ça de la part de quelqu'un qui appartient à une organisation qui ne réagit au non respect des droits de l'homme que quand ça la touche personnellement !
Est ce que les TJ se sont indignés de ce qui se passait en Syrie, des massacres des minorités religieuses en Irak, est ce qu'ils ont agi contre cela ?
Non, rien pas plus qu'ils n'agissent pour aider aux soins et à l'alimentation de ceux qui souffrent, des populations déplacées etc.
J'ai regardé, sauf erreur de ma part, même pas une ligne a été consacrée à la Syrie où depuis des années on torture, on massacre, on bafoue les droits de l'homme à tour de bras (et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres°
Et là je parle de vraies persécutions, pas des amendes et de la prison avec sursis comme en Russie.
Encore une fois, comme le dit Keinelezard, si ce qui est appliqué aujourd'hui chez les TJ pour la COVID avait été appliqué en Russie, les TJ russes auraient pu continuer leur vie comme avant !
Donc de deux choses l'une
soit les TJ russes devaient bafouer la loi pour plaire à Jéhovah mais alors ça veut dire que l'attitude des TJ avec la COVID déplait à Dieu,
soit l'attitude des TJ avec la COVID plait à Jéhovah et alors les TJ russes n'avaient pas besoin de bafouer la loi pour plaire à Dieu.
C'est aussi simple que ça !
Quant aux allégations puantes d'Agécanonix sur le fait que nous attendions la bonne occasion pour dénoncer les TJ aux autorités, il ne juge que d'après lui, comme dit la Bible Luc 6:45L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Il faut être vraiment tordu pour penser de telles choses ou l'avoir fait soi même !
Non je ne pense pas que quiconque à part lui n'ait pensé une seconde à chercher à nuire à qui que ce soit sur ce forum.
Cela en dit long sur la manière de pensée de certains ici.
Puisqu'il parlait de juifs, combien la famille de ce monsieur a t'elle sauvé de juifs ? Qu'a t'elle fait pour enrayer la folie nazie ?
Qu'a t'elle fait dans sa vie pour lutter contre des régimes autoritaires, pour aider matériellement des gens dans les difficultés financières ?
Je sais pour ma part tout ce que ma famille et moi même avons fait pour cela, je sais le prix que cela nous a couté, je ne tomberais pas dans le piège de le dire ici car on en profiterait pour dire que je cherche à me glorifier.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 janv.21, 23:55 Message :
keinlezard a écrit : 27 janv.21, 20:47
LA finalité n'est pas la même non plus
et médicalement alors que l'excision est une barbarie au sens le plus strict du terme , la circoncision à un effet prophylactique ( phimosis, paraphimosis, balanite )
Cordialement
Primo, la justification médicale est une invention du XIXème siècle.
Secundo, il n'est nullement prouvé que les peuples de circoncis se portent mieux que les peuples naturels.
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.21, 00:25 Message : Il est très loin l'Estrabolio que nous avons connu par le passé au point où je me pose vraiment une question.
N'aurions nous pas un faux Extrabolio qui lui a pris son pseudo, car franchement, c'est stupéfiant cette métamorphose.. qui fait qu'il valide des crimes contre les droits de l'homme les plus basiques.
Estra ???? a écrit :Est ce que les TJ se sont indignés de ce qui se passait en Syrie, des massacres des minorités religieuses en Irak, est ce qu'ils ont agi contre cela ?
Curieux que tu ne nous dises pas que les autorités des pays qui persécutent des minorités en Irak ont le droit de le faire comme en Russie car ils ont , selon toi, la pleine souveraineté et l'autorité légitime de leur côté..
Pourquoi est ce légitime contre les TJ et illégitime contre les autres confessions en Irak ?
Développes.. !!!
Auteur : Estrabolio Date : 28 janv.21, 00:36 Message :
agecanonix a écrit : 27 janv.21, 21:31Même si ce n'est pas voltaire qui l'a dit, la phrase que j'ai cité est forte. Toi, désolé de te l'apprendre, tu ne ferais rien pour que ceux qui ne pensent pas comme toi puisse le faire en toute liberté.
Ah bon ? Mais mon pauvre ami, toute ma vie j'ai aidé des gens qui ne pensaient pas comme moi, parfois même des gens qui me haïssaient et m'avaient causé du tort.
Et non, contrairement à ce que vous pensez, je ne souhaite en aucun cas du mal à qui que ce soit à commencer par les TJ !
Vous savez, il y a beaucoup de gens qui ne souhaitent pas la mort de ceux qui ne pensent pas comme eux !
Je sais, c'est difficile à comprendre quand on est quelqu'un qui soutient une organisation où on rit en parlant de la destruction de tous ceux qui pensent différemment de soi mais c'est la réalité.
Mais puisque vous parler de défendre voire de mourir pour que ceux qui ne pensent pas comme vous puisse le faire en toute liberté, qu'avez vous donc fait ?
Est ce que vous avez fait des dons à des associations pour les droits de l'homme ?
Est ce que vous avez soutenu des mouvements d'opposition à ces régimes autoritaires ?
Est ce que vous avez soutenu des candidats de votre pays ayant l'intention de faire pression ?
Avez-vous simplement écrit pour demander que des gens d'autres confessions, des journalistes, des opposants politiques voient leurs droits respectés ?
HYPOCRITE vous demandez aux autres ce que vous n'avez jamais fait vous mêmes !
Tout ce qui vous intéresse c'est la liberté pour vos frères dans la foi et c'est tout !
agecanonix a écrit : 28 janv.21, 00:25Pourquoi est ce légitime contre les TJ et illégitime contre les autres confessions en Irak ?
Dans un cas il s'agit d'amende et de peines de prison avec sursis pour prosélytisme, dans le deuxième cas de massacres en raison de l'appartenance à une religion.
Absolument rien à voir.
Ah petit rappel, l'Estrabolio que vous avez connu TJ, vous avait depuis longtemps placé en ignoré !
J'ai eu très souvent honte d'être de la même religion que vous !
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 janv.21, 00:41 Message : Les TJ ont-ils une opinion sur les récits de martyrs de Babylone la Grande ?
Ils ne peut pas y croire par principe et ne peuvent pas les dénigrer car ils font la même chose.
agecanonix a écrit : 28 janv.21, 00:25
Il est très loin l'Estrabolio que nous avons connu par le passé au point où je me pose vraiment une question.
N'aurions nous pas un faux Extrabolio qui lui a pris son pseudo, car franchement, c'est stupéfiant cette métamorphose.. qui fait qu'il valide des crimes contre les droits de l'homme les plus basiques.
N'est ce donc toi qui plus tot parlait de "liberté d'expression" que l'on refuserait au TJ
Que l'on bafouait leur droits imprescritible ...
Et que fais tu ?
Nier à Estrabolio ce même droit inaliénable !!!
Chassez le naturel il revient au galot ...
Encore une fois ... Un peu de cohérence dans tes propos !
agecanonix a écrit : 28 janv.21, 00:25
Curieux que tu ne nous dises pas que les autorités des pays qui persécutent des minorités en Irak ont le droit de le faire comme en Russie car ils ont , selon toi, la pleine souveraineté et l'autorité légitime de leur côté..
Pourquoi est ce légitime contre les TJ et illégitime contre les autres confessions en Irak ?
Développes.. !!!
Bien sur , il est de notoriété publique que jw.org et le CC courent volent au secours des minorités persécutée
dans le monde
Agécanonix ne renverse pas le probleme.
Si des TJ s'en désole ... le CC et al WT n'en n'ont rien à fiche des non-croyants et de la fausse religion
vient pas nous agiter sous le nez une prétendu empathie de l'organisation jéhoviste pour des gens dont elle se fiche tant qu'ils ne sont pas dans ses rangs !!!
La seule persécution qui interpelle le jéhovisme et celui que l'organisation elle même organise en jetant les TJ en pature et en les envoyant au casse-pipe ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.21, 01:04 Message :
Estrabolio a écrit : 28 janv.21, 00:36
Ah bon ? Mais mon pauvre ami, toute ma vie j'ai aidé des gens qui ne pensaient pas comme moi, parfois même des gens qui me haïssaient et m'avaient causé du tort.
Et non, contrairement à ce que vous pensez, je ne souhaite en aucun cas du mal à qui que ce soit à commencer par les TJ !
Vous savez, il y a beaucoup de gens qui ne souhaitent pas la mort de ceux qui ne pensent pas comme eux !
Je sais, c'est difficile à comprendre quand on est quelqu'un qui soutient une organisation où on rit en parlant de la destruction de tous ceux qui pensent différemment de soi mais c'est la réalité.
Très révélateur.. Vous riiez donc quand vous étiez TJ en parlant de la destruction des autres, et évidemment, vous ne prêchiez pas....
Par contre vous trouvez normal qu'on mette en prison des gens dont le seul tort est que le siège de leur religion se trouve en Amérique..
Vous diriez quoi si on détruisait les églises orthodoxes aux USA au motif que leur dirigeants sont en Russie.
Et vous trouveriez déplacé que les orthodoxes du monde entier fassent savoir leur indignation d'une façon ou d'une autre.
Vous avez une conscience élastique que vous soyez ou non le vrai Estrabolio.
Est??? a écrit :Est ce que vous avez fait des dons à des associations pour les droits de l'homme ?
OUI
Estra??? a écrit :Est ce que vous avez soutenu des mouvements d'opposition à ces régimes autoritaires ?
NON, pas de politique et encore moins d'action armée. Vous nous reprochez d'avoir envoyé des lettres, vous préférez l'usage des armes de toute évidence.
Estra ??? a écrit :Est ce que vous avez soutenu des candidats de votre pays ayant l'intention de faire pression ?
NON. Car c'est les acheter par nos votes. S'ils n'ont pas une conscience capable de nous défendre sans être intéressés par nos votes, ils ne sont pas honnêtes;
Estra??? a écrit :Avez-vous simplement écrit pour demander que des gens d'autres confessions, des journalistes, des opposants politiques voient leurs droits respectés ?
D'une certaine façon, car notre combat sert toujours de jurisprudence pour les autres comme aux USA ou au Canada quand l'Eglise catholique faisait littéralement la loi.
Estra ??? a écrit :HYPOCRITE vous demandez aux autres ce que vous n'avez jamais fait vous mêmes !
Pas du tout. je vous demande de faire avec nous ce que vous faites pour les autres..
Jai fait de la prison pour ne pas apprendre à tuer.. Vous validez qu'on mette en prison des gens qui n'ont qu'un tort: lire la bible..
Estra ??? a écrit :Tout ce qui vous intéresse c'est la liberté pour vos frères dans la foi et c'est tout !
C'est la liberté de tous les innocents et je ne vois pas selon quelle logique je demanderais celle des autres et pas celle de mes frères.
Et surtout pour quelle raison vous venez de nous expliquer que vous réclamez la liberté des autres et pas la notre.
Qui est hypocrite ?
Estra ??? a écrit :Dans un cas il s'agit d'amende et de peines de prison avec sursis pour prosélytisme, dans le deuxième cas de massacres en raison de l'appartenance à une religion.
Absolument rien à voir.
Vous semblez bien ignorant de la réalité des peines. C'est bien plus grave que cela, tabassage, torture, privation des biens, amendes colossales avec obligation de vendre tout ce que l'on possède, etc... et tout cela pour avoir lu la bible, le plus souvent;;;
Vous n'êtes pas Estrabolio et c'est une chance pour sa réputation..
Auteur : papy Date : 28 janv.21, 01:09 Message :
agecanonix a écrit : 28 janv.21, 01:04
Vous n'êtes pas Estrabolio et c'est une chance pour sa réputation..
Non ce n'est pas Estrabolio , c'est la réincarnation de R.Franz
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.21, 01:13 Message :
Le respect de la liberté vu par le jéhovisme dans toute sa splendeur ...
je m'étonne que tu répondes non pour la politique ...
puisque si tu as rédiger un courrier aux autorités russes tu as de fait effectué un acte éminemment politique
par une tentative d'ingérence dans les affaires intérieures d'un pays souverain.
Je n'ai pas la connaissance que tu sois russe ni même russophone
ensuite les pseudo "sévices" que tu nous cites en bas de page ... comment dire que c'est du pur fantasme !
Oui il y a eu des cas ... mais non ce n'est pas la généralité.
Quant à l'argent ... qui à forcer les TJ russes à être hors la loi ?
Qui fournit les avocats commis d'office ... ah bah non ils sont commis d'office
La WT à dépécher Mark Sanderson lorsque ces bien étaient menacés ..
Qui la WT dépèche elle aujourd'hui pour aider les TJ russe ?
Combien d'argent les TJ russes touchent de la WT pour subvenir à leur besoin ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 28 janv.21, 01:20 Message :
agecanonix a écrit : 28 janv.21, 01:04
Très révélateur.. Vous riiez donc quand vous étiez TJ en parlant de la destruction des autres, et évidemment, vous ne prêchiez pas....
Absolument pas !
A mon époque, il n'y avait pas de vidéo d'un membre du Collège Central en train de rigoler à ce propos et si j'étais TJ aujourd'hui, je m'insurgerais devant une telle attitude ce qui n'est pas votre cas.
Au passage, tous ceux qui sont là depuis des années savent que j'ai toujours défendu l'idée selon laquelle, au moment de l'intervention de Dieu, il y aurait vraiment d'un coté des gens rejetant de toutes leurs forces le Christ et de l'autre des gens de toute opinion qui se tourneraient finalement vers Dieu même au dernier moment.
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.21, 01:22 Message :
K a écrit :La WT à dépécher Mark Sanderson lorsque ces bien étaient menacés ..
Qui la WT dépèche elle aujourd'hui pour aider les TJ russe ?
Combien d'argent les TJ russes touchent de la WT pour subvenir à leur besoin ?
Et tu crois qu'elle va te le faire savoir. Mais relis l'histoire des TJ en Allemagne ou sous le régime soviétique et tu comprendras qu'ils sont très loin d'être abandonnés.
Ne t'inquiète pas pour cela, crois moi, ils ne sont pas seuls ni abandonnés matériellement, beaucoup obtiennent le statut de réfugiés pour cause de persécution en France et dans d'autres pays d'Europe, preuve que ces pays ont le cœur moins sec que le votre..
Nous avons donné des meubles et autres matériels pour en loger dans notre région..
Dans quelle bulle vivez vous ?
Auteur : Estrabolio Date : 28 janv.21, 01:25 Message :
papy a écrit : 28 janv.21, 01:09
Non ce n'est pas Estrabolio , c'est la réincarnation de R.Franz
ou à en croire Agé peut être celle d'Adolf
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.21, 01:27 Message : Les TJ rient d'apprendre que les méchants vont disparaître. Tu sembles souhaiter qu'ils continuent leur œuvre de destruction de la terre, de la phone, de la flore et de tout ce qui est vivant..
Oui, c'est une bonne nouvelle réjouissante. Demande à leurs victimes si le monde ne serait pas mieux sans ces individus, si cela ne les soulagerait pas.
Tu mélanges tout. Maintenant tu trouves la méchanceté, le crime, la violence acceptable et qu'il ne faut même pas être soulagé et donc heureux d'apprendre que cela pourrait changer..
Tu es plein de contradiction.. le mal est devenu le bien pour toi...
Auteur : Estrabolio Date : 28 janv.21, 01:32 Message :
agecanonix a écrit : 28 janv.21, 01:27
Les TJ rient d'apprendre que les méchants vont disparaître.
Méchants=personnes qui ne se font pas baptiser TJ "dés maintenant" c'est ça la nouvelle vérité des TJ très clairement expliqué dans le dernier livre d'étude.
Personnellement, je ne me suis jamais réjoui et encore moins rie à la destruction de qui que ce soit. Lorsque j'étais TJ je considérais ça comme un mal nécessaire, comme un mauvais moment à passer, cela ne m'a jamais causé la moindre joie ou le moindre sourire.
Pour en revenir au sujet
De deux choses l'une
soit les TJ russes devaient bafouer la loi pour plaire à Jéhovah mais alors ça veut dire que l'attitude des TJ avec la COVID déplait à Dieu,
soit l'attitude des TJ avec la COVID plait à Jéhovah et alors les TJ russes n'avaient pas besoin de bafouer la loi pour plaire à Dieu.
C'est aussi simple que ça !
Auteur : papy Date : 28 janv.21, 02:39 Message :
Estrabolio a écrit : 28 janv.21, 01:32
Méchants=personnes qui ne se font pas baptiser TJ "dés maintenant" c'est ça la nouvelle vérité des TJ très clairement expliqué dans le dernier livre d'étude.
Personnellement, je ne me suis jamais réjoui et encore moins rie à la destruction de qui que ce soit. Lorsque j'étais TJ je considérais ça comme un mal nécessaire, comme un mauvais moment à passer, cela ne m'a jamais causé la moindre joie ou le moindre sourire.
Pour en revenir au sujet
De deux choses l'une
soit les TJ russes devaient bafouer la loi pour plaire à Jéhovah mais alors ça veut dire que l'attitude des TJ avec la COVID déplait à Dieu,
soit l'attitude des TJ avec la COVID plait à Jéhovah et alors les TJ russes n'avaient pas besoin de bafouer la loi pour plaire à Dieu.
C'est aussi simple que ça !
En résumé
En Russie il faut obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.( Actes 5:29)
Dans le reste du monde il faut obéir au CC en sa qualité de chef, plutôt qu’à Dieu.(JW.org 5:29)
Auteur : medico Date : 28 janv.21, 04:36 Message :
Estrabolio a écrit : 28 janv.21, 01:32
Méchants=personnes qui ne se font pas baptiser TJ "dés maintenant" c'est ça la nouvelle vérité des TJ très clairement expliqué dans le dernier livre d'étude.
Personnellement, je ne me suis jamais réjoui et encore moins rie à la destruction de qui que ce soit. Lorsque j'étais TJ je considérais ça comme un mal nécessaire, comme un mauvais moment à passer, cela ne m'a jamais causé la moindre joie ou le moindre sourire.
Pour en revenir au sujet
De deux choses l'une
soit les TJ russes devaient bafouer la loi pour plaire à Jéhovah mais alors ça veut dire que l'attitude des TJ avec la COVID déplait à Dieu,
soit l'attitude des TJ avec la COVID plait à Jéhovah et alors les TJ russes n'avaient pas besoin de bafouer la loi pour plaire à Dieu.
C'est aussi simple que ça !
Il n'est pas question de se réjouir.
(2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
medico a écrit : 28 janv.21, 04:36
Il n'est pas question de se réjouir.
explique nous les rires de l'assemblée sur la vidéo d'Anthony Morris
lorsqu'il brule une allumette en disant que c'est le sort qui attend
les non-coryant ??
Parce que lorsque qu'on ris de la destruction d'une personne ... cela ressemble beaucoup
à se réjouir de sa destruction
medico a écrit : 28 janv.21, 04:36
(2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Et alors qu'est ce que cela vient faire ici ?
On pose la question du confinement Covid / obligation de prêcher faite au TJ russe !
On pourrait également posé la question des TJ là ou l'oeuvre est interdite / obligation de prêcher faite au TJ russe
Et pourtant pas une seule fois je n'ai lu la même sommes de critique d'une loi d'un état souverain que
celles actuelles des TJ contre l'état russe qui à juste légiférer sur le prosélytisme !
Il est donc "illégal" selon les TJ de légiférer sur le prosélytisme , alors que toute chose étant égales par ailleurs la liberté de religion est protégée en russie.
Cependant qu'il est légal d'interdire l'oeuvre dans un autre pays !
Pourquoi pas une seule campagne de lettre mondiale pour les TJ de ces pays là ?
Pourtant, c'est bien pire qu'une loi sur le prosélytisme ... les TJ y sont carrément interdit !!!
2 poids 2 mesures ?
Les TJ des pays interdisant les TJ , souffrent moins qu'en Russie ?
Où plus prosaiquement l'organisation y a perdu une fortune en batiment , alors que là ou il y a interdiction la WT n'y possède rien et n'a donc rien à réclamer !!!
Ne me dites pas que seul l'argent compte pour la WT ...
Désolé RT2 mais lorsque tu fais une campagne internationale contre le gouvernement russe en cherchant à faire modifier une loi, il s'agit bien d'une opposition politique et, pour les autorités russes, c'est une claire ingérence de l'étranger dans ses propres affaires.
Faire de la politique, ce n'est pas simplement soutenir tel ou tel candidat, c'est aussi chercher à faire pression pour faire passer telle loi ou annuler telle autre.
Ben voyons, je fais à moi tout seul une campagne internationale contre le gouvernement de Poutine avec comme but de faire modifier une loi ... vos neurones ont tous fondu ?
Au passage je n'ai envoyé aucune lettre au gouvernement de Russie.
Auteur : Estrabolio Date : 29 janv.21, 03:45 Message :
RT2 a écrit : 29 janv.21, 03:18
Ben voyons, je fais à moi tout seul une campagne internationale contre le gouvernement de Poutine avec comme but de faire modifier une loi ... vos neurones ont tous fondu ?
Au passage je n'ai envoyé aucune lettre au gouvernement de Russie.
mon commentaire ne te visait pas ! Le sujet est sur les TJ en Russie, pas sur RT2, c'est juste un procédé rhétorique classique.
Par exemple si X dit "Macron prend de mauvaises décisions" et que Y lui répond "quand tu te retrouves devant une telle situation, tu prends les décisions que tu peux" X ne va pas penser que cela s'adresse à lui ou que Y le prend pour Macron
RT2 a écrit : 29 janv.21, 03:18
Ben voyons, je fais à moi tout seul une campagne internationale contre le gouvernement de Poutine avec comme but de faire modifier une loi ... vos neurones ont tous fondu ?
Au passage je n'ai envoyé aucune lettre au gouvernement de Russie.
Comme toujours, confusion de l'individu et du groupe / organisation
Cela dit si tu as fait ta lettre et envoyé celle ci aux autorité Russe.
Tu as de fait effectué un acte politique puisque tu as par ta missive voulu influer sur une politque d'un
état souverain.
Peu importe que ce soit le CC qui l'ai demandé ou non.
La campagne de lettre est un acte politique !
et d'autant plus que ce n'est pas un acte individuel mais un acte d'un groupe , réclamant un passe droit
vis a vis d'une loi !
Les TJ ont bien changer depuis qu'ils disaient que Dieu se battraient pour eux ... pour l'instant et à chaque fois .. l'organisation à tellement confiance dans son Dieu qu'elle est la seule en première ligne pour défendre ses propres intéret ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 01 févr.21, 21:25 Message : ALERTE INFO | Dans l'affaire Roman Baranovski, le procureur requiert une peine record de huit ans de prison
Le 1er février 2021, lors d'une audience au tribunal de la ville d'Abakan, le procureur a demandé que frère Roman Baranovski, âgé de 46 ans, soit condamné à une peine de huit ans de prison assortie d'un an de mise à l'épreuve. Il a également demandé que sœur Valentina Baranovskaya, la mère de Roman, soit condamnée à une peine de cinq ans de prison assortie d'un an de mise à l'épreuve. Notre sœur est âgée de 69 ans et elle a été victime d'un accident vasculaire cérébral en juillet 2020.
Auteur : keinlezard Date : 01 févr.21, 21:41 Message : Hello,
Et toujours aucune information sur les charges retenue contre ces personnes.
La question se pose par ailleurs de la pertinence de la campagne de lettre que le CC/WT ont
demandé aux TJ dans le but d'infléchir le pouvoir Russe ... visiblement une immense victoire
du CC, non pardon de Jéhovah, qui se retrouve responsable de part cette campagne de la situation
actuelle des TJ russes
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 févr.21, 06:16 Message : ALERTE INFO | Russie : Un tribunal condamne frère Artur Lokhvitski à une peine de prison avec sursis
Le 2 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a déclaré coupable Artur Lokhvitski, âgé de 35 ans. Le tribunal l'a condamné à une peine de deux ans et demi de prison assortie de trois ans de mise à l'épreuve. Artur n'ira pas en prison pour le moment.
Durant sa déclaration finale au tribunal, Artur a déclaré : « C’est un honneur pour moi d’être l’objet de cette procédure judiciaire, peu importe l’issue du procès. J’ai déjà vu à l’œuvre la réalisation des paroles de Jésus contenues dans la Bible, en Marc chapitre 13, versets 9 et 10 : “Quant à vous, faites attention : on vous livrera à des tribunaux locaux […]. Et ce sera là un témoignage pour eux. De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.” La connaissance que j’ai me pousse à parler aux autres des promesses de Dieu. C’est un privilège de vous en parler, votre Honneur. »
medico a écrit : 03 févr.21, 06:16
ALERTE INFO | Russie : Un tribunal condamne frère Artur Lokhvitski à une peine de prison avec sursis
Le 2 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a déclaré coupable Artur Lokhvitski, âgé de 35 ans. Le tribunal l'a condamné à une peine de deux ans et demi de prison assortie de trois ans de mise à l'épreuve. Artur n'ira pas en prison pour le moment.
Quels sont les charges ?
Et la source ?
Enfin la source nous la connaissons tous jw.org ... donc loin d'être une référence en la matière
medico a écrit : 03 févr.21, 06:16
Durant sa déclaration finale au tribunal, Artur a déclaré : « C’est un honneur pour moi d’être l’objet de cette procédure judiciaire, peu importe l’issue du procès. J’ai déjà vu à l’œuvre la réalisation des paroles de Jésus contenues dans la Bible, en Marc chapitre 13, versets 9 et 10 : “Quant à vous, faites attention : on vous livrera à des tribunaux locaux […]. Et ce sera là un témoignage pour eux. De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.” La connaissance que j’ai me pousse à parler aux autres des promesses de Dieu. C’est un privilège de vous en parler, votre Honneur. »
Sachant que trés probablement l'accusation portait sur le non respect de la loi sur le prosélytisme de 1996
et sur les extremisme religieux ... ce genre de déclaration ne fera que renforcer la justice russe dans son action
Par contre je serais curieux de connaitre l'investissement de la WT dans cette affaire
Avocat commis d'office ou payé par la WT
Parce que lorsque la WT pouvait encore réver de récupérer sont argent en Russie elle n'a pas hésité à y envoyer ses avocats et même un représentant du COLLEGE CENTRAL Mark Sanderson ...
A part envoyer ses adeptes russes au casse pipe ... la WT est comment dire vachement moins présente
Cordialement
Auteur : Marmhonie Date : 03 févr.21, 21:23 Message : L'affaire est complexe. Je regrette qu'aucun journaliste français n'ait fait une investigation profonde sur cette partielle menace (il ne s'agit absolument pas d'une interdiction) dans certaines régions du plus grand pays au monde, devant la Chine : la Russie. Ce pays est le paradis de toutes les croyances et sectes religieuses. Il est constitutionnellement impossible que cette mouvance soit interdite, et elle ne l'est pas. Il y a à ce jour jeudi 4 février 2021, 45 témoins de Jéhovah emprisonnés pour toute la Russie, toutes affaires confondues. Dans ces 45 prisonniers, il y a plusieurs membres de quelques familles. C'est dire combien cette non affaire a été montée en épingle je ne sais comment. Du reste, la France s'abstient maintenant, après vérifications, d'en parler.
Plus surprenant quand on y songe, l'Eglise orthodoxe russe n'a pas pris de position officielle, mais officieusement combien de popes dans les régions soutiennent les témoins de Jéhovah par esprit de charité. Cela non plus, personne n'en parle.
Je ne comprends toujours pas pourquoi des membres au plus haut niveau continuent de proférer des annonces qui sont des impasses. Pas plus que la fin du monde en 1975 - ce qui était évidemment une énorme erreur de bon sens - les témoins de Jéhovah ne sont interdits en Russie. Voici bien le plus extraordinaire. Et toujours, droit dans le mur, combien suivent sans s'informer, surtout de nos jours avec les extraordinaires moyens de communications que nous possédons.
Le véritable titre de ce sujet est : Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie ? Tout à fait différent, et sans rapport direct avec les témoins de Jéhovah. L'indépendance cherchée par certaines régions russes est la source de ces prétextes en désobéissance avec Moscou et son pouvoir jugé trop centralisé.
Auteur : RT2 Date : 07 févr.21, 12:13 Message :
Marmhonie a écrit : 03 févr.21, 21:23
la Russie. Ce pays est le paradis de toutes les croyances et sectes religieuses. Il est constitutionnellement impossible que cette mouvance soit interdite, et elle ne l'est pas. Il y a à ce jour jeudi 4 février 2021, 45 témoins de Jéhovah emprisonnés pour toute la Russie, toutes affaires confondues. ...
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Le véritable titre de ce sujet est : Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie ? Tout à fait différent, et sans rapport direct avec les témoins de Jéhovah. L'indépendance cherchée par certaines régions russes est la source de ces prétextes en désobéissance avec Moscou et son pouvoir jugé trop centralisé.
Pas de rapport, il s'agit de la liberté de culte, de conscience et de foi. Les TJ n'en ont que faire de vos divisions internes, ce qui leur importe est de porter la bonne nouvelle au sujet du Roi établit par Jéhovah le vrai et seul Dieu Vivant.
As-tu remarqué qu'au départ ils étaient accusés pour terrorisme et que désormais en tant qu'accusés ils te citent la Bible ? Et sur cette base tu les condamnes à quoi ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 févr.21, 13:24 Message :
RT2 a écrit :ce qui leur importe est de porter la bonne nouvelle au sujet du Roi établit par Jéhovah le vrai et seul Dieu Vivant.
C'est vrai que la doctrine de l'impunité pour tous serait une bonne nouvelle... Si elle était biblique.
Le problème des TJ est donc de se faire les agents de Satan en colportant des mensonges.
Auteur : keinlezard Date : 07 févr.21, 20:50 Message :
RT2 a écrit : 07 févr.21, 12:13
Pas de rapport, il s'agit de la liberté de culte, de conscience et de foi. Les TJ n'en ont que faire de vos divisions internes, ce qui leur importe est de porter la bonne nouvelle au sujet du Roi établit par Jéhovah le vrai et seul Dieu Vivant.
Bah si il y a un gros rapport bien au contraire .. depuis le début des """""persécutions"""""" que subiraient les TJ en Russie le discours omet systématiquement
de rappeller que la liberté de culte est garantie en Russie
Les actions en justice actuelles sont liée à la loi de 1996 sur le prosélytisme signé par Boris Eltsine
Et la campagne de lettre que le CC /WT ont lancé pour faire infléchir le pouvoir Russe !
RT2 a écrit : 07 févr.21, 12:13
As-tu remarqué qu'au départ ils étaient accusés pour terrorisme et que désormais en tant qu'accusés ils te citent la Bible ? Et sur cette base tu les condamnes à quoi ?
Intégrisme/terrorisme religieux oui .... et citant la Bible là ou ils devraient plutôt faire profil bas , ils montrent et démontrent donc au pouvoir Russe législatif
que les TJ ne veulent pas se soumettre à la loi parce que la Bible est supérieure à la loi russe ...
En gros tu remplace Bible par Coran ... et tu sera le premier à nous dire que nous avons a faire avec des intégriste religieux ... et si je me réfère à ton message ici
RT2 a écrit : 07 févr.21, 12:17
plus ça va moins il y a de "chrétiens" dans les pays musulmans Dis-toi que l'Europe court le même danger. Cela dit, c'est votre monde, celui auquel vous aspirez.
Nous sommes pas très loin de intégristes = terroristes
Mais pour toi RT2 intégrisme islamique = terrorisme islamique alors qu'intégrisme chrétien = vraie religion
Si tu commençais par regarder la poutre dans ton œil avant de dénoncer la paille dans l’œil du voisin
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 févr.21, 01:32 Message : C'est un mensonge de dire que les TJ sont emprisonnés pour un pet de lapin en Russie?
Auteur : keinlezard Date : 08 févr.21, 02:00 Message :
medico a écrit : 08 févr.21, 01:32
C'est un mensonge de dire que les TJ sont emprisonnés pour un pet de lapin en Russie?
Ils sont emprisonnés comme tout un chacun pour crime / viol / meurtre / vol
mais également jugé pour non respect de la loi sur le prosélytisme de 1996 et emprisonné en cas de récidive, ou
si le tribunal estime cela nécessaire.
La Russie est un pays souverain , avec des lois qu'il faut respecter .
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 févr.21, 04:48 Message : Coup de filet en Russie contre les extrémistes TJ.
Auteur : medico Date : 11 févr.21, 04:46 Message : ALERTE INFO | Rejet de la demande de libération conditionnelle de frère Dennis Christensen
Le 10 février 2021, le tribunal régional de Koursk a rejeté la demande de libération anticipée de frère Dennis Christensen. Frère Christensen avait demandé au tribunal de convertir le reste de sa peine de prison en une amende. Depuis plus d'un an, il a le droit de bénéficier d'une liberté conditionnelle, mais ses demandes sont systématiquement rejetées.
Récemment, dans une lettre à sa femme, Dennis a mentionné un de ses versets préférés : « Ne renonçons donc pas à faire ce qui est excellent, car nous récolterons en temps voulu, si nous ne nous laissons pas gagner par la fatigue » (Galates 6:9). Il a exprimé sa conviction que Jéhovah les récompensera s'ils continuent de faire le bien et d'aider les autres, et s'ils ne renoncent pas. Il a aussi affirmé qu'il était déterminé à sortir de prison plus fort spirituellement que lorsqu'il a été incarcéré.
Dennis est en prison, et donc séparé physiquement de sa femme, depuis mai 2017 — bientôt quatre ans. Dennis et Irina sont plus que jamais des exemples pour nous, en raison de leur confiance en Jéhovah, de leur sérénité et de leur détermination inébranlable à rester fidèles à Jéhovah (Philippiens 1:14).
Auteur : keinlezard Date : 11 févr.21, 05:00 Message : Hello,
Dennis Christensen n'est pas Russe ... mais condamné par la loi russe au titre de la violation de la loi contre le prosélytisme de 1996 ... n'étant pas russe , il y de forte chance , au moins dans l'esprit des juges russes que Dennis Christenssen profite
de sa "libération conditionnelle" pour fuir la russie
Hors le principe de la libération conditionnelle et bien sous "condition" de ne plus s'opposer à la loi ... chose que l'attitude Jéhoviste à démontrer comme n'étant pas acquise
Donc fort logiquement le refus est prononcé !
Bien sur on peut se demander pourquoi pas l'amende ... peut être que Christensen ne présente pas les garanties suffisantes
Cordialemnet
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 févr.21, 05:01 Message :
medico a écrit :Dennis est en prison, et donc séparé physiquement de sa femme, depuis mai 2017 — bientôt quatre ans. Dennis et Irina sont plus que jamais des exemples pour nous, en raison de leur confiance en Jéhovah, de leur sérénité et de leur détermination inébranlable à rester fidèles à Jéhovah
Ils sont surtout fidèles à la WT, parce que Jéhovah ne leur a jamais demandé de braver la loi.
Auteur : medico Date : 11 févr.21, 05:10 Message : Punaise sitôt poster déjà une réponse .
Super c'est un sujet qui plaît .
Auteur : RT2 Date : 11 févr.21, 06:23 Message :
keinlezard a écrit : 11 févr.21, 05:00
Hello,
Dennis Christensen n'est pas Russe ... mais condamné par la loi russe au titre de la violation de la loi contre le prosélytisme de 1996 ... n'étant pas russe , il y de forte chance , au moins dans l'esprit des juges russes que Dennis Christenssen profite
de sa "libération conditionnelle" pour fuir la russie
Hors le principe de la libération conditionnelle et bien sous "condition" de ne plus s'opposer à la loi ... chose que l'attitude Jéhoviste à démontrer comme n'étant pas acquise
Donc fort logiquement le refus est prononcé !
Bien sur on peut se demander pourquoi pas l'amende ... peut être que Christensen ne présente pas les garanties suffisantes
Cordialemnet
Donc si je comprends bien votre propos, une personne qui ne serait pas originaire de naissance du pays n'aurait même pas le droit d'être expulsée alors qu'elle n'a rien fait de répréhensible ? Vous savez en Birmanie, les musulmans ont eu la possibilité de fuir le pays, là vous nous dîtes que ça devrait même pas être permis pour ls TJ non russes de naissance en Russie. Il ne vous reste plus qu'à légitimer un génocide au final, vous n'êtes vraiment pas loin de ce genre d'état d'esprit, sauf erreur.?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 févr.21, 07:29 Message : Rien fait de répréhensible selon le juge de la cour suprême de la WT, RT2.
Auteur : RT2 Date : 11 févr.21, 07:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 févr.21, 07:29
Rien fait de répréhensible selon le juge de la cour suprême de la WT, RT2.
Et pour quelle raison une personne âgée de 67 ans ou plus n'ayant jamais commis de délit prend 7 ans de prison par la cour de russie ? (russie avec un petit r car la majuscule ne lui convient plus) .
Autre parallèle d'injustice, la loi sur le logement opposable, en France, qui se targue encore d'être une puissance mondiale voir un phare dans ce monde de ténèbres. Dernièrement, on parle de vauriens, de voyous sans foi ni loi qui interdisent l'accès à un homme âgé de plus de 80 ans, qui a toute sa vie avec sa femme travaillé pour acquérir un bien, une maison, qui cherche à la vendre pour finir ses jours avec sa femme en ephad. Seulement voilà, une justice dévoyée et corrompue, une bande de crapules méritant le bâton (parce qu'il n'y a pas encore eu mort d'homme ou suicide) se targuent de prétendre qu'ils ont un droit légal à occuper un bien qui ne leur appartient pas.
Mais à vous lire, vous ne serez que d'accord avec ces "squatteurs" et leurs défenseurs. Ne vous étonnez donc pas trop qu'à un moment donné les gens vont passer outre les directives d'un état délabré, immoral, lâche, criminel, et devenu maffieux.
Point de vue perso, mais mon point de vue est que seul le royaume de Dieu mettra fin à toutes injustices.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 févr.21, 08:07 Message : RT2, c'est toi qui parles d’injustice alors que tu soutiens ouvertement le massacre d’enfants perpétré par ton dieu ou sur ses ordres ? Tu crois que la justice consiste à faire payer les enfants pour la faute des parents ? La justice c'est condamner des milliards d’humains à cause d’un seul ?
Hypocrite que tu es !!!
Auteur : RT2 Date : 11 févr.21, 08:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 févr.21, 08:07
RT2, c'est toi qui parles d’injustice alors que tu soutiens ouvertement le massacre d’enfants perpétré par ton dieu ou sur ses ordres ? Tu crois que la justice consiste à faire payer les enfants pour la faute des parents ? La justice c'est condamner des milliards d’humains à cause d’un seul ?
Hypocrite que tu es !!!
Tu délires totalement, tu confonds certaines choses, par contre je constate que le gouvernement de russie persécute les TJ qui n'ont rien fait pour mériter telles choses. bibliquement cela signifie un usage purement arbitraire du pouvoir. Et force est de constater que c'est uniquement en raison d'une foi pacifique (tu ne vas quand même pas mettre les ultra gauche du côté de l'action pacifique n'est ce pas ?) que les TJ sont persécutés parce qu'ils ne reconnaissent pas Poutine comme leur Sauveur ou Messie, ça rappelle une période antérieure dans l'Europe de l'Ouest.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 févr.21, 09:37 Message :
RT2 a écrit :Tu délires totalement, tu confonds certaines choses, par contre je constate que le gouvernement de russie persécute les TJ qui n'ont rien fait pour mériter telles choses. bibliquement cela signifie un usage purement arbitraire du pouvoir.
Parce que massacrer les enfants madianites, ce n'était pas un usage arbitraire du pouvoir ? Massacrer les enfants égyptiens, ce n'était pas un usage arbitraire du pouvoir ?
RT2 a écrit :Et force est de constater que c'est uniquement en raison d'une foi pacifique (tu ne vas quand même pas mettre les ultra gauche du côté de l'action pacifique n'est ce pas ?) que les TJ sont persécutés parce qu'ils ne reconnaissent pas Poutine comme leur Sauveur ou Messie, ça rappelle une période antérieure dans l'Europe de l'Ouest.
A moins que ce soit simplement des voyous qui sont incapables de respecter les lois du pays.
Auteur : medico Date : 11 févr.21, 20:40 Message : ALERTE INFO | La police russe a perquisitionné au moins 15 maisons de nos frères et sœurs à Moscou et aux alentours
Le 10 février 2021, très tôt, la police russe a perquisitionné au moins 15 maisons de nos frères et sœurs à Moscou et aux alentours. Des agents de la police municipale et de la police nationale, ainsi que des membres du Service fédéral de sécurité (FSB), ont participé aux perquisitions. Plusieurs de nos frères ont été emmenés pour être interrogés. Au moins trois frères ont été incarcérés.
Nous continuons de prier pour nos frères et sœurs de Russie, convaincus que Jéhovah leur donnera la force d'endurer ces persécutions (1 Pierre 5:10 ).
RT2 a écrit : 11 févr.21, 06:23
Donc si je comprends bien votre propos, une personne qui ne serait pas originaire de naissance du pays n'aurait même pas le droit d'être expulsée alors qu'elle n'a rien fait de répréhensible ?
Tu comprends parfaitement mais tu t'amuse à omettre que Dennis Christensen à violer la loi sur le prosélytisme de 1996
Il ne s'agit pas d'etre ou non originaire du pays mais de faire sa peine comme tous les citoyens russes
qui eux étant russe n'ont pas la possibilité de se soustraires aux lois de leur pays en faussant compagnie à la justice.
Dennis Christensen n'étant pas russe , la justice considère qu'il pourrait profiter de la libération conditionnelle
pour fuir vers son pays d'origine.
Ici RT2 c'est toi qui commet l'erreur qu'il y aurait 2 justices ... or si un TJ russe doit faire toute sa peine en russie
y compris une libération conditionnelle sans possibilité de fuir
Il est donc parfaitement normal que la justice Russe , se pose la question et y réponde de la sorte jugeant que Christensen n'offre pas toutes les garanties de respect de sa peine
RT2 a écrit : 11 févr.21, 06:23
Vous savez en Birmanie, les musulmans ont eu la possibilité de fuir le pays, là vous nous dîtes que ça devrait même pas être permis pour ls TJ non russes de naissance en Russie. Il ne vous reste plus qu'à légitimer un génocide au final, vous n'êtes vraiment pas loin de ce genre d'état d'esprit, sauf erreur.?
Encore une comparaison à la foutraque made in mama watch ...
les musulmans birman risque la mort et c'est une véritable chasse qui leur est faite
Que je sache la WT en russie n'a jamais fait état de chasse et d'épuration ... juste de problème avec la justice.
Lie au non respect de la loi de 1996 sur le prosélytisme.
Par ailleurs en Birmanie seul les musulmans sont visé
En russie , les évangélistes , les mormons , les scientos , vissarion ( secte russe ) sont tous visé par la loi avec les TJ
mais encore une fois les TJ ne voient que leur nombril
Comparé les ouighours aux TJ il faut vraiment ne plus rien avoir comme respect pour les autres pour l'oser
pendant qu'on y est pourquoi ne pas comparer les TJ aux amérindiens pendant la conquûetes de l'ouest ou aux arméniens exterminer par les turc ...
Je confirme que Dennis Christensen est un prisonnier politique que notre Collège Central fait passer pour un prisonnier religieux pour sa foi en Jéhovah.
Il y a le 11 février 2021 pour toute la Russie 47 de nos frères et soeurs en prison, 26 assignés à résidence, 435 accusés au total. Il y a 197 affaires au total pour 1310 affaires judiciaires jugées sur les Témoins de Jéhovah russes. Est-ce une persécution? Je réponds honnêtement que non. Mon pays a 146,78 millions de russes, soit 0, 000 03% de la population de nos frères et soeurs en prison. Est-ce que nous sommes bannis de Russie ? Je réponds que c'est un mensonge.
Le 10 février 2021, le tribunal régional de Koursk, a examiné l'appel de l'avocat de Dennis Christensen, et a confirme la décision du tribunal du district de Lgovskiy du 26 octobre 2020, ni plus, ni moins. Frère Josias milite plus pour la politique du Collège Central que pour Jéhovah. Dennis Christensen a purgé seulement 3 ans, 8 mois et 16 jours à ce jour, la moitié de sa peine. Mipoune dit qu'il s'agit d'une persécution. Je dis que frère Cristensen nous a fait un tort considérable en dupant les journalistes qui ont cru à sa persécution. Ce Danois a abandonné sa famille pour suivre un projet de colonisation intensive de Témoins de Jéhovah en Russie. Il a vécu dans la ville d'Oryol. Il a épousé une Russe. Il ne travaillait pas. Il était "charpentier "bénévole" pour la construction d'un quartier pour les futurs Témoins de Jéhovah russes. Il a toujours cherché partout les provocations contre la police russe pour se faire passer pour un martyr pour avoir la reconnaissance officielle du Collège Central. Quand il a enfin été arrêté, il était l'homme le plus heureux du monde.
Frère Christensen continue sa provocation en demandant sa libération à la moitié de sa peine en sachant que c'est impossible. Je pense que Mipoune est manipulé par frère Josias. Il n'y a pas d'Alerte Info, il s'agit de fake news. Frére Josias recopie son site sans jamais nous avoir tendu la main pour nous aider.
Sœur Svetlana Monis reste positive même si elle risque d’être condamnée pour sa foi
Date de la décision
Le 4 février 2021 *, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) doit annoncer sa décision dans l’affaire concernant sœur Svetlana Monis. Le procureur n’a pas encore requis de peine.
Portrait
Svetlana Monis
Naissance : 1977, Lessozavodsk.
Données biographiques : Elle souffre d’une maladie dégénérative des yeux. Elle aime apprendre des langues étrangères. Elle a appris l’allemand, l’anglais et le chinois. Elle a en grande partie élevé seule son fils. Pour subvenir à leurs besoins, elle a ouvert un petit restaurant chinois.
L’injustice de ce monde la préoccupait beaucoup. C’est pourquoi elle a étudié la Bible. Elle s’est fait baptiser en 2005. En 2015, elle s’est mariée avec Alam Aliev, qui fait lui aussi l’objet de poursuites judiciaires.
Les faits
Le 26 septembre 2019, le lieutenant D. Yankin, enquêteur en chef auprès du Service fédéral de sécurité (FSB), a entamé des poursuites judiciaires contre sœur Svetlana Monis. Le tribunal lui a interdit d’utiliser sa voiture pendant presque deux mois, alors qu’elle en avait besoin pour prendre soin de sa grand-mère de 91 ans.
L’enquête préliminaire s’est terminée en décembre 2019. Plus tard, les agents ont confié l’affaire au tribunal du district de Birobidjan.
À propos de la persécution qu’elle a subie, Svetlana dit : « Je suis restée calme pendant la perquisition. C’est à ce moment-là que, pour la première fois, j’ai vraiment compris ces paroles : “Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice” » (Matthieu 5:10).
Après la perquisition, le mari de Svetlana, Alam, a lui aussi été emprisonné et placé dans un centre de détention provisoire pendant huit jours. Elle raconte : « Ce qui a été le plus difficile pour moi, c’était d’arrêter de m’inquiéter à l’excès pour mon mari. J’étais inquiète parce que les problèmes de dos de mon mari s’étaient aggravés ; il venait d’aller à l’hôpital pour se faire soigner [...] seulement une semaine avant la perquisition. Je n’avais aucun moyen d’entrer en contact avec lui, donc je ne pouvais pas vérifier que tout allait bien pour lui. J’ai parlé à Jéhovah de ce que je ressentais, je lui ai dit que je lui confiais toutes mes préoccupations et que je savais qu’il prendrait bien soin d’Alam. »
Svetlana n’a jamais douté que Jéhovah était à ses côtés. Elle dit : « J’ai vraiment senti son aide. J’ai compris que ce n’était pas le moment de céder à la panique. [...] Je me suis efforcée de ne pas me concentrer sur moi-même, mais plutôt sur la façon de rester fidèle à Jéhovah. »
Pour rester positifs, Svetlana et Alam font de gros efforts pour affermir leur foi. Elle dit : « Tous les jours, mon mari et moi, on lit le texte du jour et un chapitre de la Bible, et on en discute. On prête particulièrement attention aux versets de la Bible qui nous encouragent à trouver du réconfort en Jéhovah et à compter sur lui. » Le texte de l’année 2019, Isaïe 41:10, qui dit : « Ne t’inquiète pas, car je suis ton Dieu », assure Svetlana et Alam que Jéhovah les aime. Elle ajoute : « On a décidé d’imprimer ce verset et de l’encadrer. »
L’endurance de Svetlana a un effet positif sur sa famille non-Témoin. Svetlana explique : « J’ai pu donner un bon témoignage à ma mère, qui avant ça s’opposait aux Témoins. Maintenant, elle respecte nos croyances et elle me dit souvent qu’elle est désolée de ce qui nous arrive et qu’elle me soutient. » Notre sœur ajoute : « Ma grand-mère orthodoxe de 91 ans m’assure régulièrement de son soutien et de sa sympathie. Elle a commencé à s’intéresser davantage à la Bible. »
Nous continuons de penser à Svetlana et Alam. Nous savons que Jéhovah continuera ‘d’affermir leur cœur’ pour qu’ils puissent rester positifs (Psaume 10:17).
C'est tristes d'en arriver à faire jouer les violons pour justifier de circonvenir à la loi russe sur le prosélytisme violé par les TJ
qui sont envoyé au casse pipe par le CC /WT ...
Si elle a enfreint la loi .. il est donc normal que la loi s'applique.
Les conditions dépendront des juges et de son attitude ...
En tout état de cause nous pouvons que réclamer une forme de clémence au vu de son état .. mais on ce dit également que c'est curieux que le CC/WT ... n'ai pas la même forme de clémence en l'ayant obligé à précher malgré la loi et malgré son état ...
2 poids 2 mesures ... la justice des hommes .. pas bien
la justice du CC/WT ... on ne la discute pas !
Une maladie dégénérative des yeux ... et c'est injuste de l'empêcher de conduire ?
Mais qu'attend on en france pour faire un permis de conduire pour mal voyant ...
Sœur Svetlana Monis reste positive même si elle risque d’être condamnée pour sa foi
Sœur Svetlana Monis reste positive même si elle risque d’être condamnée pour sa foi au CC .
Auteur : medico Date : 12 févr.21, 06:35 Message : Je donne de l'eau au moulin aux dénigreurs.
Autrement ils s'ennuient.
Auteur : papy Date : 12 févr.21, 07:03 Message :
medico a écrit : 12 févr.21, 06:35
Je donne de l'eau au moulin aux dénigreurs.
Autrement ils s'ennuient.
Tu devrais lire ceci :
2Tim 2:23
Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement
Auteur : RT2 Date : 12 févr.21, 07:34 Message :
medico a écrit : 12 févr.21, 06:35
Je donne de l'eau au moulin aux dénigreurs.
Autrement ils s'ennuient.
Tu sais, vu que toute parole dite est considérée comme ayant un caractère politique alors cette personne a dit des choses qui n'allait pas dans le sens de ses aspirations, ambitions, ou promesses. Oui, oui même cette femme et son mari
Il est vrai que sous ce rapport la bonne nouvelle met à mal nombre de gouvernements. L'orgueil est décidemment au rendez-vous chez les rois de la terre, en vu d'armaguédon (la montagne de Médigo, l'une des trois hauteurs)
A croire que toute parole des TJ devrait être considérée comme politique et subversive contre les états ou régimes en place...
Auteur : medico Date : 12 févr.21, 08:05 Message : Cadre juridique de la liberté religieuse et son application effective
La Constitution russe du 12 décembre 1993((https://www.constituteproject.org/const ... df?lang=en)) dispose, aux articles 14 et 28, que la Fédération de Russie est un État laïc qui garantit la liberté de religion ou de croyance. L’article 14, paragraphe 1, dispose : « La Fédération de Russie est un État laïc. Aucune religion ne peut être établie en tant que religion d’État ou religion obligatoire ». L’article 14, paragraphe 2, assure que « les associations religieuses sont séparées de l’État et sont égales devant la loi ». L’article 28 ajoute : « A chacun est garantie la liberté de conscience et de religion, y compris le droit de professer et pratiquer individuellement ou avec d’autres toute religion ou de n’en professer et pratiquer aucune, de choisir, d’avoir et de diffuser librement des convictions religieuses et autres ou d’agir conformément à celles-ci ».((Ibid))
L’article 19 garantit l’égalité des droits, indépendamment de la religion ou des croyances, en ajoutant que « toute forme de limitation des droits du citoyen selon des critères d’appartenance sociale, raciale, nationale, de langue ou de religion est interdite ».
L’article 29 dispose que « la propagande ou l’agitation incitant à la haine et à l’hostilité sociales, raciales, nationales ou religieuses est interdite » et que la propagande relative à la supériorité sociale, raciale, nationale, religieuse ou linguistique est interdite.
En vertu de l’article 30, « chacun dispose du droit d’association ».
La loi de 1997 sur la liberté de conscience et d’association religieuse((‘Federal Law No. 125-FZ of September 26, 1997 on the Freedom of Conscience and Religious Associations’,
Stetson.edu.https://www2.stetson.edu/~psteeves/reln ... ceeng.html)) (amendée en 2016) est le principal pilier de la législation religieuse.
La loi reconnaît quatre « religions traditionnelles » (l’Église orthodoxe russe, l’islam, le judaïsme et le bouddhisme). L’Église catholique romaine et l’Église luthérienne sont généralement considérées comme des religions traditionnelles russes, et sont invitées à participer aux manifestations officielles. La loi souligne le rôle particulier de l’Église orthodoxe russe en raison de sa contribution historique à la spiritualité et à la culture du pays.((Ibid))
La loi établit plusieurs catégories d’entités religieuses : les Groupes religieux, les Organisations religieuses locales et les Organisations religieuses centralisées.
De facto, les Groupes religieux ont le droit de célébrer des rituels religieux et des cérémonies, d’organiser des services religieux et d’enseigner leurs doctrines religieuses. Ils ne sont pas enregistrés auprès du gouvernement et n’ont donc pas de personnalité juridique. Ils ne peuvent pas ouvrir de compte en banque, construire, acheter ou louer des locaux ou publier ou importer du matériel religieux.
Afin d’être reconnu en tant qu’Organisation religieuse locale, un Groupe religieux doit prouver qu’il existe en tant que tel depuis au moins 15 ans.((Miroshnikova Elena, in Religion and the Secular State: National Reports, ed. by Javier Martinez-Torron & W. Cole Durham, Jr., (The International Center for Law and Religious Studies, Brigham Young University, 2010), pp. 578-579.)) Une Organisation religieuse locale doit se composer d’au moins 10 personnes de plus de 18 ans qui résident en permanence dans une zone donnée. Elle doit être enregistrée aux niveaux fédéral et local. Une Organisation religieuse locale peut ouvrir un compte en banque, acheter, posséder ou louer des bâtiments à des fins religieuses, acquérir, importer, exporter et diffuser de la littérature religieuse, bénéficier d’avantages fiscaux et autres, etc. En outre, elle peut également créer des organisations religieuses locales affiliées sans aucun délai de carence.((Ibid))
Les Organisations religieuses centralisées doivent se composer d’au moins trois Organisations religieuses locales pour être éligibles à l’enregistrement.((Ibid)) Elles jouissent des mêmes droits que les Organisations religieuses locales. Après 50 ans d’existence et d’activité dans le pays, elles peuvent inclure le mot « russe / Russie » dans leur titre officiel.((Ibid))
En novembre 2015, la loi de 1997 a été amendée pour exiger des organisations religieuses qui reçoivent des fonds de l’étranger qu’elles fassent au Ministère de la Justice un rapport sur leurs activités, leurs dirigeants et leurs programmes budgétaires. En vertu de cet amendement, le Ministère de la Justice et les organes apparentés ont le droit d’inspecter les activités financières des organisations religieuses si elles reçoivent un financement de l’étranger, ou en cas de problème « d’extrémisme » ou d’activité illégale, et cela sans préavis.((Arnold Victoria, Forum 18 News Service, 13[sup]th[/sup] January 2017, http://forum18.org/archive.php?article_id=2246))
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 févr.21, 08:29 Message :
a écrit :L’article 29 dispose que « la propagande ou l’agitation incitant à la haine et à l’hostilité sociales, raciales, nationales ou religieuses est interdite » et que la propagande relative à la supériorité sociale, raciale, nationale, religieuse ou linguistique est interdite.
Les TJ contreviennent ouvertement à cet article 29.
Auteur : medico Date : 12 févr.21, 08:37 Message : A bon les TJ sont connus pour inciter à la haine.
C'est un scoop
Auteur : RT2 Date : 12 févr.21, 09:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 févr.21, 07:56
Mais personne n'est en mesure de dire que cette grande foule n'a pas 144000 membres. Tu vois ?
:
ben si c'est écrit noir sur blanc. La grande foule n'est pas constituée de personnes scellées, car seuls ces dernières auront part à la première résurrection.
ps Paul pleure au sujet des appelés comme frères mais qui pour x raisons n'arriveront pas à se retrouver scellés. Donc ne pouvant être comptés parmis les 144000.
Ajouté 2 minutes 39 secondes après :
medico a écrit : 12 févr.21, 08:37
A bon les TJ sont connus pour inciter à la haine.
C'est un scoop
Toute parole devient politique, et quelque part, les TJ annoncent un royaume politique car il gérera le monde entier mais expulsé du méchant. Forcément _ça va déranger pas mal de gouverments.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 févr.21, 09:37 Message :
medico a écrit : 12 févr.21, 08:37
A bon les TJ sont connus pour inciter à la haine.
C'est un scoop
Quand on se réjouit de la mort de milliards d'individus, je ne vois pas ce que c'est à part de la haine pour ces gens là. Les terroristes se réjouissent de la mort des gens. En quoi un TJ est différent ?
Quand l'un de vos leaders rie ouvertement du fait que des milliards d'individus partiront en fumée, crois tu que ce soit parce qu'il les aime ? Il faut assumer vos positions extrémistes.
Auteur : medico Date : 13 févr.21, 07:40 Message : ALERTE INFO | Russie : Sœur Larissa Artamonova condamnée à une amende pour sa foi
Le 12 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a rendu sa décision dans le procès de sœur Larissa Artamonova. Alors qu'elle encourait une peine de six ans de prison, elle n'a été condamnée qu'à une amende de 10 000 roubles (un peu plus de 110 euros).
L'évangélisation est désormais interdite en Russie !
Auteur : RT2 Date : 14 févr.21, 04:26 Message : Elle faisait partie de la marche des femmes russes qui politiquement s'opposaient à la décision de Poutine et de son gouvernement vis à vis de cet homme, qui voulait présider à la place de Poutine ?
En plus c'est une femme, alors on la condamne moins que ses frères. Et d'abord on la condamne sur quoi ? Pour avoir chanté des cantiques ?
Ajouté 6 minutes 9 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 12 févr.21, 09:37
Il faut assumer vos positions extrémistes.
Dis moi MLP, quand la Bible parle de la grande tribulation, elle parle de quoi ? Assumer ses positions ici ne signifie pas qu'on rie de la mort de milliards d'êtres humains mais qu'il y a une réjouissance à ce que le règne du méchant -1Jean 5:19) finisse définitivement. Et tu crois qu'il faudrait pleurer sur eux, les méchants ?
ps : il y a un temps pour tout
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.21, 04:34 Message :
RT2 a écrit :Dis moi MLP, quand la Bible parle de la grande tribulation, elle parle de quoi ? Assumer ses positions ici ne signifie pas qu'on rie de la mort de milliards d'êtres humains mais qu'il y a une réjouissance à ce que le règne du méchant -1Jean 5:19) finisse définitivement. Et tu crois qu'il faudrait pleurer sur eux, les méchants ?
Ah, parce que les bébés et les enfants qui seront massacrés, ce sont des méchants à tes yeux ?
Auteur : medico Date : 14 févr.21, 08:25 Message : Je cite une parie de l'article.
Afin d’être reconnu en tant qu’Organisation religieuse locale, un Groupe religieux doit prouver qu’il existe en tant que tel depuis au moins 15 ans.((Miroshnikova Elena, in Religion and the Secular State: National Reports, ed. by Javier Martinez-Torron & W. Cole Durham, Jr., (The International Center for Law and Religious Studies, Brigham Young University, 2010), pp. 578-579.)) Une Organisation religieuse locale doit se composer d’au moins 10 personnes de plus de 18 ans qui résident en permanence dans une zone donnée. Elle doit être enregistrée aux niveaux fédéral et local. Une Organisation religieuse locale peut ouvrir un compte en banque, acheter, posséder ou louer des bâtiments à des fins religieuses, acquérir, importer, exporter et diffuser de la littérature religieuse, bénéficier d’avantages fiscaux et autres, etc. En outre, elle peut également créer des organisations religieuses locales affiliées sans aucun délai de carence.
LEs TJ ont été enregistrés à la chute de communiste aux temps de Gorbatchev.
Auteur : keinlezard Date : 14 févr.21, 20:31 Message : Hello
Merci d'avoir démontré que la loi russe protège donc bien la liberté de religion.
Démontrant s'il le fallait que les TJ ne sont donc pas persécutés pour leur foi puisque la loi ne le permet pas
par contre tu oublies la loi de 1996 signée par Boris Eltsine contre le prosélytisme qui elle concerne directement
les sectes et mouvements prosélyte ... encore un petit effort et bientôt, il faudra te rendre à l'évidence que la WT/CC
te mentent en prétendant le contraire
Cordialement
Auteur : medico Date : 15 févr.21, 23:41 Message : ALERTE INFO | Russie : Sœur Svetlana Monis condamnée à une amende pour sa foi
Le 15 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a déclaré sœur Svetlana Monis coupable d'avoir participé aux activités d'une organisation interdite. Le tribunal lui a imposé une amende de 10 000 roubles (un peu plus de 110 euros).
Dans sa déclaration finale, Svetlana a exprimé sa foi et son courage. Elle a déclaré : « Je veux faire remarquer au tribunal que je me tiens devant vous [...] à cause du nom de notre Seigneur, Jésus Christ, et de son Père, Jéhovah. Voici ce que dit la Bible à ce sujet. En 1 Pierre 4:14-16, il est dit : “Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous. Par contre, qu’aucun de vous ne souffre comme meurtrier, voleur, malfaiteur ou comme quelqu’un qui se mêle des affaires des autres. Mais si quelqu’un souffre comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en portant ce nom.” »
Auteur : RT2 Date : 16 févr.21, 02:34 Message :
medico a écrit : 15 févr.21, 23:41
ALERTE INFO | Russie : Sœur Svetlana Monis condamnée à une amende pour sa foi
Le 15 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a déclaré sœur Svetlana Monis coupable d'avoir participé aux activités d'une organisation interdite. Le tribunal lui a imposé une amende de 10 000 roubles (un peu plus de 110 euros).
Dans sa déclaration finale, Svetlana a exprimé sa foi et son courage. Elle a déclaré : « Je veux faire remarquer au tribunal que je me tiens devant vous [...] à cause du nom de notre Seigneur, Jésus Christ, et de son Père, Jéhovah. Voici ce que dit la Bible à ce sujet. En 1 Pierre 4:14-16, il est dit : “Si vous êtes insultés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous. Par contre, qu’aucun de vous ne souffre comme meurtrier, voleur, malfaiteur ou comme quelqu’un qui se mêle des affaires des autres. Mais si quelqu’un souffre comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en portant ce nom.” »
organisation bien connue pour être dans la politique et vouloir renverser les pouvoirs en place. C'est nouveau ça que les chrétiens veulent établir des dirigeants politiques à leurs bottes. Déjà au premier siècle ?
Auteur : medico Date : 16 févr.21, 03:00 Message :
RT2 a écrit : 16 févr.21, 02:34
organisation bien connue pour être dans la politique et vouloir renverser les pouvoirs en place. C'est nouveau ça que les chrétiens veulent établir des dirigeants politiques à leurs bottes. Déjà au premier siècle ?
C'est connue que les premiers chrétiens fomentaient des troubles dans tous les pays.
(Actes 24:5-8) 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens,
Auteur : RT2 Date : 16 févr.21, 12:22 Message :
medico a écrit : 16 févr.21, 03:00
C'est connue que les premiers chrétiens fomentaient des troubles dans tous les pays.
(Actes 24:5-8) 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens,
Et très curieusement, ce n'était pas Paul qui était un fauteur d'ordre public ni une peste, mais ceux qui l'avaient ainsi accusé. Comme quoi l'histoire qui est une mémoire a du bon, surtout quant cette mémoire vient de la parole de Dieu (la Bible)
Auteur : medico Date : 16 févr.21, 21:07 Message : ALERTE INFO | Russie : Sœur Youliya Kaganovitch condamnée à une amende
Le 16 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a déclaré sœur Youliya Kaganovitch coupable d’avoir « participé aux activités d’une organisation extrémiste ». Elle a été condamnée à une amende de 10 000 roubles (un peu plus de 110 euros).
Une amende pour avoir circonvenu à la loi sur le prosélytisme ... qu'elle persécution injuste !
Des milliers d'automobiliste dans le monde sont persécuté pour avoir franchi de quelque km/h les limitations
de vitesse
Il est temps que quelqu'un dénonce cette injustice et cette persécution inique ...
Médico , elle n'a pas respecté la loi ... donc elle est condamnée ..... cela s'arrète là
Cordialement
Auteur : medico Date : 16 févr.21, 23:21 Message : Même les catholiques disent que nous ne sommes pas chrétiens.
La preuve.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 févr.21, 00:08 Message : Pour être chrétien, il faudrait déjà être baptisé selon la formule établie, au nom du Seigneur Jésus.
medico a écrit : 16 févr.21, 23:21
Même les catholiques disent que nous ne sommes pas chrétiens.
La preuve.
Bah ... les TJ disent des autres religions qu'ils sont la fausse religion , dans les périodiques sont taxé de "non-croyants" ceux qui
portent un crucifix ...
La WT dit des autres religion qu'elles sont les filles de "Babylone la Grande la mère des prostituée" ...
Par ailleurs, pour être chrétien, il me semble qu'il faut être baptisé au nom du père , au nom du fils et de l'esprit saint !
Je n'ai jamais entendu cela dans aucun baptême TJ ces 20 dernières années ...
Donc si le baptême n'est pas chrétien ... de fait les TJ ne sont pas chrétien ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 févr.21, 01:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 févr.21, 00:08
Pour être chrétien, il faudrait déjà être baptisé selon la formule établie, au nom du Seigneur Jésus.
Être chrétien c'est de croire avant tout en Christ et qu'il est mort pour nous racheter du péché.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 févr.21, 02:23 Message :
medico a écrit : 17 févr.21, 01:39
Être chrétien c'est de croire avant tout en Christ et qu'il est mort pour nous racheter du péché.
Définition selon la WT qui prétend qu'être un vrai chrétien, c'est être Témoins de Jéhovah. Les autres étant de facto, de faux chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.21, 02:43 Message : Le Christ a ouvert les Cieux aux chrétiens.
Les TJ préfèrent rester dans leur cercueil jusqu'à leur résurrection. Cela n'est pas chrétien.
Auteur : medico Date : 17 févr.21, 18:42 Message : Sœur Youliya Kaganovitch s’était préparée à endurer la persécution
Date de la décision
Le 18 février 2021 *, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) doit annoncer sa décision dans l’affaire concernant sœur Youliya Kaganovitch. Le procureur n’a pas encore requis de peine.
Portrait
Youliya Kaganovitch
Naissance : 1966, Mikhaïlovka (région de Volgograd).
Données biographiques : Elle a une formation en génie civil. Quand elle était jeune, elle a fait de la danse, elle a été diplômée d’une école de musique, elle a joué dans un orchestre et elle a fait partie d’une chorale. Son mari, Aleksandr, n’est pas Témoin de Jéhovah, mais il la soutient et il pense que les poursuites judiciaires dont elle fait l’objet sont complètement injustes.
Elle a perdu des gens qu’elle aimait, ce qui l’a poussée à réfléchir au sens de la vie. Les réponses de la Bible l’ont aidée à trouver la paix et l’espoir. Elle s’est fait baptiser en 1998. Les principes bibliques lui ont permis de renforcer son mariage, d’améliorer ses relations avec les autres et d’éduquer son fils, Artur, qui est lui aussi Témoin de Jéhovah.
Les poursuites judiciaires affaiblissent sa santé qui était déjà fragile.
Les faits
« Quand on a frappé à ma porte tôt un matin, j’ai tout de suite su qui c’était, se rappelle sœur Youliya Kaganovitch. Mon cœur battait vite et je n’arrivais à répéter qu’une seule chose : “Aide-moi, Jéhovah. Aide-moi, Jéhovah.” »
C’est le 10 octobre 2019 que la persécution religieuse contre notre sœur âgée de 53 ans a commencé, dans la ville de Birobidjan. La perquisition de la maison de Youliya faisait partie d’une opération des agents du Service fédéral de sécurité (FSB), qui ont perquisitionné une vingtaine de domiciles de frères et sœurs de cette région.
Les perquisitions étaient extrêmement stressantes, mais Youliya et les autres Témoins sont restés forts parce qu’ils s’y étaient préparés.
« On nous disait souvent aux réunions qu’il pourrait y avoir des perquisitions et qu’on devait s’y préparer, déclare Youliya. Comme je savais que ça risquait d’arriver, j’avais déjà réfléchi à ce que j’allais faire et à ce que j’allais dire. » Elle ajoute : « J’ai compris que c’était important d’y réfléchir à l’avance. Ça m’a permis de réfléchir rapidement à la situation, au lieu de paniquer et de ne pas savoir quoi faire. »
Comme on s’y attendait, après les perquisitions, les autorités russes ont rapidement engagé des poursuites judiciaires. Youliya et d’autres Témoins ont été accusés de participer à des activités soi-disant extrémistes.
Le 3 mars 2020, les autorités ont transmis l’affaire au tribunal du district de Birobidjan. Le procès de Youliya a été suspendu pendant cinq mois en raison de la pandémie de Covid-19. Son procès a repris le 22 octobre 2020.
Youliya a dit : « D’un côté, je n’avais pas envie d’être dans cette situation. Mais d’un autre côté, j’étais heureuse de soutenir la souveraineté de Jéhovah.
« Isaïe 41:10 n’a jamais été aussi approprié. J’ai imprimé ce verset et je l’ai accroché chez moi, pour avoir sous les yeux ces paroles rassurantes de Jéhovah. J’ai vraiment senti Jéhovah affermir mes genoux qui tremblaient. »
Youliya s’était efforcée de mémoriser plusieurs versets qui l’ont aidée à rester calme, courageuse et joyeuse malgré cette situation stressante.
Nous devrions tous agir maintenant, en nous préparant mentalement, émotionnellement et spirituellement pour les épreuves à venir. Soyons sûrs que « Jéhovah ne refusera aucun bien à ceux qui se conduisent de façon intègre » (Psaume 84:11).
Auteur : keinlezard Date : 17 févr.21, 20:31 Message : H ello,
Ou sont les document d'accusation ?
Parce qu'on nous fait la bibliographie dans laquelle on entend les violons jouer par les membres du CC ( aucune publication TJ n'étant faite sans que le CC ne l'ai approuvée )
Mais rien sur l'accusation un vague "accusés de participer à des activités soi-disant extrémistes."
Oubliant d'expliquer qu'en Russie la loi de 1996 s'applique à tous y compris aux TJ !
Donc comme toujours nous n'avons ici qu'un seul son de cloche !
Cordialement
Auteur : ESTHER1 Date : 17 févr.21, 20:49 Message : @MLP : Ce n' est pas Dieu qui massacre des enfants innocents mais HERODE LE GRAND ET SES DESCENDANTS : relis la bible ! . . . . . . . . . .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 févr.21, 22:15 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 févr.21, 20:49
@MLP : Ce n' est pas Dieu qui massacre des enfants innocents mais HERODE LE GRAND ET SES DESCENDANTS : relis la bible ! . . . . . . . . . .
Non, sans blague ? Donc, les premiers nés d'Egypte, les enfants madianites et tous les peuples voués à l'interdit massacrés par Josué et ses comparses, ça n'existe pas dans la Bible mormone ?
Auteur : medico Date : 18 févr.21, 21:09 Message : ALERTE INFO | Frère Konstantin Gouzev est condamné à deux ans et demi de prison avec sursis en raison de sa foi
Le 18 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a condamné frère Konstantin Gouzev à une peine de deux ans et demi de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : keinlezard Date : 18 févr.21, 23:29 Message : Hello,
Quels sont les actes d'accusation ... désperement absent tout au long de ce fil ...
Des violons ... les gentils TJ persécuté ... mais pas un mot sur la loi de 1996 , pas un mot sur les autres ( évangéliste, mormons, sciento, Vissarion ) qui sont tout autant persécuté si on en crois la définition présentée par la WT ici
Cordialement
Auteur : medico Date : 19 févr.21, 20:54 Message : Sœur Larissa Artamonova condamnée pour sa foi
Décision
Le 12 février 2021, le tribunal du district de Birobidjan (région autonome juive) a annoncé sa décision dans l’affaire concernant sœur Larissa Artamonova. Elle encourait jusqu’à six ans de prison, mais le tribunal l’a condamnée à une amende de 10 000 roubles (un peu plus de 110 euros).
Données biographiques : Son père a été assassiné quand elle avait trois ans. Elle a travaillé en tant que chef pâtissière, graphiste et couturière. Elle s’est mariée en 1990 et a eu un fils, Evguéni, qui souffre d’une maladie rare. Elle a elle-même une maladie auto-immune qui touche ses articulations, ce qui ne l’empêche pas de mener une vie active : elle aime faire du vélo, du patin, du ski, et dessiner des portraits.
Elle se demandait pourquoi les injustices, le chagrin et le mal existaient, ce qui l’a poussée à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Ayant trouvé les réponses à ses questions dans la Parole de Dieu, elle s’est fait baptiser en 1995.
Les faits
Le 25 septembre 2019, les autorités russes ont engagé des poursuites judiciaires contre sœur Larissa Artamonova. Son fils fait lui aussi l’objet d’une enquête pénale. Tous deux font partie des 22 Témoins de la région autonome juive qui ont été accusés d’avoir participé aux activités d’une organisation « extrémiste ».
Sa mère et son beau-père n’arrivent pas à comprendre pourquoi Larissa a failli être condamnée à six ans de prison pour ses croyances religieuses, sachant que l’assassin de son père avait été condamné à la même peine.
Peu avant le déclenchement de la persécution à Birobidjan, Larissa et son fils avaient sensiblement augmenté leur activité au service de Jéhovah. Elle dit : « Quand on est occupé à servir Jéhovah, à renforcer sa spiritualité et la spiritualité de sa famille, on n’a plus peur. » Elle ajoute : « Satan essaie d’utiliser ceux qui nous persécutent pour nous faire croire que nos activités chrétiennes risquent de nous faire perdre notre liberté. Mais Jéhovah, lui, nous assure que nous sommes vraiment libres tant que nous faisons sa volonté. »
Les 22 frères et sœurs de Birobidjan qui ont été accusés peuvent être certains que Jéhovah est fier de leur fidélité. Ils savent qu’ils apportent ainsi une réponse aux provocations de Satan (Proverbes 27:11).
Persécution ???
Les TJ ne respectent pas la loi de 1996 sur le prosélytisme , poussés en cela par l'organisation Watchtower
par 8 bonhommes planqués à warwick , confiné , logé , nourrit , blanchi par les esclaves du Béthel .. chez les TJ on
appelle cela des "bénévoles" qui donnent de leur temps pour Jéhovah ... mais je digresse .... je digresse
Les TJ ont été envoyé au casse pipe ... alors qu'ils pouvaient être confiné ... d'autant plus qu'ils risquaient plus que les
gérontes de warwick eux !
Maintenant la WT / CC les agites comme des trophés sous le nez des TJ qu'il faut persuadé ...
Alors on sort les violons , on enjolives les faits , on tait les non respects de la loi parce que c'est la WT qui l'a ordonné ... en habillant
cela de "persécution" !!!
Mais à ce titre si les TJ sont réellement persécuté , sous entendu ils sont dans la vraie religion ... alors toutes les obédiences
"persécutées" en russie , depuis les sectes russes comme celle de Vissarion , jusqu'au Sciento , evangéliste mormons ... sont
également dans la vérité puisque persécuté pour leur foi !
Si ils sont donc aussi dans la vérité ... quel besoin ont les TJ de circonvenir à la loi pour faire du prosélytisme ... ce qui leur vaut
actuellement leurs soucis judiciaires ???
D'ailleurs qui paie les amendes et les manques à gagner des TJ et qui paie les avocats ? la Watchtower ? Les membres du CC ?
Ou ne serait ce que des "avocat commis d'office" car la WT ... veut bien agiter les TJ victimes ... mais faut pas pousser non plus
elle ne va pas payer .... pour les avocats ... les TJ pouvaient désobéir et être de mauvais TJ
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 23 févr.21, 09:23 Message : Tu sais quoi, va en prison après tu pourras parler.
La condition des gens en prison diffère selon les pays. Alors avant de condamner des gens qui n'ont jamais rien fait de mal, pose toi des questions si tu en es encore capable.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.21, 09:46 Message : Les ex-TJ non plus n'ont rien fait de mal. Pourquoi ne prends tu pas leur défense ?
RT2 a écrit : 23 févr.21, 09:23
Tu sais quoi, va en prison après tu pourras parler.
La condition des gens en prison diffère selon les pays. Alors avant de condamner des gens qui n'ont jamais rien fait de mal, pose toi des questions si tu en es encore capable.
Ils ont violé la loi sur le prosélytisme de 1996 qui fut signée par Boris Eltsine !
Si tu fais un excès de vitesse et que tu récidives ... même en France tu pourras faire de la prison.
Ici les TJ russes n'ont pas respecté la loi de 1996 à 2012 2014 ... parce que la WT/CC les obligeaient
à ne pas la respecté , les forçant à prêcher dans les rues alors que cela est interdit , la WT à envoyer les TJ aux casse pipe pour en faire des victimes !
Les TJ du monde se sont fendus d'une lettre pour tenter de faire plier le gouvernement Russe
Et comme pour la lettre de 1933 à Hitler ... le résultat était connu d'avance !
Maintenant toi, pose toi les questions
pourquoi depuis plus d'un an nous pouvons nous faire des réunions et de la prédication via téléphone et zoom et pourquoi les TJ russes ne le pouvaient pas alors qu'ils étaient
dans le viseur de la loi sur le prosélytisme ?
Pourquoi les TJ des pays ou l'oeuvre est interdite passent sous les radars et pas en Russie ?
Pourquoi la WT n'assitent pas financieèrement ni juridiqument les TJ russes ? En rapport avec ne serait ce que d'aider les frère et soeurs dans le besoin !
Non ceux qui aident les TJ russes sont uniquement les TJ russes , pas la WT ni le CC !!
Tu viens faire la leçon alors que toi même n'est pas TJ ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 févr.21, 18:35 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Roman Baranovski et sa mère âgée, sœur Valentina Baranovskaya, à une peine de prison
Le 24 février 2021, le tribunal de la ville d'Abakan (république de Khakassie) a condamné frère Roman Baranovski à six ans de prison. Sœur Valentina Baranovskaya, la mère de Roman, a quant à elle été condamnée à deux ans de prison. C'est la première fois qu'une de nos sœurs de Russie est condamnée à une peine de prison pour avoir pratiqué sa foi. Valentina aura 70 ans en avril 2021 ; elle a été victime d'un AVC en juillet 2020.
Nos deux compagnons ont été emmenés en détention après l'annonce de la décision. Ils vont faire appel.
C'est bien joli de jouer sur les violons ... mais même en France des personnes âgées passent devant
les tribunaux certains s'en sortent avec des amendes , d'autre avec la prison ferme
Et nous ne parlerons pas pour autant de "persécution" ... preynat par exemple à écopé de 5 ans de prison à 74 ans ... et de mon avis c'est pleinement justifié et je trouve que la justice à été plutot clémente
Donc ici dans le cas russe , il manque singulièrement l'acte d'accusation ...qui il y a fort à parier concerne le non respect de la loi Russe sur le prosélytisme religieux de 1996 ... si en 2020 ils sont condamnés c'est qu'a minima ils n'ont pas respecter depuis maintenant presque 30 ans la loi ...
Alors c'est gentil de dire "pratiquer sa foi" pour faire passer cela pour une persécution religieuse alors même que tout le noeud du probleme est le non respect de la loi russe ..
Et cela pose la question de la responsabilité du CC qui à forcé les TJ en les envoyant au casse pipe
alors même que la WT et le CC savaient comment faire pour leur éviter cela ...
Le pire étant la campagne de lettre pour faire plier la politique russe orchestré par le Collège Central !!
Eux même sachant que cela ne pourrait pas avoir l'effet de calmer le jeu !
Et en parallèle cela pose la question de la responsabilité des TJ qui ont participé à cette campagne de lettre parfois écrivant plusieurs lettre différentes aux même personnalité du gouvernement russe !
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 févr.21, 02:12 Message : J'entretient le sujet car autrement les détracteurs patentés sont en manque.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.21, 02:22 Message : Oui, mais nous savons tous qu'aucun TJ n'a été condamné en raison de sa foi, mais en raison du non respect de la loi. Ils auraient été condamnés pour le simple fait d'être chrétien ou TJ, là oui, ça aurait été en fonction de leur foi. Mais ce n'est pas le cas. Les TJ qui respectent la loi, rien ne leur arrive.
medico a écrit : 25 févr.21, 02:12
J'entretient le sujet car autrement les détracteurs patentés sont en manque.
Si c'est comme cela que tu appelles des copiés collé inutile du site jw.org
Le soucis , c'est que tu n'apportes au final aucune réponse au problème évitant soigneusement d'apporter la moindre réponses aux interrogations
et laissant finalement croire , puisque par principe les détracteurs ont tort , que l’intérêt de la WT et des TJ consiste juste à s’ériger en victimes, Là où n'importe qui ne verra que le non respect d'une loi.
Autrement dit en continuant à poster comme tu le fais sans jamais apporter un début de réponse.
Tu avalises que ce n'est que de la communication jéhoviste passant sous silence les responsabilités mêmes de l'organisation dans les souffrances que rencontrent les TJ russes.
C'est un peu ballot ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 févr.21, 07:24 Message : Mais bien sur les TJ sont connue pour ne pas respecter les lois.
Tous comme les premiers chrétiens d'ailleurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.21, 07:58 Message :
medico a écrit : 25 févr.21, 07:24
Mais bien sur les TJ sont connue pour ne pas respecter les lois.
Tous comme les premiers chrétiens d'ailleurs.
Tu ne crois pas si bien dire : les TJ protègent les pédophiles au lieu de les dénoncer.
Auteur : avatar Date : 25 févr.21, 08:34 Message :
A 8mn12 mais de qui peuvent ils bien parler ?
Qu'un état veuille épargner ce genre d'expérience à ces concitoyens, ça vous choque ?
La violence, Médico, RT2, ce n'est pas forcément le jihad, des violences physiques, cela peut être aussi la destruction morale, psychologique, émotionnelle....
Il y a bien des moyens de nuire à autrui.... certains savent détruire sans laisser de traces.....
Auteur : medico Date : 25 févr.21, 21:02 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette la demande de libération conditionnelle de frère Roman Gridasov
Le 25 février 2021, le tribunal régional d'Orenbourg a rejeté la demande de libération conditionnelle de frère Roman Gridasov. Il restera donc en prison jusqu'à la fin de sa peine, en août 2021. Pour rappel, frère Gridasov est incarcéré depuis septembre 2019. Il est l'un des cinq frères battus par des gardiens de prison en février 2020.
avec la partie instructions, j'ai mis en gras les parties intéressantes du document
Et clairement établi que l'action est politique puisque à destination des personnes politiques Russes
Manipulation manifeste lorsque la WT encourage à faire plusieurs lettre pour une même personne
et enfin ...une petite omission .. la WT parle de la loi sur l'extremisme mais oublie de cité la loi sur le proselytisme ...
Mieux ... alors qu'ici nous lisons sous la plume des TJ que la Russie ne garantie pas la liberté de Religion ... la WT / CC reconnaissent que la loi russe garantie la liberté de religion ...
Donc il ne s'agit pas d'un problème de liberté de religion !
Campagne mondiale de lettres pour soutenir les Témoins de Jéhovah de Russie
Instructions
Le 20 mars 2017
Fais de ta participation à cette campagne l’objet de tes prières (1 Tim. 2:1-4).
Envoie tes lettres au plus tard le 1er avril 2017.
Envoie une lettre à un ou plusieurs haut-fonctionnaires, ministres ou président figurant à la fin
de ces instructions. Tu peux rédiger différentes lettres pour un même destinataire.
Présentation
Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu
parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui
que ce soit d’autre.
Ne joins pas de publication à ta lettre.
Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur. Assuretoi que l’adresse du destinataire corresponde bien à l’une de celles figurant à la fin de ces
instructions.
Envoie tes courriers suffisamment affranchis par voie postale. N’envoie pas d’e-mail.
Contenu
Tu écris à un personnage officiel pour lui demander d’intervenir. Exprime ton espoir que les
autorités russes mettent fin aux actions en justice visant le siège national et les assemblées de
fidèles en Russie afin que nos frères et sœurs puissent continuer d’assister à leurs offices
chrétiens paisiblement et sans entraves. Tu pourrais aussi faire part de ta reconnaissance pour
les lois du gouvernement russe qui garantissent la liberté de religion à tous les citoyens.
Le ton de tes lettres doit être franc mais respectueux. Résume les faits principaux en tes
propres termes. Reprends un ou deux faits listés ci-dessous ou des informations plus récentes
publiées sur jw.org. Rappelle-toi qu’« une réponse, lorsqu’elle est douce, détourne la fureur »
et qu’une « langue douce peut briser un os » (Prov. 15:1 ; 25:15).
Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de
nos réunions et de nos publications. Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins
de Jéhovah en Russie.
Les faits
Le 15 mars 2017, le ministère de la Justice russe a introduit un recours devant la Cour
suprême de la Fédération de Russie afin « de déclarer l’organisation religieuse, le centre
administratif des Témoins de Jéhovah, extrémiste, de la dissoudre et d’interdire ses activités ».
Si la décision de la Cour suprême allait dans le sens de ce recours, cela aurait des
conséquences désastreuses pour tous les Témoins de Jéhovah de Russie. Le Centre
administratif et les 400 entités légales utilisées pour posséder et utiliser les Salles du Royaume
seraient dissous. En conséquence, les locaux du siège national, situés près de SaintPétersbourg, et les Salles du Royaume de tout le pays pourraient être saisis par l’État. En
outre, chacun des plus de 170 000 Témoins pourrait faire l’objet de poursuites judiciaires
simplement pour avoir assisté à un office chrétien, pour avoir lu la Bible avec ses
coreligionnaires ou pour avoir parlé de sa foi à d’autres personnes.
En Russie, la loi fédérale concernant les activités extrémistes est détournée et appliquée aux
Témoins de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah s’efforcent d’être de bons citoyens. Ils sont
connus dans le monde entier pour leurs activités paisibles et ne participent à aucune activité
qui pourrait être qualifiée à juste titre « d’extrémiste » ou de criminelle.
Les activités des Témoins de Jéhovah et les ouvrages qu‘ils publient encouragent à l’amour
pour Dieu et pour le prochain, à l’amour au sein de la famille et au respect pour les autorités.
Il n’y absolument rien d’« extrémiste » ni de criminel dans ces publications basées sur la
Bible.
Adresses
Président de la Fédération de Russie
M. Vladimir Vladimirovich Poutine
23 Ilyinka
Moscou
103132
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Premier ministre
de la Fédération de Russie
M. Dmitry Anatolyevich Medvedev
2 Krasnopresnenskaya Naberezhnaya
Moscou
103274
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Procureur Général
M. Yury Yakovlevich Chayka
Bureau du Procureur Général
de la Fédération de Russie
15A Bolshaya Dmitrovka
Moscou
GSP-3
125993
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Ministre de la Justice
M. Alexandre Vladimirovich Konovalov
Ministère de la Justice
de la Fédération de Russie
14 Zhitnaya
Moscou
GSP-1
119991
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Ministre des affaires étrangères
M. Sergey Viktorovich Lavrov
Ministère des affaires étrangères
de la Fédération de Russie
32/34, place Smolenskaya-Sennaya
Moscou
119200
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Président de la Cour Suprême
M. Viacheslav Mikhailovich Lebedev
Cour Suprême
de la Fédération de Russie
15 Povarskaya
Moscou
121069
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Le 23 mars 2017, le libellé des six adresses de destinataire a été légèrement modifié.
Il n’est pas nécessaire de renvoyer les lettres qui ont été expédiées avec le précédent
format d’adresses.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 févr.21, 21:50 Message : Vivre et parler de sa foi est un droit fondamental.
Ces chrétiens de Russie sont en prison pour avoir vécu et parler de leur foi.
Keinlezard montre de quel côté du bâton il se trouve.
Il indique qu'il serait même anormal, pour une minorité persécutée, de se plaindre et de le faire savoir puisque cela pourrait énerver les gentils dirigeants et leur faire prendre des décisions encore plus dures. Les pauvres !!
Comment interviennent les association comme "Reporter sans Frontière" ? Elles se taisent ? Elles disent aux journalistes que c'est de leur faute, qu'un bon journaliste doit d'abord faire vérifier par les instance politiques que leurs articles sont acceptés ?
Et si ces reporters sont en prison malgré les interventions de cette association de droits de l'homme, c'est de sa faute en plus ?
C'est exactement la même chose que de reprocher à une femme battue d'en avoir parlé, et qu'à cause de cela, elles a été battue encore plus fort.
On lui dit dans ce cas là : c'est de ta faute, ton mari avait de bonnes raisons de le faire. Tu n'avais pas à lui désobéir car, le pauvre chou, il ne peut pas s'en empêcher.
Le jour où quelqu'un trouve normal d'interdire de parler librement , ce quelqu'un est devenu intolérant..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.21, 22:28 Message : Personne n'interdit aux TJ de parler librement en Russie. Ce qui est interdit à tout le monde et non seulement aux TJ, c'est de faire du prosélytisme et de la propagande religieuse.
Les TJ russes ne sont donc pas obligé d'aller déranger les gens chez eux.
Mais bon, comme d'habitude, les TJ préfèrent mentir en faisant croire qu'on les empêche de parler.
Auteur : agecanonix Date : 25 févr.21, 22:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 févr.21, 22:28
Personne n'interdit aux TJ de parler librement en Russie.
Et bien si ! Car parler de sa religion, c'est, pour ce pays, interdit, sauf pour l'église orthodoxe, évidemment !!! .
Tu es donc aussi du côté du bâton..
Cette affaire permet de connaître les gens et leurs vraies valeurs ..
Auteur : keinlezard Date : 25 févr.21, 23:33 Message :
agecanonix a écrit : 25 févr.21, 21:50
Vivre et parler de sa foi est un droit fondamental.
Dans l'exemple cité de la WT , le CC confirme que se droit existe en Russie
agecanonix a écrit : 25 févr.21, 21:50
Ces chrétiens de Russie sont en prison pour avoir vécu et parler de leur foi.
Bah non justement , la WT l'affirme , mais aucun TJ n'apporte les actes d'accusations.
Par ailleurs en parcourant les Nouvelles russes nous lisons que les évangélistes, les mormons ,
les scientologues et même la sectes russe de Vissarion est dans le collimateur ( vissarion a même éte emprisonné ) sont concerné tout autant que les TJ ...
Donc c'est de la désinformation pure et simple de prétendre que seuls les TJ sont concerné et persécuté.
Dans cette histoire il est question de la loi sur le prosélytisme de 1996
agecanonix a écrit : 25 févr.21, 21:50
Keinlezard montre de quel côté du bâton il se trouve.
agecanonix a écrit : 25 févr.21, 21:50
Il indique qu'il serait même anormal, pour une minorité persécutée, de se plaindre et de le faire savoir puisque cela pourrait énerver les gentils dirigeants et leur faire prendre des décisions encore plus dures. Les pauvres !!
C'est ton interprétation l'ami
Moi je dis que le CC et la WT auraient pu éviter cela aux TJ russes s'ils leurs avaient permis
de pratiquer leur culte comme nous le pratiquons tous aujourd'hui depuis maintenant un an.
Comment font les TJ dans les pays où l'oeuvre est interdite Agecanonix ?
Ils prêchent dans la rue bible et périodique en main avec le logo jw.org bien en évidence
ou bien se sont ils adaptés sur ordre de la WT ?
Tiens rappelle nous les consignes pour les TJ qui se rendent dans des pays musulmans.
"Veuillez contacter le Béthel" ... pour quelles raisons ? pour transporter des périodiques , en gros jouer les mules pour la WT !
Autrement dit la WT / CC font profil bas ...
agecanonix a écrit : 25 févr.21, 21:50
Comment interviennent les association comme "Reporter sans Frontière" ? Elles se taisent ? Elles disent aux journalistes que c'est de leur faute, qu'un bon journaliste doit d'abord faire vérifier par les instance politiques que leurs articles sont acceptés ?
Et si ces reporters sont en prison malgré les interventions de cette association de droits de l'homme, c'est de sa faute en plus ?
C'est exactement la même chose que de reprocher à une femme battue d'en avoir parlé, et qu'à cause de cela, elles a été battue encore plus fort.
On lui dit dans ce cas là : c'est de ta faute, ton mari avait de bonnes raisons de le faire. Tu n'avais pas à lui désobéir car, le pauvre chou, il ne peut pas s'en empêcher.
Le jour où quelqu'un trouve normal d'interdire de parler librement , ce quelqu'un est devenu intolérant..
T'en rate décidément pas une Agecanonix ... n'est ce donc pas la WT qui encourage une action politique en faisant sa campagne de lettre ?
N'est ce donc pas la WT qui ne se vante pas d'avoir gagné un proces dans le Montana ou de la situation dans laquelle se trouvent actuellement les TJ Australien qui voient arriver le moment ou
la WT perdra sont statut exemptoire .. voir peut etre même la possibilité d'etre en australie ...
et pourquoi ? parce que la WT reconnue coupable refuse de participer au redress scheme
Tu veux que l'on cite les respect aux droit de l'homme que la WT /CC réclament pour eux alors qu'eux même le refusent aux TJ ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 févr.21, 00:07 Message : A lire ..
Ah barbey ... le défenseur des sciento et autres mouvement sectaire ... ou minoritaire ...
Ce qui m'étonne ce que depuis plus de 20 ans que Barbey sévit, il soit toujours seul !
A croire que sa thèse ne fait pas l'unanimité ... peut être me trompe-je
mais, à part Barbey ... il n'y a aucun autre nom de cité par les TJ sur se sujet depuis une bonne
vingtaine d'années
ce qui est de mon point de vue assez curieux
Cela dit , ça ne change pas que les TJ russes auraient pu faire profil bas lorsque la loi sur le prosélytisme fut signée par Boris Eltsine en 1996 ...
Mais que la WT et le CC ont exigé qu'ils contreviennent à la loi !
Alors même que la WT / CC savent comment cela se passe dans les pays où l'oeuvre et interdite
et pourtant le CC demandent aux TJ de s'y adapter !
Pire , durant cette pandémie , le CC aura exigé des TJ de rester chez eux , de faire des réunions et de la prédication SANS JAMAIS sortir dans les rues !!!
Alors mêmes que plus de 80 % des TJ ne risque aucun emprisonnement lié à une loi !!
Donc Agecanonix tu peux bien raconter ce que tu veux ... les faits sont là !
les TJ russes ont été obligé par la WT /CC à s'opposer aux lois russes sur le prosélytisme ..
et lors de la pandémie 8 millions de TJ ont découvert que l'on pouvait parfaitement
rester chez soit pour toutes les "activités chrétiennes" !
Parce que une fois de plus le CC en avait donné l'ordre !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 26 févr.21, 00:31 Message : Moi je constate que jamais personne n'a répondu à l'argument de Keinelezard sur le fait qu'en Russie le fait de prêcher dans la rue soit l'exercice de la foi des tj, indispensable alors que dans le reste du monde, avec la Covid, le fait de prêcher dans la rue est au contraire quelque chose de pour l'instant interdit par le cc aux tj !
Donc, quand c'est une loi de César qui le demande, c'est une atteinte aux libertés fondamentales, quand c'est le CC qui demande exactement la même chose, pas de problème.....
Il y a bien là une énorme contradiction soulevée par Keinelezard !
Personne ici, je pense, ne considère l'Etat russe comme un modèle concernant les libertés individuelles et le respect des droits de l'homme et c'est toujours un drame que quelqu'un se retrouve enfermé surtout lorsque les donneurs d'ordre, eux, ne risquent rien....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.21, 00:38 Message :
agecanonix a écrit : 25 févr.21, 22:50
Et bien si ! Car parler de sa religion, c'est, pour ce pays, interdit, sauf pour l'église orthodoxe, évidemment !!! .
Tu es donc aussi du côté du bâton..
Cette affaire permet de connaître les gens et leurs vraies valeurs ..
Arrête de mentir agecanonix ! Rien ne t'empêche de parler de ta religion chez toi. Ce qui est interdit, et tu le sais très bien, c'est le prosélytisme et la propagande religieuse.
C'est fou cette manie qu'ont les TJ de mentir et de propager le mensonge !!!!
Auteur : agecanonix Date : 26 févr.21, 00:47 Message :
avatar a écrit : 26 févr.21, 00:31
Moi je constate que jamais personne n'a répondu à l'argument de Keinelezard sur le fait qu'en Russie le fait de prêcher dans la rue soit l'exercice de la foi des tj, indispensable alors que dans le reste du monde, avec la Covid, le fait de prêcher dans la rue est au contraire quelque chose de pour l'instant interdit par le cc aux tj !
Donc, quand c'est une loi de César qui le demande, c'est une atteinte aux libertés fondamentales, quand c'est le CC qui demande exactement la même chose, pas de problème.....
Il y a bien là une énorme contradiction soulevée par Keinelezard !
Personne ici, je pense, ne considère l'Etat russe comme un modèle concernant les libertés individuelles et le respect des droits de l'homme et c'est toujours un drame que quelqu'un se retrouve enfermé surtout lorsque les donneurs d'ordre, eux, ne risquent rien....
Est ce que cela serait utile de te répondre ? Non!
Donc je ne réponds pas ..
Quand à Barbey, allez voir son CV .. Evidemment, il n'est pas TJ..
Situation actuelle
Professeur d'Histoire,
Docteur en sciences sociales de Paris V Descartes – Sorbonne,
Membre de l’Association française de sciences sociales des religions – AFSR,
Membre de la Société des Amis des Sciences Religieuses - SASR (Anciens élèves de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes - Sorbonne),
Membre du Centre d’étude de la Résistance et de la Déportation – CERD (Fraternité Edmond Michelet).
Travaux universitaires
*Doctorat en sciences sociales
« Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah. », Université Paris 5 Sorbonne, 2008.
Interventions
* Séminaire doctoral de Jean Baubérot (Ecole Pratique des Hautes Etudes - EPHE) et de Jean-Paul Willaime (Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL),
« Les Témoins de Jéhovah, survivance du christianisme anti-trinitaire »,
SASR – Saint Prix, Val d’Oise, samedi 10 mars 2001.
* Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, mercredi 21 novembre 2001.
* Journée d’étude sur les Témoins de Jéhovah organisée par Régis Dericquebourg (Lille III), Groupe de Sociologie des Religions et de la Laïcité - GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah parmi les religions unitariennes »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, jeudi 6 décembre 2001.
* Colloque de clôture de l’année académique de l’EPHE, Section des Sciences religieuses, organisé par Valentine Zuber (EPHE)
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique », EPHE Sorbonne, Paris, jeudi 20 juin 2002.
* Conférence, « Le christianisme unitarien, Michel Servet et les Témoins de Jéhovah »,Espace L’Harmattan, Paris, mardi 9 septembre 2003.
* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès Micropolis, Besançon, vendredi 22 avril 2005.
* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès, Amphithéâtres Stanislas-Léopold, Nancy, samedi 23 avril 2005.
* Ecole doctorale « sciences humaines et sociales : cultures, individus, sociétés » ED 180, « Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah », Amphithéâtre Durkheim, Sorbonne, Université Descartes - Paris 5, mardi 08 avril 2008.
* Conférence Les pierres crieront ! Camps, silences et témoignages, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Quand les pierres crient... Les commémorations de la déportation des Témoins de Jéhovah dans les camps nazis : Sociologie d'un long silence », Espace Medoquine, Bordeaux-Talence, samedi 23 avril 2011.
* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Mémorial de l'internement et de la déportation du Camp de Royallieu, Compiègne, vendredi 27 avril 2012.
* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Salle Jérôme de France, Salles d'Anchin, Douai, dimanche 29 avril 2012.
* Conférence Du Temple de Salomon à la Cayenne de Brive-la-Gaillarde : une longue tradition de Compagnons bâtisseurs, Union Compagnonnique de Brive-la-Gaillarde, Salle Dumazaux, Brive-la-Gaillarde, dimanche 26 octobre 2014.
* Conférence internationale Les Témoins de Jéhovah dans la recherche universitaire ; Quoi de nouveau dans l'étude scientifique du mouvement jéhovéen ?
« Les Témoins de Jéhovah : Entre tradition et modernité », Salle de conférence de la Faculté d'Etudes Comparatives des Religions et de l'Humanisme d'Anvers, Belgique, jeudi 21 avril 2016.
* Conférence Témoins et martyrs des camps : Le cas des Témoins de Jéhovah, 1933-1945, à l'occasion du 72e anniversaire de la libération du camp d’Auschwitz-Birkenau le 27 janvier 1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Une reconnaissance pour la Mémoire de la déportation religieuse : le cas des Témoins de Jéhovah », Cité mondiale, Bordeaux, samedi 28 janvier 2017.
Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....
Auteur : RT2 Date : 26 févr.21, 00:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.21, 00:38
Arrête de mentir agecanonix ! Rien ne t'empêche de parler de ta religion chez toi. Ce qui est interdit, et tu le sais très bien, c'est le prosélytisme et la propagande religieuse.
C'est fou cette manie qu'ont les TJ de mentir et de propager le mensonge !!!!
Récemment, il y a eu une femme de 70 ans à peu près qui a été jeté en prison, elle a fait quoi pour mériter ça ?
Elle a volé, elle était à la tête d'un réseau de prostituées, elle faisait parti d'un cartel de trafic de drogues ? Elle était violente envers ses enfants ?Elle était déviante sexuellement ? Elle militait aux côté de l'opposant politique qui fut empoisonné ?
Non rien de tout ça, elle n'est même pas connu pour frauder, alors qu'à fait cette personne, cette femme excellente pour à 70 ans être jetée en prison ? Pour être condamnée de la sorte ?
Vas-y explique moi ! Sauf erreur la Russie a souscrit à la DUDH, à souscrit à la garantie qu'on peut pratiquer sa foi (une foi pacifique qui plus est) en toute tranquillité sans avoir en être inquiété. Mais si pour toi le fait que sous un certain angle de vue la Russie peut désormais être vu comme un pays islamiste, libre à toi. Mais côté du manche tu n'es absolument pas perspicace.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.21, 01:03 Message :
agecanonix a écrit :Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....
Ca ne t'empêche pourtant pas de choisir les gugusses de Warwick, quand ça t'arrange, alors qu'ils ne sont spécialistes de rien, sinon spécialistes de la manipulation et du mensonge.
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
RT2 a écrit :Récemment, il y a eu une femme de 70 ans à peu près qui a été jeté en prison, elle a fait quoi pour mériter ça ?
Elle n'a pas respecté la loi.
Récemment, il y a eu un ex-TJ qui s'est suicidé, parce qu'il a été ostracisé par ses anciens coreligionnaires. Qu'a t-il fait pour mériter ça ? Il n'a pas respecter les lois de la WT ?
Bizarrement, tu te moques bien du sort de tous ceux que la WT rejette parce qu'ils n'ont pas respecté la sainte loi de la WT.
Donc, tu auras le droit de te plaindre quand la WT elle même respectera les droits de l'homme, à savoir la liberté de religion.
Auteur : agecanonix Date : 26 févr.21, 01:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.21, 00:59
Ca ne t'empêche pourtant pas de choisir les gugusses de Warwick, quand ça t'arrange, alors qu'ils ne sont spécialistes de rien, sinon spécialistes de la manipulation et du mensonge.
Mais c'est qu'il est énervé !!
Au passage, les arrestations se font non pas pour activité dans les rues ou de porte à porte, puisque en Russie, comme ailleurs, les TJ ne prêchent plus ainsi à cause du covid, mais parce que chez eux, dans leurs propres maisons, des TJ comme cette femme de 70 ans, parlent de leur foi avec d'autres TJ venus les voir.
Va falloir vous renseigner les gars car vous devenez ridicules en plus d'être dangereux... !!
Auteur : avatar Date : 26 févr.21, 01:31 Message :
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 00:47Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....
Quel rapport entre l'ADN et la loi russe....
Je ne vois pas de réponse aux décisions à géométrie variable dans les déclarations de Barbey.
Au passage, Barbey sur lequel je n'ai rien dit, donc je ne comprends pas vraiment pourquoi m'avoir sorti son CV mais bon.... il ne faut pas toujours chercher....
Bref, toujours pas de réponse à l'interrogation de Keinelezard que l'on dise
d'un coté aux tj russes qu'il est indispensable d'aller prêcher dans la rue même si c'est hors la loi, même s'ils risquent leur liberté
mais que
d'un autre coté l'on demande aux tj du monde entier de ne plus prêcher.
Ce qui hier était indispensable, ne pouvait être interrompu sous aucun prétexte, qui était une question d'obéissance à Dieu devient d'un seul coup une chose qui ne doit plus être faite et qui peut être remplacée.
Autre question qu'a soulevée Keinelezard c'est la différence entre les pays musulmans où, semble t'il, les tj ne prêchent pas dans les rues et ne sont pas incités à le faire et la Russie ou les tj ont été incités à braver l'interdiction.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.21, 01:38 Message :
agecanonix a écrit :Au passage, les arrestations se font non pas pour activité dans les rues ou de porte à porte, puisque en Russie, comme ailleurs, les TJ ne prêchent plus ainsi à cause du covid, mais parce que chez eux, dans leurs propres maisons, des TJ comme cette femme de 70 ans, parlent de leur foi avec d'autres TJ venus les voir.
Non, sans blague agecanonix ! Il y a des micros et des caméras dans toutes les maisons des TJ histoire de pouvoir confirmer qu'ils ont bien parlé de leur foi, et non de cuisine ou de sport.
Ca t'arrive d'être sérieux des fois ?
Auteur : avatar Date : 26 févr.21, 01:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.21, 01:38 Non, sans blague agecanonix ! Il y a des micros et des caméras dans toutes les maisons des TJ histoire de pouvoir confirmer qu'ils ont bien parlé de leur foi, et non de cuisine ou de sport.
La justice russe est comme la nôtre, elle prend son temps, les faits datent du 10 avril 2019, bien avant la pandémie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.21, 01:51 Message :
avatar a écrit : 26 févr.21, 01:46
La justice russe est comme la nôtre, elle prend son temps, les faits datent du 10 avril 2019, bien avant la pandémie.
C'est qu'agecanonix veut faire croire que les maisons des TJ sont espionnés, et que le gouvernement russe sait exactement de quoi ils ont parlé chez eux, et que c'est pour cela qu'ils sont condamnés. Ce n'est évidemment pas crédible.
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 00:47
Est ce que cela serait utile de te répondre ? Non!
Donc je ne réponds pas ..
Quand à Barbey, allez voir son CV .. Evidemment, il n'est pas TJ..
Situation actuelle
Professeur d'Histoire,
Docteur en sciences sociales de Paris V Descartes – Sorbonne,
Membre de l’Association française de sciences sociales des religions – AFSR,
Membre de la Société des Amis des Sciences Religieuses - SASR (Anciens élèves de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes - Sorbonne),
Membre du Centre d’étude de la Résistance et de la Déportation – CERD (Fraternité Edmond Michelet).
Travaux universitaires
*Doctorat en sciences sociales
« Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah. », Université Paris 5 Sorbonne, 2008.
Interventions
* Séminaire doctoral de Jean Baubérot (Ecole Pratique des Hautes Etudes - EPHE) et de Jean-Paul Willaime (Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL),
« Les Témoins de Jéhovah, survivance du christianisme anti-trinitaire »,
SASR – Saint Prix, Val d’Oise, samedi 10 mars 2001.
* Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, mercredi 21 novembre 2001.
* Journée d’étude sur les Témoins de Jéhovah organisée par Régis Dericquebourg (Lille III), Groupe de Sociologie des Religions et de la Laïcité - GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah parmi les religions unitariennes »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, jeudi 6 décembre 2001.
* Colloque de clôture de l’année académique de l’EPHE, Section des Sciences religieuses, organisé par Valentine Zuber (EPHE)
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique », EPHE Sorbonne, Paris, jeudi 20 juin 2002.
* Conférence, « Le christianisme unitarien, Michel Servet et les Témoins de Jéhovah »,Espace L’Harmattan, Paris, mardi 9 septembre 2003.
* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès Micropolis, Besançon, vendredi 22 avril 2005.
* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès, Amphithéâtres Stanislas-Léopold, Nancy, samedi 23 avril 2005.
* Ecole doctorale « sciences humaines et sociales : cultures, individus, sociétés » ED 180, « Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah », Amphithéâtre Durkheim, Sorbonne, Université Descartes - Paris 5, mardi 08 avril 2008.
* Conférence Les pierres crieront ! Camps, silences et témoignages, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Quand les pierres crient... Les commémorations de la déportation des Témoins de Jéhovah dans les camps nazis : Sociologie d'un long silence », Espace Medoquine, Bordeaux-Talence, samedi 23 avril 2011.
* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Mémorial de l'internement et de la déportation du Camp de Royallieu, Compiègne, vendredi 27 avril 2012.
* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Salle Jérôme de France, Salles d'Anchin, Douai, dimanche 29 avril 2012.
* Conférence Du Temple de Salomon à la Cayenne de Brive-la-Gaillarde : une longue tradition de Compagnons bâtisseurs, Union Compagnonnique de Brive-la-Gaillarde, Salle Dumazaux, Brive-la-Gaillarde, dimanche 26 octobre 2014.
* Conférence internationale Les Témoins de Jéhovah dans la recherche universitaire ; Quoi de nouveau dans l'étude scientifique du mouvement jéhovéen ?
« Les Témoins de Jéhovah : Entre tradition et modernité », Salle de conférence de la Faculté d'Etudes Comparatives des Religions et de l'Humanisme d'Anvers, Belgique, jeudi 21 avril 2016.
* Conférence Témoins et martyrs des camps : Le cas des Témoins de Jéhovah, 1933-1945, à l'occasion du 72e anniversaire de la libération du camp d’Auschwitz-Birkenau le 27 janvier 1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Une reconnaissance pour la Mémoire de la déportation religieuse : le cas des Témoins de Jéhovah », Cité mondiale, Bordeaux, samedi 28 janvier 2017.
Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....
Toujours un prob de cohérence dans les discours mon frère, "ça ne vaut pas le coup de répondre ... mais je réponds quand même" ... tu es un peu du genre velléitaire
Parce que Agecanonix c'est ta véritable identité ?
Quant au final grandiose que tu nous propose ... que vient faire ici , mes compétence ou non compétence ( je ne me suis pas vanté d'être diplômé ou d'une rigueur scientifique ) dans un sujet
qui n'a rien à avoir avec le sujet présent "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"
Ici tu nous fais le remake du sujet dont tu t'inspire pour inverser ce qui est pour le coup une attaque "ad hominem"
Qui consiste à dire "Keinlezard n'a pas de connaissance sur l'ADN donc ses arguments sur les TJ en Russie ne sont pas recevable" ...
et dans l'autre sujet tu nous as servi , je paraphrase :"Keinlezard soutient un gouvernement liberticide donc les ses arguments sur 'l'intelligence une épine pour l'évolution' ne sont pas recevable"
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 févr.21, 03:00 Message :
CAvatar a écrit :Bref, toujours pas de réponse à l'interrogation de Keinelezard que l'on dise
d'un coté aux tj russes qu'il est indispensable d'aller prêcher dans la rue même si c'est hors la loi, même s'ils risquent leur liberté mais que d'un autre coté l'on demande aux tj du monde entier de ne plus prêcher.
Parce que, mon pauvre innocent, tu devrais vérifier les sources de K.... au lieu de tout gober sans réfléchir.
Car si on demande aux TJ du monde entier de ne plus prêcher à cause de la Covid et comme la Russie fait partie du monde entier jusqu'à preuve du contraire , alors à eux aussi on l'a demandé..
Je me demande des fois s'il y a un grain de "jujotte" chez vous.
On se tue à vous dire qu'ils ont arrêtés chez eux pour avoir pratiquer le culte chez eux..
Mais bon, que vous soyez un peu lourds ou non, le principal est qu'on en parle ..
Alors, continuez !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.21, 03:08 Message : Mais bien sûr ! Le FSB a posé des micros chez chaque TJ pour savoir de quoi ils parlent entre eux.
Auteur : keinlezard Date : 26 févr.21, 03:48 Message :
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 03:00
Parce que, mon pauvre innocent, tu devrais vérifier les sources de K.... au lieu de tout gober sans réfléchir.
Mes sources sont la WT
Qui un jour nous dis qu'il faut obéir à Dieu en sa qualité de chef et non au hommes , et donc précher dans la rue, citant un apotre qui devant ses juges qui veulent lui interdire de précher aux hommes
Il dira que non , il continuera
et que le lendemain la WT nous dira plus de "prédication dans la rue" ... parce que il y a menace pour nos liberté ? non
Une loi qui nous l'interdit non ?
Parce que le CC à décider qu'il fallait arreter de précher dans la rue ...
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 03:00
Car si on demande aux TJ du monde entier de ne plus prêcher à cause de la Covid et comme la Russie fait partie du monde entier jusqu'à preuve du contraire , alors à eux aussi on l'a demandé..
Ais je dis que les TJ russes n'étaient pas aujourd'hui sous le même régime que les autres TJ
non !
Si j'ai pu le laisser penser ... alors désolé , ce n'était pas mon propos.
Ce que j'ai dit c'est que le CC connaissant l'interdiction , ayant l'expérience des interdictions dans certains pays, ayant normalement la mémoire de l'échec de 1933 et de la période nazi , puis soviétique
Aurait du permettre aux TJ russes de ne plus précher dans les rues au vu et au sus de tous
Mais non le CC à continuer à grand coup de discours : "C'est bientot la fin" ,"endurer " , "si christ a été
persécuté alors vous le serez aussi" ...
Et les TJ russe ont obéi au CC envers et contre la loi russe sur le prosélytisme.
Manque de bol quelque temps plus tard une pandémie ... et là miracle le CC découvre que TOUTES
les ACTIVITES TJ peuvent être faite depuis chez soit ! A l'abri des regards !
Pire , alors que la WT /CC savent pertinement les conséquence d'un courrier , pour en avoir fait l'expérience avec le régime nazi , recommencent cette fois ci non seulement la WT ... mais les 8 millions de TJ sont invité à écrire aux autorités russes dans le but avouer de modifier et d'infléchir une loi d'un état souverain !
Et pas une lettre .. mais plusieurs lettre pour plusieurs membre du gouvernement russe si possible !!!
Il s'agit là d'une véritable oeuvre politique !
Quand voit on un membre du CC devant les tribunaux ? Lorsque le siège russe est menacé !
Depuis les TJ russes sont agité en martyr par le CC , mais pour ce qui est du soutient financier ou juridique .. c'est "Chacun pour soit et dieu pour tous" ...
Dans le cas contraire ... nous verrions de belle photo de membre du CC se pavanant durant les audiences en soutient aux frères et soeurs russes
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 03:00
Donc la question que je pose
Je me demande des fois s'il y a un grain de "jujotte" chez vous.
Et chez toi ?
par exemple qu'est ce qui t'empêche aujourd'hui en France d'aller précher de porte en porte
en gardant les gestes barrières ... pour obéir aux commandement de la Bible ?
Rien !!!
Alors pourquoi reste tu chez toi ?
Et donc conséquence immédiate ... pourquoi les TJ russes soumis à la loi sur le prosélytisme
qui donc risquaient eux une peine ou une amende furent ils obligé de continuer la prédication ?
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 03:00
On se tue à vous dire qu'ils ont arrêtés chez eux pour avoir pratiquer le culte chez eux..
Ah , pourtant ce n'est indiqué nul part sur les compte rendu des proces que vous ne produisez pas.
Et donc, c'est bien connu, le FSB , à mis tout les téléphones russes sur écoute.
Et surveillent les 145 millions de russe ...
Ah non seulement les TJ ... mais comment le FSB à t il eu les coordonnées aussi facilement ?
peut être à cause de fuite du béthel et de la petite feuille qu'on signé les TJ pour que leur
données personnelle soit sur les ordi de la WT ... laquelle WT expliquait que "les données seraient
fournies aux autorités sur demande"
Donc à nouveau , nous sommes soit à une surveillance généralisée des 145 millions de russes , soit
à la responsabilité de la WT !
Et au sortir de la guerre 6 000 000 de juifs avaient été assassiné ...
Là tu peux parler de persécution ... mais avec 0.022 % d'emprisonnement pour les TJ russes ... tu es loin du compte il me semble ...
Remet les choses dans leur contexte en n'occultant pas les données qui te gène ...
Cordialement
Auteur : avatar Date : 26 févr.21, 08:49 Message : Que je sache Agécanonix je ne vous ai ni insulté, ni manqué de respect donc gardez pour vous, s'il vous plait, vos remarques permanentes sur les capacités cognitives des autres participants.
Tout le monde, même moi, avait compris que les règles du cc pour la Covid étant mondiales, la Russie était concernée ! Si, si, je vous assure, j'avais saisi cette idée, incroyable non ?
Le problème n'est pas là alors je reformule car je n'ai apparemment pas été assez clair.
Avant COVID : Prédication publique obligatoire pour tout tj même en cas d'interdiction et/ou de risque de représailles car élément fondamental de la foi chrétienne
Avec COVID : Prédication publique interdite pour tout tj, ce n'est plus un élément fondamental de la foi chrétienne, d'autres moyens peuvent être mis en place.
Donc, on a demandé aux tj russes de prendre des risques POUR RIEN puisque ce que le cc a imposé, envers et contre tous, les années précédentes aux tj russes, il l'interdit aujourd'hui à tous les tj (y compris russes)
Cela me rappelle cette parole de Jésus 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
Soit la prédication dans la rue est une obligation chrétienne et alors on imagine mal les chrétiens du premier siècle qui parlaient de leur foi avec une menace de mort directe reculer face à un virus.
Soit la prédication dans la rue peut être remplacée par d'autres moyens de partager sa foi et cela aurait dû être conseillé aux tj russes plutôt que de leur faire prendre des risques pour rien.
Voila, c'est une interrogation tout à fait censée de Keinelezard qui est, certes, parfois abrupt dans ces commentaires mais qui, ne vous en déplaise, est loin de ne dire que des bêtises.
Au delà des étiquettes, des appartenances, des pseudos, chaque participant est un humain avec un cerveau et un coeur susceptible de donner matière à réfléchir.
je sais que vous vous ennuyez et qu'une bonne polémique vous irez bien.
Et bien c'est raté !!
Auteur : philippe83 Date : 26 févr.21, 20:56 Message : C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC. Les frères et soeurs témoins de ce pays sont les premiers concernés et au lieu d'en vouloir au CC ils rendent tous devant les juges un témoignage de leur foi et du pourquoi d de la prédication. Avez-vous trouvez des journaux russes et dans le monde qui laissent entendre que les témoins en Russie mis en prison (et maintenant il y en a beaucoup) se plaignent de leur sort à cause du CC ?
C'est étonnant de parler à la place de ces personnes et de juger le CC alors que ces propres frères et soeurs qui sont les premiers concernés ne s'en plaignent pas du tout.
Auteur : medico Date : 26 févr.21, 21:03 Message : ALERTE INFO | Trois frères en détention provisoire depuis sept mois attendent la décision du tribunal
Actuellement jugés à Volgograd par le tribunal du district de Traktorozavodsky, les frères Sergeï Melnik, Valeri Rogozine et Igor Yegozarian devraient être bientôt fixés sur leur sort. Le procureur n'a pas encore requis de peine à leur encontre.
Auteur : avatar Date : 26 févr.21, 21:45 Message :
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 09:10je sais que vous vous ennuyez et qu'une bonne polémique vous irez bien.
En aucun cas, certains silences sont beaucoup plus éloquents que des réponses et cela me suffit amplement.
Si aucun tj ne répond, c'est tout simplement qu'ils n'ont rien à répondre à ce qu'a démontré Keinelezard que les tj russes ont été envoyés au "casse pipe" alors que cela était évitable.
Cela fait des dizaines d'années que votre organisation affirme que la prédication de porte en porte est un devoir chrétien, que c'est le "pivot" de l'activité du tj
"4 Bien que nous nous efforcions de rencontrer les gens de différentes manières, la prédication de porte en porte constitue toujours le pivot de notre ministère."
km 11/98
“ Quoi qu’il advienne, n’oublie jamais la prédication de porte en porte. Si tu l’oublies, tu seras exactement comme les membres de n’importe quelle autre religion de la chrétienté. ”w08 1/9 p. 19-23
"prêcher de porte en porte, aspect pourtant fondamental de l’activité de prédication des Témoins de Jéhovah."
Annuaire 2006
Et là, d'un seul coup, voila que le porte à porte est carrément banni depuis un an alors que n'importe qui prend plus de risques en allant faire ses courses qu'en parlant, dehors, à bonne distance à une personne.
D'ailleurs, le facteur continue à passer tous les jours chez moi, les livreurs aussi etc.
Alors, ma foi c'est très bien que le cc prenne des mesures drastiques pour protéger les tj de la COVID mais il est dommage qu'il n'est pas fait la même chose pour les tj russes, qu'il ne se soit pas montré rusé comme le serpent comme l'avait préconisé Jésus mais qu'il ait préféré la confrontation avec un pouvoir que tout le monde savait dur car jamais il n'y a eu vraiment de liberté religieuse et/ou d'opinion en Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.21, 22:29 Message :
philippe83 a écrit : 26 févr.21, 20:56
C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC. Les frères et soeurs témoins de ce pays sont les premiers concernés et au lieu d'en vouloir au CC ils rendent tous devant les juges un témoignage de leur foi et du pourquoi d de la prédication. Avez-vous trouvez des journaux russes et dans le monde qui laissent entendre que les témoins en Russie mis en prison (et maintenant il y en a beaucoup) se plaignent de leur sort à cause du CC ?
C'est étonnant de parler à la place de ces personnes et de juger le CC alors que ces propres frères et soeurs qui sont les premiers concernés ne s'en plaignent pas du tout.
Tous les TJ savent que critiquer le CC équivaut à se faire excommunier. Donc, pourquoi le feraient-ils ?
Auteur : avatar Date : 26 févr.21, 22:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.21, 22:29
Tous les TJ savent que critiquer le CC équivaut à se faire excommunier. Donc, pourquoi le feraient-ils ?
Oui MLP, c'est vrai mais il y a aussi un phénomène bien connu : le déni, comme la personne battue par son conjoint qui minimise les choses et, malheureusement, dans certains cas continuera à ne pas vouloir se plaindre jusqu'à la mort
Quand on s'investit totalement émotionnellement dans une relation, une conviction, une organisation, il est très difficile d'être objectif et beaucoup préfèreront soutenir la cause jusqu'au bout pour ne pas se déjuger ou par peur du vide.
Pour sortir de la sphère religieuse, nous pouvons prendre l'exemple des communistes français qui ont nié jusqu'au delà du possible les crimes du stalinisme.
Auteur : papy Date : 26 févr.21, 22:57 Message :
philippe83 a écrit : 26 févr.21, 20:56
C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC.
C'est normal lorsqu'on est lobotomisé par ses gourous .
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.21, 02:13 Message :
papy a écrit : 26 févr.21, 22:57
C'est normal lorsqu'on est lobotomisé par ses gourous .
Coucou Papy,
Je dirais plutôt anesthésié car tu peux t'en sortir alors qu'après une lobotomie.....
On peut se souvenir qu'au premier siècle certains cherchaient le martyr et qu'il a fallu que certains condamnent cette pratique !
Ils étaient tellement convaincus que le martyr caractérisait les disciples du Christ qu'ils cherchaient à être tués pour leur foi !
Bonne journée
Auteur : medico Date : 27 févr.21, 03:10 Message : À propos des premiers chrétiens et de l’attitude de Rome à leur égard, on peut lire, dans l’ouvrage 20 siècles de christianisme (angl.), le commentaire suivant :
a écrit :“Puisque Rome consentait à faire une exception dans le cas des Juifs, pourquoi n’était-elle pas disposée à en faire autant pour les chrétiens, en les dispensant de répandre de l’encens sur les autels des divins empereurs ? Les chrétiens soulevèrent la question de la tolérance sous une forme plus exaspérante que ne l’avaient fait les Juifs. Ceux-ci formaient une sorte de communauté bien fermée et ne cherchaient pas à faire des prosélytes. Par contre, les chrétiens déployaient un zèle incessant pour recruter des adeptes. Ils se donnaient ouvertement pour tâche de faire des chrétiens de tous les hommes.”
De nos jours, les témoins de Jéhovah déploient aussi de sérieux efforts pour aider tous les cœurs sincères à apprendre et à mettre en application les principes qui régissent le vrai culte chrétien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.21, 03:35 Message :
medico a écrit : 27 févr.21, 03:10
De nos jours, les témoins de Jéhovah déploient aussi de sérieux efforts pour aider tous les cœurs sincères à apprendre et à mettre en application les principes qui régissent le vrai culte chrétien.
Le vrai culte chrétien ne consiste pas à obéir à un CC auto-proclamé, ni à être baptisé au nom d'un organisation, ni à détourner les gens de la Bible.
Si quelqu'un distribue du poison, vas tu le laisser faire ? Vas tu le laisser tuer sciemment tous ces gens ? Et bien les russes ont la même attitude avec les TJ. Ils comprennent que leur enseignement est un poison pour l'esprit, et ont pris le partie de les empêcher de propager ce poison que vous appelez "vérité", mais qui en réalité n'est qu'un tissu de mensonge.
Les TJ si ils dirigeaient un pays auraient eu la même attitude envers ceux qui voudraient diffuser un enseignement contraire à leurs doctrines et tu le sais très bien. D'ailleurs, ils le font très bien en leur sein, en excommuniant quiconque n'est pas d'accord avec l'enseignement officiel. Donc, arrêtez de faire les hypocrites !!! Vous récoltez ce que vous semez !
Auteur : RT2 Date : 27 févr.21, 04:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.21, 01:03
Ca ne t'empêche pourtant pas de choisir les gugusses de Warwick, quand ça t'arrange, alors qu'ils ne sont spécialistes de rien, sinon spécialistes de la manipulation et du mensonge.
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
Elle n'a pas respecté la loi.
Laquelle qu'une femme âgée de 70 ans qui n'a rien fait de mal se retrouve en prison ?
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.21, 01:03
Récemment, il y a eu un ex-TJ qui s'est suicidé, parce qu'il a été ostracisé par ses anciens coreligionnaires. Qu'a t-il fait pour mériter ça ? Il n'a pas respecter les lois de la WT ?
Les anciens lui ont demandé de mettre fin à ses jours ? Non c'est donc son choix perso. Et tu sais combien de personnes se suicident, tout en n'étant pas TJ dans le monde, par jour ?
Ils n'ont pas respecté les lois de la WT ou du CC ? Pas du tout, par contre la seule chose que tu arrives à pondre c'est de trouver une excuse à l'enfermement d'une femme de 70 ans, et exemplaire.
Ah c'est vrai, avoir une bible TJ ou chanter des cantiques TJ ou lire des revues TJ mérite l'emprisonnement même d'une femme de cet âge qui n'est en rien militante.
En fait actuellement les TJ font remonter ce que beaucoup savent déjà :c'est en raison de leur foi qu'ils sont persécutés. Et rien d'autre. Et qui dans ce monde leur vient concrêtement en aide ? C'est un peu comme dit la Bible, je paraphrase : Jéhovah fut très étonné de voir que personne ne leur venait en aide, alors sa colère s'enflamma au bout d'un moment.
Auteur : papy Date : 27 févr.21, 05:20 Message :
RT2 a écrit : 27 févr.21, 04:50
Les anciens lui ont demandé de mettre fin à ses jours ? Non c'est donc son choix perso. Et tu sais combien de personnes se suicident, tout en n'étant pas TJ dans le monde, par jour ?
Quand un TdJ meurt pour avoir refusé une transfusion c'est uniquement de sa faute puisque le CC l'a prévenu qu'il n'était pas inspiré ni infaillible .Rien que par cette phrase, le CC s'est protégé de toute responsabilité devant les hommes mais pas devant leur Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.21, 05:33 Message :
RT2 a écrit :Laquelle qu'une femme âgée de 70 ans qui n'a rien fait de mal se retrouve en prison ?
Elle n'a pas respecté la loi. Donc elle a fait quelque chose de mal aux yeux des autorités russes.
Quand un TJ c'est pas d'accord avec le CC, et le dit, il n'a rien fait de mal non plus. Pourtant la WT estime que oui. Et là bizarrement, tu ne prends pas la défense de celui où celle qui n'a rien fait de mal.
2 poids, 2 mesures.
Auteur : papy Date : 27 févr.21, 06:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 févr.21, 05:33
Elle n'a pas respecté la loi. Donc elle a fait quelque chose de mal aux yeux des autorités russes.
Elle préfère la dictature du CC plutôt que celle de Poutine.
Elle sera à la une de la TdG ayant pour titre "imitons l'exemple des martyrs russes" .
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.21, 08:57 Message :
RT2 a écrit : 27 févr.21, 04:50 Et qui dans ce monde leur vient concrêtement en aide ? C'est un peu comme dit la Bible, je paraphrase : Jéhovah fut très étonné de voir que personne ne leur venait en aide, alors sa colère s'enflamma au bout d'un moment.
C'est donc, encore une fois, le mensonge pour salir le vilain monde non TJ et se placer en martyrs haïs de tous !
Par contre, lorsque des chrétiens sont persécutés, tués dans le monde, est ce que les TJ les plaignent d'une quelconque façon ?
Absolument pas !
Témoin les publications TJ: pas un mot ces dernières années pour parler du martyr des chrétiens de Syrie, d'Irak..... ah oui, j'oubliais eux ils le méritaient...... Ils avaient fait quoi déjà ? Ah oui leur seul tort était d'être chrétiens
Auteur : philippe83 Date : 27 févr.21, 11:06 Message : Bonsoir Estrabolio,
Et as-tu notés dans ces journaux LA RAISON de la persécution des Témoins de Jéhovah en Russie? Désobéir à la loi Russe en prêchant et en vivant sa foi chrétienne et être condamné comme un dangereux extrémiste. Cela ne te rappelle pas la même stratégie pendant l'aire de Staline,Lénine, et les goulags? Quelle était d'ailleurs la raison de l'envoie des témoins de Jéhovah dans ces camps déjà à cette époque?
Connais-tu l'expression "Pour dîner avec le Diable, il faut une longue cuillère" ce qui rejoint le conseil de prudence de Jésus Matthieu 10:16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes."
Est-ce qu'à un moment de son histoire moderne la Russie a protégé les libertés individuelles ?
Est-ce qu'à un moment de son histoire moderne la Russie n'a pas eu un pouvoir autoritaire ?
Donc, malheureusement, tout le monde sait à quoi s'attendre en Russie.
Comme cela a déjà été dit, le pouvoir russe s'est attaqué à la plupart des mouvements religieux (surtout ceux ayant un rapport avec l'étranger) et, de manière générale fait la même chose avec tout citoyen russe qui critique ou a des relations avec des gens critiquant le pouvoir russe.
Le CC aurait dont dû prendre une longue cuillère, ménager la sensibilité du pouvoir en étant discrets et en évitant la prédication de porte en porte, les grands rassemblements.... ce qui était tout à fait conciliable avec la foi puisque c'est ce que font tous les TJ aujourd'hui !
Il est donc dommage que le CC ait choisi plutôt le rapport de force en cherchant à obliger le pouvoir russe à changer sa loi ! Cela a en réalité desservi la cause des TJ et donné une belle occasion au pouvoir russe de légitimer l'étape suivante : le classement des TJ comme organisation illégale.
La Russie vit dans une certaine paranoïa depuis des siècles, elle a toujours eu peur pour sa culture, sa langue, ses traditions; la guerre froide n'ayant rien arrangé, donc, le fait d'organiser une campagne de lettres, de faire des recours internationaux n'a fait que confirmer le pouvoir russe dans sa défiance vis à vis de ce mouvement dirigé depuis les USA.
Il n'est pas question ici de justifier tout ce que fait le pouvoir russe, encore moins de l'applaudir mais de déplorer les choix qui ont été faits par le CC
Parti comme c'est parti, ça va être de pire en pire pour les TJ russes parce que plus la situation va se tendre, plus le pouvoir russe va se servir de boucs émissaires pour détourner l'attention.
Bon dimanche
Auteur : papy Date : 28 févr.21, 01:38 Message : Quand on s'imagine être le peuple de Dieu et croire qu'on peut s'appliquer :" Si DIeu est avec nous , qui est contre nous ?", Pas étonnant que ça dégénère.
philippe83 a écrit : 26 févr.21, 20:56
C'est surprenant aucun témoin de Jéhovah mis en prison se plaint de son sort en critiquant l'attitude du CC. Les frères et soeurs témoins de ce pays sont les premiers concernés et au lieu d'en vouloir au CC ils rendent tous devant les juges un témoignage de leur foi et du pourquoi d de la prédication. Avez-vous trouvez des journaux russes et dans le monde qui laissent entendre que les témoins en Russie mis en prison (et maintenant il y en a beaucoup) se plaignent de leur sort à cause du CC ?
C'est étonnant de parler à la place de ces personnes et de juger le CC alors que ces propres frères et soeurs qui sont les premiers concernés ne s'en plaignent pas du tout.
Philippe , expliques nous par le menu détail ce que subit un TJ qui critique le Collège Central ou la politique de la WT ?
Que sont devenu les Raymond Franz , Carl Oloff Jonson, ou Ralph Furuli ... qui sans JAMAIS
rejeter Dieu , ni le Christ , ni le Royaume ont simplement dit que le CC se trompait ?
Juste que l'on rigole 5 minutes !
Aucun TJ ne peux critiquer le CC sur aucune de ses décisions , ni aucune de ses vérités révélé ont ne sait trop par quel miracle !
Lis attentivement que je suis moi même considérer par mes coreligionnaire parce que je critique le collège central ...
Mais cela va même plus loin, les nons tj ici même qui critiquent le CC et la WT sont traité d'apostat et d'opposant ... comment un non TJ qui critique le CC peut il seulement être apostat vu que cela n'a jamais été même sa foi ???
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 févr.21, 20:37 Message : ALERTE INFO | Russie : Libération conditionnelle refusée à frère Alekseï Miretski
Le 26 février 2021, à Orenbourg, le tribunal du district central a rejeté l'appel interjeté par frère Alekseï Miretski pour obtenir sa libération conditionnelle. Alekseï fait partie des cinq frères qui avaient été battus en prison en février 2020. Il a déjà accompli plus de la moitié de sa peine et devrait être libéré le 8 mai 2021.
Toujours absent les motifs du procès ... un seul son de cloche
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars21, 07:53 Message : Où peut-on retrouver cette actualité sur le site JW.ORG. J'aimerai bien avoir leur version des faits.
Deux Témoins de Jéhovah seront jugés à La Paz pour des allégations d'abus sexuels sur deux mineurs
Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation.
medico a écrit : 01 mars21, 10:22
Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation.
Bien sur que si c'est le sujet !
Tu présentes toi même des allégations de persécution sans plus de preuve ... et lorsqu'un fait divers
impliquant les TJ est indiqué avec demande de savoir ou sur le site jw.org cette information se trouve
et pourtant, les vidéos et les auditions de Geoffrey Jackson sont disponibles .. mais inexistante sur jw.org ! Donc d'apres toi "ce ne sont que des allégations"
Permet nous donc de penser que tes "prétendues" persécution sont des allégations également
2 poids 2 mesures ...
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars21, 21:59 Message :
medico a écrit : 01 mars21, 10:22
Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Bonjour,
C'est moi qui souligne.
S'il y a procès, c'est qu'il y a des éléments permettant la mise en cause de l'accusé.
Par contre, je t'accorde que c'est HS sur ce fil
Bonne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars21, 23:57 Message :
medico a écrit : 01 mars21, 10:22
Ce n'est pas le sujet.
Allégation
Juridique] Affirmation avec ou sans preuve.
Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation.
Le sujet était pour moi de tester la fiabilité des infos de jw.org. En effet, la WT semble soutenir le fait que les TJ russes condamnés sont totalement innocents et toi aussi en relayant ces infos, sans même indiquer de quel crime ils sont accusés.
Je voulais donc savoir si les affaires de pédophilie avaient le même traitement.
Du coup médico, qui nous dit que les condamnations en Russie n'ont rien à voir avec des affaires de pédophilie, puisque personne ne sait de quoi ils sont accusés ?
Auteur : RT2 Date : 02 mars21, 02:33 Message : Le sujet étant la Russie, où lit-on que c'est pour inceste pour déviance sexuelle que cette femme de 70 ans a été condamnée à de la prison ?
En Romains il est dit que Dieu a permit que les hommes s'organisent pour qu'il y ait un ordre qui rend la justice. Quel mal a donc fait cette personne qui faisait la volonté de Dieu et n'a commis aucun attentat ou meurtre par exemple ?
Par déduction, il en ressort que c'est uniquement pour sa foi. Alors ça pose quelques questions : notamment le droit de dire que Dieu a un nom et qu'il faille le faire connaître, le droit de se réunir en groupe avec des gens qui partagent sa foi, le droit de lire la Bible sachant qu'il existe nombre de traductions mais qu'apparemment l'Index soit les livres ou traductions interdites (dont celles qui font mention du nom) revient au rendez-vous.
En quoi tout cela relève de la loi anti-terrorisme ou en quoi cela relève d'une idéologie qui veut renverser l'ordre établi ou le pouvoir politique en Russie ?
Ben on peut chercher mais on ne trouve en fait rien qui justifie le sort fait aux TJ de Russie en général, et pas qu'eux. Ils existent depuis plus de 150 ans, et on sait tous qque toutes les religions notamment abrahamique et les gouvernements savent qu'ils sont neutres quant à la guerre et à la politique (élection au pouvoir).
Je dois dire que sur ces deux derniers points, au regard de leurs zêles pour proclamer la bonne nouvelle du royaume de Dieu sur terre, les plus enragés viennent justement des dites religions qui elles ne cessent de s'immiscer dans les sociétés humaines de diverses manières mais ne suivent pas les principes directeurs moraux de la Bible.
Résumé de toutes choses : les TJ ne sont uniquement persécutés que parce qu'ils n'adhèrent pas à la doxa politico-religieuse voir même athéiste de l'époque actuelle.
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 01 mars21, 23:57
Le sujet était pour moi de tester la fiabilité des infos de jw.org. En effet, la WT semble soutenir le fait que les TJ russes condamnés sont totalement innocents et toi aussi en relayant ces infos, sans même indiquer de quel crime ils sont accusés.
Cette femme de 70 ans a été accusée de pédophile, d'autres d'ailleurs ? Une règle simple en justice quand tu es condamné le chef d'inculpation doit être clair, net et précis et démontré (pas selon les méthodes du Kremlin).
Donc j'en déduis que ce n'est pas pour des raisons d'enseignement à pratiquer la déviance sexuelle, mais la déviance c'est toi qui la fait. Le fond est qu'une loi sur le terrorisme a été intégralement dévoyé pour être appliquée à un groupe sur qui cette loi ne peut absolument pas l'être.
En même temps ça en dit long sur ta régression morale et mentale.
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
Le sujet étant la Russie, où lit-on que c'est pour inceste pour déviance sexuelle que cette femme de 70 ans a été condamnée à de la prison ?
Tu ne changes pas ...
Justement toutes mes demandes de connaitre les raisons des jugements et condamnation
sont restée lettre morte
Autrement dit nous ne connaissons rien des actes d'accusations ... cela peut donc être n'importe quoi.
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
En Romains il est dit que Dieu a permit que les hommes s'organisent pour qu'il y ait un ordre qui rend la justice. Quel mal a donc fait cette personne qui faisait la volonté de Dieu et n'a commis aucun attentat ou meurtre par exemple ?
Tu n'en sais rien ! C'est le reproche fait ici !
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
Par déduction, il en ressort que c'est uniquement pour sa foi. Alors ça pose quelques questions : notamment le droit de dire que Dieu a un nom et qu'il faille le faire connaître, le droit de se réunir en groupe avec des gens qui partagent sa foi, le droit de lire la Bible sachant qu'il existe nombre de traductions mais qu'apparemment l'Index soit les livres ou traductions interdites (dont celles qui font mention du nom) revient au rendez-vous.
Par déduction d'une condamnation pénale la seule chose que tu peux dire c'est qu'elle a fait quelque chose contre la loi ! Et rien d'autre ... ce que tu nous proposes là n'est qu'une interprétation de ta part
mais pas les réelles raison telles qu'exposée dans les proces verbaux
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
En quoi tout cela relève de la loi anti-terrorisme ou en quoi cela relève d'une idéologie qui veut renverser l'ordre établi ou le pouvoir politique en Russie ?
Tu n'en sais rien !
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
Ben on peut chercher mais on ne trouve en fait rien qui justifie le sort fait aux TJ de Russie en général, et pas qu'eux. Ils existent depuis plus de 150 ans, et on sait tous qque toutes les religions notamment abrahamique et les gouvernements savent qu'ils sont neutres quant à la guerre et à la politique (élection au pouvoir).
Pourtant les TJ ne sont pas capables de produire le moindre document officiel du procès verbal d'accusation
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
Je dois dire que sur ces deux derniers points, au regard de leurs zêles pour proclamer la bonne nouvelle du royaume de Dieu sur terre, les plus enragés viennent justement des dites religions qui elles ne cessent de s'immiscer dans les sociétés humaines de diverses manières mais ne suivent pas les principes directeurs moraux de la Bible.
Donc ils faisaient d'apres toi du prosélytisme ?
Le prosélytisme est interdit en Russie depuis 1996 !
Donc ils étaient bel et bien hors la loi ...
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:29
Résumé de toutes choses : les TJ ne sont uniquement persécutés que parce qu'ils n'adhèrent pas à la doxa politico-religieuse voir même athéiste de l'époque actuelle.
Ce que tu peux appliquer en russie aux evangélistes , mormons, scientologue et même la secte vissarion russe ....
Donc, à nouveau ... nous sommes loin d'une persécution dirigée contre les seuls TJ .... mais bien dans un problème lié à la loi russe
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 02 mars21, 02:43 Message : donc je te retourne la question, sur quelle base tu légitimes la condamnation à des peines ou amendes de prison en Russie pour les TJ puisque tu sembles déclarer toi-même que tu n'en sais rien ?
Là tu es en train de me dire que ce sont les autorités judiciaires russes qui ne sont pas capables en réalité de fournir des preuves légitimant l'accusation de telles ou telles personnes TJ en Russie.
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:43
donc je te retourne la question, sur quelle base tu légitimes la condamnation à des peines ou amendes de prison en Russie pour les TJ puisque tu sembles déclarer toi-même que tu n'en sais rien ?
Ce que je déclares c'est qu'aucun TJ ici n'a été capable de produire un document officiel pouvant servir de base à l'établissement du fait de persécution religieuse.
Nous n'avons que les copier coller du site jw.org !
Par ailleurs nous savons plusieurs choses :
Les TJ sont connus pour leur prosélytisme forcené
Les autorités russes ont légiférées sur l'interdiction du prosélytisme en 1996 ( boris Eltsine)
Les évangéliste, mormons , scientologue, et même une secte russe sont tombé sous le coup de cette loi
Les mêmes motifs entrainant les mêmes résultats ... si toutes les autres obédiences ont eu a souffrir de la loi sur le prosélytisme ... les TJ aussi
CQFD
Seul les TJ parle de "persécution injuste" ... 0.022 % de tj en prison ..
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:43
Là tu es en train de me dire que ce sont les autorités judiciaires russes qui ne sont pas capables en réalité de fournir des preuves légitimant l'accusation de telles ou telles personnes TJ en Russie.
Tu es en train de nous dire ce que toi comprend ... ce qui n'est pas la même chose ...
nous sommes ici , comme bien souvent avec les "arguments" TJ dans l'accusation ... or ceux qui accusent d'être traiter injustement se sont les TJ ...
Donc formellement c'est aux TJ qu'incombe la charge de la preuve.
Quant à moi , la raison est claire comme les évangéliste, mormons et sciento, les TJ sont soumit à la loi sur le prosélytisme et ont continué à ne pas respecter cette loi .. conséquence, ils sont hors la loi, conséquence ils rendent des comptes à la justice ...
Ce n'est donc pas une persécution contrairement aux accusations sans preuves que donne le CC et la WT
RT2 a écrit : 02 mars21, 02:43
ça ne doit pas bien tourner dans votre tête.
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 02 mars21, 04:47 Message : Est-ce que cela peut t'aider à avoir un autre regard? https://www amnesty.org/fr/latest/news/2020/07/russia-travesty-of-justice-danish-jehovahs-witness-set-for-release-may-stay-in-custody/
Ajouté 5 minutes 38 secondes après :
amnesty.org/fr/latest/news/2020/07/russia-travesty-of-justice-danish-jehovahs-witness-set-for-release-may-stay-in-custody/
Ajouté 15 minutes 1 seconde après :
Veuillez m'excuser mais le lien ne fonctionne pas . Si vous voulez en savoir plus aller sur le site d'Amnesty international est vous pouvez suivre le dossier de frère Christiensen et les raisons de son emprisonnement,du refus de sa libération, de ce qui a subie en prison et la situation actuelle urgente d'un appel à sa libération pour des raisons de santé ect...
Ce que je déclares c'est qu'aucun TJ ici n'a été capable de produire un document officiel pouvant servir de base à l'établissement du fait de persécution religieuse.
Bon du fait qu'une personne TJ ou des personnes TJ se voient condamnées avec des peines de prison qui relèvent de gens qui sont des criminels ?
Tu peux me produire en dehors de la déviation de la loi anti terroriste qui ne s'applique pas aux TJ des raisons qui font que des TJ dont une femme de 70 ans et d'autres soient condamnées à la prison ?
J'attends, car il me semble que ce sont bien des tribunaux russes donc des juges russes qui appliquent une politique pénale de la loi russe qui condamnent des innocents sur ce qu'implique la condamnation pénale. Et en dehors du fait qu'ils appartiennent à un mouvement pacifique mais ne font pas des manifestations de rue. C'est quoi la raison de leur incarcération ? Que les TJ n'ont pas été capable de produire ceci ou cela ? Pourtant des TJ sont condamnés pour ceci ou cela, avoue que c'est purement arbitraire.
Tu vois, en fait tu n'es pas capable capable ou très gêné de reconnaitre que les TJ incriminés ne le sont que pour des raisons politico-religieuses prétendues, en aucun cas qu'ls auraient été de mauvais citoyens russes.
Alors j'attend plutôt les preuves conformément à Romains sur la permission de Dieu sur l'épée de la justice quand à ceux qui font le bien et ceux qui font le mal Où les TJ se situent. Du côté de ceux qui font le mal ou ?
Bibliquement en d'autres termes, l'Eglise Orhodoxe russe se rend coupable;par lâcheté, par complaisance, par complicité.
RT2 a écrit : 02 mars21, 04:50
Bon du fait qu'une personne TJ ou des personnes TJ se voient condamnées avec des peines de prison qui relèvent de gens qui sont des criminels ?
Tu peux me produire en dehors de la déviation de la loi anti terroriste qui ne s'applique pas aux TJ des raisons qui font que des TJ dont une femme de 70 ans et d'autres soient condamnées à la prison ?
violation de la loi antiprosélytisme de 1996 singnée par Boris Eltsine
Par ailleurs l'âge n'a strictement rien à avoir ici ... le plus vieux prisonnier Français approche également les 70 ans ...
Des criminels sont encore poursuivi bien après.
Le fait est qu'il ne m'appartient pas de me prononcer contre les lois d'un état souverain.
Je peux dénoncer ou trouver cela injuste ... mais en tout état de cause ici ni toi, ni les TJ ni la WT
ne fournit les preuves de l'accusation de persécution !
Notre ami nous à cité Denis Chritensen .. .sauf que Christensen est ressortissant danois et non russe
Amnesty anonce "Nous avons reçu le 2 juillet des informations signalant que Dennis Christensen"
la source de l'information n'est pas précisée ... les TJ russes , la WT , les Danois ?
Nous avons juste l'information qu'un TJ est emprissonné ...
On lit "Dennis Christensen, un ressortissant danois vivant en Russie, a été arrêté en 2017 et poursuivi en justice pour avoir pacifiquement exercé son droit à la liberté de religion."
C'est bien flou alors que nous savons tous qu'un TJ non russe en russie et s'affichant comme TJ ... il s'agit d'un pionnier ou quelque chose comme cela ...
et que "sa liberté de religion" était une prédication prosélyte , la liberté de religion étant reconnu
également par la WT comme protégée en Russie ..
l'accusation rapporte " « géré les activités d’une organisation extrémiste »." donc , aurait organisé
le prosélytisme en Russie ... "géré" .... renverrait donc plutot à une activité au Béthel Russe ou en activité de prédication ...
Viendra la dessus une "campagne de lettre" diligentée par le CC ... pour contraintre le pouvoir Russe
( glorieuse idée que voilà ) ...
Cela dit nous n'avons pas plus d'information sur Dennis Christensen .. que faisait il en Russie ???
Et Amnesty ne cite pas franchement d'autre cas ... en tout état de cause ... les 0.022 %
de TJ en prison ne justifie absolument pas le terme de persécution ...
Nous sommes loin des pogroms ...
RT2 a écrit : 02 mars21, 04:50
J'attends, car il me semble que ce sont bien des tribunaux russes donc des juges russes qui appliquent une politique pénale de la loi russe qui condamnent des innocents sur ce qu'implique la condamnation pénale. Et en dehors du fait qu'ils appartiennent à un mouvement pacifique mais ne font pas des manifestations de rue. C'est quoi la raison de leur incarcération ? Que les TJ n'ont pas été capable de produire ceci ou cela ? Pourtant des TJ sont condamnés pour ceci ou cela, avoue que c'est purement arbitraire.
S'ils violent une loi ... ils ne sont pas innocents ...
Si tu commets un exces de vitesse tu es condamné et paie une amende tu n'es pas innocents.
Parce que les condamnations pour détournement de fond ou abus de bien sociaux sont fait par des gens violents ???
Non ils sont fait par des cols blancs parfaitement pacifiques !
Si tu pratiques le prosélytisme contre une loi sur le prosélytisme tu n'es pas innocent.
vis a vis de cette loi ! Tu peux trouver cela inique , injuste , mais c'est la loi ! C'est une loi
d'un pays souverain ..
Pas plus arbitraire de d'exclure un TJ sous pretexte qui dirait que le CC et la WT se trompent ! ( Raymond Franz, Carl olof Jonsson , Rolf Furuli ... )
RT2 a écrit : 02 mars21, 04:50
Tu vois, en fait tu n'es pas capable capable ou très gêné de reconnaitre que les TJ incriminés ne le sont que pour des raisons politico-religieuses prétendues, en aucun cas qu'ls auraient été de mauvais citoyens russes.
Ils ne le sont pas plus que les mormons , evangéliste , scientologue ou vissarion ...
Pourtant la WT affirme qu'il s'agit d'une persécution contre les TJ ... c'est simplement faux !
Que je trouve juste ou injuste le sort des toutes ces personnes n'est pas le fond du problème
le fond du problème est que la WT à envoyer les TJ au casse pipe alors même qu'ils s'avaient possible de faire profil bas et de pratiquer discrêtement leur culte !
Les TJ russes ont été obliger de précher envers et contre les autorités russes ...
et aujourd'hui les même russes sont comme tout les TJ planqué pour cause de CoVid !
Ils font aujourd'hui ce que la WT leur refusait hier pour les protéger !
C'est cela que je condamne principalement !
La WT / CC avaient les moyens d'éviter aux TJ ce qu'ils vivent aujourd'hui et le CC n'a rien fait !
Que le CC ensuite proteste pourquoi pas, que les TJ écrivent des lettre pourquoi pas si les TJ russes sont à l'abri ... mais non
la WT a agité les TJ sous le nez de la justice Russe .. "nous continuerons de précher pour obéir à Dieu et non au hommes" ...
résultat ... nous l'avons sous les yeux ...
Alors venir ensuite crier à l'injustice à la persécution ... comment dire que c'est un peu limite ?
RT2 a écrit : 02 mars21, 04:50
Alors j'attend plutôt les preuves conformément à Romains sur la permission de Dieu sur l'épée de la justice quand à ceux qui font le bien et ceux qui font le mal Où les TJ se situent. Du côté de ceux qui font le mal ou ?
Bibliquement en d'autres termes, l'Eglise Orhodoxe russe se rend coupable;par lâcheté, par complaisance, par complicité.
La Bible demande de précher de maison en maison ... pourquoi les TJ ne le font plus ???
obéir a dieu en sa qualité de chef ... mais non les TJ obéissent au CC ... ils ne preche plus dans les rue
de maison en maison ... et pourtant aucune interdiction ne les en empêche !!!
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 02 mars21, 10:01 Message : Ce qui est amusant c'est que d'un coté le CC dit que la fausse religion sera attaquée et que ce n'est qu'après que les TJ le seront et alors Jéhovah les délivrera et d'un autre coté il n'hésite pas à dire que les TJ sont les seuls étant l'objet de persécution !
Donc, au final, c'est gagnant à tous les coups pour les TJ, si l'Etat les protège c'est signe que c'est la protection de Dieu, si l'Etat les persécute c'est signe qu'ils sont de vrais chrétiens......
Cela ne correspond pas à ce que dit Jésus ! La persécution est pour TOUS ses disciples ou alors il y a protection mais, là encore de TOUS ses disciples ou alors cela voudrait dire que Dieu est partial et protège celui-ci et abandonne celui-là, totalement anti biblique....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars21, 14:32 Message : Un persécution des chrétiens prévue par Jésus a déjà eu lieu, il y a près de 2000 ans. Alors si on persécute des chrétiens aujourd'hui, c'est pour une toute autre raison.
Mais bon ! Les TJ seraient capables de dire que les pédophiles TJ condamnés sont persécutés.
Ajouté 3 heures 53 minutes 8 secondes après :
La bonne question, c'est pourquoi la WT contrevient à la bible elle même. En effet, que dit Paul ?
(Romains 13:1-7) Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. 7 Rendez à tous ce qui leur est dû : l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
Donc, si on suit la pensée de Paul, le pouvoir russe vient de Dieu et a été institué par Dieu. Résister à l'autorité russe, c'est résister à l'ordre que Dieu a établi. Et le fait de résister attire la condamnation sur soi.
Conclusion : les TJ ne sont pas persécutés. Ils désobéissent à Paul qui demande que l'on soit soumis aux autorités supérieures instituées par Dieu (ce qui comprend les autorités russes), et il récoltent donc ce qu'ils ont semé, c'est à dire une condamnation pour eux-mêmes.
Auteur : keinlezard Date : 02 mars21, 20:53 Message : Hello,
Bah oui les pédophiles n'existent pas chez les TJ ... les déclaration de 3 membres du collège Central
vont dans ce sens
- Stephen Lett : "mensonge et malhonneté d'apostat"
- Gerrit Lösch outre que la WT n'avait aucune autorité sur lui ... affirmait n'être au courant de rien
- Geoffrey Jackson de retour de la Commission Australienne sur la pédophilie affirmait "il ne faut pas croire dans les mensonges des médias"
Bien sur nous avons aussi, les déclarations du Style "l'accusé n'est pas membre de l'organisation" (noter le présent de l'indicatif ) oubliant bien sur d'expliquer que lors des faits il était bien TJ ( noter le temps au passé ) parce qu'il a été exclu ...
Une petite manipulation discrète ...
Ici avec les TJ russes nous sommes dans le même cas de figure.
Les TJ russes sont condamné aujourd'hui pour un non respect de la loi dans le passé.
La WT joue simplement sur le "temps" et se donne le beau rôle.
Le soucis c'est que les informations que donne la WT sont disponibles ailleurs et sur ces autres sources nous sont alors accessibles plusieurs autres information : loi de 1996 sur le prosélytisme et que mormons, évangélistes, sciento ou sectes Russes sont également visée ...
Nous pouvons aussi mesure le niveau de manipulation de la WT qui parle de "persécution religieuse" sans dire qu'il n'y a que 38 TJ en prison et que la russie en 2016 comptait plus de 150 000 TJ !!!
Si l'on compare avec les 9.5 millions de Juif dans les années 1930 en Europe et l'éradication de 6 millions d'entre eux par le régime Nazi ... il y a comme un arrière gout curieux de manipulation dans le discours non ?
Et n'oublions pas non plus les discours tonitruant que rappelle tres justement MonstreLePuissant,
Si nous sommes dans les temps de la Fin et que selon la WT et les TJ le monde doit s'en prendre d'abord aux fausses religion , que par ailleurs plusieurs religion et secte sont dans le collimateur
de plusieurs gouvernement .. cela ressemble diablement à ce qu'annoncent les TJ ..
le problème ...c'est que les TJ sont au nombre des religion attaquée par les gouvernement
Autrement dit il est impossible intellectuellement pour un TJ d'accepter que la définition qu'eux même donnent sur les événement de la fin des temps et de l'attaque des fausse religion puisse seulement les concerné ... la boucle est bouclée , c'est donc qu'il sont les seuls à être persécuté .. il n'y a pas d'autre porte de sortie pour la dissonance cognitive
Cordialement
Auteur : avatar Date : 02 mars21, 21:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars21, 14:32Donc, si on suit la pensée de Paul, le pouvoir russe vient de Dieu et a été institué par Dieu. Résister à l'autorité russe, c'est résister à l'ordre que Dieu a établi. Et le fait de résister attire la condamnation sur soi.
Oui MLP mais tu oublies Actes 5:29 Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Et c'est là le paradoxe, au nom du principe de Romains 13, les tj vont ne rien faire ni ne rien dire si des gens sont massacrés en raison de leur religion, si on détruit les lieux de culte d'une autre religion, qu'on spolie les fidèles etc. mais par contre, si cela touche leur propre culte, là il n'est plus question de respect des autorités, de non ingérence dans les affaires politiques, tout est bon pour se défendre ! Le cas russe est d'ailleurs très instructif car les tj n'ont pas hésité à organiser une campagne politique puisqu'elle visait à changer une loi !
Plusieurs ont cité des associations chrétiennes, des ONG, des journaux ayant dénoncé l'Etat Russe pour son attitude envers les tj mais, force est de constater que lorsque ce sont d'autres religions qui sont attaquées, les tj gardent le silence et ne bougent pas le petit doigt ! La liberté religieuse ne s'entend, pour les tj, que pour eux, la liberté religieuse ou même d'opinion des autres, ce n'est pas leur problème.
Si on reprend la parabole du bon samaritain, justement, les Eglises, associations, journalistes qui ont pris la défense des tj sont semblables à ce bon samaritain, ils ont tendu la main à celui qui souffrait sans se préoccuper de ce qu'il était alors que les témoins sont semblables au prêtre qui passe à bonne distance de l'homme à terre et ne fait rien pour lui !
Encore une fois, lorsque des chrétiens et d'autres minorités ont été massacrés en Irak et Syrie simplement pour leur appartenance religieuse, les témoins ne leur ont même pas accordé une ligne, rien, ils sont passés à bonne distance par respect pour les autorités supérieures de ces pays......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars21, 21:52 Message :
avatar a écrit :Oui MLP mais tu oublies Actes 5:29 Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Mais c'est bien à des hommes que les TJ obéissent et non à Dieu. Donc, ils ne peuvent pas invoquer ce verset. A moins de pouvoir prouver que Dieu leur a parlé, ils n'obéissent qu'à des hommes.
Auteur : Estrabolio Date : 02 mars21, 22:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars21, 21:52
Mais c'est bien à des hommes que les TJ obéissent et non à Dieu. Donc, ils ne peuvent pas invoquer ce verset. A moins de pouvoir prouver que Dieu leur a parlé, ils n'obéissent qu'à des hommes.
Bonjour MLP,
Tu as tout à fait raison mais le problème du croyant, c'est qu'il accepte que la divinité utilise des intermédiaires et au final, il suit ceux qui se disent les représentants de la divinité.
Concernant les TJ, il y a aussi le facteur "unité", la crainte absolue de toute division.
Ce principe fait que chaque TJ va systématiquement passer sur ce qui pourrait le déranger, le choquer, au nom de cette unité.
L'image de la famille est souvent prise et je trouve qu'elle est très justifiée car il y a de nombreuses familles où au nom de l'unité, de la réputation etc. on va passer aux autres membres des choses qu'on n'accepterait en aucun cas de quelqu'un d'autre et où on peut aller jusqu'à couvrir des fautes.
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars21, 21:52
Mais c'est bien à des hommes que les TJ obéissent et non à Dieu. Donc, ils ne peuvent pas invoquer ce verset. A moins de pouvoir prouver que Dieu leur a parlé, ils n'obéissent qu'à des hommes.
Plus exactement, ils ne le pourraient pas s'ils étaient vraiment respectueux de la Bible.
Mais pour eux le Collège Central et la WT sont les SEUL CANAL DE DIEU , LA SEULE VRAIE RELIGION.
Ils sont persuader que WT = CC = Dieu ... critiquer n'importe lequel des 2 premiers c'est s'opposer à Dieu lui même ... c'est une espèces de "trinité" recomposée ... ils ont éliminé le fils et l'esprit saint pour leur substituer la Watchtower et le Collège Central
Alors oui pour n'importe qui comprenant la Bible sans "interprétation" il est évident que le verset ne s'applique pas, mais la confusion dans laquelle se trouve les TJ les persuades que ce verset s'applique à eux ...
La Bible demande de précher de maison en maison ... pourquoi les TJ ne le font plus ???
obéir a dieu en sa qualité de chef ... mais non les TJ obéissent au CC ... ils ne preche plus dans les rue
de maison en maison ... et pourtant aucune interdiction ne les en empêche !!!
Cordialement
Merci beaucoup, vous, avatar et MLP êtes la parfaite illustration ici d'un manque total d'intelligence et de sens pratique et d'amour de son prochain. vous savez qu'aujourd'hui avec la technologie moderne on peut frapper "à la porte" de son prochain par tel, email, etc.. ? Ainsi l'obéissance à César est tout autant respectée que l'obéissance à Dieu sur ce point.
Pauvre garçon. Là vous touchez vraiment le fond du fond amha. Surtout que sauf erreur vous êtes encore inscrit comme TJ (administrativement parlant), donc vous devriez aussi annoncer la bonne nouvelle par ses moyens, non ? Il ne vous reste plus si ce n'est déjà fait qu'à envoyer votre lettre de demande de radiation d'appartenance aux TJ. Au moins vous feriez preuve de cohérence car on le voit tous ici, vous n'avez strictement plus rien mais vraiment plus rien à voir avec les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 01:45 Message :
RT2 a écrit :Merci beaucoup, vous, avatar et MLP êtes la parfaite illustration ici d'un manque total d'intelligence et de sens pratique et d'amour de son prochain. vous savez qu'aujourd'hui avec la technologie moderne on peut frapper "à la porte" de son prochain par tel, email, etc.. ? Ainsi l'obéissance à César est tout autant respectée que l'obéissance à Dieu sur ce point.
Ah, mais c'est clair que toi tu fais preuve d'intelligence, en prenant une interdiction alimentaire, pour une interdiction médicale. Je parle du sang évidemment. Là, comme par hasard, pas d'amour du prochain, car l'amour du prochain recommanderait de conserver la personne en vie, et non de la sacrifier à cause d'une interdiction alimentaire.
Je rappelle à tout hasard que ce n'est pas Dieu qui a demandé d'aller prêcher mais Jésus ! Jésus auquel vous désobéissez allégrement quand il ordonne de baptiser au nom du Père, et du Fils et de l'Esprit Saint, mais que vous prétendez suivre pour ce qui est d'aller prêcher. Les commandements de Jésus sont donc laissé à l'appréciation personnelle du Saint Collège Central de la Watchtower.
RT2 a écrit : 03 mars21, 01:32
Merci beaucoup, vous, avatar et MLP êtes la parfaite illustration ici d'un manque total d'intelligence et de sens pratique et d'amour de son prochain. vous savez qu'aujourd'hui avec la technologie moderne on peut frapper "à la porte" de son prochain par tel, email, etc.. ? Ainsi l'obéissance à César est tout autant respectée que l'obéissance à Dieu sur ce point.
Et cela était donc faisable pour les TJ russes .... donc la WT / CC ont sciemment mis les TJ russe en Danger !
Toi et tes semblables ne semblez pas comprendre qu'il était possible pour la WT et le CC de protéger les TJ russes mais qu'ils n'en ont rien fait bien au contraire !
Et tu viens toi même de le reconnaitre :"vous savez qu'aujourd'hui avec la technologie moderne on peut frapper "à la porte" de son prochain par tel, email, etc.. ? Ainsi l'obéissance à César est tout autant respectée que l'obéissance à Dieu sur ce point."
Nous le savons pertinnement que cela est possible ... la question est:
"pourquoi la WT / CC l'ont refusé aux TJ Russes qui étaient en danger ???"
RT2 a écrit : 03 mars21, 01:32
Pauvre garçon. Là vous touchez vraiment le fond du fond amha. Surtout que sauf erreur vous êtes encore inscrit comme TJ (administrativement parlant), donc vous devriez aussi annoncer la bonne nouvelle par ses moyens, non ? Il ne vous reste plus si ce n'est déjà fait qu'à envoyer votre lettre de demande de radiation d'appartenance aux TJ. Au moins vous feriez preuve de cohérence car on le voit tous ici, vous n'avez strictement plus rien mais vraiment plus rien à voir avec les TJ.
Bah oui, je suis un pauvre garçon, sans beaucoup d'éducation , qui me plaint que des TJ russes aient été
sacrifié par une organisation qui les élève en martyr pour éviter d'avoir à répondre de ses actes envers eux.
Oui, je suis un pauvre gars , qui ne comprend pas une telle décision parfaitement inhumaine alors même qu'on pouvait protéger nos frères et soeurs russes !
En quoi serait ce cohérent d'envoyer une lettre de radiation ?
Comme Gerrit Lösch l'a dit :" La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"
Envoyer une lettre de radiation ... serait reconnaitre à la WT une autorité qu'elle n'a pas ...
ma seule autorité c'est Christ et Dieu .... aurais tu donc toi une autre compréhension de l'adoration et du Respect que l'on doit à Christ et a Dieu ???
Ton jugement est amusant ... toi qui n'a rien a avoir avec le TJ justement me semble t il bien
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 mars21, 02:07 Message : ALERTE INFO | Russie : La peine de frère Rouslan Aliev confirmée en appel
Le 1er mars 2021, le tribunal régional de Rostov a rejeté l'appel de frère Rouslan Aliev et a confirmé la peine de deux ans et demi de prison avec sursis prononcée en première instance. Frère Aliev ne sera pas incarcéré pour l'instant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 02:15 Message :
medico a écrit : 03 mars21, 02:07
ALERTE INFO | Russie : La peine de frère Rouslan Aliev confirmée en appel
Le 1er mars 2021, le tribunal régional de Rostov a rejeté l'appel de frère Rouslan Aliev et a confirmé la peine de deux ans et demi de prison avec sursis prononcée en première instance. Frère Aliev ne sera pas incarcéré pour l'instant.
C'est ce qui arrive quand on ne se soumet pas aux autorités supérieures.
Auteur : philippe83 Date : 03 mars21, 02:26 Message : Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui appartient à César. Le big problème c'est lorsque César veut prendre la part au chrétien qui revient à Dieu. Les premiers chrétiens suivaient aussi Rom 13 pourtant ils refusaient d'obéir à César(les autorités établies à l'époque) dans de nombreux domaines! et cela leur valaient la mort, l'exode, la persécution et... les arènes... De nos jours lorsque l'interdiction POLITIQUE s'en prend à un dogme pour le chrétien comme l'évangélisation alors selon le contexte d'Actes 4 ,5 le chrétien se positionne et doit accepter les responsabilités qui vont avec cette injonction: "on doit obéir à Dieu comme un chef (selon le sens du grec)plutôt qu'aux hommes". Parfois il lui faut alors prêcher autrement en étant prudent comme les serpent et doux comme les colombes. Et même là cela ne suffit pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 02:39 Message :
phillipe83 a écrit :le chrétien se positionne et doit accepter les responsabilités qui vont avec cette injonction: "on doit obéir à Dieu comme un chef (selon le sens du grec)plutôt qu'aux hommes"
Sauf que les chrétiens d'aujourd'hui n'ont jamais reçu aucun ordre de Dieu. Je me trompe ? Ils reçoivent les ordres d'autres hommes qui eux mêmes n'ont reçu aucun ordre de Dieu, puisque non inspirés.
Personne donc n'obéit à Dieu. Les TJ choisissent simplement d'obéir aux hommes de Warwick, plutôt qu'aux hommes de l'autorité russe.
Auteur : keinlezard Date : 03 mars21, 02:41 Message :
philippe83 a écrit : 03 mars21, 02:26
Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui appartient à César. Le big problème c'est lorsque César veut prendre la part au chrétien qui revient à Dieu. Les premiers chrétiens suivaient aussi Rom 13 pourtant ils refusaient d'obéir à César(les autorités établies à l'époque) dans de nombreux domaines! et cela leur valaient la mort, l'exode, la persécution et... les arènes... De nos jours lorsque l'interdiction POLITIQUE s'en prend à un dogme pour le chrétien comme l'évangélisation alors selon le contexte d'Actes 4 ,5 le chrétien se positionne et doit accepter les responsabilités qui vont avec cette injonction: "on doit obéir à Dieu comme un chef (selon le sens du grec)plutôt qu'aux hommes". Parfois il lui faut alors prêcher autrement en étant prudent comme les serpent et doux comme les colombes. Et même là cela ne suffit pas.
Sortons les violons ..... pleurons dans les chaumières ....
Mais rassures nous mon ami ... ce que tu dis là c'est valable également pour les Scientologue, les évangélistes , les mormons ou la Secte Vissarion ??? hein ?
Qu'est ce qui en 2021 t'empêche hors du couvre feu ou des interdictions locales de faire du porte à porte comme le réclame la Bible ?
Ainsi donc, l'évangélisation historique et biblique a été bannie par la WT elle même ... c'est curieux ça
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 mars21, 03:07 Message : Donc kein, tu ne nies pas encore être inscrit chez les TJ. J'en déduis selon tes dires que tu fais toujours du porte à porte ? Dans ce cas tu te mets en porte à faux vis à vis du CC et du César de France ou d'autres pays. non ?
Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 03 mars21, 02:39
Sauf que les chrétiens d'aujourd'hui n'ont jamais reçu aucun ordre de Dieu. Je me trompe ? Ils reçoivent les ordres d'autres hommes qui eux mêmes n'ont reçu aucun ordre de Dieu, puisque non inspirés.
la structure des chrétiens du premier siècle permet de déduire qu'il y avait une autorité humaine établit par Dieu au sein de l'assemblée. Alors ceux qui suivaient les anciens comme Timothée qui fut un compagnon de longue date de Paul, ils suivaient directement une voix de Dieu ou une délégation de l'autorité de Dieu via des hommes ?
Tu vois, sans t'en rendre compte tu remets totalement en question l'assemblée chrétienne du premier siècle quant à son organisation ce qui revient à dire que tu remets en cause la notion de communauté chrétienne du premier siècle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 03:18 Message :
RT2 a écrit : 03 mars21, 03:03
Donc kein, tu ne nies pas encore être inscrit chez les TJ. J'en déduis selon tes dires que tu fais toujours du porte à porte ? Dans ce cas tu te mets en porte à faux vis à vis du CC et du César de France ou d'autres pays. non ?
Tu n'es peut-être pas au courant que tous les TJ ne font pas de porte à porte. La preuve, actuellement, ils n'en font pas du tout. On ne peut pas les exclure pour ne pas être les VRP de la WT. Et je doute que Kein reconnaissent l'autorité du CC.
Ajouté 11 minutes 23 secondes après :
RT2 a écrit :la structure des chrétiens du premier siècle permet de déduire qu'il y avait une autorité humaine établit par Dieu au sein de l'assemblée.
Ca c'est ce que veut faire croire la WT, mais qu'il est impossible à démontrer bibliquement, comme beaucoup de doctrines de la WT par ailleurs.
RT2 a écrit :Alors ceux qui suivaient les anciens comme Timothée qui fut un compagnon de longue date de Paul, ils suivaient directement une voix de Dieu ou une délégation de l'autorité de Dieu via des hommes ?
(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
Ils suivaient le Christ, par l'intermédiaire du l'esprit saint qui enseignait toute chose. Ils ne suivaient pas un groupe d'hommes. Que tu puisses le croire démontre à quel point tu ignores totalement que les premiers chrétiens n'avaient pour maître et Seigneur que Jésus, et non un groupe d'hommes.
Mais comme les TJ ne sont ni inspirés, ni infaillibles, et qu'ils n'ont à l'évidence même pas l'esprit saint, ils sont bien obligés d'obéir à des hommes.
RT2 a écrit :Tu vois, sans t'en rendre compte tu remets totalement en question l'assemblée chrétienne du premier siècle quand à son organisation ce qui revient à dire que tu remets en cause la notion de communauté chrétienne du premier siècle.
Communauté ne signifie pas qu'il faut obéir à des hommes.
(1 Corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.
Et non les hommes de Warwick, ou les hommes d'un prétendu collège central de l'époque. Est ce Paul n'est pas suffisamment clair pour toi ?
Maintenant, qui est le chef de la communauté ? Est ce des hommes ?
(Éphésiens 5:21-23) Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ. 22 Que les femmes soient soumises à leurs maris comme au Seigneur, 23 parce que le mari est chef de sa femme comme le Christ aussi est chef de la congrégation, étant, lui, un sauveur de [ce] corps.
Donc, peu importe sous quel angle tu le prends, à aucun moment les premiers chrétiens ne se sont établis des chefs pour les commander.
Leur chef a toujours été Christ.
Auteur : keinlezard Date : 03 mars21, 03:19 Message :
RT2 a écrit : 03 mars21, 03:07
Donc kein, tu ne nies pas encore être inscrit chez les TJ. J'en déduis selon tes dires que tu fais toujours du porte à porte ? Dans ce cas tu te mets en porte à faux vis à vis du CC et du César de France ou d'autres pays. non ?
Dans la phrase "la Watchtower n'a aucune autorité sur moi" ... c'est quoi que tu ne comprend pas ?
RT2 a écrit : 03 mars21, 03:07
la structure des chrétiens du premier siècle permet de déduire qu'il y avait une autorité humaine établit par Dieu au sein de l'assemblée. Alors ceux qui suivaient les anciens comme Timothée qui fut un compagnon de longue date de Paul, ils suivaient directement une voix de Dieu ou une délégation de l'autorité de Dieu via des hommes ?
Faux ... je t'invite à lire l'analyse de Rolf Furuli sur le sujet ( qui fut un temps surveillant de disctrict pour les pays scandinaves et qui à eu l'occasion de travaillé avec NH Knorr ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli
Dans Matthieu, chapitres 24 et 25, la présence (parousia) de Jésus de 1914 à la
grande tribulation est mentionnée à quatre reprises, et sa venue (erkhomai) en tant
que juge dans la grande tribulation, à la fin de sa présence, est mentionnée huit
fois.L’esclave fidèle et avisé est mentionné dans Matthieu 24:45-47. Le point de vue
précédent du Collège Central est que la venue du maître (v. 46) a eu lieu en 1918, et
l’esclave nommé sur tous ses biens en 1919. Ces biens comprenaient les filiales, les
Salles du Royaume, et le travail de prédication. Le point de vue actuel est que la
venue (v. 46) est la venue est future et se produira dans la grande tribulation.L’esclave
sera alors nommé sur tous les biens en recevant une résurrection céleste.Ce nouveau
point de vue exclut tout lien entre la venue (v.46) et la présence deJésus. Néanmoins,
La TG de 2017 dit que l’esclave a été nommé en 1919 pour donner aux serviteurs de
Dieu une nourriture spirituelle au moment opportun, enprésence de Jésus. Mais
aucune preuve n’a été fournie à l’appui de cette affirmation.Luc 12:35-44
parle de l’esclave fidèle, avisé, qui, selon le contexte, est le même quecelui de l’esclave
fidèle et avisé dans Matt 24:45. Un esclave était chargé de lamaison d’un maître pour
donner aux autres esclaves de la nourriture littérale au moment désigné. Un tel esclave
est mentionné dans Luc chapitre 12, et lorsqu’il donne fidèlement aux autres esclaves
de la nourriture lorsque le maître reviendra, le voyant ainsi faire son travail, il sera désigné
sur tous les biens du maître.La situation est la même dans Matthieu 24:45-47. L’esclave donne littéralement de la nourriture aux autres esclaves, c’est son travail. S’il accomplit fidèlement ce
travail lorsque le Seigneur arrive à la grande tribulation, il sera nommé sur tous lesbiens du
maître. L’accent est mis sur la nourriture littérale et non sur la nourriture spirituelle. Ainsi,
"l’esclave" se réfère à des chrétiens individuels qui sont fidèles à l’arrivée du maître et non
à une classe de personnes.Dans Matthieu 24:48-51, le méchant esclave est mentionné.
Le CC dit que Jésus ne dit pas qu’un esclave malfaisant viendra, mais il en indique la
possibilité ; c’est exact. Cependant, ni dans Luc 12:42 ni dans Matthieu 24:45, Jésus
ne dit quel’esclave fidèle et avisé ne viendra. Mais Jésus demande qui sera l’esclave
fidèle et avisé. En d’autres termes : "Qui remplira le rôle de l’esclave fidèle et discret dans
l’illustration de Jésus quand Jésus vient comme juge à la grande tribulation ?" Tout
le décor de Luc 12 et de Matthieu 24 : "Qui sera de garde quand Jésus viendra comme juge" ?
La conclusion est qu’il n’y a pas eu d’"esclave fidèle et avisé" qui a été désigné pour
donner la nourriture spirituelle au moment opportun pendant la présence de Jésus
au sens du terme utilisé par le CC. Ainsi, l’héritage du CC est inexistant.
Maintenant c'est vrai que Rolf Furuli n'est qu'un spécialiste des langues ancienne et de celle de
la Bible Il doit probablement se tromper lorsqu'il affirme une telle chose
RT2 a écrit : 03 mars21, 03:07
Tu vois, sans t'en rendre compte tu remets totalement en question l'assemblée chrétienne du premier siècle quant à son organisation ce qui revient à dire que tu remets en cause la notion de communauté chrétienne du premier siècle.
Non, je remet en question la compréhension que des hommes ( le CC ) en a , ce qui n'est pas la même chose.
La Bible dit que Dieu enseigne ... pas le collège Central enseigne .. la nuance est subtile ... mais elle est là
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 mars21, 03:52 Message : le Christ Jésus est ton chef, MLP ? kein, tu évites de répondre. Bon revenons au sujet. Mettre en prison quelqu'un dans une nation de lois, de droits et d'ordre signifie quand même avoir commis quelques délits graves. Qu'est ce que cette femme de 70 ans a fait pour mériter un tel traitement ? Et ce n'est pas la seule.
Si tu ôtes les attentats, les violences, et autres dont l'actualité nous abreuve..quels sont les motifs ? Il ne reste plus que c'est en raison de leur foi qui plus est, est pacifique ne cherche pas à produire un état au sein d'un territoire qui deviendrait comme perdu par rapport à l'autorité de l'état sur son territoire.
Auteur : keinlezard Date : 03 mars21, 04:19 Message :
RT2 a écrit : 03 mars21, 03:52
le Christ Jésus est ton chef, MLP ? kein, tu évites de répondre. Bon revenons au sujet. Mettre en prison quelqu'un dans une nation de lois, de droits et d'ordre signifie quand même avoir commis quelques délits graves. Qu'est ce que cette femme de 70 ans a fait pour mériter un tel traitement ? Et ce n'est pas la seule.
Bah non ... justement tu peux faire de la prison pour avoir volé de quoi te nourrir ou pour de simples
exces de vitesse ...
Le plus vieux condamné avait 93 ans en France en 2014 ...
en 2001 un condamné est ressorti à 91 ans
Je ne vois pas ce que l'âge vient faire ici.
Il y a une loi contre le prosélytisme ... elle est condamnée ... prison avec sursit ... elle récidive
prison ferme.
Quel est exactement le problème ? La loi doit être différente en fonction des gens ? Tu es TJ ... donc
pas de condamnation ?
Par contre tu es évangéliste, mormon, Scientologue ... alors là oui la sentence est normale ?
Même motif ... même punition ... la loi est pour tous ...
Bien sur que l'on peut dire qu'elle est injuste , que la prédication ce n'est rien .. pourquoi pas.
Cela dit il s'agit la d'une loi d'un état souverain.
Porter une kippa dans un lieu juif en Israel même lorsque tu ne l'es pas ... ou être voilée dans un pays musulman qui l'exige sous peine d'amende ou de prison cela ne semble pas géner les TJ ...
pourtant ... c'est quoi la différence ?
RT2 a écrit : 03 mars21, 03:52
Si tu ôtes les attentats, les violences, et autres dont l'actualité nous abreuve..quels sont les motifs ? Il ne reste plus que c'est en raison de leur foi qui plus est, est pacifique ne cherche pas à produire un état au sein d'un territoire qui deviendrait comme perdu par rapport à l'autorité de l'état sur son territoire.
Mais il n'est pas question de cela !
Il est question du respect de la loi sur l'interdiction du prosélytisme pas si tu es pacifique ou pas ...
cela n'a strictement aucun rapport !
- Monsieur vous rouliez à 90 dans une zone 50
- A non monsieur l'agent c'est pas possible je ne mange que de la laitue
Vous nous faites exactement le même coup
- Vous ne respectez pas la loi sur l'interdiction du prosélytisme Russe
- Ah non Monsieur le juge ce n'est pas possible je suis pacifique et j'ai 80 ans
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 mars21, 04:52 Message : bon je vois que vous dites d'une part que part rapport aux lois d'un pays on peut même à 90 ans être jeté en prison pour un excès de vitesse, sans avoir provoqué d'accident ou de mort ?
Il semble que vous soyez assez déconnecté du sens moral que devrait avoir les lois des nations. En romains au sujet de l'autorité, elle est une épée contre ceux qui font le mal mais puisque vous semblez dire que désormais il est juste de condamner ceux qui font le bien sous couvert de petits manquements, ça en dit long.
Au final vous ne justifiez que l'exercice du pouvoir arbitraire, propre aux dictatures.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 04:55 Message :
RT2 a écrit :Il semble que vous soyez assez déconnecté du sens moral
Toi qui vénères un tyran qui massacre des enfants innocents pour se venger, tu oses parler de sens moral.
RT2 a écrit : 03 mars21, 04:52
bon je vois que vous dites d'une part que part rapport aux lois d'un pays on peut même à 90 ans être jeté en prison pour un excès de vitesse, sans avoir provoqué d'accident ou de mort ?
relis car tu vois mal ... je parle de récidive ..
RT2 a écrit : 03 mars21, 04:52
Il semble que vous soyez assez déconnecté du sens moral que devrait avoir les lois des nations.
??? donc un récidiviste devrait être puni moins sévèrement qu'ils ne le sont puni à l'heure actuelle ?
RT2 a écrit : 03 mars21, 04:52
En romains au sujet de l'autorité, elle est une épée contre ceux qui font le mal mais puisque vous semblez dire que désormais il est juste de condamner ceux qui font le bien sous couvert de petits manquements, ça en dit long.
et la Bible parle de lapider la femme et l'homme adultère ...
De marier la femme violer à l'auteur du viol pour que celui ci ne soit pas coupable
Tu m'étonnes d'une référence ... heureusement que la loi à changer
Excés de vitesse de 50 dans une zone 30 ... c'est donc pas grave .. tant que tu ne tue personne ..
c'est un petit manquement de rien la rue est déserte
Et tu t'arranges avec loi lorsque celle ci ne t'arrange pas ...
Voyons ... La Bible ne réclame t elle pas l'obéissance à l'autorité ?
Or l'interdiction de prosélytisme est une loi de l'autorité en russie ... et la WT/CC en promouvant le confinement à tous les TJ à montrer que le dit confinement était aussi possible pour les TJ russes
qui alors n'auraient pas été exposer à la justice.
Si le CC ne fait pas quelque chose qu'il est possible de faire , et que les TJ en subissent les conséquence qui est responsable ?
C'est bien le CC personne d'autre !
Puisque le CC nous a montré depuis 1 ans maintenant qu'il était possible aux TJ russes de faire autrement !!!
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 mars21, 05:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 mars21, 04:55
Toi qui vénères un tyran qui massacre des enfants innocents pour se venger, tu oses parler de sens moral.
Et dire que tu prétendais étudier la Bible, ..pffff, tu l'aurais vraiment étudier que tu ne tiendrais pas ce discours propre aux islamo-gauchistes (oui je sais c'est un peu un fourre tout, terminologie issue d'un anglais marxiste qui devait avoir fumé de l'opium à forte dose ou avoir abusé du cannabis, et récupérer à tout va).
kein, qu'à fait cette femme de 70 ans pour mériter d'être condamnée à une peine de prison ? Dis moi, elle était dangereuse pour qui ? Qu'a-t-elle fait d'immoral à ce point ? Juste un décrêt, une loi votée mais dévoyée quant à son application ?
Ajouté 13 minutes 23 secondes après :
keinlezard a écrit : 03 mars21, 04:19
Bah non ... justement tu peux faire de la prison pour avoir volé de quoi te nourrir ou pour de simples
exces de vitesse ...
Le plus vieux condamné avait 93 ans en France en 2014 ...
en 2001 un condamné est ressorti à 91 ans
Je ne vois pas ce que l'âge vient faire ici.
Il y a une loi contre le prosélytisme ... elle est condamnée ... prison avec sursit ... elle récidive
prison ferme.
Quel est exactement le problème ? La loi doit être différente en fonction des gens ? Tu es TJ ... donc
pas de condamnation ?
Mais il n'est pas question de cela !
Il est question du respect de la loi sur l'interdiction du prosélytisme pas si tu es pacifique ou pas ...
cela n'a strictement aucun rapport !
ben non je ne suis pas TJ, mais tu sembles oublier quelque chose d'important, c'est la parole de Dieu qu'est la Bible qui impose l'obligation morale pour les chrétiens de faire des disciples et cela passe par annoncer la bonne nouvelle et cela va signifier un témoignage pour toutes les nations. Or la Russie se targue d'être chrétienne à travers l'Eglise Orthodoxe, et elle interdirait de faire des disciples ? En réalité c'est bien l'obstruction à permettre aux chrétiens donc aux TJ de pouvoir proclamer la bonne nouvelle qui est une infraction mais cette fois à l'ordre de Dieu. Et en cela, Poutine qui aime se mettre en relief à travers au moins douze tableaux de ses exploits sportifs qui à mon sens doivent en chacun porter symboliquement une qualité, mais le font ressembler plus au fils de Zeus, Hercule, qu'à l'imitateur de Christ, fait du moins par son détachement total au sort des TJ sur son propre territoire obstacle, et cela avec l'assentiment de la dite Eglise, au commandement divin.
Alors sur le fond les nations font des lois, ok pas de problème; mais des nations dites chrétiennes qui font des lois qui interdisent que soit proclamée la bonne nouvelle ne valent guère mieux que les pires nations islamique qui prônent la charia.
Même intention, même fin au final. Oui je mets sur le même plan les pires nations islamiques que les nations qui se disent chrétiennes mais interdisent ainsi la liberté de conscience et de culte pacifique. ça fait plus de 150 ans que les TJ existent et le foutoir que l'on observe aujourd'hui dans différentes nations ne vient pas d'une vélléité des TJ ou d'une violence de leur part. Il n'y a donc aucune excuse pour ces nations dites chrétiennes, parce que elles ont le recul nécessaire pour savoir que les TJ ne sont pas une force violente ou de renversement du pouvoir politique, pas même religieux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 05:56 Message :
RT2 a écrit :ben non je ne suis pas TJ, mais tu sembles oublier quelque chose d'important, c'est la parole de Dieu qu'est la Bible qui impose l'obligation morale pour les chrétiens de faire des disciples et cela passe par annoncer la bonne nouvelle et cela va signifier un témoignage pour toutes les nations.
Et l'obligation de baptiser au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, elle a été écrite pour les chiens ? Il n'y a comme par hasard, là aucun obligation morale.
RT2 a écrit :En réalité c'est bien l'obstruction à permettre aux chrétiens donc aux TJ de pouvoir proclamer la bonne nouvelle qui est une infraction mais cette fois à l'ordre de Dieu.
Et l'obstruction par le CC à baptiser au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, ce n'est pas une infraction à l'ordre de Dieu ?
RT2 a écrit :Il n'y a donc aucune excuse pour ces nations dites chrétiennes, parce que elles ont le recul nécessaire pour savoir que les TJ ne sont pas une force violente ou de renversement du pouvoir politique, pas même religieux.
Non, c'est une force de propagande, qui interdit à ses membres de voter, de protéger la nation, et de participer à la vie civique. C'est un force qui protège les pédophiles, qui fait tout pour ne pas payer d'impôts tout en refusant de participer justement à l'effort de la nation. Une force qui demande à ses membres d'obéir aveuglément, et qui pourrait demain ordonner à ses mêmes membres de prendre les armes au nom de Jéhovah, et qui obéiront sans sourciller. Mieux vaut donc prévenir que guérir.
Tout ne se limite pas à une question de violence. Ce n'est pas parce qu'on est non violent aujourd'hui qu'on n'est pas potentiellement dangereux.
Auteur : RT2 Date : 03 mars21, 06:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 mars21, 05:56
orce de propagande, qui interdit à ses membres de voter, de protéger la nation, et de participer à la vie civique.
Tu sais quand même qu'au premier siècle les chrétiens ne votaient pas pour César et ne participaient pas à la vie civique telle que tu sembles la décrire ?
Donc en fait tu as un recul de près de 2000 ans en réalité. Et tu es en train de nous faire un "bis repetita".
Auteur : avatar Date : 03 mars21, 09:27 Message :
RT2 a écrit : 03 mars21, 01:32
Merci beaucoup, vous, avatar et MLP êtes la parfaite illustration ici d'un manque total d'intelligence et de sens pratique et d'amour de son prochain.
Auriez vous l'obligeance de me dire ce qui est faux et/ou non biblique dans mon commentaire ? Et c'est là le paradoxe, au nom du principe de Romains 13, les tj vont ne rien faire ni ne rien dire si des gens sont massacrés en raison de leur religion, si on détruit les lieux de culte d'une autre religion, qu'on spolie les fidèles etc. mais par contre, si cela touche leur propre culte, là il n'est plus question de respect des autorités, de non ingérence dans les affaires politiques, tout est bon pour se défendre ! Le cas russe est d'ailleurs très instructif car les tj n'ont pas hésité à organiser une campagne politique puisqu'elle visait à changer une loi !
Plusieurs ont cité des associations chrétiennes, des ONG, des journaux ayant dénoncé l'Etat Russe pour son attitude envers les tj mais, force est de constater que lorsque ce sont d'autres religions qui sont attaquées, les tj gardent le silence et ne bougent pas le petit doigt ! La liberté religieuse ne s'entend, pour les tj, que pour eux, la liberté religieuse ou même d'opinion des autres, ce n'est pas leur problème.
Si on reprend la parabole du bon samaritain, justement, les Eglises, associations, journalistes qui ont pris la défense des tj sont semblables à ce bon samaritain, ils ont tendu la main à celui qui souffrait sans se préoccuper de ce qu'il était alors que les témoins sont semblables au prêtre qui passe à bonne distance de l'homme à terre et ne fait rien pour lui !
Encore une fois, lorsque des chrétiens et d'autres minorités ont été massacrés en Irak et Syrie simplement pour leur appartenance religieuse, les témoins ne leur ont même pas accordé une ligne, rien, ils sont passés à bonne distance par respect pour les autorités supérieures de ces pays......
Tout ce que je dis est vrai, vérifiable par n'importe qui ici !
Vous avez menti effrontément en disant que personne ne parlait de ce que vivaient les témoins en Russie, le contraire a largement été démontré y compris par des tj eux mêmes ! Mais cela ne vous empêche pas de continuer à déverser votre fiel sur les autres comme d'habitude. S'il y a un menteur ici, ce n'est pas moi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars21, 12:03 Message :
RT2 a écrit : 03 mars21, 06:14
Tu sais quand même qu'au premier siècle les chrétiens ne votaient pas pour César et ne participaient pas à la vie civique telle que tu sembles la décrire ?
Donc en fait tu as un recul de près de 2000 ans en réalité. Et tu es en train de nous faire un "bis repetita".
Tu sais quand même qu'au premier siècle, les chrétiens étaient baptisés au nom du père, et du fils, et du Saint Esprit ?
Donc, en fait 2000 ans plus tard, peut on parler encore de chrétiens quand on ne baptise plus comme eux l'étaient ?
Auteur : keinlezard Date : 03 mars21, 20:49 Message :
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
Et dire que tu prétendais étudier la Bible, ..pffff, tu l'aurais vraiment étudier que tu ne tiendrais pas ce discours propre aux islamo-gauchistes (oui je sais c'est un peu un fourre tout, terminologie issue d'un anglais marxiste qui devait avoir fumé de l'opium à forte dose ou avoir abusé du cannabis, et récupérer à tout va).
Le CC prétend enseigner la Bible aux TJ ... sauf que la Bible elle même stipule que c'est Dieu qui enseigne ...
Si toi même , qui prétend étudier la Bible , l'étudiais vraiment , tu le saurais
au lieu de déblatérer des sottises
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
kein, qu'à fait cette femme de 70 ans pour mériter d'être condamnée à une peine de prison ? Dis moi, elle était dangereuse pour qui ? Qu'a-t-elle fait d'immoral à ce point ? Juste un décrêt, une loi votée mais dévoyée quant à son application ?
Tu l'estimes dévoyé ... parce que va à l'encontre de se que tu voudrais toi !
Lorsque cette loi va à l'encontre des évangélistes, mormons , scientologues tu n'y trouve rien à redire il me semble ... puisque dans tout ce sujet , alors qu'il est question de la loi russe ... je suis un des rares
TJ à rappeler que tous les mouvements prosélyte sont sous le coup de condamnation et de restriction
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
ben non je ne suis pas TJ, mais tu sembles oublier quelque chose d'important, c'est la parole de Dieu qu'est la Bible qui impose l'obligation morale pour les chrétiens de faire des disciples et cela passe par annoncer la bonne nouvelle et cela va signifier un témoignage pour toutes les nations.
Lorsqu'un Abbé Pierre , une Soeur Emanuelle, une Soeur Thérésa agit pour des gens sans leur demander leur religion ... ils fonts aux plus petits ce que Christ à fait lui même pour témoigner
de son royaume.
C'est aussi du témoignage ... Ah ça pour sur ce n'est pas de la distribution de tract jéhoviste ni
des accusations contre les autres ...
C'est un message bien plus positif que le discours accusateur du CC
Et cependant, cela ne les empêche pas de faire des disciples ... ou de l'enseignement Biblique via le catéchisme ...
La méthode seule change ...
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
Or la Russie se targue d'être chrétienne à travers l'Eglise Orthodoxe, et elle interdirait de faire des disciples ? En réalité c'est bien l'obstruction à permettre aux chrétiens donc aux TJ de pouvoir proclamer la bonne nouvelle qui est une infraction mais cette fois à l'ordre de Dieu.
Donc tu nous dis que si il y avait un état TJ qui existait celui ci autoriserait la libre expression
des autres religions ?
Déjà qu'un TJ ne peux simplement pas faire une lettre de retrait volontaire sans être traité comme un
exclu ou un apostat ... tu veux nous faire croire que les TJ seraient meilleur que les autorités russes ?
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
Et en cela, Poutine qui aime se mettre en relief à travers au moins douze tableaux de ses exploits sportifs qui à mon sens doivent en chacun porter symboliquement une qualité, mais le font ressembler plus au fils de Zeus, Hercule, qu'à l'imitateur de Christ, fait du moins par son détachement total au sort des TJ sur son propre territoire obstacle, et cela avec l'assentiment de la dite Eglise, au commandement divin.
Qui aime se mettre en relief sur les vidéos de jw.org ?
Et qui sont ceux qui osent critique les décisions stupides du Collège Central ?
Les TJ ?
Avant de voir la paille dans l'oeil du voisin , ne devrais tu pas voir la poutre dans le tien ??
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
Alors sur le fond les nations font des lois, ok pas de problème; mais des nations dites chrétiennes qui font des lois qui interdisent que soit proclamée la bonne nouvelle ne valent guère mieux que les pires nations islamique qui prônent la charia.
Une église qui baptise au nom du Père du Fils et de l'esprit Saint est chrétienne
Le candidat au baptême s’est-il repenti de son ancienne manière de vivre et a-t-il voué sa vie à Jéhovah pour faire sa volonté ? Cette première question met en évidence deux étapes préliminaires essentielles : la repentance et l’offrande de soi.
....
Le candidat au baptême se voit également demander s’il s’est voué à Jéhovah pour faire sa volonté. L’offrande de soi est en effet une autre condition impérative préalable au baptême.
Dans la deuxième question qui lui est posée, il est demandé au candidat s’il comprend que son baptême fait de lui, aux yeux de tous, un Témoin de Jéhovah.
2 questions ... mais jamais n'est fait mention du Baptême Chrétien aux noms du Père , Du Fils et de L'Esprit Saint ...
Conclusion ce n'est pas un baptême chrétien ... au mieux cela pourrait être un baptême johannique
puisque christ ne pouvait être baptiser en son propre nom ...
Mais même là il y a un souci ... car comme l'a montrer Rolf Furuli ... il n'y a aucune "organisation" de celle que prétend le CC actuelle ... autrement dit le baptême johannique ne pouvait pas plus mentionné
l'appartenance à une Organisation
Ni Johannique ni chrétien ... le baptême TJ n'est rien donc aux yeux de Dieu !
A plus forte raison ne peut être reconnu chrétien par aucune des obédiences Chrétiennes
RT2 a écrit : 03 mars21, 05:24
Même intention, même fin au final. Oui je mets sur le même plan les pires nations islamiques que les nations qui se disent chrétiennes mais interdisent ainsi la liberté de conscience et de culte pacifique. ça fait plus de 150 ans que les TJ existent et le foutoir que l'on observe aujourd'hui dans différentes nations ne vient pas d'une vélléité des TJ ou d'une violence de leur part. Il n'y a donc aucune excuse pour ces nations dites chrétiennes, parce que elles ont le recul nécessaire pour savoir que les TJ ne sont pas une force violente ou de renversement du pouvoir politique, pas même religieux.
C'est sur que les Nations Chrétiennes de L'inquisition valaient mieux qu'une nation musulmanne à tes yeux nous l'avons bien compris ... mais une nouvelle fois je ne peux que t'inviter à relire l'histoire
de ces nations là en particulier ... fut un temps ou elles nous étaient largement supérieures ...
Ce que vivent les nations avec l'islamisme politique ( taliban , EI ... ) nous l'avons vécu avant
"Les Lumières" ... l'islam d'aujourd'hui , vis cette période après ses "Lumières"
Mais l'Histoire dans un siècle ou deux et l'Histoire des religions ne placeront pas le Jéhoviste parmis les courants religieux les plus "pacifiques" et "tolérants" ( pas plus que les Scientos ou Evangéliste ... )
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 04 mars21, 01:17 Message :
keinlezard a écrit : 03 mars21, 20:49
Le CC prétend enseigner la Bible aux TJ ... sauf que la Bible elle même stipule que c'est Dieu qui enseigne ...
Elle enseigne surtout que Dieu n'a jamais enseigné individuellement son peuple de manière directe, sous la loi de Moïse c'était aux Lévites d'enseigner la Loi. Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit, dans cette optique la Bible elle-même en terme d'enseignement deviendrait nulle et non avenue pour toute personne se réclamant chrétienne. Mais dès lors d'où vient l'existence du NT ? Il n'aurait aucune utilité sous ce rapport, pas plus que l'AT.
keinlezard a écrit : 03 mars21, 20:49
mais une nouvelle fois je ne peux que t'inviter à relire l'histoire
de ces nations là en particulier ... fut un temps ou elles nous étaient largement supérieures ...
Ton point de vue est étriqué et très charnel.
keinlezard a écrit : 03 mars21, 20:49
Ce que vivent les nations avec l'islamisme politique ( taliban , EI ... ) nous l'avons vécu avant
"Les Lumières" ... l'islam d'aujourd'hui , vis cette période après ses "Lumières"
Ce n'est pas le sujet.
keinlezard a écrit : 03 mars21, 20:49
Mais l'Histoire dans un siècle ou deux et l'Histoire des religions ne placeront pas le Jéhoviste parmis les courants religieux les plus "pacifiques" et "tolérants"
ben voyons.
Auteur : keinlezard Date : 04 mars21, 01:55 Message :
RT2 a écrit : 04 mars21, 01:17
Elle enseigne surtout que Dieu n'a jamais enseigné individuellement son peuple de manière directe, sous la loi de Moïse c'était aux Lévites d'enseigner la Loi.
Psaumes
11 Enseigne-moi ton chemin, ô Jéhovah+,et guide-moi dans le sentier de la droiture à cause de mes ennemis.
Psaumes
4 Fais-moi connaître tes voies, ô Jéhovah+ !Enseigne-moi tes sentiers+.
Proverbes 15:17
« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, celui qui t’enseigne pour ton bien, celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher. »
Isaïe (2 occurrences)
17 Voici ce que dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël+ :« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu,celui qui t’enseigne pour ton bien+,celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher+.
Le problème c'est que si les Lévites enseignaient bien la Loi ... la Parole de Dieu ne se résume
pas qu'aux Lois !
Sans omettre qu'aujourd'hui les Chrétiens ne sont plus sous la loi Mosaïque !
Si Dieu lui même dit qu'il enseigne .. toi tu en déduit qu'il n'enseigne pas
Il enseigne de façon très directe par la Bible !
Quels rôles Dieu a t il donné aux lévites ?
nombre 3
5 Puis Jéhovah dit à Moïse : 6 « Fais approcher les Lévites+, place-les devant le prêtre Aaron, et ils le serviront+. 7 Ils devront s’acquitter de leurs responsabilités envers lui et envers toute la communauté devant la tente de la rencontre en accomplissant leur service relatif au tabernacle. 8 Ils s’occuperont de tous les ustensiles+ de la tente de la rencontre, et s’acquitteront de leurs responsabilités envers les Israélites en effectuant les tâches relatives au tabernacle+. 9 Tu donneras les Lévites à Aaron et à ses fils. Ce sont des donnés, donnés à lui, d’entre les Israélites+. 10 Tu préposeras Aaron et ses fils, et ils accompliront leurs tâches de prêtres+ ; et toute personne non autorisée* qui s’approchera du sanctuaire sera mise à mort+. »
Tu sais toi mieux que Dieu lui même quel rôle il a assigné directement aux lévites
RT2 a écrit : 04 mars21, 01:17
Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit, dans cette optique la Bible elle-même en terme d'enseignement deviendrait nulle et non avenue pour toute personne se réclamant chrétienne. Mais dès lors d'où vient l'existence du NT ? Il n'aurait aucune utilité sous ce rapport, pas plus que l'AT.
Tu ne fais que répéter ce que le Collège Central raconte pour assoir son pouvoir sur les TJ ...mais
la Bible ne dit pas cela !
Chaque croyant est responsable lui même de ce qu'il fait en rapport avec cela ... si tu choisis
toi de suivre ce que des hommes te disent ce qu'il faut faire ... c'est que tu as abandonnée à d'autre
cette responsabilité qui t'incombe à toi seul ! Autrement dit ... tu es pleinement responsable toi , de ne pas mettre en application ce que la Bible demande , mais de passer par l'interprétation d'un tiers !
La responsabilité est également sur ce tiers ... mais sachant ce que te dis la Bible , cela n'enlève en rien
ta part de responsabilité bien au contraire !
RT2 a écrit : 04 mars21, 01:17
Ton point de vue est étriqué et très charnel.
C'est sur que de s'ouvrir à des choses que je ne sais pas .. c'est une vision étriquée
RT2 a écrit : 04 mars21, 01:17
Ce n'est pas le sujet.
C'est le sujet quand toi tu l'abordes ... mais pour peu qu'un autre te montre tes propres aneries cela n'est plus le sujet ...
ah moins que les tj n'aient simplement disparu remplacer par une nouvelle compréhension
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars21, 02:06 Message :
RT2 a écrit :Elle enseigne surtout que Dieu n'a jamais enseigné individuellement son peuple de manière directe, sous la loi de Moïse c'était aux Lévites d'enseigner la Loi. Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit, dans cette optique la Bible elle-même en terme d'enseignement deviendrait nulle et non avenue pour toute personne se réclamant chrétienne. Mais dès lors d'où vient l'existence du NT ? Il n'aurait aucune utilité sous ce rapport, pas plus que l'AT.
Il faut vraiment que tu apprennent à lire RT2. Jésus a t-il dit que l'enseignement viendrait d'un collège central, ou d'une quelconque organisation ? NON ! Il a dit explicitement :
(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
Quant à la Bible, elle n'a été compilée qu'au 4ème siècle. Donc, ce n'est pas avec la Bible que les premiers chrétiens ont été enseigné. Rappelle toi qu'il s'agit principalement d'un recueil de lettres échangés. Et il y avait des dizaines d'évangiles qui circulaient. La Bible telle que tu la connais aujourd'hui n'existaient pas pour les premiers chrétiens. Donc, elle n'aurait pas pu servir à l'enseignement.
Tu t'accroches simplement au fantasme de l'église organisée avec à sa tête un collège central. Les catholiques ont Saint Pierre, vous vous avez un collège central dont vous fabriquez l'existence pour justifier que des hommes ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales, décident de ce que vous devez croire et comprendre.
Comme le dit Kein, c'est ta responsabilité de croire des hommes plutôt que ce que tu considères comme la parole de Dieu. Si la parole de Dieu dit blanc, et que toi, parce que tu écoutes des hommes, tu veux comprendre noir, alors c'est ta responsabilité pleine et entière. Tu ne pourras pas dire que tu n'avais pas lu. Tu as juste préféré le mensonge à la vérité, parce qu'il était plus séduisant.
Auteur : avatar Date : 04 mars21, 02:30 Message :
RT2 a écrit : 04 mars21, 01:17
Pareillement si Dieu a structuré son peuple dans la nouvelle alliance, ce n'était pas pour que chacun suive ce que Dieu lui aurait directement dit
Jean 6:45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
1 Jean 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1 Thessaloniciens 4:9 Pour ce qui est de l'amour fraternel, vous n'avez pas besoin qu'on vous en écrive; car vous avez vous-mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres,
Philippiens 3:15
Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
1 Corinthiens 2:10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
1 Jean 2:20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.
Auteur : RT2 Date : 04 mars21, 02:41 Message :
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
Psaumes
11 Enseigne-moi ton chemin, ô Jéhovah+,et guide-moi dans le sentier de la droiture à cause de mes ennemis.
Psaumes
4 Fais-moi connaître tes voies, ô Jéhovah+ !Enseigne-moi tes sentiers+.
Proverbes 15:17
« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, celui qui t’enseigne pour ton bien, celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher. »
Isaïe (2 occurrences)
17 Voici ce que dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël+ :« Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu,celui qui t’enseigne pour ton bien+,celui qui te guide sur le chemin où tu dois marcher+.
Tu sais quand même que la loi du Christ qui remplace la Loi de Moïse qui a quand même une importance puisque le chrétien considère aussi l'AT comme parole de Dieu, que l'enseignement et l'action de Jésus vient de son Dieu et Père ? Donc la loi du Christ est une image de la loi de son Dieu et Père Jéhovah.
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
Le problème c'est que si les Lévites enseignaient bien la Loi ... la Parole de Dieu ne se résume
pas qu'aux Lois !
Sans omettre qu'aujourd'hui les Chrétiens ne sont plus sous la loi Mosaïque !
Donc depuis tout chrétien peut se considérer être directement enseigné par Dieu (sans même passer par Christ ?) ? Ce n'est pas ce qui ressort du NT.
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
Si Dieu lui même dit qu'il enseigne .. toi tu en déduit qu'il n'enseigne pas
Il enseigne de façon très directe par la Bible !
C'est tellement direct qu'il a établi des apôtres, des ministres, des anciens au premier siècle. Et que même le concile de Jérusalem au sujet de la circoncision par exemple n'a pas été comme enseignement direct de Dieu, mais bien à travers des humains.
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
Tu sais toi mieux que Dieu lui même quel rôle il a assigné directement aux lévites
Lévites donc gens issus de la tribu de Lévi soit Aaron et sa famille, d'ailleurs la lettre aux hébreux parle de la prêtrise lévitique.
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
Chaque croyant est responsable lui même de ce qu'il fait en rapport avec cela ... si tu choisis
toi de suivre ce que des hommes te disent ce qu'il faut faire ... c'est que tu as abandonnée à d'autre
cette responsabilité qui t'incombe à toi seul ! Autrement dit ... tu es pleinement responsable toi , de ne pas mettre en application ce que la Bible demande , mais de passer par l'interprétation d'un tiers !
A te lire tu te fais le CC à toi tout seul Problème c'est que tu n'as absolument rien à proposer d'équivalent ou de meilleur en échange.
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
La responsabilité est également sur ce tiers ... mais sachant ce que te dis la Bible , cela n'enlève en rien
ta part de responsabilité bien au contraire !
Quelle est-elle puisque tu me condamnes ?
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
C'est le sujet quand toi tu l'abordes ... mais pour peu qu'un autre te montre tes propres aneries cela n'est plus le sujet ...
Je n'ai pas souvenir d'avoir abordé la querelle entre la supériorité de la civilisation occidentale sur la communauté musulmane et vice versa dans ce sujet qui ne concerne que l'interdiction et la persécution qui en résulte des TJ en Russie. C'est toi qui introduit ce sujet. Mais si tu veux un début de réponse, la Bible dit que personne (aucun humain né d'Adam) n'atteint la gloire de Dieu, soit renvoie à Rm 5:12. Dès lors comment veux-tu qu'une civilisation puisse prétendre avoir atteint cette gloire ? Puisque elle n'est construire que par des hommes et des femmes et des enfants et des vieillards qui ne peuvent pas l'atteindre parce que emprêtrée selon Romains 5:12, et quand je dis empêtré je parle aussi de n'avoir pas même conscience de la finaluté de leurs voies, ou de l'insensibilité de coeur.
Si tu comprends cela, tu comprendras que vos petites guégerre au sujet de la supériorité de telle civilisation sur d'autres à différents moment me laisse totalement indifférent. Seul l'établissement du royaume de Dieu sur terre selon la prière modèle vaille la peine en réalité d'être mentionnée.
keinlezard a écrit : 04 mars21, 01:55
ah moins que les tj n'aient simplement disparu remplacer par une nouvelle compréhension
Cordialement
Ah donc en fait tu est le nouveau TJ qui remplace l'ancien ? Revenons donc au sujet, Si pour toi annoncer la bonne nouvelle est justifée comme passible de prison voir de blasphème alors il te faut un peu réfléchir.
ps pour avatar, c'est quand même dans la Bible qu'il est dit que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah, par conséquent les faux cultes disparaitront. C'est étonnant votre réaction alors que la Bible elle-même l'annonce.
ps pour kein il n'existera jamais d'état TJ, c'est un pur fantasme chez vous pour vous trouver une excuse pour taper sur les TJ vos anciens frères et soeurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars21, 02:55 Message :
RT2 a écrit :Donc depuis tout chrétien peut se considérer être directement enseigné par Dieu (sans même passer par Christ ?) ? Ce n'est pas ce qui ressort du NT.
Pourtant si, puisque le NT dit et redit que c'est Dieu qui enseigne. Cf les versets d'avatar.
RT2 a écrit :C'est tellement direct qu'il a établi des apôtres, des ministres, des anciens au premier siècle. Et que même le concile de Jérusalem au sujet de la circoncision par exemple n'a pas été comme enseignement direct de Dieu, mais bien à travers des humains.
Mais réfléchis RT2 !!! Les gens sont venus leur demander conseil, ils ont tranché. C'est totalement différent d'un enseignement imposé comme le fait le CC qui aujourd'hui dit qu'il faut croire ci, et demain qu'il faut croire ça sous peine d'être excommunié.
Puisque tu prétends qu'il s'agit de la même chose, c'est quand la dernière fois qu'un TJ est venu demander conseil au CC, sans se faire immédiatement excommunier pour apostasie ?
Auteur : avatar Date : 04 mars21, 02:56 Message :
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41ps pour avatar, c'est quand même dans la Bible qu'il est dit que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah, par conséquent les faux cultes disparaitront. C'est étonnant votre réaction alors que la Bible elle-même l'annonce.
Reste à définir les faux cultes.
J'ai cité des textes clairs, sans aucune ambiguïté. Les religions où des hommes prétendent être des intermédiaires entre Dieu et les hommes (comme le collège central pour les tj, le pape pour les catholiques etc.) sont donc des faux cultes puisqu'ils renient ces paroles du NT.
Pour en revenir au sujet, encore une fois, comme l'a dit Keinelezard à de multiples reprises ainsi que Philippe d'ailleurs, un témoin de Jéhovah peut prêcher sans aller aux portes (c'est ce qu'ils font en ce moment partout) donc les tj russes pouvaient respecter la loi anti prosélytisme comme l'ont fait les mormons, évangéliques etc.
Et, malheureusement, ce rejet de la loi russe par les tj, a amené l'Etat a prendre des mesures de plus en plus radicales
Auteur : keinlezard Date : 04 mars21, 03:52 Message :
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
Tu sais quand même que la loi du Christ qui remplace la Loi de Moïse qui a quand même une importance puisque le chrétien considère aussi l'AT comme parole de Dieu, que l'enseignement et l'action de Jésus vient de son Dieu et Père ? Donc la loi du Christ est une image de la loi de son Dieu et Père Jéhovah.
Et Christ m'a dit que l'Esprit Saint enseigne pas le Collège Central ... l'Esprit Saint !
Christ m'a également dit qu'il fallait être comme un petit enfant et faire le bien autant que cela dépendait
de moi.
Nul part n'est question d'un Collège Central qui m'enseignerait ce que lui aurait compris de l'enseignement de Christ et de Dieu ...
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
Donc depuis tout chrétien peut se considérer être directement enseigné par Dieu (sans même passer par Christ ?) ? Ce n'est pas ce qui ressort du NT.
C'est exactement ce que je te dis .. mais toi tu me dis que c'est une organisation qui m'enseigne et le Collège Central ...
Si toi même maintenant me dit que Dieu ou Christ m'enseigne sans CC ou WT , expliques moi pourquoi
toi tu veux être enseigné par le CC et la WT ??? Pas très logique
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
C'est tellement direct qu'il a établi des apôtres, des ministres, des anciens au premier siècle. Et que même le concile de Jérusalem au sujet de la circoncision par exemple n'a pas été comme enseignement direct de Dieu, mais bien à travers des humains.
Relis le texte ... ceci est une affabulation du Collège Central pour justifier de sa propre existence.
va voir l'analyse d'un ancien surveillant de circonscription Rolf Furuli .. c'est assez édifiant la manipulation
du CC qu'il démonte.
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
Lévites donc gens issus de la tribu de Lévi soit Aaron et sa famille, d'ailleurs la lettre aux hébreux parle de la prêtrise lévitique.
A te lire tu te fais le CC à toi tout seul Problème c'est que tu n'as absolument rien à proposer d'équivalent ou de meilleur en échange.
Je n'ai rien à te proposer ... et surtout ... Christ me dit qu'il n'y a pas d'autre maitre ni d'enseignant que lui.
Je serais donc bien mal avisé de t'enseigner moi !
Je ne suis pas ni ne serait jamais un tant soit peu un CC ...simplement parce que le CC et la WT ne sont pas des enseignement de Christ.
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
Quelle est-elle puisque tu me condamnes ?
Je condamne la WT et le CC.
Toi, comme le demande Christ, je te dis simplement de faire attention à l'enseignement que tu recherches.
En essayant de te rappeler que seul Dieu enseigne par son esprit saint.
Si tu prends cela comme un jugement, tu m'as vraiment très mal compris.
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
Je n'ai pas souvenir d'avoir abordé la querelle entre la supériorité de la civilisation occidentale sur la communauté musulmane et vice versa dans ce sujet qui ne concerne que l'interdiction et la persécution qui en résulte des TJ en Russie. C'est toi qui introduit ce sujet. Mais si tu veux un début de réponse, la Bible dit que personne (aucun humain né d'Adam) n'atteint la gloire de Dieu, soit renvoie à Rm 5:12. Dès lors comment veux-tu qu'une civilisation puisse prétendre avoir atteint cette gloire ? Puisque elle n'est construire que par des hommes et des femmes et des enfants et des vieillards qui ne peuvent pas l'atteindre parce que emprêtrée selon Romains 5:12, et quand je dis empêtré je parle aussi de n'avoir pas même conscience de la finaluté de leurs voies, ou de l'insensibilité de coeur.
Donc, j'ai mal compris tes propos ... désolé. Passons donc.
Pour ce qui est des TJ ... 38 sur 150 000 ça ne fait pas une persécution loin de là .
Et les TJ russe en sont là parce que le CC jugeait plus opportun qu'ils continuent à prêcher et ce
malgré la loi contre le prosélytisme.
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
Si tu comprends cela, tu comprendras que vos petites guégerre au sujet de la supériorité de telle civilisation sur d'autres à différents moment me laisse totalement indifférent. Seul l'établissement du royaume de Dieu sur terre selon la prière modèle vaille la peine en réalité d'être mentionnée.
Ah donc en fait tu est le nouveau TJ qui remplace l'ancien ? Revenons donc au sujet, Si pour toi annoncer la bonne nouvelle est justifée comme passible de prison voir de blasphème alors il te faut un peu réfléchir.
ps pour avatar, c'est quand même dans la Bible qu'il est dit que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah, par conséquent les faux cultes disparaitront. C'est étonnant votre réaction alors que la Bible elle-même l'annonce.
Encore faut il reconnaitre les faux cultes ... et lorsqu'un culte se réclamant du christianisme ... ne baptise pas selon le rite ... il y a des question à poser non ?
RT2 a écrit : 04 mars21, 02:41
ps pour kein il n'existera jamais d'état TJ, c'est un pur fantasme chez vous pour vous trouver une excuse pour taper sur les TJ vos anciens frères et soeurs.
Mais bien sur ... un petit louvoyement pour ne pas regarder en face ce que serait une "congrégation TJ" à l'échelle d'une nation .. si le terme état te fait peur
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 05 mars21, 03:52 Message : Si je résume ta parole sur pas mal d'aspects dans ton post : "Christ me dit".
Quant au sujet des faux cultes, Dieu va mettre sa pensée, et tu crois que les peuples n'agiront pas dans ce sens ?
Revenons donc au sujet et je ne passe qu'à moitié sur le fait que tu as vu comme un prétexte un autre sujet sur lequel je ne souscris pas au regard de la Bible. Qu'ont mérité des personnes TJ d'être traitées de la sorte ? A moins de faire du prosélytisme TJ une sorte d'arme pire que certaines mouvances poliques, dont la démonstration te dira le contraire. Je n'en vois pas l'intérêt sauf à vouloir salir leur réputation, celle des TJ.
Et justement on constate que chez toi et d'autres, l'obsession à ce sujet est exclusivement contre les TJ.
Auteur : medico Date : 05 mars21, 05:26 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Sergueï Verkhotourov est condamné à une peine de six ans de prison avec sursis
Le 5 mars 2021, le tribunal du district de Priokskiy à Nijni Novgorod a déclaré coupable frère Sergeï Verkhotourov. Il a été condamné à six ans de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment. Il va faire appel de cette décision.
Auteur : papy Date : 05 mars21, 20:45 Message : C'est pourtant aussi écrit dans la TMN !
Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
Médico de quoi tu te pleins ?
Tu languis tes frères de Russie qui eux sont heureux ?
Peut-être que ce n'est pas mensongèrement qu'ils sont persécutés ?
Dans ce cas arrête tes jérémiades !
Auteur : medico Date : 06 mars21, 02:43 Message : Dans une lettre adressée à leurs paroissiens de Westport (Nouvelle-Zélande), deux prêtres déclaraient : “
a écrit :Les catholiques ont beaucoup à apprendre de gens comme les Témoins de Jéhovah en ce qui concerne leur attachement aux enseignements de leur organisation et leur détermination à répandre leurs croyances. En comparaison, quelle est la situation des catholiques, c’est-à-dire vous et moi ? Je crains qu’elle soit très mauvaise.”
Ces prêtres concluaient par ces mots : “La prochaine fois que vous aurez envie de vous moquer des Témoins de Jéhovah, réfléchissez un peu. Pourquoi ne pas prier pour avoir ne serait-ce qu’un peu de leur courage, de leur fidélité indéfectible à leur Église et de leur volonté de faire connaître leur foi ?”
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mars21, 03:59 Message : Et bien oui ! Quelle religion ne voudrait pas avoir des robots comme fidèles. Ça obéit, ça croit tout et ça fait de nouveaux robots qui vont rapporter de l'argent. Qui ne voudrait pas de ça ?
Auteur : papy Date : 06 mars21, 06:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars21, 03:59
Et bien oui ! Quelle religions ne voudrait pas avoir des robots comme fidèles. Ça obéit, ça croit tout et ça fait de nouveaux robots qui vont rapporter de l'argent. Qui ne voudrait pas de ça ?
RT2 a écrit : 05 mars21, 03:52
Si je résume ta parole sur pas mal d'aspects dans ton post : "Christ me dit".
Quant au sujet des faux cultes, Dieu va mettre sa pensée, et tu crois que les peuples n'agiront pas dans ce sens ?
Revenons donc au sujet et je ne passe qu'à moitié sur le fait que tu as vu comme un prétexte un autre sujet sur lequel je ne souscris pas au regard de la Bible. Qu'ont mérité des personnes TJ d'être traitées de la sorte ? A moins de faire du prosélytisme TJ une sorte d'arme pire que certaines mouvances poliques, dont la démonstration te dira le contraire. Je n'en vois pas l'intérêt sauf à vouloir salir leur réputation, celle des TJ.
Et justement on constate que chez toi et d'autres, l'obsession à ce sujet est exclusivement contre les TJ.
Voyons sur un sujet qui est à propos des TJ tu voudrais parler de quoi ?
Et puis une fois de plus, tu ne lis bien que ce que tu veux ... je n'ai rien contre les TJ ... je ne parle que du CC et de la WT ...
Maintenant si toi qui n'est pas même tj te sens visé ... je ne peux pas faire grand chose pour toi !
Cordialement
Ajouté 9 minutes 20 secondes après :
Hello,
medico a écrit : 06 mars21, 02:43
Dans une lettre adressée à leurs paroissiens de Westport (Nouvelle-Zélande), deux prêtres déclaraient : “
a écrit :
Les catholiques ont beaucoup à apprendre de gens comme les Témoins de Jéhovah en ce qui concerne leur attachement aux enseignements de leur organisation et leur détermination à répandre leurs croyances. En comparaison, quelle est la situation des catholiques, c’est-à-dire vous et moi ? Je crains qu’elle soit très mauvaise.”
Ces prêtres concluaient par ces mots : “La prochaine fois que vous aurez envie de vous moquer des Témoins de Jéhovah, réfléchissez un peu. Pourquoi ne pas prier pour avoir ne serait-ce qu’un peu de leur courage, de leur fidélité indéfectible à leur Église et de leur volonté de faire connaître leur foi ?”
ça c'est sur ... la WT et le CC vienne de dire qu'ils signeraient le "redress Scheme" ... pas par Amour chrétien,
pas par respect des victimes des pédophiles TJ ... non parce que je cite "les règles ont changé et on risque de perdre l'exemption de taxe" !!! https://thenewdaily.com.au/news/2021/03 ... ss-scheme/
The organisation says it will sign up because of new rules introduced by the federal government, which mean it would lose its charity status – and subsequent tax exemptions – for continuing to hold out.
C'est sur que les catholiques ont à apprendre sur ce point .. eux ont immédiatement signé le redress scheme assumant pleinement les dérives de leur propre organisation !
Cela dit, la WT et le CC viennent donc de reconnaitre rien de moins que 1006 crimes pédophiles dans leur rang dont aucun n'a été rapporté aux autorité !
Le redress Scheme prévoit des compensation confortable pour chaque victime ... autrement dit une nouvelle fois l'incurie du CC sera remboursé par les dons des TJ !
ça aussi c'est une leçon à retenir !!!
Ce n'est pas la foi ou la prédication ou l'amour chrétien ou même l'amour tout court qui pousse la WT et le CC c'est l'argent , uniquement et seulement l'argent !
Dire qu'il y a deux mois encore la WT clamait qu'elle ne signerait jamais ! ... finalement l'amour de l'argent
l'a emporté !
Perso j'espérais qu'elle ne signe pas et perde sont exemption ... et d'un autre côté je rêvais de voir la WT et le CC baisser leur froc et enfin reconnaître leur incurie !
Voyons sur un sujet qui est à propos des TJ tu voudrais parler de quoi ?
Et puis une fois de plus, tu ne lis bien que ce que tu veux ... je n'ai rien contre les TJ ... je ne parle que du CC et de la WT ...
Maintenant si toi qui n'est pas même tj te sens visé ... je ne peux pas faire grand chose pour toi !
Cordialement
Mais je ne me sens pas spécifiquement visé, je constate juste que tu es un peu dans le genre" je ne suis pas antisémite mais juste antisioniste", pour faire un parallèle imparfait.
Auteur : medico Date : 08 mars21, 04:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars21, 03:59
Et bien oui ! Quelle religion ne voudrait pas avoir des robots comme fidèles. Ça obéit, ça croit tout et ça fait de nouveaux robots qui vont rapporter de l'argent. Qui ne voudrait pas de ça ?
Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 mars21, 05:33 Message :
medico a écrit : 08 mars21, 04:58
Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?
Donc, tu considères qu'obéir au Seigneur Jésus, c'est équivalent à obéir aveuglément à une organisation qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales et qui s'est autoproclamée organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu en apporter le moindre preuve ?
medico a écrit : 08 mars21, 04:58
Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?
Tu compares l'obéissance aveugle au CC et à la WT à l'obéissance éclairée des apotres à Christ ?
Fallait l'oser celle là ... les apôtres ont vécu avec le maître , certain l'ont renié ( trois fois avant le chant d'un certain coq ) , certains ont posé des questions sur qui était le plus grand , d'autre ont désobéi et dormi
mais aucun n'avait une obéissance aveugle en Christ !
Et Christ n'a jamais exprimer l'obéissance à Dieu d'une façon totalitaire comme la WT et le CC l'exige
le fameux "l'organisation donnera des instructions vont seront donné qui ne vous paraitrons pas pertinente d'un point de vue humain , il vous faudra y obéir " !!!!
Cites donc nous un passage des écriture de ce niveau d'aveuglement et d'obéissance servile à des hommes !
Car ni la WT ni le CC ne sont Dieu ... ce sont des hommes : "imparfait", pas "infaillible" , ne connaissant pas mieux la bible , n'ayant pas plus d'esprit saint que les autres ... et commettant des erreurs doctrinales !!!!
Il n'est pas question de la simple obéissance ici , mais de l'obéissance aveugle aux directives du CC et de la WT ...
Médico ais l’honnêteté de dire ce qui arrive à un TJ comme moi qui exprime qu'il est évolutionniste ... et que pour lui le déluge n'a jamais eu lieu tel qu'exprimer par le CC et la WT !!!
Ais pour une fois le courage d'avouer le sort qu'on réserve au TJ comme moi s'il l'affirme haut et fort !!!!
et rappelle toi de la vidéo sur ce TJ qu'on situe dans les année 1970 - 1980 et qui raconte qu'il n'a jamais cru ô grand jamais dans les annonces de la WT sur 1975 !!!
Cordialement
Auteur : avatar Date : 09 mars21, 21:52 Message :
medico a écrit : 08 mars21, 04:58Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?
Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de faire quelque chose qu'ils ne comprenaient pas ou de se taire s'ils n'étaient pas d'accord.
Au contraire, un des messages du Christ c'est la connaissance, c'est que l'esprit aiderait à tout moment le chrétien à comprendre.
Il ne s'agit donc en aucun cas d'obéir sans comprendre ou en n'étant pas d'accord !
Ce que demande le collège central des témoins de Jéhovah est en totale contradiction avec le message du Christ puisque c'est en résumé "suivez les consignes même si elles vous paraissent insensées, même si vous ne les comprenez pas, même si vous n'êtes pas d'accord, écoutez et obéissez".
Le message du Christ c'est bien plutôt, "écoutez, apprenez et mettez en pratique" c'est la base même du christianisme, il n'y a plus un ensemble de lois à suivre sans réfléchir mais des principes que le chrétien doit comprendre, assimiler et mettre en pratique selon son coeur.
Auteur : RT2 Date : 10 mars21, 02:07 Message :
avatar a écrit : 09 mars21, 21:52
Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de faire quelque chose qu'ils ne comprenaient pas ou de se taire s'ils n'étaient pas d'accord.
Paul a bien repris Pierre, par exemple. D'autres point du NT montre des dissensions, alors il faut croire qu'être oint de l'esprit n'implique pas de facto l'unité parfaite. Si c'était le cas les lettres du Nt n'auraient aucune valeur ni ce qui est écrit dans les évangiles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars21, 02:59 Message :
RT2 a écrit : 10 mars21, 02:07
Paul a bien repris Pierre, par exemple. D'autres point du NT montre des dissensions, alors il faut croire qu'être oint de l'esprit n'implique pas de facto l'unité parfaite. Si c'était le cas les lettres du Nt n'auraient aucune valeur ni ce qui est écrit dans les évangiles.
Ce n'est pas un problème d'unité parfaite, mais d'obéissance aveugle à des hommes ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales.
RT2 a écrit : 10 mars21, 02:07
Paul a bien repris Pierre, par exemple. D'autres point du NT montre des dissensions, alors il faut croire qu'être oint de l'esprit n'implique pas de facto l'unité parfaite. Si c'était le cas les lettres du Nt n'auraient aucune valeur ni ce qui est écrit dans les évangiles.
Donc tu veux dire que les apôtres du maître eux même n'étaient pas d'accord entre eux et exprimaient leurs divergences ... Donc qu'il n'y avait une unité "parfaite" mais bien des points de vue différent !
Autrement dit Pierre pouvait penser une chose , paul une autre ... et les exprimer tout en restant disciple de Christ !
Quel chemin parcouru alors !
Puisque aujourd'hui, le simple fait de discuter non pas un commandement du maître mais une décision du CC peux mener directement à l'exclusion !
Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être mène directement à l'exclusion !
étonnant lorsqu'on lit que le cc dit de lui même qu'ils ne sont ni parfait, ni infaillible , ni ne connaissent mieux la bible , ni n'ont plus d'esprit saint et qu'ils commettent des erreurs doctrinales !!!
Et pourtant leur demander de ce justifier ... c'est l'exclusion assurée !!!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 10 mars21, 05:04 Message :
Donc tu veux dire que les apôtres du maître eux même n'étaient pas d'accord entre eux et exprimaient leurs divergences ... Donc qu'il n'y avait une unité "parfaite" mais bien des points de vue différent !
Autrement dit Pierre pouvait penser une chose , paul une autre ... et les exprimer tout en restant disciple de Christ !
Quel chemin parcouru alors !
Puisque aujourd'hui, le simple fait de discuter non pas un commandement du maître mais une décision du CC peux mener directement à l'exclusion !
Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être mène directement à l'exclusion !
étonnant lorsqu'on lit que le cc dit de lui même qu'ils ne sont ni parfait, ni infaillible , ni ne connaissent mieux la bible , ni n'ont plus d'esprit saint et qu'ils commettent des erreurs doctrinales !!!
Et pourtant leur demander de ce justifier ... c'est l'exclusion assurée !!!!
Cordialement
On a l'impression ici que K......serait comme une poule qui a découvert une clé !!!
Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être, ce n'est ni mal ni même rare puisque cela fait partie de l'étude et des recherches que doivent faire tous les TJ avant leur baptême.
Donc, par définition, s'ils se font baptiser, c'est que la réponse les a satisfait.
Ce n'est donc pas demander qui amène à l'exclusion, c'est le contester.
Et quand un joueur conteste qu'un coach a le droit de diriger l'équipe, et s'il est le seul à le faire de toute l'équipe, alors il a le choix : soit il joue avec les règles du coach, soit il s'en va.
L'anormal serait qu'il reste tout en pensant que le coach est illégitime.
Ainsi, quand on se plaint d'avoir été excommunié parce qu'on a décidé que le CC est illégitime, on est soit inconscient, soit même complètement à l'ouest, car que faire d'autre que de partir..
Le vrai courage est donc de partir et de ne pas attendre d'être excommunié en hurlant comme certains joueurs de foot qui feignent la douleur alors qu'on savait qu'il fallait partir..
Auteur : gadou_bis Date : 10 mars21, 06:24 Message :
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04L'anormal serait qu'il reste tout en pensant que le coach est illégitime.
Tu oublies les autres.
Le système, le CC, les dirigeants, ce sont des détails.
L'important ce sont les amis, les liens tissés.
Quand, tout à coup, on se rend compte qu'on a été berné, on essaie de détromper ses amis, on essaie de limiter les dégâts sur les autres personnes.
Et plus on a été berné longtemps, et plus l'effort sera grand.
Il ne s'agit pas d'une vengeance. Considère l'apôtre Paul: comment il a été à fond contre les chrétiens, jusqu'au moment où Jésus le rencontre.
Tu crois qu'il a laissé les juifs tranquilles ? Non, il a cherché à les détromper à fond !
Mais il a continué à enseigner dans les synagogues il ne s'est pas extrait du judaïsme, il a simplement renié les doctrines des chefs.
La question n'est donc pas la méthode des TJ, la question c'est leur doctrine.
S'ils sont dans la vérité, alors leur méthode est justice. S'il sont dans l'erreur, leur méthode est une dictature.
Tous les régimes mettent en prison un certain nombre de personne.
La différence entre une dictature et un pays libre, n'est pas dans le fait de mettre en prison, elle est dans le choix de qui on met en prison.
Auteur : agecanonix Date : 10 mars21, 06:53 Message :
gadou_bis a écrit : 10 mars21, 06:24
Tu oublies les autres.
Le système, le CC, les dirigeants, ce sont des détails.
L'important ce sont les amis, les liens tissés.
Quand, tout à coup, on se rend compte qu'on a été berné, on essaie de détromper ses amis, on essaie de limiter les dégâts sur les autres personnes.
Et plus on a été berné longtemps, et plus l'effort sera grand.
Mais les autres ne t'ont rien demandé. Et s'ils étaient tes amis, c'est qu'ils avaient des valeurs communes avec toi. Si tu renies ces valeurs, tu renies tes amis aussi. En tout cas ils le vivent comme ça !
Arrête de les croire immatures et toi super mature. Tu fais un choix, assumes, mais assumes seul. Et respectes leurs choix aussi .
Gadou a écrit :Il ne s'agit pas d'une vengeance. Considère l'apôtre Paul: comment il a été à fond contre les chrétiens, jusqu'au moment où Jésus le rencontre.
Tu crois qu'il a laissé les juifs tranquilles ? Non, il a cherché à les détromper à fond !
Mais il a continué à enseigner dans les synagogues il ne s'est pas extrait du judaïsme, il a simplement renié les doctrines des chefs.
Seulement tu te compares à Paul et donc tu te donnes le beau rôle, seulement, tes amis , eux aussi se comparent à Paul, et ils sont heureux comme ils sont. Et quand ils te disent " fiche nous la paix avec ta dissidence " alors respectes les.
gadou a écrit :La question n'est donc pas la méthode des TJ, la question c'est leur doctrine.
S'ils sont dans la vérité, alors leur méthode est justice. S'il sont dans l'erreur, leur méthode est une dictature.
Et donc, puisque nous touchons à la doctrine et donc à la liberté de chacun de croire en ce qu'il veut, si tu ne crois plus tu pars, mais tu ne peux pas interdire aux autres de croire ce qu'ils ont choisi de croire.
Gadou a écrit :Tous les régimes mettent en prison un certain nombre de personne.
La différence entre une dictature et un pays libre, n'est pas dans le fait de mettre en prison, elle est dans le choix de qui on met en prison.
et ? .....
Auteur : gadou_bis Date : 10 mars21, 07:36 Message :
agecanonix a écrit : 10 mars21, 06:53
Mais les autres ne t'ont rien demandé. Et s'ils étaient tes amis, c'est qu'ils avaient des valeurs communes avec toi. Si tu renies ces valeurs, tu renies tes amis aussi. En tout cas ils le vivent comme ça !
Non, ce ne sont pas les valeurs communes qui font les amis, c'est l'amour.
Et l'amour se donne pour sauver.
agecanonix a écrit : 10 mars21, 06:53
Et donc, puisque nous touchons à la doctrine et donc à la liberté de chacun de croire en ce qu'il veut, si tu ne crois plus tu pars, mais tu ne peux pas interdire aux autres de croire ce qu'ils ont choisi de croire.
Mais non.
Si tu préfères la menthe à l'anis, je te laisse libre, mais si tu crois qu'une bouteille renferme de l'eau alors qu'en réalité c'est de l'arsenic: je te la prend des mains de force !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars21, 07:51 Message :
ageanonix a écrit :Et s'ils étaient tes amis, c'est qu'ils avaient des valeurs communes avec toi. Si tu renies ces valeurs, tu renies tes amis aussi.
Non, ça ce ne sont pas des amis. Ce sont des compagnons ou des collègues. Vous avez une activité commune qui vous lie. La preuve, dès lors que l'un quitte cette activité, les autres n'en n'ont plus rien à faire. Les "amis" chez les TJ sont des compagnons.
Les amis, c'est autre chose ! Il y a un lien affectif qui ne dépend absolument pas d'une activité commune, ni de valeurs communes, ni des choix faits par l'un ou par l'autre. C'est ça l'amitié !
Si les TJ ne comprennent même pas le concept d'amitié, comment pourraient-ils comprendre un concept encore plus élevé : l'amour ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 mars21, 09:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars21, 07:51Les "amis" chez les TJ sont des compagnons.
Bonsoir MLP,
Oui, d'ailleurs on parle de "compagnons de services" de "frères et soeurs".
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars21, 07:51
Les amis, c'est autre chose ! Il y a un lien affectif qui ne dépend absolument pas d'une activité commune, ni de valeurs communes, ni des choix faits par l'un ou par l'autre. C'est ça l'amitié !
Oui, tu as raison, vu de l'extérieur, cela ressemble à un amour conditionnel : "tu es mon ami tant que tu as la même foi que moi" voire "tu es de ma famille tant que tu as la même foi que moi" en réalité c'est plus compliqué que ça puisqu'on inculque aux TJ que c'est de l'amour que de rejeter un ami, un membre de sa famille qui tourne le dos à la foi, qu'en faisant ainsi on agit pour son bien afin de le faire revenir dans le bon chemin
Je pense que l'amitié au sens d'aimer l'autre quelques soient ses choix, ses actions est difficilement compatible avec une pratique religieuse fondamentaliste.
Si tu as une vision binaire de l'humanité avec les bons et les méchants, fatalement, tu ne peux pas être ami avec quelqu'un qui est pour toi méchant !
Estrabolio a écrit :Si tu as une vision binaire de l'humanité avec les bons et les méchants, fatalement, tu ne peux pas être ami avec quelqu'un qui est pour toi méchant !
De toute façon, ça va au delà. Par exemple, un TJ estime qu'il est « l'ami de Jéhovah ». Autrement dit, quelqu'un qui menace de te tuer si tu ne lui obéis pas, pour eux c'est un ami.
Les TJ ont perdu toute notion des véritables relations humaines, à tel point qu'ils considèrent comme un ami celui qui menace de les tuer, mais comme un ennemi ceux qui tentent de les sauver d'eux-mêmes.
Si l'amour consiste à rejeter les autres, en quoi c'est de l'amour ? Ne faudrait-il pas leur rappeler les paroles même de Jésus ?
(Matthieu 5:46-48) Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04
On a l'impression ici que K......serait comme une poule qui a découvert une clé !!!
Qu'est ce qu'on ferait sans toi Agecanonix , sans toi et ton analyse pertinente, scientique, et diplômée
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04
Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être, ce n'est ni mal ni même rare puisque cela fait partie de l'étude et des recherches que doivent faire tous les TJ avant leur baptême.
Donc, par définition, s'ils se font baptiser, c'est que la réponse les a satisfait.
Et donc lorsqu'on démontre Bible en main que le CC n'est pas légitime ... ???
Demande donc à Rolf Furuli, Carl olof Jonson ou même Raymond Franz ....
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04
Ce n'est donc pas demander qui amène à l'exclusion, c'est le contester.
Donc, sans jamais avoir apporter la moindre preuve de sa légitimité annonçant sans embage qu'ils ne sont pas infaillible , qu'ils n'ont pas plus d'esprit saint , qu'ils ne comprennent pas mieux la Bible , et qu'ils commettent des erreurs doctrinales .... contester le CC .... sachant qu'il n'y a """officiellement"""" aucun TJ supérieur à un autre ...
Contester la légitimité du CC entraine donc l'exclusion .... pour apostasie
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.
On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie “ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”. — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.
L’apostasie en Israël. Les deux premiers commandements de la Loi condamnaient toute forme d’apostasie (Ex 20:3-6). Avant que les Israélites n’entrent en Terre promise, Dieu les avertit qu’ils risquaient fortement de tomber dans l’apostasie s’ils se mariaient avec les habitants du pays (Dt 7:3, 4). Quiconque incitait les autres à apostasier devait être mis à mort pour avoir ‘ parlé de révolte contre Jéhovah leur Dieu ’, même s’il s’agissait d’un proche parent ou de son conjoint (Dt 13:1-15). Les tribus de Ruben, de Gad et de Manassé, qui avaient construit un autel, s’empressèrent de se disculper de l’accusation d’apostasie portée contre elles. — Jos 22:21-29.
De nombreux rois d’Israël et de Juda tombèrent dans l’apostasie. Citons Saül (1S 15:11 ; 28:6, 7), Yarobam (1R 12:28-32), Ahab (1R 16:30-33), Ahazia (1R 22:51-53), Yehoram (2Ch 21:6-15), Ahaz (2Ch 28:1-4) et Amôn (2Ch 33:22, 23). Avec le temps, toute la nation devint apostate parce que les Israélites écoutèrent les prêtres et les prophètes apostats (Jr 23:11, 15) ainsi que d’autres hommes sans principes qui, par des paroles doucereuses et mensongères, les entraînèrent dans le dérèglement et l’immoralité sexuelle, et les firent abandonner Jéhovah, “ la source d’eau vive ”. (Is 10:6 ; 32:6, 7 ; Jr 3:1 ; 17:13.) D’après Isaïe 24:5, le pays même devint “ profané [ḥanephah] sous ses habitants, car ils ont tourné les lois, altéré la prescription, rompu l’alliance de durée indéfinie ”. Dieu n’allait pas se montrer miséricordieux envers eux lors de la destruction prédite. — Is 9:17 ; 33:11-14 ; Tse 1:4-6.
Qu’est-ce qui différencie les apostats des vrais chrétiens ?
En 2 Thessaloniciens 2:3, l’apôtre Paul annonça que l’apostasie se répandrait parmi ceux qui se prétendraient chrétiens. Il cita nommément plusieurs apostats, tels Hyménée, Alexandre et Philète (1Tm 1:19, 20 ; 2Tm 2:16-19). Dans leurs avertissements, les apôtres mentionnent quelques-unes des causes de l’apostasie : le manque de foi (Hé 3:12), le manque d’endurance dans les persécutions (Hé 10:32-39), l’abandon des justes principes moraux (2P 2:15-22), l’attention accordée aux “ paroles trompeuses ” de faux enseignants ou aux “ paroles inspirées trompeuses ” (2P 2:1-3 ; 1Tm 4:1-3 ; 2Tm 2:16-19 ; voir aussi Pr 11:9), et le désir ‘ d’être déclaré juste par le moyen de la loi ’. (Ga 5:2-4.)
Bien qu’ils soutiennent toujours avoir foi dans la Parole de Dieu, les apostats renoncent à servir Jéhovah, parfois en prenant à la légère l’œuvre de prédication et d’enseignement que celui-ci a confiée aux disciples de Jésus Christ (Lc 6:46 ; Mt 24:14 ; 28:19, 20). Il arrive aussi qu’ils prétendent servir Dieu alors qu’ils rejettent ses représentants, la partie visible de son organisation (Jude 8, 11 ; Nb 16:19-21). Les apostats cherchent souvent à faire des disciples (Ac 20:30 ; 2P 2:1, 3). Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jn 2:18, 19.) Il est prédit que les apostats de la congrégation chrétienne seront détruits, comme les apostats israélites. — 2P 2:1 ; Hé 6:4-8 ; voir COMPAGNIES.
Quand l’Empire romain persécuta la jeune congrégation chrétienne, ceux qui s’en disaient membres se laissèrent parfois convaincre de renier leur appartenance au christianisme. Quiconque acceptait devait prouver qu’il apostasiait en offrant de l’encens à un dieu païen ou en blasphémant publiquement le nom du Christ.
Il est évident qu’il y a une différence entre ‘ tomber ’ par faiblesse et ‘ faire défection ’, ce qui constitue une apostasie. Cette dernière sous-entend l’abandon net et volontaire du chemin de la justice (1Jn 3:4-8 ; 5:16, 17). Que sa cause apparente soit d’ordre intellectuel, moral ou spirituel, l’apostasie constitue une rébellion contre Dieu et un rejet de sa Parole de vérité. — 2Th 2:3, 4 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Où est indiqué que la remise en question de la légitimité du CC était de l'apostasie ?
Nulle part ... même si l'on remarque le glissement de sens qui fait dire au CC ce que la Bible ne dit pas
Lc 6:46 « Pourquoi donc m’appelez-vous “Seigneur ! Seigneur !”, mais ne faites-vous pas ce que je dis
Mat 24:14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations+, et alors viendra la fin.
l’œuvre de prédication et d’enseignement ... ce qui évidement est faux !
La premier luc parle de "TOUT" ce que Christ demande et parle en particulier de ceux qui "prétendent" faire à grand coup de "Seigneur, Seigneur" mais qui dans la pratique ne sont guidé que par leurs propres intéret ...
et dans tous les proces ou la WT / CC sont impliqué nous avons à chaque fois pu constater que c'était l'argent qui les motivait en France avec le redressement fiscal , dans le montana avec les 35 millions de dollars ... et dernierement en Australie ou ce n'est pas les victimes, ni l'amour du prochain qui à forcé la main à la WT et au CC mais la perte des avantage fiscaux !!!
Rassure nous tu as assité aux dernieres réunions ou Christ parlait des la veuve qui avec ses piècette de peu de valeur mettait plus que les riches marchands !!!!
Donc pour toi c'est l'attitude de la WT et du CC ???
Et la seconde annonce juste la prédication et l'enseignement du Royaume ... et pour le coup c'est juste une prophétie et rien à avoir avec le fait rapporté par la WT / CC
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04
Et quand un joueur conteste qu'un coach a le droit de diriger l'équipe, et s'il est le seul à le faire de toute l'équipe, alors il a le choix : soit il joue avec les règles du coach, soit il s'en va.
Encore tes exemples à 2 balles
Le droit de diriger l'équipe lui est donné par les dirigeant du Club l'ami ... or dans la Bible nul part les dirigeant n'ont affirmer une telle chose ...
Nul par n'est indiquer que le CC serait /deviendrait l'enseignant à la place de Dieu .. qui lui même
ce dit être l'enseignant des croyant par son esprit saint !
Tu pourras consulter l'analyse de Rolf Furuli à se propos et sa démonstration est sans appel !
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04
L'anormal serait qu'il reste tout en pensant que le coach est illégitime.
Ah bon ? pourtant j'ai plus souvent vu des entraîneurs
partir que des joueurs dans les différent club !
agecanonix a écrit : 10 mars21, 05:04
Ainsi, quand on se plaint d'avoir été excommunié parce qu'on a décidé que le CC est illégitime, on est soit inconscient, soit même complètement à l'ouest, car que faire d'autre que de partir..
Le vrai courage est donc de partir et de ne pas attendre d'être excommunié en hurlant comme certains joueurs de foot qui feignent la douleur alors qu'on savait qu'il fallait partir..
Qui à parler de "décider" ? il est question de demander aux écritures la preuve de la légitimité du CC
or l'analyse montre que le CC n'en a aucune ... et les membres du CC le savent bien
et se gardent bien d'autorisé quiconque à interroger les écritures par elles même , en apprenant les langues anciennes et en lisant vraiment la Bible dans le texte ...
Le CC se justifie uniquement par l'interprétation qu'il fait des écritures et enseigne cette interprétation
comme seul justificatif de son existence
En même temps , je pourrais te retourner des propres mots te concernant toi et concernant Rolf Furuli
agecanonix a écrit : 26 févr.21, 00:47
Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....
Décidément quelque soit le sujet Agecanonix tu es toujours aussi ...
Non tu vas encore m'accuser de je ne sais quels maux
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 10 mars21, 21:46 Message :
gadou_bis a écrit : 10 mars21, 07:36
Non, ce ne sont pas les valeurs communes qui font les amis, c'est l'amour.
Et l'amour se donne pour sauver.
Dans quel monde tu vis. Je ne parle pas de l'amour entre un homme et une femme qui est, à strictement parlé, une mécanisme biologique qui ne se maîtrise pas facilement. On dit bien "tomber amoureux" ou " avoir un coup de foudre".
Mais l'amitié c'est vraiment autre chose. On est pas ami aussi facilement, on construit une amitié en apprenant à connaître quelqu'un, en l'observant dans des moments particuliers, en appréciant ses valeurs.
Qui serait amis avec un tortionnaire, un violeur ? Personne, sauf quelqu'un que cela ne dérange pas. Tu vois bien que les valeurs entrent en ligne de compte, car aimer un violeur, en sachant qu'il est violeur, c'est, non pas aimer le viol, mais ne pas le considérer comme une action qui rend impossible l'amitié. C'est devenu de la complaisance.
Par contre, si pour toi le viol est vraiment un crime, l'individu pourra faire ce qu'il veut, des claquettes si tu veux, il ne sera jamais ton ami.
C'est donc que l'amitié n'est pas seulement basée sur un amour général de tout le monde, mais sur l'amour particulier d'un seul individu à la fois, sur la base, non pas d'un phénomène hormonal incontrôlable, mais de l'admiration que l'on a des valeurs et des principes de vie de cet individu et de la façon dont il nous considère.
Les TJ sont des amis qui ont forgé cette amitié de cette façon là. De plus, cette amitié n'a pas forcément la même intensité en fonction des individus. Dans l'assemblée j'ai un certain nombre d'amis très proches, mais vraiment très proches. Et cela va t'étonner, parmi eux figure mon petit frère, eh oui car pour moi, l'amitié est encore plus forte que la fraternité .
En effet, la fraternité est la conséquence du fait que nous avons un père en commun, humain ou spirituel, je suis donc le frère de 8 millions de TJ alors que je n'en connais peut-être que 25000 avec le temps.
Mais l'amitié, c'est encore plus fort, car alors que tu reçois la fraternité , tu donnes ton amitié, ce qui la rend encore plus précieuse. C'est pour cela que je te dis que mon meilleur ami humain est en même temps mon petit frère charnel.
J'ai failli le perdre à cause du covid, et crois moi, ce fut la semaine la plus difficile de ma vie.
Si donc tes amitiés sont aussi fragiles que tu le dis, car l'amour peut être un moteur très dangereux, on aime aussi l'argent, la gloire et toutes sortes de choses négatives, alors tu ne dois pas avoir vraiment beaucoup de vrais amis., de ceux qui mourraient pour toi.
D'ailleurs, regarde toi aujourd'hui. Tes anciens amis TJ, tu les as oubliés et tu ne mourrais plus pour eux . (et ne me fais pas le cinéma de me dire le contraire ). Si l'un d'entre eux venait te faire la moral ici, tu l'enverrais balader et tu agirais comme le font K.... et les autres quand un TJ ose leur résister. Et donc, où serait passé ton amitié avec eux ? Envolée ! et pourquoi ? Tu n'as plus les mêmes valeurs.
Si c'était faux, K.... et les autres ne parleraient pas de leurs amis TJ qui ont essayé de les aider comme ils le font. Ils ne saliraient pas les anciens qu'ils aimaient bien avant, avec autant de dédain ?
Tu vois bien que la perte de valeurs communes détruit l'amitié, c'est donc le contraire qui la nourrit. Quand l'admiration, la communion d'idée, la fierté de valeurs communes disparaissent, l'amitié aussi. Reste la nostalgie d'une ancienne amitié, ce qui n'est pas la même chose.
gadou a écrit :Mais non.
Si tu préfères la menthe à l'anis, je te laisse libre, mais si tu crois qu'une bouteille renferme de l'eau alors qu'en réalité c'est de l'arsenic: je te la prend des mains de force !
Tu te rends compte que tu es le seul à décider qu'une bouteille est dangereuse et que tu vas utiliser la force physique, et donc la contrainte qui est une persécution pour interdire le libre exercice du culte à des gens qui ne te demandent rien ?
Les expressions " JE te laisse libre" et " JE te la prend des mains de force" en disent long sur le sens que tu donnes à "la liberté de culte ".
Tu as un vrai problème...
gadou a écrit :Ainsi toi, Gorgonzola, tu approuves ou désapprouve l'usage de la force en fonction de ta définition du bien et du mal, et non pas de la logique.
La logique ne peut pas être utilisée avant l'idéologie, elle peut être utilisée pour mettre en oeuvre une idéologie, pas pour en définir la base.
Remarque comment tu arrives à te contredire d'un sujet à un autre.
Ici, sur ce fil, ta conception du bien et du mal t'autorise à employer la force (la contrainte) pour forcer des TJ a abandonner leur foi.
Et tu accuses ailleurs Gorgonzola d'approuver l'usage de la force en fonction de SA définition du bien et du mal.
Tu vois où est le problème ?
Auteur : gadou_bis Date : 10 mars21, 22:52 Message :
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Qui serait amis avec un tortionnaire, un violeur ?
Si tu as un ami depuis longtemps.
Et cet ami commet un viol, tu le renies direct ?
Tu cherches à l'aider à prendre conscience de son geste et à se repentir ?
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Si donc tes amitiés sont aussi fragiles que tu le dis, car l'amour peut être un moteur très dangereux,
L'amour est le seul moteur valable c'est celui de Dieu, c'est celui de Jésus. L'amitié est très fragile.
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
on aime aussi l'argent, la gloire et toutes sortes de choses négatives,
On peu toujours utiliser le positif de façon négative...
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
alors tu ne dois pas avoir vraiment beaucoup de vrais amis., de ceux qui mourraient pour toi.
Jésus est mort pour moi... Qui d'autre le ferait, je n'en sais rien.
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
D'ailleurs, regarde toi aujourd'hui. Tes anciens amis TJ, tu les as oubliés et tu ne mourrais plus pour eux . (et ne me fais pas le cinéma de me dire le contraire ). Si l'un d'entre eux venait te faire la moral ici, tu l'enverrais balader et tu agirais comme le font K.... et les autres quand un TJ ose leur résister. Et donc, où serait passé ton amitié avec eux ? Envolée ! et pourquoi ? Tu n'as plus les mêmes valeurs.
Perso, je ne suis pas un ancien TJ.
Mais j'ai un ami TJ. J'ai des amis musulmans, des amis de diverses obédiences chrétiennes, des amis athées, des amis esothéristes, etc...
Et ma porte est toujours ouverte !
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Si c'était faux, K.... et les autres ne parleraient pas de leurs amis TJ qui ont essayé de les aider comme ils le font. Ils ne saliraient pas les anciens qu'ils aimaient bien avant, avec autant de dédain ?
Tu vois bien que la perte de valeurs communes détruit l'amitié, c'est donc le contraire qui la nourrit. Quand l'admiration, la communion d'idée, la fierté de valeurs communes disparaissent, l'amitié aussi. Reste la nostalgie d'une ancienne amitié, ce qui n'est pas la même chose.
Si l'amitié est basée sur certaines valeurs uniquement TJ, elle casse obligatoirement.
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Tu te rends compte que tu es le seul à décider qu'une bouteille est dangereuse et que tu vas utiliser la force physique, et donc la contrainte qui est une persécution pour interdire le libre exercice du culte à des gens qui ne te demandent rien ?
Les expressions " JE te laisse libre" et " JE te la prend des mains de force" en disent long sur le sens que tu donnes à "la liberté de culte ".
Tu as un vrai problème...
Mon exemple c'était pour montrer qu'on agit différemment envers son ami suivant la dangerosité d'un chose.
Ce n'était pas pour dire qu'il faille enfermer les TJ, désolé que tu l'ai pris comme ça.
Je pense que la doctrine TJ est fausse mais pas assez dangereuse pour utiliser la contrainte physique (contrairement à l'islamisme, par exemple)
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Remarque comment tu arrives à te contredire d'un sujet à un autre.
Ici, sur ce fil, ta conception du bien et du mal t'autorise à employer la force
Et tu accuses ailleurs Gorgonzola d'approuver l'usage de la force en fonction de SA définition du bien et du mal.
ça me semble au contraire très logique: J'approuve l'usage de la force.
Et ce n'est pas du tout ce que j'ai expliqué à Gorgonzola, je lui ai expliqué que l'usage de la force s'impose de façon logique pour tous, mais que c'est l'idéologie qui détermine les cas de force majeure.
Auteur : Estrabolio Date : 10 mars21, 23:04 Message : Bonjour,
On est parti totalement dans le HS mais c'est intéressant.
L'amitié n'a pas, apparemment, la même définition pour tout le monde.
Un philosophe suisse Henri-Frédéric Amiel a défini l'amitié comme étant "l'amour sans le sexe".
Il y a là une notion très différente de la simple communauté de pensée !
Mais, encore une fois, il s'agit d'une perception propre à chacun, on pourrait prendre un exemple différent mais proche: l'amour parental.
Certains parents soutiendront leurs enfants, les aimeront quoiqu'ils fassent, même s'ils commettent un meurtre, même s'ils s'en prennent à eux etc. d'autres renieront leurs enfants simplement parce qu'ils ont fait un choix qui leur déplait.
C'est la même chose avec l'amitié, certains sont amis "à la vie, à la mort" même si chacun change, s'ils prennent des chemins différents, le lien ne disparaîtra jamais.
Contrairement à Agé, oui, je pense qu'on peut maintenir son amitié à quelqu'un qui commet des choses graves, qu'on peut être là pour lui, chercher à l'aider même si on n'est pas d'accord avec ses choix.
Je pense qu'on peut être ami avec un violeur, un criminel parce qu'on l'a aimé avant qu'il le soit, parce qu'on a appris à apprécier ce qu'il est et qu'on sait donc qu'il ne se résume pas à ce crime !
Tiens, finalement, elle est peut être là la clef de perception de l'amitié : est ce qu'on résume une personne à tel ou tel acte ou est ce qu'on s'intéresse à ce qu'elle est elle?
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 10 mars21, 23:38 Message :
Estra a écrit :Contrairement à Agé, oui, je pense qu'on peut maintenir son amitié à quelqu'un qui commet des choses graves, qu'on peut être là pour lui, chercher à l'aider même si on n'est pas d'accord avec ses choix.
Je pense qu'on peut être ami avec un violeur, un criminel parce qu'on l'a aimé avant qu'il le soit, parce qu'on a appris à apprécier ce qu'il est et qu'on sait donc qu'il ne se résume pas à ce crime !
Tiens, finalement, elle est peut être là la clef de perception de l'amitié : est ce qu'on résume une personne à tel ou tel acte ou est ce qu'on s'intéresse à ce qu'elle est elle?
Essayons de ne pas faire ici un énième sujet d'affrontement.
Oui, conserver son amitié pour quelqu'un qui commet une faute grave, c'est un geste chrétien, c'est même requis des chrétiens, mais comme toute chose cela à ses limites.
J'ai pris l'exemple du viol. Qu'un individu dérape une fois et puis regrette profondément est une chose. Dans ce cas l'amitié entre en jeu et pourrait l'aider.
Mais si cet individu ne regrette rien, ou pire, s'il en fait une pratique courante, alors le problème n'est plus l'amitié, mais celui qui conserve cette amitié, il a oublié les victimes qui pour lui ne sont vraiment pas ses amis puisqu'elles passent par pertes et profits.
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 01:32 Message : Je voudrais revenir sur une accusation gratuite qui a été faite ici sur le fait qu'une personne ne soit pas prête à mourir pour ses anciens amis.
Je trouve d'une extraordinaire présomption de juger ainsi de ce que peuvent faire ou ne pas faire des gens qu'on ne connaît même pas si ce n'est à travers quelques échanges. Bref....
Pour ma part, je sais que je préfèrerais mourir plutôt que d'être complice de la mort de quelqu'un, que donc je choisirais la mort au fait de dénoncer quelqu'un, qu'il soit mon ami ou non, c'est une question de principe.
Dans mon petit coin de Périgord, beaucoup de gens ont pris des risques insensés pour sauver des gens qui fuyaient le nazisme. Ils ne les connaissaient pas, ils ont pourtant risqué leur vie pour eux, par solidarité, par empathie, par humanité.
Auteur : agecanonix Date : 11 mars21, 01:47 Message :
Estrabolio a écrit : 11 mars21, 01:32Je voudrais revenir sur une accusation gratuite qui a été faite ici sur le fait qu'une personne ne soit pas prête à mourir pour ses anciens amis. Je trouve d'une extraordinaire présomption de juger ainsi de ce que peuvent faire ou ne pas faire des gens qu'on ne connaît même pas si ce n'est à travers quelques échanges. Bref....
Pour ma part, je sais que je préfèrerais mourir plutôt que d'être complice de la mort de quelqu'un, que donc je choisirais la mort au fait de dénoncer quelqu'un, qu'il soit mon ami ou non, c'est une question de principe.
Dans mon petit coin de Périgord, beaucoup de gens ont pris des risques insensés pour sauver des gens qui fuyaient le nazisme. Ils ne les connaissaient pas, ils ont pourtant risqué leur vie pour eux, par solidarité, par empathie, par humanité.
Agé a écrit :Essayons de ne pas faire ici un énième sujet d'affrontement
Et bien c'est raté..
Et beaucoup de je...
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 03:20 Message : Eh oui, la différence entre ceux qui jugent les autres, qui disent ce que les autres pensent, feraient etc. et ceux qui ne parlent que de ce qu'à titre personnel ils feraient.
Moi, oui, moi, je donne mon avis personnel, je parle de ce que je pense, de ce que je fais car je n'ai pas la prétention de dire ce que les autres devraient penser, dire, faire.
Pour en revenir aux Témoins de Jéhovah, je dois ajouter un détail qui échappe peut être aux non TJ, c'est le facteur temps.
Un TJ est extrêmement pris parce qu'aux occupations habituelles de tout un chacun s'ajoutent les réunions, les préparations de réunions, la prédication....
Et là, comme les TJ ne sont pas magiciens, il faut faire des choix.... je me souviens d'un ancien disant à une soeur qui se plaignait de ne pas avoir plus de visites de la part de frères et soeurs "tu ne voudrais pas voler du temps à Jéhovah".
Eh oui, le temps qu'un TJ va passer avec son frère ou sa soeur, il aurait pu le passer dans des activités spirituelles.
Auteur : keinlezard Date : 11 mars21, 03:44 Message :
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Dans quel monde tu vis. Je ne parle pas de l'amour entre un homme et une femme qui est, à strictement parlé, une mécanisme biologique qui ne se maîtrise pas facilement. On dit bien "tomber amoureux" ou " avoir un coup de foudre".
Toujours dans la redéfinition des termes qui te dérange
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Mais l'amitié c'est vraiment autre chose. On est pas ami aussi facilement, on construit une amitié en apprenant à connaître quelqu'un, en l'observant dans des moments particuliers, en appréciant ses valeurs.
Cela va bien au delà ... si pour toi l'amitié se limite à ceci .. tu es bien pauvre en amitié , je le crains ...
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Qui serait amis avec un tortionnaire, un violeur ? Personne, sauf quelqu'un que cela ne dérange pas. Tu vois bien que les valeurs entrent en ligne de compte, car aimer un violeur, en sachant qu'il est violeur, c'est, non pas aimer le viol, mais ne pas le considérer comme une action qui rend impossible l'amitié. C'est devenu de la complaisance.
Qui serait ami avec un "pédophile" ? Pourtant rien qu'en Australie .... 1006 cas ... ... et des pédophiles toujours TJ !
Autrement dit et selon ta définition .. "de vrais amis" donc !
Et si j'ai bonne mémoire ... les pédophiles TJ ont toujours trouver de bon amis TJ ici même puisque pour l'affaire Candace Conti, josé lopes, Stephanie Fessler ... les bon amis TJ du forum expliquait que c'était aux victimes de faire attention et non à la WT d'informer sur les pédophile ( en même temps elle ne l'a JAMAIS fait puisque selon Stephen Lett : "mensonges d'apostats" ) ou d'agir contre eux !
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Par contre, si pour toi le viol est vraiment un crime, l'individu pourra faire ce qu'il veut, des claquettes si tu veux, il ne sera jamais ton ami.
Et pourtant ... tu veux nous dire qu'une pédophile ne viole donc pas ses victimes ???
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
C'est donc que l'amitié n'est pas seulement basée sur un amour général de tout le monde, mais sur l'amour particulier d'un seul individu à la fois, sur la base, non pas d'un phénomène hormonal incontrôlable, mais de l'admiration que l'on a des valeurs et des principes de vie de cet individu et de la façon dont il nous considère.
Chez les TJ tu le sais très bien , l'amour est "conditionnel" et "conditionné" par l'organisation ...
même l'ami le plus fidèle qui serait proche de toi , qui t'aurais refilé un rein ou de la moelle osseuse,
celui à qui tu aurais dit "c'est pour la vie" .. il suffira qu'il soit exclu par l'organisation pour que tu le laisse
crever dans son coin ... parce qu'exclu !
Et si tu t'avises de le voir trop alors tu t'expose toi même à être exclu !
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Les TJ sont des amis qui ont forgé cette amitié de cette façon là. De plus, cette amitié n'a pas forcément la même intensité en fonction des individus. Dans l'assemblée j'ai un certain nombre d'amis très proches, mais vraiment très proches. Et cela va t'étonner, parmi eux figure mon petit frère, eh oui car pour moi, l'amitié est encore plus forte que la fraternité .
Mais non ... tu t'illusionnes l'ami !
Il suffira d'une "exclusion" ( peut importe même la raison) pour que l'ancien TJ soit ostracisé jusqu'à ce qu'il
baisse sont froc devant l'organisation ( et ce même s'il n'a pas tord ) !
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
En effet, la fraternité est la conséquence du fait que nous avons un père en commun, humain ou spirituel, je suis donc le frère de 8 millions de TJ alors que je n'en connais peut-être que 25000 avec le temps.
Mais l'amitié, c'est encore plus fort, car alors que tu reçois la fraternité , tu donnes ton amitié, ce qui la rend encore plus précieuse. C'est pour cela que je te dis que mon meilleur ami humain est en même temps mon petit frère charnel.
Les mots sont tous dévoyé de leur sens premier dans l'organisation ...
Et les TJ n'en retiennent que ce que l'organisation leur en ordonne de retenir : Théorie = hypothèse ,
vraie Science , fausse science , vraie religion fausse religion ... et j'en passe ...
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
J'ai failli le perdre à cause du covid, et crois moi, ce fut la semaine la plus difficile de ma vie.
Et le même exclu ... cela aurait donné quoi ?
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Si donc tes amitiés sont aussi fragiles que tu le dis, car l'amour peut être un moteur très dangereux, on aime aussi l'argent, la gloire et toutes sortes de choses négatives, alors tu ne dois pas avoir vraiment beaucoup de vrais amis., de ceux qui mourraient pour toi.
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
D'ailleurs, regarde toi aujourd'hui. Tes anciens amis TJ, tu les as oubliés et tu ne mourrais plus pour eux . (et ne me fais pas le cinéma de me dire le contraire ). Si l'un d'entre eux venait te faire la moral ici, tu l'enverrais balader et tu agirais comme le font K.... et les autres quand un TJ ose leur résister. Et donc, où serait passé ton amitié avec eux ? Envolée ! et pourquoi ? Tu n'as plus les mêmes valeurs.
Et bien non justement ... Il y a bien des anciens qui m'évitent "comme mauvais TJ" ... et pourtant je continue
à les dépanner ici un roue crevée , là une chaudière à réparer , ici un ordi à nettoyer ...
Un TJ exclu qui est un ami ... reste un ami et peut compter sur moi
Des anciens avec qui j'ai eu des échanges plus que musclés .. sont toujours bien acceuilli chez moi lorsqu'ils viennent
par contre ... hum de leur côté .. on sent bien que je suis "encombrant"
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Si c'était faux, K.... et les autres ne parleraient pas de leurs amis TJ qui ont essayé de les aider comme ils le font. Ils ne saliraient pas les anciens qu'ils aimaient bien avant, avec autant de dédain ?
La seule aide que m'ai jamais proposé un TJ ... c'est "précher" !!!
c'est sur que cela ne leur coute pas grand chose comme investissement surtout qu'ils rempliront du même coup leur feuille de prédication
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Tu vois bien que la perte de valeurs communes détruit l'amitié, c'est donc le contraire qui la nourrit. Quand l'admiration, la communion d'idée, la fierté de valeurs communes disparaissent, l'amitié aussi. Reste la nostalgie d'une ancienne amitié, ce qui n'est pas la même chose.
J'ai des amis catholique ... donc pas TJ ... et nos valeurs commune sont bien au delà de la "religion" ou de son expression.
Chez un TJ seule la religion est "la valeur commune" ...
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Tu te rends compte que tu es le seul à décider qu'une bouteille est dangereuse et que tu vas utiliser la force physique, et donc la contrainte qui est une persécution pour interdire le libre exercice du culte à des gens qui ne te demandent rien ?
Donc pourquoi ... ne pas laisser les gens libre de partir sans être ostracisé ... si tu estimes toi avoir le droit de boire une bouteille de cyanure ???
Pas trés cohérent ( comme toujours ) tes explication
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Les expressions " JE te laisse libre" et " JE te la prend des mains de force" en disent long sur le sens que tu donnes à "la liberté de culte ".
Tu as un vrai problème...
N'est il donc pas écrit que l'on doit avertir son frère ... sinon on a son sang sur la tête et on est redevable de son sang ?
Comme toujours les "lecon de morale" jéhoviste sont à sens unique ... cela ne fonctionne que si c'est un TJ qui le dit ...
agecanonix a écrit : 10 mars21, 21:46
Remarque comment tu arrives à te contredire d'un sujet à un autre.
Ici, sur ce fil, ta conception du bien et du mal t'autorise à employer la force (la contrainte) pour forcer des TJ a abandonner leur foi.
Et tu accuses ailleurs Gorgonzola d'approuver l'usage de la force en fonction de SA définition du bien et du mal.
Tu vois où est le problème ?
Je pense bien mieux que tu ne sera jamais capable toi de seulement commencer à cerner les tiens propres
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 03:56 Message :
keinlezard a écrit : 11 mars21, 03:44
Toujours dans la redéfinition des termes qui te dérange
Bonjour Kein,
Oui et réduire l'amour entre deux personnes à, je cite, "à strictement parler, un mécanisme biologique", heureusement qu'il ne croit pas à l'évolution parce que là j'ai plus l'impression qu'on parle de la reproduction chez les bovins que d'amour entre deux humains
Mais bon, c'est vrai que chacun a sa propre définition des sentiments, nous ne sommes pas égaux sur ce plan là.
Au plaisir
Auteur : agecanonix Date : 11 mars21, 04:05 Message : Keinlezard est toujours dans l'excès.
Et il revient toujours au même point, tous ces textes sont conçus de la même manière.
Tu parle d'amitiés et au bout d'un moment, voilà la pédophilie qui s'invite avec des accusations directes me concernant .
Tu pourrais parler de vélo, de voiture, des promesses du royaume, d'une façon ou d'une autre, de façon obsessionnelle, K..... arrivera toujours à placer son petit speech sur la pédophilie ..
Et nous remarquons deux approches un peu contradictoires entre Estrabolio et K...., l'un nous disant qu'on peut rester ami avec quelqu'un qui a commis un grave péché, comme la pédophilie, et l'autre m'accusant d'être l'ami de pédophiles australiens que je ne peux pas avoir connu puisque j' habite en France.
De toute façon, avec des apostats de cette trempe, vous aurez toujours tort, que vous fassiez blancs en disant que de graves agissements détruisent une amitié, ou que vous fassiez noir en disant que vous aimez tous vos frères du monde entier.
C'est comme un procès à la soviétique, tristement connu.. quoi que tu fasses, quoi que tu dises, tu es condamné avant d'ouvrir la bouche.
Итак, добрый день, товарищ Estrabolio и нарком Кeinlézard . ...
Фактически, французская пословица, согласно которой собаку, которую нужно убить, обвиняют в бешенстве, встречается среди всех экстремистов, которые не понимают, что у человека есть выбор в отношении своих проектов, своей лояльности и религиозных чувств.
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 04:26 Message :
agecanonix a écrit : 11 mars21, 04:05Et nous remarquons deux approches un peu contradictoires entre Estrabolio et K....,
Eh oui, parce que deux personnes peuvent avoir des avis différents sur un sujet sans qu'un soit méchant et l'autre bon, incroyable non ?
Maintenant, je voudrais préciser les choses, je n'ai pas dit qu'être un ami c'était fermer les yeux sur des choses graves comme le viol, la pédophilie, le meurtre etc. et encore moins cautionner de telles actions, j'ai juste dit qu'un ami ne résumait pas l'autre à ses actions.
Cela veut dire qu'on n'oublie pas l'ami derrière celui qui commet un tel acte et qu'on essaye de l'aider, pas en couvrant sa faute ou en la minimisant mais en l'aidant à assumer ses actes et à se soigner.
Petite anecdote, mon père a eu de gros problèmes de santé et un voisin est venu, par amitié pour mon père, m'aider pour sauver la ferme.
Mon père le traitait parfois comme un chien, n'avait jamais un mot de remerciement et malgré cela, tous les matins, le voisin était là pour aider !
Pour lui, son rôle d'ami était d'être là et il ne s'arrêtait pas au comportement de mon père à ce moment là.
C'est une vision de l'amitié, de l'amour inconditionnel, où on fait ce qu'on estime être le mieux pour l'autre.
Ce voisin n'était pas croyant mais, à sa façon, il appliquait mieux que quiconque la règle d'or de Jésus, il faisait pour mon père ce qu'il aurait aimé qu'on fasse pour lui dans la même occasion.
Auteur : agecanonix Date : 11 mars21, 05:27 Message : En fait, personne n'a le monopole de l'amitié.
Je souhaite simplement que tout le monde le reconnaisse et n'en fasse pas un sujet de débat..
C'est ridicule..
Laissez nous donc vivre notre foi comme nous l'entendons avec ceux que nous avons choisis..
Auteur : gadou_bis Date : 11 mars21, 06:25 Message :
agecanonix a écrit : 11 mars21, 05:27
Laissez nous donc vivre notre foi comme nous l'entendons avec ceux que nous avons choisis..
Pourquoi fais-tu du porte à porte avec ton livre ?
N'est-ce pas pour apporter la "bonne nouvelle" ?
Laisse donc les autres t'apporter leur "bonne nouvelle" !
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 06:34 Message : Ridicule d'échanger sur un forum de discussion ?
C'est intéressant au contraire de confronter les différentes visions de l'amitié, de l'amour, des relations humaines.
C'est justement parce qu'il n'y a pas UNE façon de voir les choses que c'est enrichissant d'avoir le point de vue des autres.
Auteur : agecanonix Date : 11 mars21, 06:47 Message :
gadou_bis a écrit : 11 mars21, 06:25
Pourquoi fais-tu du porte à porte avec ton livre ?
N'est-ce pas pour apporter la "bonne nouvelle" ?
Laisse donc les autres t'apporter leur "bonne nouvelle" !
Vos discours anti TJ sont une bonne nouvelle ? Ne passez vous pas votre temps à critiquer toujours la même confession ?
Je fais du porte à porte avec le texte de Rév 21:3-4.
Vous ne faites pas du porte à porte .
Là s'arrête la pertinence de ton affirmation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 mars21, 07:04 Message : Je croyais que les TJ ne faisaient plus de porte à porte...
Auteur : agecanonix Date : 11 mars21, 07:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 mars21, 07:04
Je croyais que les TJ ne faisaient plus de porte à porte...
Bien sur que si , mais on passe par les fils ...
Auteur : gadou_bis Date : 11 mars21, 07:59 Message :
agecanonix a écrit : 11 mars21, 06:47
Ne passez vous pas votre temps à critiquer toujours la même confession ?
Pas du tout, je les critiques toutes les unes derrière les autres, et toutes les autres philosophies aussi...
Mais je proclame aussi la vérité !
agecanonix a écrit : 11 mars21, 06:47Je fais du porte à porte avec le texte de Rév 21:3-4.
Vous ne faites pas du porte à porte .
Et donc tu ne laisse pas les gens tranquillement dans leur convictions, tu leur apportes les tiennes.
La seule justification à ce comportement c'est ta certitude d'être dans la vérité. Mais si tu prêches l'erreur alors, tu comprends qu'il vaut mieux qu'on t'arrête.
Auteur : medico Date : 11 mars21, 08:01 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de sœur Anastasia Sitcheva
Le 11 mars 2021, le tribunal de la région autonome juive a rejeté le recours en appel de sœur Anastasia Sitcheva. Sa peine de prison de deux ans avec sursis est maintenant applicable. Mais elle n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 08:09 Message : Bonsoir Medico,
Excuse moi mais normalement, une peine de prison avec sursis c'est une peine qui ne s'applique que lorsqu'on commet un nouveau délit donc c'est normal qu'elle n'aille pas en prison.
Je ne comprends pas le "mais"
Auteur : papy Date : 11 mars21, 08:10 Message :
medico a écrit : 11 mars21, 08:01
ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de sœur Anastasia Sitcheva
Le 11 mars 2021, le tribunal de la région autonome juive a rejeté le recours en appel de sœur Anastasia Sitcheva. Sa peine de prison de deux ans avec sursis est maintenant applicable. Mais elle n'ira pas en prison pour le moment.
Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
agecanonix a écrit : 11 mars21, 05:27
En fait, personne n'a le monopole de l'amitié.
Je souhaite simplement que tout le monde le reconnaisse et n'en fasse pas un sujet de débat..
C'est ridicule..
Laissez nous donc vivre notre foi comme nous l'entendons avec ceux que nous avons choisis..
Bien sur mais lorsque l'organisation jéhoviste sera elle même capable de le faire pour ses anciens membres
sans les ostraciser et menacer ceux qui encore TJ voudraient continuer à voir les anciens TJ qui ont quitté volontairement
l'organisation !
LE RETRAIT VOLONTAIRE
30 L’expression « retrait volontaire » désigne la démarche d’un membre baptisé de l’assemblée qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. Ou bien il renonce à sa place dans l’assemblée chrétienne par ses actes, par exemple en se joignant à une organisation profane dont les objectifs sont contraires aux enseignements de la Bible et qui tombe par conséquent sous le jugement de Jéhovah (Is. 2:4 ; Rév. 19:17-21).
31 À propos de ceux qui ont renoncé à leur foi chrétienne à son époque, l’apôtre Jean a écrit : « Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ; car s’ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous » (1 Jean 2:19).
32 Quand quelqu’un se retire volontairement, sa situation devant Jéhovah est très différente de celle d’un chrétien inactif, c’est-à-dire qui ne prêche plus. Un chrétien peut être devenu inactif parce qu’il n’étudiait pas régulièrement la Parole de Dieu ou que des difficultés personnelles ou la persécution lui ont fait perdre son zèle pour le service de Jéhovah. À une telle personne, les anciens et d’autres membres de l’assemblée continuent d’apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12).
33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.
ça c'est ce que l'on appelle de la liberté de penser si cher au jéhovisme ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars21, 21:54 Message : Bonjour à tous,
On peut tout à fait accepter l'argument d'Agécanonix disant que chacun est libre d'être ami avec qui il veut et de couper les ponts avec qui il veut.
Il est évident que l'on n'a pas à dire à quelqu'un avec qui il doit être ami, ce que doit impliquer cette amitié etc.
Le problème, comme le soulève Keinelezard c'est que, justement, les Témoins de Jéhovah ne respectent pas cette liberté fondamentale et imposent de ne plus être ami ni même avoir quelques relations avec un tel ou un tel.
Pour ceux qui ne connaissent pas les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas là de conseils donnés mais bel et bien de consignes à respecter.
Par exemple, on pourra refuser le baptême à quelqu'un qui continue à sortir avec des amis "du monde" et un Témoin de Jéhovah pourra être repris par les anciens parce qu'il continue à fréquenter ou même simplement apporter une aide matérielle à un ex TJ.
Il y a donc bel et bien un contrôle non seulement des relations amicales mais des relations en général du TJ par l'assemblée à laquelle il est rattaché !
Pour résumer, ce que nous demande Agécanonix concernant la liberté de choisir ses amis, c'est ce qu'il refuse aux Témoins qu'il a à sa charge en tant qu'ancien......
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 11 mars21, 22:46 Message :
Estrabolio a écrit : 11 mars21, 21:54
Bonjour à tous,
On peut tout à fait accepter l'argument d'Agécanonix disant que chacun est libre d'être ami avec qui il veut et de couper les ponts avec qui il veut.
Il est évident que l'on n'a pas à dire à quelqu'un avec qui il doit être ami, ce que doit impliquer cette amitié etc.
Le problème, comme le soulève Keinelezard c'est que, justement, les Témoins de Jéhovah ne respectent pas cette liberté fondamentale et imposent de ne plus être ami ni même avoir quelques relations avec un tel ou un tel.
Pour ceux qui ne connaissent pas les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas là de conseils donnés mais bel et bien de consignes à respecter.
Par exemple, on pourra refuser le baptême à quelqu'un qui continue à sortir avec des amis "du monde" et un Témoin de Jéhovah pourra être repris par les anciens parce qu'il continue à fréquenter ou même simplement apporter une aide matérielle à un ex TJ.
Il y a donc bel et bien un contrôle non seulement des relations amicales mais des relations en général du TJ par l'assemblée à laquelle il est rattaché !
Pour résumer, ce que nous demande Agécanonix concernant la liberté de choisir ses amis, c'est ce qu'il refuse aux Témoins qu'il a à sa charge en tant qu'ancien......
Bonne journée
Ce que Estrabolio ne comprend pas, ou feint de ne pas comprendre, c'est que si nous étions chacun d'entre nous membres du CC, nous déciderions la même chose..
Nous sommes devenus chrétiens et nous vivons en chrétiens ce qui implique que nous défendions, pacifiquement, les principes chrétiens.
Vous savez tous que l'immense majorité des excommunications concernent des affaires de mœurs et non pas de l'apostasie.
De toute ma vie d'ancien, je n'ai jamais connu un seul cas d'apostasie à traiter par mon assemblée. En 30 années quand même !.. Et j'ajoute aucun cas de pédophile .
Vous savez ce qui m'arrivera si je ment.
Ainsi, c'est bien plus souvent des histoires de fornication ou d'adultère qui nous impliquent. Or, devrais je vous le rappeler, la bible est très claire sur la conduite à adopter concernant ceux qui pratiquent ces péchés là. Par le mot "pratique", nous entendons qui ne veulent pas changer.
Ainsi, nous n'avons pas besoin d'obliger qui que ce soit à rompre les liens avec l'immense majorité des excommuniés, l'assemblée le fera naturellement..
Cependant, elle accueillera avec une immense joie ceux qui, un temps, auront refusé le repentir, mais qui auront ensuite réfléchi. Et cette joie sera de la même intensité que la douleur d'avoir précédemment perdu un frère ou une sœur.
Vous savez pertinemment que les liens familiaux subsistent, je n'ai donc parlé que des liens d'amitié. Mais comment rester ami avec les 2 membres d'un couple dont l'un a fait le malheur de l'autre en le quittant ou en continuant de le tromper. Vous voyez que ce n'est pas aussi simple.
Quand aux liens familiaux, personne n'est dupe. Les parents continuent de voir leurs enfants et personne ne sera excommunié.
La sévérité ne s'applique en réalité que pour les anciens et les AM qui ne respecteraient pas la règle et qui perdraient leurs charges, ce qui est tout à fait normal.
Les exemples de certains ici témoignent qu'il en est bien ainsi. Vous pensez vraiment que les anciens de leurs assemblées ignorent leur attitude vis à vis de l'organisation. Vous nous croyez vraiment aussi naïfs ?
Vous pensez que nos amis sont des flèches en prédication, des pionniers même, vous imaginez que les anciens de leur groupe n'ont pas compris depuis longtemps ? Allons !
Vous imaginez que leurs épouses ignorent ce qu'ils font sur internet, qu'elles n'entendent jamais certaines remarques de leur part, et qu'elles n'en parlent jamais à leur amis dans l'assemblée ?
Et pourtant, ils sont toujours des frères, témoins de Jéhovah... en tout cas c'est ce qu'ils affirment ici.
Tant que leurs contradictions restent chez eux, personne n'ira les chercher..
Par contre, je ne serais pas étonné que beaucoup de frères et sœurs prennent de la distance avec eux, ce qui peut se comprendre.. Mais là, ils agissent en toute liberté..
Arrêtez donc de fantasmer sur la question de l'apostasie, la plupart du temps quelqu'un est excommunié pour un péché grave, sans repentir, lié aux mœurs (Adultère, fornication, etc )
L'apostasie, la vraie, celle qui ne nait pas après l'excommunication pour un autre motif, par réaction, est très rare..
Pour terminer, concernant ceux qui pleurent que leurs amis ne les fréquentent plus ( et notez bien, je n'ai pas dit "ne les aiment plus") ont ils de leur coté réfléchi au mal qu'ils leurs ont fait en trahissant ce qui les unissaient.
C'est douloureux d'apprendre que quelqu'un que nous aimons a trahi quelqu'un que nous aimons aussi, Dieu, son conjoint, etc...
Quand on prend une décision qui va nuire à quelqu'un, que ce soit Dieu, ou un membre de sa famille, est on conscient que nous allons faire souffrir quelqu'un ? ou nous concentrons nous seulement sur notre petite personne, sur les bonnes soirées que nous n'aurons plus avec ceux que nous avons blessés ?
Toute décision produit des conséquences. Quand on renie ce qui unit une famille, il ne faut pas s'étonner que la famille se protège d'une autre douleur.
..
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 00:34 Message : Eh oui, le bon vieux discours : ceux qui quittent les TJ sont des gens ayant une vie dissolue, immoraux etc. et donc, évidemment un bon TJ ne peux pas fréquenter ces gens là qui ne vivent que pour le vice...
Oui, c'est vrai, il y a des personnes comme ça, il y a aussi des gens qui se retirent parce qu'ils ont été trop choqués par des comportements chez les TJ, d'autres parce qu'ils optent pour une autre religion, d'autres parce qu'ils ne croient tout simplement plus ce que disent les TJ, ces cas là, (et pour ma part j'en ai connu plus que pour immoralité sexuelle) pourraient être qualifiés d'apostats puisqu'ils rejettent leur religion.
Quant aux pressions exercées sur ceux qui s'aviseraient de fréquenter ces personnes, j'ai vu pour ma part des remontrances publiques, j'ai vu obliger des parents à effacer les messages de leur enfant, à bloquer leur numéro etc.
J'ai vu des TJ être notés pour continuer à voir leur enfant excommunié c'est à dire ne plus pouvoir répondre aux réunions, ne plus pouvoir faire de sujets etc.
Alors oui, c'est vrai, il n'y a peut être pas d'excommunication pour les personnes fréquentant des excommuniés mais il y a une pression pour les obliger à arrêter de les fréquenter.
Donc, qu'on le veuille ou non, il y a contrainte.
Enfin, je n'aime pas revenir sur ce sujet mais concernant la pédophilie et puisqu'Agé a ramené le sujet, le problème est justement que ces affaires n'étaient pas traitées par un comité judiciaire ni même considérées comme existantes !
Par exemple, un TJ obligeait sa belle fille à coucher avec lui, celle ci est allée voir un ancien qui lui a dit que ce serait sa parole contre la sienne et qu'il ne pouvait rien faire.
Du coup, cette fille a quitté la maison familiale d'un seul coup, bien que mineure, elle est partie sans laisser d'adresse.
Pour l'assemblée, la conclusion était simple, elle était partie dans le monde et il fallait soutenir la famille qui n'avait pas mérité ça.
Deux ans plus tard, le beau père a été arrêté après avoir violé et poignardé une fille de 15 ans et il a été ensuite condamné pour agression sexuelle sur sa belle fille.
Une de ses filles l'a aussi accusé d'inceste mais elle n'en n'avait parlé à personne avant.
Cela a été un choc pour tous, y compris pour les anciens puisque celui qui avait reçu les confessions n'en n'avait pas parlé estimant qu'il s'agissait d'affabulations d'une gamine pour salir son beau père.....
Donc ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de comité judiciaire pour pédophilie dans une assemblée que cela veut dire qu'il n'y a pas eu de pédophilie, cela veut simplement dire qu'il n'y avait pas deux témoins et qu'il n'y a pas eu de suite.
Maintenant, fort heureusement, il n'y a pas eu, je l'espère, de cas de pédophilie dans toutes les assemblées.
Enfin, la preuve la plus flagrante que ce que dit Agécanonix ne reflète pas l'exacte réalité, ce sont toutes les personnes qui restent TJ alors qu'elles ne le sont plus dans leur coeur comme par exemple Keinelezard.
Parce que ces TJ savent très bien que le jour où ils se retireront, leur famille, leurs amis seront sous une pression constante pour rompre toute relation avec eux !
La famille et les amis au courant sont d'ailleurs les premiers à dissuader la personne de se retirer !
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 01:22 Message : je n'ai pas lu votre réponse Estra..
Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
J'ai déjà vu et constaté, sur ce forum, des mensonges monumentaux de la part d'ex-TJ qui salissaient leurs anciennes congrégations, sans savoir, les pauvres, que je les connaissais depuis l'enfance.
Ils sont partis depuis, mais j'ai pu constater à quel point le mensonge est facile...
Donc, désolé, Jésus a été condamné sur la foi de faux témoins, et nos lecteurs n'ont absolument aucun moyen de constater que vous ne nous inventez pas une belle histoire qui vous mets bien en valeur, (toujours le JE) par rapport aux méchants TJ .
Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
Ce qui n'est pas le cas pour un athée.
Donc je renvoie nos lecteurs à mon message précédent dont je ne renie aucun mot..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mars21, 01:42 Message :
agecanonix a écrit :Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
C'est aussi valable pour toi Agecanonix.
agecanonix a écrit :Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
Ce qui n'est pas le cas pour un athée.
C'est faux Agecanonix. Ici même tu passes ton temps à mentir et manipuler sans que tu t'inquiètes le moins du monde pour ton salut.
N'est ce pas un mensonge que d'affirmer que le Père juge ses fils, quand Jésus lui-même affirme que le Père ne juge personne (Jean 5:22) ? N'est ce pas un mensonge que d'affirmer que des humains vont hériter du royaume sur terre, quand Paul affirme que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu (1 Cor. 15:50) ? N'est ce pas un mensonge que d'affirmer que les oints sont au ciel depuis 1919, alors que selon Paul, les ressuscités et les vivants seront enlevés ensemble lorsque Jésus descendra du ciel (1 Thess. 4:16-17) ?
Tu es dans le mensonge constant, et tu te moques bien de ton salut. Si tu mens aussi facilement sur des choses aussi évidentes, comment veux tu que l'on te crois sur d'autres choses que tu affirmes ici ?
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 01:45 Message : je rappelle une simple définition.
Le mensonge n'est pas de dire une chose fausse, mais de dire une chose que l'on sait fausse. eh oui !
Tout la subtilité de la langue française..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mars21, 01:51 Message :
agecanonix a écrit : 12 mars21, 01:45
je rappelle une simple définition.
Le mensonge n'est pas de dire une chose fausse, mais de dire une chose que l'on sait fausse. eh oui !
Tout la subtilité de la langue française..
Mais tu sais très bien que ce que tu dis est faux. Si il est écrit : « la pomme est rouge », et que toi tu dis : « la pomme est verte », tu sais très bien que tu mens. Tu sais très bien que tu induis la personne qui t'écoute en erreur. C'est donc bien un mensonge !!
Alors quand tu lis : « (Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils », et que tu affirmes que le Père juge ses fils, forcément, tu mens sciemment.
Tu ne dupes personne agecanonix, et un jour, tu rendras des comptes pour tous tes mensonges.
Auteur : medico Date : 12 mars21, 01:52 Message : En fait nos détracteurs sont content de ce qui se passe en Russie, pour eux ce qui se passe dans ce pays concernant les TJ c'est des plus normale.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mars21, 02:10 Message :
medico a écrit : 12 mars21, 01:52
En fait nos détracteurs sont content de ce qui se passe en Russie, pour eux ce qui se passe dans ce pays concernant les TJ c'est des plus normale.
Donc selon toi, on a le droit de violer la loi sans en subir les conséquences ? Tu serais donc d'accord que les TJ n'excluent personne quand ils violent les lois jéhovistes.
Auteur : keinlezard Date : 12 mars21, 02:38 Message :
agecanonix a écrit : 12 mars21, 01:22
je n'ai pas lu votre réponse Estra..
Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
Tu es comme nous un pseudo ... donc ici ni plus ni moins que nous autres !
Et lorsque les écrits peuvent être vérifiés ... c'est trop long pour toi, trop verbeux , trop compliqué à obtenir
ou alors c'est payant ...
Quant à toi qu'à tu fournis comme données vérifiables ?
agecanonix a écrit : 12 mars21, 01:22
J'ai déjà vu et constaté, sur ce forum, des mensonges monumentaux de la part d'ex-TJ qui salissaient leurs anciennes congrégations, sans savoir, les pauvres, que je les connaissais depuis l'enfance.
Ils sont partis depuis, mais j'ai pu constater à quel point le mensonge est facile...
C'est vrai ...
Stephen Lett à propos de la pédophilie "mensonge d'apostat"
Geoffrey Jackson après son retour d'Australie : "il ne faut pas croire les mensonges des média"
Gerritt Lösch : "La WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"
Puis on pourrait reprendre toutes les "vérités" du CC qui se sont avérées fausses avec le temps ... sauf
que ce ne sont pas des mensonges dans l'organisation mais "une nouvelle lumière" , "une nouvelle compréhension" !
N'en demeure par moins que les anciennes étaient donc de fait fausses ! et pourtant défendue comme des "vérités" bibliquement démontrées
La prochaine qui changera sera la génération elastique ... qui est donc fausse ... agecanonix ... vas tu donc nous dire qu'elle est vrai et qu'elle ne changera jamais ???
agecanonix a écrit : 12 mars21, 01:22
Donc, désolé, Jésus a été condamné sur la foi de faux témoins, et nos lecteurs n'ont absolument aucun moyen de constater que vous ne nous inventez pas une belle histoire qui vous mets bien en valeur, (toujours le JE) par rapport aux méchants TJ
Agecanonix le martyr persécuté par tout ces méchant apostats
Que viens faire Jésus ici ?
Il est question des TJ russes qui sont dans la situation actuelle parce que la WT /CC les ont obligé à désobéir à la loi russe
sur le prosélytisme.
agecanonix a écrit : 12 mars21, 01:22
Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
Ce qui n'est pas le cas pour un athée.
après la séquence sur "l'intelligence une épine pour l'évolution" tu as donc un sacré malus
en réinventant sciemment des définitions comme le créationnisme, la théorie de l'évolution ...
agecanonix a écrit : 12 mars21, 01:22
Donc je renvoie nos lecteurs à mon message précédent dont je ne renie aucun mot..
Cela n'engage que toi anonyme pseudo sur le forum ... tu pourrais mentir comme un arracheur de dent que cela ne changerait rien
De toute façon tu désobéi déjà au CC en venant sur des forums ou sont des apostats
Un peu plus un peu moins bof
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 03:41 Message : La différence c'est que moi je n'ai aucun intérêt à mentir !
Ce n'est pas ma réputation qui est en jeu et je n'ai pas quitté les TJ par désaccord avec tel ou tel dogme mais par rejet de la véracité de la Bible et de son Dieu.
Donc quel intérêt de mentir sur ce que j'ai vu et vécu ? Aucun !
Mais bon, c'est de bonne guerre, on cherche à décrédibiliser les autres pour ne pas avoir à répondre.
Ce n'est pas grave, malheureusement, je n'ai pas trouvé de traces sur le net, les faits remontent maintenant à plus de 15 ans sinon je me serais fait un plaisir de mettre le lien.
Pour ma part, je sais qu'Agécanonix ment lorsqu'il dit que des parents qui gardent des liens avec leur enfant excommunié n'ont aucun problème !
Je sais aussi qu'Agécanonix ment en disant que mentir aurait de terribles conséquences pour lui car en tant qu'ancien, il utilise le "mensonge théocratique" qui consiste à ne pas dire toute la vérité et/ou cacher des choses.
Comme je l'ai dit plus haut, un ancien peut par exemple dire qu'il n'a jamais eu à traiter d'affaires de pédophilie tout simplement parce que les anciens n'ont pas considéré comme recevable une dénonciation de pédophilie car il n'y avait pas de témoins.
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 03:50 Message :
medico a écrit : 12 mars21, 01:52
En fait nos détracteurs sont content de ce qui se passe en Russie, pour eux ce qui se passe dans ce pays concernant les TJ c'est des plus normale.
Bonjour mon frère. Comment vas tu ?
j'ai lu pas mal d'articles d'études sur le phénomène des apostats et je pense que nous avons une belle brochette de spécimens ici.
Ainsi, sur la question de nos frères injustement persécutés, ils se contentent d'une analyse digne d'un cm2 en ne se posant pas les bonnes questions.
Par exemple la proportionnalité de la sentence par rapport à la faute constatée.
Que n'entendrions nous pas en France, ou ailleurs, si un individu se voyait condamné à 6 années de prison ferme pour avoir possédé un simple livre.
Or, en Russie c'est le tarif.
Certains ont les droits de l'homme à géométrie variable. Les pauvres choux, ils sont outrés d'avoir été excommuniés alors que leurs réactions actuelles ne laissent aucun doute sur le fait qu'ils ne peuvent plus être TJ, et ils applaudissent quand une mamie de 70 ans se prend 4 ou 5 années de prison pour avoir lu la bible en famille ou avec des amis chez elle.
En fait, maintenant que j'ai constaté ce qu'ils ont dans le cœur, et même si l'excommunication n'existait pas, je voterai pour qu'elle soit adoptée car des gens comme ça, au cœur de pierre, désolé, mais je n'en veux pas comme frères..
Jésus avait bien compris : celui qui ne rassemble pas disperse...
porte toi bien Alain...
Estra a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, un ancien peut par exemple dire qu'il n'a jamais eu à traiter d'affaires de pédophilie tout simplement parce que les anciens n'ont pas considéré comme recevable une dénonciation de pédophilie car il n'y avait pas de témoins.
Je vois que Estrabolio est spécialiste du mensonge car tu en connais bien toutes les ficelles. très révélateur..
Alors, pour être très clair. Depuis 30 années, je n'ai jamais eu à connaître , à entendre parler, à savoir, à deviner, à extrapoler, à traiter, à juger, à étudier, à investiguer, à me renseigner, a être mis au courant, à imaginer, à me poser seulement la question sur le moindre de cas de pédophilie ou d'apostasie commis dans mon assemblée.
je pense avoir couvert toutes les possibilités raisonnables.
si donc tu trouves un verbe que j'aurais oublié, n'hésite pas à me le soumettre...
Par contre je témoigne que depuis le premier jour où nous nous sommes rencontrés ici, tu as eu un comportement hostile à mon égard, sans jamais y faire exception, ce qui m'a depuis le début fait douter que tu étais vraiment TJ car ce n'est jamais le comportement d'un TJ.
Et si tu ne me lisais pas, j'ai bien suivi ton parcours et ta propension, même quand tu te disais oint, à t'opposer à tes anciens qui doutaient de ton onction, ce qui s'est révélé être la bonne analyse puisque tu es athée.
C'est donc que ton comportement trahissait cette prétention car leur attitude est rarissime.
tu as beaucoup écrit et j'ai une excellente mémoire.
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 04:19 Message :
agecanonix a écrit : 12 mars21, 03:50Et si tu ne me lisais pas, j'ai bien suivi ton parcours et ta propension, même quand tu te disais oint, à t'opposer à tes anciens qui doutaient de ton onction
Soit votre mémoire vous joue des tours (ce qui nous arrive à tous) soit vous mentez volontairement, dans le doute, je retiens la première possibilité .
Alors, pour rappel, j'ai au contraire expliqué que je n'avais jamais eu de problème au niveau de la participation aux emblèmes, que l'ancien a qui j'en ai parlé en premier n'a pas exprimé le moindre doute ou la moindre réticence et, qu'au contraire, il m'a dit n'avoir aucun doute et je n'ai eu de problème avec aucun ancien de mon assemblée pas plus qu'avec les frères et soeurs qui ont tous pris ma participation aux emblèmes pour quelque chose de positif.
Les seuls petits problèmes que j'ai eu c'est avec un surveillant de circonscription à sa première visite et un ancien de ma nouvelle assemblée donc, dans les deux cas des personnes qui ne me connaissaient pas.
Je ne peux malheureusement pas retrouver les messages puisque le pseudo que je portais à l'époque (né de nouveau) n'existe plus mais je suis certain que les deux Alain et Philippe s'en souviennent
Nicolaj et Coeur de Loi aussi pourraient en témoigner mais je les ai perdu de vue depuis longtemps....
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 04:29 Message :
estra a écrit :Les seuls petits problèmes que j'ai eu c'est avec un surveillant de circonscription à sa première visite et un ancien de ma nouvelle assemblée donc, dans les deux cas des personnes qui ne me connaissaient pas.
C'est de ceux là dont je me souviens. Or c'est rarissime que cela arrive.. même s'il ne te connaissaient pas. et ils avaient donc raison.. finalement ....
Auteur : papy Date : 12 mars21, 05:09 Message : Agécanonix ne ment pas puisqu'ils s'adresse à des personnes qui ne sont pas en droit de connaitre certaines informations.
Ça c'est la définition que donne le CC pour se donner le droit de mentir.
Agé est instruit à bonne école et suit donc leur exemple . .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mars21, 05:48 Message :
agecanonix a écrit :Ainsi, sur la question de nos frères injustement persécutés, ils se contentent d'une analyse digne d'un cm2 en ne se posant pas les bonnes questions.
Par exemple la proportionnalité de la sentence par rapport à la faute constatée.
C'est vrai que rejeter et ostraciser les anciens TJ, la sentence est proportionnelle. Ils méritent d'être traités comme des chiens et coupés de leur famille et de leurs amis parce qu'ils ne se sont pas repentis, ou parce qu'ils ne croient plus aux mensonges de la WT.
Avec les TJ, c'est toujours à sens unique, bizarrement.
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 06:45 Message :
agecanonix a écrit : 12 mars21, 04:29
C'est de ceux là dont je me souviens. Or c'est rarissime que cela arrive.. même s'il ne te connaissaient pas. et ils avaient donc raison.. finalement ....
Primo, contrairement à vos affirmations je ne me suis jamais opposé à ces anciens et à ce surveillant et je n'ai pas trouvé trace d'en avoir parlé ici !
Bien au contraire, j'étais le seul sur les forums à dire que la participation aux emblèmes n'avait jamais été un problème contrairement à d'autres comme Vent.
D'ailleurs, cela ne concernait pas ma participation aux emblèmes mais le fait que je fréquente les forums alors que je prenais les emblèmes.
De toute façon, votre but est toujours de vous en prendre à la personne, c'est SYSTEMATIQUE, en permanence des remarques obligeantes ou désobligeantes sur la personne !
Bref, je n'aurais pas dû répondre à vos attaques ad hominem, c'était une erreur.
Bon, revenons au sujet.
Vous comme d'autres cherchez à faire croire que personne n'en n'a rien à faire de ce que vivent les Témoins de Jéhovah en Russie, certains ont même dit que personne n'en parlait ce qui est totalement faux. De nombreux médias, en particulier chrétiens s'émeuvent de ce qui se passe en Russie pour les Témoins de Jéhovah.
Je pense que c'est d'ailleurs le cas de tous ici, on ne peut que déplorer ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah comme d'ailleurs on peut le faire pour d'autres personnes croyantes ou non croyantes qui sont poursuivies par le pouvoir russe pour des motifs plus ou moins discutables.
Maintenant se posent forcément des questions : Comment en est on arrivé là ? Est ce que cette situation aurait pu être évitée ?
C'est sur ce point que Keinelezard avance l'argument que tout cela aurait pu être évité si les TJ russes avaient joué profil bas et continué leur vie de TJ en étant discrets comme le font des TJ dans des pays où ils sont interdits (pays musulmans par exemple)
Sa conclusion, que beaucoup partagent ici, est que ce qui arrive est, non seulement de la responsabilité de l'Etat Russe mais aussi du Collège Central qui a poussé au rapport de force : maintien des activités de prédication publique, campagne de lettres, campagne mondial de tracts....
Bref, on agite la muleta devant le taureau et on se plaint qu'il fonce
C'est triste pour les Témoins russes car ils vont certainement connaître de très grandes épreuves qui auraient sans doute pu être évitées en changeant simplement de techniques comme le font les TJ du monde entier en ce moment.
Comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c'est facile de dire à une soeur qui se fait taper sur la gueule par son mari et.ou insulter parce qu'elle va aux réunions "c'est bien, tu es courageuse, on prie pour toi" avant de rentrer chez soi et de se faire une bonne bouffe avec sa petite famille TJ !
Là c'est pareil, c'est un peu facile de dire "c'est bien les frères russes, vous êtes courageux, on prie pour vous" et après ? Que faites-vous concrètement pour eux ?
Est ce que vous soutenez les familles de ceux qui sont emprisonnés ? Est ce que, comme l'a demandé Xfois Keinelezard, vous payez des avocats de renom pour les défendre ?
Ou est ce que vous vous contentez simplement de dire "les pauvres, on prie pour eux" avant de continuer votre vie habituelle ?
Il va sans dire que ce sont pour ma part, des questions qui n'attendent pas de réponse. Chacun agit selon son coeur.
Bref, il n'y a rien de plus facile que de dire "je suis bon, les autres sont méchants", la réalité est un peu plus complexe que ça.
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 07:10 Message : Si tu écris pour que je te lise, tu seras déçu. Ta vie ne me regarde pas.
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 07:14 Message :
agecanonix a écrit : 12 mars21, 07:10 Ta vie ne me regarde pas.
Et c'est très bien comme ça
Ca tombe bien, mon commentaire est pour l'essentiel (à l'exception des 3 premières lignes) basé sur un retour au sujet "les Témoins de Jéhovah interdits en Russie" duquel, il me semble, on s'est beaucoup éloigné !
Auteur : gadou_bis Date : 12 mars21, 07:47 Message :
Estrabolio a écrit : 12 mars21, 06:45
C'est sur ce point que Keinelezard avance l'argument que tout cela aurait pu être évité si les TJ russes avaient joué profil bas et continué leur vie de TJ en étant discrets comme le font des TJ dans des pays où ils sont interdits (pays musulmans par exemple)
Sa conclusion, que beaucoup partagent ici, est que ce qui arrive est, non seulement de la responsabilité de l'Etat Russe mais aussi du Collège Central qui a poussé au rapport de force : maintien des activités de prédication publique, campagne de lettres, campagne mondial de tracts....
Bref, on agite la muleta devant le taureau et on se plaint qu'il fonce
Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
Comme Ch de Gaulle qui a appelé les français à résister alors que lui était en Angleterre. Il faut des chefs pour appeller à la résistance.
Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 08:13 Message :
gadou_bis a écrit : 12 mars21, 07:47Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.
C'est un point de vue et je le respecte mais est ce le point de vue chrétien ?
Matthieu 10:23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre.
Jean 7:1Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.
Jean 11:53Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. 54C'est pourquoi Jésus ne se montra plus ouvertement parmi les Juifs; mais il se retira dans la contrée voisine du désert, dans une ville appelée Ephraïm; et là il demeurait avec ses disciples.
D'autre part, tu prends l'exemple de De Gaulle, a t'il dit aux français d'aller attaquer le premier allemand qui passait ?
Non, c'est une guérilla qui s'est organisée parce que la confrontation directe de ce qui restait de l'armée française aurait mené directement dans le mur !
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 08:19 Message :
gadou_bis a écrit : 12 mars21, 07:47
Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
Comme Ch de Gaulle qui a appelé les français à résister alors que lui était en Angleterre. Il faut des chefs pour appeller à la résistance.
Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.
Je te rejoins ici.
L'ADN des TJ est la prédication. Au premier siècle on a interdit aux apôtres de prêcher au nom de Jésus.
On connaît leur réponse, ils ont continué, Etienne a été pris et il est mort. La faute à Pierre, Jean, et aux autres apôtres ?
Estra semble le croire, K.... le croit carrément.
Je n'aime pas que l'on condamne une femme violée au motif qu'elle devait rester chez elle. Le criminel n'est pas la femme et absolument rien n'autorise le viol.
Condamner à des années de prisons pour la possession d'un livre, c'est tout sauf juste. Les russes savent qu'ils ne gagneront pas, car tout ce qui ne nous tue pas nous rend fort.
Que n'aurions nous pas entendu, dans ce forum, si le CC n'avait rien dit et rien fait.. alors que les autorités russes n'auraient rien modifié à leurs plans, car qui imagine qu'ils auraient arrêté si personne n'avait réagi.
J'entends d'ici les invectives de K....: quoi ! mouarffff ! le CC ne dit rien alors que les frères russes sont en prison ? Quelle honte ! Il devrait se décarcasser, frapper à toutes les portes, crier à la persécution. Ils les laissent tomber.
Oui mais voilà, il l'a fait, et comme tout bonne opposant qui se respecte, K... applique le plan B, celui de critiquer une décision que l'on aurait réclamée bien fort si elle n'avait pas été prise..
Toujours un plan B... C'est le 1er article du manuel du bon opposant. Si la cible fait A, il faut hurler qu'elle devait faire B, mais si elle fait B, se débrouiller pour hurler qu'elle devait faire A.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 mars21, 08:45 Message :
agecanonix a écrit :On connaît leur réponse, ils ont continué, Etienne a été pris et il est mort. La faute à Pierre, Jean, et aux autres apôtres ?
Eux au moins obéissaient à Jésus, et non à une organisation ni inspirée, ni infaillible, commettant des erreurs doctrinales et s'étant auto-proclamée seule organisation de Dieu sur terre. Ca fait une sacrée différence ! Se faire tuer ou emprisonner pour une organisation, ce n'est certainement pas pour Jésus.
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 09:06 Message : La question est "est ce que les TJ russes pouvaient faire autrement" la réponse est oui puisque non seulement c'est ce qui se fait dans les plus de 30 pays où les TJ sont interdits mais sont actifs et surtout parce que ça se fait dans le monde entier aujourd'hui pour cause de Covid !
Petit rappel, en France le prosélytisme est interdit dans les administrations, les écoles, dans des résidences, les TJ se sont adaptés et le CC a demandé aux TJ de respecter ces restrictions !
Reprenons la comparaison de Gadou, en 1940, la reddition, ça voulait dire laisser tomber une partie de la France aux mains de l'envahisseur, le choix était donc entre perdre ou agir.
Là, la situation était différente, il s'agissait juste de changer de mode d'action ce que les TJ ont toujours su faire et ont fait à de très nombreuses reprises.
Par exemple, pendant des années, la Tour de Garde a été interdite, est ce que les TJ ont continué à utiliser la Tour de Garde parce qu'il n'était pas question de céder à... De Gaulle (ça se trouve comme ça) non, ils ont rebaptisé la TG "bulletin intérieur" changé la couverture et hop, ni vu, ni connu, ils ont réussi à obéir à la consigne tout en continuant à faire comme avant !
La question qu'on pourrait se poser est "que ce serait il passé si les TJ avaient continué à imprimer des TG et à les distribuer ?" eh bien il y aurait eu des sanctions voire l'interdiction des TJ !
C'est ce qui s'est passé en Russie.
On cherche ici à faire croire que ce qui est reproché au CC c'est d'avoir parlé du problème russe, d'avoir fait des pieds et des mains pour obtenir gain de cause mais ce n'est pas ça du tout, le problème n'est pas l'action mais le type d'action !
Pour prendre une image, quand quelqu'un a pris des personnes en otage, on ne le défie pas, on cherche une solution qui ne mette pas directement la vie des otages en danger.... (enfin, en règle générale parce qu'en Russie justement, on ne s'encombre pas du sort des otages mais c'est un autre sujet)
Comme l'a rappelé Keinelezard plusieurs fois, les TJ ne sont pas les seuls à avoir été visés par la loi russe mais d'autres comme les mouvements évangéliques, les SDJ ont cherché des solutions pour obéir à la fois à César et pratiquer leur religion.
Encore une fois, au départ il ne s'agissait pas d'une interdiction de religions mais juste d'une réglementation sur le prosélytisme.
Auteur : agecanonix Date : 12 mars21, 09:17 Message : A Sergueï
Les faits
Les 16 et 17 juillet 2019, les autorités russes ont perquisitionné 35 logements de Témoins de Jéhovah dans la région de Nijni Novgorod, dont celui des Verkhotourov. Quand les policiers ont commencé à fouiller son logement, Sergueï se souvient qu’il était calme et qu’il n’a pas ressenti beaucoup d’anxiété. Ensuite, les policiers ont menacé de mettre Viktoria en prison si Sergueï ne révélait pas certaines informations confidentielles. « Ça a été très dur pour moi », dit Sergueï. Mais grâce à Jéhovah, il a réussi à rester calme, et Viktoria * n’a pas été emprisonnée.
Sergueï dit : « J’ai appris à ne pas avoir peur de situations qui ne sont pas encore arrivées, parce que souvent les choses ne se passent pas comme on l’avait imaginé. Quand on est au cœur de l’épreuve, on se rend compte que la situation est beaucoup plus supportable que ce que les gens imaginent, parce qu’à ce moment-là, on ressent que Jéhovah nous aide d’une manière toute particulière. »
Pour garder sa joie, Sergueï reste tourné vers Jéhovah et vers les autres. Il dit : « Tout ce que je souhaite, c’est que Jéhovah se fasse connaître comme le vrai Dieu. Je prie pour ça et je continuerai de le faire. Je prie aussi pour endurer d’une façon qui rende gloire à son nom et qui rende un bon témoignage. Les personnes que j’ai rencontrées au cours de ces persécutions ne connaissent pas grand-chose sur Dieu, si ce n’est rien du tout. Je prie Jéhovah de tout mon cœur pour qu’il les aide à le connaître et à devenir ses amis. »
À nos frères et sœurs de Russie qui sont persécutés, nous voulons dire comme l’apôtre Paul : « Que le Seigneur de paix lui-même vous donne la paix tout le temps et de toutes les manières ! Que le Seigneur soit avec vous tous ! » (2 Thessaloniciens 3:16).
« De nombreuses affaires de ce genre ont été portées à notre attention... Elles servaient toutes le même objectif : Taxer les activités religieuses paisibles des Témoins de Jéhovah d’“activités extrémistes” ; ce qui a conduit à l’arrestation et à la détention d’individus appartenant à cette religion. Par conséquent, bien que cet avis concerne plus particulièrement la situation de M. Mikhaylov *, le Groupe de travail tient à préciser qu’il s’applique à tout autre citoyen vivant la même situation. » (Conseil des droits de l’homme de l’ONU, avis adoptés par le Groupe de travail sur la détention provisoire lors de sa 84ème session : No. 11/2019, Russie, U.N. Doc. A/HRC/WGAD/2019 (26 avril 2019), par. 77)
Elles servaient toutes le même objectif : Taxer les activités religieuses paisibles des Témoins de Jéhovah d’“activités extrémistes” .(Conseil des droits de l’homme de l’ONU).
Citer l'ONU comme référence est indécent de la part des TdJ .
activités religieuses paisibles !!!! Satan ne se transforme-t-il pas parfois en " ange de lumière " ?
Auteur : Estrabolio Date : 12 mars21, 22:54 Message :
agecanonix a écrit : 12 mars21, 03:50Je vois que Estrabolio est spécialiste du mensonge car tu en connais bien toutes les ficelles. très révélateur..
Bonjour à tous,
Je reviens sur cette insulte d'Agécanonix car justement, je ne parlais pas de mensonge !
En effet, si un ancien dit qu'il n'a pas traité d'affaires de pédophilie en comité judiciaire alors qu'il a entendu parler de cas mais jamais étant allé jusqu'au comité judiciaire, il ne ment pas ! Il dit la vérité par contre il ne dit pas tout ce qu'il sait.
Certains appellent ça du mensonge par omission mais à ce moment là, on peut dire que tout le monde ment parce qu'on ne dit pas en permanence tout ce qu'on fait, pense etc. ça serait d'ailleurs passablement inintéressant
Alors oui, je suis expert dans ce domaine de ne pas tout dire parce que contrairement aux donneurs de leçons TJ, je sais ce que c'est que la persécution, ce que c'est que de cacher qu'on sort en prédication, qu'on va à une réunion etc. parce qu'on est menacé de mort et, pire, que d'autres risquent d'être menacés par notre faute.
Et donc il faut adopter des stratégies d'évitement, dire qu'on va faire le plein, les courses, profiter d'un rendez vous chez le dentiste, le médecin etc.
A chaque fois, c'était ne pas mentir car j'allais bien faire le plein, les courses etc. mais j'en profitais pour sortir en prédication ou assister à une réunion.
Eh oui, c'est pour ça que j'ai des réactions épidermiques parce que je l'ai trop vécu d'avoir ces bons frères qui rentraient chez eux bien tranquilles avec leur petite famille TJ pendant qu'avec ma mère nous rentrions à la maison la peur au ventre. Ces bons frères qui nous disaient "on comprend ce que vous vivez mais si vous pouviez être plus présents aux rendez vous de prédication" ou qui refusaient qu'on rejoigne le groupe en cours de prédication parce que ça désorganisait la sortie.
Oui, des gens qui donnent du poids à porter aux autres alors qu'eux n'y touchent pas, il y en a !
La situation des TJ russes me fait penser à ce frère qui avait trouvé intelligent de venir prêcher à mon père, cela a valu une tentative de meurtre à ma mère mais il n'avait fait qu'"obéir à Jéhovah" ! C'est là bien le problème : ne pas réfléchir aux conséquences, ne pas tenir compte du contexte !
C'est exactement ce que vivent les TJ russes, des gens qui ne prenaient aucun risque et qui ne tenaient absolument pas compte des risques pour les autres ont pris des décisions inconséquentes au nom d'une prétendue obéissance à Dieu.
Ils auraient pu organiser les choses différemment mais non, ils ont préféré le bras de fer mais un bras de fer où ce sont d'autres qui ont le bras écrasé sur la table !
Ma différence avec MLP, c'est que, pour ma part, je ne pense pas que ces gens là rendent compte un jour de tout le mal qu'ils ont fait et, au fond, je ne le demande pas non plus, ce qui est fait est fait.
Par contre, ce qui serait bien c'est que ça ne se reproduise pas ailleurs.....
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 13 mars21, 00:04 Message :
Estra a écrit :Bonjour à tous,
Je reviens sur cette insulte d'Agécanonix car justement, je ne parlais pas de mensonge !
En effet, si un ancien dit qu'il n'a pas traité d'affaires de pédophilie en comité judiciaire alors qu'il a entendu parler de cas mais jamais étant allé jusqu'au comité judiciaire, il ne ment pas ! Il dit la vérité par contre il ne dit pas tout ce qu'il sait.
Certains appellent ça du mensonge par omission mais à ce moment là, on peut dire que tout le monde ment parce qu'on ne dit pas en permanence tout ce qu'on fait, pense etc. ça serait d'ailleurs passablement inintéressant
je t'invite à lire tes messages persos.
A Dennis Christensen
Dennis Christensen a obtenu une libération anticipée après avoir purgé plus de trois années de prison sur les six que compte sa peine. Le 23 juin 2020, le tribunal du district de Lgovski (région de Koursk) a commué le reste de la peine en une amende de 400 000 roubles (un peu plus de 5 000 euros). Cependant, M. Alekseï Chatounov, du Bureau du procureur régional de Koursk, a interjeté appel de cette décision en vue de la faire annuler. Cet appel repose sur des rapports mensongers selon lesquels le dossier carcéral de M. Christensen serait défavorable. M. Christensen restera donc en prison en attendant le résultat d’une nouvelle audience, qui n’est pas fixée pour l’heure. Dans l’intervalle, les autorités carcérales l’ont placé en cellule disciplinaire pour 10 jours, et ce, en dépit de sa mauvaise santé et pour des violations alléguées, qui plus est mineures, des règles de la prison.
M. Christensen est un citoyen danois de 46 ans, qui a été arrêté à Orel le 25 mai 2017, lorsque des policiers lourdement armés et des agents du service fédéral de sécurité ont interrompu un office paisible des Témoins de Jéhovah auquel il assistait. Au terme de presque un an de poursuites pénales et de plus de 50 comparutions, M. Christensen a été condamné à six ans de prison simplement pour avoir pratiqué sa foi de Témoin de Jéhovah. Le 6 février 2019, Alekseï Roudnev, juge au tribunal du district Jeleznodorojny d’Orel, a donné lecture du jugement condamnant M. Christensen sur la fausse accusation d’avoir « organisé l’activité d’une organisation extrémiste », en vertu de l’article 282-2(1) du CPFR. Le 23 mai 2019, le tribunal régional d’Orel, constitué de trois juges, a rejeté le recours en appel de M. Christensen et a maintenu sa condamnation à six ans de prison.
Auteur : papy Date : 13 mars21, 01:17 Message :
agecanonix a écrit : 13 mars21, 00:04
je t'invite à lire tes messages persos.
Alekseï Roudnev, juge au tribunal du district Jeleznodorojny d’Orel, a donné lecture du jugement condamnant M. Christensen sur la fausse accusation d’avoir « organisé l’activité d’une organisation extrémiste », en vertu de l’article 282-2(1) du CPFR.
Sous de fausses accusations ??? il est donc heureux !
Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars21, 02:24 Message :
Estrabolio a écrit :Ma différence avec MLP, c'est que, pour ma part, je ne pense pas que ces gens là rendent compte un jour de tout le mal qu'ils ont fait et, au fond, je ne le demande pas non plus, ce qui est fait est fait.
Ce n'est pas pour le mal qu'ils ont fait qu'ils rendront des comptes, mais pour leurs mensonges. Ils ne cherchent pas consciemment à faire du mal. C'est la conséquence des mensonges. En revanche, ils savent très bien qu'ils mentent. Agecanonix le sait pertinemment, mais persiste dans le mensonge. Et pour celà, tôt ou tard, il te dira des comptes, si ce n'est lui, ce seront des descendants ou les gens à qui il tient.
On récolte ce que l'on sème.
Auteur : agecanonix Date : 13 mars21, 03:35 Message : Que voilà beaucoup de haine..
Rendre des comptes ? Pour quoi ?
J'ai une vie sociale extraordinaire, contrairement à MLP, je peux débarquer à Mexico, Toronto, Tokyo, Berlin, Rome ou n'importe où et y trouver des gens qui m'aimeront comme si nous nous connaissions depuis 20 années.
J'ai des amis vraiment sincères, qui ont construit avec moi ma maison et avec qui j'ai construit leurs maisons en passant des journées magnifiques autour d'une table et avec une vraie fraternité.
J'ai une espérance magnifique, je ne crois pas que ma vie n'a pas de sens, que je vais mourir et disparaître sans lendemain.
Je suis persuadé que je retrouverais ma mère, mes grands parents grâce à la résurrection.
Je ne suis pas seul... Je parle à Dieu plusieurs fois par jour.
Et même si c'était faux..... quelle vie extraordinaire cela m'a offert !
Merci à celui qui m'a permis d'y croire depuis 60 années.
Et MLP voudrait que j'échange cela contre sa vie ? Il l'a trouve plus belle que la mienne ?
Déjà, je ne hais personne... C'est l'énorme différence qui nous distingue fondamentalement..
Même si j'ai rêvé toute ma vie, au moins , c'est un rêve....
Je souhaite à tout le monde de ne jamais cauchemarder, car ce que je vis, même en rêvant selon MLP, c'est déjà le bonheur..
Je remercie Dieu, Jésus, le CC de m'avoir accordé ces 64 années de bonheur à savoir que ma vie a un sens..
Vrai ou faux, ce fut et ça reste du bonheur..
Donc, rendre des comptes ? Ils méritent toute notre reconnaissance car l'alternative que vous nous proposez, messieurs des petits enfants des primates, c'est la mort.. au moins, cela rend la vie plus douce d'avoir l'espérance des TJ.
Et, cerise sur le gâteau, il y a toutes les chances qu'ils aient raison !!!
En tout cas, c'est pas vous qui risquez de me prouver le contraire !!
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars21, 04:02 Message : Revenons sur l'accusation d'extrémisme qui, de prime abord, peut choquer.
Maintenant, que se passe t'il si une femme entre voilée dans une administration, si une enseignante veut enseigner voilée, si des gens organisent des prières dans la rue ? Que dira t'on de ces personnes ?
Que ce sont des extrémistes car, au nom de principes religieux elles refusent de se plier à la loi !
Je l'ai déjà dit plus haut, en France, la laïcité de la République impose certaines contraintes comme le fait de ne pas faire de prosélytisme ni même d'arborer des signes distinctifs religieux dans certains endroits comme les administrations, l'école mais aussi dans les entreprises et, dans certains cas les lieux publics comme une place.
Ainsi, par exemple, les Témoins de Jéhovah ne prêchent pas dans le milieu scolaire (qu'ils soient étudiants ou enseignants).
De même, ils vont demander l'autorisation de mettre un stand sur un marché et, si cela ne leur est pas autorisé, ils vont adopter la solution du stand mobile.
Bref, comme on peut le voir, le principe des TJ en France a toujours été de respecter la loi et de s'adapter à celle-ci.
Que se passerait-il si des TJ n'ayant pas eu d'autorisation pour mettre un stand en mettaient un quand même ? A coup sûr ils seraient poursuivis et si c'était général, on considérerait qu'il s'agit d'un mouvement extrémiste s'opposant à l'ordre républicain !
Pour faire court, en France c'est : on ne s'oppose pas, on respecte la loi et on s'adapte, en Russie ça a été : on ne lâche rien et on aura gain de cause.
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars21, 02:24On récolte ce que l'on sème.
Bonjour MLP,
Un peu surréaliste votre échange, tu parles des mensonges et du mal commis on te répond "j'ai une vie extraordinaire"
C'est un peu,
-"Monsieur, vous venez d'écraser un chien"
-"Vous avez vu ma voiture ? Elle est belle non ? "
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars21, 04:31 Message : Agecanonix, j'avoue que je ne comprends pas ta réponse. Je ne me souviens pas t'avoir demandé d'abandonner ta vie pour vivre la mienne. D'ailleurs, tu ne le pourrais pas. Tu es heureux et tu as une vie formidable ! Tant mieux ! Je pense que Khadafi, Saddam Hussein et autres tyrans pouvaient aussi se targuer d'avoir des vies formidables. Mais quand le moment est venu de payer, et bien, il ne reste plus rien de la vie formidable.
Il n'y a aucune haine de mon côté. Simplement, le mensonge finit toujours par être dévoilé, et tôt ou tard, vous paierez pour vos mensonges. En Australie, la WT s'apprête à payer pour ses mensonges (la pédophilie était des mensonges d'apostat). Les procès se multiplient. La Russie ayant très bien compris que vous étiez une secte dangereuse a décidé de protéger sa population contre la propagande mensongère de la WT, et c'est une excellente chose. Moins de russes tomberont dans le piège de la WT et je ne vais pas m'en plaindre.
Tu sais Agecanonix, ce qui me fait rigoler à l'avance, c'est que quand tu mourras en espérant te réveiller dans un paradis terrestre, et bien tu auras la surprise d'être encore là. Et peut-être que là, tu comprendras que tout ce que tu as cru était un vaste mensonge.
Alors je ne veux surtout pas que tu changes quoi que ce soit. Au contraire ! Plus tu es convaincu, plus la surprise sera grande de constater que tu t'es lamentablement planté, et qu'il n'y a aucun paradis terrestre qui t'attend.
Auteur : gadou_bis Date : 13 mars21, 04:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars21, 04:31Tu sais Agecanonix, ce qui me fait rigoler à l'avance,
Dans un autre sujet tu avais vanté ta bonté.
Mais là ça s'appelle de la haine.
Je pense au contraire que agecanonix va avoir une excellente surprise à sa mort: il rencontrera Jésus.
Et Jésus le guidera avec amour pour lui montrer tout ce qu'il n'avait pas compris.
Jésus, lui, il connait l'intention des coeurs.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars21, 05:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars21, 04:31Tu sais Agecanonix, ce qui me fait rigoler à l'avance
Je rejoins Gadou, c'est pas vraiment de la bonté là
Je pense qu'il faut éviter le piège de la provocation et rester sur le fond du sujet mais c'est vrai que ce n'est pas toujours facile.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars21, 06:30 Message :
gadou_bis a écrit :Dans un autre sujet tu avais vanté ta bonté.
Mais là ça s'appelle de la haine.
On n'a pas du tout la même définition de la haine alors.
Je ne lui veux aucun mal. Je m'amuse juste de la surprise qu'il aura en se rendant compte qu'il n'atterrit pas dans le paradis terrestre promis par la WT.
Quand à savoir si il rencontrera Jésus, Marie, Krishna ou le Père Noël, j'avoue que je m'en moque éperdument.
Je dénonce ses mensonges. Je ne souhaite aucun mal à sa personne. C'est sans intérêt pour moi
Auteur : papy Date : 13 mars21, 07:19 Message :
agecanonix a écrit : 13 mars21, 03:35
J'ai une vie sociale extraordinaire, contrairement à MLP, je peux débarquer à Mexico, Toronto, Tokyo, Berlin, Rome ou n'importe où et y trouver des gens qui m'aimeront comme si nous nous connaissions depuis 20 années.
J'ai des amis vraiment sincères, qui ont construit avec moi ma maison et avec qui j'ai construit leurs maisons en passant des journées magnifiques autour d'une table et avec une vraie fraternité.
J'ai une espérance magnifique, je ne crois pas que ma vie n'a pas de sens, que je vais mourir et disparaître sans lendemain.
Je suis persuadé que je retrouverais ma mère, mes grands parents grâce à la résurrection.
Je ne suis pas seul... Je parle à Dieu plusieurs fois par jour.
Et même si c'était faux..... quelle vie extraordinaire cela m'a offert !
Merci à celui qui m'a permis d'y croire depuis 60 années.
Les gens des autres confessions peuvent également dire la même chose .
Pourquoi les tdJ s'évertuent-ils à les faire rejoindre leurs rangs .
Eux aussi pensent avoir vécu une vie extraordinaire .
Auteur : RT2 Date : 13 mars21, 07:33 Message :
gadou_bis a écrit : 10 mars21, 06:24
Il ne s'agit pas d'une vengeance. Considère l'apôtre Paul: comment il a été à fond contre les chrétiens, jusqu'au moment où Jésus le rencontre.
Tu crois qu'il a laissé les juifs tranquilles ? Non, il a cherché à les détromper à fond !
Mais il a continué à enseigner dans les synagogues il ne s'est pas extrait du judaïsme, il a simplement renié les doctrines des chefs.
Saul(appelé par la suite Paul, l'apôtre) a été à fond, il était zélé dans la Loi de ses mentors, les pharisiens et aspirait à une haute position au sein du Sanhédrin car il était très bien vu du grand prêtre. )Il pensait bien faire. Par la suite après la révélation sur la route de Damas, il a changé du tout au tout. ET si il était si attaché aux Juifs, c'est parce qu'il aimait les siens, mais pas seulement les siens. Etant fait apôtre des nations, il avait reçu l'obligation d'aimer de la même manière les non-Juifs.
En fait, Paul a posé un très gros problème à sa hiérarchie de la secte pharisienne (mais aussi aux dirigeant du Sanhédrin qui rappelons le représentait la cour Suprême des juifs). D'abord il était hébreu né d'hébreux, donc généalogiquement il ne pouvait être mis en cause, un vrai descendant de Jacob allas Israël. Ensuite il faisait partie de la tribu du Benjamin, celle qui a toujours appuyée celle de Juda. Impossible de le caser dans les dix autres tribus, il pouvait sur cette seule base être considérée comme ami des Juifs. Enfin, il y a deux points :
1)sa triple culture : juive, grecque et romaine. A l'époque ça faisait de lui une possibilité d'être un vase de choix pour les nations.
2)son éducation ne se résumait pas à la façon de raisonner de Juifs, mais il avait intégré celle des grecs et des romains.
Et son amour pour le Dieu de ses ancêtres et ses frères selon la chair et ses frères et soeurs selon l'esprit se lit, même si il est parfois très dur, et à juste titre contre ceux dont il est issu, pourtant tu ne liras pas le mépris qu'affichaient des chefs religieux juifs envers leurs propres peuples.
gadou_bis a écrit : 10 mars21, 06:24
La question n'est donc pas la méthode des TJ, la question c'est leur doctrine.
S'ils sont dans la vérité, alors leur méthode est justice. S'il sont dans l'erreur, leur méthode est une dictature.
Tous les régimes mettent en prison un certain nombre de personne.
La différence entre une dictature et un pays libre, n'est pas dans le fait de mettre en prison, elle est dans le choix de qui on met en prison.
HUm, dis moi existe-t-il un endroit où les dissidents TJ vont en prison pour raison politique ? Tu vois le raccourci que tu fais et qui ne tient à rien ? "ne pas être d'accord c'est mettre l'autre en prison" Mais concrêtement tu ne vois ça que dans des dictatures politiques. Pas chez les TJ
ps : La différence entre une dictature et un pays libre, n'est pas dans le fait de mettre en prison, elle est dans le choix de qui on met en prison.
Ah parce que tu y vois différence là ? Dans les deux cas il y a un choix, ce choix découle des lois, donc pour toi une dictature n'a aucune différence sur ce point avec un pays libre ? Où bien faut-il comprendre qu'un pays libre ne met jamais personne en prison ? Et que proposerais-tu toi comme alternative ?
Je vais te donner mon appréciation des choses : la peine de mort a toujours été prononcé à travers les siècles et les millénaires, et ce n'est pas sans raison. La peine de mort va-t-elle remédier aux problèmes ? NON. Tu auras aussi toujours des gens qui se disent plus intelligent pour échapper à la justice. Par contre tu réintègres que la vie humaine n'est pas équivalente à la vie des animaux, et qu'elle doit être tenue pour sacrée sur un plan différent à celui des animaux.
Ma réflexion est que la peine de mort est une obligation pour toute nation de ce système de choses. Et en plus un pays a inventé un moyen simple; efficace, sans souffrance : la guillotine.
Cela dit, cela ne se passera pas ainsi sous le royaume de Dieu, aucun mal ne sera toléré. Cela ressemble un peu à un film, mais les choses seront très différentes.
Auteur : agecanonix Date : 13 mars21, 07:35 Message :
Estrabolio a écrit : 13 mars21, 04:02
Revenons sur l'accusation d'extrémisme qui, de prime abord, peut choquer.
Maintenant, que se passe t'il si une femme entre voilée dans une administration, si une enseignante veut enseigner voilée, si des gens organisent des prières dans la rue ? Que dira t'on de ces personnes ?
Que ce sont des extrémistes car, au nom de principes religieux elles refusent de se plier à la loi !
Je l'ai déjà dit plus haut, en France, la laïcité de la République impose certaines contraintes comme le fait de ne pas faire de prosélytisme ni même d'arborer des signes distinctifs religieux dans certains endroits comme les administrations, l'école mais aussi dans les entreprises et, dans certains cas les lieux publics comme une place.
Ainsi, par exemple, les Témoins de Jéhovah ne prêchent pas dans le milieu scolaire (qu'ils soient étudiants ou enseignants).
De même, ils vont demander l'autorisation de mettre un stand sur un marché et, si cela ne leur est pas autorisé, ils vont adopter la solution du stand mobile.
Bref, comme on peut le voir, le principe des TJ en France a toujours été de respecter la loi et de s'adapter à celle-ci.
Que se passerait-il si des TJ n'ayant pas eu d'autorisation pour mettre un stand en mettaient un quand même ? A coup sûr ils seraient poursuivis et si c'était général, on considérerait qu'il s'agit d'un mouvement extrémiste s'opposant à l'ordre républicain !
Pour faire court, en France c'est : on ne s'oppose pas, on respecte la loi et on s'adapte, en Russie ça a été : on ne lâche rien et on aura gain de cause.
je suis navré de lire une telle superficialité .
Les TJ ont toujours expliqué qu'ils respecteraient les lois de tous les pays, quels qu'ils soient , sans distinction, dès lors où ses lois ne contredisaient pas celles de Dieu.
On leur interdit la TG, ils produisent le bulletin intérieur qui était une TG à usage interne preuve qu'ils ne souhaitaient pas une opposition frontale quand un compromis était possible.
Mais plusieurs choses ne seront jamais acceptées : des interdictions sur la prédication , les réunions, l'étude de la bible, l'amour du prochain et enfin, le culte de Dieu.
Dans tous les pays, Etats Unis, Canada, Royaume-Uni, France, Italie, Espagne, Allemagne, Pologne, etc, etc et à différentes époques, des gouvernements ont voulu obliger les TJ à transiger sur ces éléments non négociables.
Et dans tous ces pays, les TJ ont été persécutés pour ces raisons là. Cela se traduisait dans le meilleur des cas par de la prison, mais souvent aussi par des violences physiques, la perte de leur emploi, des déportations, ou de très fortes amendes.
La question n'est pas bêtement de savoir si les pays ont le droit d'ériger des lois, car si on disait oui, que penser des lois qui maintiennent les femmes dans une condition dégradantes dans les pays comme l'Arabie Saoudite.
Et que penser des associations qui font un battage médiatique pour dénoncer ces atteintes aux droits de l'homme.
La question est plutôt de savoir si ces lois sont justes et si les peines encourues sont proportionnées à la faute, si faute il y a.
Quand une femme voilée se fait prendre là où s'est interdit, beaucoup de français considèrent qu'elles doivent être punies. Mais personne, hors mis une minorité, n'accepterait qu'on les jette en prison 5 ou 6 ans, ou qu'on les battent ou les torturent.
Nous, TJ, revendiquons le choix de désobéir à des lois humaines qui entravent nos libertés fondamentales, mais quand les punitions infligées vont jusqu'à de lourdes peines agrémentées de passages à tabac, nous trouvons très "complices " de crimes contre les droits de l'homme, ceux qui, ici, n'y trouvent rien à redire.
La question n'est pas le refus d'obéir à une loi, mais les peines infligées pour ces refus.
En France, quelqu'un mettra le feu à la maison et à l'entreprise de Estrabolio, et vous pouvez être certain qu'il n'ira pas en prison.
En Russie, vous vous réunissez pour une réunion chrétienne dans laquelle chacun sait que nous n'apprenons pas le maniement des cocktails Molotof, vous vous prenez 6 ans de prison..
Alors, s'il fallait payer une amende, nous le ferions, à chaque fois, on en a eu l'habitude depuis longtemps. Mais quand c'est trop, et que c'est trop même pour le reste du monde comme les instituts défendant les droits de l'homme, alors la complaisance affichée par certains ici est très préoccupante pour eux.
Lisez la réponse de MLP qui a choqué même gadou, et un peu estra qui a bien attendu gadou pour réagir, et vous verrez qu'il y a dans l'attitude de certains ici un relan de "dénonciation" qui rode ...
Auteur : RT2 Date : 13 mars21, 08:02 Message : Tu sais agé,
dans l'histoire du bouc émissaire tu as deux choix !:
frapper sur le plus fort ou frapper sur le plus faible. ça va être amusant de voir comme ceux-ci vont vouloir démontrer que les TJ sont 1 fois et demi (je caricature déjà) qu'ils sont plus fort que Daesh ou les lobbys industriels de toutes sortes, ou les intérêts supérieurs des nations ou fédérations qui peuplent cette terre habitée jusqu'aux confins.
Auteur : agecanonix Date : 13 mars21, 08:15 Message :
dans l'histoire du bouc émissaire tu as deux choix !:
frapper sur le plus fort ou frapper sur le plus faible. ça va être amusant de voir comme ceux-ci vont vouloir démontrer que les TJ sont 1 fois et demi (je caricature déjà) qu'ils sont plus fort que Daesh ou les lobbys industriels de toutes sortes, ou les intérêts supérieurs des nations ou fédérations qui peuplent cette terre habitée jusqu'aux confins.
bonjour fréro.. heureux de te lire. Tout le monde v bien chez toi ?
Auteur : RT2 Date : 13 mars21, 08:21 Message :
agecanonix a écrit : 13 mars21, 08:15 bonjour fréro.. heureux de te lire. Tout le monde v bien chez toi ?
Tu me poses une question très particulière tu sais.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars21, 08:24 Message : Enfin, bon, moi ça me fait bien rigoler de lire les TJ se plaindre du sort qu'on leur réserve en Russie, tout en espérant fortement un monde nouveau où toute désobéissance sera punie de mort. C'est totalement hypocrite.
Quand on se réjouit de la mort des gens allumette en main, il ne faut pas s'étonner qu'on ait pas pitié d'eux.
Le TJ récoltent ce qu'ils ont semé. C'est triste pour eux, mais au fond, c'est leur choix.
Auteur : RT2 Date : 13 mars21, 08:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars21, 08:24
Enfin, bon, moi ça me fait bien rigoler de lire les TJ se plaindre du sort qu'on leur réserve en Russie, tout en espérant fortement un monde nouveau où toute désobéissance sera punie de mort. C'est totalement hypocrite.
ben tu vois MLP, quand la dite désobéissance se traduit par le saccage de la terre, la séquestration de laquelle découles des demandes de rançon ou des mises en esclavagismes dont l'esclavagisme sexuel (réseaux de prostitutions), vouloir faire sa loi comme les Caïds (voir Colombie ou autres mouvances maffieuses dont celle de la Chrétienté, celle du Judaïsme; celle de l'Islam, et d'autres parce qu'il s'agit de compromission entre la religion et le politique, entre le devoir et l'argent, par exemple)... alors oui quand je vois à travers les médias ce qui se passe sur la planète, dans toute la société humaine, même à travers ses disparités, les tendances lourdes et générales, pourtant Paul l'a constaté et l'a prophétisé 'tous ensemble ils ont dévié". alors oui tu es vraiment à côté de la plaque. Il n'y a rien d'hypocrite de leur part. L'hypocrisie est du côté de votre monde, le tien.
Auteur : gadou_bis Date : 13 mars21, 08:39 Message :
RT2 a écrit : 13 mars21, 07:33HUm, dis moi existe-t-il un endroit où les dissidents TJ vont en prison pour raison politique ? Tu vois le raccourci que tu fais et qui ne tient à rien ?
Tu as simplement mal compris mon propos.
Je n'ai pas comparé l'exclusion à la prison.
Je démontrait simplement que quelque soit la méthode employée vis à vis du coupable, c'est la justesse de la loi qui fait la différence.
Les lois russes sont assez liberticides. Et il n'y a pas que les TJ qui sont visés.
Pour moi, leur lois son injustes. Malheureusement j'ai peur que beaucoup de pays d'europe s'acheminent vers cet amalgame entre religion et terrorisme. Entre évangélisation et subversion.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars21, 09:35 Message : Le principe des Témoins de Jéhovah et principe chrétien qu'on retrouve dans la Bible est d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes mais, dans un même temps, Jésus comme Paul incitent à respecter l'autorité en place, à rendre à César ce qui est à César, à faire deux milles avec qui réquisitionne pour un mille etc.
Il ressort donc de tout ça que le chrétien doit une obéissance aux autorités qui sont, selon la Bible, en place par la volonté de Dieu mais cette obéissance est limitée à l'obéissance à Dieu.
Sur ce point là, je pense que tout le monde est d'accord.
Partant de là, les TJ de ce fil prétendent qu'il était impossible d'obéir à la loi d'Eltsine interdisant le prosélytisme (petite précision, cette loi ne visait pas que les TJ, ce n'est donc pas de la persécution anti TJ, c'est un détail mais bon) et continuer à obéir à Dieu.
Or, que voyons nous ?
-Que dans de nombreux pays (une trentaine de mémoire), les TJ n'ont pas d'existence légale, n'ont pas le droit de prêcher publiquement mais qu'ils le font quand même d'autres façons, donc, ils respectent la loi du pays tout en respectant leur engagement religieux.
-Qu'en France, les TJ respectent des lois limitant leur liberté de prêcher sans considérer cela comme une entrave à leur foi
-Qu'en France, les TJ ont respecté les directives sur le confinement et ont stoppé depuis toute prédication sur la voie publique et tout rassemblement, là encore, ils ont pu faire cela sans contrevenir à leur foi !
Tout cela nous montre qu'il était tout à fait possible aux TJ russes de continuer à vivre en paix leur existence de TJ en Russie en respectant la loi puisque les TJ du monde entier peuvent être de bons TJ sans se rassembler et sans prêcher de maison en maison !
En règle générale, les TJ respectent la loi et, le cas échéant, font des recours contre celles qu'ils estiment injustes mais ne vont jamais à la confrontation.
Les TJ russes auraient donc pu faire des recours et, en attendant, trouver des moyens de respecter à la fois leur foi et la loi.
Là, il y a eu un choix différent : celui du rapport de force avec les autorités de manière à les faire céder avec pour résultat le classement des TJ comme mouvement extrémiste.
Evidemment, c'est le pouvoir russe qui, au final, applique la loi de manière forte mais les TJ avaient les moyens d'éviter tout cela !
Comme je l'ai écrit plus haut, si en France, une femme garde le voile dans une administration, qu'une prof veut faire cours avec le voile, que dira t'on ?
Ne sera t'elle pas taxée d'extrémisme ? Si bien sur !
A un moment, il faut simplement être honnête et regarder les choses en face : les TJ ont voulu forcer les autorités russes, ils ont perdu c'est malheureux, surtout pour ceux qui en subissent les conséquences.
Auteur : RT2 Date : 13 mars21, 09:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars21, 08:24
Enfin, bon, moi ça me fait bien rigoler de lire les TJ se plaindre du sort qu'on leur réserve en Russie, tout en espérant fortement un monde nouveau où toute désobéissance sera punie de mort. C'est totalement hypocrite.
ben tu vois MLP, quand la dite désobéissance se traduit par le saccage de la terre, la séquestration de laquelle découles des demandes de rançon ou des mises en esclavagismes dont l'esclavagisme sexuel (réseaux de prostitutions), vouloir faire sa loi comme les Caïds (voir Colombie ou autres mouvances maffieuses dont celle de la Chrétienté, celle du Judaïsme; celle de l'Islam, et d'autres parce qu'il s'agit de compromission entre la religion et le politique, entre le devoir et l'argent, par exemple)... alors oui quand je vois à travers les médias ce qui se passe sur la planète, dans toute la société humaine, même à travers ses disparitées, les tendances lourdes et générales, pourtant Paul l'a constaté et l'a prophétisé 'tous ensemble ils ont dévié". alors oui tu es vraiment à côté de la plaque. Il n'y a rien d'hypocrite de leur part. L'hypocrisie est du côté de votre monde, le tien.
ps ; et tu sais sans la petite fille aux allumettes, ce n'est pas tant les riches que les pauvres qui sont en cause: c'est tous ceux qui auraient lui réchauffer le coeur même à travers une simple allumette. As-tu seulement compris cette fable ?
Ajouté 8 minutes 4 secondes après :
gadou_bis a écrit : 13 mars21, 08:39
Tu as simplement mal compris mon propos.
Je n'ai pas comparé l'exclusion à la prison.
Je démontrait simplement que quelque soit la méthode employée vis à vis du coupable, c'est la justesse de la loi qui fait la différence.
Les lois russes sont assez liberticides. Et il n'y a pas que les TJ qui sont visés.
Pour moi, leur lois son injustes. Malheureusement j'ai peur que beaucoup de pays d'europe s'acheminent vers cet amalgame entre religion et terrorisme. Entre évangélisation et subversion.
Mais tu me demande de me placer politiquement. Parce que à défaut tu ne seras pas à même de me condamner juridiquement, sauf erreur de ma part
ps : tu sais quand même le que terme islamophobie n'a aucune assise dans les lois, que c'est pour ainsi dire une invention des mollahs et ayahtollahs ?Tu sais quand même que le mot renvoie à l'idée de phobie de l'islam soit d'aversion, mais que la raison implique de chercher à comprendre pourquoi il y aurait un aspect d'aversion
.
Je te suggère juste de revoir l'histoire réelle de l'islam et pas celle fanstamée mais si l'islam était la seule en cause?
Tu sais un américain d'oigine juiveaa théorisée sur une triple alliance; disons qu'on a les deux démontrées 'vert et rouge' la troisième couleur qui semble être en même temps le résultat du vert et du rouge, c'est le brun.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars21, 09:53 Message :
RT2 a écrit : 13 mars21, 08:02
dans l'histoire du bouc émissaire tu as deux choix !:
frapper sur le plus fort ou frapper sur le plus faible.
Ah oui ? Mais dis moi RT2 alors, quand est ce que les TJ ont frappé le plus fort ?
Par exemple quand Daesh a massacré les yézidis ou les chrétiens à Karakosh ?
Tu peux chercher dans les publications TJ, pas un seul mot sur Daesh ou l'état islamique, pas un mot sur les yézidis ou les chrétiens massacrés en Irak et Syrie !
Alors peut être les ouigours face au pouvoir chinois ?.... pas un mot des ouigours, alors peut être un mot sur Anna Politkovskaïa ou d'autres journalistes exécutés par le pouvoir russe ? Eh non.....
Je pourrais continuer comme ça pendant des pages, prendre tous les cas où une minorité est oppressée et où les TJ regardent ailleurs et ne mettent pas une seule ligne pour déplorer ça !
Bref, vous ne parlez d'oppression, de persécution que lorsque cela concerne les TJ et, comme cela a été démontré sur ce fil, les médias chrétiens eux, par contre, n'hésitent pas à dénoncer ce qui arrive aux TJ montrant ainsi que eux se soucient vraiment du plus faible.
Et pour finir, "l'amour c'est comme une allumette" comme pourrait dire Antony Morris, ce qu'attendent les TJ, c'est la destruction de tous les non TJ et donc à la fois du plus faible et du plus fort......
D'ailleurs tu devrais faire attention car le livre sorti l'année dernière dit bien que seuls ceux qui sont baptisés "dés maintenant' pourront être sauvés, si ça se trouve, maintenant c'est déjà trop tard.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars21, 10:21 Message :
RT2 a écrit :ben tu vois MLP, quand la dite désobéissance se traduit par le saccage de la terre, la séquestration de laquelle découles des demandes de rançon ou des mises en esclavagismes dont l'esclavagisme sexuel (réseaux de prostitutions), vouloir faire sa loi comme les Caïds (voir Colombie ou autres mouvances maffieuses dont celle de la Chrétienté, celle du Judaïsme; celle de l'Islam, et d'autres parce qu'il s'agit de compromission entre la religion et le politique, entre le devoir et l'argent, par exemple)
Excuse moi RT2, mais n'est ce pas ton Dieu qui demandait de massacrer hommes, femmes, et enfants ? Qui initiait des guerres, Qui demandait de tuer jusqu'aux animaux ? Qui autorisait l'esclavage ? Qui exigeait le sacrifice sanglant de millions d'animaux qui n'avaient rien demandé ? Qui demandait de mettre à mort ceux qui désobéissaient ? Qui faisait en sorte que les femmes soient traitées comme des êtres inférieurs ?
A quel moment ton Dieu a t-il montré l'exemple dis moi ? Si la guerre ne lui plaisait pas, pourquoi en faisait-il ? Si les massacres d'hommes de femmes et d'enfants ne lui plaisaient pas, pourquoi les ordonnait-ils ? Si l'esclavage ne lui plaisait pas, pourquoi l'autorisait-il ? N'est ce pas ce même Dieu qui veut imposer sa loi comme un caïd colombien ou comme un tyran de la pire espèce ?
Vous trouvez que la violence contre les autres peuples à l'époque était légitime. Vous approuvez les massacres perpétrés par et pour votre Dieu. Vous trouvez tout à fait normal qu'il veuille liquider toute l'humanité sauf vous, et vous vous plaignez de la façon dont les russes vous traitent ? Bande d'hypocrites !!! Si la violence est bonne contre les autres, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas bonne contre vous.
Vous ne pouvez pas trouver normal la violence contre les autres, et dénoncer la violence contre vous. Il faut choisir !
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars21, 11:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars21, 10:21Vous trouvez que la violence contre les autres peuples à l'époque était légitime. Vous approuvez les massacres perpétrés par et pour votre Dieu. Vous trouvez tout à fait normal qu'il veuille liquider toute l'humanité sauf vous, et vous vous plaignez de la façon dont les russes vous traitent ? Bande d'hypocrites !!! Si la violence est bonne contre les autres, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas bonne contre vous.
Vous ne pouvez pas trouver normal la violence contre les autres, et dénoncer la violence contre vous. Il faut choisir !
Je comprends ta réaction MLP mais il faut se placer aussi du point de vue du croyant et on te reprochera forcément de mettre sur un même plan une décision d'un Dieu omniscient et des décisions d'humains !
Par contre, quand on parle des mêmes décisions humaines mais qu'on ne se plaint que de celles qui touchent SES libertés mais pas de celles qui touchent les autres, il y a problème.
Petit exercice instructif : aller sur le site des TJ, taper "persécutions" et chercher un sujet où on parle, pour notre époque, d'autres chose que des TJ !
Pour les TJ, les seuls qui sont persécutés aujourd'hui dans le monde, ce sont eux !
Alors oui, j'arrive à la même conclusion que toi, c'est très hypocrite de demander de la compassion lorsqu'on a jamais un mot pour ceux qui subissent bien pire.
Petit exemple, sur ce forum on a parlé, à juste titre, des TJ persécutés en Erythrée, 3 ont passé presque 30 ans en prison !
Par contre, pas un mot pour les chrétiens évangéliques qui n'ont pas eu la chance de connaître une vraie prison et qui sont morts enfermés dans des containers en guise de cellules et qui, pour beaucoup d'entre eux ont subi avant et pendant des tortures..... Une horreur mais bon, ils n'étaient même pas TJ alors pourquoi en parler
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 01:27 Message : Plusieurs réponses aux propos de Estra.
Plus de 30 pays interdisent les activités des TJ. Et pourtant, sur le rapport mondial, vous constaterez qu'on y prêche toujours.
Il est donc faux d'affirmer que le CC aurait une position différente en Russie. C'est strictement la même partout dans le monde.
Les témoins de Jéhovah témoignent partout qu'ils en aient le droit ou pas.. ..
La différence entre la Russie et les autres pays qui limitent nos activités, c'est la répression. La quasi totalité de ces pays ne mettent pas en prison, ne torturent pas, ne saisissent pas les biens ou ne violentent pas les TJ qu'ils surprennent en train de prêcher discrètement.
La volonté des TJ est donc strictement identique en Russie, ou dans ces autres pays, mais la différence se situe dans la façon où seule la Russie utilise des moyens disproportionnés pour faire appliquer une loi qui limite les droits de l'homme.
Alors que vous n'entendez jamais parler d'une arrestation dans tous ces pays sauf la Russie, c'est quasiment quotidien dans ce pays.
Ainsi, aucun rapport dénonçant quoi que ce soit n'est produit par les TJ dans tous les autres pays qui pourtant restreignent notre liberté puisque nous pouvons raisonnablement y vivre notre foi sans trop d'ennuis. Et même y parler de notre foi, mais discrètement comme la loi les y oblige.
Pourquoi ? parce ailleurs, même si on prend un TJ en train de parler de sa foi, on ne le met pas en prison. La situation semble donc satisfaire ces pays là qui ne mènent pas une véritable traque contre les TJ. Nous nous adaptons et chacun semble satisfait du statu quo.
Faut il maintenant s'étonner que les TJ parlent des TJ persécutés ? Mais qui d'autre le ferait s'ils ne le faisaient pas.
La question ne se pose t'elle pas pour toutes les autres dénominations religieuses ? Avez vous lu le moindre communiqué de presse estampillé Vatican, ou d'une autre confession faisant état des persécutions injustes subies par les TJ en Russie ?
Je n'ai pas lu non plus MLP s'émouvoir sur les mormons ou les évangéliques également persécutés en Russie.
Les TJ ont il applaudi dans leurs réactions aux persécutions des mormons et autres évangéliques ? Par contre, à lire MLP, n'est ce pas le ton de vos interventions ici ?
Les TJ sont une communauté mondiale fraternelle, et pour nous un frère est un frère. S'il souffre pour sa foi, non seulement cela nous fait mal mais en plus, nous voulons le dénoncer.
Quand la famille d'une victime organise une marche blanche en souvenir de leur parent qui a été tué, allez vous leur reprocher qu'ils n'ont pas participé aux autres marches blanches organisées ailleurs pour d'autres victimes qu'ils ne connaissent pas ?
Non, évidemment, car vous savez qu'ils ont également été touché par le malheur des autres.
Les marches blanches sont donc le moyen utilisé par les proches pour signaler une injustice vécue par leur cellule familiale.
C'est la même chose, les évangéliques ont la charge d'agir médiatiquement pour les évangéliques, les mormons aussi, et les TJ aussi.
Mais sous-entendre, de façon perverse, que les TJ n'ont le cœur qui saigne que pour d'autres TJ, ça ne peut être que le témoignage du TJ que nous étions malheureusement, et surement pas de l'immense majorité de ceux qui le sont restés.
Ou alors expliquez vous car préjuger les sentiments de tous les TJ est un exercice très périlleux..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 01:53 Message : La question reste toujours la même : pourquoi les TJ qui légitiment la violence contre d'autres peuples y compris des enfants, se plaignent-ils de la violence à leur encontre ? Si la violence est mauvaise en soi, elle l'est contre tout le monde.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars21, 02:05 Message :
agecanonix a écrit : 14 mars21, 01:27Faut il s'étonner que les TJ parlent des TJ persécutés ? Mais qui d'autre le ferait s'ils ne le faisaient pas.
Mais justement, des associations chrétiennes, des journaux chrétiens se sont émus de ce que subissaient les TJ en Russie et s'en sont fait l'écho !
Cela a déjà été relevé sur ce fil suite au mensonge de RT2 qui avait prétendu que pas un média n'avait parlé de cette information !
C'est justement là l'énorme différence, c'est que les chrétiens qu'ils soient catholiques, protestants, évangéliques s'émeuvent des persécutions que vivent d'autres croyants alors que les TJ ne s'émeuvent que de ce qui arrivent aux leurs !
Sur Google "persecution russia jehovah" a 578 000 résultats alors oser dire que seuls les TJ en parlent, c'est prendre les gens pour des imbéciles tout simplement. https://www.google.com/search?q=persecu ... ia+jehovah
J'invite chacun à aller vérifier par lui même et il verra que des journaux du monde entier, des sites d'associations du monde entier, des pages officielles d'états parlent de ce que vivent les TJ en Russie mais Agécanonix et RT2 essayent de nous faire croire que seuls les TJ parlent de ce qui arrivent à leurs frères !
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 03:22 Message :
Estra a écrit :C'est justement là l'énorme différence, c'est que les chrétiens qu'ils soient catholiques, protestants, évangéliques s'émeuvent des persécutions que vivent d'autres croyants alors que les TJ ne s'émeuvent que de ce qui arrivent aux leurs !
C'est un procès d'intention, tu ignores les sentiments des 8 millions de TJ.
Il n'est pas là le problème.. C'est que VOUS , toi, MLP, et quelques autres, vous ne vous émouvez pas..
Et c'est grâce à qui si les autres s'émeuvent si ce n'est grâce à l'action médiatique des TJ partout dans le monde.
Te poses tu la question de savoir qui en parlerait si JW.org ne s'occupait pas de le faire savoir avec toute la puissance de frappe médiatique dont elle dispose ?
Qui parlait des persécutions subies en union Soviétique ou en Allemagne nazie quand nous n'avions pas cette capacité de le faire savoir à très grand échelle.
C'est grâce à JW.org que autant de monde parle des persécutions actuelles des TJ .. c'est sa victoire même !!!
Ce qui est dramatique ??? C'est que vous avez, toi et MLP un raisonnement construit, volontaire, élaboré, argumenté, conscient qui fait que comme nous ne parlerions pas des autres, nos problèmes seraient mérités..
C'est TOI le problème, Estrabolio, le fait même que tu as besoin de te trouver des excuses à ne pas t'émouvoir de ces persécutions..
C'est exactement ce que j'explique depuis le début. Devant une femme violée, tu lui reprocherais sa jolie petite robe. Elle est responsable d'avoir aguiché le gentil violeur qui lui, est forcément dans ses droits car son fonctionnement hormonal l'oblige à passer à l'acte, c'est plus fort que lui.. c'est SA loi à lui...
Et le pire Estrabolio, c'est que tu aurais compris immédiatement quand tu étais encore "né de nouveau", depuis un voile t'empêche de discerner les choses.
Tu es devenu incapable de ne plus insérer une critique même quand tu développes un sujet sur les persécutions des TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 03:49 Message :
agecanonix a écrit :Il n'est pas là le problème.. C'est que VOUS , toi, MLP, et quelques autres, vous ne vous émouvez pas..
Les TJ n'ont pourtant pas l'air de s'émouvoir beaucoup des victimes des pédophilies TJ qui eux ont été protégés par la WT. JW.org dont agecanonix vante les mérites, ne dit pas un mot sur ces victimes.
Je ne les vois pas non plus s'émouvoir des ex-TJ ostracisés, dont certains finissent en dépression et en suicide. Mais bon, j'imagine qu'un bon TJ estime qu'ils ont mérité leur sort pour avoir osé sortir de la WT.
Les TJ s'émeuvent t-il des victimes des massacres perpétrés par leur Dieu ? Pas du tout ! David, Moïse, Josué, sont des héros bien qu'ils aient massacré hommes, femmes, et enfants.
Les TJ s'émeuvent-ils des milliards d'humains qui selon eux, finiront en cendre lorsque leur Jéhovah interviendra ? Pas du tout ! Au contraire, ça rigole !!! Nous avons même la vidéo officielle sur la façon dont les chefs jéhovistes se réjouissent de cette extermination.
Alors je ne vois pas comment les TJ pourraient reprocher aux autres de ne pas s'émouvoir de leur sort en Russie.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars21, 04:04 Message : Tout le monde peut encore constater l'attaque personnelle, encore, toujours.
Eh oui, on reproche au monde de ne pas s'intéresser aux TJ, quand on montre le contraire, hop, on passe à l'attaque individuelle......
Mais tout ces gesticulations n'ont qu'un but : cacher la vérité !
La vérité, et tout le monde peut le vérifier, c'est que le monde chrétien s'émeut de la limitation de liberté des Témoins de Jéhovah en Russie alors que JAMAIS l'organisation des Témoins de Jéhovah n'a un mot pour la persécution religieuse d'autres personnes que les Témoins de Jéhovah
La vérité, et tout le monde peut le constater, c'est que les Témoins de Jéhovah ont refusé en Russie (au prétexte que c'était incompatible avec leur foi) ce qu'ils font depuis un an dans le monde entier : pas de prédication de porte en porte, pas de réunions publiques.
Donc, en Russie c'était impossible d'être TJ en ne prêchant pas de porte en porte mais aujourd'hui, c'est non seulement possible mais obligatoire pour chaque TJ dans le monde de ne pas prêcher de porte en porte !
Quant à l'affirmation qu'il s'agit de beaucoup de blogs TJ, j'encourage chacun à regarder par lui même la recherche Google et il pourra constater que, comme je l'ai dit, il y a toutes sortes de sources, des sources gouvernementales, tous les grands médias, des petits médias et des médias confessionnaux !
Encore une fois je le répète, ne me croyez pas, allez voir par vous même et vous verrez qui sont les menteurs ici !
Agécanonix ose faire une comparaison odieuse en disant que je cautionnerais un viol parce qu'une fille est habillée trop court, c'est vraiment minable.
Si on doit en venir à ce genre de comparaison, le Collège Central des Témoins de Jéhovah a ordonné aux Témoins russes de violer la loi et vient pleurer maintenant sur ce qui arrive aux TJ en Russie exactement comme un proxénète qui verserait des larmes sur une de ses filles violée après qu'il l'est placée dans une maison de passe !
Ce qu'essayent de faire les TJ sur ce fil c'est de détourner l'attention des responsabilités au nom de la compassion.
Eh bien oui, on peut avoir de la compassion pour quelqu'un qui est blessé après un accident qu'il a lui même provoqué, il n'y a aucun rapport entre déterminer les responsabilités d'un accident et la compassion pour les blessés !
Ce sont deux choses différentes.
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 04:34 Message : Je n'ai pas eu à chercher bien loin, le premier lien en tapant "persecution russia jehovah"
Ce site internet human Rights Watch est remarquable.
il est l'expression de ce que n'est pas Estrabolio, ou MLP.
Allez y voir s'ils trouvent anormal que le frères d'armes des TJ se dépensent pour dénoncer ces atteintes aux droits de l'homme.
Voici un extrait :
Dans de nombreux cas, y compris ceux documentés par Human Rights Watch, les autorités surveillaient des personnes depuis des mois, notamment en les enregistrant ou en les photographiant lors de réunions de prière, en priant, en chantant ou en lisant. (...) Les preuves de conduite «criminelle» dans ces cas comprennent des aspects réguliers de la vie religieuse communautaire, y compris la lecture de la Bible lors d'une session d'étude biblique, la participation à un rassemblement d'adoration ou l'accueil de personnes dans une maison pour des lectures bibliques ou un culte.(...) Les preuves de participation à l'entretien des lieux de culte des Témoins de Jéhovah ont également été des motifs d'accusation de participation à une organisation extrémiste. L'épouse d'un fidèle des Témoins de Jéhovah accusé de poursuites pénales a déclaré que le paiement par son mari des factures de services publics pour la maison de réunion des anciens Témoins de Jéhovah dans leur ville avait été utilisé comme preuve de sa participation à une organisation extrémiste.(...) Sur la base des rapports des médias, des informations publiées par l'organisation des Témoins de Jéhovah et des avocats qui ont représenté de nombreux Témoins de Jéhovah accusés de poursuites pénales, les autorités ont surveillé les activités, les conversations et les domiciles des suspects. Les autorités ont secrètement pris des photos et enregistré des vidéos lors de réunions religieuses ou d'autres rassemblements, lorsque les membres discutaient de la Bible, chantaient, etc.(...)Artur Leontiev et Irina Krasnikova, avocats qui représentent les Témoins de Jéhovah, ont déclaré à Human Rights Watch que les autorités avaient implanté des personnes dans les réunions des Témoins de Jéhovah ou qui, d'une autre manière, feignaient de s'intéresser aux Témoins de Jéhovah pour prendre des photos et des vidéos qui ont ensuite été utilisées comme preuves contre leurs clients.(...) L'organisation des Témoins de Jéhovah a enregistré 780 perquisitions et saisies dans les maisons et appartements des Témoins de Jéhovah en Russie depuis 2018. Parmi celles-ci, 491 ont eu lieu en 2019, et rien qu'en octobre 2019, il y a eu 83 perquisitions à domicile en Russie, la plus élevée décompte mensuel depuis 2017.
Qui parle de prédication ici ou de témoins arrêtés en train de prêcher ?
Estrabolio a écrit :Eh bien oui, on peut avoir de la compassion pour quelqu'un qui est blessé après un accident qu'il a lui même provoqué,
Seulement, ni toi ni MLP n'en avaient démontré jusqu'ici !! Vous focalisez pour accuser le CC car il n'y a que ça qui vous intéresse.
Vous faites le jeu de ces persécuteurs qui, s'ils vous lisent, vous considéreront comme leurs alliées.
Il est là le problème. Vous trouvez normal qu'un état interdise à des chrétiens de se rencontrer, de se réunir, de prier et de chanter ensemble.
Et pour cacher votre cœur sec, vous allez chercher des explications hyper tendancieuses comme si les témoins de Jéhovah ne se préoccupaient pas des malheurs rencontrés par tous les humains, qu'ils soient croyants ou non au motif que leurs publications n'en parlent jamais en détail. Cependant qui peut leur reprocher de ne pas décrire ce monde comme profondément injuste ou belliqueux et comme nécessitant un profond changement.
Qui n'a pas participé au génocide Rwandais, protégeant des tutsis ou des hutus sans chercher quelle religion ils avaient, qui a les mains propres de tous les massacres commis dans le monde entier depuis plus d'un siècle.
Qui n'a tué personne dans la moindre guerre depuis la fin XIX siècle .
Qui a prouvé que faire est mieux que dire !
Je vous rappelle que les 8000000 de TJ sont des humains parmi les autres, issus de tous les milieux, persécutés également pour d'autres motifs que leur religion, parce que noirs , latinos, juifs, et que vous n'avez pas le monopole de l'empathie.
Même l'immense majorité de ceux qui commentent ces persécutions n'ont pas la bassesse d'utiliser vos arguments tant les faits sont accablants...
Ajouté 28 minutes 32 secondes après :
mlp a écrit :Les TJ n'ont pourtant pas l'air de s'émouvoir beaucoup des victimes des pédophilies TJ qui eux ont été protégés par la WT. JW.org dont agecanonix vante les mérites, ne dit pas un mot sur ces victimes.
Ah le voilà, l'argument qui tue, le point Godwin des apostats qui justifierait que d'autres TJ, ailleurs, deviennent des victimes elles aussi .
Mais analyse toi un peu !!!
Tu es en train de dire que parce qu'il y aurait eu des victimes de pédophilie parmi les TJ, 175000 d'entre eux, en Russie, devraient se retrouver emprisonnés, battus, violenté ???
Tu n'en as rien a faire des victimes de pédophilie puisqu'elle t'autorisent mentalement à faire autant de mal à 175000 autres TJ, et parmi eux, des enfants ..
La fable de laFontaine :
La raison du plus fort est toujours la meilleure :
Nous l'allons montrer tout à l'heure.
Un Agneau se désaltérait
Dans le courant d'une onde pure.
Un Loup survient à jeun qui cherchait aventure,
Et que la faim en ces lieux attirait.
"Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage ?
Dit cet animal plein de rage :
Tu seras châtié de ta témérité.
— Sire, répond l'Agneau, que votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je me vas désaltérant
Dans le courant,
Plus de vingt pas au-dessous d'Elle,
Et que par conséquent, en aucune façon,
Je ne puis troubler sa boisson.
— Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
Et je sais que de moi tu médis l'an passé. — Comment l'aurais-je fait si je n'étais pas né ?
Reprit l'Agneau, je tette encore ma mère.
— Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
— Je n'en ai point.
— C'est donc quelqu'un des tiens :
Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos bergers, et vos chiens.
On me l'a dit : il faut que je me venge."
Là-dessus, au fond des forêts
Le Loup l'emporte, et puis le mange, Sans autre forme de procès.
Vous allez vraiment trop loin...
Auteur : RT2 Date : 14 mars21, 04:52 Message :
agecanonix a écrit : 11 mars21, 22:46
Toute décision produit des conséquences. Quand on renie ce qui unit une famille, il ne faut pas s'étonner que la famille se protège d'une autre douleur.
LA première chose que la personne a à coeur, c'est de protéger son conjoint et sa progéniture pas même ses parents. Mais tu as raison, une famille se doit de se préserver des vautours et autres charognards et aussi des prédateurs. Celui qui dit autre chose est un fou dans ce monde.
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 14 mars21, 03:49
Les TJ n'ont pourtant pas l'air de s'émouvoir beaucoup des victimes des pédophilies TJ qui eux ont été protégés par la WT. JW.org dont agecanonix vante les mérites, ne dit pas un mot sur ces victimes.
Rappelle moi quel est le but des TJ ? De prêcher la bonne nouvelle du royaume de Dieu, maintenant si tu veux parler des pédophiles, tu peux en apprendre pas mal du côté de la nation islamique, mais bon deux poids deux mesures chez toi. Il s'avère que cette dernière se targue dans son coran d'être la meilleure du monde, à chacun d'apprécier cette affirmation. Peux-tu me contredire là dessus ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 05:55 Message :
agecanonix a écrit :Ah le voilà, l'argument qui tue, le point Godwin des apostats qui justifierait que d'autres TJ, ailleurs, deviennent des victimes elles aussi .
Mais analyse toi un peu !!!
Tu es en train de dire que parce qu'il y aurait eu des victimes de pédophilie parmi les TJ, 175000 d'entre eux, en Russie, devraient se retrouver emprisonnés, battus, violenté ???
Non, ce que je dis, c'est que les TJ, y compris leurs dirigeants, n'ont pas un mot de compassion pour les victimes des pédophiles TJ. Au contraire, ils opposent une résistance farouche dans chaque procès. Ils vont jusqu'à dire qu'il n'y a pas de problème de pédophilie et que ce sont des mensonges d'apostats. Et évidemment, dans leur grand média jw.org, il n'y a pas un mot sur ce sujet. Tout est systématiquement passé sous silence, ce qui remets en cause leur honnêteté. Et cependant, ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.
Je dis qu'ils n'ont pas un mot de compassion pour les ex-TJ ostracisés qui vivent parfois un enfer, et qui peuvent aller jusqu'à se suicider, mais qu'ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.
Je dis qu'ils n'ont pas un mot de compassion pour les hommes, femmes, et enfants massacrés par et pour le dieu qu'il vénère, mais qu'ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.
Je dis qu'ils n'ont pas un mot de compassion pour les milliards d'humains qui selon eux finiront en fumée, comme l'illustre bien un vidéo d'un de leur dirigeant, qui se réjouit ouvertement de ce massacre (rires à l'appui), mais qu'ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.
D'où la question : pourquoi les TJ ne montrent-ils pas eux mêmes l'exemple en terme de compassion ?
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 06:10 Message :
D'où la question : pourquoi les TJ ne montrent-ils pas eux mêmes l'exemple en terme de compassion ?
ben si, je t'aime bien MLP !! même si tu ne m'aimes , mais alors, pas du tout !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 06:32 Message : Manifestement agecanonix, ta compassion est très limitée. Pourquoi n'as tu pas dénoncé l'attitude du CC en Australie ? Pourquoi tu ne t'émeus pas du sort inhumain réservé aux ex-TJ ? Pourquoi ne dénonces tu pas les crimes perpétrés par ton dieu ? Et pourquoi soutiens tu ouvertement le massacre de milliards d'humains sur terre ? Où es ta compassion Agecanonix ?
Ou est ce que les autres doivent avoir de la compassion pour vous, quand vous n'avez que mépris pour eux ?
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 08:11 Message : Vous avez une lecture subjective du CC quoi qu'il fasse.
Vous le détestiez avant la commission Australienne, et vous l'auriez détesté autant s'il n'y avait pas eu de commission.
Vous êtes donc tout, sauf des gens à écouter quand on veut un avis neutre sur la question.
Vous êtes dans l'exagération en permanence, je vous ai vu salir à outrance et suggérer de la malhonnêteté chez un membre du CC qui avait une belle chevalière ou une belle montre alors que c'est peut-être simplement tout ce qu'il possède ou même un souvenir de son Père.
Votre propension à ne choisir toujours que l'option qui salisse le CC est quasi pathologique.
Je vous l'ai déjà dit, qu'il dise noir ou blanc, ce sera toujours mal pour vous.
Votre existence et vos outrances sont au final un point positif pour tous les TJ car, croyez moi, et vous ne le savez pas, ces membres du CC ne sont pas des gens venus de nul part, ils ont une histoire, une vie avant d'être au CC et toute leur vie parle pour eux.
Ce ne sont pas des inconnus..
Ils ont tous été missionnaires, ou pionniers dans des territoires souvent difficiles. Ils ont tous servi de très longues années leurs frères et sœurs et absolument aucun argument de mépris pour les autres ne peuvent les concerner.
Par contre, de votre côté, vous voir les complices de Poutine dans cette persécution que tous reconnaissent comme injustes et injustifiées, vous place du côté des méchants, mais gravement...
Vous êtes donc, à cause de votre méchanceté affichée clairement, complètement inoffensifs pour tous les TJ qui pourraient vous lire.
Voici par contre un avis objectif car non partisan. Réponse à un pasteur.
Je travaille sur ce mouvement depuis maintenant une dizaine d’années. J’ai interrogé des centaines de Témoins de Jéhovah, de tous âges, des deux sexes, baptisés depuis peu ou depuis très longtemps. J’ai rencontré des familles ayant certains de leurs membres Témoins de Jéhovah. J’ai effectué de très longues observations participatives dans leurs lieux de culte (salles du Royaume). Je me suis entretenu avec des Témoins de Jéhovah ‘de base’, mais aussi avec des ‘anciens’ (‘pasteurs’ bénévoles des Témoins de Jéhovah). J’ai assisté à des réunions d’information organisées par des associations de lutte contre les sectes (présidée par Madame Tavernier pour l’ADFI, par Madame Charline Delporte pour la ‘Coordination des victimes des Témoins de Jéhovah’), à une réunion dans le cadre d’un Hôtel de région présidée par Monsieur Jean-Pierre Brard, député apparenté communiste, spécialisé dans la lutte contre les sectes et grand adversaire des Témoins de Jéhovah. Je me suis livré en outre à une étude extrêmement serrée de leur théologie.
Tout ceci étant dit, je tiens à faire cette première réponse : Personne n’est obligé de devenir Témoin de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah proposent leurs croyances et leur interprétation de la Bible. Il me semble que c’est leur droit. C’est aussi le droit des gens de les écouter ou pas. La proposition du message évangélique est aussi ancienne que le christianisme. Jésus prêchait une autre façon, parfois déroutante pour ses contemporains, d’être juif. Certains, l’ont écouté, d’autres non, beaucoup ont été indifférents à son message.
(...) Ainsi, quelqu’un qui prend le baptême chez les Témoins de Jéhovah sait à quoi s’attendre. Il devra s’astreindre en effet à une ascèse qui me semble effectivement très exigeante, je suis d’accord avec vous sur ce point. Ce groupe qui se réclame du christianisme professe un certain élitisme, pour moi cela ne fait aucun doute.
Mais je persiste à dire que les Témoins de Jéhovah restent libres de leurs actes. En effet, j’ai démontré que certains d’entre eux sont non pratiquants et le restent, que d’autres ont préféré se retirer (par simple lettre) de ce mouvement . A l’inverse, beaucoup d’entre eux sont pratiquants, assistent régulièrement aux offices, se livrent à leur célèbre activité d’évangélisation domiciliaire.
Quant aux interdits dont vous parlez (‘interdits de la vie courante, pas de célébration de Noël, de Pâque, pas d'anniversaire, pas d'implication dans les affaires politiques, syndicales, interdiction d'assister à un office religieux etc.’), je voudrais là encore clarifier les choses.
Il me semble logique que quelqu’un qui pratique sa religion avec ses observances ne pratique pas les observances de religion auxquelles il n’appartient pas. Les Témoins ont leurs propres observances : le Mémorial qui correspond à la Pâque, leurs grands rassemblements pluriannuels (assemblées de circonscription, assemblée de district), leurs cultes hebdomadaires.
Quant aux ‘interdits de la vie courante’, à savoir le refus du tabac, de l’alcoolisme, de l’addiction en général, de l’infidélité conjugale ou de pratiques sexuelles en dehors du mariage, je crois qu’un chrétien comme vous en charge d’ouailles peut difficilement critiquer ces prises de position qui préservent la paix et la santé de ceux qui les respectent.
Maintenant, un ‘interdit’ (tel que ce terme est compris aujourd’hui, c’est à dire d’une façon péjorative) est quelque chose que l’on voudrait faire mais que l’on vous interdirait de faire. Or, je le répète, ceux qui deviennent Témoins de Jéhovah savent exactement avant de s’engager le mode de vie très exigeant qu’ils accepteront de mener. J’ai pu constater qu’il n’y a aucun piège à ce sujet. Si les anciens ont un quelconque doute sur ce point, ils n’acceptent pas le ou la candidate pour le baptême et lui expliquent pourquoi.
La façon dont certains racontent qu’ils ont mal vécu leur sortie du mouvement et qui jettent a posteriori un regard très dur sur leurs anciens coreligionnaires ne peut pas refléter ce qu’est un mouvement religieux quel qu’il soit. Je suis personnellement désolé pour ces personnes qui disent avoir perdu de très nombreuses années de leur vie. Mais c’est le lot de tous les déçus : déçus du communisme si éloigné du communisme pur expliqué par Marx, déçus du socialisme qui a abandonné pour certains ses ambitions sociales, déception des catholiques qui veulent revenir à un catholicisme traditionnel, déçus du protestantisme déboussolés par son éclatement en une myriade de courants.
L’excommunication n’est pas une invention des Témoins de Jéhovah. Cette mesure disciplinaire est effectivement décrite dans le Nouveau testament. Cela est facilement vérifiable. Je ne peux pas être d’accord avec vous pour affirmer qu’il ‘y a beaucoup de divorces et de séparations’ chez les Témoins de Jéhovah. Il a été démontré que l’on ne divorce pas plus chez les Témoins de Jéhovah que dans l’ensemble de la population française.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 08:46 Message : C'est sûr que le CC est irréprochable. Aucun mensonge. Aucun cynisme. Aucune manipulation. Vraiment, des gens irréprochables qui se cachent pour acheter du Whisky. Qui n'ont aucune compassion pour les victimes de pédophilie. Qui se réjouissent allumette en main du massacre de milliards d'humains. Non, vraiment des gens irréprochables à imiter.
PS: Agecanonix trouve caution auprès d'un représentant de la fausse religion. C'est à mourir de rire.
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 08:56 Message : Du même auteur
Ces ex-Témoins de Jéhovah sont très peu à s’être engagés dans la lutte contre un mouvement qu’ils avaient auparavant embrassé librement et qu’ils avaient défendu. Très peu en effet en regard avec le nombre de fidèles de cette confession en France. Leurs noms sont connus, ils sont peut-être une petite dizaine, guère plus. Ils utilisent les infrastructures des associations d’inspiration catholique, se sont fait entendre par la miviludes, ont utilisé certains médias comme caisse de résonance étant donné leur si petit nombre. Cependant, bien que quasiment inexistant numériquement, leurs propos à l’emporte-pièce ont été repris à tout-va par des journalistes complaisants en recherche de sensationnel.
Bien sûr, chacun des activistes anti-Témoins de Jéhovah était un « expert » de la question. Les catholiques étroits, sûrs d’être les détenteurs de la vérité chrétienne savaient que les Témoins de Jéhovah sont des hérétiques antitrinitaires. Les bûchers médiatiques étaient un bon moyen de les brûler en place de Grève. Les ex-Témoins de Jéhovah arguaient qu’ayant fréquenté le mouvement pendant plus ou moins longtemps, ils étaient les mieux placés pour en parler.Comme si un conjoint divorcé était le mieux placé pour parler de son ex-femme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 09:08 Message : La fausse religion enseigne des mensonges, sauf quand ça va dans le sens d'agecanonix. Un pasteur de Babylone la grande est crédible aux yeux d'agecanonix.
On adore les références d'agecanonix. Il écrit ça lui même, et il veut nous faire croire que c'est réel.
Auteur : agecanonix Date : 14 mars21, 09:14 Message :
MLP a écrit :Un pasteur de Babylone la grande est crédible
si tu savais !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars21, 09:28 Message :
agecanonix a écrit : 14 mars21, 09:14 si tu savais !!
Justement !!! Tu ne veux pas qu'on sache. C'est pourquoi tu caches toujours les références.
gadou_bis a écrit : 12 mars21, 07:47
Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
Je ne fais que constater
1996 signature de la loi anti prosélytisme par Boris Eltsine.
Dans les pays ou l'Oeuvre est limité ou interdite les TJ ne font pas de vague et pourtant font selon toute vraisemblance
ce qu'il font partout mais de façon plus discrète ... du temps soviétique la WT / CC se gargarisent d'avoir poursuivi l'oeuvre en sous marin à l'époque ...
Les TJ russes ont été donc volontairement exposé après la signature de la loi en plein connaissance de cause par le CC / WT
aujourd'hui les TJ nous parlent de persécution contre les TJ ... en nous disant 38 TJ en prison ... sur plus de 150 000 TJ au
dernier recensement officiel ... ce qui nous fait du 0.022 % de la population TJ !!!!
Pour moi une persécution c'est lorsque
1) le chiffre est significatif ( 6000 0000 de juif sur le 9.5 millions de juifs en 1933 ..par exemple, génocide arméniens, ouighours, épuration éthnique dans les balkan en afrique ... )
2) lorsqu'il est établi que l'action est tournée vers une seule population et que cette population est montrée du doigt et brimée ... En russie puisque les évangéliste, les mormons , les Scientologues, les adptes de Vissarion .. sont également dans le collimateur de la loi ...
gadou_bis a écrit : 12 mars21, 07:47
Comme Ch de Gaulle qui a appelé les français à résister alors que lui était en Angleterre. Il faut des chefs pour appeller à la résistance.
La WT /CC ont appelé à la resistance en forçant une prosélytisme dans les rue et visible des TJ russe
puis en dirigeant une campagne de lettre à l'encontre des dirigeant et politiques russe ...
https://www.jw.org/download/?docid=7020 ... isBible=0
Et le document qui sert de base à la campagne de lettre ne brille pas par un appel à la prudence
- lettre aux dirigeant
- plusieurs lettre par proclamateurs à 1 même dirigeant est suggéré
- Lettre à l'en tête de société privée
Nous sommes ici face à une campagne de lobbying politique particulièrement agressive
gadou_bis a écrit : 12 mars21, 07:47
Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.
Sauf qu'en l’occurrence ici , il n'y a pas d'intolérance juste une loi d'un état souverain qui interdit le prosélytisme
tous sont impacté depuis les mouvements religieux Russe ( vissarion ) jusqu'au Scientologue américain !
et si l'on peut parler d'intolérance , elle n'est en tout état de cause pas pire que dans les pays ou l'oeuvre est interdite
et pourtant, je n'ai jamais entendu de campagne de lettre contre le régime chinois ou nord coréen , ni même éthiopien ...
2 poids 2 mesures semble t il dans cette histoire !
Cordialement
Ajouté 14 minutes 48 secondes après :
agecanonix a écrit : 14 mars21, 08:11
Vous avez une lecture subjective du CC quoi qu'il fasse.
Vous le détestiez avant la commission Australienne, et vous l'auriez détesté autant s'il n'y avait pas eu de commission.
Vous êtes donc tout, sauf des gens à écouter quand on veut un avis neutre sur la question.
Vous êtes dans l'exagération en permanence, je vous ai vu salir à outrance et suggérer de la malhonnêteté chez un membre du CC qui avait une belle chevalière ou une belle montre alors que c'est peut-être simplement tout ce qu'il possède ou même un souvenir de son Père.
Votre propension à ne choisir toujours que l'option qui salisse le CC est quasi pathologique.
Je vous l'ai déjà dit, qu'il dise noir ou blanc, ce sera toujours mal pour vous.
Votre existence et vos outrances sont au final un point positif pour tous les TJ car, croyez moi, et vous ne le savez pas, ces membres du CC ne sont pas des gens venus de nul part, ils ont une histoire, une vie avant d'être au CC et toute leur vie parle pour eux.
Ce ne sont pas des inconnus..
Ils ont tous été missionnaires, ou pionniers dans des territoires souvent difficiles. Ils ont tous servi de très longues années leurs frères et sœurs et absolument aucun argument de mépris pour les autres ne peuvent les concerner.
Par contre, de votre côté, vous voir les complices de Poutine dans cette persécution que tous reconnaissent comme injustes et injustifiées, vous place du côté des méchants, mais gravement...
Vous êtes donc, à cause de votre méchanceté affichée clairement, complètement inoffensifs pour tous les TJ qui pourraient vous lire.
rapporte les raisons qui pousse la WT à signé le redress scheme pour le dédommagement des victimes
The organisation says it will sign up because of new rules introduced by the federal government, which mean it would lose its charity status – and subsequent tax exemptions – for continuing to hold out.
Il y a quelque mois la même organisation organisait sont insolvabilité en australie .. et prétendait n'avoir pas les moyens ni la logistique pour dédommager les victimes des pédophiles, allant jusqu'à dire que cela ne relevait pas de sa responsabilité en conséquence de quoi la WT ne signerait jamais le Redress Scheme ...
aujourd'hui qu'elle raison est donnée ( et c'est bien au singulier ! UNE SEULE RAISON"
which mean it would lose its charity status – and subsequent tax exemptions
La perte du "Charity Status" et donc des exemptions de taxe !!!
Tu nous dis donc "Votre propension à ne choisir toujours que l'option qui salisse le CC est quasi pathologique. "
Je trouve que le CC et la WT font très bien le travail sans nous !!!
rappellons que la CRA et l'audition de Geoffrey Jackson ... à eu lieu en 2015 !!!
Qu'avant cela il y eu un nombre retentissant d'affaire aux USA donc Conti et lopez qui finallement engagère la responsabilité de la WT elle même et non pas seulement de la congrégation locale ... ce qui amena la WT à préferer les arragement à l'amiable ( comme c'est possible dans le systeme judiciaire US ) avec par exemple Stéphanie Fessler
et à chaque fois cela se joue à coup de millions ou dizaine de millions de dollars !!!
Et pas une seule fois la WT ou le CC n'a eu un mot pour les victimes ! PAS UNE FOIS !!!
Tu nous dis donc "Votre propension à ne choisir toujours que l'option qui salisse le CC est quasi pathologique. "
Non vraiment le CC n'a pas besoin de nous , ils font très bien le travail !!!
Cordialeemnt
Auteur : agecanonix Date : 15 mars21, 00:36 Message :Prière de revenir au thème de ce fil...
agecanonix a écrit : 15 mars21, 00:36Prière de revenir au thème de ce fil...
Qu'est ce que cela fait d'être jugé à l'aune de sont propre jugement l'ami ?
C'est sur que cela n'est pas agréable
Mais il faut assumer ses choix il me semble non ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 mars21, 02:03 Message :Prière de revenir au thème de ce fil...
Auteur : keinlezard Date : 15 mars21, 02:14 Message : Fil qui était ??? comment le CC et la WT font croire qu'il existe une persécution contre les TJ en mentant et en manipulant les informations ...
38 tj en prison sur les plus de 150 000 TJ en russie ...
Omissions des mêmes règles que doivent suivre les mormons , évangéliste , Sciento ou Sectes Russes
Bien sur , on s'arrangera aussi avec la formulation "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"
puisque de fait ce n'est que le prosélytisme qui est interdit et sur cette base et l'attitude des TJ en russie
vis a vis de la loi ... que le TJ se retrouvent face aux tribunaux ...
Mais à moins que tu ne veuilles nous parler des manipulations et jeux d'écritures faisant passer sous un "status" de propriété
privé les SdR avant quelles ne fussent saisies
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars21, 04:26 Message : Il preferera nous parler de la compassion des TJ et du CC en particulier pour les victimes de pédophilie. Histoire de nous montrer quel genre de compassion on devrait avoir pour les TJ russes.
Auteur : agecanonix Date : 15 mars21, 05:23 Message : Du même auteur
Ces ex-Témoins de Jéhovah sont très peu à s’être engagés dans la lutte contre un mouvement qu’ils avaient auparavant embrassé librement et qu’ils avaient défendu. Très peu en effet en regard avec le nombre de fidèles de cette confession en France. Leurs noms sont connus, ils sont peut-être une petite dizaine, guère plus. Ils utilisent les infrastructures des associations d’inspiration catholique, se sont fait entendre par la miviludes, ont utilisé certains médias comme caisse de résonance étant donné leur si petit nombre. Cependant, bien que quasiment inexistant numériquement, leurs propos à l’emporte-pièce ont été repris à tout-va par des journalistes complaisants en recherche de sensationnel.
Bien sûr, chacun des activistes anti-Témoins de Jéhovah était un « expert » de la question. Les catholiques étroits, sûrs d’être les détenteurs de la vérité chrétienne savaient que les Témoins de Jéhovah sont des hérétiques antitrinitaires. Les bûchers médiatiques étaient un bon moyen de les brûler en place de Grève. Les ex-Témoins de Jéhovah arguaient qu’ayant fréquenté le mouvement pendant plus ou moins longtemps, ils étaient les mieux placés pour en parler.Comme si un conjoint divorcé était le mieux placé pour parler de son ex-femme.
Une petite dizaine dont 1 sur ce forum..
Je sais que c'est ça qui vous a énervé !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars21, 06:25 Message : Du même auteur anonyme alias Agecanonix lui même.
Je voudrais revenir sur un procédé rhétorique utilisé à outrance sur ce fil, l'appel à l'émotion ou, plus pédant : argumentum ad passiones qui consiste à invoquer la douleur pour contrer tout autre argument.
Petite anecdote, en 3ème, le prof de français nous avait fait lire quelques pages du "pull over rouge" racontant l'exécution capitale, après la lecture, il nous avait demandé ce que nous ressentions. Tous nous étions touchés, émus par ce qu'avait vécu ce condamné.
Et justement, il nous avait expliqué que tout dans ce texte était fait pour éveiller l'émotion mais qu'il ne prouvait pas une seconde l'innocence du condamné ce qui était le thème du livre !
Un exemple bien connu de tous, c'est l'avocat de la défense qui va invoquer l'enfance malheureuse, la société trop dure etc. pour atténuer la responsabilité de son client.
Eh bien sur ce fil, c'est le même procédé, il est interdit d'émettre la moindre critique sur les TJ sinon c'est qu'on manque de compassion.
Alors, permettez moi d'attirer votre attention sur un détail : à chaque fois, on vous parle de la personne, de son âge, de ce qu'elle a vécu, ses problèmes de santé, sa famille etc. mais on ne donne jamais les chefs d'accusation !
Vous avez déjà vu un journaliste parler d'un jugement sans donner le motif de la condamnation ?
D'autre part, on peut avoir de la compassion tout en reconnaissant la responsabilité de la personne.
Par exemple, si un toréador est gravement blessé, on peut avoir de la compassion pour ce que lui et sa famille traverse tout en reconnaissant qu'il s'est mis lui même dans une situation dangereuse.
Alors, quel est le but de ces communications ? Eh bien on l'a vu clairement : dire que les Témoins de Jéhovah sont victimes de persécution.
On a prétendu sur ce fil que les Témoins de Jéhovah étaient victimes de persécution religieuse : c'est faux puisque plusieurs religions sont concernées au même titre que les TJ
On a prétendu sur ce fil que personne ne parlait de cette persécution : c'est faux puisqu'il suffit de taper sur un moteur de recherche pour voir que cela a été traité par la plupart des grands médias
On a prétendu sur ce fil qu'aucune autre religion ne parlait de cette persécution : c'est faux, là encore, une simple recherche montre que des journaux de diverses religions dénoncent les problèmes causés par la Russie aux TJ
On a essayé de nous faire croire qu'il s'agissait d'une persécution générale en Russie avec des années de prison ferme alors qu'il s'agit (heureusement) uniquement de quelques personnes souvent condamnées à des peines avec sursis.
Pourquoi user ainsi d'exagération, de désinformation et de mensonge ?
Bref, encore une fois, il n'est pas question de nier que le régime russe est un régime oppressif mais qui conteste cette vérité ?
Est ce que les TJ sont les seuls à être concernés ? Bien sur que non ? Il suffit de défendre le féminisme, les droits LGBT, de critiquer l'état russe, de militer contre Poutine, d'être un journaliste un peu trop curieux, un entrepreneur qui ne verse pas assez d'argent au député du coin, d'être gay, musulman pour se retrouver torturé et emprisonné quand ce n'est pas tout simplement liquidé comme cela a été fait y compris à l'étranger !
Au passage, là encore, les TJ ne se sont jamais émus des persécutions de tous ces russes par le pouvoir poutinien !
Donc, au final, des gens sont bien victimes (comme tant d'autres en Russie) de ce régime oppressif, en partie à cause de la folie de ce pouvoir et en partie à cause de la folie du pouvoir TJ qui, au lieu de faire profil bas a préféré la confrontation avec Poutine.
Avoir de la compassion pour eux ne veut pas dire fermer les yeux sur les responsabilités des uns et des autres.
Enfin, comme l'a dit Keinelezard, que font les TJ pour leurs frères russes ?
Lorsque quelqu'un est victime d'une injustice, ses soutiens créent des cagnottes en ligne, se mobilisent pour payer les avocats, venir en aide à la famille etc.
Or tous ceux qui crient leur compassion, que font ils concrètement pour ces personnes ?
D'autre part, les TJ aiment citer des associations comme Amnesty international et autres mais les financent-ils ?
Si vous trouvez une publication TJ parlant de donner à une association autre que des association des Témoins de Jéhovah, n'hésitez pas à la citer, je n'en n'ai trouvé aucune.
Au final, beaucoup d'hypocrisie, une bonne dose de mensonge et une bonne rasade de manipulation.
Mon commentaire est dur, j'en suis désolé mais c'est normal car, pour rappel, je suis un méchant incroyant, quelqu'un qui mérite d'être détruit très prochainement donc sans aucune valeur, ce n'est pas moi qui me dit chrétien, qui prétend aimer tout le monde et avoir de la compassion pour tous !
Bonne soirée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars21, 11:05 Message :
Estrabolio a écrit :Au final, beaucoup d'hypocrisie, une bonne dose de mensonge et une bonne rasade de manipulation.
Force est de constater que c'est la méthode employée par la WT en général, et relayée par les TJ ici.
Voilà des gens qui n'ont pas un mot de compassion pour les victimes de pédophilie, qui rejettent et méprisent ceux qui osent sortir du mouvement, mais qui hurlent à la persécution en Russie, tout en se plaignant que l'on ne s'en émeuve pas assez.
Incapable de donner eux mêmes l'exemple, leur hypocrisie crasse s'étale ici comme ailleurs.
Les TJ creusent leur propre tombe depuis longtemps. Les gens ouvrent les yeux de plus en plus sur cette organisation dont le mensonge et la manipulation sont les armes quotidiennes.
Auteur : RT2 Date : 15 mars21, 11:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars21, 11:05
Force est de constater que c'est la méthode employée par la WT en général, et relayée par les TJ ici.
Voilà des gens qui n'ont pas un mot de compassion pour les victimes de pédophilie, qui rejettent et méprisent ceux qui osent sortir du mouvement, mais qui hurle à la persécution en Russie, tout en se plaignant que l'on ne s'en émeuve pas assez.
Incapable de donner eux mêmes l'exemple, leur hypocrisie crasse s'étale ici comme ailleurs.
Les TJ creusent leur propre tombe depuis longtemps. Les gens ouvrent les yeux de plus en plus sur cette organisation dont le mensonge et la manipulation sont les armes quotidiennes.
oh, je vois si un TJ parle il devrait avoir l'obligation morale de faire au préalable tout l'état dans le préambule du purgatoire de tout ce qui conforme la pensée unique de ton monde, donc de toi et tes copains.
Mais tu sais, dans la vraie vie ça ne marche pas comme ça et en plus, les TJ ne se sentent pas concernés par vos divisions et par voie de conséquence de vos guerres même si ils sont des victimes comment dites vous déjà : collatérales ?. Cela dit J'estime que Babylone la Grande est l'initiatrice de cette injustice.
L'hypocrisie est de votre côté. Quand on parle de persécution en Russie, on parle en raison d'exactions pédophiles ou de déviance de la loi sur le terrorisme ? Vous en avez lu beaucoup en Russie des TJ condamnés pour pédophilie ? Cette femme de 72 ans dernièrement c'était une macquerelle connue ? (une femme dirigeant un réseau de prostitution si le terme vous a échappé).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars21, 13:55 Message : RT2, tu fais semblant de ne pas comprendre. Pourquoi devrait-on avoir de la compassion pour les TJ russes, alors que les TJ n'ont aucune compassion pour les victimes de pédophilie, ni pour les ex-TJ qu'ils n'hésitent pas à traiter comme des parias et des moins que rien ?
Auteur : gadou_bis Date : 15 mars21, 20:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars21, 13:55Pourquoi devrait-on avoir de la compassion pour les TJ russes, alors que les TJ n'ont aucune compassion pour les victimes de pédophilie
Parcequ'un TJ n'est pas un pédophile.
Enfreindre une loi russe liberticide n'est pas du même acabit que violer un enfant.
Un tel propos n'est pas digne.
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars21, 13:55
, ni pour les ex-TJ qu'ils n'hésitent pas à traiter comme des parias et des moins que rien ?
Quoi que fassent les TJ la personne qui a été TJ et qui en sort est de toute façon meurtrie.
Mais c'est beaucoup moins pire que pour une personne qui sort du bouddhisme ou de l'islam.
Parce que le TJ se contente d'ignorer, alors que l'islamiste va persécuter.
gadou_bis a écrit : 15 mars21, 20:17
Parcequ'un TJ n'est pas un pédophile.
Enfreindre une loi russe liberticide n'est pas du même acabit que violer un enfant.
Un tel propos n'est pas digne.
Tout à fait.
Par contre en quoi un état légiférant sur le prosélytisme serait liberticide ?
La liberté de religion est reconnue en Russie et à la cinquantaine de TJ qui rencontrent aujourd'hui des problèmes
vis à vis de la loi sur le prosélytisme, il faut tout de même opposer les 150 000 autres qui visiblement pratiquent encore
leur religion
Doit on en conclure que la loi sur les séparatisme en France serait liberticide ?
Parce que la loi Russe possèdent aussi des textes sur l'extrémisme religieux et certain TJ tombent sous le coup de
ces textes ...
Le problème legal ici est plus où place t on le curseur sur "prosélytisme" et "extrémisme".
Il semblerait que pour beaucoup l'extrémisme ne concernerait que ce qui n'est pas Chrétien , autorisant par cela
toutes les dérives des obédience se réclamant du Christianisme tout en pointant du doigt bien souvent les musulmans.
Si l'extrêmisme est la négation de la liberté individuelle dans la religion concernée .. le Jéhovisme est pile poil dans les clou de la répréssion par la loi ...
Comme toujours en matière de religion le problème est lié à la "preuve" ou "l'intention" ..
Ainsi dans nos pays occidentaux le choix à été fait de détourner les yeux jusqu'à ce qu'une catastrophe arrive ( Temple Solaire , Révérend Jones , ... ) ou à en rire Krishna , Rael ...
La Russie a choisi une autre voie plus radicale .. est elle pire , est elle meilleure ?
je n'en sais fichtre rien mais ils essayent quelque chose
Lorsqu'on constate que la WT en Australie après 5 ans de menace à fini par baisser son froc et accepterait de signé le redress Scheme parce que la WT risque de perdre sont statut dérogatoire d'exemption de taxe ...
La méthode Russe ne me choque pas ! elle est discutable , probablement améliorable , très certainemenent même ( les TJ russes sont victimes de la politique du CC et de la WT )
gadou_bis a écrit : 15 mars21, 20:17
Quoi que fassent les TJ la personne qui a été TJ et qui en sort est de toute façon meurtrie.
Mais c'est beaucoup moins pire que pour une personne qui sort du bouddhisme ou de l'islam.
Parce que le TJ se contente d'ignorer, alors que l'islamiste va persécuter.
???
Je connais des tas de TJ issus de famille musulmane ou shintoïste ou bouddhiste qui ne sont pas
persécutée par leur famille ... et qui en plus continue à les inviter dans les fêtes familiale que beaucoup
de TJ refusent ( à quelque exception )
Par contre la quasi totalité des TJ ostraciseront sans sourcilier leurs propres enfants, à grand renfort du coté WT de vidéo sur l'attitude que DOIT avoir un TJ vis à vis des exclu et un retrait est traitée comme un exclusion ,
pour le coup ici la balance de la tolérance ne penche pas du tout coté TJ bien au contraire !
Ma fille a même été conseillée par un père parlant de son fils, qui n'est pas intéressé par les TJ, que ma fille ferait mieux de
l'éviter !!!
Son fils n'a pas pècher, il n'a rien fait de répréhensible sauf ... au yeux TJ de dire que le jéhovisme ne l'intéressait pas !!!
Nous sommes d'accord ce n'est qu'un exemple , mais comme ce tj est par ailleurs assez tolérant c'est encore plus
frappant lorsque ma fille m'en a fait part !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 15 mars21, 22:10 Message :
gadou_bis a écrit : 15 mars21, 20:17Quoi que fassent les TJ la personne qui a été TJ et qui en sort est de toute façon meurtrie.
Bonjour Gadou,
Ah non, pas d'accord.
Pour ma part en tout cas, je n'ai pas vécu ça comme ça du tout. J'ai été TJ pendant plus de 30 ans et, quand j'ai cessé de croire en la véracité de la Bible, j'ai fermé le chapitre TJ tout simplement.
Dans la vie soit on assume ses choix, soit on rejette la responsabilité sur les autres. J'ai fait des erreurs dans ma vie par exemple en étant croyant, en étant TJ, en étant agriculteur conventionnel pendant 8 ans (avant de passer en bio) dans tous les cas, ce sont MES erreurs, MES choix et l'essentiel c'est de regarder devant soi, les choix qu'on fait aujourd'hui et pas ceux qu'on a fait hier.
C'est comme dans un divorce, il y a celui qui reconnait l'échec et passe à autre chose et celui qui passe des années à accuser son ex de tous les maux et à ne pas se remettre en cause et aller de l'avant.
Maintenant, quand on est un ex TJ, qu'on connaît bien le mouvement et qu'on voit sur ce forum des TJ donner de fausses informations ou manipuler les textes, on ne peut que réagir non par amertume, rancune ou je ne sais quoi d'autre mais pour éviter à des gens d'être trompés.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 15 mars21, 23:20 Message :
Estrabolio a écrit : 15 mars21, 22:10
Bonjour Gadou,
Ah non, pas d'accord.
Pour ma part en tout cas, je n'ai pas vécu ça comme ça du tout. J'ai été TJ pendant plus de 30 ans et, quand j'ai cessé de croire en la véracité de la Bible, j'ai fermé le chapitre TJ tout simplement.
Dans la vie soit on assume ses choix, soit on rejette la responsabilité sur les autres. J'ai fait des erreurs dans ma vie par exemple en étant croyant, en étant TJ, en étant agriculteur conventionnel pendant 8 ans (avant de passer en bio) dans tous les cas, ce sont MES erreurs, MES choix et l'essentiel c'est de regarder devant soi, les choix qu'on fait aujourd'hui et pas ceux qu'on a fait hier.
C'est comme dans un divorce, il y a celui qui reconnait l'échec et passe à autre chose et celui qui passe des années à accuser son ex de tous les maux et à ne pas se remettre en cause et aller de l'avant.
Maintenant, quand on est un ex TJ, qu'on connaît bien le mouvement et qu'on voit sur ce forum des TJ donner de fausses informations ou manipuler les textes, on ne peut que réagir non par amertume, rancune ou je ne sais quoi d'autre mais pour éviter à des gens d'être trompés.
Bonne journée
En fait, l'explication de Estra est incomplète car elle lui donne le beau rôle, celui du sage qui sait, alors que les autres, le CC, les TJ, les agriculteurs non bio, sont dans l'erreur, forcément, puisque dans ce beau discours, un seul a raison, Estrabolio.
Voici ce que devrait être l'analyse de celui qui se veut objectif.
J'ai été TJ, je n'y suis plus. Ai-je raison ou non, je penche pour l'affirmative en ce moment . Je suis donc athée. Mais j'ai déjà changé d'avis, alors, qui sait..
J'ai aimé être TJ, je voulais même être roi et prêtre, c'est donc que cela me parlait.
J'aimais aussi les TJ, pas tous avec la même intensité, mais ce sont des gens sincères.
je n'aime pas être commandé, comme tout le monde, mais un peu plus que tout le monde.
Agé est dérangeant. Il m'énerve. C'est comme ça, je n'ai jamais pu l'encadrer. Curieux que les autres TJ l'aiment bien. Est ce que je le connais vraiment ?
Qui a raison entre lui et moi ?.
Sans doute un peu chacun. Je me suis déjà tellement trompé jusqu'ici.
Auteur : medico Date : 15 mars21, 23:42 Message : ALERTE INFO | Frère Vladimir Filippov a été condamné à six ans de prison avec sursis
Le 15 mars 2021, le tribunal du district de Nadejdinski (territoire du Primorié) a déclaré coupable frère Vladimir Filippov, âgé de 77 ans. Il a été condamné à six ans de prison avec sursis. Mais il n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : Estrabolio Date : 15 mars21, 23:58 Message :
agecanonix a écrit : 15 mars21, 23:20
En fait, l'explication de Estra est incomplète car elle lui donne le beau rôle, celui du sage qui sait, alors que les autres, le CC, les TJ, les agriculteurs non bio, sont dans l'erreur, forcément, puisque dans ce beau discours, un seul a raison, Estrabolio.
Eh oui, incroyable, quand je prends des décisions, j'estime qu'elles sont bonnes !
Sans doute que, de votre coté vous prenez des décisions en étant persuadé qu'elles sont mauvaises.....
J'ai été TJ, je n'y suis plus. Ai-je raison ou non, je penche pour l'affirmative en ce moment . Je suis donc athée. Mais j'ai déjà changé d'avis, alors, qui sait..
J'ai aimé être TJ, je voulais même être roi et prêtre, c'est donc que cela me parlait.
Eh bien non et force est de constater que vous mentez effrontément car nous avons eu de longs échanges sur ce sujet, je n'ai jamais VOULU être roi et prêtre !
Je le vivais comme quelque chose que je ne pouvais pas refuser mais quelque chose que je n'avais jamais voulu.
D'autre part, là encore je me suis exprimé très largement sur le sujet, j'ai même ouvert un fil là dessus, je ne suis pas athée, un athée est quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas ce qui n'est pas mon cas.
Enfin, je ne "penche pas" pour ne plus être TJ car, et là aussi je l'ai dit et redit et encore dans le commentaire précédent, je n'ai pas quitté les TJ, j'ai quitté la croyance dans la véracité de la Bible et, par conséquence dans le Dieu de la Bible et cela n'est pas une hésitation mais une certitude qui s'est imposée à moi. Comme toujours, vous cherchez à décrédibiliser les autres au lieu de répondre à ce qu'ils disent.
agecanonix a écrit : 15 mars21, 23:20J'aimais aussi les TJ, pas tous avec la même intensité, mais ce sont des gens sincères.
En grande partie faux, parce que, et c'est là une différence notable entre nous, je n'ai jamais eu de liens privilégiés avec les TJ, en raison de la persécution, mes relations se cantonnaient à l'exercice du culte.
Je considérais donc tous les homme comme mes frères humains et je m'efforçais de ne jamais nourrir d'animosité pour l'un ou l'autre.
Etant autiste mes relations avec les neurotypiques ne correspondent pas aux critères donnés à l'amitié par la majorité.
agecanonix a écrit : 15 mars21, 23:20je n'aime pas être commandé, comme tout le monde, mais un peu plus que tout le monde.
Totalement faux, et là encore mensonger puisque là encore et vous le savez, j'ai au contraire fait le choix de ne jamais exercer la moindre autorité chez les TJ, estimant qu'en tant qu'hermaphrodite je n'avais pas à prendre ce rôle !
Là encore, nous en avons largement parlé ici !
agecanonix a écrit : 15 mars21, 23:20Agé est dérangeant. Il m'énerve. C'est comme ça, je n'ai jamais pu l'encadrer. Curieux que les autres TJ l'aiment bien. Est ce que je le connais vraiment ?
Mais bien sur, ramenez cela à une querelle de personne, c'est tellement simple....
De plus, vous mentez, encore une fois Souvenez-vous par exemple de Fée Clochette à qui j'avais dit le plus grand bien de vous et avec lequel j'avais conseillé d'échanger ! C'est un exemple parmi d'autres et certains pourraient en témoigner ici mais se mettraient en porte à faux s'ils prenaient la défense d'un apostat face à un TJ
Mais évidemment, c'est tellement facile de se donner le beau rôle et de dire que l'autre est un pourri comme vous le faites à longueur de messages !
Eh bien non, dans une relation, quelle qu'elle soit, il y a simplement des torts des deux cotés ou simplement, une incompatibilité des deux cotés.
Voila, encore une fois, vous ramenez le débat sur la personne au lieu de parler des commentaires......
Auteur : agecanonix Date : 16 mars21, 00:03 Message : Et voilà !
vous voilà dans tous vos états !!
Auteur : Estrabolio Date : 16 mars21, 00:13 Message : Non, j'ai juste répondu et si vous saviez ce que cela m'amuse de vous voir ainsi chercher à toute fin à diaboliser vos interlocuteurs pour sauver la face !
Je réponds juste pour que tout le monde comprenne bien qui vous êtes, à quel point vous êtes prêt à mentir !
Bon, si on revenait au sujet.
medico a écrit : 15 mars21, 23:42
ALERTE INFO | Frère Vladimir Filippov a été condamné à six ans de prison avec sursis
Le 15 mars 2021, le tribunal du district de Nadejdinski (territoire du Primorié) a déclaré coupable frère Vladimir Filippov, âgé de 77 ans. Il a été condamné à six ans de prison avec sursis. Mais il n'ira pas en prison pour le moment.
Voici la parfaite illustration de ce que je disais plus haut.
On ne donne pas les charges retenues contre cette personne, on donne juste la condamnation et l'âge parce que cette personne a un certain âge.
De plus, on précise qu'il ne va pas en prison "pour le moment" or cela va de soi puisqu'il s'agit d'une peine de prison avec sursis.
Auteur : papy Date : 16 mars21, 00:41 Message : Quand est-ce que les TdJ (les vrais chrétiens ) vont-ils mettre en application ces textes qu'on lis dans la TMN ?
Mat 5:10 “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
Peut-être parce que les TdJ russes ne sont pas persécutés à cause de la justice ?
Aucun n'a encore donné de réponse .
Auteur : agecanonix Date : 16 mars21, 00:43 Message :
Estra a écrit :Je le vivais comme quelque chose que je ne pouvais pas refuser mais quelque chose que je n'avais jamais voulu.
Donc comme une certitude qui s'imposait.
Estra a écrit :j'ai quitté la croyance dans la véracité de la Bible et, par conséquence dans le Dieu de la Bible et cela n'est pas une hésitation mais une certitude qui s'est imposée à moi.
Donc comme une certitude qui s'imposait encore une fois.
Estra a écrit :cela n'est pas une hésitation mais une certitude qui s'est imposée à moi.
Et encore une chose qui s'impose à vous !
Estra a écrit :Eh bien non et force est de constater que vous mentez effrontément car nous avons eu de longs échanges sur ce sujet, je n'ai jamais VOULU être roi et prêtre !
nous avons eu ??? avec moi ??? Et je suis censé vous avoir lu ? Et pour cela je suis un menteur parce que nous aurions échangé la dessus ?? .
Mais vous croyez que je n'avais que cela à faire ??
Estra a écrit :D'autre part, là encore je me suis exprimé très largement sur le sujet, j'ai même ouvert un fil là dessus, je ne suis pas athée, un athée est quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas ce qui n'est pas mon cas.
Vous vous croyez encore le centre du monde comme si, parce que vous auriez écrit quoi que ce soit, tout le monde serait obligé d'aller vous lire ?
Plus simplement, allez changer sous votre pseudo, la ligne qui vous décrit comme athée, ce sera plus crédible.
Estra a écrit :Etant autiste mes relations avec les neurotypiques ne correspondent pas aux critères donnés à l'amitié par la majorité.
Et bien voilà la raison de votre hostilité à mon égard. Et croyez moi, je la comprends, je m'occupe aussi d'un autiste asperger, et j'avais déjà établi cette raison vous concernant.
Vous me voyez comme un ennemi. Ce n'est pas le cas, et si je vous parle franchement, c'est justement parce que je ne veux pas faire de différence avec vous parce que vous seriez autiste.
Estra a écrit :De plus, vous mentez, encore une fois Souvenez-vous par exemple de Fée Clochette à qui j'avais dit le plus grand bien de vous et avec lequel j'avais conseillé d'échanger !
Cela me touche.. mais alors, arrêtez donc vos commentaires assassins. je ne suis pas autiste mais moi aussi je suis réactif quand on me traite de menteur.
Je le rappelle à vous comme aux autres : un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité, tout en connaissant la vérité.
Y aurait il moyen d'adoucir nos contacts ? Je fais le premier pas ici...
Auteur : RT2 Date : 16 mars21, 03:19 Message :
Estrabolio a écrit : 15 mars21, 23:58 Eh oui, incroyable, quand je prends des décisions, j'estime qu'elles sont bonnes !...
sauf erreur il y a un proverbe biblique à ce sujet : l'homme est toujours persuadé de prendre les bonnes décisions mais la finalité est qu'elles mènent toutes à la Tombe.
C'est là que la Bible, le seul livre exceptionnel, intervient. Sans lui comment savoir certaines choses ? Mais de qui cela vient-il au juste ?
Auteur : papy Date : 16 mars21, 03:39 Message : Quand est-ce que les TdJ (les vrais chrétiens ) vont-ils mettre en application ces textes qu'on lis dans la TMN ?
Mat 5:10 “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
Peut-être parce que les TdJ russes ne sont pas persécutés à cause de la justice ?
Aucun n'a encore donné de réponse .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mars21, 03:53 Message :
RT2 a écrit :C'est là que la Bible, le seul livre exceptionnel, intervient. Sans lui comment savoir certaines choses ? Mais de qui cela vient-il au juste ?
C'est clair que si tu veux combattre un virus, c'est dans la Bible que tu trouveras la réponse.
Auteur : medico Date : 16 mars21, 04:29 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de frère Evguéni Golik
Le 16 mars 2021, un tribunal de la région autonome juive a confirmé la condamnation de frère Evguéni Golik. La peine de deux ans et demi de prison avec sursis est maintenue. Mais il n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mars21, 04:33 Message : On espère que frère Evguéni Golik, ait pensé aux nombreuses victimes des pédophiles TJ et qu'il a condamné l'attitude du CC en Australie et ailleurs.
Auteur : papy Date : 16 mars21, 05:36 Message : Quand est-ce que les TdJ (les vrais chrétiens ) vont-ils mettre en application ces textes qu'on lis dans la TMN ?
Mat 5:10 “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
Peut-être parce que les TdJ russes ne sont pas persécutés à cause de la justice ?
Aucun n'a encore donné de réponse .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mars21, 07:58 Message : BELGIQUE : L'ASBL Témoins de Jéhovah condamnée à 12.000 euros d’amende pour incitation à la haine.
Auteur : Estrabolio Date : 16 mars21, 08:26 Message :
agecanonix a écrit : 16 mars21, 00:43Cela me touche.. mais alors, arrêtez donc vos commentaires assassins. je ne suis pas autiste mais moi aussi je suis réactif quand on me traite de menteur.
Je le rappelle à vous comme aux autres : un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité, tout en connaissant la vérité.
Pour moi, un menteur est surtout quelqu'un qui dit le contraire de la vérité et justement, je dis que vous êtes un menteur et j'ai apporté des éléments permettant de le dire. Mon but n'est pas de m'en prendre à la personne mais aux mensonges de cette personne.
Cela n'a rien à voir avec votre attitude qui consiste à faire des allégations sur la personne, allégations qui ne s'appuient que sur votre ressenti la plupart du temps et pas sur des faits.
Par exemple, vous n'avez pas hésiter à dire que je mentais (moi et d'autres) car forcément, rien ne retient un apostat comme moi de mentir
agecanonix a écrit : 16 mars21, 00:43Y aurait il moyen d'adoucir nos contacts ? Je fais le premier pas ici
Excellent, un TJ modèle qui propose la paix à une ordure d'apostat à la solde de Satan
Non Monsieur, je n'ai aucune intention d'adoucir mes "contacts" avec vous mais, rassurez-vous, je pense que je vais tout simplement stopper tout "contact" avec vous, par temps de Covid, les contacts sont à proscrire
Pour être plus sérieux, je me méfie des gens aux pouvoirs surnaturels, qui ne vieillissent pas comme vous par exemple.
Vous m'avez en effet dit sur ce fil
agecanonix a écrit : 09 mars21, 01:44TJ depuis 50 ans
Jusque là, tout est logique puisque vous avez affirmé avoir été baptisé à 14 ans, 50+14=64 ans.
En août dernier vous nous avez d'ailleurs dit
agecanonix a écrit : 20 août20, 04:48Ma femme avait 13 ans quand elle l'a fait , j'en avais 14.. Et il y a 50 années..
50 ans, ça m'a rappelé quelque chose... et pour cause, attention, c'est parti, remontée dans le temps le 23 juil. 2018 à 16:27 Agécanonix était déjà baptisé depuis 50 ans et avait donc déjà 64 ans !
"Alors oui, tous nous changeons, je suis un témoin de Jéhovah qui ne réagit pas de la même façon que l'homme que j'étais il y a 50 ans quand j'ai pris mon baptême." https://www.forum-religion.org/viewtopi ... s#p1254639
Mais un an plus tôt le 15 juil. 2017, 12:18 Agécanonix était déjà baptisé depuis 50 ans et avait donc déjà 64 ans !
agecanonix a écrit : 14 juil.17, 23:18Or, je le répète, je suis TJ depuis 50 ans
Mais presque 3 ans plus tôt le 10 oct. 2014, 21:52 devinez quoi ? Il avait déjà 64 ans, cela faisait déjà 50 ans qu'il avait pris le baptême !
"Je prends mon propre cas.
TJ depuis plus de 50 ans..." https://www.forum-religion.org/viewtopi ... ns#p788233
Bon on va faire court, vous avez compris le principe donc, arrêtons nous le 03 févr. 2010, 13:25 où, eh oui, il a déjà 64 ans, 50 ans de baptême !
"mais ce que tu dis sur la WT me choque. Je la connais au moins aussi bien que toi, 50 ans se service." https://www.forum-religion.org/viewtopi ... ns#p580588
Eh oui, Agécanonix ne vieillit pas, depuis 11 ans maintenant il a 64 ans !
Comme disait quelqu'un
un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité, tout en connaissant la vérité.
Voila, encore une fois, je suis le gros méchant, celui qui insulte mais les faits sont là, tout le monde peut vérifier à quel point on se moque des gens sur ce forum qui n'a d'ailleurs plus aucune modération.
Allez, je vous laisse, cher Agécanonix à votre aéropage d'admirateurs.....
Désolé pour le HS.
Auteur : agecanonix Date : 16 mars21, 09:55 Message :
Et oui que voulez vous, je suis déjà éternel.. ou j'ai du mal à vieillir.
Il en faut un degré de rancune pour passer plusieurs heures à relire tous mes posts pour arriver à un résultat aussi maigre.
Je suis donc aller faire la même chose avec les vôtres. Et oui, ça va dans les deux sens.!!!
Vous n'imaginez pas à quel point je pourrais utiliser vos interventions passées, lorsque vous étiez TJ, pour vous faire témoigner contre vous aujourd'hui..
Ca mettra un de ces bocsons dans vos interventions avec un Estrabolio qui contredirait un autre Estrabolio.
Vous refusez la paix ! J'aurais fait de mon mieux . Et chacun verra que c'est vous qui avez refusé la main tendue..
et qui le reste ....
Pour vos lecteurs si votre charabia les intéresse.
si en 2014 je disais que je suis TJ depuis 50 années, alors que j'avais 57 ans, c'est que je me considérais déjà comme TJ à 7 ans, puisque j'allais seul à la salle, avec mon grand frère, sans ma mère, malade, et mon Père, opposé et souvent violent.
Mes grands parents m'avaient même instruit dès l'âge de 3 ans, avec le livre "paradis". Et j'étais assez doué..
Un TJ né dans une famille TJ (côté maternelle) ne compte pas son ancienneté dans la vérité forcément par rapport à son baptême, mais par rapport à ses premiers engagements car c'est vers cet âge là, 7 ans, que j'ai commencé à faire mes premiers sujets à la salle.
Auteur : Estrabolio Date : 16 mars21, 10:28 Message :
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55Il en faut un degré de rancune pour passer plusieurs heures à relire tous mes posts pour arriver à un résultat aussi maigre.
Eh bien non, il suffit d'avoir un peu de mémoire et de taper 50 ans sur le moteur de recherche, ça m'a pris quelques minutes !
Par contre, cela m'a pris un peu plus de temps de faire les copiés-collés et, je suis d'accord avec vous, c'est une pure perte de temps de s'intéresser à vos commentaires mais c'était pour la bonne cause car vous pouvez rire mais tout le monde voit ici votre vrai visage, quelqu'un qui peut mentir sans aucun scrupule.
Quant à votre minable chantage "je pourrais en faire autant", faites, je m'en moque, oui j'ai changé d'opinion et je n'ai aucun problème à assumer ce que j'ai pu dire alors !
Alors amusez vous si ça vous chante, moi, les gens comme vous, malhonnêtes ne m'intéressent pas.
Je vous laisse à votre médiocrité, je repasserais sans doute le 13 mai pour assister à la fin du monde prévue par Prisca, à moins que je fasse partie d'ici là des 2 milliards de personnes qui mourront, selon elle, d'ici là de la Covid.
Auteur : agecanonix Date : 16 mars21, 10:44 Message :
Estrabolio a écrit : 16 mars21, 10:28
Eh bien non, il suffit d'avoir un peu de mémoire et de taper 50 ans sur le moteur de recherche, ça m'a pris quelques minutes !
Par contre, cela m'a pris un peu plus de temps de faire les copiés-collés et, je suis d'accord avec vous, c'est une pure perte de temps de s'intéresser à vos commentaires mais c'était pour la bonne cause car vous pouvez rire mais tout le monde voit ici votre vrai visage, quelqu'un qui peut mentir sans aucun scrupule.
Quant à votre minable chantage "je pourrais en faire autant", faites, je m'en moque, oui j'ai changé d'opinion et je n'ai aucun problème à assumer ce que j'ai pu dire alors !
Alors amusez vous si ça vous chante, moi, les gens comme vous, malhonnêtes ne m'intéressent pas.
Je vous laisse à votre médiocrité, je repasserais sans doute le 13 mai pour assister à la fin du monde prévue par Prisca, à moins que je fasse partie d'ici là des 2 milliards de personnes qui mourront, selon elle, d'ici là de la Covid.
il est bien loin l'Estrabolio de 2014 que je viens de lire depuis 2 heures.
Et à chaque fois que vous vous trouvez devant une contradiction, vous nous dites à chaque fois que vous partez..
Vous trouvez minable que je vous signale que je pourrais faire la même chose que vous, mais trouvez vous minable de l'avoir fait, vous.
Parce que quand c'est vous, ce n'est pas minable peut-être ?
Je vous tend la main, pourquoi ne pas essayer.. la seule voie possible, c'est celle de la paix. Ne me dites pas que vous l'ignorez.
Auteur : papy Date : 16 mars21, 10:57 Message : Quand est-ce que les TdJ (les vrais chrétiens ) vont-ils mettre en application ces textes qu'on lis dans la TMN ?
Mat 5:10 “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
Peut-être parce que les TdJ russes ne sont pas persécutés à cause de la justice ?
Aucun n'a encore donné de réponse .
Auteur : keinlezard Date : 16 mars21, 21:59 Message :
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55
Et oui que voulez vous, je suis déjà éternel.. ou j'ai du mal à vieillir.
Il en faut un degré de rancune pour passer plusieurs heures à relire tous mes posts pour arriver à un résultat aussi maigre.
Ou simplement montrer que le mensonge est aussi une de tes tactiques pour imposer ton point de vu ...
Il ne s'agit pas ici de ce que j'ai lu d'un oubli ou d'une erreur ...
une erreur ou un oubli qui dure 11 années ... tout en répétant régulièrement la même chose ...
Un temps , j'ai pensé que médico était un pseudo qui couvrait plusieurs personnes au vu du nombre proprement hallucinant
de message qu'il postait sur les réseau et forum ...
et je ne parle pas des forum ou le sieurs s'appelle comedie ou josué
en moyen pour la composition nous tapons 20 mots par minutes soit en tout 28800 ( sur 24 h sans pause )
Karat, C.M., Halverson, C., Horn, D. and Karat, J. (1999), Patterns of entry and correction in large vocabulary continuous speech recognition systems, CHI 99 Conference Proceedings, 568–575.
Nous pouvons donc sérieusement nous poser la question comment un personne seule peut elle écrire autant sur autant de forum différent tout en prétextant être TJ / Ancien ... car à cela nous devons rajouté les études de livre
les étude de la bible , la lecture du texte du jours, la prédication , les études bibliques pour faire des disciple,
l'assistance aux réunions , la préparation des réunions ... et s'il est vraiment anciens les affaires liées à la congrégation ...
Ici avec toi nous avons l'exemple d'une personne qui ne vieilli par d'un pouce en 11 ans ... ressortant même mots pour mots
des passages entiers de sa biographie ... comme s'il s'agissait d'un texte appris par coeur
et coté participation compulsive aux forums ... tu n'es pas loin derriere medico ...
Alors je commence à repensé , cette élément supplémentaire en tête d'un Agecanonix qui ne vieilli pas en 11 ans , que
cela pourrait apres tout être possible que les pseudo Agecanonix , Medico ne soit que des "services" du Béthel
ce qui permettrait de comprendre comment tout en prétendant être TJ pouvoir simplement être aussi présent sur internet
au risque de voir votre nombre d'heure de prédic du rapport mensuel dans les choux !
Cela expliquerait aussi pourquoi d'un seul coup , au milieu d'un discours décousu , soudain une idée avec de vrai argument
pointe , pour redisparaitre aussitot apres
et en plus cela fourni une autre explication sur pourquoi des "TJ" se risquent sur les forums ou sont des apostats ..
en effet ... s'il s'agit d'un "service" du Béthel ... alors il n'y a pas un "Agecanonix" ou "medico" ... mais plusieurs
probablement en binome se surveillant l'un l'autre ....
Plus surement cependant , nous avons a faire à des TJ voulant se faire peur et se prouver à eux même leur foi de carton
en se plaçant volontairement en victime martyr des attaques d'apostat ... pour se donner l'illusion de la valeur de leur
croyance ...
Au final c'est plus triste et pathétique que le fantasme d'un "service du béthel"
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55
Je suis donc aller faire la même chose avec les vôtres. Et oui, ça va dans les deux sens.!!!
En fait non .. pas vraiment .. car tu t'es vanté toi de dire la vérité ... et de plus de part ta profession de foi
tu te rendrais coupable volontairement de mensonge !!! et plus d'une fois ce qui est pire.
ce que l'on ne peut exiger d'un apostat ou opposant qui selon les TJ mentent !
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55
Vous n'imaginez pas à quel point je pourrais utiliser vos interventions passées, lorsque vous étiez TJ, pour vous faire témoigner contre vous aujourd'hui..
Pour dire que nous sommes menteurs ... alors même que tu l'as déjà dis et que pour toi c'est un fait établi ...
donc a nouveau tu mentirais en ayant affirmé qu'en tant qu'opposant et apostat nous étions par définition menteurs
pour aujourd'hui te rendre compte que nous le sommes ??
Donc cela signifierait qu'avant tu nous disais menteur sans le savoir , et donc tu mentais volontairement avant même de nous avoir parlé , en nous taxant de menteur ...
Un bon gros a priori teinté d'une généralisation abusif : " Tous les apostas sont menteurs. Vous êtes des apostats, donc vous êtes menteurs" pour ensuite dire "je me suis appercu que vous étiez menteur apres vous avoir taxé sans preuve de menteur" !
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55
Ca mettra un de ces bocsons dans vos interventions avec un Estrabolio qui contredirait un autre Estrabolio.
J'entrevois surtout une personne qui avait un avis , qui après coup et expériences , à pu voir son erreur
puis changé d'avis ...
Mais nous pourrions aussi invoquer :"nous avons eu une nouvelle interprétation" , ou "une nouvelle lumière" pour justifier comme le CC / WT d'un changement d'opinion
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55
Vous refusez la paix ! J'aurais fait de mon mieux . Et chacun verra que c'est vous qui avez refusé la main tendue..
et qui le reste ....
Je t'ai personnellement demander de faire un article publié sur un site de science ... à ce jour presque 3 semaines ... je n'ai jamais eu aucune réponse de ta part ...
Et tu te plains ici ... qu'on te fasse la même chose
agecanonix a écrit : 16 mars21, 09:55
Pour vos lecteurs si votre charabia les intéresse.
Remet toi en question Agecanonix ... tu as été pris en flagrant délit de mensonge ... et maintenant
ta seule défense n'est pas d'expliquer pourquoi ou comment tu as pu pendant 11 ans raconter la même histoire mot pour mot ... Mais d'attaquer les autres ...
En fait, tu refuses de t'expliquer en détournant l'attention sur autre chose ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 16 mars21, 22:36 Message :
Te fatigue pas K......, je lis pas tes trucs.. Autre chose à faire ....
Et franchement, si c'est mentir que de dire dans un premier temps qu'on a 50 années de vérité sans compter le baptême, pour 11 ans plus tard dire qu'on a 50 années de vérité depuis le baptême qu'on a pris à 12 ans, alors ma conscience ne va pas exploser pour 1 seule année d'erreur.
Et apparemment Estra est parti, sauf s'il ment pour la énième fois depuis le temps qu'il le dit.
Et oui, c'est ça aussi mentir ...
Auteur : keinlezard Date : 16 mars21, 23:32 Message :
Te fatigue pas K......, je lis pas tes trucs.. Autre chose à faire ....
Je n'ai personnellement aucun problème avec toi.
Tu es le seul à te sentir persécuté
agecanonix a écrit : 16 mars21, 22:36
Et franchement, si c'est mentir que de dire dans un premier temps qu'on a 50 années de vérité sans compter le baptême, pour 11 ans plus tard dire qu'on a 50 années de vérité depuis le baptême qu'on a pris à 12 ans, alors ma conscience ne va pas exploser pour 1 seule année d'erreur.
Il est très facile de se laisser aller à dire un petit mensonge en pensant qu’il n’est pas toujours profitable de dire la vérité. Êtes-vous content quand vous vous apercevez que d’autres membres de la famille adoptent cette attitude ? Cela ne nuit-il pas à la confiance et ne crée-t-il pas un climat de suspicion ? Cela n’incite certainement pas à penser que ‘nous appartenons les uns aux autres’. L’apôtre Paul écrivit : “Vous étant défaits du mensonge, parlez avec vérité.” Il est également très facile de cultiver du ressentiment à cause de perpétuelles contrariétés. Ne pas le reconnaître pourrait vous amener à vivre constamment dans le mensonge.
Certains parents désorientent leurs enfants en leur parlant d’honnêteté, alors qu’eux-mêmes manquent d’honnêteté dans leurs actions. Ils tentent parfois de justifier de petits vols ou des déclarations trompeuses en trouvant des excuses du style : “ De toute façon, le patron sait bien que les employés se servent ”, ou : “ C’était juste un petit mensonge de rien du tout, c’est pas bien méchant. ” Mais, en réalité, un vol est un vol, quelle que soit la valeur de l’objet emporté, et un mensonge est un mensonge, quel que soit le sujet ou le degré d’exagération des faits (Luc 16:10)*.
Pourtant, les hommes ne semblent pas considérer le mensonge comme quelque chose de naturel. Voici ce qu’a écrit à ce sujet le docteur Lewis Thomas: “Je ne pense pas me tromper en disant qu’un homme est incapable de dire un mensonge, aussi petit soit-il, sans déclencher, quelque part au fond d’un lobule de son cerveau, une sorte de signal d’alarme qui provoque soudain une décharge d’influx nerveux ou la libération d’un type quelconque de neurohormones (...). Mentir est donc stressant, même quand nous le faisons pour nous protéger ou pour nous soulager, pour notre sauvegarde ou pour notre profit.” (Discover de décembre 1980). Ce sont ces réactions physiques que décèlent les détecteurs de mensonges.
Reprocher à des menteurs , nous , de mentir alors que c'est ce que nous sommes d'après toi puisque opposant ou apostat
pour te donner l'excuse toi de pratiquer la même chose à quelque chose de risible
et lorsqu'on lit ce que dit l'organisation à propos du mensonges ... on ne peut que trouver ton attitude pathétique
agecanonix a écrit : 16 mars21, 22:36
Et apparemment Estra est parti, sauf s'il ment pour la énième fois depuis le temps qu'il le dit.
Et oui, c'est ça aussi mentir ...
Mais , puisqu'il est par défaut menteur ... je ne vois pas de quoi tu t'étonnes ... lui n'est plus TJ et n'est donc plus tenu
par la définition TJ de la Vérité ... tout comme moi d'ailleurs
Par contre toi donc le Dieu est un Dieu de Vérité et qui "Hais le mensonge" , dont l'organisation se targue d'être la "Vérité"
et dont les textes expliquent que la vérité des membres rejailli sur la réputation d’honnêteté du groupe et la réputation même de leur culte et de leur Dieu ... cela pose un problème bien plus grand .. si ceux là même qui prônent de hautes valeur morale de Dieu ne les respectent pas dans les plus petits aspect ....
Tu salis le culte et le Dieu que tu prétends défendre ... c'est ballot !
Nous notre Dieu , d'apres les TJ , c'est le Dieu du mensonge ... donc nous ne ferions que lui rendre un culte
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars21, 00:25 Message :
Agecanonix a écrit :Et oui, c'est ça aussi mentir ...
Mentir, c'est lire dans un livre que l'on considère comme la parole de Dieu : « le Père ne juge personne » et affirmer et répéter droit dans ses bottes que le Père juge ses fils. Ca c'est un mensonge ! Un mensonge qui n'a pas du tout l'air de te déranger.
Ajouté 47 minutes 11 secondes après :
Un article édifiant qui montre l'immense compassion des TJ pour les victimes de pédophilie.
Procès pour abus: les dirigeants des Témoins de Jéhovah se taisent
Un refus total de collaborer avec les autorités. Voilà qui montre clairement le cœur de pierre des TJ. Aucune compassion pour les victimes. Pas étonnant que la WT ait été classée comme organisation extrémiste par les russes.
Ces fabuleux « vrais chrétiens » que sont les TJ, ne devraient-ils pas montrer l'exemple en terme de compassion et d'amour du prochain ?
Auteur : RT2 Date : 17 mars21, 03:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 mars21, 03:53
C'est clair que si tu veux combattre un virus, c'est dans la Bible que tu trouveras la réponse.
Les TJ seraient donc des porteurs d'un variant extrêmement virulent et particulièrement léthal du covid-19 ? Qu'eux seuls porteraient et transmettraient ? Ce n'est donc pas pour cela qu'ils sont persécutés en Russie, car il s'agit bien d'une forme de persécution, gratuite qui plus est.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars21, 06:04 Message :
RT2 a écrit : 17 mars21, 03:55
Les TJ seraient donc des porteurs d'un variant extrêmement virulent et particulièrement léthal du covid-19 ? Qu'eux seuls porteraient et transmettraient ? Ce n'est donc pas pour cela qu'ils sont persécutés en Russie, car il s'agit bien d'une forme de persécution, gratuite qui plus est.
Et que penses tu de l'attitude des anciens qui n'ont aucune compassion pour les victimes des pédophiles TJ ? N'est ce pas de la persécution envers les victimes ?
Auteur : RT2 Date : 18 mars21, 02:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 mars21, 06:04
Et que penses tu de l'attitude des anciens qui n'ont aucune compassion pour les victimes des pédophiles TJ ? N'est ce pas de la persécution envers les victimes ?
Alors le sujet porte sur la persécution des TJ en Russie et ce n'est pas pour des questions de pédophilies, ensuite je ne vois pas trop le rapport entre les accusations mensongères venant de Russie sur les TJ de Russie et ce que tu énonces. En d'autres mots, tu joues la diversion primaire (pour ne pas dire primate)
Auteur : keinlezard Date : 18 mars21, 03:06 Message :
RT2 a écrit : 18 mars21, 02:55
Alors le sujet porte sur la persécution des TJ en Russie et ce n'est pas pour des questions de pédophilies, ensuite je ne vois pas trop le rapport entre les accusations mensongères venant de Russie sur les TJ de Russie et ce que tu énonces. En d'autres mots, tu joues la diversion primaire (pour ne pas dire primate)
justement 38 TJ en prison sur 150 000 TJ ... soit 0.022 % des tj ... n'est pas une persécution !
A comparer avec la persécution subit par les Juifs en europe en 1933 ... en 1930 9.5 millions de juifs en Europe.
Sont morts dans les camps 6 millions de juifs .. homme , femme , enfants , bébé , vieillard ..
sans oublier le port de l'étoile , les emplois interdit et les ghettos ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 18 mars21, 03:15 Message :
RT2 a écrit : 18 mars21, 02:55
Alors le sujet porte sur la persécution des TJ en Russie et ce n'est pas pour des questions de pédophilies, ensuite je ne vois pas trop le rapport entre les accusations mensongères venant de Russie sur les TJ de Russie et ce que tu énonces. En d'autres mots, tu joues la diversion primaire (pour ne pas dire primate)
Il ne respecte pas le sujet .
Auteur : gadou_bis Date : 18 mars21, 03:16 Message :
keinlezard a écrit : 18 mars21, 03:06
justement 38 TJ en prison sur 150 000 TJ ... soit 0.022 % des tj ... n'est pas une persécution !
C'est impossible que ce ne soit pas une persécution car leur prophète a dit: "La Russie c'est le roi du nord".
Seulement cela fait maintenant plus de 3 ans et demi... Et toujours rien...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars21, 03:25 Message :
medico a écrit : 18 mars21, 03:15
Il ne respecte pas le sujet .
Bien sûr que oui ! J'essaye de savoir si les TJ ont la compassion qu'ils exigent des autres pour le sort qu'il leur ait réservé en Russie. Mais ont-ils compassion pour les victimes des TJ pédophiles ?
Auteur : RT2 Date : 18 mars21, 04:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mars21, 03:25
Bien sûr que oui ! J'essaye de savoir si les TJ ont la compassion qu'ils exigent des autres
Si on commençait par TOI au sujet de la compassion ? Tu connais le sens du mot au moins ?
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
La dite personne ne respecte absolument rien, c'est une forme d'esprit de contradiction pour faire de la polémique. Elle n'existe que pour cela, c'est devenu le but de sa vie. C'est triste.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars21, 05:33 Message : Donc, si je comprends bien RT2, pour toi il est normal que les TJ n'aient aucune compassion pour les victimes des TJ pédophiles ? C'est bien ça ?
Auteur : avatar Date : 18 mars21, 06:11 Message :
RT2 a écrit : 18 mars21, 02:55 les accusations mensongères venant de Russie sur les TJ de Russie
Quelles accusations sont donc mensongères ?
Auteur : RT2 Date : 18 mars21, 13:23 Message :
avatar a écrit : 18 mars21, 06:11
Quelles accusations sont donc mensongères ?
Il suffit de lire les commentaires de ceux qui cherchent à légitimer l'interdiction des TJ d'exercer leur culte en paix en Russie. C'est étonnant que vous n'ayez encore moins de compassion vis à vis des autres chrétiens (dont les TJ) dans certains pays voir beaucoup de pays musulmans qui pratiquent plus ou moins la même chose.
Enfin ça met en lumière que vous êtes aux antipodes d'être un défenseur de la liberté des chrétiens en tout cas. Vous savez les médias disent souvent que ce sont les musulmans les premières victimes des islamistes, c'est peut-être vrai en terme individuel mais en terme de communauté, c'est totalement faux, ce sont tout ce qui est considéré comme chrétien du côté musulmans. Il suffit de voir les stats : la présence de ce que le monde appelle chrétien dans les dit pays disparait, pas la communauté musulmane.
Et la Russie orthodoxe fait de même, à croire qu'elle a adopté les mêmes pratiques ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mars21, 15:57 Message : Moi ce que je vois, c'est le manque de compassion des TJ pour les victimes de pédophilie. Pas un mot pour eux sur JW.org. Aucun excuse pour avoir cacher des pédophiles et pour leur politique des 2 temoins qui a fait des ravages.
Que des gens aussi inhumains soient considérés comme extrémistes par la Russie n'est donc pas étonnant.
Auteur : avatar Date : 18 mars21, 19:00 Message :
RT2 a écrit : 18 mars21, 13:23
Il suffit de lire les commentaires de ceux qui cherchent à légitimer l'interdiction des TJ d'exercer leur culte en paix en Russie.
Cela ne répond pas à ma question :
Quelles sont les accusations mensongères des autorités russes envers les témoins de Jéhovah ?
Et je rajoute suite à votre commentaire cette nouvelle question :quelles sont les accusations mensongères des participants ici envers les témoins de Jéhovah ?
Soit vous êtes capable de répondre à ces deux questions, soit vous êtes un faux accusateur !
PS : est ce qu'il serait possible que vous répondiez sans, encore une fois, exprimer votre islamophobie à tout bout de champ ?
Il n'est pas question ici de musulmans que je sache !
Auteur : RT2 Date : 19 mars21, 03:35 Message :
avatar a écrit : 18 mars21, 19:00
Cela ne répond pas à ma question :
Quelles sont les accusations mensongères des autorités russes envers les témoins de Jéhovah ?
Et je rajoute suite à votre commentaire cette nouvelle question :quelles sont les accusations mensongères des participants ici envers les témoins de Jéhovah ?
Soit vous êtes capable de répondre à ces deux questions, soit vous êtes un faux accusateur !
PS : est ce qu'il serait possible que vous répondiez sans, encore une fois, exprimer votre islamophobie à tout bout de champ ?
Il n'est pas question ici de musulmans que je sache !
Non mais il n'est pas non plus question de pédophilie quant aux chefs d'accusation envers les TJ, je soulignais juste que la manière de traiter les TJ en Russie, elle se retrouve aussi dans des pays musulmans envers tout ce que ces pays considèrent comme chrétiens.
Donc en fait, vous n'êtes pas capable de dire sur quelle base juste les TJ sont persécutés en Russie (en tout cas pas pour pédophilie sinon cela se serait déjà) pas plus que les "chrétiens" sont persécutés dans des pays musulmans. Ce n'est pas à moi de fournir les chefs d'accusations mais à vous. Et là vous vous défaussez.
Auteur : keinlezard Date : 19 mars21, 04:07 Message :
RT2 a écrit : 19 mars21, 03:35
Non mais il n'est pas non plus question de pédophilie quant aux chefs d'accusation envers les TJ, je soulignais juste que la manière de traiter les TJ en Russie, elle se retrouve aussi dans des pays musulmans envers tout ce que ces pays considèrent comme chrétiens.
La référence aux crimes pédophiles est donnée pour illustrer que la WT et le CC s'inquiètent bien plus d'une loi qui les gènes
que d'une loi qui devrait être respectée !
Et la demande est donc pourquoi la WT /CC fait t elle plus de cas de quelques malheureux TJ qu'elle a elle même envoyé
au casse pipe , alors qu'elle n'ignorait pas la situation , et pourquoi elle fait si peu de cas des victimes de pédophile dans l'organisation
RT2 a écrit : 19 mars21, 03:35
Donc en fait, vous n'êtes pas capable de dire sur quelle base juste les TJ sont persécutés en Russie (en tout cas pas pour pédophilie sinon cela se serait déjà) pas plus que les "chrétiens" sont persécutés dans des pays musulmans. Ce n'est pas à moi de fournir les chefs d'accusations mais à vous. Et là vous vous défaussez.
Les TJ ne sont pas persécuté ... 38 sur 150 000 ce n'est pas une persécution .... et à tout le moins, il s'agirait alors
également de parler des """"persécution""" contre vissarion, la Sciento , les mormons , les évangélistes ... ce qui n'est pas plus le cas actuellement de la part du CC !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 19 mars21, 04:15 Message :
RT2 a écrit : 19 mars21, 03:35Donc en fait, vous n'êtes pas capable de dire sur quelle base juste les TJ sont persécutés en Russie
RT2 a écrit : 19 mars21, 03:35 Ce n'est pas à moi de fournir les chefs d'accusations mais à vous. Et là vous vous défaussez.
C'est vous qui parlez de fausses accusations il est donc logique que je vous demande quelles sont ces fausses accusations !
Mais comme visiblement vous êtes incapable de dire quelles sont ces fausses accusations, j'en conclue qu'il s'agit encore d'une accusation fantaisiste et mensongère de votre part et je réponds.
Pour ce que j'ai pu lire, dans un premier temps la Russie a poursuivi les témoins pour violation de la loi contre le prosélytisme et, ensuite, a déclaré l'organisation des témoins de Jéhovah comme organisation extrémiste.
Alors, s'agit il d'accusations mensongères ?
Pour le prosélytisme, non, il s'agit d'accusations fondées, les témoins ont décidé de ne pas respecter la loi russe.
Pour l'accusation d'organisation extrémiste, non, il s'agit d'accusations fondées puisque les témoins de Jéhovah sont une organisation dont la direction est aux USA (pays considéré comme hostile par la Russie) que la direction a demandé aux témoins russes de ne pas respecter la loi sur le prosélytisme et qu'elle demande une obéissance totale, absolue et inconditionnelle aux consignes données par la direction aux USA.
Tout cela correspond bien à un mouvement extrémiste.
Si je vous parlais d'un mouvement musulman français recevant ses ordres d'Iran, violant une loi française (par exemple sur la prière de rue) et dont les membres sont tenus à exécuter tout ordre venant d'Iran même si cet ordre leur semble incohérent ou illogique, vous seriez le premier à applaudir à la dissolution de ce mouvement !
Or là, c'est exactement la même chose, le collège central demande une soumission totale aux témoins, il leur demande d'obéir même s'ils ne sont pas d'accord, même s'ils ne comprennent pas et il leur demande de ne pas respecter une loi du pays !
Alors vous allez me dire que les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger, ne sont pas violents etc. mais les faits sont là, le comportement des témoins russes est le comportement d'un mouvement extrémiste.
Cela n'a aucun rapport avec le fait d'être violent ou non
Auteur : RT2 Date : 19 mars21, 04:44 Message :
avatar a écrit : 19 mars21, 04:15
C'est vous qui parlez de fausses accusations il est donc logique que je vous demande quelles sont ces fausses accusations !
il suffit de lire le dossier. Sur le reste vous êtes tellement dans le spéculatif irréaliste que ça ne demande aucune réponse, par exemple vous me parlez de l'Iran...quel rapport ici ?
En fait ce qui vous gêne c'est que justement les actu mentionnées par JW.ORG ne sont pas contredites hormis vous et vos copains. L'éthique n'est pas votre fort apparemment.
ps je vous cite Alors vous allez me dire que les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger, ne sont pas violents etc. mais les faits sont là, le comportement des témoins russes est le comportement d'un mouvement extrémiste.
Vous devriez relire l'histoire de l'humanité.
Et au passage puisque vous les qualifiez d'être un mouvement extrémiste, en quoi sont-ils extrémistes, en quoi menacent-ils au quotidien l'état de Russie, en quoi menacent-ils l'ordre public en Russie, en quoi représentent-ils un danger pour leurs voisins, etc...
C'est à se demander si vous comprenez le sens du mot extrémiste dans le contexte actuel.
Au fait j'ai zappé exprès votre propos sur l'islamophobie (qui veut dire aversion ou peur viscérale de l'islam et rien d'autre), vu la nullité de votre argumentation.
De plus je sais depuis des années ce que ce genre de propos signifie dans la bouche de certains. Un appel au meurtre déguisé.
Auteur : avatar Date : 19 mars21, 04:56 Message :
RT2 a écrit : 19 mars21, 04:39
il suffit de lire le dossier. Sur le reste vous êtes tellement dans le spéculatif irréaliste que ça ne demande aucune réponse, par exemple vous me parlez de l'Iran...quel rapport ici ?
J'ai simplement pris une image, fait une comparaison. D'autre part, je vous ferais remarquer qu'on ne parle jamais des raisons de la condamnation donc je ne vois pas comment on peut dire si elles sont mensongères ou pas !
RT2 a écrit : 19 mars21, 04:39En fait ce qui vous gêne c'est que justement les actu mentionnées par JW.ORG ne sont pas contredites hormis vous et vos copains.
Trouvez un commentaire où j'ai contredit ces informations ! Encore une fois vous mentez !
D'ailleurs, il m'étonnerait fort que vous trouviez quelqu'un qui ait contredit ces informations !
J'attends donc que vous prouviez vos dires.
Auteur : RT2 Date : 19 mars21, 05:34 Message :
avatar a écrit : 19 mars21, 04:56
J'ai simplement pris une image, fait une comparaison. D'autre part, je vous ferais remarquer qu'on ne parle jamais des raisons de la condamnation donc je ne vois pas comment on peut dire si elles sont mensongères ou pas !
ben si il y a des raisons mentionnées, pas pour pédophilie en tout cas. Après en Russie c'est plutôt l'arbitraire qui semble prévaloir et non un état de droit. Ensuite je vous concède qu'on peut décrêter n'importe quelle loi pour condamner qui vous oppose. Ainsi au lieu de vous focaliser sur les TJ, ne devriez vous pas comme défenseur des droits de l'homme de regarder sur l'opposition actuelle qui fait des manifestations en Russie ? Ce sont les TJ qui sont dans la rue ? Pouvoir arbitraire.
Auteur : avatar Date : 19 mars21, 08:06 Message : Je constate que RT2 n'est pas capable de prouver les accusations portées selon lesquelles moi et d'autres aurions contredit les nouvelles données sur ce fil.
La Russie est un régime démocratique avec un pouvoir fort.
Etre une démocratie ne veut pas dire être un pays de liberté.
Dans une démocratie, c'est la majorité qui décide et parfois la majorité approuve un pouvoir dur.
C'est le cas en Russie où Poutine est très populaire.
Les lois russes ont été votées de manière totalement démocratiques et c'est bien un état de droit même si cela déplait à RT2 et d'autres.
On peut déplorer l'atteinte aux libertés individuelles dans ce pays, cela a déjà été fait sur ce fil mais, apparemment, RT2 et ses amis ont une vision sélective
Pour en revenir à ce que j'ai dit sur l'extrémisme, voici la définition Tendance à adopter des opinions, des conduites extrêmes
Lorsqu'on est capable de mettre en danger sa vie ou la vie de son enfant simplement par refus religieux d'un traitement, c'est de l'extrémisme
Lorsqu'on accepte de faire prêcher pendant 70 heures par mois une enfant de 8 ans, c'est de l'extrémisme
Lorsque les dirigeants d'une organisation demande une obéissance totale, absolue même si les membres ne comprennent pas ou ne sont pas d'accord, c'est de l'extrémisme
Lorsqu'un mouvement impose à ses membres qui ils peuvent ou non fréquenter, c'est de l'extrémisme.
RT2 a écrit : 19 mars21, 04:44De plus je sais depuis des années ce que ce genre de propos signifie dans la bouche de certains. Un appel au meurtre déguisé.
N'importe quoi !
Contrairement à vous, l'immense majorité des gens normaux ne souhaitent pas et ne pensent même pas au meurtre de ceux qui ne partagent pas leur avis !
Il n'y a que des extrémistes pour penser à la destruction de tous ceux qui ne pensent pas comme eux.
Car au final, quel est la différence entre vous et ceux que vous dénoncez ? Aucune, vous vivez dans l'espoir de voir disparaître tous ceux qui ne pensent pas comme vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars21, 10:29 Message : Alors qu'Agecanonix accuse le pouvoir russe d'empêcher les TJ de vivre librement leur foi et de les persécuter, lui même me persécute et veut m'empêcher de vivre librement ma foi dans la section "enseignement religieux".
Et voilà comment on dévoile facilement l'hypocrisie des TJ. Ils veulent empêcher toute liberté religieuse, même à ceux qui ne sont pas TJ, mais se plaignent quand on attente à leur liberté religieuse.
Auteur : avatar Date : 19 mars21, 19:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mars21, 10:29t voilà comment on dévoile facilement l'hypocrisie des TJ. Ils veulent empêcher toute liberté religieuse, même à ceux qui ne sont pas TJ, mais se plaignent quand on attente à leur liberté religieuse.
Tout à fait MLP et du même genre, RT2 joue ici les martyrs en parlant d'appel au meurtre, carrément !
Mais dans les faits, combien de tj ont été tués pour leur foi dans le monde en 2020 ?
Quelle part représentent-ils parmi les milliers de chrétiens tués chaque année dans le monde simplement parce qu'ils sont chrétiens ?
Vu que la WT n'en mentionne aucun, cela veut dire que malgré ce que peut prétendre RT2, personne n'appelle au meurtre ou ne tue de tj malgré le fait qu'eux appellent leur Dieu non stop à ce qu'il commette un massacre mondial le plus rapidement possible !
Oui c'est ça la réalité, chaque prière tj est un appel au meurtre puisqu'ils demandent (en se réjouissant d'avance, voir vidéo d'Antonny Morris (tu pousses le bouchon un peu trop loin Morris (double allusion )) que leur Dieu pulvérise façon puzzle tous ceux qui ne sont pas tj !
Auteur : RT2 Date : 19 mars21, 20:26 Message :
avatar a écrit : 19 mars21, 19:24
Tout à fait MLP et du même genre, RT2 joue ici les martyrs en parlant d'appel au meurtre, carrément !
Que veux-tu, j'ai su avant même ce que l'actu en disait, Samuel Patty et Charlie Hebdo, pour ne citer que la France que du côté des islamistes, ce qualificatif avait comme connotation d'être mis sur une liste noire. Et pour info, à l'époque, celle de Charlie Hebdo j'ai senti que c'était une connerie énorme de leur part au vu des infos que j'avais, du climat. Hélas ça c'est avéré vrai.
Bon on sait que MLP n'a absolument rien à voir avec le Christianisme ni même la Bible, et bien toi en employant ce terme pour me le mettre comme une étoile jaune dans d'autres temps peu éloignés, tu viens de démontrer que tu n'as rien à voir avec le Christianisme et la Bible.
Bref l'un comme l'autre, vous êtes deux comparses de travail avec le même but. Seulement êtes vous plus fort que Jéhovah ? Lui il peut redonner la vie mais vous quand vous retournerez à la Tombe, qui va vous redonner la vie ? Vous ou vos cailloux ou images sculptées ou ce que l'homme a fabriqué ?
ps :encore pour info : Dieu va mettre dans le coeur des rois et de l'ONU(à priorià la destruction de Babylone, tu sais que l'esclavagisme est déjà considéré comme crime contre l'humanité ? Il ne te reste plus qu'à regarder comment l'Islam doit être considéré sous ce rapport : un crime contre l'humanité sous couvert de Dieu (en fait un faux Dieu qui veut se faire passer pour le vrai). C'est même légalement que le vrai Dieu va agir du point de vue des hommes, et le Vatican ne va pas y échapper non plus. Je ne m'attends pas trop à être traité de cathophobe assez curieusement.
Maintenant si on revenait au sujet : quelles sont les justifications réelles qui légitiment les condamnations des TJ qui ne sont pas des terroristes islamiques par exemple ou des membre de l'IRA ou autres... ? Là toujours pas de réponse par contre les TJ ont pris en Russie l'initiative de dire pourquoi, et c'est là que ça coince de votre côté.
ps de ps : sauf erreur l'actuel président américain a qualifié le président Poutine de "tueur". Même si il ne pensait pas au sort des TJ.
Auteur : papy Date : 19 mars21, 22:10 Message :
RT2 a écrit : 19 mars21, 20:26
Que veux-tu, j'ai su avant même ce que l'actu en disait, Samuel Patty et Charlie Hebdo, pour ne citer que la France que du côté des islamistes, ce qualificatif avait comme connotation d'être mis sur une liste noire. Et pour info, à l'époque, celle de Charlie Hebdo j'ai senti que c'était une connerie énorme de leur part au vu des infos que j'avais, du climat. Hélas ça c'est avéré vrai.
Bon on sait que MLP n'a absolument rien à voir avec le Christianisme ni même la Bible, et bien toi en employant ce terme pour me le mettre comme une étoile jaune dans d'autres temps peu éloignés, tu viens de démontrer que tu n'as rien à voir avec le Christianisme et la Bible.
Bref l'un comme l'autre, vous êtes deux comparses de travail avec le même but. Seulement êtes vous plus fort que Jéhovah ? Lui il peut redonner la vie mais vous quand vous retournerez à la Tombe, qui va vous redonner la vie ? Vous ou vos cailloux ou images sculptées ou ce que l'homme a fabriqué ?
ps :encore pour info : Dieu va mettre dans le coeur des rois et de l'ONU(à priorià la destruction de Babylone, tu sais que l'esclavagisme est déjà considéré comme crime contre l'humanité ? Il ne te reste plus qu'à regarder comment l'Islam doit être considéré sous ce rapport : un crime contre l'humanité sous couvert de Dieu (en fait un faux Dieu qui veut se faire passer pour le vrai). C'est même légalement que le vrai Dieu va agir du point de vue des hommes, et le Vatican ne va pas y échapper non plus. Je ne m'attends pas trop à être traité de cathophobe assez curieusement.
Maintenant si on revenait au sujet : quelles sont les justifications réelles qui légitiment les condamnations des TJ qui ne sont pas des terroristes islamiques par exemple ou des membre de l'IRA ou autres... ? Là toujours pas de réponse par contre les TJ ont pris en Russie l'initiative de dire pourquoi, et c'est là que ça coince de votre côté.
ps de ps : sauf erreur l'actuel président américain a qualifié le président Poutine de "tueur". Même si il ne pensait pas au sort des TJ.
Qu'est-ce qu'il a fumé ?
Auteur : avatar Date : 19 mars21, 23:42 Message :
RT2 a écrit : 19 mars21, 20:26quelles sont les justifications réelles qui légitiment les condamnations des TJ qui ne sont pas des terroristes islamiques par exemple ou des membre de l'IRA ou autres... ? Là toujours pas de réponse
Encore une fois un mensonge, j'ai dit clairement hier ce qui justifiait que les témoins de Jéhovah soient considérés comme extrémistes !
Lorsque des gens reçoivent des ordres de l'étranger, qu'ils acceptent de suivre aveuglément toute consigne de cette direction étrangère y compris ne pas respecter la loi nationale, c'est de l'extrémisme et le pays peut estimer que c'est un danger pour la nation.
Pour le reste, que viennent faire les histoires de Charlie Hebdo et des islamistes ? Aucun rapport avec le prétendu appel au meurtre que MLP, moi et d'autres feraient à l'encontre des témoins de Jéhovah !
La vérité, celle que tout le monde peut constater c'est que les témoins de Jéhovah sont moins persécutés que bien des chrétiens qui, eux, sont tués pour leur foi !
L'autre vérité que tout le monde peut constater c'est que les témoins de Jéhovah n'en n'ont absolument rien à faire des autres croyants et, au contraire, attendent avec empressement la destruction de toutes les autres religions, vous venez d'en donner encore la preuve dans votre commentaire.
papy a écrit : 19 mars21, 22:10Qu'est-ce qu'il a fumé ?
Voyons, on ne fume pas chez les tj, je pense plutôt à du Zemmour en intraveineuse...mais en gros dosage !
Auteur : agecanonix Date : 20 mars21, 01:33 Message : Avis au TJ.
Si nous voulons porter témoignage sur ce que subissent nos frères et sœurs dans le monde sans voir polluer les infos que nous présentons, ce n'est pas ici qu'il faut le faire.
Le forum TJ est plus sécurisé et coupera l'herbe sous le pied de ceux qui n'y voient que prétexte à endormir leur conscience.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars21, 01:54 Message : Remarquez qu'Agecanonix exige que les règles soient respectées dans le forum "Enseignement". Il comprend donc bien qu'enfreindre les règles entraîne des sanctions. Mais quand les TJ enfreignent Les règles en Russie, il trouve que c'est de la persécution. Deux poids, deux mesures ?
Auteur : avatar Date : 20 mars21, 04:03 Message : Conclusion : les témoins de Jéhovah ne s'intéressent à la privation des libertés lorsque cela les concerne
les témoins de Jéhovah sont pour la liberté de s'exprimer lorsqu'elle est pour eux mais sont très heureux lorsqu'elle n'existe pas pour les autres comme sur le forum témoins de Jéhovah.
C'est instructif, non ?
Cela démontre clairement qu'il s'agit là d'une organisation à dérive sectaire !
C'est très instructif de venir sur ce genre de forum pour voir ce que sont vraiment les témoins de Jéhovah, évangéliques et autres mormons !
Auteur : papy Date : 20 mars21, 07:13 Message : Question: Quelle différence entre le régime de la Corée du nord et les TdJ ?
Aucune , toute opposition est censurée !
Auteur : RT2 Date : 20 mars21, 12:07 Message :
avatar a écrit : 19 mars21, 23:42
Encore une fois un mensonge, j'ai dit clairement hier ce qui justifiait que les témoins de Jéhovah soient considérés comme extrémistes !
Lorsque des gens reçoivent des ordres de l'étranger, qu'ils acceptent de suivre aveuglément toute consigne de cette direction étrangère y compris ne pas respecter la loi nationale, c'est de l'extrémisme et le pays peut estimer que c'est un danger pour la nation.
Pour le reste, que viennent faire les histoires de Charlie Hebdo et des islamistes ? Aucun rapport avec le prétendu appel au meurtre que MLP, moi et d'autres feraient à l'encontre des témoins de Jéhovah !
pas beaucoup de rapport avec le sujet, j'ai fait une disgression sur le sujet, mais sachez simplement ceci : aucune personne qui veut suivre la Bible ne se permettrait que qualifier une autre d'être islamophobe, pas même un musulman. D'ailleurs le terme fut forgé quelque part, ce n'est pas un secret d'état.
Quant à dire, je vous cite Lorsque des gens reçoivent des ordres de l'étranger, qu'ils acceptent de suivre aveuglément toute consigne de cette direction étrangère y compris ne pas respecter la loi nationale, c'est de l'extrémisme et le pays peut estimer que c'est un danger pour la nation.
Il ne vous reste plus qu'à qualifier d'extrémistes tous les diplomates du monde, sans parler des organisations charger de l'espionnage, et tous les patriotes de leurs pays. Merci d'avoir démontré à la fois à l'absurdité de vos propos et l'aveuglément qui est le vôtre. Quant aux TJ, en réalité j'attend toujours de savoir en en quoi ils sont extrémistes en Russie. Des gens agés de 70 ans et plus qui n'ont jamais fait de manifs politiques ? Vous avez bien vu le traitement réservé aux opposants politiques à Poutine non ? Je suis presque certain que vous leur trouverez bien plus de justifications qu'aux TJ persécutés en Russie et ailleurs.
Merci quand même d'avoir en une fois démontré que vous n'êtes en rien chrétien ni une personne attachée aux vérités bibliques.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars21, 14:15 Message :
RT2 a écrit :Merci quand même d'avoir en une fois démontré que vous n'êtes en rien chrétien ni une personne attachée aux vérités bibliques.
RT2 qui parle de vérité biblique !!! La vérité biblique de quelle année déjà, pour qu'on soit sûr ?
Auteur : avatar Date : 20 mars21, 18:00 Message :
RT2 a écrit : 20 mars21, 12:07 Quant aux TJ, en réalité j'attend toujours de savoir en en quoi ils sont extrémistes en Russie. Des gens agés de 70 ans et plus qui n'ont jamais fait de manifs politiques ?
Encore une fois, vous ne respectez pas la définition du mot extrémisme.
On peut être extrémiste et ne jamais avoir été violent !
Par exemple on peut être extrémiste dans sa façon de s'alimenter, dans sa pratique sportive (d'ailleurs on parle de sports extrêmes) on a parlé d'extrémisme des amish dans leur mode de vie etc. bref, c'est quand on va aux limites de quelque chose.
Alors encore une fois, lorsque des personnes appellent à ne pas respecter une loi, c'est une forme d'extrémisme, lorsque des personnes meurent pour respecter un interdit alimentaire c'est de l'extrémisme, quand des personnes appellent à une obéissance totale et aveugle c'est de l'extrémisme.
Le terme extrémisme n'est d'ailleurs pas un jugement de valeur, ne porte pas sur le bien fondé de tel ou tel choix mais sur l'approche, la méthode.
Donc, encore une fois, les témoins de Jéhovah peuvent être considérés à juste titre comme extrémistes exactement comme on peut considérer comme extrémistes les jaïnistes qui ne feraient pas de mal à une mouche (au sens littéral de l'expression )ou encore les amish, les carmélites etc. c'est un fait, une constatation !
Vous parlez des diplomates, des espions et vous faites bien parce que pour le pouvoir russe, c'est du pareil au même : un danger potentiel pour le pays !
C'est le fameux agent de l'étranger.
D'ailleurs, en France, on se méfie énormément des ambassades comme celles de Chine et de Russie et on surveille les activités de certaines personnes comme les russes qui sont au Centre spirituel et culturel orthodoxe russe à Paris.
Et arrêtez avec les arguments d'âge ! En France aussi on est arrêté et condamné si on n'a pas respecté la loi et ce quel que soit son âge !
La preuve, ce matin, informations : un couple 72 et 75 ans arrêtés et mis en prison préventive pour ne pas avoir dénoncé le crime commis par leur fils et c'est en France !
Alors vous nous dites qu'ils n'ont jamais fait de manifs politiques ? Encore une fois, vous mentez ! Quand on distribue en masse, qui plus est à un niveau mondial, un tract remettant en cause l'autorité du pouvoir russe et sa législation, oui, c'est une manifestation politique, c'est une opposition politique !
D'ailleurs, les témoins mentent en disant qu'ils ne font pas de politique, ne pas faire de politique ce serait considérer tous les partis comme bons et ne pas avoir d'avis sur la chose publique, dans les faits, les témoins de Jéhovah ont une opinion sur chaque sujet et sont pour le renversement des pouvoirs en place pour être remplacés par un régime unique où seule leur opinion serait tolérée !
Le modèle politique des témoins de Jéhovah, c'est la dictature, une dictature "parfaite" pour le bonheur des gens mais une dictature quand même.
Donc, là encore, souhaiter un régime où toute personne critique serait tuée, c'est de l'extrémisme.
Auteur : BenFis Date : 20 mars21, 22:17 Message : En France aussi certaines organisations sont interdites parce que considérées comme extrémistes. Par ex. Génération identitaire, pour citer la dernière en date.
S'il prenait à leurs (ex-)membres de continuer à se réunir, ces derniers seraient certainement passibles d'amendes et/ou d'incarcérations et cela, quels que soient leurs âges, et quand bien même ils seraient des gens paisibles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars21, 23:14 Message : De toute façon, avec les TJ, c'est toujours 2 poids, 2 mesures. Il faudrait accepter leur liberté religieuse, quand eux ne l'acceptent pas pour autrui.
Auteur : avatar Date : 21 mars21, 03:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 mars21, 23:14
De toute façon, avec les TJ, c'est toujours 2 poids, 2 mesures. Il faudrait accepter leur liberté religieuse, quand eux ne l'acceptent pas pour autrui.
Ce qui fausse tout c'est le manichéisme absolu des tj. Il y a d'un coté eux, le peuple de Dieu et de l'autre coté les suppôts de Satan bon à servir de nourriture aux oiseaux du ciel ou de carburant pour leur grand feu de joie.
A partir de là, ils ne peuvent pas s'intéresser sincèrement à des gens qu'ils considèrent comme des cadavres en sursis !
Ils ne s'intéressent donc qu'à ce qui doit rester c'est à dire EUX et ceux qui veulent les écouter.
La fameuse lettre de Rutherford à Hitler donnait déjà le ton, grosso modo c'est "allez y franco avec les autres, ça ne nous pose pas de problèmes mais ne nous faites pas de mal".
Ah, petit hs, j'y pensais ce matin, est ce que quelqu'un ici connaît une autre mouvance du monde chrétien annonçant que seuls
les membres de leur confession peuvent être sauvés ? Perso je n'en connais pas.
Auteur : BenFis Date : 21 mars21, 04:35 Message :
avatar a écrit : 21 mars21, 03:16
Ah, petit hs, j'y pensais ce matin, est ce que quelqu'un ici connaît une autre mouvance du monde chrétien annonçant que seuls
les membres de leur confession peuvent être sauvés ? Perso je n'en connais pas.
L'Eglise catholique n'enseigne-t-elle pas « Hors de l'Église, point de salut » ?
Auteur : agecanonix Date : 21 mars21, 07:52 Message : Tous les protestants qui enseignent la prédestination enseignent bien qu'en dehors des élus prédestinés , pas de salut..
Pour les autres l'enfer...
Auteur : papy Date : 21 mars21, 08:16 Message :
agecanonix a écrit : 21 mars21, 07:52
Tous les protestants qui enseignent la prédestination enseignent bien qu'en dehors des élus prédestinés , pas de salut..
Pour les autres l'enfer...
Conclusion: TdJ , catholiques , protestants, tous membres de Babylone la grande .
Auteur : agecanonix Date : 21 mars21, 08:19 Message : Conclusion . cathos, protestants, TJ, papy, Keinlezard, avatar ..... tout le monde croit avoir raison..
Mais certains s'en cachent bien !!! D'autres assument ....
Auteur : avatar Date : 21 mars21, 18:51 Message :
BenFis a écrit : 21 mars21, 04:35
L'Eglise catholique n'enseigne-t-elle pas « Hors de l'Église, point de salut » ?
Si BenFis, tu as raison dans le principe mais cela fait plus d'un siècle que l'Eglise Catholique a tempéré ce principe et c'est là l'énorme différence entre les témoins et les autres confessions.
Les autres confessions donnent les moyens, qui, selon elles, accordent le salut mais se gardent de juger le reste des croyants et, pour avoir beaucoup échangé avec beaucoup de chrétiens sur ce sujet, la position commune est que c'est Dieu qui décide et qu'il voit ce que la personne a dans le coeur.
Cela correspond d'ailleurs tout à fait au principe de Paul de ne pas juger ceux "du dehors".
Les témoins de Jéhovah eux, au contraire, jugent ceux du dehors. Ils ont l'hypocrisie de dire que leur baptême n'est pas un sacrement mais, dans un même temps, ils disent dans leur dernier livre que seuls ceux qui auront ce baptême pourront être sauvés !
Ils vont même plus loin en précisant que seuls ceux qui sont baptisés "dés maintenant"(2020) pourront être sauvés !
Donc, ils excluent toute possibilité pour une personne n'étant pas baptisée de ne pas subir la colère de Dieu.
Leur position se distingue bien des autres confessions surtout si on ajoute qu'eux prétendent que nous vivons la "présence du Christ" depuis 1914 donc que le jour de colère de Dieu est imminent.
Je suis désolé, j'ai fait dévié le sujet en HS
Auteur : papy Date : 21 mars21, 21:07 Message :
agecanonix a écrit : 21 mars21, 08:19
Conclusion . cathos, protestants, TJ, papy, Keinlezard, avatar ..... tout le monde croit avoir raison..
Mais certains s'en cachent bien !!! D'autres assument ....
Poutine aussi ......assume !
Auteur : keinlezard Date : 21 mars21, 21:24 Message :
agecanonix a écrit : 21 mars21, 08:19
Conclusion . cathos, protestants, TJ, papy, Keinlezard, avatar ..... tout le monde croit avoir raison..
Mais certains s'en cachent bien !!! D'autres assument ....
Parce que toi tu assumes d'être créationniste ?
Tu assumes que des enfants soient victimes de pédophiles et qu'ils doivent "ABSOLUMENT" produire 2 témoins pour être écouté .. alors même que la Bible nous explique que Dieu était témoin pour lui, jésus, et que le CC explique que les membres oints
ont également l'esprit qui témoigne pour eux ...
Un viol d'enfant .. et dieu se voile les yeux ...
Un chrétien oint et dieu accepterait de les ouvrir !
Curieux sens du mot "assumer" !
Toi même n'a jamais expliquer ce que je risquais à m'exprimer ouvertement de mon opinions dans une salle du royaume
ni même ou en était la base biblique ...
Tu es vraiment un pitoyable rigolo l'ami !
2 poids 2 mesures sur tout les sujet qui exige un minimum d'humanité et d'empathie , de justice et de respect ....
Tu n'assumes toi même pas plus que les autres que tu critiques , tu te donne des airs , mais tu es creux, sans vie
Je te plains, ô combien, bien plus que , selon toi , je ne hais les TJ ...
Nous savons tous que ton discours est bancal et tes "croyances" fragiles tu te cache derrière des tonnes de simagrées
et pseudo arguments ... tu n'illusionnes personnes et je suis même près à croire que toi même n'y croit pas
tellement , je porte en haute estime ton intelligence, cela serait par trop risible et ridicule que tu crois réellement à toutes les fadaises que tu nous sorts !
Quant à croire que j'ai raison ... encore une fois tu interprète à ta sauce ce que tu ne comprend pas ...
Si je croyais avoir raison , je ne citerais pas les sources qui me servent à me faire une opinion ... je ferais comme toi
bien au contraire et affirmerais sans ambages et sans références les choses qui me passe par la tête et que je croirais et tiendrais pour vrais sans démonstration ni arguments ...
Donc non , je suis bien loin comme la plupart des intervenant que tu lis sans les comprendre de croire que j'ai raison
je n'ai pas cette foi aveugle qui te caractérise
Cordialement
Auteur : medico Date : 22 mars21, 07:47 Message : ALERTE INFO | Le Comité des droits de l'homme de l'ONU demande des mesures spéciales en faveur de frère Shamil Khakimov
Le 19 mars 2021, le Comité des droits de l'homme (CCPR) a demandé au Tadjikistan de prendre des mesures immédiates pour protéger la santé de frère Shamil Khakimov, âgé de 70 ans. Notre frère est malade, et il est emprisonné depuis février 2019 pour avoir pratiqué paisiblement sa foi. Le CCPR a demandé que les autorités tadjikes transfèrent frère Khakimov dans un établissement médical spécialisé et qu'il bénéficie d'une alternative à l'emprisonnement pendant que l'affaire le concernant est en instance devant le CCPR.
Auteur : avatar Date : 22 mars21, 08:49 Message :
agecanonix a écrit : 21 mars21, 08:19
Conclusion . cathos, protestants, TJ, papy, Keinlezard, avatar ..... tout le monde croit avoir raison..
Mais certains s'en cachent bien !!! D'autres assument ....
medico a écrit : 22 mars21, 07:47
ALERTE INFO | Le Comité des droits de l'homme de l'ONU demande des mesures spéciales en faveur de frère Shamil Khakimov
Le 19 mars 2021, le Comité des droits de l'homme (CCPR) a demandé au Tadjikistan
Excuse moi Medico mais le Tadjikistan est un pays indépendant et n'appartient pas à la Russie.
C'est en effet, un pays qui pose problème au niveau du respect des droits de l'homme, de la justice, des violence policières.....
medico a écrit : 22 mars21, 07:47
ALERTE INFO | Le Comité des droits de l'homme de l'ONU demande des mesures spéciales en faveur de frère Shamil Khakimov
Le 19 mars 2021, le Comité des droits de l'homme (CCPR) a demandé au Tadjikistan de prendre des mesures immédiates pour protéger la santé de frère Shamil Khakimov, âgé de 70 ans. Notre frère est malade, et il est emprisonné depuis février 2019 pour avoir pratiqué paisiblement sa foi. Le CCPR a demandé que les autorités tadjikes transfèrent frère Khakimov dans un établissement médical spécialisé et qu'il bénéficie d'une alternative à l'emprisonnement pendant que l'affaire le concernant est en instance devant le CCPR.
Outre que le Tadjikistan comme cela à été rappelé, ci dessus, n'est pas russe ... je ne vois pas de dénonciation
de la part de la WT sur jw.org du sort des autres confessions
Mieux , toujours rien sur le procès gagné dans le Montana par la WT contre la persécution des tribunaux Américain , ou sur la condamnation Belge des TJ ... ou encore que la WT finallement signerait le Redress Scheme pour le dédommagement des victimes de crimes pédophiles ....
Serait ce donc que selon le vieille adage compris sur un mode égocentrique et égocentré "charité bien ordonnée commence par soit même"
Cordialement
Auteur : papy Date : 22 mars21, 20:55 Message :
medico a écrit : 22 mars21, 07:47
ALERTE INFO | Le Comité des droits de l'homme de l'ONU demande des mesures spéciales en faveur de frère Shamil Khakimov
L'ONU cet ennemi satanique vient au secours des TdJ..........comme c'est touchant !
papy a écrit : 22 mars21, 20:55
L'ONU cet ennemi satanique vient au secours des TdJ..........comme c'est touchant !
La sempiternelle ritournelle Jéhoviste
2 poids 2 mesures ...
Quand on les montres du doigts sur leur travers .. .ce sont des attaques de satan
Lorsque les "honnis" d'hier défendent l'organisation .. c'est la main de Jéhovah ..
A aucun moment , ils ne seront capable d'y voir leurs propres responsabilités ... ni même de les assumer !
Responsables de rien , coupables de rien .. toujours la faute des autres ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 23 mars21, 03:41 Message : ALERTE INFO | Russie : Sœur Galina Parkova perd en appel
Le 22 mars 2021, la Cour régionale de Rostov a rejeté l'appel interjeté par sœur Galina Parkova. Sa peine de deux ans et trois mois de prison avec sursis est maintenant applicable. Mais elle n'ira pas en prison pour le moment.
medico a écrit : 23 mars21, 03:41
ALERTE INFO | Russie : Sœur Galina Parkova perd en appel
Le 22 mars 2021, la Cour régionale de Rostov a rejeté l'appel interjeté par sœur Galina Parkova. Sa peine de deux ans et trois mois de prison avec sursis est maintenant applicable. Mais elle n'ira pas en prison pour le moment.
C'est le principe d'une peine avec sursit .. il n'y a pas de prison ...
Par contre toujours aucune information sur les raisons ...
Et quant aux sources ... bah .. gageons que nous n'avons a faire qu'a jw.org la seul source d'information fiable ..
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars21, 04:03 Message :
keinlezard a écrit : 23 mars21, 03:55
Par contre toujours aucune information sur les raisons ...
Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie.
En fait les TJ prêchent la division de la société, alors que la Russie est tellement cosmopolite qu'il leur faut absolument travailler sur l'unité.
Auteur : agecanonix Date : 23 mars21, 07:01 Message :Exceptionnalisme
Mouais ! ça me plait bien ! C'est un peu ce que vivait le peuple d'Israël .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars21, 07:33 Message :
agecanonix a écrit : 23 mars21, 07:01Exceptionnalisme
Mouais ! ça me plait bien ! C'est un peu ce que vivait le peuple d'Israël .
Et on a vu comment ils ont fini. Bel exemple en effet !!!
Auteur : avatar Date : 23 mars21, 08:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 mars21, 07:33Et on a vu comment ils ont fini. Bel exemple en effet !!!
Je trouve très significatif que, justement, ce soit non pas l'Israël de Dieu, les chrétiens, à qui on se réfère ici mais au peuple d'Israël !
L'exceptionnel est-ce un peuple qui a passé son temps à honorer Dieu des lèvres en faisant n'importe quoi à coté (sacrifices d'enfants, meurtres, immoralités, idolâtrie etc.) ? ou ceux qui ont reçu l'Esprit Saint à la pentecôte de l'an 33 et sont devenus les cohéritiers du Christ ?
Pour moi la question, elle est vite répondue comme dirait l'autre
Auteur : BenFis Date : 23 mars21, 09:38 Message : Il est probable que les autorités russes aient considéré l'exceptionnalisme TJ comme blasphématoire !? De toute manière, blasphémer dans un pays où le blasphème est interdit était prendre un risque inconsidéré...
Auteur : agecanonix Date : 23 mars21, 10:00 Message : En fait, les TJ sont un peuple dont la patrie est à venir, un peuple qui a ses lois et son roi.
Nous sommes plus nombreux que beaucoup de pays comme Israël, nous sommes un peuple, nous sommes citoyens d'un royaume à venir.
Nous sommes citoyens du monde nouveau.
Oui, j'aime bin la définition de l'exceptionnalisme. Le peuple de Dieu ne peut pas ne pas être "exceptionnaliste".
Auteur : avatar Date : 23 mars21, 10:20 Message :
BenFis a écrit : 23 mars21, 09:38
Il est probable que les autorités russes aient considéré l'exceptionnalisme TJ comme blasphématoire !? De toute manière, blasphémer dans un pays où le blasphème est interdit était prendre un risque inconsidéré...
Je pense que le problème se situe à un autre niveau, il y a une défiance entre la Russie et l'Occident, la remarque de Breton sur le fait que l'Europe n'a pas besoin du vaccin russe en dit long !
La guerre froide est repartie comme au bon vieux temps de l'URSS et Biden est plutôt à placer du coté des faucons, donc ça risque encore s'envenimer.
Dans ces conditions, toute organisation russe recevant ses ordres de l'Occident et, à fortiori, des USA est hautement suspecte !
Alors quand, comme dans le cas des témoins de Jéhovah, le siège américain demande une obéissance totale aux consignes même si elles contreviennent à la loi du pays ça ne peut qu'amener à l'interdiction pure et simple de l'organisation.
Les mormons risquent aussi de gros problèmes ainsi que, dans une moindre mesure les évangéliques mais eux n'ont pas une direction centralisée.
A mon humble avis, les témoins de Jéhovah ont choisi la plus mauvaise option : la confrontation.
Avec Poutine, il valait mieux la jouer profil bas et chercher des solutions alternatives comme cela s'est fait ailleurs.
Ceci étant dit, je pense qu'il se produirait la même chose en France.
A l'heure actuelle on surveille les lieux de culte qui sont financés et pilotés par la Russie, la Turquie par exemple et on se souvient aussi que les autorités ont expulsé des imams étrangers.
Auteur : BenFis Date : 23 mars21, 10:37 Message :
avatar a écrit : 23 mars21, 10:20
Je pense que le problème se situe à un autre niveau, il y a une défiance entre la Russie et l'Occident, la remarque de Breton sur le fait que l'Europe n'a pas besoin du vaccin russe en dit long !
La guerre froide est repartie comme au bon vieux temps de l'URSS et Biden est plutôt à placer du coté des faucons, donc ça risque encore s'envenimer.
Dans ces conditions, toute organisation russe recevant ses ordres de l'Occident et, à fortiori, des USA est hautement suspecte !
Alors quand, comme dans le cas des témoins de Jéhovah, le siège américain demande une obéissance totale aux consignes même si elles contreviennent à la loi du pays ça ne peut qu'amener à l'interdiction pure et simple de l'organisation.
Les mormons risquent aussi de gros problèmes ainsi que, dans une moindre mesure les évangéliques mais eux n'ont pas une direction centralisée.
A mon humble avis, les témoins de Jéhovah ont choisi la plus mauvaise option : la confrontation.
Avec Poutine, il valait mieux la jouer profil bas et chercher des solutions alternatives comme cela s'est fait ailleurs.
Ceci étant dit, je pense qu'il se produirait la même chose en France.
A l'heure actuelle on surveille les lieux de culte qui sont financés et pilotés par la Russie, la Turquie par exemple et on se souvient aussi que les autorités ont expulsé des imams étrangers.
Oui, bonne anlayse! Il y a de ça aussi bien sur. La Russie avait toléré les TJ jusqu'ici parce que c'était diplomatiquement intéressant pour eux. Dès lors qu'elle est rejetée et boycottée par les occidentaux, il n'y a plus de raison valable de tolérer les intolérants.
Je viens d'entendre qu'on va refuser le vaccin russe Spoutnik V parce que, idéologiquement le russes doivent faire partie de "l'axe du mal" (pour reprendre les termes de Bush). C'est vraiment se moquer des citoyens français (et européens) qui seraient sans doute d'accord pour faire affaire avec la Russie au moins dans le cadre de la santé publique.
Sans même parler de géostratégie où à mon avis il faudrait laiser les russes s'approcher des occidentaux pour faire face à la menace chinoise .
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:00
En fait, les TJ sont un peuple dont la patrie est à venir, un peuple qui a ses lois et son roi.
Nous sommes plus nombreux que beaucoup de pays comme Israël, nous sommes un peuple, nous sommes citoyens d'un royaume à venir.
Nous sommes citoyens du monde nouveau.
Oui, j'aime bin la définition de l'exceptionnalisme. Le peuple de Dieu ne peut pas ne pas être "exceptionnaliste".
Moi aussi je me sens exceptionnaliste. Que ça change quelque chose pour l'avenir ou pas, n'est qu'une croyance de plus.
Auteur : avatar Date : 23 mars21, 10:43 Message :
BenFis a écrit : 23 mars21, 10:35Je viens d'entendre qu'on va refuser le vaccin russe Spoutnik V parce que, idéologiquement le russes doivent faire partie de "l'axe du mal" (pour reprendre les termes de Bush). C'est vraiment se moquer des citoyens français (et européens) qui seraient sans doute d'accord pour faire affaire avec la Russie au moins dans le cadre de la santé publique.
Sans même parler de géostratégie où à mon avis il faudrait laiser les russes s'approcher des occidentaux pour faire face à la menace chinoise .
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Au niveau du vaccin, c'est encore plus compliqué que ça puisque les russes ont de gros problèmes de production, ils ont donc proposé que des labos européens non seulement produisent pour l'Europe mais produisent aussi pour d'autres pays à commencer par la Russie elle même !
Mais, pour l'Europe, ce serait reconnaître devoir quelque chose à Poutine..... bref, c'est un peu puéril dans ces circonstances où un effort global et mondial est nécessaire.
Tu as raison sur le plan international, il est certainement plus judicieux d'avoir la Russie ainsi que des pays comme la Turquie avec soi plutôt que contre soi.
Malheureusement, il y a les problèmes de personnalités.....
Auteur : agecanonix Date : 23 mars21, 10:44 Message : Ce n'est pas une croyance de plus, c'est un fait avéré.
Les TJ sont indépendants de tous les pays du monde et neutres dans tous les conflits du monde.
Ils sont concrètement une nation organisée , indépendante, avec ses lois.
Seulement, même constitués en peuple, les TJ, comme Jésus, ont une citoyenneté qui ne peut pas nuire ou gêner les nations actuelles.
Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout.. Le témoignage, le respect de la vie, la neutralité. Et c'est là que le monde les persécute sans grand risque puisqu'il sait que les TJ ne se défendront pas violemment.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars21, 11:46 Message :
agecanonix a écrit :Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout.. Le témoignage, le respect de la vie, la neutralité. Et c'est là que le monde les persécute sans grand risque puisqu'il sait que les TJ ne se défendront pas violemment.
Oui, y compris le principe selon lequel on laisse les pédophiles sévir en toute impunité faute de 2 témoins.
agecanonix a écrit :En fait, les TJ sont un peuple dont la patrie est à venir, un peuple qui a ses lois et son roi.
Oui, le collège central fait office de roi. Tu as raison ! C'est à lui que tous les TJ obéissent et ont juré fidélité.
agecanonix a écrit :Le peuple de Dieu ne peut pas ne pas être "exceptionnaliste".
C'est surtout le peuple du collège central. Dieu n'a pas l'air d'être au courant que vous êtes son peuple.
Auteur : avatar Date : 23 mars21, 19:07 Message : Encore une fois, le même mensonge répété : les témoins de Jéhovah sont persécutés par le monde......
Combien de témoins de Jéhovah parmi les milliers de croyants tués chaque année pour leur foi ? 0
En réalité, ce que ne disent pas les témoins de Jéhovah, c'est que les quelques pays où ils rencontrent des problèmes d'autres croyants rencontrent les mêmes problèmes voire pire.
Les témoins de Jéhovah ont BESOIN de la persécution pour justifier qu'ils sont les seuls vrais chrétiens mais la réalité est là, ils ne sont pas persécutés partout sur terre mais uniquement dans certains pays où d'autres sont tout autant victimes !
Le comble, comme l'a souligné Papy, c'est que les témoins de Jéhovah se réjouissent ici du soutien de l'ONU, ONU qu'ils identifient la bête écarlate d'Apocalypse 17 !
Si on veut parler de persécution des chrétiens, il faut s'en référer à ce que dit Jésus
Matthieu 10:21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Est-ce que c'est la situation des témoins de Jéhovah ? Non
Mais regardons ce que conseillait Jésus : 23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre.
Jésus n'incitait donc pas au rapport de force comme l'ont fait les témoins de Jéhovah en Russie mais, au contraire, à fuir la persécution !
gadou_bis a écrit : 23 mars21, 04:03
Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie.
Je gage que c'est plus prosaïque que cela ... et que cela ce joue à un autre niveau
il est de notoriété publique que beaucoup ( sinon tous ) de mouvement religieux né aux USA servent à un niveau ou à un autre à propager The American way of Life
et que c'est un instrument d'expansionnisme américain , si ce n'est de manipulation pour la politique américaine
Ce n'est pas un hasard complet si Scientologue, Mormons , Evangéliste, Adventistes et TJ sont les premiers visés en Russie ...
Mais cela n'a rien à avoir avec la religion , il s'agit bien plus de la lutte d'un impérialisme Américain contre un impérialisme Russe ...
En fait, par le biais de la "liberté de religion" des sectes infiltrées par les services secrets de tout pays ont bien plus de
chance de passer inaperçu ... et les frontières sous prétexte religieux...
gadou_bis a écrit : 23 mars21, 04:03
En fait les TJ prêchent la division de la société, alors que la Russie est tellement cosmopolite qu'il leur faut absolument travailler sur l'unité.
Je n'arrive pas à comprendre ton raissonnement ni ce qui t'amène à penser cela pourrais tu expliciter ?
Parce que de ce que je vois c'est plutôt l'unité de pensée ou la pensée unique qui prévaut chez les TJ et le rêve de tout
TJ serait que chacun pense comme eux ... le problème majeur étant qu'alors nous aurions un état dans l'état ...
les TJ Russe n'obéiraient qu'aux CC/WT et non plus à l'état Russe ...
Cordialement
Ajouté 22 minutes 24 secondes après :
Hello,
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:44
Ce n'est pas une croyance de plus, c'est un fait avéré.
Comme les mormons , les Scientos , les Adventistes ...
En fait non Agecanoix ... nous sommes bel et bien dans une croyance au plein sens du Terme ...
de plus tu aurais bien du mal à nous démontrer tes "Faits avérés"
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:44
Les TJ sont indépendants de tous les pays du monde et neutres dans tous les conflits du monde.
Enfin ... voyons ... tellement indépendant qu'ils en appellent aux tribunaux régulièrement
qu'ils acceptent en trainant des pieds de signé le redress Scheme ... après avoir jurer qu'ils ne signeraient jamais
mais comme ils risquent d'y perdre leur exemption d'impots ... ils signent ...
Indépendant ? pas de l'argent visiblement ... et l'argent est émis par les états ...
Neutres ? doit on cité les prières pour la victoire durant la guerre mondial et la publicité faites aux liberty Bond ?
Neutres ? en écrivant directement aux membres du gouvernement russes dans ce qu'il convient d'appeller du lobying religieux pour faire plier le gouverment russe politiquement ?
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:44
Ils sont concrètement une nation organisée , indépendante, avec ses lois.
Nous l'avons vu dans les affaires de pédophilies "nous ne changerons jamais la règle des 2 témoins"
Obéir aveuglément aux CC / WT même si c'est décision ne sont pas pertinente du point de vue humains
obéir à des personnes qui n'ont aucune culture , aucune formation d'aucune sorte qui ne connaissent pas mieux la bible
qiue les autres, qui n'ont pas plus d'esprit saint que les autres , qui ne sont pas infaillible, qui ne sont pas parfait et qui
commettent des erreurs doctrinales
Je m'étonnes moins que Lett après avoir fanfaronné sur 50 % de SdR à construire en plus aux USA ... en soit venu à dire
qu'il y avait des problème financier et que le CC loin de s'agrandir à plutot choisi la voie du collapsus
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:44
Seulement, même constitués en peuple, les TJ, comme Jésus, ont une citoyenneté qui ne peut pas nuire ou gêner les nations actuelles.
Sauf lorsque qu'une loi n'est pas respectée ...
Alors si les TJ sont indépendant et ont leur propres lois ... explique nous ce que si signifie cette ritournelle de plainte
que les TJ seraient "persécuté" ... visiblement de ce que tu nous dis ... c'est un choix de vie
d'avoir vos propres loi et votre indépendance ... autrement dit c'est un choix de ne pas respecter les lois qui gène la WT !
Lorsqu'un TJ ne respectent pas les Lois de la WT il est punit par la WT ... quand bien même la loi du pays où il vit n'y verrait rien de mal
Alors, il est donc parfaitement normal que le pays ou les TJ vivent punissent les citoyens concerné, et cela même si la loi TJ elle n'y voit rien de mal !
En gros tu nous avoue la que la prétendue persécution est
- Normale
- Recherché par les TJ eux même
Donc conclusion ... pourquoi se plaignent ils ? Ils n'ont que ce qu'ils méritent pour avoir avoir et respecter leurs lois à eux
dans un pays qui ne reconnait pas les loi TJ
Puisque les TJ ne veulent reconnaitre aucune lois qui ne soit pas TJ ... le mieux serait qu'ils partent
et qu'ils assument ... mais non .. l'argent étant un tel moteur et tellement avidement recherché par la WT ... le CC n'ira ( et les TJ pas plus ) JAMAIS au bout de leur logique ... et pour cause ...
Tout ce que tu viens de nous dire du monde merveilleux des TJ ... n'existe simplement pas ! et le CC et la WT eux en sont parfaitement conscient ... autant qu'un Miscavige est conscient du pipeau de la scientologie ...
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:44
Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout.. Le témoignage, le respect de la vie, la neutralité. Et c'est là que le monde les persécute sans grand risque puisqu'il sait que les TJ ne se défendront pas violemment.
Des principes ...
Expliquent nous par le menu détails quel peut bien être le principe qui se cache derriere "on signe parce que sinon on perd nos exemption d'impot " après avoir affirmé qu'ils ne signerait jamais parce que n'étant pas concerné par la pédophilie dans leur rang ?
Franchement je suis curieux de prendre connaissance de ce principe merveilleux ... chez nous nous appelons cela l'appat du gain ... et chez toi ?
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars21, 21:13 Message :
keinlezard a écrit : 23 mars21, 20:50Je n'arrive pas à comprendre ton raissonnement ni ce qui t'amène à penser cela pourrais tu expliciter ?
Parce que de ce que je vois c'est plutôt l'unité de pensée ou la pensée unique qui prévaut chez les TJ et le rêve de tout
TJ serait que chacun pense comme eux ... le problème majeur étant qu'alors nous aurions un état dans l'état ...
les TJ Russe n'obéiraient qu'aux CC/WT et non plus à l'état Russe ...
Cordialement
Les TJ forment un groupe exclusif et donc, forcément, divisent la société: les TJ / Les pas TJ
De plus ils cherchent à prendre des gens pour se les rattacher: ils divisent.
Je ne leur en fait pas reproche, c'est juste une constatation...
gadou_bis a écrit : 23 mars21, 21:13
Les TJ forment un groupe exclusif et donc, forcément, divisent la société: les TJ / Les pas TJ
De plus ils cherchent à prendre des gens pour se les rattacher: ils divisent.
Je ne leur en fait pas reproche, c'est juste une constatation...
Ok ... je partage aussi cette analyse ...
Merci
Cordialement
Auteur : avatar Date : 23 mars21, 21:39 Message :
agecanonix a écrit : 23 mars21, 10:44Seulement, ils ont des principes qu'ils défendront jusqu'au bout..
Et pourtant, comme l'a montré Keinelezard, le principe qui voulait qu'il était impossible de renoncer à la prédication de porte en porte en Russie ou de faire des réunions publiques a bien été violé dans le monde entier depuis un an !
La loi russe ne violait donc pas un principe intangible des témoins puisque ce que demandait la loi russe, c'est ce qu'ordonne désormais de faire le collège central !
Donc, dans un cas on a refusé de prendre cette mesure pour éviter d'aller au clash avec les autorités russes et dans l'autre cas, on a pris cette mesure pour éviter le clash avec le covid.....
Donc parler de "principes défendus jusqu'au bout" n'est pas justifié ici.
avatar a écrit : 23 mars21, 21:39
Et pourtant, comme l'a montré Keinelezard, le principe qui voulait qu'il était impossible de renoncer à la prédication de porte en porte en Russie ou de faire des réunions publiques a bien été violé dans le monde entier depuis un an !
La loi russe ne violait donc pas un principe intangible des témoins puisque ce que demandait la loi russe, c'est ce qu'ordonne désormais de faire le collège central !
Donc, dans un cas on a refusé de prendre cette mesure pour éviter d'aller au clash avec les autorités russes et dans l'autre cas, on a pris cette mesure pour éviter le clash avec le covid.....
Donc parler de "principes défendus jusqu'au bout" n'est pas justifié ici.
En fait, une fois de plus nos amis TJ représentés ici par Agecanonix utilisent la technique consistant à redéfinir une définition
pour que la pensée jéhoviste puisse à leur yeux sembler cohérente
Ici la redéfinition ( non avouée ) ressemble à
La Loi russe n'est pas une loi de l'organisation donc nous devons pas y obéir. donc ce n'est pas une loi au sens TJ du terme
on pourrait introduire la notion de "Fausse Loi"
La Loi du CC est une loi de l'organisation elle est supérieure à toute autre loi. C'est une "Vraie Loi"
De la même façon qu'ils ont déjà redéfini ce qu'était une "Fausse", et une "Vraie" religion
une "Fausse" et une "Vraie" Science, une "Fausse" et une "Vraie" Théorie ....
Cordialement
Auteur : avatar Date : 23 mars21, 22:07 Message :
keinlezard a écrit : 23 mars21, 21:54De la même façon qu'ils ont déjà redéfini ce qu'était une "Fausse", et une "Vraie" religion
une "Fausse" et une "Vraie" Science, une "Fausse" et une "Vraie" Théorie ....
Sans oublier une "Fausse" et une "Vraie" Prophétie.
Et au rang des redéfinitiions, il ne faut évidemment pas oublier la génération.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars21, 23:15 Message : Quant à la redéfinition de 1 Thess. 4:16-17, n'en parlons même pas.
Auteur : papy Date : 24 mars21, 00:17 Message : C'est la WT qui invente des expressions qui n'ont pas de sens.Une fausse religion ça n'existe pas.c'est comme dire une "fausse pensée".C'est simple,tous ce qui n'est pas "dans la vérité" est dans l'erreur,c'est le faux CC qui l'affirme.
Auteur : BenFis Date : 24 mars21, 00:53 Message :
gadou_bis a écrit : 23 mars21, 21:13
Les TJ forment un groupe exclusif et donc, forcément, divisent la société: les TJ / Les pas TJ
De plus ils cherchent à prendre des gens pour se les rattacher: ils divisent.
Je ne leur en fait pas reproche, c'est juste une constatation...
Oui, c'est aussi comme ça que je vois la chose.
En théorie, ce n'est bien méchant. De nombreux groupes fonctionnent ainsi ; par ex. la vie monacale a aussi des contraintes exclusives.
Et vouloir une vie alternative est compréhensible lorsqu'on constate que le fonctionnement actuel de la société n'est pas très satisfaisant.
Le problème surgit lorsque ces groupes veulent interférer avec la société pour lui faire adopter leur mode de fonctionnement. Alors quelquefois ça finit par coincer sérieusement, comme en Russie pour les TJ.
Auteur : RT2 Date : 24 mars21, 03:22 Message :
BenFis a écrit : 24 mars21, 00:53
Le problème surgit lorsque ces groupes veulent interférer avec la société pour lui faire adopter leur mode de fonctionnement. Alors quelquefois ça finit par coincer sérieusement, comme en Russie pour les TJ.
ça n'a jamais été le cas des TJ, par contre sauf erreur il y a eu une démonstration pacifique de force de la part des musulmans à St Pétersbourg je crois. En tout cas une prière de rue qui a réuni des milliers de musulmans. Ce ne sont jamais les TJ qui cherchent à faire adopter(donc imposer) leur mode de fonctionnement, ce sont les musulmans. Il est vrai entre autres quand on regarde différentes idéologies, mais pas les TJ, ils ne cherchent pas à imposer contrairement à vos préjugés.
Auteur : avatar Date : 24 mars21, 04:38 Message :
RT2 a écrit : 24 mars21, 03:22mais pas les TJ, ils ne cherchent pas à imposer contrairement à vos préjugés.
Mais arrêtez donc vos mensonges !
Quand les témoins de Jéhovah font une campagne de tractage international contre la loi russe, c'est quoi ?
Ce n'est peut être pas pour chercher à imposer son point de vue ?
A un moment, il faut arrêter l'hypocrisie, que ce soit un témoin qui milite pour avoir le droit de prêcher dans la rue ou un musulman qui milite pour le port du voile, c'est kif kif bourricot
Quant au pacifisme des témoins de Jéhovah, certes, il existe au niveau de la non utilisation d'armes par contre, au niveau violences psychologiques, intimidations, manipulations on est très loin du pacifisme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars21, 04:40 Message :
RT2 a écrit : 24 mars21, 03:22
ça n'a jamais été le cas des TJ, par contre sauf erreur il y a eu une démonstration pacifique de force de la part des musulmans à St Pétersbourg je crois. En tout cas une prière de rue qui a réuni des milliers de musulmans. Ce ne sont jamais les TJ qui cherchent à faire adopter(donc imposer) leur mode de fonctionnement, ce sont les musulmans. Il est vrai entre autres quand on regarde différentes idéologies, mais pas les TJ, ils ne cherchent pas à imposer contrairement à vos préjugés.
Ce ne sont pourtant pas les musulmans qui ont inondé les autorités russes de lettres. Bizarre pour des gens qui ne veulent rien imposer.
Auteur : agecanonix Date : 24 mars21, 06:07 Message : C'est sur qu'une lettre c'est une arme de destruction massive.
Bientôt il sera interdit de crier aïe quand nous frappera.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars21, 06:36 Message :
agecanonix a écrit : 24 mars21, 06:07
C'est sur qu'une lettre c'est une arme de destruction massive.
Bientôt il sera interdit de crier aïe quand nous frappera.
Une lettre non ! Des millions de lettres, oui, c'est une arme de propagande.
Auteur : avatar Date : 24 mars21, 09:14 Message : "quand on nous tapera", j'aimerais savoir quand un témoin ici a été frappé en raison de sa foi !
Nous sommes face à un délire de persécution et, justement, les témoins de Russie ou d'autres pays comme l'Erythrée permettent aux témoins du monde entier (qui, dans leur immense majorité vivent protégés par ce méchant "monde satanique" et en profitant allègrement de son "système pourri") de se dire "oh, le Christ avait raison, nous sommes l'objet de la haine des nations, c'est terrible, heureusement la délivrance est proche.... tu as pensé à faire le virement sur le codevi chérie ? "
Auteur : agecanonix Date : 24 mars21, 11:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 mars21, 06:36
Une lettre non ! Des millions de lettres, oui, c'est une arme de propagande.
C'est sur que poutine a fait dans son froc !!
Avatar.
j'ai fait de la prison comme 2 de mes frères ! Certains dans ma famille ont été déportés par la gestapo... ..
La question n'est pas de savoir si les TJ ont été persécutes, mais pourquoi ?
Car c'est ça qui constitue l'essentiel.. la raison !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars21, 11:47 Message : Il faudrait déjà prouver qu'ils sont persécutés. Et vu comment tu modifies le sens des mots comme ça t'arrange, on ne fera pas confiance à ta définition.
Auteur : avatar Date : 24 mars21, 18:58 Message :
agecanonix a écrit : 24 mars21, 11:33
La question n'est pas de savoir si les TJ ont été persécutes, mais pourquoi ?
Mais si ! La question est de savoir s'ils sont persécutés EN TANT QUE TEMOINS DE JEHOVAH
Par exemple, est ce que vous avez été en prison parce que vous étiez témoin de Jéhovah ou parce que vous avez enfreint une loi française ?
Est ce que quelqu'un qui aurait eu la même attitude que vous aurait été poursuivi ? La réponse étant oui, cela veut dire que ce n'était pas une persécution contre les témoins de Jéhovah.
Est ce qu'on n'a crée une loi spéciale pour les témoins de Jéhovah où ce délit existait-il avant même qu'il y ait des témoins de Jéhovah ? La réponse est oui donc là encore, il ne s'agit pas d'une persécution contre les témoins de Jéhovah.
De la même façon, concernant la Russie, la loi sur le prosélytisme, dont le non respect entraîne les poursuites dont on parle sur ce fil, ne visait pas en particulier les témoins de Jéhovah et il était possible de ne pas violer la loi et de continuer à être témoin de Jéhovah.
Aujourd'hui votre organisation est considérée comme extrémiste en Russie, interdite, est-elle la seule ? Non. Il ne s'agit donc pas d'une persécution contre les témoins de Jéhovah mais de l'attitude hostile d'un état envers les organisations dirigées par l'étranger, les témoins de Jéhovah en faisant partie.
Absolument rien à voir donc avec ce que le Christ a annoncé où il s'agit d'une haine générale envers les chrétiens.
Il suffit de se référer à l'histoire pour voir qu'au premier siècle c'était bien le cas et que les chrétiens faisaient l'objet d'une persécution spécifique et générale
On ne les arrêtait pas parce qu'ils ne respectaient pas telle ou telle loi mais simplement parce qu'ils étaient chrétiens.
Ensuite on les confrontait en leur demandant par exemple de brûler de l'encens devant une statue mais ce qui était illégal, c'était d'être chrétien tout simplement.
Il existe des persécutions religieuses où il suffit d'avoir telle foi pour être l'objet d'atteintes aux biens et aux personnes et les témoins de Jéhovah peuvent en être victimes mais, c'est toujours dans des pays qui persécutent d'autres minorités religieuses donc, là encore, pas une persécution spécifique aux témoins de Jéhovah.
Donc, les témoins de Jéhovah peuvent être l'objet de mesures injustes, de restrictions de liberté etc. mais ils ne sont pas les seuls ni, de loin, ceux subissant la répression la plus violente, il ne s'agit donc pas d'une attaque de Satan contre le peuple de Dieu mais de problèmes locaux que peuvent rencontrer ici ou là les témoins de Jéhovah au même titre que d'autres minorités religieuses ou ethniques.
Vous vous servez donc des témoins russes pour faire croire à une persécution religieuse qui réalise les prophéties alors que c'est faux !
La réalité c'est que dans la quasi totalité des pays, les témoins de Jéhovah bénéficient exactement des mêmes droits ou subissent les mêmes restrictions que ce que vous appelez la chrétienté !
Auteur : keinlezard Date : 24 mars21, 21:01 Message :
agecanonix a écrit : 24 mars21, 11:33
C'est sur que poutine a fait dans son froc !!
C'est sur que face aux comiques grimaçants comme Lett ou aux acheteurs compulsif de Whisky MAcalan à 80 dollars la bouteille à raison d'une dizaine comme Anthony Morris .. il y a de quoi avoir peur !
Vladimir Poutine a tellement eu peur qu'il a déclarer le Jéhovisme religion d'état
Agecanonix tu nous fais le même coup que sur tout les sujet tu prends tes fantasmes pour des réalités ...
Les gouvernants n'ont que faire des TJ ... ils ne sont même pas électeurs ! donc aucun poids politiques ...
en plus l'attitude Jéhoviste devant les tribunaux montre des illuminés déconnecté de la réalité
Tu peux te dire ce que tu veux ... mais clairement tu es à côté de la plaque
agecanonix a écrit : 24 mars21, 11:33
j'ai fait de la prison comme 2 de mes frères ! Certains dans ma famille ont été déportés par la gestapo... ..
Comme 6 millions de juifs sur les 9.5 millions qu'en comptait l'Europe avant la WW2
agecanonix a écrit : 24 mars21, 11:33
La question n'est pas de savoir si les TJ ont été persécutes, mais pourquoi ?
Les TJ n'ont pas été persécuté ... ils refusaient juste de reconnaître les nouveaux maîtres de l'Europe d'alors
ce n'était qu'une punition pour ce refus
si l'on prend les chiffres de la WT ... qui ne mentirait pas sur les """"persécutions""""
Sur les 35 000 Témoins de Jéhovah qui vivaient en Allemagne et dans les pays occupés par les nazis, environ 1 500 sont morts durant le génocide. La cause de leur décès n’est pas toujours connue. Comme les recherches sont toujours en cours, les chiffres et d’autres informations sont susceptibles d’être mis à jour.
nous arrivons à un pénible 4.3 % de mort pour les TJ
Les juifs qui furent visiblement moins persécuté que les TJ nous avons un peut 63 % de mort causé par le seul régime Nazi !!!
Doit on également rappeler qu'il suffisait aux TJ de signé un papier ... papier qui n'existait d'ailleurs que pour eux !
Pas un juif n'a eu la possibilité d'une telle échappatoire
Il n'y a pas de persécution , il y a seulement que les TJ ne voulaient pas reconnaitre le régime nazi
Comme les objecteurs de conscience pouvaient aussi terminer devant les pelotons d'exécutions ... et la WT pourtant ne parle par de persécution des "objecteur de conscience" ... et pour cause , c'est un choix que ces derniers ont fait et ont assumé ...
En fait nous en revenons toujours au même probleme la WT / CC manipulent la réalité en lui faisant dire autre chose
la réalité est que le TJ refusaient de reconnaître l'autorité du régime nazi et ont donc été punis pour cela
en soit c'est respectable , et même courageux mais ils n'ont pas été plus persécuté que les objecteurs de conscience
et surement pas au point de s'ériger en martyr de la seconde guerre mondiale
La WT a transformé cela en ode aux martyrs ... alors même que dans le même temps Rutherford attisait les foudres du régime nazi avec sa lettre ... et que lui même passait du bon temps au Soleil de San Diego avec ses 2 luxueuses voiture à Beth Sarim tout frais payé par les dons des TJ !!!
Tout dépendra de ce que tu tiendra pour vrai
le mythe de la WT construit sur le dos des TJ
ou la réalité des faits de la politique jéhoviste qui à conduit les dit TJ dans les camps ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 24 mars21, 21:55 Message : Avez vous seulement compris que nous alimentons ce fil pour générer vos réactions ?
Que plus vous vous enfoncez dans la haine et plus cela montre à quoi ressemble un apostat.
On peut s'opposer à un courant de pensée, on peut ne plus croire après avoir cru, mais en venir à un niveau de haine qui banalise que l'on mette une mamie en prison parce qu'elle aurait parler de Dieu à sa voisine, mettant en grand danger la Russie, déplaçant le GIGN russe, et ne même pas s'en rendre compte, c'est fort.
Les apostats essaient de gagner des TJ à leur cause, ici je vous garantie que vous êtes absolument en train de vous discréditer.
Donc, continuez messieurs...
Auteur : avatar Date : 24 mars21, 22:21 Message : Le lecteur peut observer la dialectique spécifique des témoins de Jéhovah, jusque dans les mots, tout tourne au manichéisme le plus total.
Ainsi, soit on approuve, soit on persécute, soit on est dans l'approbation, soit on est dans la haine, soit on soutient les témoins de Jéhovah, soit on est un suppôt de Satan, soit on est témoin de Jéhovah, soit on appartient au monde de Satan etc.
Si le monde et les participants ici avaient de la haine pour les témoins, eh bien ils s'en prendraient physiquement à eux, à leurs biens etc.
Avez-vous lu dans les médias qu'un témoin de Jéhovah avait eu sa maison brulée, sa voiture cassée ou je ne sais quoi d'autre ? Non
Pourtant ces choses là existent en France, aujourd'hui on parle par exemple de la population asiatique qui est victime d'actes violents.
Comme toujours, on essaye ici de faire passer une différence de vue, un désaccord pour de la haine mais, remarquez bien qu'Agécanonix s'est bien gardé de répondre à une seule des questions posées dans mon post !
Et pour cause, tout ce que j'ai dit est parfaitement vrai et vérifiable par n'importe qui !
agecanonix a écrit : 24 mars21, 21:55qui banalise que l'on mette une mamie en prison parce qu'elle aurait parler de Dieu à sa voisine, mettant en grand danger la Russie, déplaçant le GIGN russe, et ne même pas s'en rendre compte, c'est fort.
Est-ce que cette personne est en prison ? NON
Est-ce qu'on a banalisé cela ? NON
Est-ce que quelqu'un a dit que les moyens utilisés par Poutine étaient justifiés ? NON
Par contre, on a dit que cette mamie était la victime de l'entêtement idéologique de la direction du mouvement qui avait choisi la confrontation avec le pouvoir russe plutôt que de chercher des solutions qui existaient puisqu'aujourd'hui appliquées par l'ensemble de témoins de Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars21, 23:11 Message :
agecanonix a écrit :Les apostats essaient de gagner des TJ à leur cause, ici je vous garantie que vous êtes absolument en train de vous discréditer.
C'est vrai que dans l'affaire des pédophiles TJ australiens, la WT ne s'est pas discrédité du tout. Ni Anthony Morris en train de rigoler en se réjouissant du massacre de milliards d'humains. Non, là, ça ne vous discrédite pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars21, 00:07 Message :
agecanonix a écrit : 24 mars21, 23:20
Continuez messieurs !
Bien sûr que nous continuerons de dénoncer la manipulation et l'hypocrisie de la WT. Tu voudrais qu'on l'applaudisse en plus ?
Même toi tu discrédites la WT à chacune de tes explications alambiquées qui change le sens des mots.
Auteur : sansparole Date : 25 mars21, 00:29 Message :
agecanonix a écrit : 24 mars21, 23:20
Continuez messieurs !
Auteur : agecanonix Date : 25 mars21, 00:54 Message : Poursuivez donc svp.
Les TJ se reconnaissent tous chez ces frères et sœurs russes . Beaucoup ont reçu l'asile en France qui reconnaît leur statut de persécutés et donc nous avons tous quelqu'un qui connaît ces frères et sœurs.
Et plus vous direz qu'ils le méritent bien, plus votre discours perdra toute chance de nous convaincre.
Notre assemblée a participée à l'installation de plusieurs familles en fournissant des meubles et pour certains des vêtements.
Ils nous ont raconté leur parcours.
Bref, ce frère russe, c'est moi et cette mamie russe, c'est ma mère. Nous nous projetons en eux.
Trouver ce qu'il subisse normal, c'est démontrer ce que l'on a dans le cœur.
Donc, poursuivez.
Auteur : avatar Date : 25 mars21, 01:15 Message : Encore une fois, il est nullement question de ne pas faire preuve de compassion mais avoir de la compassion pour quelqu'un cela ne veut pas dire fermer les yeux sur les erreurs qui ont été faites !
Par exemple, je vais avoir de la compassion pour quelqu'un qui a un accident de voiture, ce n'est pas parce que je vais dire qu'il roulait trop vite ou qu'il avait trop bu que cela veut dire que je me réjouisse de ce qui lui arrive ou que j'ai moins de compassion pour lui !
C'est tout aussi triste pour lui, sa famille, ses amis etc. et il n'y a vraiment rien de réjouissant à voir quelqu'un qui souffre quoiqu'il est fait, enfin c'est mon humble avis.
Mais cela arrange les témoins de Jéhovah qu'on ne parle surtout pas de ce qui provoque cette répression en Russie et que l'on n'analyse pas si c'était évitable ou non, preuve en est qu'il n'est jamais question de l'énoncé du verdict ou des réquisitions du ministère public.
Il faut juste avoir du chagrin pour ces personnes et ne surtout pas chercher à en savoir plus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars21, 01:35 Message :
Agecanonix a écrit :Et plus vous direz qu'ils le méritent bien, plus votre discours perdra toute chance de nous convaincre.
Le but n'est certainement pas de vous convaincre de quoi que ce soit. Vous obéissez au CC de la WT.
Le but, c'est de dénoncer les manipulations, les mensonges et l'hypocrisie de la WT pour que les gens qui ne vous connaissent pas ne se laissent pas abuser par vos discours.
Les apostats essaient de gagner des TJ à leur cause, ici je vous garantie que vous êtes absolument en train de vous discréditer.
Les TdJ en prêchant l’Évangile du CC n'essaient-ils pas de gagner des catholiques , des protestants , des musulmans , etc...à la cause de la WT ?
WT ( définition): Organisation prétendue religieuse mais en réalité une multinationale immobilière et manipulatrice qui ballotte ses ouailles au grès des vents qui rapportent .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars21, 03:04 Message :
agecanonix a écrit : 25 mars21, 02:14
poursuivez !
On y compte bien ! Alors, ton avis sur la politique de la WT concernant la pédophilie ? Tu ne penses pas que les victimes sont persécutés quand la WT protège les agresseurs ?
Auteur : agecanonix Date : 25 mars21, 04:33 Message : Continuez, je vous trouve un peu mollassons, vous pouvez être plus méchants !!
Auteur : medico Date : 25 mars21, 05:03 Message : Faute de vrais contre argument de ce qui se passe en Russie nos détracteurs détournent le sujet.
Auteur : avatar Date : 25 mars21, 05:26 Message :
medico a écrit : 25 mars21, 05:03
Faute de vrais contre argument de ce qui se passe en Russie nos détracteurs détournent le sujet.
??? Des contre arguments à quoi ? A un fait ?
Eh bien non, justement, personne ici ne conteste que les témoins de Jéhovah sont poursuivis en Russie car considérés comme organisation extrémiste.
Par contre, tu t'es bien gardé de répondre à ma remarque et celle de Papy car tu a cité l'ONU or, pour vous, c'est la bête écarlate d'Apocalypse !
Comment expliques tu donc que cette bestiole qui n'a d'autre but que de nuire aux chrétiens prennent la défense des tj ?
Personne ne nous a non plus répondu sur le fait que cela ne vous pose pas de problèmes de ne plus prêcher aux portes et ne plus vous réunir publiquement alors que c'était soit disant impossible pour vos frères russes !
On pourrait comparer ça à A qui dit à B "ah non, un plat chinois ça se mange avec des baguettes, on ne peut absolument pas le manger autrement"
B se bat avec les baguettes, s'en met partout, ne mange finalement pas à sa faim et lorsqu'il a péniblement fini son bol, à ce moment là, A se met à son tour à table, attrape une cuillère et mange tranquillement son plat chinois !
Là c'est exactement la même chose mais avec des conséquences beaucoup plus graves que des taches sur une veste.
Votre organisation a soutenu que la prédication publique et les réunions publiques étaient INDISPENSABLES à l'exercice du culte et pourtant elle même les a suspendues depuis dans le monde entier !
En attendant, c'est de pauvres gens qui ont suivi les consignes venues des USA qui vont payer le prix fort des choix de gens qui eux ne risquent rien.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars21, 05:43 Message :
agecanonix a écrit : 25 mars21, 04:33
Continuez, je vous trouve un peu mollassons, vous pouvez être plus méchants !!
Pourquoi veux tu que nous soyons méchants ? Nous ne sommes pas TJ (en tout cas pas moi !).
medico a écrit :Faute de vrais contre argument de ce qui se passe en Russie nos détracteurs détournent le sujet.
Il n'y a pas de contre arguments possibles. Ou les TJ respectent la loi russe, ou ils subissent les conséquences de leur désobéissance.
Les TJ font exactement pareil avec leur comité de discipline religieuse. Ou les TJ respectent les lois de la WT, ou ils en subissent les conséquences.
Vous pensez que les lois russes sont injustes ? Parfait ! Sachez que certains trouvent que les lois jéhovistes sont injustes. Quelqu'un peut-il vivre sa foi librement au Watchtowerland ? Non ! Impossible !!!
Donc, au final, quelle est la différence entre le pouvoir Russe et le pouvoir de la WT ? Moi je n'en vois pas.
Si les TJ étaient moins malhonnêtes, moins manipulateurs et moins corrompus, on aurait pu les plaindre. Mais ils se mettent eux mêmes en position de martyr pour inspirer la compassion, quand ils n'en n'ont aucune pour les victimes des pédophiles qu'ils protègent.
Auteur : avatar Date : 25 mars21, 06:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 mars21, 05:43Donc, au final, quelle est la différence entre le pouvoir Russe et le pouvoir de la WT ? Moi je n'en vois pas.
La différence est sur les moyens, le pouvoir russe peut arrêter, condamner à de la prison, les témoins n'ont pas ce pouvoir mais tu as raison, ils utilisent pleinement ceux qu'ils ont !
Si les témoins de Jéhovah avaient le pouvoir dans un pays, ils condamneraient à l'exil tous ceux qui ne pensent pas comme eux puisque c'est ce qu'ils font à leur petit niveau !
Auteur : RT2 Date : 25 mars21, 09:01 Message :
avatar a écrit : 25 mars21, 06:08
Si les témoins de Jéhovah avaient le pouvoir dans un pays, ils condamneraient à l'exil tous ceux qui ne pensent pas comme eux puisque c'est ce qu'ils font à leur petit niveau !
Je lis que la spéculation gratuite marche à fond; tiens pour info, prend la stratégie de la Turquie dont le chef rêve de rétablir le royaume Ottoman.
Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas. Tu crois vraiment énoncé une vérité ? Ils ont cherché à avoir le pouvoir politique ou à peser dans les élections ? Un peu de sérieux, merci.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars21, 09:49 Message :
RT2 a écrit : 25 mars21, 09:01
Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas. Tu crois vraiment énoncé une vérité ? Ils ont cherché à avoir le pouvoir politique ou à peser dans les élections ? Un peu de sérieux, merci.
Non, mais tous les jours ils prient leur Dieu pour qu'il fasse le boulot à leur place, élimine tous leurs ennemis et se retrouvent les seuls maîtres à bord. Même si ils ne comptent pas le faire eux mêmes, ils sont les complices puisque c'est ce qu'ils espèrent et c'est ce qu'ils appellent par la prière.
Si un musulman passait son temps à espérer que l'on mette des bombes et que l'on tue ses ennemis, même si il ne le fait pas lui même, ça ne t'inquiéterait pas toi ? Tu lui ferais confiance et l'inviterais chez toi ? Alors que tu sais très bien quel projet de mort et de destruction il soutient ?
Tu crois vraiment que voir Anthony Morris jouer avec des allumettes et rigoler, ça donne confiance ?
Auteur : avatar Date : 25 mars21, 09:58 Message :
RT2 a écrit : 25 mars21, 09:01Je lis que la spéculation gratuite marche à fond
Mais il ne s'agit absolument pas de spéculation gratuite, c'est juste une projection de la réalité !
Les témoins de Jéhovah ont le pouvoir dans leur salle de réunions, dans les familles de fidèles et, lorsqu'il y a un problème, ils bannissent la personne du culte et de toutes relations avec des fidèles.
Donc, si on projette ça au niveau d'un pays, cela veut dire le bannissement pour règle ! Je n'invente rien, je n'exagère rien, je prends juste la réalité que tout le monde connaît et que les témoins sur ce forum revendiquent haut et fort !
Si les témoins de Jéhovah ne sont pas un groupe de pression politique, c'est simplement parce qu'ils sont trop peu nombreux mais la volonté est là, les campagnes de tractage en sont le témoignage.
Il ne suffit pas de répéter "neutralité" pour être neutre, être neutre c'est ne pas prendre position tout simplement !
C'est faire comme l'a dit Jésus, on te réquisitionne pour faire quelque chose, tu fais le double, on te frappe sur une joue, tu tends l'autre.
Là, pour prendre une image, quelqu'un vous menace de frapper et vous essayez de lui tordre le bras pour qu'il ne puisse pas le faire !
Oui, c'est de bonne guerre de se battre contre une loi qui restreint sa liberté mais ce n'est ni chrétien, ni neutre politiquement.
Le Christ avait averti qu'on récolte ce qu'on sème, les témoins de Jéhovah ont cherché l'épreuve de force avec le pouvoir russe, ils en recueillent les fruits.
C'est malheureux pour eux mais c'est le jeu.
Bon alors, si je résume
Lorsqu'un témoin de Jéhovah rompt toute relation avec son "frère" parce que celui-ci a remis en cause un enseignement et qu'il n'adresse même plus un "bonjour" à ce frère c'est GENTILc'est par amour, pour l'aider à comprendre son erreur.
Par contre, lorsque quelqu'un ici essaye de faire comprendre aux témoins de Jéhovah que ceux qui dirigent l'oeuvre sont de mauvais bergers, là, c'est MECHANT et c'est la haine qui nous anime !
Lorsque un excommunié souffre de cet isolement brusque, c'est lui le MECHANT, c'est lui qui a choisi de violer la loi de la communauté et ce sont les témoins qui prennent des sanctions contre lui qui sont les GENTILS !
Par contre, si c'est un témoin de Jéhovah qui viole la loi de la communauté, là c'est la communauté la MECHANTE et le témoin le GENTIL
Pour pas se mélanger les pinceaux, un petit truc tout bête : les témoins de Jéhovah = Gentils, le reste du monde = Méchants.....
Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas.
Une menace familiale ..................
Auteur : avatar Date : 26 mars21, 19:04 Message :
RT2 a écrit : 25 mars21, 09:01Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas.
Attention RT2, l'idéologie d'une organisation peut représenter un danger sans que l'organisation elle même ne représente de danger !
Les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger car n'étant pas violent et trop peu nombreux mais leur idéologie présente un danger puisqu'elle implique une obéissance absolue à une direction américaine en faisant passer ses consignes au dessus des lois du pays.
Donc, pour la Russie, cette idéologie est dangereuse puisque des citoyens russes obéissent aux ordres américains.
Pour d'autres pays, ce sera le fait que les témoins de Jéhovah ordonnent de ne pas participer à l'armée qui sera considérée comme dangereux pour la nation etc.
Il ne faut pas confondre, on ne parle pas ici de bien ou de mal absolu mais ce que le pays considère comme étant bien ou mal pour lui. Par exemple, le fait de parler de démocratie dans une monarchie absolue sera considéré comme un discours dangereux.
Auteur : RT2 Date : 27 mars21, 04:11 Message :
avatar a écrit : 26 mars21, 19:04
Les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger car n'étant pas violent et trop peu nombreux mais leur idéologie présente un danger puisqu'elle implique une obéissance absolue à une direction américaine en faisant passer ses consignes au dessus des lois du pays.
Je n'ai pas tout compris, son idéologie menacerait le gouvernement américain en se considérant au dessus des lois américaines alors que son idéologie impliquerait une obéissance absolue à une direction [gouvernementale] américaine ?
Vous savez que les TJ sont une théocratie ? Loin des modèles de l'Orient, catastrophiques ceux-ci.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars21, 04:28 Message : Une théocratie ? Dirigée par des hommes ? Parce que, soyons honnête, ils ne sont pas inspirés. Donc, par quel moyen Dieu dirige ? Ah oui ! Des anges du seigneur leur donne les infos, comme 1975, le retour des patriarches en 1925, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe.
Auteur : papy Date : 27 mars21, 04:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 mars21, 04:28
Une théocratie ? Dirigée par des hommes ? Parce que, soyons honnête, ils ne sont pas inspirés. Donc, par quel moyen Dieu dirige ? Ah oui ! Des anges du seigneur leur donne les infos, comme 1975, le retour des patriarches en 1925, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe.
TdG 01/08/1981p14 paragraphe 11
Les TdJ n'appartiennent à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)”
D'où l'expression : " être dans la lune ".
Auteur : avatar Date : 27 mars21, 04:52 Message :
RT2 a écrit : 27 mars21, 04:11
Je n'ai pas tout compris, son idéologie menacerait le gouvernement américain en se considérant au dessus des lois américaines alors que son idéologie impliquerait une obéissance absolue à une direction [gouvernementale] américaine ?
Nous parlons de la Russie. Pour le gouvernement russe, des gens qui reçoivent des consignes des chefs jéhovistes aux USA pouvant aller contre la loi russe représentent un danger.
Pour un pays, tout citoyen qui considère une autorité supra-nationale est un potentiel danger.
Quant à la théocratie, quelle théocratie ? Vos "guides" reconnaissent eux mêmes qu'ils ne reçoivent aucun message de Dieu ! 12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... tral&p=par
Donc c'est Dieu qui dirige mais sans communiquer avec la direction..... logique
Auteur : RT2 Date : 28 mars21, 01:33 Message :
avatar a écrit : 26 mars21, 19:04
Attention RT2, l'idéologie d'une organisation peut représenter un danger sans que l'organisation elle même ne représente de danger !
Les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger car n'étant pas violent et trop peu nombreux mais leur idéologie présente un danger puisqu'elle implique une obéissance absolue à une direction américaine en faisant passer ses consignes au dessus des lois du pays.
Donc, pour la Russie, cette idéologie est dangereuse puisque des citoyens russes obéissent aux ordres américains.
Pour d'autres pays, ce sera le fait que les témoins de Jéhovah ordonnent de ne pas participer à l'armée qui sera considérée comme dangereux pour la nation etc.
Il ne faut pas confondre, on ne parle pas ici de bien ou de mal absolu mais ce que le pays considère comme étant bien ou mal pour lui. Par exemple, le fait de parler de démocratie dans une monarchie absolue sera considéré comme un discours dangereux.
Alors avez vous quelques exemples d'idéologies dangereuses ? Je vais vous en citer quelques unes, selon les uns et les autres, selon leurs points de vue :
la démocratie
la monarchie
le nationalisme
le globalisme
le bolchévisme
le nazisme
le marxisme
le communisme
le gauchisme
l'islamo-gauchisme
le racialisme
le libéralisme
le capitalisme
le socialisme
le totalitarisme
etc, etc...
et pensez-vous vraiment que les USA ne considéreraient pas comme une menace sérieuse le communisme bien que les communistes n'étaient pas les plus nombreux ? Ils accepteraient sans sourciller une parole qui dit que tous les royaumes de ce monde seront détruit par la pierre qui devient une montagne ?
Réfléchis-y un peu : les TJ professent, proclament que seul le royaume de Dieu est la solution pour le Ciel et la Terre, pour les humains. Vous ne croyez à un moment que par des paroles inspirées des démons l'ensemble de rois de la terre en place ne vont pas chercher à anéantir ceux qui diront "le royaume de Dieu est arrivé" ?
Ce n'est pas une question de nombre, ils pourraient être 3 milliards qu'ils seraient tout autant pacifiques et neutres. C'est le message qu'ils proclament, or ce message est une bonne nouvelle mais une très mauvaise nouvelle pour notamment Babylone, en premier lieu.
En Russie, l'Eglise Orthodoxe n'est pas loin derrière toute la persécution qu'endure les TJ. Quant à l'armée, je suppose que vous vouliez parler d'être objecteur de conscience (ne pas apprendre le maniement des armes ou d'être rattaché à un corps armé) et dans le pire des cas de se voir être enrôlé de force parce que le pays est en guerre ?
C'est bien léger pour prétendre que leur idéologie est religieuse, car quelle est-elle ? Qu'il existe un temps fixé ou l'autorité du royaume de Dieu va s'établir sur la terre, la planète et que plus jamais les nations n'apprendront la guerre ni à la faire. Que plus aucun mal ne sera fait envers un autre être humain par un être humain, pas même pas une bête sauvage, que les zones désertiques vont devenir verdoyantes, que l'esclavagisme va disparaitre ainsi que la pauvreté, etc... c'est bien ce que dit leur idéologie n'est ce pas ?
Et ça c'est dangereux ? Où est- ce qui est dangereux c'est de s'associer à ceux qui professent la guerre, l'esclavagisme, l'exploitation des peuples et des ressources au delà du raisonnables de la planète, la légitimation de l'oppression, et autres ?
Alors là il va falloir vraiment m'expliquer où bien vous vous trouvez en face d'éléments mégalomanes qui se prennent pour des dieux.
ps :l'ONU est donc un danger selon vous, c'est un organisme supra national, on pourrait aussi dire que selon vous l'Europe est un danger, que les USA sont un danger, et que l'OCI est un danger. A chacun de faire le tri entre ce qui est dangereux ou pas, ça va de soi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars21, 02:06 Message :
RT2 a écrit :Réfléchis-y un peu : les TJ professent, proclament que seul le royaume de Dieu est la solution pour le Ciel et la Terre, pour les humains.
Peut-être que les humains se souviennent que sous la domination de ce Dieu des hébreux, il y avait des guerres, et des massacres d'hommes, de femmes, et d'enfants innocents. Donc, au fond, ce que les TJ réclament, c'est un régime tyrannique.
RT2 a écrit :Qu'il existe un temps fixé ou l'autorité du royaume de Dieu va s'établir sur la terre, la planète et que plus jamais les nations n'apprendront la guerre ni à la faire. Que plus aucun mal ne sera fait envers un autre être humain par un être humain, pas même pas une bête sauvage, que les zones désertiques vont devenir verdoyantes, que l'esclavagisme va disparaitre ainsi que la pauvreté, etc... c'est bien ce que dit leur idéologie n'est ce pas ?
Les tyrans promettent toujours monts et merveilles, et une fois au pouvoir, c'est tout le contraire.
RT2 a écrit :Et ça c'est dangereux ? Où est- ce qui est dangereux c'est de s'associer à ceux qui professent la guerre, l'esclavagisme, l'exploitation des peuples et des ressources au delà du raisonnables de la planète, la légitimation de l'oppression, et autres ?
C'est pourtant à un dieu qui a commis tout ça dans le passé que vous vous associez. Comment pouvez vous être crédible ?
Auteur : RT2 Date : 28 mars21, 02:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 mars21, 02:06
Peut-être que les humains se souviennent que sous la domination de ce Dieu des hébreux, il y avait des guerres, et des massacres d'hommes, de femmes, et d'enfants innocents. Donc, au fond, ce que les TJ réclament, c'est un régime tyrannique.
un mot : révisionnisme. Relis l'histoire parce que ce n'est à ce Dieu que les empires ont conquis et massacrés.
MonstreLePuissant a écrit : 28 mars21, 02:06
Les tyrans promettent toujours monts et merveilles, et une fois au pouvoir, c'est tout le contraire.
C'est un peu plus compliqué que ça, beaucoup de gens promettent une fois au pouvoir ceci ou cela, mais ils se confrontent à une dure réalité, et par peur de perdre le pouvoir, par compromission, lâcheté ou corruption, ils font le contraire. Il y a aussi les fourbes, ceux qui tiennent un double langage non en raison de cela mais parce qu'ils voulaient tromper, et en général ils ne font pas trop de cas des peuples qui les ont mis au pouvoir.
Une question, peux-tu me dire pourquoi l'argent est une racine de toutes sortes de mauvaise choses ? Pour indice : parce que c'est devenu le moyen principal voir exclusif d'obtenir ce que l'on peut désirer. Avant il y avait le troc et les entourloupes et escroqueries, etc... mais l'argent est devenu le principal moyen de posséder et d'opprimer. D'ailleurs l'Etat dans sa forme actuelle est le principal collecteur de l'argent. Et en dehors des milliardaires et leurs réseaux liés à des contacts de positions stratégiques, les peuples subissent.
MonstreLePuissant a écrit : 28 mars21, 02:06
C'est pourtant à un dieu qui a commis tout ça dans le passé que vous vous associez. Comment pouvez vous être crédible ?
Pourtant, par exemple ce Dieu n'a rien à voir avec tous ce que les humains ont fait au nom de Moloch, donc il y a bien des choses auxquellles Jéhovah ne peut pas être associé, mais sais-tu à quoi me fait penser tes remarques acides ? A ce que dit Jésus dans la prière modèle : Père(Jéhovah), que ton nom soit sanctifié, que ton royaume vienne, etc...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars21, 03:38 Message :
RT2 a écrit :Pourtant, par exemple ce Dieu n'a rien à voir avec tous ce que les humains ont fait au nom de Moloch
Et tu penses que ça fait une différence ? Le dieu des hébreux a ordonné le massacre de millions d'hommes, de femmes et d'enfants. Ce n'est pas suffisant pour toi comme atrocité ?
Et pourtant, c'est ce dieu que les TJ veulent. Il est donc normal que les autres humains ne veuillent pas d'un tyran.
Auteur : medico Date : 28 mars21, 05:50 Message : *** w11 1/5 p. 19 Un peuple paisible défend sa réputation ***
Les derniers Témoins emprisonnés pendant l’ère soviétique ont été libérés en 1990. Des milliers de Témoins de Jéhovah ont eu la joie de recevoir des documents officiels qui ont blanchi leur réputation en établissant qu’ils n’étaient pas des “ ennemis de la nation ”, mais des victimes innocentes. Ces documents sont appelés Certificats de réhabilitation.
, lors de la journée commémorant en Russie le souvenir des opprimés du régime soviétique, le président Dmitri Medvedev a fait les déclarations suivantes :
a écrit :“ Aujourd’hui, c’est la Journée du souvenir pour les victimes de la répression politique. [...] Il est impossible de saisir l’ampleur de la terreur qui a balayé le pays [...]. Des secteurs et des groupes entiers de notre nation ont été exterminés. [...] Des fidèles de toutes confessions religieuses ont été persécutés. [Nous célébrons ce mémorial pour les] millions de vies détruites — pour ceux qui ont été exécutés sans procès ou sans trace écrite ; pour ceux qui ont été exilés et envoyés dans les camps de concentration, privés de leurs droits civiques pour n’avoir pas eu le ‘ bon ’ métier ou les ‘ bonnes origines sociales ’. Des familles entières ont été étiquetées comme ‘ ennemies de la nation ’ ou comme leurs ‘ complices ’. Réfléchissons à ceci : Des millions de personnes sont mortes à cause de la terreur et de fausses accusations. Elles ont été privées de tous les droits, même du droit à un enterrement décent. Pendant des années, leurs noms ont ni plus ni moins été effacés de l’Histoire.
“ Rien n’excuse l’oppression. ”
Le message des TJ et le même qu'aux temps de Staline, alors pourquoi faire une journée de souvenir des opprimés du régime soviétique, si la répression continue dans la république Russe????
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars21, 06:21 Message :
medico a écrit :Le message des TJ et le même qu'aux temps de Staline, alors pourquoi faire une journée de souvenir des opprimés du régime soviétique, si la répression continue dans la république Russe????
Non médico, le message n'est pas le même. Avant 1975, la fin était pour 1975. Après 1975, il était que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Et maintenant, vu l'élasticité de cette génération, on ne sait plus trop.
Le message est donc bien différent au fil des décennies.
Auteur : avatar Date : 28 mars21, 07:33 Message :
medico a écrit : 28 mars21, 05:50Le message des TJ et le même qu'aux temps de Staline, alors pourquoi faire une journée de souvenir des opprimés du régime soviétique, si la répression continue dans la république Russe????
C'est très simple,
1)tu fais une énorme erreur, ce n'est pas le message des témoins qui est attaqué mais les méthodes employées par les témoins et le fait de prendre leurs ordres aux USA
2) contrairement au temps de Staline, il s'agit là de lois votées démocratiquement et appliquées de manière totalement légales donc, rien à voir avec les arrestations arbitraires du temps de Staline.
Pour la Xième fois, si les témoins de Jéhovah avaient appliqués en Russie les méthodes qu'ils utilisent aujourd'hui en France (et ailleurs) (réunions par vidéoconférence, téléphone, prédication par téléphone, courrier....) eh bien les témoins de Jéhovah ne se retrouveraient pas devant les tribunaux russes .
C'est dommage que ces mesures n'aient pas été prises pour les témoins russes, aujourd'hui ce sont eux qui payent alors que tout aurait pu être évité.
RT2 a écrit : 28 mars21, 01:33Alors là il va falloir vraiment m'expliquer où bien vous vous trouvez en face d'éléments mégalomanes qui se prennent pour des dieux.
Ce que vous ne voulez pas comprendre RT2 c'est que ce n'est ni votre avis ni le mien qui compte mais l'avis de l'Etat Russe qui, je le rappelle est un état souverain qui décide de ce qui représente ou pas un danger pour lui !
Comme on vous l'a déjà dit, vous trouvez normal de décider qui peut faire partie ou pas des témoins de Jéhovah mais vous n'acceptez pas qu'un état fasse de même!
Par exemple, les témoins de Jéhovah considèrent comme illégal de contredire le collège central et excluent de leur organisation toute personne le faisant.
Croyez-vous que cela représente une faute grave aux yeux du commun des mortels ? Non, simplement les témoins décident de leurs lois dans leur organisation tout comme les russes décident de leurs lois dans leur pays.
ps :l'ONU est donc un danger selon vous, c'est un organisme supra national, on pourrait aussi dire que selon vous l'Europe est un danger, que les USA sont un danger, et que l'OCI est un danger. A chacun de faire le tri entre ce qui est dangereux ou pas, ça va de soi.[/quote]
Encore une fois, oui, à chaque état de décider de ce qui est dangereux à ses yeux ou pas ! Par exemple, on a vu les USA se retirer lors de la dernière présidence de la plupart des organisations et conventions internationales, c'est le principe de la liberté de chaque pays de décider de son destin.
Pour moi l'ONU n'est pas un danger, pour vous elle est la bête écarlate d'Apocalypse donc, à priori pas très fréquentable, là encore, c'est la liberté de l'organisation des témoins de Jéhovah de rejeter l'ONU.
Auteur : philippe83 Date : 30 mars21, 01:36 Message : Bonjour MLP?
Donc MLP , les gens veulent quoi? Jésus à la place de Jéhovah? En Russie les orthodoxes ignorent-ils que même Jésus détruira les méchants? Pourtant ils adorent Jésus le prenant même pour Jéhovah à travers leur croyance trinitaire. Au fait j'allais oubliais...Lire 2 Thes 1:8,9 et Apo 19:11-19 et tu auras la preuve que Jésus va régler les comptes des méchants. Cela va te déplaire puisque ce n'est pas Jéhovah ici qui fait cela . Et les Orthodoxes ne peuvent ignorer ces paroles...Les défendent-ils pour autant? Si oui alors Poutine à peut-être du souci à se faire... Mais pour le moment...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars21, 01:54 Message :
philippe83 a écrit : 30 mars21, 01:36
Bonjour MLP?
Donc MLP , les gens veulent quoi? Jésus à la place de Jéhovah? En Russie les orthodoxes ignorent-ils que même Jésus détruira les méchants? Pourtant ils adorent Jésus le prenant même pour Jéhovah à travers leur croyance trinitaire. Au fait j'allais oubliais...Lire 2 Thes 1:8,9 et Apo 19:11-19 et tu auras la preuve que Jésus va régler les comptes des méchants. Cela va te déplaire puisque ce n'est pas Jéhovah ici qui fait cela . Et les Orthodoxes ne peuvent ignorer ces paroles...Les défendent-ils pour autant? Si oui alors Poutine à peut-être du souci à se faire... Mais pour le moment...
Bonjour Phillipe !
Tu te trompes ! Les orthodoxes ne sont pas millénaristes comme les TJ, et ne croient pas que Jésus viendra détruire les méchants. Je te rappelle que Jésus devait revenir vite, rapidement (Rév. 1:1 ; rév. 22:20), avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël (Mat. 10:23), et avant que sa génération ne passe (Mat. 24:34). Et toujours rien !!! 2000 ans après, beaucoup ont compris que ça n'arriverait jamais, sauf les TJ.
Je te rappelle quand même qu'une immense majorité de chrétiens croient au paradis au ciel. Donc, ils n'attendent pas d'intervention divine sur la terre qui ne changera strictement rien pour eux. Il n'y a que les TJ qui espèrent vivre sur terre.
Combien de chrétiens prêchent la fin du monde ? Pas les orthodoxes en tout cas ! Donc, Poutine n'a rien à craindre des orthodoxes. En revanche, il a tout à craindre des membres d'une religion pilotée des USA et qui prêchent la fin des régimes terrestres et l'instauration d'une théocratie menée par un dieu tyrannique qui éliminera tous ceux qui s'opposent à lui (dont eux).
Auteur : philippe83 Date : 30 mars21, 04:29 Message : Allons MLP....
"sauf les témoins de Jéhovah" peux-tu précisés? Demande aux Evangélistes, aux Mormons , Adventistes ect...si Jésus ne va pas revenir...et tu verras ce qu'ils te diront. Maintenant je te redemande de lire 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 et ensuite tu m'expliqueras de quoi cela parle t-il, et que fait Jésus dans ces versets? Sinon je vais croire que tu coinces...Concernant les orthodoxes ne croient pas au jugement dernier? Ne croient-ils pas à l'enfer de feu? Tiens tiens et que se passent-ils ALORS pour les méchants selon les orthodoxes?
Je sens que cette discussion ne va rien apporter de nouveau. Bon tant pis.
Bonne soirée.
Auteur : avatar Date : 30 mars21, 05:40 Message :
philippe83 a écrit : 30 mars21, 01:36Les défendent-ils pour autant? Si oui alors Poutine à peut-être du souci à se faire...
Non parce que, contrairement à ce que les témoins de Jéhovah cherchent à faire croire ici, il ne s'agit pas d'une persécution religieuse !
Poutine n'en n'a rien à faire des croyances de tel ou tel, ce qu'il voit c'est ceux qui ne mettent pas en cause son autorité !
Comme je l'ai dit plus haut, c'est exactement comme les romains, ils n'en n'avaient rien à faire du dieu ou des dieux que priait tel ou tel, s'ils persécutaient les chrétiens c'est parce qu'ils représentaient un trouble pour l'empire (refus de considérer l'empereur comme divin, refus de prendre les armes etc.)
Je vais faire plaisir à RT2 en disant que, par exemple, lorsque l'état islamique a persécuté les chrétiens et les yézidis, là c'était de la persécution religieuse tout comme lorsque Saul poursuivait les chrétiens.
En Russie, c'est juste un pouvoir autoritaire qui ne supporte pas la moindre contestation de sa suprématie !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars21, 05:53 Message :
philippe83 a écrit :Demande aux Evangélistes, aux Mormons , Adventistes ect...si Jésus ne va pas revenir...
Tu as raison ! Ils croient que Jésus va revenir pour les enlever au ciel. Ils n'espèrent donc pas vivre sur terre contrairement aux TJ. Mais bon ! Je peux encore me tromper... Qui sait ?
philippe83 a écrit :Maintenant je te redemande de lire 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 et ensuite tu m'expliqueras de quoi cela parle t-il, et que fait Jésus dans ces versets?
Et pourquoi tu ne parles pas de ce que N'A PAS FAIT Jésus depuis 2000 ans, lui qui devait revenir vite, rapidement (Rév. 1:1 ; rév. 22:20), avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël (Mat. 10:23), et avant que sa génération ne passe (Mat. 24:34) ?
Ce n'est pas moi qui invente, c'est exactement ce qui est écrit. Combien de temps faut-il pour considérer une prophétie comme fausse ?
philippe83 a écrit :Concernant les orthodoxes ne croient pas au jugement dernier? Ne croient-ils pas à l'enfer de feu? Tiens tiens et que se passent-ils ALORS pour les méchants selon les orthodoxes?
Si quand tu meurs, tu finis au paradis ou en enfer, en quoi c'est un jugement dernier ?
____________________
avatar a écrit :En Russie, c'est juste un pouvoir autoritaire qui ne supporte pas la moindre contestation de sa suprématie !
Pas très différent du pouvoir autoritaire de la WT.
Auteur : BenFis Date : 30 mars21, 06:15 Message :
avatar a écrit : 30 mars21, 05:40
Non parce que, contrairement à ce que les témoins de Jéhovah cherchent à faire croire ici, il ne s'agit pas d'une persécution religieuse !
Poutine n'en n'a rien à faire des croyances de tel ou tel, ce qu'il voit c'est ceux qui ne mettent pas en cause son autorité !
Comme je l'ai dit plus haut, c'est exactement comme les romains, ils n'en n'avaient rien à faire du dieu ou des dieux que priait tel ou tel, s'ils persécutaient les chrétiens c'est parce qu'ils représentaient un trouble pour l'empire (refus de considérer l'empereur comme divin, refus de prendre les armes etc.)
Je vais faire plaisir à RT2 en disant que, par exemple, lorsque l'état islamique a persécuté les chrétiens et les yézidis, là c'était de la persécution religieuse tout comme lorsque Saul poursuivait les chrétiens.
En Russie, c'est juste un pouvoir autoritaire qui ne supporte pas la moindre contestation de sa suprématie !
Poutine considère probablement les TJ comme d'autres pays considèrent l'Eglise de scientologie, c'est-à-dire comme des organisations qui drainent beaucoup d'argent sur le dos de leurs adeptes et notamment par le biais de leur prosélytisme (je ne dis pas qu'il a raison).
Les jugements des tribunaux russes ont d'ailleurs condamné certains TJ en vertu de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).
Es-tu sur que Poutine n'en a rien à faire des croyances de tel ou tel...? Penses-tu qu'il n'a rien à voir avec l'église Orthodoxe? Et pourquoi veut-il mettre sur la carte 'd'identité' russe l'appartenance de l'individu à la foi en Dieu?
Bonjour MLP j'attends que tu m'expliques que fera Jésus VIS A VIS DES MECHANTS en 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 ? As-tu lu ces versets? Que t'apprennent-ils? Alors Jésus peut-il oui ou non comme son Père détruire les méchants? Oui/non?
Et concernant les croyances de nombre de religions au travers de leur conception du jugement dernier et de leur croyance en un enfer de feu éternel les méchants non repentants ont du soucis à se faire. Les Orthodoxes croient à cela non?
A+...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars21, 21:56 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour MLP j'attends que tu m'expliques que fera Jésus VIS A VIS DES MECHANTS en 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 ? As-tu lu ces versets? Que t'apprennent-ils? Alors Jésus peut-il oui ou non comme son Père détruire les méchants? Oui/non?
Bonjour Philippe !
Bien sûr, c'était sa mission qu'il n'est pas venu accomplir finalement, ayant sans doute changé d'avis entre temps.
Comprends bien que la plupart des autres religions ne sont pas apocalyptiques et n'attendent pas la fin du monde sur terre. Puisqu'il vont au ciel ou en enfer, ils ne sont pas concernés par ce qui se passera sur terre. Seuls les TJ qui espèrent vivre sur terre espèrent le rétablissement d'un paradis. Pour les autres, le paradis est au ciel.
Auteur : RT2 Date : 31 mars21, 12:04 Message :
BenFis a écrit : 30 mars21, 06:15
Poutine considère probablement les TJ comme d'autres pays considèrent l'Eglise de scientologie, c'est-à-dire comme des organisations qui drainent beaucoup d'argent sur le dos de leurs adeptes et notamment par le biais de leur prosélytisme (je ne dis pas qu'il a raison).
gros mensonge de ta part, il n'est jamais fait état de ce point dans les accusations contre les TJ en Russie. Il ne s'agit donc même plus de dire si Poutine a raison ou pas mais SI TOI tu faire de l'info ou de l'intox !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mars21, 15:31 Message :
RT2 a écrit : 31 mars21, 12:04
gros mensonge de ta part, il n'est jamais fait état de ce point dans les accusations contre les TJ en Russie.
Comment le sais tu puisque la WT ne parle jamais des accusations. Seulement des condamnations.
Auteur : avatar Date : 31 mars21, 20:48 Message : MLP, sur ce point, soyons honnête, cela n'a jamais été mis en avant par les autorités mais il est certain que l'état russe ne peut pas voir d'un bon oeil que de l'argent de russes soit géré par une organisation américaine
Petit rappel des raisons pour lesquelles la Cour Suprême de Russie a déclaré l'illégalité de l'organisation des témoins de Jéhovah :
Les témoins ont été reconnus coupables par cette cour
de détruire les familles,
de promouvoir la haine
de représenter un danger pour la vie humaine.
Le président de la Cour Suprême de Russie Vyacheslav Lebedev a précisé «Cela est présenté comme si ces personnes étaient poursuivies pour leurs activités religieuses. Mais la question n'est aucunement liée à la religion, à la foi. (…) Cette organisation a mené des activités interdites par la loi»
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mars21, 21:51 Message : De toute façon, on voit de plus en plus comment cette organisation est dangereuse de par les principes qu'elle soutient :
- Une obéissance aveugle à des gourous (qui conduit notamment à couvrir des pédophiles)
- Un mépris de la vie humaine (interdiction de transfusion sanguine)
- Une ostracisation abusive des anciens adeptes provoquant des ruptures familiales.
- Le refus de la liberté de religion
Dans tout ça, on ne parle ni de leurs croyances, ni de leur foi.
Auteur : Luxus Date : 31 mars21, 23:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 mars21, 21:51
De toute façon, on voit de plus en plus comment cette organisation est dangereuse de par les principes qu'elle soutient :
- Une obéissance aveugle à des gourous (qui conduit notamment à couvrir des pédophiles)
- Un mépris de la vie humaine (interdiction de transfusion sanguine)
- Une ostracisation abusive des anciens adeptes provoquant des ruptures familiales.
- Le refus de la liberté de religion
Dans tout ça, on ne parle ni de leurs croyances, ni de leur foi.
Absolument ! Ce qui est drôle c'est que les TJ ne s'appliquent pas ce qu'ils disent dans leurs publications :
g 7/09 p.29
Bien que la Bible distingue clairement les vrais enseignements des faux, Dieu laisse chacun libre de décider de ce qu’il en fera (Deutéronome 30:19, 20). Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille. Faut-il en conclure que l’étude de la Bible brise les familles ? Non. En réalité, la Bible conseille à des conjoints n’appartenant pas à la même confession de rester ensemble. — 1 Corinthiens 7:12, 13.
Pourtant que font les TJ, lorsqu'un TJ souhaitent quitter le groupe pour X raison ? Ils le font choisir entre sa famille et ses croyances. En effet, un TJ qui quitte le mouvement est ignoré de tous ses anciens amis, y compris même de ses parents :
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Hypocrites !
Auteur : avatar Date : 01 avr.21, 00:36 Message : Impressionnant le double langage..... j'ai été frappé par cette phrase dans ta dernière citation « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Donc non seulement il s'agit de rupture avec la personne excommuniée mais aussi avec sa descendance !
En quoi la petite fille a t'elle la moindre part de responsabilité dans tout ça ?
D'autre part, la réponse du mari est édifiante, il n'est pas question d'amour, d'affection, de relations.... non, mais de responsabilité et intervention..... curieuse vision de la famille.... si on n'a plus de responsabilité eh bien, on n'arrête les relations....
Auteur : medico Date : 01 avr.21, 06:07 Message : Deux frères dans l’est de la Russie encourent jusqu’à douze ans de prison en raison de leur foi
Date de la décision
Le tribunal du district de Pojarski (territoire du Primorié) va bientôt rendre sa décision * dans l’affaire concernant frère Youri Belosloudtsev et frère Sergueï Sergueïev. Ils encourent tous les deux jusqu’à douze ans de prison.
Données biographiques : Il a été élevé par sa grand-mère dans un petit village. Il a travaillé comme ingénieur dans une compagnie d’électricité. Il aime beaucoup la pêche et le ski.
Il s’est marié avec Éléna en 1985. La promesse de Dieu d’éliminer la méchanceté et la souffrance les a beaucoup touchés, sa femme et lui. Ils ont aussi été impressionnés par la réalisation des prophéties bibliques. Ils ont donc accepté d’étudier la Bible et se sont fait baptiser en 1994.
Sergueï Sergueïev
Naissance : 1955, Dukhovnitskoïe (région de Saratov).
Données biographiques : Il a travaillé dans une mine de charbon jusqu’à sa retraite. Il s’est marié avec Nelly en 1991. Ils ont deux filles et un fils. Tous les deux aiment beaucoup les chiens.
Ils ont commencé à étudier la Bible peu après leur mariage. Ils ont été impressionnés par l’exactitude des prophéties bibliques et les bons conseils pratiques qu’on trouve dans la Bible. Ils se sont donc fait baptiser en 1996.
Les faits
Le 17 mars 2019, des agents du Service fédéral de sécurité (FSB) ont perquisitionné plusieurs logements à Luchegorsk (territoire du Primorié). Les frères et sœurs ont été interrogés, certains pendant sept heures d’affilée. Youri et Sergueï ont été détenus.
Deux jours plus tard, nos deux frères ont été envoyés dans un centre de détention provisoire, où ils sont restés plus de six mois. En septembre 2019, ils ont été relâchés, puis ont été assignés à résidence pendant environ cinq mois.
Tous les deux reconnaissent que la prière les a vraiment aidés à endurer les conditions du centre de détention. Sergueï dit que grâce à la Bible, il a pu garder un état d’esprit positif. Il dit : « Je me suis rappelé les paroles de Jésus : “S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi” (Jean 15:20). J’ai pensé : “Ouah ! Tout ce qu’on vit maintenant, Jésus, ses disciples et les apôtres l’ont vécu avant nous. Apparemment, Jéhovah pense que je peux donner un bon témoignage dans cette situation.” Ces pensées et les réponses de Jéhovah à mes prières m’ont donné de la force et m’ont permis de rester calme et joyeux. »
Youri raconte qu’avant, il avait du mal à lire la Bible. Un frère l’a aidé à s’améliorer dans ce domaine. Cette bonne habitude l’a aidé quand il a été emprisonné dans un centre de détention. Il dit : « Je me rappelais les exemples tirés de la Bible et des publications que j’avais étudiés dans le passé. Ça m’a fortifié et ça m’a aidé à rester joyeux. Ça m’a aussi permis de ne pas trop m’inquiéter. »
Nous prions Jéhovah, certains qu’il continuera d’être un « refuge et [une] force » pour nos frères et sœurs de Russie en ces « temps de détresse » (Psaume 46:1).
Auteur : papy Date : 01 avr.21, 06:54 Message :
medico a écrit : 01 avr.21, 06:07
Deux frères dans l’est de la Russie encourent jusqu’à douze ans de prison en raison de leur foi
Auteur : BenFis Date : 01 avr.21, 08:31 Message :
RT2 a écrit : 31 mars21, 12:04
gros mensonge de ta part, il n'est jamais fait état de ce point dans les accusations contre les TJ en Russie. Il ne s'agit donc même plus de dire si Poutine a raison ou pas mais SI TOI tu faire de l'info ou de l'intox !
Par rapport à Poutine, je n'ai fait qu'une supposition lorsque j'ai dit qu'il était probable que Poutine...
Et j'ai expliqué pourquoi : "Les jugements des tribunaux russes ont d'ailleurs condamné certains TJ en vertu de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes)."
Si ce n'est pas le cas, merci de me dire quel était le vrai chef d'accusation?
Auteur : avatar Date : 01 avr.21, 08:44 Message :
BenFis a écrit : 01 avr.21, 08:31
Par rapport à Poutine, je n'ai fait qu'une supposition lorsque j'ai dit qu'il était probable que Poutine.
Oups, toutes mes excuses BenFis, j'ai répondu en attribuant ton commentaire à MLP, désolé
Bonne continuation, prend soin de toi.
Auteur : medico Date : 01 avr.21, 19:42 Message : INFORMATION SPÉCIALE | Un tribunal russe interdit l'application JW Library
Le 31 mars 2021, le tribunal du district d'Oktiabrski à Saint-Pétersbourg a déclaré extrémiste l'application JW Library et en a interdit l'usage dans toute la Fédération de Russie et en Crimée. Cette interdiction est exécutoire immédiatement. Les utilisateurs ont déjà du mal à accéder à cette application. Il va être fait appel de cette décision.
Auteur : papy Date : 01 avr.21, 22:51 Message :
medico a écrit : 01 avr.21, 19:42
INFORMATION SPÉCIALE | Un tribunal russe interdit l'application JW Library
Le 31 mars 2021, le tribunal du district d'Oktiabrski à Saint-Pétersbourg a déclaré extrémiste l'application JW Library et en a interdit l'usage dans toute la Fédération de Russie et en Crimée. Cette interdiction est exécutoire immédiatement. Les utilisateurs ont déjà du mal à accéder à cette application. Il va être fait appel de cette décision.
Qui sème le vent récolte la tempête .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.21, 22:51 Message : C'est vrai que la WT véhicule de plus en plus de messages extrémistes. Il fallait s'y attendre !
Auteur : RT2 Date : 02 avr.21, 02:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 avr.21, 22:51
C'est vrai que la WT véhicule de plus en plus de messages extrémistes. Il fallait s'y attendre !
Ah oui, lesquels exactement ? Je pourrais comprendre si c'était comme depuis Ben Laden contre l'Occident avec tout ce que cela a généré d'attentats et même avant lui, mais un tribunal russe a interdit l'emploi , c'est à dire l'accès de l'application de JW que tu peux télécharger sur le store de microsoft ou sur le google play de celle-ci. Aussi dis moi en quoi cette application appelle à renverser un pouvoir politique, à fomenter des complots contre le pouvoir exécutif en place, à faire des manifestations illégales, à violer les règles sanitaires vis à vis du covid, à violer des hommes et des femmes, à faire des démonstrations de force comme la prière de rue, à utiliser des mortiers pour attaquer des représentants des forces de l'ordre, à s'en prendre à des pompiers, des infirmiers et infirmières, à des médecins, à des maires et j'en passe.
Cherche bien car la seule réponse que tu auras dans ta bouche sera de légitimer l'ARBITRAIRE. C'est à dire l'injustice, qui n'est pas loin selon 1cO chap 13 de la haine de la vérité au sujet de Dieu mais de la haine de la vérité tout court.
Tu as choisi ta voie, ne soit pas étonné que ce que l'on sème c'est ce que l'on récolte. Au fait es-tu au courant que la Turquie prend ou imite la voie de la Russie quand à la violence sur les femmes ? Comment Dieu considère cette violence ? Non pas Poutine et sa Douma, non par Erdogan et son parlement mais comme le seul Dieu Vivant voit les choses à ce sujet ?
Auteur : sansparole Date : 02 avr.21, 02:44 Message :
RT2 a écrit : 02 avr.21, 02:15Cherche bien car la seule réponse que tu auras dans ta bouche sera de légitimer l'ARBITRAIRE.
Des gens qui sont prêts à laisser crever leur enfant parce que le traitement choque leur conscience religieuse, sont des extrémistes,
Des gens qui acceptent de suivre aveuglément et inconditionnellement les consignes données par quelques personnes et ce, même si ces consignes leurs paraissent insensées, sont des extrémistes,
Des gens qui trouvent normal que des grands parents n'aient plus aucune relation avec leurs petits enfants au prétexte que leur fils (ou fille) a changé d'opinion sur sa religion sont des extrémistes,
Des gens qui placent l'opinion d'étrangers au dessus des lois de leur pays sont des extrémistes
Des gens qui prêchent qu'eux seuls et ceux qui les suivent pourront survivre et qui attendent avec impatience le jour où les autres disparaîtront sont des extrémistes.
Des gens qui incitent au rejet de la société, à la haine des autres religions, au rejet de la science ou de la culture lorsqu'elles les contredisent sont des extrémistes.
Pas besoin d'avoir une kalashnikov pour représenter un danger pour les autres, pour la société !
JW est le moyen par lequel des gens sont conditionnés pour devenir à leur tour des extrémistes.
Auteur : papy Date : 02 avr.21, 02:55 Message : TdG 15/02/2000 N’oublions pas que ‘ des paroles inconsidérées peuvent être comme un coup d’épée ’. (Proverbes 12:18.)
Les écrits de la WT sont plus que des coups d'épées!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.21, 03:07 Message :
RT2 a écrit :Au fait es-tu au courant que la Turquie prend ou imite la voie de la Russie quand à la violence sur les femmes ? Comment Dieu considère cette violence ? Non pas Poutine et sa Douma, non par Erdogan et son parlement mais comme le seul Dieu Vivant voit les choses à ce sujet ?
Au fait, es tu au courant que la politique de la WT en matière de pédophilie, c'est de ne pas dénoncer les agresseurs, sous prétexte qu'il n'y aurait pas 2 témoins ? Et même, de continuer de laisser les pédophiles sévir tout en sachant le danger qu'ils représentent ?
Comment Dieu considère cette violence envers des enfants ? Tu ferais bien de te poser la question.
Ca c'est une position extrémiste, mais la violence contre ces enfants victimes des pédophiles TJ ne t'intéressent pas apparemment.
Auteur : sansparole Date : 02 avr.21, 03:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 avr.21, 03:07
Au fait, es tu au courant que la politique de la WT en matière de pédophilie, c'est de ne pas dénoncer les agresseurs, sous prétexte qu'il n'y aurait pas 2 témoins ? Et même, de continuer de laisser les pédophiles sévir tout en sachant le danger qu'ils représentent ?
Oui et de manière générale, taire tout ce qui peut porter préjudice à l'organisation, ce qui donnerait un mauvais témoignage et donc encourager les victimes (de toute sorte) à faire profil bas.
Auteur : medico Date : 02 avr.21, 05:29 Message : Je rappel le titre du sujet.
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Auteur : RT2 Date : 02 avr.21, 14:51 Message :
medico a écrit : 02 avr.21, 05:29
Je rappel le titre du sujet.
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
medico a écrit : 02 avr.21, 05:29
Je rappel le titre du sujet.
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Tout à fait, une femme en Russie, une citoyenne russe lambda, qui se prend six ans de prison avec sursis, dans la législation russe de quoi elle peut être reconnue coupable, de même pour une personne russe, de citoyenneté russe qui fait appel et agée se voit condamnée à plusieurs années de prison ferme, de quoi s'est t-elle rendue coupable ? D'acte de terrorisme, de manifestation illégale pour renverser Poutine ou la Douma ? de Forcer à faire entrer la Russie dans l'Europe ou je ne sais quoi ?
Vous comprenez, on est ici en Russie et ailleurs dans le pur arbitraire concernant les TJ et le monde préfère taire ce qu'ils subissent et parler des imposteurs comme de pauvres victimes jusqu'à l'ONU. Si vous compreniez juste une seule seconde et que cette seule seconde pouvait être éternelle, je vous assure que vous demanderiez pardon. Mais cette seconde est déjà derrière vous, elle est déjà oubliée à jamais.
Ajouté 5 minutes 58 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 02 avr.21, 03:07
Au fait, es tu au courant que la politique de la WT en matière de pédophilie, c'est de ne pas dénoncer les agresseurs, sous prétexte qu'il n'y aurait pas 2 témoins ?
Tu es hors sujet ce qui montre ici ton manque d'arguments sur le sujet, qui est dans le titre et pour infos tu trouveras des experts et tribunaux qui se sont bien plantés et ont ruiné en toute bonne conscience la vie de personnes, non TJ dans ce que tu appelles une matière. Je ne savais même pas qu'on pouvait qualifier de matière cela. Bref.
Auteur : sansparole Date : 02 avr.21, 18:31 Message :
medico a écrit : 02 avr.21, 05:29
Je rappel le titre du sujet.
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Mais on est en plein dans le sujet puisqu'on parle des raisons qui font que la Russie a interdit cette organisation et interdit maintenant leur site internet !
Encore une fois, ce que les TJ ne disent jamais, ce sont les raisons de l'interdiction, ils parlent de persécution religieuse mais la réalité est celle-ci :
Les TJ ont été reconnus coupables par la cour suprême de Russie
de détruire les familles,
de promouvoir la haine
de représenter un danger pour la vie humaine.
Est-ce justifié ? J'ai répondu plus haut que oui.
Est ce que la dureté de certaines peines prononcées est justifiée ? Ca, c'est un autre sujet et chaque pays a sa façon de voir la sévérité de sa justice et on sait que la justice russe est particulièrement sévère avec tous les justiciables et pas que les TJ !
Auteur : papy Date : 02 avr.21, 20:21 Message :
RT2 a écrit : 02 avr.21, 14:51
Je ne savais même pas qu'on pouvait qualifier de matière cela. Bref.
La locution « En matière de » suivie d'un substantif signifie : dans le domaine de, en ce qui concerne le /la /les…
Auteur : medico Date : 02 avr.21, 23:04 Message :
sansparole a écrit : 02 avr.21, 18:31
Mais on est en plein dans le sujet puisqu'on parle des raisons qui font que la Russie a interdit cette organisation et interdit maintenant leur site internet !
Encore une fois, ce que les TJ ne disent jamais, ce sont les raisons de l'interdiction, ils parlent de persécution religieuse mais la réalité est celle-ci :
Les TJ ont été reconnus coupables par la cour suprême de Russie
de détruire les familles,
de promouvoir la haine
de représenter un danger pour la vie humaine.
Est-ce justifié ? J'ai répondu plus haut que oui.
Est ce que la dureté de certaines peines prononcées est justifiée ? Ca, c'est un autre sujet et chaque pays a sa façon de voir la sévérité de sa justice et on sait que la justice russe est particulièrement sévère avec tous les justiciables et pas que les TJ !
Les premiers chrétiens étaient reconnues coupable de quoi?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.21, 03:01 Message :
medico a écrit : 02 avr.21, 23:04
Les premiers chrétiens étaient reconnues coupable de quoi?
Donc si tu aurais vécu a cette époques tu serais aussi d'accord avec ses brimades contre les chrétiens?
Auteur : avatar Date : 04 avr.21, 07:02 Message : Brimades ????? pour parler de la lapidation d'Etienne, des martyrs divers et variés ?
Donc on dramatise les quelques témoins russes pour la plupart condamnés à le de la prison avec sursis et on minimise le drame vécu par les premiers chrétiens !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.21, 12:21 Message :
medico a écrit : 04 avr.21, 05:27
Donc si tu aurais vécu a cette époques tu serais aussi d'accord avec ses brimades contre les chrétiens?
Auteur : ESTHER1 Date : 04 avr.21, 20:43 Message : RIEN ne se perd, TOUT se retrouvera !
Auteur : medico Date : 05 avr.21, 06:39 Message : INFO | Russie : L'appel de frère Youri Saveliev rejeté
Le 5 avril 2021, le tribunal régional de Novossibirsk a rejeté l'appel de frère Youri Saveliev et confirmé sa condamnation à six a
Auteur : avatar Date : 05 avr.21, 06:49 Message : Apparemment, Médico ne s'est pas relu
Voila la phrase en entier Le 5 avril 2021, le tribunal régional de Novossibirsk a rejeté l'appel de frère Youri Saveliev et confirmé sa condamnation à six ans de prison. Il va de nouveau être fait appel de ce jugement.
Auteur : medico Date : 06 avr.21, 22:15 Message :
avatar a écrit : 05 avr.21, 06:49
Apparemment, Médico ne s'est pas relu
Voila la phrase en entier Le 5 avril 2021, le tribunal régional de Novossibirsk a rejeté l'appel de frère Youri Saveliev et confirmé sa condamnation à six ans de prison. Il va de nouveau être fait appel de ce jugement.
Merci.
Auteur : medico Date : 09 avr.21, 02:55 Message : ALERTE INFO | Frère Artur Lokhvitski perd en appel
Le 8 avril 2021, le tribunal de la région autonome juive a rejeté le recours en appel de frère Lokhvitski. Sa condamnation initiale à une peine d'emprisonnement avec sursis de deux ans et six mois devient donc effective. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : medico Date : 10 avr.21, 21:13 Message : Quiconque n'aime pas la liberté religieuse n'en aime réellement aucune.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.21, 22:42 Message :
medico a écrit : 10 avr.21, 21:13
Quiconque n'aime pas la liberté religieuse n'en aime réellement aucune.
C'est bien d'admettre que les TJ n'aiment aucune liberté.
Auteur : medico Date : 10 avr.21, 22:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 avr.21, 22:42
C'est bien d'admettre que les TJ n'aiment aucune liberté.
c'est la nouvelle devise de l'église orthodoxe russe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 avr.21, 01:44 Message :
medico a écrit : 10 avr.21, 22:48
c'est la nouvelle devise de l'église orthodoxe russe.
Mais c'est une ancienne devise de la WT qui empêche la liberté religieuse et veut absolument punir ceux qui ne croient plus à leurs doctrines.
Auteur : avatar Date : 11 avr.21, 06:25 Message : Ne vous disputez pas, l'Eglise Orthodoxe Russe est tout aussi intolérante avec ceux qui rejettent sa doctrine que les témoins de Jéhovah le sont envers ceux qui rejettent leur doctrine
Bon, maintenant, en Russie, ce n'est pas l'Eglise Orthodoxe qui juge mais la justice russe !
Auteur : medico Date : 11 avr.21, 08:50 Message :
avatar a écrit : 11 avr.21, 06:25
Ne vous disputez pas, l'Eglise Orthodoxe Russe est tout aussi intolérante avec ceux qui rejettent sa doctrine que les témoins de Jéhovah le sont envers ceux qui rejettent leur doctrine
Bon, maintenant, en Russie, ce n'est pas l'Eglise Orthodoxe qui juge mais la justice russe !
Tant fait les juges sont tous de religion orthodoxes, ceci explique bien des choses concernant leur partialité.
La Russie et dans la zone rouge d'après ce graphique.
Auteur : Eliaqim Date : 11 avr.21, 09:18 Message :
medico a écrit : 11 avr.21, 08:50
ceci explique bien des choses concernant leur partialité.
Un peu comme la création du comité d’enquête sur les sectes en France par des tendances, pour ne pas dire évangéliques.
Auteur : medico Date : 11 avr.21, 09:22 Message :
Eliaqim a écrit : 11 avr.21, 09:18
Un peu comme la création du comité d’enquête sur les sectes en France par des tendances, pour ne pas dire évangéliques.
MonstreLePuissant a écrit : 11 avr.21, 01:44
Mais c'est une ancienne devise de la WT qui empêche la liberté religieuse et veut absolument punir ceux qui ne croient plus à leurs doctrines.
La différence c’est que l’une contrairement a l’autre s'infiltre dans les autorités gouvernementales. Et l'histoire de l'humanité a bien démontré ce que va faire de fil en aiguille un pouvoir religieux sur des populations d'opinions contraire.
Salutations
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 avr.21, 09:41 Message :
medico a écrit : 11 avr.21, 08:50
Tant fait les juges sont tous de religion orthodoxes, ceci explique bien des choses concernant leur partialité.
Dans les comités judiciaires TJ, les juges sont tous TJ et ça n'a l'air de gêner personne.
Auteur : medico Date : 11 avr.21, 19:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 avr.21, 09:41
Dans les comités judiciaires TJ, les juges sont tous TJ et ça n'a l'air de gêner personne.
Le tribunal ecclésiastique catholique est habilité à juger qui dans l'église ?
medico a écrit : 11 avr.21, 08:50
Tant fait les juges sont tous de religion orthodoxes, ceci explique bien des choses concernant leur partialité.
Je pense qu'à ce niveau là la WT et le CC n'ont de leçon à donner à personne ...
Dans les tribunaux TJ , appelé comité judiciaire ... pas une femme ne siège , pas un avocat de la défense n'est autorisé, pas un témoins pour assister l'accusé
Si, la justice russe est une parodie ... il n'y a alors plus de mot pour qualifier ce que pourrait être les tribunaux jéhovistes
par exemple : "obligation de produire 2 témoins lorsqu'un enfant accuse un pédophile TJ" ... même la justice russe fait mieux !
medico a écrit : 11 avr.21, 08:50
La Russie et dans la zone rouge d'après ce graphique.
Sauf que dans cette photo hors contexte n'est indiqué aucun pays que l'article date de 2014 sur des données de 2012 ... pour démontrer des faits qui se produiraient en 2021 !!!!
La différence c’est que l’une contrairement a l’autre s'infiltre dans les autorités gouvernementales. Et l'histoire de l'humanité a bien démontré ce que va faire de fil en aiguille un pouvoir religieux sur des populations d'opinions contraire.
La différence c’est que l’une contrairement a l’autre s'infiltre dans les autorités gouvernementales. Et l'histoire de l'humanité a bien démontré ce que va faire de fil en aiguille un pouvoir religieux sur des populations d'opinions contraire.
Salutations
Je ne suis pas sur qu'il y ai beaucoup de différence entre la politique de l'église orthodoxe en Russie et les groupe de pression que l'on connait en Europe et aux USA sous le non de "lobbying" que pratiquent assidûment les mouvement religieux
En Russie quasi 75 % de la population est ou se revendique orthodoxe, il est donc relativement compréhensible que les dirigeant orthodoxe aient un lobbying plus fort que les autres religions en Russie
Si nous avions une franche persécution contre un seul mouvement religieux , mais il est un fait que ce n'est pas le cas. La WT crie à la persécution , mais la même l'analyse la plus parcellaire de ce qui se passe montre que nous sommes bien loin d'une persécution même contre les TJ en Russie
Ici nous avons un discours qui ressemble fort à celui que la WT tenait au malawi ou à écouter le CC nous aurions eu que les TJ de visés
par les persécution religieuse ... sauf qu'à bien y regarder ce n'est pas plus le cas , même si en l'occurence il y avait bien eu une persécution
religieuse contre les religion vue comme "occidentale" dans un contexte ou le président Benda élu en 1961 par la suite le même Benda deviendra dictateur et nous aurons le déclenchement d'une guerre civile ...
Il ressort clairement d'une étude de l'histoire contemporaine du Malawi que les "prétendues" persécutions des TJ n'ont pas concerné seulement les TJ et sont à remettre dans un cadre historique qui montre justement que les TJ ne sont pas les seuls à avoir subit les foudres du pouvoir de Benda.
A nouveau ici, la WT s'arrange avec l'histoire pour se donner le beau role du gentil TJ seul persécuté contre les méchantes fausse religion.
Même lorsqu'il est question de la seconde guerre mondiale les instance TJ semble vouloir nous dire que les TJ ont été les seuls persécuté et que pas un n'aurait autant souffert que les TJ durant la répression nazi ...
AMHA, il convient de remettre les choses dans leur contexte réel et ne pas seulement prendre les seules et uniques déclaration jéhovistes pour argent comptant !
En 2011, la WT n'a pas rapporter se fait qui concernant les chrétiens au malawi , ne les a pas concerné directement ,
L'Eglise Orthodoxe fait partie de la culture russe et la période soviétique n'a fait qu'accentuer cette association dans l'esprit russe : Eglise Orthodoxe/Russie éternelle/âme russe.
Il est certain qu'une personne, même la mieux intentionnée, peut être influencée par ses opinions politiques, religieuses etc. donc, dire que l'Eglise Orthodoxe russe a une influence sur la justice n'est pas faux mais c'est le cas un peu partout.
Il est facile de crier à la persécution, à l'état ou à la justice corrompus mais il faut aussi regarder les choses en face et chercher à voir s'il y a des éléments permettant de justifier ou non les décisions.
Dans le cas présent, est-ce que l'état Russe traite de façon différente les Témoins de Jéhovah ? Non, c'est un état autoritaire qui impose de façon parfois violente sa vision des choses et plus on cherche à l'influencer et plus il se montre rigide.
Le régime Russe considère TOUTES les organisations ayant leur direction à l'étranger comme un danger potentiel, ce qui est le cas, entre autres, des TJ.
En revendiquant le fait d'obéir aveuglément à la direction américaine, en cherchant à faire plier l'état Russe par des campagnes internationales de lobbying, les Témoins de Jéhovah ont confirmé l'état Russe dans ses craintes d'où la situation actuelle.
Ce n'est pas de la persécution religieuse, un journal, un parti, une entreprise qui aurait fait la même chose que l'organisation des TJ aurait les mêmes problèmes !
Ce qui est malheureux c'est que, comme dans les guerres, ce sont des gens qui ne sont que des pions qui subissent les conséquences.
Bonne journée
Auteur : medico Date : 12 avr.21, 00:50 Message :
Le seul pays dit chrétien ou la persécution religieuse sévit et bel et bien la Russie.
La Russie n'est pas un pays Chrétien, pas plus que la France ou un quelconque pays laïque !
Par ailleurs , la Russie , ou les TJ sont parait il persécuté , est un état fédéral.
Certain des états composant la Fédération de Russie sont musulman, d'autre bouddhiste et d'autre Juif ...
Enfin .. plusieurs de tes soit disante "persécution" ont eu lieu dans la partie autonome Juive de la fédération de Russie
Quant aux religions ... bah le tableau et bien plus compliqué que les seuls orthodoxes contre les TJ
Auteur : Estrabolio Date : 12 avr.21, 03:46 Message :
Carte de l'AED rapport de 2018.
La Russie est considéré comme un pays préoccupant où les libertés individuelles (dont religieuses) sont entravées.
A noter qu'il n'est pas question en Russie de persécution mais d'entraves aux libertés ce qui est différent.
Auteur : Eliaqim Date : 12 avr.21, 11:40 Message : Bonjour, prenez le message suivant avec de l'humour,
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils font exprès de mal faire les choses, pourtant c'était clairement énoncé en Matthieu 16;24.
"Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…"
Le but c’est de se faire tuer, pas d’être emprisonnée, il y a sûrement mieux que la Russie !?
Eliaqim a écrit : 12 avr.21, 11:40
Bonjour, prenez le message suivant avec de l'humour,
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils font exprès de mal faire les choses, pourtant c'était clairement énoncé en Matthieu 16;24.
"Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…"
Le but c’est de se faire tuer, pas d’être emprisonnée, il y a sûrement mieux que la Russie !?
Salutations
Comment prendre cela autrement qu'avec de l'humour ... quand le Dieu de la Bible est dit un Dieu heureux
Cela dit pour revenir sur le fond de la citation et le comportement jéhoviste , nous pouvons aussi constater dans la Bible que Dieu lui même flirt avec la tricherie.
Tout le monde connait le récit de Job ... Job est riche heureux et dit "craignant Dieu"
la dessus Satan arrive et pari avec Dieu que si celui ci cesse de le bénir alors Job le maudira
sitot dit sitot fait
Déjà ici , c'est limite de jouer avec les sentiments et la vie d'un homme ...
mais surtout, et c'est le plus intéressant , Job reste fidèle ... jusqu'à ce qu'il commence à emmettre des doutes ....
et là Dieu intervient pour le remettre sur le droit chemin ...
Mais le pari n'est pas levé !
Autrement dit Dieu, lui même , est intervenu pour maintenir Job fidèle ! Il a agit pour gagner son pari ... en influençant Job.
Donc pourquoi s'étonner que le CC/WT jouent au même jeu ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 avr.21, 22:50 Message : En fait les autres sujets sur les religions n'intéressent personne, mais concernant les TJ, il y a des abonnés patentés.
Auteur : papy Date : 12 avr.21, 22:56 Message :
medico a écrit : 12 avr.21, 22:50
En fait les autres sujets sur les religions n'intéressent personne, mais concernant les TJ, il y a des abonnés patentés.
Les gens se désintéressent des fausses religions , il n'y a que la vraie qui les intéressent .
Auteur : Estrabolio Date : 12 avr.21, 23:35 Message :
papy a écrit : 12 avr.21, 22:56
Les gens se désintéressent des fausses religions , il n'y a que la vraie qui les intéressent .
medico a écrit : 12 avr.21, 22:50
En fait les autres sujets sur les religions n'intéressent personne, mais concernant les TJ, il y a des abonnés patentés.
Mais mon ami ... tu n'écoutes pas le CC ni la WT ... il n'existe pas d'autre religion ... seul le Jéhovisme est la seule vraie religion
Les autres sont des FAUSSES Religions des Filles de Babylone la Grande la Mère des prostituées
Tu devrais donc te réjouir plutôt , il me semble
Enfin, cela dit, rassure nous ton sujet c'est bien sur les TJ ? ce qui par ailleurs , conforte dans soucis de s'occuper particulièrement des informations que tu nous fournis sur le sujet dans le thread présent
Aurais tu donc oublié que les "TJ sont sous le regard du monde" ... serais tu donc devenu un "auditeur oublieux" ???
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.21, 01:21 Message :
medico a écrit : 12 avr.21, 22:50
En fait les autres sujets sur les religions n'intéressent personne, mais concernant les TJ, il y a des abonnés patentés.
C'est l'avantage d'être le seul canal de Dieu sur terre. Tout le monde veut savoir ce que Dieu a à dire.
Auteur : medico Date : 13 avr.21, 02:01 Message : La neutralité religieuse de l'état.
Roger WILLIAMS 16036- 1683 est le fondateur de la colonie de Rhode Island (Nouvelle Angleterre) condamne la notion d'église d'État.
Auteur : medico Date : 13 avr.21, 02:25 Message :
Source : les Chroniques de l'Histoire Mai 2009.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.21, 02:28 Message : Curieux de la part de quelqu'un qui prône la théocratie. Le principe même de la théocratie, c'est que politique et religion ne font qu'un.
On marche vraiment sur la tête avec les TJ. Vous fustigez exactement ce que vous réclamez par ailleurs.
C'est rigolo en lisant le texte et en remplaçant par TJ , Collège Central , Watchtower nous obtenons exactement le visage de l'organisation Jéhoviste
Lorsqu'il s'agit de faire taire les avis discordant à grand coup de comité judiciaire pour apostasie ... parce que simplement nous dirions que le CC à tort
Yoel a écrit : 20 avr.17, 07:28Les Témoins de Jéhovah qualifiés d’extrémistes et interdits
La Cour suprême russe a confisqué jeudi le « Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie », dont les activités sont reconnues comme extrémistes. [...] Sputnik
Concrètement, quelqu’un parmi les participants aurait déjà dressée les raisons pour comprendre ce en quoi ils sont jugés extrémiste ?
Auteur : avatar Date : 13 avr.21, 04:44 Message :
Eliaqim a écrit : 13 avr.21, 04:39
Concrètement, quelqu’un parmi les participants aurait déjà dressée les raisons pour comprendre ce en quoi ils sont jugés extrémiste ?
Tout à fait les raisons pour lesquelles la Cour Suprême de Russie a déclaré l'illégalité de l'organisation des témoins de Jéhovah :
Les témoins ont été reconnus coupables par cette cour
de détruire les familles,
de promouvoir la haine
de représenter un danger pour la vie humaine.
Le président de la Cour Suprême de Russie Vyacheslav Lebedev a précisé «Cela est présenté comme si ces personnes étaient poursuivies pour leurs activités religieuses. Mais la question n'est aucunement liée à la religion, à la foi. (…) Cette organisation a mené des activités interdites par la loi»
avatar a écrit : 13 avr.21, 04:44
de détruire les familles
Le contexte serait t-il précisé comme celui de l'excomunication ?
avatar a écrit : 13 avr.21, 04:44
de promouvoir la haine
De la haine, qu'on t'il fait de haineux ?
avatar a écrit : 13 avr.21, 04:44
de représenter un danger pour la vie humaine.
Surement au sujet du refus des transfusions sanguine ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.21, 05:54 Message :
Eliaqim a écrit :De la haine, qu'on t'il fait de haineux ?
Quand on traite les gens de suppôts de Satan appartenant à Babylone la Grande, on ne prône pas vraiment l'amour. Idem quand on ordonne de ne pas fréquenter les apostats considérés par les TJ comme les pires déchets de l'humanité, ce n'est pas mieux non plus.
Auteur : Eliaqim Date : 13 avr.21, 09:09 Message : Re bonjour,
J'ai produit une petite recherche pour y voir plus clair a propos du gouvernement Russe. Je comprends par ce document qui date de 2004, que les religions traditionnelles de Russie "convoitent une place particulière — p10." parmi ce gouvernement, elles ne reculent pas devant les compromis et "sont amenées à œuvrer contre les autres croyances." J'ai remarqué que "la loi sur la liberté de conscience", comme indiqué "a introduit une distinction" — p37. entre ses variétés. Rendu la, il n’est pas surprenant que ;
"Les confessions indésirables sont clairement désignées tant par les textes que par les représentants des confessions « traditionnelles » et leurs alliés politiques. Il ne fait aucun doute que certaines confessions religieuses sont actuellement menacées dans leur activité, voire dans leur existence".
Quand je pense aux commentaires présents sur ce forum-religion.org et en imaginant certain d'eux accuser sous prétexte de provoquer des conflits, j'imagine la des bagatelles. Citation ; "A la fin de 2003, au moins 84 personnes ont été expulsées de Russie pour des raisons religieuses : 54 étaient protestantes, 15 musulmanes, 7 catholiques, 3 bouddhistes, 3 mormones, 2 témoins de Jéhovah. Ces derniers sont très souvent accusés de provoquer des conflits inter-religieux et ils sont nombreux à être traduits en justice. — pa42." Il se donnerait à cœur joie ici !
— Dans Le Courrier des pays de l'Est 2004/5 (n° 1045), pages 28 à 38 cairn.info.
Auteur : RT2 Date : 14 avr.21, 10:29 Message : Tu sais qu'être envoyé en prison n'est pas anodin et en Russie il y avait le goulag (camp de concentration pour faire simple). Donc dis moi dans un système de justice en quoi les TJ qui passent devant des tribunaux méritent la prison ? Pouvoir arbitraire ou communément appelée dictature qui se fout donc de sa base constitutive et par extension de ses lois qui en découlent ?
J'appelle plutôt cela une régression, un retour en arrière sans précédant dans l'histoire de l'humanité et qui va de pair paradoxalement avec le retour sur le devant de la scène des religions, et il semble que les dites religions n'aiment pas les TJ qui préfèrent à ce jour rester discrêt. A ce jour....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 avr.21, 13:08 Message :
a écrit :J'appelle plutôt cela une régression, un retour en arrière sans précédant dans l'histoire de l'humanité et qui va de pair paradoxalement avec le retour sur le devant de la scène des religions, et il semble que les dites religions n'aiment pas les TJ qui préfèrent à ce jour rester discrêt.
Parce qu'appliquer la règle des 2 temoins, ce n'est pas une régression sans précédent dans l'histoire de l'humanité ? C'est moderne peut-être ?
Auteur : medico Date : 14 avr.21, 20:07 Message : Dans l’attente de son jugement, frère Anatoli Vilitkevitch reste ferme
Date de la décision
Le tribunal du district de Leninski de la ville d’Oufa va bientôt rendre sa décision dans l’affaire concernant frère Anatoli Vilitkevitch *. Le procureur n’a pas encore requis de peine.
Portrait
Anatoli Vilitkevitch
Naissance : 1986 (Territoire de Khabarovsk).
Données biographiques : Travaille comme menuisier de finition. A épousé Aliona en 2008. Ils aiment le camping et la randonnée.
Ce sont ses parents qui lui ont inculqué l’amour du Créateur quand il était enfant. Il a été particulièrement touché par la promesse selon laquelle un jour les humains et les animaux vivront en bonne entente. Baptisé en 1997 à l’âge de 11 ans.
Les faits
Le 8 août 2018, frère Anatoli Vilitkevitch a été ajouté à la liste russe des terroristes présumés. Avec frère Dennis Christensen, Anatoli a été l’un des premiers Témoins emprisonnés dans un centre de détention provisoire après que la Cour suprême de la Fédération de Russie a interdit les Témoins de Jéhovah, en avril 2017.
Des enquêteurs ont installé des caméras cachées dans l’appartement d’Anatoli et Aliona. Ils ont filmé Anatoli commettant le « crime » d’accueillir des discussions bibliques avec des amis. Il est maintenant accusé d’avoir organisé des activités d’une organisation prétendument extrémiste.
Quand Anatoli a été emmené par la police, l’un des policiers a dit méchamment à Aliona de « se chercher un nouveau mari ». Anatoli raconte que pendant l’interrogatoire il a ressenti « un énorme stress et une forte charge émotionnelle » : « Ils m’ont dit que si je n’avouais pas mes crimes, ma femme et ceux qui étaient chez moi pour les réunions en subiraient les conséquences. Plusieurs fois, on m’a dit que ma femme finirait elle aussi en prison. Dans ces moments, je priais Jéhovah et je lui demandais d’apaiser mon esprit. »
Anatoli a passé plus de deux mois en détention provisoire, presque neuf mois en résidence surveillée, et plus d’un an et demi sous restrictions de déplacement. En prison, il a noté dans un carnet des exemples de personnages bibliques qui ont aussi subi des persécutions. « Je me rappelais que Jéhovah ne leur avait pas évité les épreuves, mais qu’en même temps il ne les avait pas abandonnés. Ça m’a beaucoup fortifié et m’a donné la certitude que Jéhovah ferait pareil pour moi. L’important, c’était de rester fidèle. » Les lettres de sa femme lui ont aussi apporté un encouragement bienvenu. « Dans une de ses premières lettres, dit-il, Aliona m’a envoyé plusieurs photos de nos amis et de personnes aimées. Chaque soir je regardais ces photos et j’essayais de me rappeler quelque chose d’intéressant qui était arrivé entre moi et la personne sur la photo. Ça m’a aidé à les sentir tout près de moi. »
L’exemple de fermeté d’Anatoli et Aliona nous encourage tous. Nous sommes heureux de savoir que nos frères et sœurs de Russie se portent bien spirituellement face à une persécution acharnée. Par ailleurs, nous remercions Jéhovah d’écouter nos prières collectives en leur faveur (2 Corinthiens 1:11).
Auteur : keinlezard Date : 14 avr.21, 20:54 Message : Hello
Encore et toujours des copié collé de mama watch sans citer la source de l'information
Par ailleurs .. son pedigree n'a strictement aucun intérêt dans cette histoire.
Faire jouer les violons pour justifier de la qualification de "martyr" ou de "persécution" le fait qu'il a désobéi à la loi est franchement minable.
A ce compte, il faudrait faire la mêmes chose avec les TJ qui font des excés de vitesse , qui grillent les feux ou les stops ...
Car franchement l'amende est une persécution des gentils TJ
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 15 avr.21, 01:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 avr.21, 13:08
Parce qu'appliquer la règle des 2 temoins, ce n'est pas une régression sans précédent dans l'histoire de l'humanité ? C'est moderne peut-être ?
Oh je vois, vous êtes pour la diffamation, par exemple il suffirait que vous accusiez sans preuve et l'accusé devrait se justifier tout seul, et tant pis pour le cas car cela existe où il ne peut pas prouver. En France il y a cette affaire qui défraye la chronique : une personne, probablement musulmane, sous cannabis aurait eu une bouffée délirante pour s'en prendre à la seule personne d'origine juive de son immeuble. ET durant les disons 20 à 30 mn où elle était gisante au sol, personne n'est allée la voir pour savoir comment elle allait. Une question est ce que la personne Traoré a des liens familiaux avec l'autre personne Traoré ? Intéressant non ?
A vous de voir. Je vous laisse dans votre bourbier d'immoralité. Mais revenons au sujet, qu'on fait les TJ pour être traité aussi durement voir même injustement ? J'attend toujours des réponses.
Auteur : avatar Date : 15 avr.21, 01:56 Message :
RT2 a écrit : 14 avr.21, 10:29les TJ qui préfèrent à ce jour rester discrêt.
Rester discret ????
Mais justement, s'ils étaient restés discrets comme les mormons par exemple, ils n'auraient pas tous ces problèmes !
C'est parce qu'ils ont fait des campagnes internationales contre la Russie, qu'ils ont continué à faire du prosélytisme qu'ils ont réussi à être considéré comme une organisation extrémiste !
Les poursuites ne sont pas consécutives à ce que les témoins croient mais aux agissements des témoins !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.21, 02:09 Message :
RT2 a écrit :Oh je vois, vous êtes pour la diffamation, par exemple il suffirait que vous accusiez sans preuve et l'accusé devrait se justifier tout seul, et tant pis pour le cas car cela existe où il ne peut pas prouver.
Mais c'est à la justice de décider. Ce ne sont pas 3 bonhommes qui ne font aucune enquête et qui exigent 2 temoins pour un viol d'enfant, comme si on se trouvait encore dans l'antiquité.
Qu'ont faient les TJ ? Ils font partie d'une organisation extrémiste dirigée à partir d'une nation considérée comme ennemie de la Russie. Ce n'est pas suffisant pour toi comme motif ?
Auteur : avatar Date : 15 avr.21, 02:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.21, 02:09
Mais c'est à la justice de décider.
Tout à fait. La police et la justice ont des moyens, des compétences que n'a pas le citoyen lambda !
Le problème est justement de vouloir juger en interne des choses qui n'ont pas à rester en interne mais relève du crime !
Lorsqu'on est mis au courant d'un crime mais qu'on ne le dénonce pas, on s'en fait complice.
Auteur : RT2 Date : 15 avr.21, 02:22 Message :
avatar a écrit : 15 avr.21, 02:14
Tout à fait. La police et la justice ont des moyens, des compétences que n'a pas le citoyen lambda !
Le problème est justement de vouloir juger en interne des choses qui n'ont pas à rester en interne mais relève du crime !
Lorsqu'on est mis au courant d'un crime mais qu'on ne le dénonce pas, on s'en fait complice.
l'opposant en Russie est tombé curieusement malade, on pourrait même parler de maltraitance et d'empoisonnement. Vu que vous ne relevez rien à ce sujet on pourrait dire de vous que vous êtes le complice du FSB ? Je dis ça juste pour vous démontrez que vos propos n'ont aucune consistance.
RT2 a écrit : 15 avr.21, 01:27
Oh je vois, vous êtes pour la diffamation, par exemple il suffirait que vous accusiez sans preuve et l'accusé devrait se justifier tout seul, et tant pis pour le cas car cela existe où il ne peut pas prouver.
Il y a ce que l'on appelle une enquête de police et la justice. Pour déterminer si oui ou non il y a eu crime ... et en France cela
même sans aucun témoins , juste la victime ...
La WT réclame 2 témoins même pour un crime tel que la pédophilie
Alors mêmes qu'un TJ qui prendrait les emblêmes durant le mémorial n'a à ce justifier devant personne parce que là ... alors que des centaines de personnes on pu être témoins de son acte et peuvent donc se poser la question , la WT nous explique tranquillement que l'Esprit témoigne pour lui !!!!
RT2 a écrit : 15 avr.21, 01:27
En France il y a cette affaire qui défraye la chronique : une personne, probablement musulmane, sous cannabis aurait eu une bouffée délirante pour s'en prendre à la seule personne d'origine juive de son immeuble. ET durant les disons 20 à 30 mn où elle était gisante au sol, personne n'est allée la voir pour savoir comment elle allait. Une question est ce que la personne Traoré a des liens familiaux avec l'autre personne Traoré ? Intéressant non ?
toujours dans tes délires islamophobe à ce que je vois
RT2 a écrit : 15 avr.21, 01:27
A vous de voir. Je vous laisse dans votre bourbier d'immoralité. Mais revenons au sujet, qu'on fait les TJ pour être traité aussi durement voir même injustement ? J'attend toujours des réponses.
Ils ont désobéi à la loi sur le prosélytisme ....
Comme les mormons , comme les évangélistes, et d'autre sur le sol de la fédération de Russie
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 15 avr.21, 02:54 Message :
keinlezard a écrit : 15 avr.21, 02:36
La WT réclame 2 témoins même pour un crime tel que la pédophilie
En fait ce n'est pas la WT mais bien la Bible, et la Bible est la parole du seul Dieu Vivant qui ne s'appelle pas Allah.
keinlezard a écrit : 15 avr.21, 02:36
toujours dans tes délires islamophobe à ce que je vois
là j'avoue ne pas avoir bien compris la raison de ta phrase mais tu es aussi en droit de voir les historiens sérieux sur le sujet et l'incohérence profonde du Vatican soit de l'Eglise Catholique.
keinlezard a écrit : 15 avr.21, 02:36
Ils ont désobéi à la loi sur le prosélytisme ....
Disons qu'il en soit ainsi, il y a alors un problème : le prosélytisme de l'église orthodoxe est exempté de persécutions, et depuis quand parler de Dieu sans faire des manifestations de rue pour renverser le pouvoir en place est passible de prison ? Parce que après tout, ce que tu cherches à établir c'est qu'il faut la fermer, mais si la parole de Dieu te dit qu'il faut faire des disciples, allant même jusqu'à dire que les femmes sont comme une armée (elles ont un courage plus grand que les hommes à mon avis) ou que les jeunes seront bénis par leur courage, de faire justement savoir ce qu'est la bonne nouvelle. Qui es-tu TOI pour contredire ? On ne parle pas de révolution, de coup d'état, et j'en passe mais juste de dire qu'il existe une autre voie à celle que propose sans cesse ton monde bipolaire.
Au final c'est pour cela que les TJ vont en prison en Russie, non pas en raison de leur prosélytisme mais parce qu'ils proposent une autre voie. Si ils étaient si fous que ça alors qu'ils sont pacifiques, ils ne seraient pas ainsi persécutés, il faut donc en déduire que leurs positions remet en cause une certaine doxa religieuse qui curieusement se voit menacée par des fous ?
Et oui sous ce rapport je qualifie de fous les TJ vis à vis de la Chrétienté, alors pourquoi la Chrétienté s'acharne-t-elle tant sur eux ? Et cela depuis le début. ET tu vois que le paradoxe est là, l'illogisme est établi .
Auteur : keinlezard Date : 15 avr.21, 03:11 Message :
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:54
En fait ce n'est pas la WT mais bien la Bible, et la Bible est la parole du seul Dieu Vivant qui ne s'appelle pas Allah.
La Bible a bon dos lorsqu'il s'agit de botter en touche !
Ce n'est pas la Bible qui demande de lapider la femme et l'homme adultère ?
Ce n'est pas la Bible qui explique qu'il suffit d'épouser la femme que l'on a violer pour que ce ne soit plus un crime ?
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:54
Disons qu'il en soit ainsi, il y a alors un problème : le prosélytisme de l'église orthodoxe est exempté de persécutions, et depuis quand parler de Dieu sans faire des manifestations de rue pour renverser le pouvoir en place est passible de prison ?
Ah c'est nouveau tu veux dire que l'eglise orthodoxe pratique son culte comme les TJ ?
autrement dit lorsque la WT et les TJ prétendent être les seuls à précher c'est faux ...
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:54
Parce que après tout, ce que tu cherches à établir c'est qu'il faut la fermer, mais si la parole de Dieu te dit qu'il faut faire des disciples, allant même jusqu'à dire que les femmes sont comme une armée (elles ont un courage plus grand que les hommes à mon avis) ou que les jeunes seront bénis par leur courage, de faire justement savoir ce qu'est la bonne nouvelle.
Pourquoi nous aujourd'hui nous ne pratiquons plus ce qui à causer les désagrément aux TJ russe qui eux étaient obligé à l'époque de faire , à savoir la prédication dans la rue alors qu'interdite depuis 1996 ???
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:54
Qui es-tu TOI pour contredire ?
Un tj qui est révolté par l'inhumanité de la WT et du CC et qui l'exprime .... et toi ? TJ ?
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:54
On ne parle pas de révolution, de coup d'état, et j'en passe mais juste de dire qu'il existe une autre voie à celle que propose sans cesse ton monde bipolaire.
Elle est bonne celle là ... tu es sur que tu as correctement analyser le discours de la WT pour sortir une anerie pareille ?
Vraie religion contre fausse religion
Vraie science contre Fausse Science
Vrai adorateur de Dieu contre faux adorateur
Vrai Dieu contre faux Dieux ...
et j'en passe ...
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:54
Au final c'est pour cela que les TJ vont en prison en Russie, non pas en raison de leur prosélytisme mais parce qu'ils proposent une autre voie. Si ils étaient si fous que ça alors qu'ils sont pacifiques, ils ne seraient pas ainsi persécutés, il faut donc en déduire que leurs positions remet en cause une certaine doxa religieuse qui curieusement se voit menacée par des fous ?
Une autre voie ???? celle d'obéir aveuglément à des gérontes autocratique planqué à Warwick vivant sur les dons des TJ
et ne déboursant pas un cents pour les TJ de russie qui affrontent seuls les procés que la WT à provoqué
Tu m'étonne ... pour une autre voie c'est une autre voie
"Votre argent et vos bien et votre Santé pour la WT et le CC , et dieu pour tous" ...
Cordialemnet
Auteur : RT2 Date : 15 avr.21, 03:16 Message :
keinlezard a écrit : 15 avr.21, 03:11
Une autre voie ???? celle d'obéir aveuglément à des
Franchement renseigne toi sur le monde et son histoire car le problème de fond n'est pas d'obéir aveuglément à ceci ou cela, mais où placer sa confiance dans les paroles dites.
Arrête d'infantiliser les lecteurs de ce forum, merci.
Après c'est une question de croire ou pas, d'espérance ou pas, ce qui est vraiment désolant c'est que toi tu te dresses en opposant à l'idée qu'il existe une espérance autre que le monde te donne. De fait tu te fais l'ennemi du Dieu Vivant parce que tu combats avec tes copains l'idée même du royaume de Dieu sur terre, du monde nouveau et pas du nouveau monde.
Auteur : avatar Date : 15 avr.21, 03:51 Message :
RT2 a écrit : 15 avr.21, 02:22l'opposant en Russie est tombé curieusement malade, on pourrait même parler de maltraitance et d'empoisonnement. Vu que vous ne relevez rien à ce sujet on pourrait dire de vous que vous êtes le complice du FSB ? Je dis ça juste pour vous démontrez que vos propos n'ont aucune consistance.
Tout d'abord j'en ai parlé et, d'autre part, cela n'a rien à voir ! Je ne vis pas en Russie, je ne suis pas citoyen russe, je n'ai donc aucun droit de m'immiscer dans les affaires russes.
Par contre, si j'ai connaissance de l'existence d'un possible crime et que je n'en parle pas aux autorités compétentes, je me fais complice de ce crime. C'est la loi !
Je croyais que les témoins de Jéhovah suivaient la loi ! Ah non, suis-je bête, ils suivent la loi que lorsque ça ne les dérange pas !
Ce qui est quand même phénoménal c'est que votre organisation appelle les membres à dénoncer ceux qui ne suivent pas la ligne directrice mais que lorsqu'il s'agit de dénoncer aux autorités des crimes, là, ce n'est plus pareil ! https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... =1:0-26:84
HYPOCRITES
Auteur : keinlezard Date : 15 avr.21, 04:10 Message :
RT2 a écrit : 15 avr.21, 03:16
Franchement renseigne toi sur le monde et son histoire car le problème de fond n'est pas d'obéir aveuglément à ceci ou cela, mais où placer sa confiance dans les paroles dites.
?? Dans les paroles de gérontes qui , selon leurs propres termes dans la TG ,
- ne sont pas inspirés
- ne connaissent pas mieux la Bible que les autres
- N'ont pas plus d'esprit saint que les autres
- ne sont pas infaillible
- commettent des erreurs doctrinales
RT2 a écrit : 15 avr.21, 03:16
Arrête d'infantiliser les lecteurs de ce forum, merci.
M'est avis que tu ne maîtrise pas tout à fait le sujet ... l'infantilisation consiste à te dire quoi penser et à ne pas réfléchir
Ma position à toujours été de donner des références , des liens pour que chacun se fasse SA propre opinions avec son propre libre arbitre
Je ne donne pas de "solution clé en main" comme la WT ou le CC dans les publis ...
RT2 a écrit : 15 avr.21, 03:16
Après c'est une question de croire ou pas, d'espérance ou pas, ce qui est vraiment désolant c'est que toi tu te dresses en opposant à l'idée qu'il existe une espérance autre que le monde te donne.
Où est il question d'une espérance ici ?
On ne parle pas de la foi des TJ russes ... le problème n'est pas là !
Tu es vraiment obtu ou tu le fais exprés !
Il s'agit de la façon biaisée qu'a la WT / CC et les TJ de rendre compte de faits en se faisant passer pour des martyrs persécuté !
Ce qu'ils ne sont pas !
Oui les TJ individuels souffrent en Russie ... mais pas à cause de leur foi ... quelque 130 a 150 000 TJ vivent en Russie et sur ce nombre moins d'une quarantaine subit les affres des décisions calamiteuses que le CC /WT à prise !
Tu es toi même infantilisé par la WT et le CC qui te dise comment et quoi penser ... mais cela tu ne semble pas pour le coup t'en plaindre
RT2 a écrit : 15 avr.21, 03:16
De fait tu te fais l'ennemi du Dieu Vivant parce que tu combats avec tes copains l'idée même du royaume de Dieu sur terre, du monde nouveau et pas du nouveau monde.
Tu es vraiment à côté de la plaque mon ami !
Comme toujours ... critiquer la WT / CC c'est critiquer Dieu ... pourtant le Dieu de la WT lui met le bec dans l'eau depuis plus de 130 ans sur chacune de ses "vérités bibliques" démontrées parait il !!!
J'assume pleinement devant Dieu les décisions que, moi j'ai prise , en lisant et comprenant sa parole ... et non la parole d'un gourou qui me dit mieux comprendre que moi alors même qu'il n'est rien de plus que moi !
Je demande à Dieu de m'enseigner comme il me le dit dans sa parole !
Que dis tu toi ?
j'obéis à la parole de gens qui ne sont rien de plus que toi et qui en plus l'affirme dans les publi .. et donc au final
au jour du jugement tu diras quoi ?
"J'ai obéis à ceux qui disait qu'il fallait que je leur obéisse ???"
Mais relis la Bible l'ami , relis là attentivement
Chacun sera responsable pour lui même ... alors certe celui qui aura trompé son frère aura sa part de condamnation, mais celui qui aura écouté celui là aura également sa part ... car c'est Dieu qui enseigne par sa parole et non
un quelconque gourou qui enseigne la parole de Dieu enfin ce qu'il pense avoir compris de la parole de Dieu ...
Cordialemnet
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.21, 04:14 Message :
RT2 a écrit :Après c'est une question de croire ou pas, d'espérance ou pas, ce qui est vraiment désolant c'est que toi tu te dresses en opposant à l'idée qu'il existe une espérance autre que le monde te donne. De fait tu te fais l'ennemi du Dieu Vivant parce que tu combats avec tes copains l'idée même du royaume de Dieu sur terre, du monde nouveau et pas du nouveau monde.
Certains défendent l'instauration d'un califat islamique sur toute la terre. Je ne vois pas en quoi tu es différent. Parce que ce que tu espères, c'est le massacre de milliards d'humains, pour que ton dieu tyran viennent instaurer la tyrannie sur toute la planète. Quel merveilleux projet ! Tu aurais fait un bon islamiste si tu étais né en terre d'islam. Là, tout ce que tu es, c'est un extrémiste chrétien.
Heureusement que les russes osent mettre un frein à cette folie extrémiste des TJ, dont tu es le parfait exemple.
Auteur : RT2 Date : 15 avr.21, 04:26 Message : tu sais MLP, la Bible dit que l'instauration du royaume de Dieu ne se fera pas par les mains humaines. Sauf erreur ceux qui ont voulu par le passé mettre un royaume de mille ans (les nazis) n'ont pas réussi, Daesh n'a pas réussi, et comment dire les nostalgiques des empires passés ne réussiront pas non plus.
En quoi les TJ diffèrent ? Parce que eux ont bien compris que ce n'est pas à travers les mains humaines que s'établira le royaume de Dieu, ce qui explique aussi pourquoi ils sont neutres dans les guerres et politiquement. Et plus ça va, plus je leur donne raison et plus ça va et plus je condamne les religions qui se mêlent de politique, de légiférer, de guerre et de géopolitique.
voilà.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.21, 04:55 Message :
RT2 a écrit :tu sais MLP, la Bible dit que l'instauration du royaume de Dieu ne se fera pas par les mains humaines. Sauf erreur ceux qui ont voulu par le passé mettre un royaume de mille ans (les nazis) n'ont pas réussi, Daesh n'a pas réussi, et comment dire les nostalgiques des empires passés ne réussiront pas non plus.
Et c'est sûr, ton dieu il a réussi ! D'ailleurs, on y est dans son royaume de 1000 ans n'est ce pas ? Un royaume promis depuis le premier siècle, et qui devait arriver vite.
RT2 a écrit :En quoi les TJ diffèrent ? Parce que eux ont bien compris que ce n'est pas à travers les mains humaines que s'établira le royaume de Dieu, ce qui explique aussi pourquoi ils sont neutres dans les guerres et politiquement. Et plus ça va, plus je leur donne raison et plus ça va et plus je condamne les religions qui se mêlent de politique, de légiférer, de guerre et de géopolitique.
Eux, ils ont bien compris qu'en attendant ce royaume qui tarde à venir, il fallait s'enrichir sur la tête des fidèles, et se bâtir un empire.
Moi je condamne les religions qui protègent les pédophiles, mais apparemment, toi tu les acclames.
Auteur : medico Date : 15 avr.21, 20:01 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Aleksandr Ivchine
Le 15 avril 2021, le tribunal régional de Krasnodar a confirmé la condamnation de frère Aleksandr Ivchine à sept ans et demi de prison. Il ne sera pas libéré. C'est la plus lourde peine prononcée contre un Témoin de Jéhovah depuis que l'organisation a été interdite en 2017.
Quant aux raisons ... rien ... pas un mot sur l'acte d'accusation ...
pratique
Cordialement
Auteur : papy Date : 15 avr.21, 20:35 Message :
medico a écrit : 15 avr.21, 20:01
ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Aleksandr Ivchine
Le 15 avril 2021, le tribunal régional de Krasnodar a confirmé la condamnation de frère Aleksandr Ivchine à sept ans et demi de prison. Il ne sera pas libéré. C'est la plus lourde peine prononcée contre un Témoin de Jéhovah depuis que l'organisation a été interdite en 2017.
Mat 5:11-12
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie
Auteur : medico Date : 16 avr.21, 04:11 Message :
Je retiens la date de 1989: En Russie la ' liberté de conscience devient légale au début des années 1990.
Source Histoire n 5 Janvier 2017.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 avr.21, 05:42 Message :
medico a écrit : 16 avr.21, 04:11
Je retiens la date de 1989: En Russie la ' liberté de conscience devient légale au début des années 1990.
Source Histoire n 5 Janvier 2017.
Et dire que les TJ eux, n'ont toujours pas la liberté de conscience.
medico a écrit : 16 avr.21, 04:11
Je retiens la date de 1989: En Russie la ' liberté de conscience devient légale au début des années 1990.
Source Histoire n 5 Janvier 2017.
Medico toi qui est ancien parle nous de la liberté de conscience que je peux avoir parmi les TJ ?
Ais je le droit de ma liberté de conscience et de dire que je suis évolutionniste , ou que le collège central se trompe
et le droit de le dire ?
C'est à dire d'excercé outre ma liberté de conscience ma liberté de m'exprimer sur mes convictions profondes tout en étant TJ ?
La Réponse est non !
Donc, c'est une bien grande hypocrisie dont tu fais preuve ici en réclamant ce que toi même refusera aux TJ dans l'organisation jéhoviste .... et je ne parle pas encore de l'exclusion qui sera prononcée si je contredit le collège central sur un détail ... comme par exemple la génération élastique pondue par les gérontes du CC
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 17 avr.21, 02:10 Message :
medico a écrit : 15 avr.21, 20:01
ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Aleksandr Ivchine
Le 15 avril 2021, le tribunal régional de Krasnodar a confirmé la condamnation de frère Aleksandr Ivchine à sept ans et demi de prison. Il ne sera pas libéré. C'est la plus lourde peine prononcée contre un Témoin de Jéhovah depuis que l'organisation a été interdite en 2017.
la Russie veut ressembler à l'Erythrée qui maintenant relâche des prisonniers TJ qui n'avaient rien fait de mal ?
Les opposants cherchent à semer le doute, mais le plus grand de leur problème c'est qu'en dehors de l'accusation de prosélytisme, ils n'ont rien. Alors ils font un peu comme si les TJ étaient des auteurs d'attentats ou d'avoir fomenté des attentats ou de planifier des attentats ou d'être des trafiquants de drogues (cannabis, coke, héroïne, etc...) puisque ils n'ont rien pour justifier de telles peines, ils préfèrent jeter une confusion..le prosélytisme serait le grand mal de ce monde. Annoncer la bonne nouvelle serait donc le grand mal de ce monde.
Bon et parler d'Armaguédon, c'est bien dans la Bible non ? Qu'en pensent donc ces opposants, ces détracteurs ? Si Dieu en parle, et demande aussi à ce que cela soit un sujet à porter à la conscience des individus, où est le mal ? A moins bien entendu de dire que le Dieu de la Bible soit le Mal ?
Dans ce cas, le Bien serait de taire ce Mal. Cela dit quand tu es malade et que tu as des symptômes c'est quand même bien difficile de prétendre que tout va bien. Logiquement, tu cherches à comprendre le mal que tu ressens et à trouver une médication.
Quelle serait cette médication ? Et d'où viendrait ce mal ; en tout cas sur la scène mondiale, pas des TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.21, 02:50 Message : RT2, quelqu'un qui t'annonce que tu vas disparaître, qu'un dieu vengeur et cruel viendra te tuer, toi, ta famille, et tes enfants, parce que tu ne lui obéis pas, ce n'est pas une bonne nouvelle, mais une mauvaise nouvelle. Donc, faire taire celui qui raconte ces inepties n'est pas inutile.
Auteur : medico Date : 17 avr.21, 04:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 avr.21, 05:42
Et dire que les TJ eux, n'ont toujours pas la liberté de conscience.
Mais cela prouve que la constitution russe et bafoué sans vergogne et que dans cette histoire l'église orthodoxe a la mémoire courte et a oublié que du temps de Staline elle à été aussi persécuté.
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.21, 02:50
Donc, faire taire celui qui raconte ces inepties n'est pas inutile.
Donc ce motif existe quelque part a l'encontre des Témoins de Jéhovah ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.21, 04:42 Message :
Eliaqim a écrit : 17 avr.21, 04:10
Bonjour MonstreLePuissant,
Donc ce motif existe quelque part a l'encontre des Témoins de Jéhovah ?
Bonjour Eliaqim,
Peut-on laisser quelqu'un diffuser de fausses informations sans tenter de l'en empêcher ? Peut-on le laisser propager des discours haineux contre d'autres individus, ou contre un gouvernement ?
Tu connais le gouvernement russe, qui n'autorise pas qu'on le critique. Or, que font les TJ, sinon critiquer tous les gouvernements, tous les gouvernants, en leur promettant une fin prochaine ? Comment ne pas les voir comme des opposants au régime russe et des extrémistes qui plus est dirigés de l'étranger ?
On pourrait trouver ça excessif et injuste, si la WT elle même ne faisait pas preuve du même autoritarisme, et de la même allergie contre les opposition de ses membres.
Auteur : avatar Date : 17 avr.21, 04:49 Message : Les témoins de Jéhovah ne sont pas poursuivis en Russie parce qu'ils croient à ceci ou à cela, ils sont poursuivis pour avoir violé une loi, loi qui n'était pas que contre eux !
On peut faire le parallèle avec des lois françaises comme celle interdisant la polygamie ou celle interdisant le port du voile dans certains lieux, ce n'est pas de la persécution contre les musulmans, ce n'est pas non plus une entrave à la liberté de conscience, non, c'est le droit d'un législateur de décider ce qui est permis ou pas pour chaque citoyen.
En Russie, le prosélytisme a été interdit. Il n'a pas été interdit qu'aux témoins de Jéhovah !
Ceux qui n'ont pas respecté cette loi sont poursuivis par la justice, c'est comme ça.
Auteur : Eliaqim Date : 17 avr.21, 08:51 Message : Re tlm,
Je ne connais pas grand choses de l'histoire de la Russie vis-à-vis les Témoins de Jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.21, 04:42
Peut-on laisser quelqu'un diffuser de fausses informations sans tenter de l'en empêcher ?
Le raisonnement n'est pas équitable. Entre des croyants orthodoxes et ceux des Témoins de Jéhovah. L'un et l'autre veule croire en quelque chose d'invisible et invérifiable. Il n'existe rien d'utile d'y appliquer un terme sous prétexte de "fausses informations" car chaque religion peuvent croire de toute évidence en des niaiseries.
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.21, 04:42
Comment ne pas les voir comme des opposants au régime russe et des extrémistes qui plus est dirigés de l'étranger ?
avatar a écrit : 17 avr.21, 04:49
ce n'est pas non plus une entrave à la liberté de conscience
La Commission de Venise réagit en rappel a propos de loi fédérale sur la lutte contre l’extrémisme en Russie. En précisant que « l’homme, ses droits et libertés constituent la valeur suprême » et que « la reconnaissance, le respect et la protection des droits et libertés de l’homme et du citoyen sont une obligation de l'Etat » en vertu de la Constitution de la Fédération de Russie (article 2). Elle semble inquiétée ; "en raison du manque de clarté et de précision de son libellé pour ce qui est de certaines « notions fondamentales » qui y sont définies - comme la définition de « extrémisme », « activités extrémistes », « organisations extrémistes » ou « matériels extrémistes » – la loi laisse une marge d’appréciation trop large pour son interprétation et son application, ce qui peut conduire à l’arbitraire". — venice.coe.int.
L'Église Catholique est présente en Russie, et elle n'est pas étrangère? Inversement, (si j'ai bien compris) les Églises et communautés religieuses orthodoxes russes dépendaient de Moscou ou de Constantinople. Historiquement, l'Église orthodoxe russe hors frontières s'était séparée de l'Église orthodoxe russe, elle fut rétablie à Moscou en 2007 au jour de l'Ascension. — fr.wikipedia.org. Et actuellement le chef de l'Église, avec résidence à New York, est Mgr Hilarion (Kapral) depuis 2008, un né Canadien et des parents russes. — fr.wikipedia.org.
Salutations
Auteur : avatar Date : 17 avr.21, 22:02 Message : Oui Eliaqim, il est certain que la notion d'extrémisme varie d'un pays à l'autre, d'un individu à l'autre.
Par exemple, certains vont juger extrémistes des parents qui interdisent à leur enfant de manger des produits animaux parce qu'ils sont eux mêmes vegans et d'autres personnes vont juger que c'est là le droit des parents de juger ce qui est bon pour leur enfant.
(j'ai fait exprès de prendre un sujet non religieux)
La notion d'extrémisme évolue aussi dans le temps, il y a 100 ans il était normal que des familles choisissent le conjoint de leurs enfants, aujourd'hui c'est jugé comme étant un comportement inacceptable dans nos sociétés occidentales mais pas dans d'autres sociétés, j'aurais pu aussi prendre l'exemple des châtiments corporels.
Donc, où s'arrête la liberté d'agir et où commence l'extrémisme..... c'est au législateur de trancher.
Dans certains pays la liberté va primer, dans d'autres c'est la protection qui va l'emporter !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.21, 01:09 Message :
Eliaqim a écrit :Le raisonnement n'est pas équitable. Entre des croyants orthodoxes et ceux des Témoins de Jéhovah. L'un et l'autre veule croire en quelque chose d'invisible et invérifiable. Il n'existe rien d'utile d'y appliquer un terme sous prétexte de "fausses informations" car chaque religion peuvent croire de toute évidence en des niaiseries.
Ce n'est pas croire en Dieu ou en qui que ce soit d'invisible qui est le danger. Le danger, c'est le séparatisme. C'est comme pour l'islam en France. La pratique de l'islam ne pose pas de problème. Mais quand cela aboutit à du séparatisme, alors il y a danger pour la société.
Les TJ pratique de plus en plus une forme de séparatisme, fondé sur la répétition de mensonges : nous sommes le peuple élu, et les autres sont voués à la destruction, et nous nous en réjouissons d'avance.
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.21, 04:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 avr.21, 01:09Les TJ pratique de plus en plus une forme de séparatisme, fondé sur la répétition de mensonges : nous sommes le peuple élu, et les autres sont voués à la destruction, et nous nous en réjouissons d'avance.
Tout à fait d'accord MLP, il y a une radicalisation.
Je me souviens, il y a une quarantaine d'années, certains TJ croyaient encore qu'à un moment la porte de l'arche serait fermée, d'autres croyaient qu'à un moment ne serait plus prêché qu'un message de condamnation mais dans les années 80/90 il n'était plus question de cela et c'était plutôt la confiance dans le jugement de Dieu et du Christ qui ne détruirait pas le bon avec le méchant.
Dans les années 2000 il y a même eu un article d'étude où on disait que jusqu'au dernier moment des gens pourraient se tourner vers Jéhovah même s'ils n'avaient pas le temps de se faire baptiser.
Nous étions plusieurs d'ailleurs dans les années 2010 à défendre sur le net le fait qu'au final ce serait ceux qui verraient le jour de Dieu comme quelque chose de mauvais qui seraient détruits.
Depuis quelque temps et en particulier depuis l'an dernier, il y a un durcissement extrême avec le discours : si tu n'es pas TJ actif lors du déclenchement de la grande tribulation, aucune chance de salut, voire même, si on s'en tient au dernier livre : si tu n'es pas TJ actif aujourd'hui, tu n'as aucune chance d'être marqué pour la survie.
Auteur : medico Date : 18 avr.21, 04:48 Message :
avatar a écrit : 17 avr.21, 04:49
Les témoins de Jéhovah ne sont pas poursuivis en Russie parce qu'ils croient à ceci ou à cela, ils sont poursuivis pour avoir violé une loi, loi qui n'était pas que contre eux !
On peut faire le parallèle avec des lois françaises comme celle interdisant la polygamie ou celle interdisant le port du voile dans certains lieux, ce n'est pas de la persécution contre les musulmans, ce n'est pas non plus une entrave à la liberté de conscience, non, c'est le droit d'un législateur de décider ce qui est permis ou pas pour chaque citoyen.
En Russie, le prosélytisme a été interdit. Il n'a pas été interdit qu'aux témoins de Jéhovah !
Ceux qui n'ont pas respecté cette loi sont poursuivis par la justice, c'est comme ça.
Tu peux me dire quelle loi exactement qui est violée ?
Auteur : avatar Date : 18 avr.21, 06:59 Message :
medico a écrit : 18 avr.21, 04:48
Tu peux me dire quelle loi exactement qui est violée ?
La loi interdisant le prosélytisme religieux votée du temps de Boris Eltsine, cela a déjà été dit des dizaines de fois sur ce fil ....
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.21, 20:09 Message : Hello
exactement il s'agit d'une loi signée en 1996 par Boris Eltsine sur le prosélytisme
Cette loi à ensuite été durcie par d'autre disposition sous la présidence de Vladimir Poutine
Le fait d'avoir obligé les TJ à précher et à s'exposer volontairement aux différentes lois en ne les respectant pas visiblement par la prédication dans la rue ostentatoire n'a pu qu'être prise comme une provocation ... et cela d'autant plus que lorsque la CoVid à déferlée sur le monde les TJ ont été parmis les premiers à montrer ( sur ordre de leur hiérarchie ) qu'ils pouvaient parfaitement faire autrement .... cela après avoir fait une campagne de lettre pour demander le contraire ....
Les mormons , scientologue , adventiste eux ont bien senti le vent tourner et ont fait profil bas.
Ce qui n’empêche par le pouvoir russe d'avoir également pris des dispositions contre eux ( j'ai déjà poster nombre d'article venant de ces obédience là )
Par ailleurs , il est de notoriété publique que les mouvements religieux sont une autre arme utilisé pour l'expansionnisme américain à travers le monde donc lorsque les russes qui à l'arrive de poutine semblaient vouloir se rapprocher de l'occident et des usa ont compris qu'on les prenaient pour truffes ...
Les USA de Bush n'ont réussi qu'a réunir les conditions d'une nouvelle guerre froide qui prend forme aujourd'hui
Mélangez tout cela ... et vous avez ce que mouvement religieux américains en russie ( et ailleurs ) connaissent aujourd'hui !
Finalement rien de nouveau sous le soleil ... on récolte ce que l'on sème
Les USA, et occidentaux, récoltent la situation actuelle d'une nouvelle guerre froide
Les TJ récoltent, en plus , les décisions du collège Central ...
Et aucun des deux ne veut reconnaître ses erreurs ....
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.21, 21:35 Message : C'est une question de souveraineté.
Aucun humain, aucun gouvernement n'est autorisé à imposer à Dieu de se taire.
Le seul ordre formel donné par Jésus aux chrétiens , ordre qui concernait tous les temps, temps de la fin inclus, est celui-ci.
Allez donc et faites des disciples..!
Un gouvernement peut imposer certaines restrictions, pas dans les rues, pas de portes en portes, pas dans les lieux publics..
Mais il peut pas pas empêcher tout... Un témoin témoigne.
C'est même en contravention avec les droits de l'homme, lesquels annulent les lois qui interdisent de parler de sa foi.
C'est donc la Russie qui ne respecte pas une loi qui est supérieure et universelle. La liberté d'expression.. La Grèce a déjà été condamnée pour exactement la même chose par la CEDH.
Le CC ne demande pas aux TJ russes de faire du porte à porte ou de prêcher dans les rues, mais il n'a pas le droit de demander aux chrétiens russes de ne plus parler de leur foi, car dans ce cas, le CC contredirait Jésus qui a donné un ordre, en précisant que cet ordre provoquerait des persécutions.
Si le CC obéissait aux lois qui empêchent de faire des disciples, il serait condamné par Dieu car cette loi est au dessus de tout ce que le CC peut demander.
Voici l'arrêt de la CEDH concernant la Grèce.
L'affaire concerne la requête d'un homme d’affaires retraité de nationalité grecque qui est né en 1919 en Crète dans une famille de confession orthodoxe. Devenu témoin de Jéhovah en 1936, le requérant a été arrêté plus de soixante fois pour prosélytisme. Ayant en outre subi plusieurs internements et emprisonnements, le requérant a saisi la Commission le 22 août 1988. Il prétendait que sa condamnation pour prosélytisme méconnaissait les droits garantis.
La cour estime qu'il n’a pas été démontré que la condamnation de l’intéressé se justifiait, dans les circonstances de la cause, par un besoin social impérieux et que, par conséquence, cette mesure n’apparaît pas proportionnée au but légitime poursuivi, ni, partant, nécessaire, dans une société démocratique, à la protection des droits et libertés d’autrui. Elle conclut ainsi à l'existence d'une ingérence dans l'exercice du droit du requérant à la liberté de manifester sa religion ou ses convictions, résultant de la condamnation prononcée par le tribunal correctionnel et réduite par la cour d'appel. Elle estime, donc, qu'il y a la violation de l’article 9 de la Convention. Elle dit, à l’unanimité, que l’État défendeur doit verser au requérant, dans les trois mois, 400 000 drachmes pour dommage moral et 2 789 500 drachmes pour frais et dépens.
ARTICLE 9 CONVENTION DES DROITS DE L'HOMME.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de
religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa
conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé,
par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des
rites.
Toute loi, de quelque pays que ce soit, qui entraverait la liberté de pensée, de conscience, de religion, de manifester sa religion ou sa conviction , en public ou en privé, ainsi que l'enseignement (faire des disciples) sera condamnée par le CEDH.
En Russie, des caméras sont placées dans les foyers de certains TJ à leur insu et ces TJ sont ensuite arrêtés et condamnés pour avoir parler, avec des amis qui les visitaient, de leurs convictions.
Ville de Oufa, district Leninsky, frères Anatoli Vilitkevitch. En prison, en attente de jugement.
C'est donc l'exercice du culte dans les foyers privés qui est interdit. En Russie vous êtes donc espionnés chez vous et vos conversations sont écoutés à votre insu.
Ce que je fais ici, en vous écrivant, m'enverrait en prison si j'habitais en Russie..
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.21, 22:14 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
C'est une question de souveraineté.
Aucun humain, aucun gouvernement n'est autorisé à imposer à Dieu de se taire.
Et pourtant le CC à imposer au TJ de ne plus suivre le modèle biblique de prédication de porte en porte de maison en maison
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
Le seul ordre formel donné par Jésus aux chrétiens , ordre qui concernait tous les temps, temps de la fin inclus, est celui-ci.
Allez donc et faites des disciples..!
Et pourtant en les TJ font moins de disciple parce que la prédication de maison en maison c'est arrétée ...
sur ordre du CC ... pas de Dieu qui lui dit "obéissez à Christ en sa qualité de chef et non aux hommes"
Si "Dieu est avec vous qui donc sera contre vous" ... Christ préchait même les lépreux ... et une petite épidémie arrêterait donc nette la prédication TJ ...
Jésus et Dieu seraient ils devenus si faible qu'ils ne sont plus en mesure de protéger leurs serviteurs ?
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
Un gouvernement peut imposer certaines restrictions, pas dans les rues, pas de portes en portes, pas dans les lieux publics..
Mais il peut pas pas empêcher tout... Un témoin témoigne.
Mais la covid et le CC l'on pourtant réussi eux
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
C'est même en contravention avec les droits de l'homme, lesquels annulent les lois qui interdisent de parler de sa foi.
Et en contravention avec les droits de l'homme les TJ eux n'ont pas le droit de faire exercice de leur liberté d'expression et de religion sous peine d'exclusion ...
Ô [EDIT] ... réclamant aux autres ce que toi même interdit aux tiens !
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
C'est donc la Russie qui ne respecte pas une loi qui est supérieure et universelle. La liberté d'expression.. La Grèce a déjà été condamnée pour exactement la même chose par la CEDH.
Tout comme la WT interdit cela aux TJ ... et cela par contre tu n'y trouve rien à redire !!!!
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
Le CC ne demande pas aux TJ russes de faire du porte à porte ou de prêcher dans les rues, mais il n'a pas le droit de demander aux chrétiens russes de ne plus parler de leur foi, car dans ce cas, le CC contredirait Jésus qui a donné un ordre, en précisant que cet ordre provoquerait des persécutions.
Et donc lorsque le CC arrête la prédication ... il n'est pas plus dans son droit ... mais alors pourquoi les TJ ne sont ils plus dans la rue ...
Tu affirmes une choses que chacun peut voir et analyser comme fausse !
Autrement dit tu es trouvé menteur aux yeux de Dieu !
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
Si le CC obéissait aux lois qui empêchent de faire des disciples, il serait condamné par Dieu car cette loi est au dessus de tout ce que le CC peut demander.
Et pourtant c'est ce qu'il à fait !!!!
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
Voici l'arrêt de la CEDH concernant la Grèce.
L'affaire concerne la requête d'un homme d’affaires retraité de nationalité grecque qui est né en 1919 en Crète dans une famille de confession orthodoxe. Devenu témoin de Jéhovah en 1936, le requérant a été arrêté plus de soixante fois pour prosélytisme. Ayant en outre subi plusieurs internements et emprisonnements, le requérant a saisi la Commission le 22 août 1988. Il prétendait que sa condamnation pour prosélytisme méconnaissait les droits garantis.
La cour estime qu'il n’a pas été démontré que la condamnation de l’intéressé se justifiait, dans les circonstances de la cause, par un besoin social impérieux et que, par conséquence, cette mesure n’apparaît pas proportionnée au but légitime poursuivi, ni, partant, nécessaire, dans une société démocratique, à la protection des droits et libertés d’autrui. Elle conclut ainsi à l'existence d'une ingérence dans l'exercice du droit du requérant à la liberté de manifester sa religion ou ses convictions, résultant de la condamnation prononcée par le tribunal correctionnel et réduite par la cour d'appel. Elle estime, donc, qu'il y a la violation de l’article 9 de la Convention. Elle dit, à l’unanimité, que l’État défendeur doit verser au requérant, dans les trois mois, 400 000 drachmes pour dommage moral et 2 789 500 drachmes pour frais et dépens.
Pourquoi moins d'empressement des TJ et du CC et de la WT de nommer les arrêts qui désserve la WT et les TJ comme sur la pédophilie ou la perte de procès ?
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
ARTICLE 9 CONVENTION DES DROITS DE L'HOMME.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de
religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa
conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé,
par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des
rites.
Donc un TJ qui change de religion ... n'a pas à être menacé d'exclusion .... un TJ qui exprime valider la Théorie de l'évolution
n'a pas à être menacé d'exclusion ...
Mais démnontre nous donc que ce n'est pas le cas !!!!
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35Toute loi, de quelque pays que ce soit, qui entraverait la liberté de pensée, de conscience, de religion, de manifester sa religion ou sa conviction , en public ou en privé, ainsi que l'enseignement (faire des disciples) sera condamnée par le CEDH.
Donc la WT également est hors la loi !!!!
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
En Russie, des caméras sont placées dans les foyers de certains TJ à leur insu et ces TJ sont ensuite arrêtés et condamnés pour avoir parler, avec des amis qui les visitaient, de leurs convictions.
Ville de Oufa, district Leninsky, frères Anatoli Vilitkevitch. En prison, en attente de jugement.
C'est donc l'exercice du culte dans les foyers privés qui est interdit. En Russie vous êtes donc espionnés chez vous et vos conversations sont écoutés à votre insu.
Ce que je fais ici, en vous écrivant, m'enverrait en prison si j'habitais en Russie..
Ainsi donc en voulant montrer combien était injuste le traitement des TJ russes tu nous démontres combien est hypocrite l'attitude de la WT [EDIT] !!!!
Personne ne t'en demandait tant !!!
Merci
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.21, 22:51 Message : Je n'ai lu que ta première phrase.. elle me suffit pour savoir [EDIT]...
Je constate que tu contestes le bien fondé des droits de l'homme. C'est un choix, mais avec des conséquences... celui d'avoir le mauvais rôle. Et ici, ce ne sont pas les TJ qui sont les méchants...ce sont eux qui prennent les coups.
Il fallait que ce soit clair, et avec cette première phrase tu te juges toi-même car tu cherches une excuse à ce qui est, juridiquement, inexcusable.
Tu auras beau chercher toutes les excuses [EDIT], ici,[EDIT]..
C'est parce [EDIT] qu'il y a des gens comme ce monarque absolu russe.
Mais bon, Jésus nous avait prévenu: vous serez persécutés.. Merci de participer à cette prophétie ...
Auteur : avatar Date : 18 avr.21, 23:08 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51Mais bon, Jésus nous avait prévenu: vous serez persécutés..
Sauf que là c'est aussi le cas des adventistes du 7ème jour, des mormons, des pentecôtistes, des baptistes etc. qui ont été touchés exactement par la même loi et pourtant, selon vous, ce ne sont pas des chrétiens !
D'autre part, la Russie comme bien d'autres pays sur cette planète n'a pas les mêmes valeurs que nous, à commencer par une vision différente des droits de l'homme.
Nous avons prétendu, nous français, suivis par les américains, définir des droits universels de l'homme, tout le monde ne partage pas notre vision des choses.
Alors la Russie estime que la religion orthodoxe fait partie de son héritage culturel au même titre que l'Arabie Saoudite estime que l'Islam est le socle de sa société, c'est le droit de chaque peuple de décider ce qu'il veut !
Cette loi anti prosélytisme a été votée par un parlement démocratiquement élu et en vérité, une majorité de russes sont pour de telles restrictions !
Que ça nous plaise ou non, c'est comme ça.
Comme cela a déjà été dit, les lois qui sont prises en France ne plaisent pas non plus ailleurs comme l'interdiction du voile dans certains cas, l'interdiction du prosélytisme à l'école, l'interdiction de la polygamie, du mariage forcé.....
Est ce que les français trouveraient normal de changer ces lois parce que des personnes trouvent que c'est une atteinte à leur droit ?
Non, dans les sondages, les français approuvent ces restrictions de libertés.
Comme quoi, tout est relatif.
A partir de là, la loi est dure mais c'est la loi, si on vit dans un pays, on doit se plier à sa loi ou alors choisir d'émigrer.
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.21, 23:45 Message : Non Avatar, [EDIT].
Non, un pays n'a pas le droit de promulguer des lois qui attentent aux droits de l'homme.
Ce sont bien les seules lois qu'un pays n'a pas le droit de promulguer. Et s'il le fait, il sera condamné comme la Russie le sera pour ce qu'elle fait contre les TJ et les autres.
Ce ne sera pas la première fois que ça arrivera à ce pays.
En France, quand un gouvernement promulgue une loi qui ne respecte pas la constitution, il est obligé de la retirer.
La charte des droits de l'homme sont comme une loi universelle, et donc quand un gouvernement, même démocratiquement élu, promulgue une loi qui va contre l'article 9 de la charte, alors cette loi est illégale..
C'est aussi simple que cela..
Personne ne nie que d'autres religions sont persécutées. Je ne vois pas le problème et ça n'explique pas pour autant que les russes ont raison de persécuter les TJ.
C'est comme si tu battais ta femme et que comme défense tu dises que ton voisin bat bien la sienne, lui aussi. Ce qui est contre les droits de l'hommes, c'est que n'importe quel culte soit persécuté.. pas seulement les TJ.
[EDIT].
[EDIT]...
Auteur : avatar Date : 19 avr.21, 00:09 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45Personne ne nie que d'autres religions sont persécutées. Je ne vois pas le problème et ça n'explique pas pour autant que les russes ont raison de persécuter les TJ.
Le problème est tout simplement que vous dites que c'est la réalisation de ce que Jésus annonçait alors que Jésus annonçait une persécution des chrétiens.
Donc à un moment, il faut être logique, puisque vous déniez à ces mouvements l'appartenance à Christ, alors vous ne pouvez pas parler ici de réalisation de la prophétie du Christ !
D'autre part, le Christ n'a pas parlé de simples entraves à la liberté à certains endroits mais d'une persécution généralisée, une haine, le fait que les chrétiens seraient tués !
Donc vous faites de la récupération tout simplement, vous vous servez des problèmes de certains témoins de Jéhovah pour crier à la haine des nations et à la réalisation de cette prophétie alors qu'il n'en n'est rien.
Enfin, épargnez nous votre petit couplet sentimentaliste sur les gens comme nous qui sommes sans coeur et compagnie.
Quand on se réjouit, qu'on rigole de la destruction de l'humanité hors témoins, on ne vient pas donner de leçons d'humanité aux autres.
Quand on trouve normal qu'une grand mère n'ait plus aucun contact avec ses petits enfants parce que sa fille est excommuniée, on ne vient pas donner de leçons d'humanité aux autres.
Quand on n'est pas capable d'avoir un seul mot de compassion pour des gens qui sont tués ou contraints à l'exil simplement parce qu'ils sont chrétiens, on ne vient pas donner des leçons d'humanité aux autres.
Vous êtes une religion de haine, de rejet, d'intolérance et vous êtes choqués lorsqu'un état ou des gens font la même chose que vous car, au fond, que font les russes ? La même chose que les témoins : ils rejettent celui qui rejette les valeurs communes et la foi majoritaire !
Auteur : keinlezard Date : 19 avr.21, 00:41 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51
Je n'ai lu que ta première phrase.. [EDIT]...
Je constate que tu contestes le bien fondé des droits de l'homme. C'est un choix, mais avec des conséquences... celui d'avoir le mauvais rôle. Et ici, ce ne sont pas les TJ qui sont les méchants...ce sont eux qui prennent les coups.
Mon pauvre ami ... tu ne lis toujours que ce que tu veux...
si tu n'as pas compris que je reprochais à l'organisation et aux TJ comme toi
de ne pas respecter mon droit , fondé sur les droits de l'homme, d'avoir une opinion
divergente de la WT et du CC ... [EDIT]
Disons le autrement , mais je gage que tu ne comprendra pas plus , je consteste la compréhension à sens unique qu'ont les membres du CC , la WT et certains TJ, des droits de l'homme à sens unique.
Droit de l'homme qui ne vaudrait que pour les TJ vis à vis du reste du monde mais pas
des TJ eux même vis à vis de leur propre organisation ...
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51
Il fallait que ce soit clair, et avec cette première phrase tu te juges toi-même car tu cherches une excuse à ce qui est, juridiquement, inexcusable.
Le problème c'est que toi même juge , quelque chose que tu n'as pas compris,
ou feint de ne pas avoir compris
Car cela te met en porte à faux avec tes propres règles
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51
Tu auras beau chercher toutes les excuses [EDIT]..
Encore faudrait il que tu ais compris mes propos ... ce qui n'est visiblement pas le cas
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51
C'est parce [EDIT] qu'il y a des gens comme ce monarque absolu russe.
Argument que l'on peut aisément renversé , c'est parce que qu'il [EDIT] y a des gens comme ces monarquent absolument qui ne comprennent pas la Bible mieux que [EDIT], qui n'ont pas plus d'esprit saint que [EDIT] , qui ne sont pas plus infaillible que [EDIT] , qui ne sont pas plus parfait que [EDIT] , et en sus qui commettent des erreurs doctrinales ... mais auxquels il faut obéir sans poser de question aveuglément !
En Russie sur 150 000 TJ environ 40 subissent les foudres du pouvoir sur
Chez les TJ 100 % des TJ qui disent leur 4 vérités aux CC et aux TJ sont exclu et ce même sans apostasie
Fait le calcul, la persécution , si persécution contre les TJ , il y avait vraiment ... elle n'a pas lieu en russie
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51
Mais bon, Jésus nous avait prévenu: vous serez persécutés.. Merci de participer à cette prophétie ...
Tu vas encore me faire pisser de rire ... rappelle toi que ce ne sont pas tous ceux qui disent
"seigneur, seigneur" qui seront sauver ...
et tu as [EDIT] ...
Sortir un verset de jésus pour justifier [EDIT] attitude servile envers des hommes et ne pas être responsable de tes propres actes vis à vis de tes semblables ne semble pas vraiment chrétien justement
Cordialement
Auteur : avatar Date : 19 avr.21, 01:00 Message :
keinlezard a écrit : 19 avr.21, 00:41u vas encore me faire pisser de rire ... rappelle toi que ce ne sont pas tous ceux qui disent
"seigneur, seigneur" qui seront sauver ...
Allez Keinelezard, avoue, combien de témoins de Jéhovah as-tu déjà tué ?
En réalité, que fait la Russie ? La même chose que les témoins : elle excommunie ceux qui abandonnent la foi dans la sainte Russie !
Et tout comme les témoins de Jéhovah, elle prétend faire ce qu'elle veut chez elles avec ses ressortissants sans que les gens de l'extérieur s'en mêle !
Auteur : keinlezard Date : 19 avr.21, 01:04 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
Non Avatar, [EDIT].
Non, un pays n'a pas le droit de promulguer des lois qui attentent aux droits de l'homme.
Donc, [EDIT] complice du CC dans son attitude despotique puisque le CC et la WT nient l'application des mêmes droit de l'homme aux TJ eux même !
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
Ce sont bien les seules lois qu'un pays n'a pas le droit de promulguer. Et s'il le fait, il sera condamné comme la Russie le sera pour ce qu'elle fait contre les TJ et les autres.
Sur quelle base légale ???
Les états sont souverains que cela te plaise ou non.
Les lois suisse, belge autorisent l'euthanasie , pas la loi française ... donc la loi française restreint les liberté fondamentale garantie par les droit de l'homme ...
La loi contre le prosélytisme en milieu scolaire est donc un frein à ta liberté garantie par les droit de l'homme en France ?
La loi contre le prosélytisme signée par Eltsine ... la été en totale démocratie ...
Ceux qui ne s'y plient pas sont donc pleinement conscient de ce qu'ils risquent
Par l'adage qui veut que "nul n'est censé ignorer la loi" ...
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
Ce ne sera pas la première fois que ça arrivera à ce pays.
En France, quand un gouvernement promulgue une loi qui ne respecte pas la constitution, il est obligé de la retirer.
La constitution d'un pays n'a rien à avoir avec les droits de l'homme.
La constitution peut choisir ou non de la respecter ou non
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
La charte des droits de l'homme sont comme une loi universelle, et donc quand un gouvernement, même démocratiquement élu, promulgue une loi qui va contre l'article 9 de la charte, alors cette loi est illégale..
C'est aussi simple que cela..
Donc la WT refusant le libre exercice du choix de la religion à ses propres adeptes
puisque si un TJ quitte l'organisation il est ostracisé et donc et soumis de fait à une pression pour revenir dans le groupe en totale opposition avec les droits de l'homme que tu te plais à citer.
d'ou la condamnation récente de la WT en Belgique, est ce que les TJ font pousser un appel devant la CEDH ?
J'en doute fort , car ils savent qu'ils perdront , puisque justement, ils ne respectent pas les droits de l'homme.
Qu'un pays soit condamner par la CEDH parce qu'ils ne respecteraient pas les Droits de l'homme vis à vis des TJ , ne signifie pas que les TJ eux même respectent les dit droits ...
Le respect de la lois va dans les 2 sens !
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
Personne ne nie que d'autres religions sont persécutées. Je ne vois pas le problème et ça n'explique pas pour autant que les russes ont raison de persécuter les TJ.
Pourtant à entendre les TJ et les discours TJ dans les assemblées locales ou dans les publication ou les grandes assemblées ... laisse franchement à penser que seuls les TJ seraient les victimes, les seuls victimes car étant la Seule Vraie Religion ...
toi même dans le précédent message nous as sorti
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 22:51
Mais bon, Jésus nous avait prévenu: vous serez persécutés.. Merci de participer à cette prophétie ...
Autrement dit les autres religions dont tu nous parles ici, sont persécutés , ce sont tes propres mots ... il s'ensuit que fort logiquement ils sont tout autant que les TJ la "Vraie Religion" ..
autrement dit , que les TJ ne soit pas libre de rejoindre une autre religion sans subir l'ostracisme des TJ ... et bien un non respect de leur droit fondamentaux du choix d'une religion
Tu n'as toujours pas réglé le problème de la cohérence de tes propos !
A croire que tu ne t'en rend même pas compte !!!
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
C'est comme si tu battais ta femme et que comme défense tu dises que ton voisin bat bien la sienne, lui aussi. Ce qui est contre les droits de l'hommes, c'est que n'importe quel culte soit persécuté.. pas seulement les TJ.
Doit on ressortir les excuses servies sur ce forum lorsque les TJ sont mis en face des accusations de pédophilie .. et qu'ils viennent nous sortir que chez les autres ce ne serait pas mieux ???
Citer les défauts de la "fausse religion" pour ne pas assumer les défauts de la soit disante "Vraie religion" est le défaussement traditionnel des TJ lorsqu'ils sont mis face à leur propres
responsabilité !
[EDIT] !
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 23:45
Vous êtes en train de [EDIT] avec ce que vous écrivez ici.
Je ne voudrais pas être à votre place avec ce que vous avez dit...
Je crois que nous préférons de loin être responsable nous de nos actes que de nous défausser en expliquant que nous obéissons aveuglément au Collège Central
Je préfère de loin ma place [EDIT] .. au moins je peux me regarder sans rougir dans une glace quand mes enfants me demandent pourquoi la WT / CC ne font rien pour les victimes de pédophile TJ ... comme le fut leur mère !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.21, 01:08 Message :
Agecanonix a écrit :Non Avatar, [EDIT].
Pourquoi ? [EDIT] ?
Comment veux tu être pris au sérieux, quand tu critiques chez les uns, l'attitude que tu soutiens ouvertement quand il s'agit du CC de la WT ? Quand toi même soutiens un dieu despote qui massacre et assassine tout ceux qui n'obéissent pas, enfants compris ? Et tu oses te plaindre de l'Etat russe ?
Auteur : medico Date : 19 avr.21, 06:39 Message : Les coupoles de l'église à l'ombre du Kremlin
source le Monde des Religions Janvier_ Février 2011.
: ARTICLE DE PERIODIQUE Les coupoles de l'Eglise à l'ombre du Kremlin / Macha Fogel in Le Monde des religions, n° 45, Janvier-Février 2011 (01/2011)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.21, 06:51 Message : Ca s'appelle : faire de la politique. Et en Russie, il vaut mieux être du coté du pouvoir en place. L'Église, quelle soit orthodoxe ou catholique, a toujours tenté d'être du "bon" coté pour ne pas s'attirer les foudres du pouvoir. Quitte à pactiser avec des régimes peu recommandables.
Mais bon ! Les TJ n'ont pas fait mieux en tentant de pactiser avec Hitler. Dommage qu'ils aient la mémoire courte.
Auteur : agecanonix Date : 19 avr.21, 07:53 Message :
Avatar a écrit :Vous êtes une religion de haine
Et bien voilà,[EDIT] !!
Toute ces manières pour tourner en rond... [EDIT]..
C'est fait.. mon cher [EDIT] !!
Pour la route. Les arrêts de la CEDH sont révélateurs.
Le 26 juin 2014, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a statué en faveur des Témoins de Jéhovah et a reconnu leur droit à la liberté de culte sans ingérence illégale des autorités russes. La Cour a jugé à l’unanimité que la Russie avait violé les articles 5 (droit à la liberté et à la sûreté) et 9 (liberté de pensée, de conscience et de religion) de la Convention européenne des droits de l’homme lorsque la police a effectué illégalement une impressionnante descente qui a provoqué l’interruption d’un office religieux, le 12 avril 2006.
Ce soir-là, les Témoins de Jéhovah se réunissaient dans le monde entier pour commémorer le sacrifice de Jésus. Deux assemblées de fidèles de Moscou avaient loué une salle d’école pour cette cérémonie annuelle à laquelle étaient attendues 400 personnes. Au cours de l’évènement, la police antiémeute, une unité des forces spéciales (OMON) et des dizaines d’agents en uniforme sont arrivés sur place à bord de dix voitures et de deux minibus. Ils ont rapidement mis en place un cordon de sécurité autour du bâtiment et, sans mandat, ont interrompu l’office religieux. Ils ont ordonné à toute l’assistance d’évacuer la salle, puis ils ont perquisitionné les lieux, confisqué les écrits religieux et embarqué de force 14 hommes au poste de police pour les placer en détention. Un avocat appelé par les Témoins est arrivé au poste pour les représenter. Les forces de l’ordre l’ont fouillé, plaqué au sol, lui ont mis un couteau sous la gorge et l’ont menacé : s’il déposait plainte, sa famille en subirait les conséquences. Presque quatre heures plus tard, les détenus ont été relâchés et autorisés à rentrer chez eux.
Nikolay Krupko, requérant principal dans cette affaire.
Nikolay Krupko et les trois autres Témoins placés en détention ont porté plainte contre les autorités pour l’interruption illégale de leur office et leur détention illégitime. Après le rejet de leur plainte par les tribunaux du district de Lyublino et de la ville de Moscou, ces hommes ont saisi la CEDH en juin 2007.
Le 26 juin 2014, dans son arrêt intitulé Krupko et autres c. Russie, la CEDH a déclaré : « La Cour a logiquement estimé que même dans les cas où les autorités n’ont pas été prévenues en bonne et due forme de la tenue d’une réunion publique, si les participants ne constituent pas un danger à l’ordre public, la dispersion d’une assemblée pacifique par la police ne peut être considérée comme une mesure “nécessair[e], dans une société démocratique”... Ces conclusions s’appliquent a fortiori aux circonstances présentes : le rassemblement en question n’était pas une manifestation extérieure bruyante mais une cérémonie religieuse solennelle qui se tenait dans une salle et qui n’avait pour but ni de troubler ni de mettre en danger l’ordre public. Même si les autorités pensaient vraiment que l’absence de déclaration préalable rendait l’évènement illégal, l’intervention en grand nombre des forces de police antiémeute pour interrompre la cérémonie, l’arrestation des requérants et leur détention trois heures durant étaient disproportionnées pour assurer l’ordre public. »
C’est la quatrième décision rendue contre la Russie sur la violation des droits des Témoins de Jéhovah. Dans son arrêt de 2007 Kuznetsov et autres c. Russie, la CEDH a jugé que la Russie a violé la Convention quand les autorités locales ont interrompu illégalement un rassemblement de Témoins malentendants à Tcheliabinsk. En 2010, la CEDH a statué contre la Russie dans l’affaire Témoins de Jéhovah de Moscou c. Russie : le procureur de la ville de Moscou avait illégalement dissous et interdit l’entité juridique locale des Témoins. Enfin, en 2013, dans l’affaire Avilkina et autres c. Russie, la CEDH a estimé que la Russie a violé le droit au respect de la vie privée quand le bureau du procureur de Saint-Pétersbourg a ordonné que soient divulguées des informations médicales confidentielles.
Les arrêts de la CEDH prouvent que les autorités russes, dans leurs tentatives de supprimer le culte des Témoins de Jéhovah dans leur pays, ont violé les droits garantis par la Constitution de la Fédération de Russie et par la Convention européenne des droits de l’homme.
Auteur : avatar Date : 19 avr.21, 08:20 Message : Mais [EDIT] ce n'est pas la première fois que je dis que vous êtes une religion de haine !
Vous ne devez pas lire tous les messages (ce n'est pas un reproche, je ne lis pas tout non plus) sinon vous sauriez que j'ai déjà dit ça sur ce fil !
Par exemple le 05/01 ici même
avatar a écrit : 05 janv.21, 07:56au fond, derrière la vitrine, c'est une religion de haine.
Ou encore le 15/04
avatar a écrit : 15 avr.21, 01:51
Nous avons ici un formidable exemple du discours de haine des témoins de Jéhovah : tout le monde est pourri à part eux, tout le monde a des pensées criminelles à part eux....
En réalité, la haine la plus pure est dans leur coeur puisque derrière les beaux discours il y a la réalité qu'on voit ici : un profond mépris pour ceux qui ne pensent pas comme eux et une attente impatiente de voir tous ceux qui ne pensent pas comme eux irrémédiablement détruits !
Par contre c'est vrai que je n'ai pris conscience de cela que dernièrement, en voyant la vidéo de Morris et en ayant vu des citations de votre dernier livre.
Je dois dire aussi que lire ce que publient les témoins sur les forums et autres réseaux sociaux m'a ouvert les yeux sur votre vision du monde.
Pour tout dire, avant je trouvais que Monstre Le Puissant ou Keinelezard étaient dans la caricature mais, en vous lisant, j'ai compris à quel point ils avaient raison, à quel point une religion pouvait amener à la haine de tous ceux qui ne pensent pas comme soi.
Au passage, j'ai aussi changé de point de vue sur les Mormons et les églises évangéliques.... bref, je m'aperçois que j'étais très naïf.
Mais tout n'est pas noir, j'ai, à contrario, tempéré ma mauvaise opinion de ma religion d'origine (catholique) ou orthodoxe avec des gens comme Pauline.
Pour en revenir au sujet, encore une fois, la Russie n'a pas la même façon de voir les choses que nous occidentaux, son histoire, sa culture en ont fait un pôle à part, méfiant vis à vis du continent européen et de sa culture.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.21, 08:27 Message :
Agecanonix a écrit :Les arrêts de la CEDH prouvent que les autorités russes, dans leurs tentatives de supprimer le culte des Témoins de Jéhovah dans leur pays, ont violé les droits garantis par la Constitution de la Fédération de Russie et par la Convention européenne des droits de l’homme.
Les russes n'en ont rien à faire de la CEDH, tout comme les TJ n'en ont rien à faire du respect des droits de l'homme ou du droit des victimes de pédophilie. Je ne comprends pas pourquoi les TJ pleurent sur leur sort, comme si eux étaient blancs comme neige.
Auteur : avatar Date : 19 avr.21, 08:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.21, 08:27
Les russes n'en ont rien à faire de la CEDH, tout comme les TJ n'en ont rien à faire du respect des droits de l'homme ou du droit des victimes de pédophilie. Je ne comprends pas pourquoi les TJ pleurent sur leur sort, comme si eux étaient blancs comme neige.
Oui Monstre, la Russie applique la même politique que les témoins de Jéhovah : elle s'en prend à ceux qui abandonnent la doctrine commune.
Parce qu'entre les témoins qui fichent à la porte celui qui conteste les enseignements de leur collège central et la Russie qui s'en prend à ceux qui conteste la loi de Poutine et la religion majoritaire, où est la différence ?
Par contre, si on en juge d'après les témoignages d'anciens témoins, la justice russe semble plus respectueuse des droits et moins expéditive que celles des témoins. (enfin quand il s'agit de respect de la doctrine parce que pour le reste....)
agecanonix a écrit : 18 avr.21, 21:35
C'est donc la Russie qui ne respecte pas une loi qui est supérieure et universelle. La liberté d'expression.. La Grèce a déjà été condamnée pour exactement la même chose par la CEDH.
avatar a écrit : 17 avr.21, 22:02
Donc, où s'arrête la liberté d'agir et où commence l'extrémisme..... c'est au législateur de trancher.
C'ette liberté "supérieure et universelle" des droits de l’homme ne spécifie pas (comme indiqué dans la charte sur ce forum — D-20 .) les conditions particulières ni les restrictions à cette liberté d’expression. Cependant, un certain nombre de juridictions restreignent toutefois cette liberté. En interdisant, les propos incitant à la haine raciale, nationale ou religieuse et relevant de l’appel au meurtre. Les textes juridiques la définie et l’encadre sous réserve d’en répondre devant les tribunaux en cas de diffamation ou calomnie, ou de toute autre transgression de la loi.
Dans le cas de la Russie, a m'est yeux ; sans un encadrement du prosélytisme, elle pourrait être coupable en voulant interdire ou quel interdit déjà le prosélytisme religieux. Ce qui serait intéressant, juste de récupérer l'encadrement tell que définie du prosélytisme interprétée par la Russie. Et conjointement comparé leurs définitions de "l'extrémiste". Selon moi, elle irait rapidement à l'encontre de ce qu’elle a signé avec les droits de l'homme.
Cordialement
Auteur : avatar Date : 19 avr.21, 08:53 Message :
Eliaqim a écrit : 19 avr.21, 08:38 Ce qui serait intéressant, juste de récupérer l'encadrement tell que définie du prosélytisme interprétée par la Russie. Et conjointement comparé leurs définitions de "l'extrémiste". Selon moi, elle irait rapidement à l'encontre de ce qu’elle a signé avec les droits de l'homme.
Tu as tout à fait raison Eliaqim, mais entre nous, si on doit faire le compte de tous les coups de canif que donne Poutine au droits de l'homme.....
Concernant la loi sur le prosélytisme, il ne faut pas oublier que la Russie ce n'est pas la France ou le Québec, l'identité Russe s'est construite en partie par son identité orthodoxe en opposition avec l'église d'Occident.
Si on reprend l'histoire, Pierre le Grand par exemple a du batailler ferme contre l'église orthodoxe simplement pour construire saint Pétersbourg aussi proche de l'Europe, pour l'église c'était déjà prendre le risque d'être perverti par le monde occidental alors qu'il ne s'agissait que de se rapprocher de la frontière !
Donc quand des mouvements religieux arrivent de l'Occident, soutenus par les USA, ils sont forcément perçus comme des dangers et donc, la Russie a pris des mesures restrictives pour se protéger.
Et plus l'Occident protestera et plus la Russie y verra la confirmation d'un danger.
C'est ce que n'ont pas compris les témoins de Jéhovah, par leur campagne de dénonciation, par leur opposition, leurs recours etc. ils ont alimenté la défiance de l'Etat Russe pour un mouvement religieux piloté des USA !
Auteur : medico Date : 19 avr.21, 18:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.21, 06:51
Ca s'appelle : faire de la politique. Et en Russie, il vaut mieux être du coté du pouvoir en place. L'Église, quelle soit orthodoxe ou catholique, a toujours tenté d'être du "bon" coté pour ne pas s'attirer les foudres du pouvoir. Quitte à pactiser avec des régimes peu recommandables.
Mais bon ! Les TJ n'ont pas fait mieux en tentant de pactiser avec Hitler. Dommage qu'ils aient la mémoire courte.
Jésus faisait- il de la politique pour avoir les bonnes grâces des autorités ?
medico a écrit : 19 avr.21, 18:48
Jésus faisait- il de la politique pour avoir les bonnes grâces des autorités ?
Ami et Frère Médico ... à qui veux tu faire croire que Le CC d'aujourd'hui
entre Lett qui ment sur jw.org ( sur la pédophilie :"mensonge d'apostat" ) , ou Gerrit Lösch déclarant que "l'organisation n'avait pas et n'a aucune autorité sur lui" ou encore Geoffrey
Jackson balbutian devant la CRA ... doit on rajouter Anthony "Macallan" Morris ??
Que ce CC soit en quoi que ce soit comparable à Jésus devant les autorités ?
Le CC actuel à demander à 8 millions de TJ de faire un acte politique en pratiquant un lobbying intense aupres des autorités russes !
Par ailleurs, En expliquant que sont royaume n'était pas de ce monde Jésus ce plaçait en temps que dirigeant politique d'un Royaume , vis à vis du pouvoir romain
Donc, c'est un peu tirer par les cheveux que de dire que Jésus lui même ne faisait pas de politique ... d'autant plus que dans le sens premier de politique, il est question de "manière de gouverner un peuple un pays"
Ainsi donc en temps que roi d'un royaume ... il serait bien compliqué à Jésus de ne pas faire de politique ...
Le problème ici que tu soulèves n'est rien d'autre que la manipulation que les TJ subissent de la part du CC et de la WT qui leur retire tout sens critique !
Jésus est de fait un homme politique et qui pratique la politique ... de même que les Citoyen Helvétique pratiquent la politique tout en étant un pays neutre sur le plan international ...
l'un n’empêchant pas l'autre
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.21, 23:12 Message :
medico a écrit : 19 avr.21, 18:48
Jésus faisait- il de la politique pour avoir les bonnes grâces des autorités ?
Jésus, faisait-il des procès aux autorités ?
Si vous voulez vraiment imiter Jésus, pourquoi enchaînez vous les procès contre les autorités pour des histoires d'impôts principalement ?
Et si Jésus ne faisait pas de politique, il n'aurait représenté aucun danger.
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.21, 00:31 Message : Bonjour,
Il faudrait peut être revenir au fond du problème si on veut faire des comparaisons avec Jésus ou les premiers chrétiens.
Dans le cas de Jésus ou d'Etienne, il s'agissait clairement d'une persécution religieuse, c'est à cause de leur foi que les juifs les persécutaient !
Qui plus est, ils étaient les seuls c'est à dire qu'il y avait plusieurs sectes dans le judaïsme mais personne n'était tué à cause de cela donc, voila la vraie persécution religieuse : lorsque tous les groupes religieux se retournent contre un seul avec la volonté de le détruire.
Cela a été clairement le cas à l'époque de l'exécution d'Etienne.
Par contre, si on prend les romains, là, il ne s'agissait plus d'une persécution religieuse, les romains n'en n'avaient rien à faire de la religion, la seule chose qui les intéressait c'est la soumission à Rome, son ordre, son empereur et les chrétiens étaient persécutés comme d'autres pour ne pas reconnaître le pouvoir de Rome.
D'ailleurs, un chrétien qui aurait accepté de sacrifier à l'empereur aurait sauvé sa peau.
Bref, aujourd'hui, une persécution religieuse comme celle qui a emporté Jésus ou Etienne n'existe pas pour un groupe en particulier.
Elle vise plutôt des tendances larges comme les chrétiens, les musulmans etc. et n'est pas généralisée mais se cantonne à tel ou tel pays.
Donc, aucun mouvement religieux ne peut prétendre que se réalise sur lui les paroles de Jésus annonçant la persécution des chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.21, 00:50 Message :
Estrabolio a écrit :Donc, aucun mouvement religieux ne peut prétendre que se réalise sur lui les paroles de Jésus annonçant la persécution des chrétiens.
D'autant plus que cette persécution a déjà eu lieu au premier siècle, où on était déjà au temps de la fin.
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.21, 00:52 Message : Attention à ce que tu écris MLP, si tu me confonds avec certaines personnes, ça ne va pas le faire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.21, 01:05 Message :
Estrabolio a écrit : 20 avr.21, 00:52
Attention à ce que tu écris MLP, si tu me confonds avec certaines personnes, ça ne va pas le faire
L'habitude ! A force, je ne fais plus attention ! Désolé !
Auteur : medico Date : 20 avr.21, 03:20 Message : U n article ici sur la persécution des TJ en RUSSIE.
Parce que il n'y est pas question de persécution dans cet article. Il est même rappellé qu'en France la WT est sous surveillance
je recopie l'article et je mets en gras
Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
ParRedaction JDD
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.

Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
Partager sur :
Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.
Autrement dit depuis au moins 2017 la WT sait que les TJ russe risquent gros !
ce qui n'a pas empêcher la WT et le CC de pousser les TJ russes à s'opposer aux lois Russes.
Pour le coup, c'est plutôt accusateur pour la WT et les décision du CC vis à vis de nos frères Russes.
En gras dans le texte original ...
Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement.
Donc pas si inoffensif que cela.
Et depuis la condamnation en Belgique pour ostracisme ...
Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.
Autrement dit, si on lit en creux ... pour tous , dire que l'on est "neutre" est bien une position politique ... puisque cela entraine que les TJ sont vu comme des adversaires politiques.
Par ailleurs, est mentionné ce que j'avais déjà dit, que les "mouvement religieux" américains ne sont pas neutre pour ce qui est de l'expansionnisme américain ...
C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.
Par François Clemenceau
Ici n'est pas seulement question des TJ ... mais de l'ensemble des minorités religieuses ... et les association de défense de droit civique
Ce qui entraine la conclusion que les TJ ne sont pas les seuls loin de là à subir l'ire Russe.
Ce qui à pour corrolaire selon la citation d'Agecanix sur "vous serez persécuté" ... que les autres obédience étant également "persécuté" c'est qu'elles sont également la "Seule Vraie Religion" ...
Donc loin de servir ton discours , cet article montre les biais et raccourci utiliser par les TJ pour faire croire qu'ils seraient les seuls persécuté et que cela serait la preuve qu'ils sont la seule vraie religion ...
Je trouve cela rigolo qu'à vouloir absolument passer pour des martyrs , vous en arriviez à avoir un discours qui confirme tout le contraire !!!
Cordialement
Auteur : medico Date : 20 avr.21, 22:21 Message : Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
ParRedaction JDD
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.
Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
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Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.
Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.
C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.
Par François Clemenceau
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.21, 22:45 Message : Il faut une bonne dose de naïveté pour croire que les TJ sont inoffensifs. J'imagine que les TJ pédophiles sont eux aussi inoffensifs.
Etonnant, une nouvelle tactique de nos amis TJ lorsque des commentaires les mets à leurs désavantages ...
Ils repompent intégralement leurs messages précédent ( ici la citation de l'article que j'avais faite)
en ne gardant que ce qui les arrangent ...
Ils semblent se persuader qu'en repostant leurs "sujets" expurgés des commentaires montrant leurs duplicités , leurs hypocrisies , cela suffira à faire oublier que les mots ont été écrit et leur véritable visage révélé ... et désormais sont disponible à qui le veut !!!
En fait, nos amis TJ se croient dans leur SdR et pensent , le pire , très probablement sincèrement , qu'il suffit de publier une "nouvelle vérité" , comme le fait la WT pour que les anciennes disparaissent comme par magie
Cordialement
Ajouté 21 heures 23 minutes 44 secondes après :
Hello,
Illustrons donc par l'exemple ce qui semble dépasser nos amis TJ lorsqu'on leur dit
que faire condamner une personne une institution pour non respect des droits ( de l'homme ou autres ) vis à vis de la WT ne signifie pas et ne signifiera jamais que la WT elle même respecte les droits ( de l'homme ou autre ) elle même ...
La WT conteste la constitutionnalité des lois canadienne sur la protection des données personnelles !!!!
Et cela parce que 2 anciens TJ ont déposé une plainte contre la WT l'article précise
... two former congregants lodged complaints with the Office of the Information and Privacy Commissioner for British Columbia.
...
The committees each created a “confidential religious summary” of the matters and securely stored them in the local Kingdom Hall used by the congregations. The congregations refused to release the documents to the former congregants.
Les "résumé religieux confidentiel" fait par les comités qui ont prononcé l'exclusion des TJ concernés, alors que la demande à été faite, en rapport avec et par les demandeurs eux même,
en respect avec les lois sur les données privées. La WT a donc refusé de transmettre les dits dossiers aux personnes concernées !!!
La WT comme aux USA se retire dérriere l'excuse d'une activité religieuse pour ne pas obéir ou transmettre les données personnelles aux personnes qui en font la demande et qui sont dans le droit de le faire !!!
Non seulement la WT , se met hors la loi , mais en plus conteste pour elle que la loi soit valable !!!
Cordialement
Auteur : medico Date : 21 avr.21, 22:57 Message : Depuis 2000, l'église orthodoxe apparait comme (vecteur de moralisation de la société),selon l'expression de Karty Rousseler, directrice de recherches au centre d'étude des relations internationales de Sciens-Po, et comme 'véhicule de patriotisme, ce qu'elle a toujours été'.
Le président Poutine a toutefois choisi d'utiliser le religieux, et non de donner à ses clercs toute liberté.
Boris Eltsine avait ouvert les vannes du libéralisme politique et, par ailleurs accepté de rendre à l'église une partie notable des son influence d'antan.
Source le Monde des religions 2011.
En fait l'église lèche la main de son bienfaiteur et tout les deux marchent mains dans la main depuis.
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.21, 23:25 Message :
medico a écrit : 21 avr.21, 22:57En fait l'église lèche la main de son bienfaiteur et tout les deux marchent mains dans la main depuis.
Je te conseille de prendre un livre sur l'histoire de la Russie et tu comprendras que l'Eglise Orthodoxe fait partie de l'identité russe tout autant que l'Islam fait partie de l'identité Saoudienne.
C'est aussi le cas de la Grèce où l'identité grecque est très fortement liée à l'Eglise Orthodoxe. C'est comme ça, il faut faire avec. Les seuls qui peuvent changer les choses, ce sont ces peuples et pas nous !
Auteur : medico Date : 22 avr.21, 03:30 Message : Tant fait pas je connais l'histoire, mais les faits son là!
medico a écrit : 22 avr.21, 03:30
Tant fait pas je connais l'histoire, mais les faits son là!
Et oui les faits sont là qu'il n'y a pas plus ni moins de persécution contre les TJ
que contre n'importe qu'elle autre obédience fut elle chrétienne que contre les autres
pseudo religions d'origine américaine en russie
C'est le problème des TJ de ne voir que ce qui n’intéresse et concerne que leur nombrilisme divin
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 04:26 Message :
medico a écrit : 22 avr.21, 03:30
Tant fait pas je connais l'histoire, mais les faits son là!
Les faits sont là en effet ! Comparé à la persécution des chrétiens au premier siècle, les TJ ne subissent rien de comparable, mais même pas 1/10ème. Peut-on encore appeler ça de la persécution ?
Il est donc évident que ces "persécutions" n'ont rien de prophétiques, en dépit de ce que la WT tente de faire croire.
Auteur : Estrabolio Date : 22 avr.21, 07:30 Message : Tout à fait d'accord MLP, maintenant, entendons-nous bien sur les mots, si on dit qu'il ne s'agit pas de la persécution des chrétiens annoncée dans la Bible, cela ne veut pas dire pour autant que ce soit une partie de plaisir pour ceux qui se retrouvent en prison ou devant les tribunaux et cela ne veut pas dire non plus qu'on se réjouisse qu'une personne soit emprisonnée pour des motifs qui dans d'autres pays ne lui vaudrait que peu ou aucun problème.
Les TJ sont poursuivis par un zèle judiciaire dont bénéficient tous les opposants politiques à Poutine car pour le pouvoir russe, contester une loi quelle qu'elle soit, c'est s'attaquer à la Russie, à son indépendance, à son identité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 08:00 Message : D'aucun devrait savoir que s'opposer à un ex boss du KGB, c'est carrément suicidaire. Les TJ ont probablement pensé que Jéhovah sortirait de sa retraite dorée pour venir leur donner un coup de main. C'est raté !
Auteur : medico Date : 22 avr.21, 20:11 Message : ALERTE INFO │ Un tribunal russe rejette l'appel de sœur Reïno-Tchernichova
Le 22 avril 2021, le tribunal de la Région autonome juive a rejeté l'appel de sœur Ielena Reïno-Tchernichova. Le tribunal s'est prononcé en faveur de la demande du procureur d'alourdir la peine initiale de Ielena. Ainsi, son amende de 10 000 roubles (un peu moins de 110 euros) a été transformée en une peine de deux ans et demi de prison avec sursis. Elle n'ira pas en prison pour l'instant.
Région autonome Juive ... serait ce donc à dire que ce ne sont pas les orthodoxes qui y sont au pouvoir ...
autrement dit , lorsque que je lis ici que le pouvoir russe est soumis aux orthodoxe , comment
le gouvernement d'une région juive peut donc être soumise aux orthodoxes chrétien ..
Par ailleurs j'avais lu ici ( Estrabolio je crois ... ) que l'orthodoxie faisait partie de la culture russe ( ce qui est un fait ) , comme cela l'est de la grèce.
Je voulais rajouté que la France elle même fut longtemps vue comme la fille ainée de l'église catholique ... c'est notre culture ... et lorsqu'on parcourt notre propre histoire
elle est jonchée des cadavre de juifs , de maures et de protestant .. parce que cette vision de notre culture francaise était catholique , encore aujourd'hui plus de 100 ans apres les lois sur la laicité
certain se réclame encore de cette culture en inventant des théorie du "grand remplacement" ou en agitant la bannière d'une religion catholique essence d'un esprit """français""".
Une chose est sûre notre culture est imprégnée du catholicisme , notre fond est judéo chrétien
et personne n'y trouve à redire ... notre propre histoire vis a vis de la réforme et des protestants
ont permit à cette pensée francaise catholique d'accepter la concurrence protestante
et au final l'expression libre de la foi par tous sur notre sol ... mais l'histoire qui nous à mener jusque là est , je le répète , jonchée de cadavre.
Aussi , lorsqu'une culture qui n'a pas vécu ce que notre vieille europe à vécu donc ici les Russes
ont une culture strictement Orthodoxe , ils sont seulement dans notre position il y a quelques siècle , c'est le ciment de leur société et de leur culture
Par ailleurs lorsque des prédicateur Américains débarquent pour convertir à tour de bras ' évangélique , sciento adventiste mormons , TJ ... et qu'ils ne rendent compte de fait qu'a leurs instances américaines ... c'est exactement le même probleme que l'on dénonce en france à propos des mosquée financée par des pays musulmans !
Nous , nous y voyons une tentative de subordonner la nation francaise aux intéret etranger ...
avec les théorie du grand remplacement
Je m'étonne donc que les TJ se plaigne alors ( apres les discours de que j'ai pu lire ici ) que la russie puisse ressentir la même chose des pseudo religion américaine , que celles que nous ressentons à propos des mosquées financée par des pays arabes !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 22 avr.21, 22:00 Message : Une petite question.
Rien n'interdit aux états de promulguer des lois qui organisent l'enrôlement des citoyens dans les armées en temps de guerre..
L'actualité nous apprend que la Russie, en ce moment, déplace ses troupes vers l'Ukraine et que ça sent très mauvais .
Que doivent faire des chrétiens russes si une guerre éclatait.. comme tous les chrétiens de tous les pays ..
ET s'ils refusaient de participer à la guerre, alors qu'en face il y aurait l'Europe et les States, et donc des Français et possiblement VOUS, que penseriez vous du sort réservé à ces chrétiens russes ?
Comme quoi, les grands principes, du genre "chaque pays promulgue ses lois", quand ça touche vos petites vies, ça peut très facilement se discuter...
Auteur : medico Date : 22 avr.21, 22:16 Message :
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 22:00
Une petite question.
Rien n'interdit aux états de promulguer des lois qui organisent l'enrôlement des citoyens dans les armées en temps de guerre..
L'actualité nous apprend que la Russie, en ce moment, déplace ses troupes vers l'Ukraine et que ça sent très mauvais .
Que doivent faire des chrétiens russes si une guerre éclatait.. comme tous les chrétiens de tous les pays ..
ET s'ils refusaient de participer à la guerre, alors qu'en face il y aurait l'Europe et les States, et donc des Français et possiblement VOUS, que penseriez vous du sort réservé à ces chrétiens russes ?
Comme quoi, les grands principes, du genre "chaque pays promulgue ses lois", quand ça touche vos petites vies, ça peut très facilement se discuter...
Surtout que les Russes et les Ukrainiens sont de la même religion, ça fait pas très sérieux des gens qui se disent chrétiens et se tuent entre eux!
Auteur : papy Date : 22 avr.21, 22:34 Message :
medico a écrit : 22 avr.21, 22:16Surtout que les Russes et les Ukrainiens sont de la même religion, ça fait pas très sérieux des gens qui se disent chrétiens et se tuent entre eux!
Pourquoi un chrétien peut tuer un membre d'une autre religion ?
Un TdJ ne peut pas tuer un autre TdJ mais peut tuer un catholique , pas en le faisant lui même mais en comptant sur " Jéhovah des armées " ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 22:57 Message :
medico a écrit :Surtout que les Russes et les Ukrainiens sont de la même religion, ça fait pas très sérieux des gens qui se disent chrétiens et se tuent entre eux!
Et tu crois que c'est sérieux des gens qui se disent chrétiens et en rejettent d'autres pour la seule raison qu'ils ne croient plus au pouvoir suprême des gérontes de Warwick ?
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.21, 01:11 Message :
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 22:00
Une petite question.
Rien n'interdit aux états de promulguer des lois qui organisent l'enrôlement des citoyens dans les armées en temps de guerre..
L'actualité nous apprend que la Russie, en ce moment, déplace ses troupes vers l'Ukraine et que ça sent très mauvais .
Que doivent faire des chrétiens russes si une guerre éclatait.. comme tous les chrétiens de tous les pays ..
ET s'ils refusaient de participer à la guerre, alors qu'en face il y aurait l'Europe et les States, et donc des Français et possiblement VOUS, que penseriez vous du sort réservé à ces chrétiens russes ?
Comme quoi, les grands principes, du genre "chaque pays promulgue ses lois", quand ça touche vos petites vies, ça peut très facilement se discuter...
https://projects.propublica.org/nonprof ... jUhcDnMFw
Parce qu'une lois interdit à la WT de posséder des actions dans des société d'armement ou cigaretteirer ? via le trust henrietta M riley ...
Ou dans des banques ou société
A moins que des fond d'investissement ou des banque comme JP Morgan ... soit absolument exempt d'investissement dans l'armement!
Qui travaillent pour la défense ...
Il me semble que posseder des actions c'est posséder une part de l'entreprise , donc une part des responsabilité non ?
Que dire des actions posséder également dans les pétroles ... dieu n'a t il pas dit qu'il détruirait ceux qui détruise la terre ?
Ou bien encore des nombreuxs fond d'investissement qui ne sont pas plus regardant sur l'origine de l'argent voir qui provoquent volontairement des faillite pour engranger des dividente ...
Comment dit la Bible déjà "n'engrangez pas des richesse sur Terre mais dans le ciel" ...
Entre les iles Caymans et Le Trust Henrietta M Riley ... le message de la WT est "engrangez vous des richesses sur Terre et pas dans le ciel où nous n'en profiterons pas" ...
Et ensuite sur JW.org Samuel Herd/JAckson ou Morris nous diront ... qu'il faut encore élagué tel béthel , moins de publication, fermer les groupe de langue ...
En même temps l'argent ne peut pas être partout c'est clair
Mais pour en revenir aux Guerres .... il me semble bien que la WT avait encourager les liberty bonds Et même participer à une prière pour la Victoire d'une certaine guerre mondiale ...
Comme la WT avait autorisé les greffe , puis interdit , puis autorisé ...
Rien n'indique en aucune manière que le soutient à l'effort de guerre ne sera pas à nouveau
poussé par le CC en expliquant qu'il y a un temps pour tout ... "un temps pour la paix, un temps pour la Guerre " et l'organisation suivant le modèle Biblique et une nouvelle analyse sous la prière
a compris que Jésus disant au soldat de toucher leur solde et de "'rester en paix " tant que cela dépendait d'eux , permettait une meilleure comprehénsion des textes biblique et permettait aux TJ de faire la Guerre ... mais alors "de rester en paix tant que cela dépendait d'eux" ....
La WT et le CC peuvent inventer n'importe quelle vérité bibliquement démontrer pour que les TJ fasse la guerre ... et les TJ diront de la même façon "Amen"
Cordialement
Auteur : medico Date : 23 avr.21, 19:45 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne trois frères pour "extrémisme"
Le 23 avril 2021, le tribunal régional du travail de Smolensk a rendu sa décision dans l'affaire concernant frères Ievgueni Dechko, Rouslan Koroliov et Valeri Chalev. Frères Koroliov et Chalev ont été condamnés à six ans et demi de prison avec sursis. Frère Dechko a été condamné à une peine de six ans avec sursis. Ces frères n'iront pas en prison pour l'instant.
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.21, 20:13 Message : Source de l'info absente ...
Actes d'accusation absent ...
et peine avec sursit .... 40 TJ sur les 150 000 que compte la russie ... la persécution prend de l'ampleur
Auteur : medico Date : 26 avr.21, 20:36 Message :
Rien de nouveau sous le soleil.
Et c'est quoi exactement le rapport ... dire que les TJ sont de parfaits petits martyrs ???
A ce compte nous pouvons et à plus forte raison , dire la même chose des Juifs des arméniens , des musulmans ... que dire de l'éradication quasi systématique des peuples autochtones et de leur croyance par les colons européens aux Amériques ...
C'est normal ... il fallait les évangéliser ...
Tu tentes de faire passer pour une réalité ce qui n'est qu'un épi phénomène ...
150 000 TJ en Russie et moins d'une quarantaine .. devant les tribunaux pour avoir désobéi , sur ordre de la WT et du CC , à une loi contre le prosélytisme ...
Nous sommes loin d'une persécution contre les Chrétiens du type de celle de la Rome de Néron ...
Cordialement
Auteur : avatar Date : 26 avr.21, 21:40 Message :
medico a écrit : 26 avr.21, 20:36 Rien de nouveau sous le soleil.
Comment peut on avoir la prétention de se comparer aux martyrs du premier siècle ?
Merci de me rappeler combien de témoins de Jéhovah sont morts exécutés par Poutine ou par un autre régime politique ces 5 dernières années !
Selon ce qu'on peut lire sur JW.org, le nombre total s'élève à .... ZERO exécution !
Merci de me rappeler combien de témoins de Jéhovah ont été tués parce qu'ils étaient Témoins de Jéhovah ces 5 dernières années !
Selon ce qu'on peut lire sur JW.org, le nombre total s'élève à .... ZERO tué !
Pendant ce temps là, des chrétiens meurent par milliers chaque année pour le simple fait qu'ils sont chrétiens !
Oui, tous ces "petits", ces chrétiens sans grade qui sont exécutés, spoliés simplement parce qu'ils se revendiquent comme suivant le Christ et qui sont, non seulement ignorés par les tj mais, pire encore, méprisés, associés dans leurs publications à la grande prostituée !
En réalité, tout cela nous montre une chose c'est que Satan protège ses serviteurs, les témoins de Jéhovah sont le seul groupe se disant chrétien à ne pas avoir eu de morts ces dernières années !
Alors, Poutine joue le rôle de l'idiot utile, il fournit un alibi aux témoins de Jéhovah pour faire croire qu'ils sont persécutés et haïs par le monde !
Auteur : medico Date : 26 avr.21, 22:28 Message : C'est pas une prétention mais une simple réalité et il bien dit dans le commentaire (les premières percecutions touchent les adaptés du christianisme,surtout par opportunisme politique).
C'est exactement ce qui se passe dans la sainte Russie.
medico a écrit : 26 avr.21, 22:28
C'est pas une prétention mais une simple réalité et il bien dit dans le commentaire (les premières percecutions touchent les adaptés du christianisme,surtout par opportunisme politique).
C'est exactement ce qui se passe dans la sainte Russie.
Ici le mensonge implicite que tu véhicules ... c'est que les TJ sont les chrétiens dont il est question
Ce qui est évidemment faux comme mainte et mainte fois démontré et illustré.
Que les Chrétiens soient parfois persécuté est un fait que personne ne nie ni ne niera , tout comme
des musulmans sont persécuté ( ouighours, palestiniens ... Israël ... à gagné le statu de nation pratiquant l'apartheid )
Quant à la réalité de la """""""""""""""""""persécution""""""""""""""""""""""""""""""" des TJ en Russie ...
40 sur 150 000 TJ sa frise l'extraodinaire 0.02 % de persécution ...
à comparer avec le chiffre ridicule des 6 millions de juifs exterminé sur les 9.5 millions que comptait l'europe avant la seconde Guerre Mondiale.
Notons que dans le second article La Chine est citée comme étant particulièrement stricte ... pourtant à en croire la WT seule la russie persécuterait les Chrétiens ... enfin le TJ ... pour le coup
Medico .. à force de crier au loup ... tu connais l'histoire ... le jour où vraiment, une persécution
s’abattra sur les TJ personne n'y croira.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.21, 00:42 Message : Ce que je trouve amusant, c'est que pour les TJ, Satan a été précipité sur terre depuis 1914, et il est allé faire la guerre aux saints et à ceux qui observent les commandements de Dieu (donc les TJ puisque ce sont les seuls vrais chrétiens).
(Révélation 12:17) Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
Mais la persécution depuis 1914 est sans commune mesure avec ce qu'ont vécu les premiers chrétiens, alors que Satan n'avait pas décidé de leur faire la guerre. Comment l'expliquer ? Comment expliquer que Satan laisse les TJ tranquilles, alors qu'il est censé leur faire une guerre acharnée ? Mystère !
Auteur : avatar Date : 27 avr.21, 03:17 Message : Bis repetita :
Merci de me rappeler combien de témoins de Jéhovah sont morts exécutés par Poutine ou par un autre régime politique ces 5 dernières années !
Selon ce qu'on peut lire sur JW.org, le nombre total s'élève à .... ZERO exécution !
Merci de me rappeler combien de témoins de Jéhovah ont été tués parce qu'ils étaient Témoins de Jéhovah ces 5 dernières années !
Selon ce qu'on peut lire sur JW.org, le nombre total s'élève à .... ZERO tué !
Donc je dis, je le répète et je le ferai désormais systématiquement : Les Témoins de Jéhovah sont le seul mouvement se revendiquant chrétien qui n'ait eu à déplorer aucun mort ces dernières années alors que les autres mouvements chrétiens déplorent tous des pertes humaines.
Voila la réalité !
Allez, un petit exemple tout simple, les témoins parlent de leurs frères qui ont été détenus pendant plus de 20 ans en Erythrée, de mémoire, il y en a eu 3 à faire de très longues peines mais quid d'autres se disant chrétiens ?
Eh bien, par exemple des membres d'églises évangéliques sont décédés en prison parce qu'eux, on les a enfermés dans des containers en plein soleil où ils sont morts !
Il ne risquait pas y survivre 20 ans !
Mais les témoins disent "regardez, le monde nous hait, ils ont enfermé pendant des années nos frères" et ils se fichent comme de leur première cravate du sort des membres de "Babylone la Grande" qu'on a laissé crever comme des chiens dans des containers.
Où est l'empathie, où est la compassion, où est l'amour du prochain dont les témoins nous rebattent les oreilles ?
Un homme qui meurt simplement à cause de sa foi, d'une opinion, d'une couleur de peau, c'est une mort insupportable et injuste mais pour les témoins, la seule mort injuste, c'est celle qui touche un des leurs !
Hypocrites, vous ne pensez qu'à vos intérêts, si demain Poutine levait toutes les interdictions vous concernant vous fermeriez les yeux sur toutes ses exactions et vous parleriez d'autre chose !
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.21, 00:42Comment expliquer que Satan laisse les TJ tranquille, alors qu'il est censé leur faire une guerre acharnée ? Mystère !
Non, non, rien de mystérieux, la réponse se trouve dans la Bible :
Marc 3: 23.....Comment Satan peut-il chasser Satan? 24Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 25et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. 26Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.
Auteur : medico Date : 27 avr.21, 06:04 Message : Tu es un rigolo dans ton genre!
Dis moi tous les premiers chrétiens sont-ils morts dans les arènes ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.21, 06:48 Message :
medico a écrit : 27 avr.21, 06:04
Dis moi tous les premiers chrétiens sont-ils morts dans les arènes ?
Parce que tous les premiers chrétiens obéissaient à un collège central ? Pourquoi a t-on des lettres de Paul, de Pierre, et pas du Collège Central de Jérusalem ? Curieux non ?
Auteur : avatar Date : 27 avr.21, 07:08 Message :
medico a écrit : 27 avr.21, 06:04
Tu es un rigolo dans ton genre!
Dis moi tous les premiers chrétiens sont-ils morts dans les arènes ?
Non, il y en a qui ont été lapidés, d'autres crucifiés et Néron, puisqu'on parlait de lui, s'en servait de torche humaine.
Bien sur que tous les chrétiens n'ont pas été tués mais beaucoup l'ont été !
Surtout, ils étaient persécutés partout !
Alors vous pouvez me traiter de rigolo, ce que j'ai dit est la vérité, des milliers de morts pour leur foi chrétienne chaque année dans le monde et aucun témoin de Jéhovah !
Comme l'a si bien dit Monstre, si Satan a uniquement les témoins de Jéhovah pour cible et qu'il lui reste peu de temps, pourquoi les témoins sont-ils si peu persécutés ? pourquoi le Diable s'en prend-il à ceux qui sont, selon vous, à ses ordres ?
Comment se fait-il que vous puissiez être témoin de Jéhovah en Europe ou aux USA par exemple sans aucun problème ? L'Europe et les USA n'appartiennent pas au monde de Satan ?
Comme je l'ai dit, si on prend les dernières années, les témoins de Jéhovah sont les seuls à ne pas déplorer de morts en raison de leur foi !
Bizarre non pour des gens sensés être haïs par le monde et par Satan !
Les témoins de Jéhovah sont par contre plus touchés par le COVID 19 que les autres, preuve qu'on devient vieux quand on est tj ce qui n'était pas le cas de beaucoup de chrétiens dans l'église du premier siècle.
Auteur : RT2 Date : 27 avr.21, 11:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.21, 06:48
Parce que tous les premiers chrétiens obéissaient à un collège central ? Pourquoi a t-on des lettres de Paul, de Pierre, et pas du Collège Central de Jérusalem ? Curieux non ?
bon revenons au sujet, en quoi les TJ condamnés pour l'instant avec sursis méritent sous l'épée de Damoclès les peines de prisons ?
Tiens il y a peu en France, une personne prise de bouffée dite délirante a défenêtré la seule personne juive de son immeuble, agée... ça fait l'actu non ? Alors que faut-il en penser vis à vis de l'inquisition quasi religieuse contre les TJ en Russie ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.21, 13:06 Message :
RT2 a écrit :en quoi les TJ condamnés pour l'instant avec sursis méritent sous l'épée de Damoclès les peines de prisons ?
Et en quoi les ex-TJ méritent l'ostracisation, le rejet et la haine de leurs anciens coreligionnaires ? Quand tu sauras répondre à cette question, tu auras ta réponse.
RT2 a écrit :Tiens il y a peu en France, une personne prise de bouffée dite délirante a défenêtré la seule personne juive de son immeuble, agée... ça fait l'actu non ? Alors que faut-il en penser vis à vis de l'inquisition quasi religieuse contre les TJ en Russie ?
Tiens, il y a peu en Australie, la WT a refusé d'indemniser des milliers d'enfants victimes de pédophiles TJ. Ca a fait l'actu non ? Alors que faut-il penser de l'attitude des TJ vis à vis de sa politique indigne contre les victimes ?
Auteur : avatar Date : 27 avr.21, 17:57 Message :
RT2 a écrit : 27 avr.21, 11:39bon revenons au sujet
Le sujet c'est "les témoins de Jéhovah en Russie" et pas l'islam en France donc gardez pour vous votre prose islamophobe SVP
RT2 a écrit : 27 avr.21, 11:39Alors que faut-il en penser vis à vis de l'inquisition quasi religieuse contre les TJ en Russie ?
Après les martyrs du premier siècle, l'inquisition, à quand l'holocauste ?
Comme l'a montré Keinelezard, il ne s'agit que de quelques témoins dans quelques communautés bien précises de Russie et en aucun cas d'une "inquisition" ou d'une persécution massive et encore moins religieuse.
Les témoins de Jéhovah sont simplement considérés comme un danger pour le pouvoir car ils sont des opposants politiques.
Je sais que vous allez dire que les témoins sont neutres etc. mais quand on fait une campagne international contre un pays, c'est de la politique, lorsqu'on refuse de respecter les lois du pays c'est de la politique.
Donc, les témoins de Jéhovah comme d'autres groupes religieux d'origine américaine, comme d'autres groupes religieux minoritaires, comme des mouvements politiques, artistiques, culturels, comme les personnes ayant une autre sexualité que la stricte hétérosexualité etc. sont mis sous pression par le pouvoir en place.
Ce qui est malheureux, c'est que, dans le cas des témoins de Jéhovah, tout cela aurait pu être certainement évité en ne choisissant pas le bras de fer avec Poutine option qu'a choisi la société mère américaine pour ces témoins russes..... eux sont sur le terrain, les autres bien tranquilles à pleurnicher sur les conséquences de leurs décisions.
Auteur : Estrabolio Date : 27 avr.21, 21:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.21, 13:06Tiens, il y a peu en Australie, la WT a refusé d'indemniser des milliers d'enfants victimes de pédophiles TJ. Ca a fait l'actu non ? Alors que faut-il penser de l'attitude des TJ vis à vis de sa politique indigne contre les victimes ?
Coucou MLP,
Attention, entre temps, les TJ ont changé leur fusil d'épaule et ont accepté l'accord !
Ils risquaient de perdre leur statut fiscal avantageux en Australie..... alors quand il est question de brouzouf, le CC préfère avaler son chapeau (pour reprendre une expression chère à certains) plutôt que de sortir sa carte bleue
Belle journée
Auteur : RT2 Date : 28 avr.21, 08:58 Message : MLP a l'art de la diversion primaire. Mais si vous considérez qu'être emprisonné en raison d'une foi pacifique et de la bonne nouvelle vaut d'être qualifié d'extrémiste , je ne peux vraiment plus rien pour vous ramener à la raison saine.
ps : historiquement il y a un heurt entre l'islam et la chrétienté, les TJ n'ont rien à voir là dedans, juste pour rappel.
RT2 a écrit : 28 avr.21, 08:58
MLP a l'art de la diversion primaire. Mais si vous considérez qu'être emprisonné en raison d'une foi pacifique et de la bonne nouvelle vaut d'être qualifié d'extrémiste , je ne peux vraiment plus rien pour vous ramener à la raison saine.
Les TJ russes ne sont pas emprisonnés en raison de leur foi ... d'ailleurs la plupart terminent avec une peine avec sursit ... mais pour avoir désobéi à la loi sur le prosélytisme de 1996
Est venu se rajouté à cette loi une loi sur l'extremisme ...
40 TJ sur 150 000 n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais une persécution religieuse ...
C'est un comble d'en appeler à une "raison saine" lorsque soit même on démontre que l'on n'a pas cette "raison saine" ... autrement dit par ton exagération ( et pas que la tienne ) à vouloir paraitre en victime/martyr/persécuté alors même que rien de cela n'existe ni n'est même démontrable sans tomber dans le ridicule tu démontres que l'organisation jéhoviste engengre bien une forme d’Extrémisme religieux
RT2 a écrit : 28 avr.21, 08:58
ps : historiquement il y a un heurt entre l'islam et la chrétienté, les TJ n'ont rien à voir là dedans, juste pour rappel.
Historiquement ... également nous voyons que tu tiens des propos islamophobe ... alors même que comme tu le dis les TJ n'ont rien à avoir la dedans ... mais c'est toi le premier qui à abordé le sujet
Cordialement
Auteur : avatar Date : 28 avr.21, 21:15 Message :
keinlezard a écrit : 28 avr.21, 20:08
40 TJ sur 150 000 n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais une persécution religieuse ...
Tout à fait Keinelezard et c'est valable pour le reste du monde aussi, dans le monde chaque année des milliers de chrétiens sont tués, combien de témoins de Jéhovah ? Je n'en n'ai pas trouvé pour ces dernières années.
Quant à la persécution en général, 1 chrétien sur 7 (14%) dans le monde vit dans un pays où il ne peut exercer librement sa foi, les témoins de Jéhovah parlent pour eux de 1,7% de personnes si on prend l'assistance au mémorial ou 2,4 % si on prend les proclamateurs !
Donc grosso modo, un chrétien a 7 fois plus de (mal)chances d'être persécuté qu'un témoin de Jéhovah !
Conclusion : le fait que le monde haïsse les témoins et les persécutent est un énorme mensonge, une légende urbaine chez les témoins pour les convaincre qu'ils sont des chrétiens.
Enfin, il faudrait qu'on rappelle à notre ami RT2 que, selon les témoins de Jéhovah, les musulmans ne sont pas les pires, les pires pour l'organisation des témoins de Jéhovah, c'est ce qu'ils appellent "la chrétienté" et qui est pour eux l'ordure suprême, la partie la plus pourrie de la grande prostituée.
Grande prostituée qui est censée être protégée par les nations et Satan avant sa destruction ! Eh bien que chacun regarde la réalité des chiffres et se demande qui est protégé par les nations et Satan....... J'dis ça, j'dis rien
Auteur : medico Date : 29 avr.21, 03:28 Message : Mais au temps de Rome tous les chrétiens étaient ils tous emprisonnés?
medico a écrit : 29 avr.21, 03:28
Mais au temps de Rome tous les chrétiens étaient ils tous emprisonnés?
En quoi cela confirmerait en quoi que ce soit que les TJ subissent la même chose ?
En rien. Comme pour nombre de condordisme qui font dire que telle ou telle chose prouverait que Dieu à fait ceci ou cela ... tu tentes d'utiliser une période historique avec des faits historique qui n'ont strictement rien à avoir avec l'époque actuel puis tu appliques cela aux TJ d'aujourd'hui comme si
il était évident et prouvé et démontré que les Chrétiens sous Néron étaient des TJ !
Au mieux c'est de l'enfumage ... mais cela n'a pas et n'aura jamais aucun rapport avec les TJ de quelques époque que ce soit !
cordialement
Auteur : medico Date : 29 avr.21, 06:52 Message :
Stigmatisés: les adeptes de Jésus placent leur credo au dessus de l'allégence à Rome.
Une menace pour l'empire.
En l'an 320, 40 légionnaires convertis qui refusent d'abjurer sont exposés, nus , sur le lac gélé de Sébate en Arménie.
Source Historia Février 2015.
C'est pas beaucoup différent dans la sainte Russie actuel.
Auteur : avatar Date : 29 avr.21, 08:17 Message : Ridicule et insultante comparaison, vous n'avez rien de commun avec ces premiers chrétiens !
Vous pouvez chercher à déformer les choses, la réalité c'est que dans le monde monothéiste, les témoins de Jéhovah sont ceux qui sont le moins persécutés, le moins tués pour leur foi !
C'est un fait avéré, les chiffres sont là pour le démontrer.
Un chrétien non témoin de Jéhovah a 7 fois plus de chances d'être persécuté qu'un témoin !
Alors, elle est où la haine des nations à votre égard ?
Car le Christ n'a pas parlé d'une persécution ici ou là mais généralisée et c'est ce qu'elle a été au premier siècle.
medico a écrit : 29 avr.21, 03:28Mais au temps de Rome tous les chrétiens étaient ils tous emprisonnés?
La bonne blague, bien sur que oui, toutes les personnes qui étaient reconnues chrétiennes étaient condamnées et pas à de la prison avec sursis eux !
Oui Médico, PARTOUT les chrétiens étaient en danger au premier siècle ce qui n'est pas le cas, loin de là, des témoins de Jéhovah aujourd'hui !
Le pire c'est que même ici vous vous vantez d'être soutenus en Russie par des organisations du monde comme des ONG et même l'ONU que pourtant vous identifiez à la bête écarlate !
Depuis quand Satan se bat contre lui même ?
Jésus a dit que c'était impossible !
Auteur : medico Date : 29 avr.21, 10:15 Message : Pas si ridicule que ça mais ta partialité est manifeste.
medico a écrit : 29 avr.21, 06:52
Stigmatisés: les adeptes de Jésus placent leur credo au dessus de l'allégence à Rome.
Une menace pour l'empire.
Je ne vois pas de costard cravatte ni de collège Central ici ...
Mais trève de plaisanterie ... les TJ mettent leur allégence dans le CC et non dans Christ.
Il suffit que le CC dise greffe d'organes interdite ... les TJ refuseront les greffes
Le CC dit les "oints tous réuni en 1970" ... les TJ diront "tous réuni en 1970"
Le CC dit "la génération bidule" les TJ diront la "génération bidule" ( le bidule étant la demi douzaine de version différente de c'est 20 dernières années !
Autre exemple la WT dit job 26:7 la terre repose sur rien ... les TJ répetront que la Bible dit ce que la science à découvert plus tard ...
Sauf qu'encore une fois les TJ écoute le CC et non la Bible ... car à lire et analyser job 26 ... le rien dont il est question est la mort , cela n'a jamais été la Terre dans l'espace !
Alors venir nous sortir que les Chrétien place Jésus au dessus pour tenter d'y raccrocher les wagons de la WT en nous disant implicitement que ce serait ce que font les TJ est un mensonge mon frère !
Les TJ écoute le CC pas Christ , pas la Bible ... et la meilleure preuve est qu'ils obéissent aux injonction du CC dans TOUTES ces décisions y compris celle qui ne sont pas biblique comme
les femme absente des comité judiciaire !!! ce qui n'est pas biblique
medico a écrit : 29 avr.21, 06:52
En l'an 320, 40 légionnaires convertis qui refusent d'abjurer sont exposés, nus , sur le lac gélé de Sébate en Arménie.
Source Historia Février 2015.
C'est pas beaucoup différent dans la sainte Russie actuel.
Et dans la Bible aux légionnaires qui demandent à jésus quoi faire ... il leur est répondu "toucher votre solde et rester en paix tant que cela dépendra de vous" ...
Corneille Centurion reçoit l'esprit saint et jamais il n'est fait mention qu'il ai quitté l'armé ...
C'est bien beau de chercher des martyrs Chrétien ... mais déjà en 320 ... la WT nous dit que c'est babylone la grande qui domine ... puisque l'apostasie à commencé aux alentour de 100 à la mort de Jean ... autrement dit ici tout nous explique tranquillement que des légionnaires enseigné dans la fausse religion autrement qui n'avaient pas le bon enseignement seraient mort .... il est où exactement le rapport avec la WT ??
Sauf si enfin tu reconnais que la WT dispense de faux enseignement
Comme toujours chez les TJ orthodoxe vouloir à tout prix avoir raison sans pousser le raisonnement mêne à des contractions qui vous font paraitre ridicule et montre la somme de manipulation qu'il vous faut déployer pour essayer de convaincre ...
La où la Bible ce suffit à elle même
Cordialement
Auteur : avatar Date : 29 avr.21, 20:32 Message :
medico a écrit : 29 avr.21, 10:15Pas si ridicule que ça mais ta partialité est manifeste.
Non seulement ridicule mais indécent puisque vous cherchez maintenant à faire croire que tous les chrétiens du premier siècle n'étaient pas persécutés mais que c'était seulement une partie d'entre eux !
Honte à vous, la persécution fut globale et ultra violente au premier siècle, c'est indigne d'ainsi minimiser ce qu'on vécut les premiers chrétiens pour justifier votre pseudo persécution.
Quant à ma prétendue partialité, quelle partialité ? Les chiffres sont impartiaux, un pourcentage montre la réalité, il ne donne pas une opinion.
Que dit Jésus ?
Matthieu 10:21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé
Est ce que les témoins de Jéhovah sont poursuivis en justice pour avoir parlé de Jésus ? Absolument pas !
Est ce qu'ils sont haïs de tous ? Absolument pas !
Est ce qu'ils sont tués ? Absolument pas !
Donc vous êtes des menteurs d'oser vous comparer aux martyrs chrétiens. C'est ça la réalité que tout le monde peut constater de lui même.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 avr.21, 22:30 Message : A rappeler que ce sont ces mêmes chrétiens qui se sont mis à massacrer les non chrétiens une fois que Constantin a fait du christianisme la religion d'état. Ils sont vite passés de victimes à bourreau.
Alors les prendre comme exemple n'est pas très malin.
MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.21, 22:30
A rappeler que ce sont ces mêmes chrétiens qui se sont mis à massacrer les non chrétiens une fois que Constantin a fait du christianisme la religion d'état. Ils sont vite passés de victimes à bourreau.
Alors les prendre comme exemple n'est pas très malin.
Mais là sans mesurer l'incohérence de son discours, ils te diront que c'était la grande apostasie
Quand cela sert leur discours ... c'est bon ...
et lorsque cela montre la bétise de leur discours ... c'est mauvais ....
Cela me rappelle la réflexion qu'un ancien m'a fait alors que je disais que les citations étaient tronquée que "Création " de 1985 ... la phrase qui résume bien ici la pensée et la méthode jéhoviste
"Non les citation ne sont pas tronquées , il faut les remettre dans le contexte de ce que l'organisation à voulu dire"
En une seule phrase, cet ancien m'a montré ce qu'était l'organisation TJ ! Je ne suis même pas sur qu'il a compris lui même la portée de cette vérité !
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 avr.21, 22:53 Message : Je redonne la citation
a écrit :Stigmatisés: les adeptes de Jésus placent leur credo au dessus de l'allégence à Rome.
Les mêmes causes font les même effets actuellement en Russie.
Mais il vrais que votre partialité vous aveuglent
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 avr.21, 23:56 Message :
medico a écrit : 29 avr.21, 22:53
Les mêmes causes font les même effets actuellement en Russie.
Mais il vrais que votre partialité vous aveuglent
Sauf que vous ne vous appelez pas "Témoins de Jésus", mais "Témoins de Jéhovah". Vous êtes donc des adeptes de Jéhovah et non de Jésus.
Ce n'est pas au nom de Jésus que vous défiez le pouvoir russe, mais au nom du Collège Central. La preuve : Jésus ne vous a pas demandé d'arrêter la prédication dans la rue depuis le Covid. A qui donc avez vous obéit ? Au Collège Central. Donc, quand vous préchez, c'est aussi sur ordre du Collège Central. Jésus n'a strictement rien à voir la dedans.
medico a écrit : 29 avr.21, 22:53
Je redonne la citation
Redonnes donc , redonnes donc.
Ce n'est pas à force de répéter une chose fausse que tu en fera une vérité applicable à l'organisation Jéhoviste.
medico a écrit : 29 avr.21, 22:53
Les mêmes causes font les même effets actuellement en Russie.
Mais il vrais que votre partialité vous aveuglent
Bien sur ... c'est nous qui publions exclusivement les "persécutions" dont seraient victimes les chrétiens sur JW.org ... c'est à dire les seules "informations dignes de confiances" qui démontre que seuls les TJ sont persécutés ... ... et forcément c'est vrai puisque c'est sur le site de la WT
Bon perso .. je n'ai aucune confiance dans la "bonne parole jéhoviste" ... je préfère des médias moins "orientés"
Et curieusement ... les TJ ne sont pas les seuls ... ni même les plus persécuté des "chrétiens" ...
Serait ce donc que la bonne parole de la WT sur jw.org serait donc "partiales" et donc "biaisées" ?
Cordialement
Auteur : avatar Date : 30 avr.21, 00:55 Message :
medico a écrit : 29 avr.21, 22:53
Je redonne la citation
Les mêmes causes font les même effets actuellement en Russie.
Mais comment pouvez-vous dire des choses comme ça alors que vous faites allégeance à des humains, le CC et que vous êtes prêts à lui obéir quoiqu'il vous demande !
C'est d'ailleurs la preuve que ce CC n'a rien de chrétien car jamais un chrétien ne demanderait à un autre chrétien de lui obéir même s'il ne comprend pas cet ordre ou ne l'approuve pas !
Un des principes phare de l'enseignement du Christ, c'est la responsabilité INDIVIDUELLE et la guidance directe par l'Esprit Saint, il est donc totalement anti chrétien de demander à son frère de lui obéir aveuglément. Ce frère doit agir selon sa conscience et non par soumission à un autre humain fusse t'il prophète, saint ou je ne sais quoi d'autre.
D'autre part, les chrétiens, contrairement à vous, n'attendent pas le jugement de Jéhovah mais le jugement du Christ !
Eh oui, Dieu a remis tout pouvoir au Christ et c'est Jésus qui juge !
En réalité, vous vous en prenez à la fois au Père et au Fils,
Au Fils en ne le reconnaissant pas comme juge
Au Père en ne reconnaissant pas qu'il a donné tout pouvoir à son fils et donc en ne respectant pas les dispositions qu'il a prises !
En tout cas, je redonne les chiffres qui ne mentent pas eux : un chrétien a 7 fois plus de chances d'être persécuté pour sa foi qu'un témoin de Jéhovah, aucun TJ n'est mort en raison de sa foi ces dernières années alors que chaque année des milliers de chrétiens sont tués simplement parce qu'ils s'affirmaient chrétiens.
Auteur : medico Date : 30 avr.21, 02:21 Message : RUSSIE. UNE PARODIE DE JUSTICE : LE TÉMOIN DE JÉHOVAH DANOIS QUI DEVAIT ÊTRE LIBÉRÉ RISQUE D’ÊTRE MAINTENU EN DÉTENTION
Publié le 02.07.2020
Nous avons reçu le 2 juillet des informations signalant que Dennis Christensen, prisonnier d'opinion et témoin de Jéhovah danois, a été placé en confinement punitif dans une colonie pénitentiaire russe pour une violation mineure du règlement carcéral qu’il aurait commise. Réagissant aux informations incitant à douter de la libération prochaine de Dennis Christensen, Natalia Priloutskaïa, chargée de recherche sur la Russie à Amnesty International, a déclaré :
« Les autorités russes ont de toute évidence une dent contre Dennis Christensen, qui est emprisonné uniquement parce qu’il a exercé pacifiquement son droit à la liberté de religion. Alors que la justice a entamé il y a plusieurs jours une procédure de libération anticipée, les services du procureur font tout leur possible pour qu’il reste derrière les barreaux. Cela est très inquiétant pour les nombreux autres témoins de Jéhovah qui sont persécutés en Russie.
« Le cas de Dennis Christensen est emblématique. Il est le premier témoin de Jéhovah à avoir été poursuivi au pénal et emprisonné, et le premier à recouvrer la liberté. Mais il est de plus en plus patent que l’État russe ne va en aucune circonstance lâcher l’affaire, et que la tolérance et le pluralisme religieux demeurent des notions inconcevables pour les autorités russes.
« Dennis Christensen et tous les témoins de Jéhovah persécutés parce qu’ils exercent leur droit à la liberté de religion sont des prisonniers d’opinion, qui doivent donc être libérés immédiatement et sans condition. La Russie doit se conformer à ses obligations internationales et cesser de persécuter des gens uniquement parce qu’ils pratiquent leur religion. »
Complément d’information
Dennis Christensen, un ressortissant danois vivant en Russie, a été arrêté en 2017 et poursuivi en justice pour avoir pacifiquement exercé son droit à la liberté de religion. En février 2019, Dennis Christensen a été condamné à six ans de détention dans une colonie pénitentiaire pour avoir « géré les activités d’une organisation extrémiste ».
Le 24 juin 2020, le tribunal de district de Lgov, dans l’oblast de Koursk, dans le centre de la Russie, a décidé de commuer le solde de la peine d’emprisonnement de Dennis Christensen en une amende d’un montant de 400 000 roubles (5 700 USD).
Cependant, le 25 juin, le parquet a contre toute attente fait appel de cette décision alors même que pendant l’audience le représentant des services du procureur avait fini par se ranger aux arguments de la défense. Le lendemain, Dennis Christensen a été placé en confinement punitif dans la colonie pénitentiaire n° 3 à Lgov parce qu’il aurait violé le règlement carcéral, notamment en ne portant pas la veste spéciale des détenus et en se trouvant à la cantine au mauvais moment. Le parquet risque d’exploiter cela pour demander l’annulation de la décision de libération de Dennis Christensen.
Pour obtenir de plus amples informations, veuillez contacter :
Alexander Artemiev,
responsable médias pour l’Europe de l'Est et l’Asie centrale à Amnesty International
Portable : +7 917 559 5972
Courriel : alexander.artemyev@amnesty.or
La sempiternelle tirade sur Dennis Christensen ... en oubliant de dire les raisons de son arrestation
Dennis Christensen a été arrêté quelque jours après l'interdiction de l'organisation Jéhoviste en Russie
alors qu'il était en train de pratiquer le culte interdit ... autrement dit suivant les directive de la WT qui considérait qu'il valait mieux obéir à l'organisation qu'aux lois.
Quelques mois plus tard ... tous les offices religieux seront de fait suspendus et le sont encore actuellement. Ceux ci ne s'effectuant plus que par Zoom Sur ordre du même collège Central.
Voici donc un exemple type d'aveuglement jéhoviste qui est simplement copier coller depuis le site jw.org ... sans aucun contexte et sans aucune analyse du problème.
Le seul but , le but avoué étant de passé pour des martyrs et des persécutés
A nouveau, pensant servir le discours de la WT , tu désserts l'ensemble des TJ qui lorsqu'ils seront ( s'ils le sont seulement un jour ) réellement persécuté ... à force de crier au loup ... les gens passeront en se marrant de la bonne blague
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 avr.21, 03:42 Message : Les TJ sont leurs pires ennemis. Ca fonctionne sûrement auprès de TJ à qui il faut faire croire à la persécution, vu que leur seule source d'information, c'est jw.org. Ca me fait penser à Rutherford dans les années 20, qui lui aussi faisaient croire que les TJ étaient persécutés, et qui y voyait un accomplissement des prophéties de l'Apocalypse. Aujourd'hui, quand on lit le livre Révélation : le grand dénouement est proche, et avec le recul, on voit à quel point c'était du délire. Pour la Russie, c'est pareil ! C'est présenté comme une grande persécution, alors que ce n'est qu'une histoire de délinquants qui ne veulent pas se conformer à la loi du pays.
Auteur : avatar Date : 01 mai21, 09:58 Message :
medico a écrit : 30 avr.21, 02:21Nous avons reçu le 2 juillet des informations signalant que Dennis Christensen, prisonnier d'opinion et témoin de Jéhovah danois, a été placé en confinement punitif dans une colonie pénitentiaire russe pour une violation mineure du règlement carcéral qu’il aurait commise.
Comme d'habitude, aucune précision en particulier sur la "violation mineure du règlement".
Oui mais voila, pas de chance, la précision on la trouve dans l'article d'Amnesty International :"il aurait violé le règlement carcéral, notamment en ne portant pas la veste spéciale des détenus et en se trouvant à la cantine au mauvais moment."
Comme tout le monde peut le voir, on ne parle pas ici d'une violation mais de deux !
D'autre part, si on peut considérer le fait de ne pas être à la cantine au bon moment comme une erreur, une violation mineure, il n'en n'est rien du non respect de la tenue.
Dans un centre pénitentiaire, la tenue des prisonniers est une chose primordiale, c'est elle qui permet du premier coup d'oeil et même de loin de voir qui est prisonnier et qui ne l'est pas !
C'est donc une faute grave de ne pas porter la tenue règlementaire pour un prisonnier.
Et ça, ce n'est pas qu'en Russie !
Cela nous permet de nous faire une idée de la partialité des articles made in JW et de la confiance qu'on peut leur accorder.....
Auteur : BenFis Date : 01 mai21, 10:16 Message :
avatar a écrit : 01 mai21, 09:58
Comme d'habitude, aucune précision en particulier sur la "violation mineure du règlement".
Oui mais voila, pas de chance, la précision on la trouve dans l'article d'Amnesty International :"il aurait violé le règlement carcéral, notamment en ne portant pas la veste spéciale des détenus et en se trouvant à la cantine au mauvais moment."
Comme tout le monde peut le voir, on ne parle pas ici d'une violation mais de deux !
D'autre part, si on peut considérer le fait de ne pas être à la cantine au bon moment comme une erreur, une violation mineure, il n'en n'est rien du non respect de la tenue.
Dans un centre pénitentiaire, la tenue des prisonniers est une chose primordiale, c'est elle qui permet du premier coup d'oeil et même de loin de voir qui est prisonnier et qui ne l'est pas !
C'est donc une faute grave de ne pas porter la tenue règlementaire pour un prisonnier.
Et ça, ce n'est pas qu'en Russie !
Cela nous permet de nous faire une idée de la partialité des articles made in JW et de la confiance qu'on peut leur accorder.....
D'un autre côté, vouloir absolument maintenir incarcéré un détenu pour ce genre de raisons est certainement abusif.
avatar a écrit : 01 mai21, 09:58
Comme d'habitude, aucune précision en particulier sur la "violation mineure du règlement".
Je suis mélangé, ce message vise t'il médico, ou plutot ce site de provenance a laquelle manque "comme d'habitude" des précisions amnesty.org ?
avatar a écrit : 01 mai21, 09:58
Cela nous permet de nous faire une idée de la partialité des articles made in JW et de la confiance qu'on peut leur accorder.
Comment faite vous l'association, en clamant "made in JW", versus des sources extraites de "Amnesty International Charity est une société à responsabilité limitée enregistrée en Angleterre et au Pays de Galles (n°02007475) et un organisme à but non lucratif (n°294230), dont le siège social est situé au 1 Easton Street, Londres WC1X 0DW." — Citation ; amnesty.org. ?
Salutations,
Auteur : avatar Date : 01 mai21, 15:33 Message :
Eliaqim a écrit : 01 mai21, 10:41Comment faite vous l'association, en clamant "made in JW", versus des sources extraites de "Amnesty International Charity est une société à responsabilité limitée enregistrée en Angleterre et au Pays de Galles (n°02007475) et un organisme à but non lucratif (n°294230), dont le siège social est situé au 1 Easton Street, Londres WC1X 0DW." — Citation ; amnesty.org. ?
Tout simplement Eliaqim en me référant à la partie n'étant pas une citation d'Amnesty International, c'est à dire la présentation faite par JW.org au tout début :
medico a écrit : 30 avr.21, 02:21
RUSSIE. UNE PARODIE DE JUSTICE : LE TÉMOIN DE JÉHOVAH DANOIS QUI DEVAIT ÊTRE LIBÉRÉ RISQUE D’ÊTRE MAINTENU EN DÉTENTION
Publié le 02.07.2020
Nous avons reçu le 2 juillet des informations signalant que Dennis Christensen, prisonnier d'opinion et témoin de Jéhovah danois, a été placé en confinement punitif dans une colonie pénitentiaire russe pour une violation mineure du règlement carcéral qu’il aurait commise. Réagissant aux informations incitant à douter de la libération prochaine de Dennis Christensen, Natalia Priloutskaïa, chargée de recherche sur la Russie à Amnesty International, a déclaré :
C'est après que commence l'article d'Amnesty.
C'est justement avant, dans la partie citée ici, qu'il est question de "violation mineure", dans l'article d'Amnesty, il est précisé les violations au règlement qui ont été commises.
Auteur : Eliaqim Date : 01 mai21, 16:41 Message : La je suis totalement perdu,
Il n'existe aucune indication, ou, je suis donc aveugle. Qu’esse qui vous laisse croire que cette zone de présentation puisse être générée par JW.org ?
Auteur : avatar Date : 01 mai21, 20:18 Message :
Eliaqim a écrit : 01 mai21, 16:41
La je suis totalement perdu,
Il n'existe aucune indication, ou, je suis donc aveugle. Qu’esse qui vous laisse croire que cette zone de présentation puisse être générée par JW.org ?
Oui, vous avez raison, mea culpa, après vérification, j'ai fait une grossière erreur et j'en suis désolé, j'ai pensé que c'était une citation d'Amnesty à l'intérieur d'un article JW.org, en fait c'est une citation d'un correspondant d'Amnesty à l'intérieur d'un article d'Amnesty
Je présente mes excuses à ceux que j'ai induit en erreur .
Auteur : medico Date : 06 mai21, 04:44 Message : Voici l'adresse au cas de vouloir creuser plus le sujet.
Pour obtenir de plus amples informations, veuillez contacter :
Alexander Artemiev,
responsable médias pour l’Europe de l'Est et l’Asie centrale à Amnesty International
Portable : +7 917 559 5972
Courriel : alexander.artemyev@amnesty.or
Auteur : keinlezard Date : 06 mai21, 05:45 Message : Et les adresse et téléphone pour tout ce qui concerne la pédophilie ou les comptes aux iles caymans de la WT tu as aussi ?
Ou tu ne nous sert que ce qui t'arranges ?
Personne ici n'a jamais nié un problème en Russie ou nul par ailleurs dans le monde
Nous expliquons depuis le début de tes copiés collés que tu ne présentes qu'une information
biaisée et que manque les raisons ,et les comptes rendu des audiences des prétendu persécuté TJ
par ailleurs nous dénonçons l'aveuglement qui ponctue tes citations qui veux faire croire que seuls
les TJ seraient les victimes
Mais forcément ce morceau là de l'histoire ... et bien moins facile à présenter
Cordialelment
Auteur : medico Date : 06 mai21, 06:20 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Konstantin Bajenov a été libéré de prison, il attend d'être expulsé vers l'Ukraine
Le 5 mai 2021, frère Konstantin Bajenov a fini de purger sa peine et a été libéré de la colonie pénitentiaire de Dimitrovgrad. Comme la citoyenneté russe lui a été retirée en mai 2020, Konstantin a été immédiatement transféré dans un centre de rétention temporaire pour les étrangers en attente d'expulsion du territoire. Il sera bientôt expulsé vers l'Ukraine.
ca c'est vraiment de la persécution qui merite d'être rapportée ... il a été libérer et expulsé vers son pays d'origine ..
Mais n'est ce donc pas ce que nous faisons nous même pays démocratique avec les ressortissant étranger ...
donc nous les persécutons ... mon Dieu qu'avons nous fait !!
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 mai21, 19:51 Message : ALERTE INFO
ALERTE INFO !ALERTE INFO ! ALERTE INFO ! | USA : Frère tartapion membre du CC a été contaminé par le covid19.
Il a été transféré au centre hospitalier de New york où il a été soigné sans transfusion mais il a reçu sa dose de whisky.
Attention ! .................................................................................ceci est une fake news .
Auteur : Estrabolio Date : 06 mai21, 22:54 Message : Bonjour,
Petit HS mais est ce que l'on sait le nombre de morts par la Covid chez les Témoins de Jéhovah ?
Je n'ai pas trouvé cette information en ligne.
Au plaisir
Plus que de mort en Russie pour le coup ... de mémoire pour la France il y avait 2 ou 3 000 mort
j'avais donné le chiffre sur le forum ... cela avait été annoncé à la salle
In November 2020, the Announcement S-147-20.11-E_Us advised that 130,000 Jehovah's Witnesses had been infected with Covid-19 and over 5,000 had died.
A la louche, dans le monde : 3260000 morts du covid / 8 milliards d'h. * 8 millions TJ = ≃ 3000 morts TJ
et en France 100000 / 65 millions de français x 200 000 TJ ≃ 300 morts TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mai21, 00:03 Message :
A la louche, dans le monde : 3260000 morts du covid / 8 milliards d'h. * 8 millions TJ = ≃ 3000 morts TJ
et en France 100000 / 65 millions de français x 200 000 TJ ≃ 300 morts TJ.
Sachant que la population TJ est plus âgée que la moyenne de la population, on peut parier sur plus de morts.
Mais pas d'inquiétude ! Ils sont déjà sauvés.
Auteur : BenFis Date : 07 mai21, 01:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 mai21, 00:03
Sachant que la population TJ est plus âgée que la moyenne de la population, on peut parier sur plus de morts.
Mais pas d'inquiétude ! Ils sont déjà sauvés.
Oui, on peut toujours affiner une évaluation en approfondissant le sujet.
A tous les coups, c'est comme pour le nombre de cas de pédophilie recensé parmi eux, il se situe dans la moyenne. Ce qui prouve que ce mouvement religieux n'a rien de plus qu'un autre.
Et pour faire une liaison avec le sujet, on pourrait alors supposer que c'est précisément parce qu'en certains domaines, les TJ détonnent par rapport à la moyenne qu'ils ont été interdit en Russie!?
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai21, 04:54 Message :
BenFis a écrit : 07 mai21, 01:41Et pour faire une liaison avec le sujet, on pourrait alors supposer que c'est précisément parce qu'en certains domaines, les TJ détonnent par rapport à la moyenne qu'ils ont été interdit en Russie!?
Bonjour BenFis,
Si on regarde l'histoire de la Russie, il y a un sentiment quasiment paranoïaque de perdre son identité à cause de l'étranger, sentiment largement entretenu par l'Eglise Orthodoxe mais aussi par le pouvoir soviétique en son temps.
Donc voir une religion qui, pour les russes, est une religion américaine, chercher à imposer sa vision des choses ne pouvait qu'être inadmissible pour l'Etat Russe.
Si on ajoute à ça la paranoïa des TJ qui voient dans la moindre loi qui ne leur plait pas une attaque contre eux, ça fait un cocktail détonant.
Auteur : papy Date : 07 mai21, 07:10 Message :Alerte info .......ça sonne bien chez les parano !
Auteur : ESTHER1 Date : 07 mai21, 22:18 Message : Pas besoin des TJ et autres pour savoir ce que je dois penser ! A chacun sa personnalité conforme avec la doctrine de JC que vous soyez blancs, jaunes , rouges ou noirs ............
Auteur : medico Date : 09 mai21, 20:10 Message : Russie : entre le Kremlin et le patriarche, un « partenariat » ambivalent Abonnés[/size]
Reportage
En vingt ans de pouvoir sous Vladimir Poutine, l’Église orthodoxe est devenue une puissante institution. Cette volonté de renforcer son influence politique n’est pas forcément appréciée par l’ensemble des fidèles.
Benjamin Quénelle (correspondant à Moscou),
le 09/05/2021 à 13:52
Modifié le 09/05/2021 à 18:45
Russie : entre le Kremlin et le patriarche, un « partenariat » ambivalent President-russe-Vladimir-Poutine-patriarche-Kirill-cathedrale-lAnnonciation-Moscou-2018_0
Le président russe Vladimir Poutine et le patriarche Kirill, dans la cathédrale de l’Annonciation de Moscou en 2018.ALEKSEY NIKOLSKYI/SPUTNIK VIA AFP
Cierges rouges étincelants, portes d’iconostase ouvertes, « Khristossé Voskressé » (« Christ ressuscité ! ») échangés entre fidèles, familles réunies autour du koulitch, une brioche ronde au glaçage coloré… En ces jours de fêtes pascales, la célèbre phrase de Séraphin de Sarov résonne dans les églises orthodoxes de Russie , loin de la politique. « Vis l’âme en paix et, autour de toi, tu en sauveras mille autres », conseillait le plus vénéré des saints russes. https://www.la-croix.com/Religion/Russi ... 1201154867
Auteur : medico Date : 12 mai21, 04:57 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne cinq frères à des peines de prison avec sursis
Le 12 mai 2021, le tribunal régional du travail de Perm a rendu sa décision dans l'affaire concernant frères Boris Bourylov, Aleksandr Inozemtsev, Viktor Koutchkov, Igor Tourik et Iouri Vaag. Frère Tourik a été condamné à une peine de sept ans de prison avec sursis. Les quatre autres frères sont condamnés à une peine de deux ans et demi de prison avec sursis. Ils n'iront pas en prison pour le moment.
Auteur : medico Date : 13 mai21, 19:12 Message : ALERTE INFO | Frère Konstantin Gouzev perd en appel
Le 13 mai 2021, le tribunal de la Région autonome juive a rejeté l'appel de frère Gouzev. Sa condamnation à deux ans et demi de prison avec sursis prend effet immédiatement. Il ne va pas en prison pour le moment.
Auteur : medico Date : 17 mai21, 07:38 Message : Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah[/size]
Qualifiés d’extrémistes en 2017, les témoins de Jéhovah sont harcelés par la police en Russie. Les condamnations pleuvent et les emprisonnements se multiplient.
Un policier à Moscou (photo d’illustration). | YURI KOCHETKOV, EPA-EFE
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Ouest-France de notre correspondant à Moscou, Paul GOGO.Publié le 17/05/2021 à 08h31
Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison , plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Ces nombreuses condamnations donnent un aperçu de ce que pourraient vivre les partisans de l’opposant Alexeï Navalny dans les mois qui viennent. Trois organisations liées à l’opposant devraient être qualifiées d’extrémistes cette semaine. Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah https://www.ouest-france.fr/europe/russ ... 678a9eb011
Auteur : papy Date : 17 mai21, 07:59 Message :
medico a écrit : 17 mai21, 07:38
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes
Les TdJ s'autorisent le mensonge ......théocratique ?
Auteur : medico Date : 17 mai21, 19:47 Message : La source n'est pas des TJ, donc impartial sur ce qui ce passe en Russie.
Auteur : papy Date : 17 mai21, 21:42 Message : Tu confirmes donc que les TdJ s'autorisent le mensonge ......théocratique ?
Auteur : BenFis Date : 17 mai21, 22:58 Message : Tiens donc ! Les TJ pratiqueraient-ils aussi la taqiya, chère aux musulmans ?
Auteur : medico Date : 20 mai21, 03:39 Message : ALERTE INFO | Frère Konstantin Bajenov est bien arrivé en Ukraine, après avoir été déporté depuis la Russie
Le 5 mai 2021, frère Konstantin Bajenov a été libéré d'une prison russe. Le 19 mai 2021, après une période de détention provisoire, il a été déporté en Ukraine. Sa femme, Irina, a fait le voyage à l'avance pour pouvoir l'accueillir à son arrivée. Konstantin a été déporté parce que la Russie lui a retiré sa citoyenneté en mai 2020.
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai21, 10:10 Message :
medico a écrit : 20 mai21, 03:39
ALERTE INFO | Frère Konstantin Bajenov est bien arrivé en Ukraine, après avoir été déporté depuis la Russie
Le 5 mai 2021, frère Konstantin Bajenov a été libéré d'une prison russe. Le 19 mai 2021, après une période de détention provisoire, il a été déporté en Ukraine. Sa femme, Irina, a fait le voyage à l'avance pour pouvoir l'accueillir à son arrivée. Konstantin a été déporté parce que la Russie lui a retiré sa citoyenneté en mai 2020.
Ceci est un mensonge, déporter quelqu'un c'est le transférer dans une autre partie du territoire où il sera maintenu sous surveillance voire interné !
Ici nous avons simplement l'expulsion d'un ukrainien vers son pays d'origine après que le pays d'accueil lui ait retiré ses droits de résidence en Russie.
Donc, rien à voir avec une déportation, il s'agit juste d'une libération avec obligation de quitter le territoire national.
Mais évidemment, le terme déportation permet de donner une tournure dramatique et d'induire le lecteur en erreur.
Ce sont des procédés vraiment minables, indignes surtout quand on sait ce qu'a représenté la déportation, la vraie pour des dizaines de millions de personnes en Allemagne Nazie,en URSS, en Chine, en Turquie etc.
Tout à fait d'accord avec toi !
Il s'agit ici d'une manipulation en jouant sur les mots. Mot "déportation" qui emporte avec lui bien plus qu'un simple "déplacement" et cela dans le seul but de grossir la punition pour que la WT se fasse passer pour "les gentils" ....
De plus si il y avait réellement une "déportation", il faudrait que l'ukraine soit territoire russe ... hors, il me semble qu'une guerre larvée se déroule sur la frontiere ukraine-russie pour une sombre histoire géopolitique d'accès à la mer noire !
A ton jamais vu une guerre entre la Bretagne et la France ce dernier siècle ?
Où déporte - t on des clandestin vers leur pays d'origine ???
Nous avons clairement une redéfinition du mot qui n'a pour seul objectif, non la réalité mais le besoin de passer pour martyrs au yeux de ses propres adeptes.
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai21, 22:23 Message : A comparer avec l'explication précédente qui, elle, correspondait à la réalité :
"Libéré de prison, frère Konstantin Bajenov attend d’être expulsé vers l’Ukraine
Le 5 mai 2021, frère Konstantin Bajenov a fini de purger sa peine et a été libéré de la colonie pénitentiaire de Dimitrovgrad. Comme la citoyenneté russe lui a été retirée en mai 2020, Konstantin a immédiatement été transféré dans un centre de rétention temporaire pour les étrangers qui attendent d’être renvoyés du territoire. Il sera bientôt expulsé vers l’Ukraine."
Monsieur Bajenov étant de nationalité ukrainienne et résidant en Russie bénéficiait de la citoyenneté russe, celle-ci lui a été retirée pendant sa détention. A sa libération il était donc un étranger en situation irrégulière et devait donc être reconduit vers son pays d'origine.
C'est une simple reconduite à la frontière et pas une peine ou une sanction comme cherche à le faire croire l'article précédent.
Il est libre de faire ce qu'il veut une fois en Ukraine.
Quelqu'un qui est déporté n'est pas libre de ses mouvements, il est condamné à vivre et mourir sur son lieu de déportation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mai21, 23:06 Message : Tout ça ne fait que montrer comment la WT ment et manipule sans scrupule. Et les TJ n'y voient que du feu, puisqu'ils ont une confiance aveugle dans leurs dieux du CC.
Auteur : papy Date : 20 mai21, 23:24 Message : Est-ce que la version en anglais utilise le même mot ?
C'est peut-être une erreur de traduction .
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai21, 23:40 Message :
papy a écrit : 20 mai21, 23:24
Est-ce que la version en anglais utilise le même mot ?
C'est peut-être une erreur de traduction .
Bonjour Papy,
Eh oui, tu as tout juste, dans le texte anglais on trouve "was deported" sauf que le verbe "to deport" peut aussi se traduire en français par "expulser". D'ailleurs si on utilise le verbe anglais à la forme pronominale, le même verbe signifie "se conduire" "se comporter". Les américains utilisent ce mot pour parler des reconductions à la frontière !
Le français a plusieurs mots bien différents là où l'anglais n'en n'a qu'un !
Ce n'est pas comme si le CC se prétendait un maître en matière de traduction
Auteur : medico Date : 21 mai21, 01:16 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Roustam Seïdkouliev à deux ans et demi de prison
Le 20 mai 2021, le tribunal du district de Leninski à Saratov a déclaré coupable frère Roustam Seïdkouliev et l'a condamné à deux ans et demi de prison. Tout de suite après cette décision, il a été placé en détention.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai21, 01:25 Message :
medico a écrit : 21 mai21, 01:16
ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Roustam Seïdkouliev à deux ans et demi de prison
Le 20 mai 2021, le tribunal du district de Leninski à Saratov a déclaré coupable frère Roustam Seïdkouliev et l'a condamné à deux ans et demi de prison. Tout de suite après cette décision, il a été placé en détention.
Pensez à lui envoyer des oranges !
Auteur : Estrabolio Date : 21 mai21, 03:18 Message : Alors là on bat des records, Roustam Seïdkouliev a été reconnu coupable et condamné mais on ne sait absolument rien de lui, de ce qu'il a fait, de ce qu'on lui reproche !
Incroyable !
J'ai tapé son nom sur JW.org, aucun résultat !
Auteur : BenFis Date : 21 mai21, 09:06 Message :
Estrabolio a écrit : 21 mai21, 03:18
Alors là on bat des records, Roustam Seïdkouliev a été reconnu coupable et condamné mais on ne sait absolument rien de lui, de ce qu'il a fait, de ce qu'on lui reproche !
Incroyable !
J'ai tapé son nom sur JW.org, aucun résultat !
Salut Estrabolio.
J'ai recherché dernièrement ces infos dans les journaux d'information russes.
Le dénominateur commun est que les TJ sont inculpés en vertu de la partie 2 de l'art. 282.2 du Code pénal (participation aux activités d'une organisation extrémiste) et en vertu de la partie 1 de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).
Dans les faits, la police russe arrête les TJ qui continuent à se réunir en tant que membres d'une association dissoute et qui continuent à faire usage des écrits interdits de la Watchtower.
Auteur : agecanonix Date : 21 mai21, 20:38 Message :
BenFis a écrit : 21 mai21, 09:06
Salut Estrabolio.
J'ai recherché dernièrement ces infos dans les journaux d'information russes.
Le dénominateur commun est que les TJ sont inculpés en vertu de la partie 2 de l'art. 282.2 du Code pénal (participation aux activités d'une organisation extrémiste) et en vertu de la partie 1 de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).
Dans les faits, la police russe arrête les TJ qui continuent à se réunir en tant que membres d'une association dissoute et qui continuent à faire usage des écrits interdits de la Watchtower.
Estra a encore perdu une occasion de se taire.
Voilà donc le crime. Se réunir entre nous, et lire des écrits interdits comme la version TMN en russe qui n'a qu'un seul tort aux yeux des autorités , utiliser le nom de Dieu Jéhovah.
Si maintenant vous trouvez cela extrémiste, vous devenez dangereux pour la société car de l'extrémisme, croyez moi, c'est précisément interdire aux autres de se rencontrer ou de lire des livres..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai21, 23:21 Message :
Agecanonix a écrit :Voilà donc le crime. Se réunir entre nous, et lire des écrits interdits comme la version TMN en russe qui n'a qu'un seul tort aux yeux des autorités , utiliser le nom de Dieu Jéhovah.
Ce n'est pas moins extrémiste de rejeter des gens, de les ostraciser et de les traiter comme des chiens, uniquement parce qu'ils ont décidé de ne plus adhérer aux doctrines de la WT. L'extrémisme consiste aussi à isoler les gens de leurs famille et de leurs amis.
Auteur : Estrabolio Date : 21 mai21, 23:33 Message :
BenFis a écrit : 21 mai21, 09:06J'ai recherché dernièrement ces infos dans les journaux d'information russes.
Le dénominateur commun est que les TJ sont inculpés en vertu de la partie 2 de l'art. 282.2 du Code pénal (participation aux activités d'une organisation extrémiste) et en vertu de la partie 1 de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).
Bonjour BenFis,
Merci pour les précisions mais on parle ici de jugement, de procès et, justement, un procès est là pour déterminer la faute, la responsabilité afin de reconnaître coupable ou non coupable et d'adapter la peine à la gravité de l'infraction.
Par exemple, un récidiviste sera plus sévèrement puni que quelqu'un qui a des circonstances atténuantes, qui est primo délinquant etc.
Chaque cas est donc unique même si le délit est apparenté et, dans le cas présent, il y a bien quelque chose qui a justifié aux yeux des juges d'appliquer une peine de prison de deux ans ferme alors que c'est souvent du sursis !
La moindre des choses, par respect pour la justice mais aussi pour l'accusé est de donner le ou les chefs d'accusation.
Si quelqu'un ici connaît un journal, une association ou je ne sais quoi d'autre qui publie une info sur une condamnation sans donner aucune précision sur le condamné, ce qu'on lui reprochait etc. qu'il n'hésite pas à le dire.
Personnellement, je n'ai jamais vu ça et c'est quasi systématique dans les infos TJ !
Cela dénote, mais ce n'est que mon impression, d'un certain mépris de la part des éditeurs : pas besoin de donner des précisions, ça leur suffit de savoir qu'il a été condamné.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 21 mai21, 23:45 Message : Âgé a écrit: Voilà donc le crime. Se réunir entre nous, et lire des écrits interdits comme la version TMN en russe qui n'a qu'un seul tort aux yeux des autorités , utiliser le nom de Dieu Jéhovah.
Agé,tu sais très bien que la vraie raison est ailleurs puisqu'Il suffirait d'utiliser la version second que les tdJ utilisaient avant de sortir la TMN .
Auteur : agecanonix Date : 22 mai21, 00:04 Message :
papy a écrit : 21 mai21, 23:45
Agé,tu sais très bien que la vraie raison est ailleurs puisqu'Il suffirait d'utiliser la version second que les tdJ utilisaient avant de sortir la TMN .
La version segond en russe ?????
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai21, 00:09 Message :
agecanonix a écrit : 22 mai21, 00:04
La version segond en russe ?????
Enfin, il y a une traduction russe avec la Segond ! C'est déjà pas mal non ?
Auteur : agecanonix Date : 22 mai21, 00:17 Message : Je reconnais ! bien joué, tu m'as appris quelque chose ..C'est une bonne nouvelle car j'aime bien cette version..
merci
Auteur : BenFis Date : 22 mai21, 02:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mai21, 23:21
Ce n'est pas moins extrémiste de rejeter des gens, de les ostraciser et de les traiter comme des chiens, uniquement parce qu'ils ont décidé de ne plus adhérer aux doctrines de la WT. L'extrémisme consiste aussi à isoler les gens de leurs famille et de leurs amis.
Il y a quand même une différence à faire entre condamner celui qui ostracise et interdire carrément un mouvement religieux.
Les musulmans par ex. ostracisent les homosexuels, sans pour autant être interdits.
Il y a donc bien une certaine partialité au sein de la justice russe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai21, 02:21 Message :
BenFis a écrit : 22 mai21, 02:10
Il y a quand même une différence à faire entre condamner celui qui ostracise et interdire carrément un mouvement religieux.
Les musulmans par ex. ostracisent les homosexuels, sans pour autant être interdits.
Il y a donc bien une certaine partialité au sein de la justice russe.
Ah, mais c'est sûr ! Comme il y a une partialité chez les TJ.
Auteur : BenFis Date : 22 mai21, 02:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 mai21, 02:21
Ah, mais c'est sûr ! Comme il y a une partialité chez les TJ.
Et donc, les instances internationales devraient faire à juste raison pression pour que le tribunal suprême de Russie se déjuge (jugement de 2017) puisqu'il a agi avec partialité.
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 02:43 Message :
BenFis a écrit : 22 mai21, 02:34
Et donc, les instances internationales devraient faire à juste raison pression pour que le tribunal suprême de Russie se déjuge (jugement de 2017) puisqu'il a agi avec partialité.
Attention BenFis, pour toi c'est de la partialité, pour l'état Russe, les mouvements dirigés depuis l'étranger et en particulier les USA représentent un danger. C'est leur appréciation.
A partir de là, ils ont limité les libertés de tous les mouvements religieux dirigés depuis les USA et, les TJ ayant manifesté une franche opposition à cette décision, ils ont considérés cela comme étant un comportement extrémiste.
De leur point de vue, cela se justifie totalement même si, de notre point de vue d'occidentaux c'est discutable.
On peut faire un parallèle avec la situation en France où nous interdisons le port du voile aux enseignantes, cette mesure est considérée par certains pays comme partiale, discriminante alors que pour la République Française il s'agit, au contraire, de défendre la laïcité donc la liberté de conscience.... rien n'est simple.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai21, 02:53 Message :
BenFis a écrit : 22 mai21, 02:34
Et donc, les instances internationales devraient faire à juste raison pression pour que le tribunal suprême de Russie se déjuge (jugement de 2017) puisqu'il a agi avec partialité.
Ce n'est pas partial par rapport à la loi russe. Depuis quand les instances internationales ont un droit de regard sur les lois intérieures des pays ?
Auteur : BenFis Date : 22 mai21, 04:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 mai21, 02:53
Ce n'est pas partial par rapport à la loi russe. Depuis quand les instances internationales ont un droit de regard sur les lois intérieures des pays ?
Depuis que la Russie fait partie de la CEDH.
Ajouté 13 minutes après :
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 02:43
Attention BenFis, pour toi c'est de la partialité, pour l'état Russe, les mouvements dirigés depuis l'étranger et en particulier les USA représentent un danger. C'est leur appréciation.
A partir de là, ils ont limité les libertés de tous les mouvements religieux dirigés depuis les USA et, les TJ ayant manifesté une franche opposition à cette décision, ils ont considérés cela comme étant un comportement extrémiste.
De leur point de vue, cela se justifie totalement même si, de notre point de vue d'occidentaux c'est discutable.
On peut faire un parallèle avec la situation en France où nous interdisons le port du voile aux enseignantes, cette mesure est considérée par certains pays comme partiale, discriminante alors que pour la République Française il s'agit, au contraire, de défendre la laïcité donc la liberté de conscience.... rien n'est simple.
J'ai dit que c'était de la partialité par rapport à un jugement dont le chef d'inculpation serait l'ostracisation des membres d'une communauté religieuse. D'autres communautés religieuses la pratiquent sans être inquiétés.
Maintenant les raisons sous-jacentes à l'interdiction des TJ en 2017 restent à découvrir. On connaît déjà les principaux chefs d'inculpation, c'est déjà pas mal. Ces derniers sont contestables et ont déjà été contestés par la CEDH. Le hic, c'est que l'Etat russe place le tribunal suprême de Russie au dessus de la CEDH...
Si tu veux faire un parallèle avec la France, examine plutôt l'interdiction du groupe Génération Identitaire qui a aussi été dissout en France cette année, entre autre pour des raisons d'extrémisme idéologique. Si leurs anciens membre se réunissaient à nouveau, les mêmes causes produiraient les même effets en France que pour les TJ en Russie, avec cependant des peines probablement nettement moins lourdes.
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 05:21 Message :
BenFis a écrit : 22 mai21, 04:04D'autres communautés religieuses la pratiquent sans être inquiétés.
A ma connaissance aucune de celles qui sont dirigées depuis les USA n'ont été épargnées, les TJ n'étaient pas les seuls à être touchés par l'interdiction de prosélytisme.
Quant à la sévérité de la justice française, la loi prévoit 3 ans de prison ferme et 45 000€ d'amende
Auteur : agecanonix Date : 22 mai21, 05:36 Message : J'apprécie ton objectivité Benfis !
Tu cites le cas "Génération Identitaire", mais pour comparer avec la Russie, il faudrait que la France condamne à la prison des anciens membres de ce groupe simplement parce qu'ils se retrouveraient ensemble ...
La France dissout une association mais ne s'attaque pas à ses membres qui conservent le droit de se voir, de se parler mais sans créer une nouvelle association.
La liberté de penser, même des choses horribles, est inattaquable. Encore plus si les idées sont l'espoir d'un paradis sur terre, ce qui, tout bien réfléchi, un plus bel espoir que la vie dans un pays comme la Russie !!
Auteur : papy Date : 22 mai21, 05:55 Message :
agecanonix a écrit : 22 mai21, 05:36
La liberté de penser,
Et que penses-tu de la liberté d'écrire ou de dire ?
Un TdJ qui pensait que le CC se trompait sur la date de 1975 n'avait rien à craindre.
Un TdJ qui disait que le CC se trompait sur la date de 1975 était excommunié pour apostasie.
C'est la même chose dans toutes les dictatures !
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 09:24 Message :
agecanonix a écrit : 22 mai21, 05:36La France dissout une association mais ne s'attaque pas à ses membres qui conservent le droit de se voir, de se parler mais sans créer une nouvelle association.
Eh bien non justement, ces personnes n'ont plus le droit d'être en contact puisque la loi condamne la reconstitution ouverte ou déguisée de tout groupe dissous et que le simple fait que deux membres d'un groupe dissous se retrouvent ensemble peut être assimilé à une volonté de reconstituer le dit groupe.
La peine encourue est de 3 ans de prison ferme, 45000 € d'amende.
Auteur : BenFis Date : 22 mai21, 09:50 Message :
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 05:21
A ma connaissance aucune de celles qui sont dirigées depuis les USA n'ont été épargnées, les TJ n'étaient pas les seuls à être touchés par l'interdiction de prosélytisme.
Quant à la sévérité de la justice française, la loi prévoit 3 ans de prison ferme et 45 000€ d'amende
Si la raison sous-jacente est un problème de relations avec les USA, bien que cela a dû probablement peser dans la balance, la raison n'est plus consécutive à l'attitude des TJ, mais à celle des USA. Ce serait alors un tout autre problème ; de diplomatie, de relations extérieures, de géopolitique...
En France, le code pénal prévoit toujours des peines disproportionnées par rapport aux jugements effectifs.
Mais bon, le parallèle avec ce qui se passe en France est assez similaire, mis à part qu'on n'entend plus parler de réunions des ex-membres du groupe Génération Identitaire, alors qu'en Russie, les TJ continuent apparemment à se réunir comme si de rien n'était.
En tout cas, si tu as l'article du code de loi en question merci de me le communiquer.
Ajouté 9 minutes 36 secondes après :
agecanonix a écrit : 22 mai21, 05:36
J'apprécie ton objectivité Benfis !
Merci.
Tu cites le cas "Génération Identitaire", mais pour comparer avec la Russie, il faudrait que la France condamne à la prison des anciens membres de ce groupe simplement parce qu'ils se retrouveraient ensemble ...
La France dissout une association mais ne s'attaque pas à ses membres qui conservent le droit de se voir, de se parler mais sans créer une nouvelle association.
J'imagine que les ex-membres de Génération Identitaire continuent à se réunir dans la clandestinité, et même que les RG (ou assimilés) sont au courant de l'affaire, mais les laissent tranquille tant qu'ils ne viennent pas "troubler l'ordre public".
La Russie ne fonctionne apparemment pas sur ce modèle, ou alors c'est que les TJ continuent ouvertement leur prosélytisme, sous la bannière de leur ex-groupe dissous, comme auparavant!?
La liberté de penser, même des choses horribles, est inattaquable. Encore plus si les idées sont l'espoir d'un paradis sur terre, ce qui, tout bien réfléchi, un plus bel espoir que la vie dans un pays comme la Russie !!
Oui, c'est le point central ; la liberté de penser. Tout gouvernement, quel qu'il soit, fait tout son possible pour gérer les pensées des citoyens du pays dont il a la gestion, y compris en France. Et même si on est en désaccord avec la façon de penser des TJ, il faut tout faire pour leur permettre de penser librement, selon leur propre système de pensées, car si on ne fait rien, les gouvernements s'en prendront tôt ou tard à notre propre façon de penser...
Il y a cependant la liberté de penser d'un côté, et les actions de l'autre. Et je crois bien que c'est sur cette dernière base que le tribunal suprême de Russie a tranché. Ce qu'on peut lui reprocher (à l'instar de la CEDH) c'est que les faits ont été exagérés et que le jugement était largement partial et la peine disproportionnée.
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 09:55 Message :
BenFis a écrit : 22 mai21, 09:41En tout cas, si tu as l'article du code de loi en question merci de me le communiquer.
Avec plaisir
Article 431-15
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le fait de participer au maintien ou à la reconstitution, ouverte ou déguisée, d'une association ou d'un groupement dissous en application de la loi du 10 janvier 1936 sur les groupes de combat et les milices privées est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 006165361/
La Russie n'a jamais caché sa défiance vis à vis des USA et les mormons, diverses Eglises évangéliques sont tout autant dans le viseur que les TJ mais en jouant profil bas ont échappé au statut d'organisation extrémiste.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la peine soit disproportionnée (l'interdiction pure et simple) mais tenter un bras de fer avec un pays qui n'hésite pas à empoisonner des opposants ou des dirigeants étrangers, c'était tenter le diable.
Bonne nuit
Auteur : agecanonix Date : 22 mai21, 11:58 Message : Je suis fier de nos frères qui refusent de pactiser avec le diable comme ceux dont on dit ici, hypocritement, qu'ils ont fait profil bas. Profil bas comme on fait quand on adore un faux dieu.
Quelque soit le pays, quelque soit le régime, les TJ auront toujours la même attitude, pas de compromis sur l'essentiel : nos assemblées, notre culte, notre lecture de la bible, notre évangélisation.
Payer des impôts ok, respecter les lois sociales ou organisationnelles, ok. mais ne plus nous fréquenter, ne plus pratiquer notre culte, ne plus évangéliser, ne plus lire et étudier la bible, vous pouvez vous brosser !!
Si cela arrivait n'importe où, et même aux états unis, les TJ iraient en prison plutôt que de renoncer.
Quelle fierté pour nous que de voir nos frères résister !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai21, 13:07 Message : Bof, tu sais Agecanonix, que les TJ se sacrifient pour la WT, on s'en fiche un peu. Tu sais bien que ce ne sont pas ceux qui disent Seigneur, Seigneur... Donc, quand vous viendrez dire : on a résisté, on a continué à prêché, on est allé en prison pour Jéhovah, Jésus répondra : éloignez vous de moi, vous qui pratiquez le mensonge, vous qui êtes de faux prophètes et de faux christs !
Comme je l'ai déjà dit, vous pouvez prêcher 70 heures par semaine sur toute la terre, ça ne changera rien au fait que vous prêcher des mensonges, et tu aurais tort de croire que Jésus ne le sait pas.
Auteur : papy Date : 22 mai21, 19:46 Message :
agecanonix a écrit : 22 mai21, 11:58
Je suis fier de nos frères qui refusent de pactiser avec le diable comme ceux dont on dit ici, hypocritement, qu'ils ont fait profil bas. Profil bas comme on fait quand on adore un faux dieu.
Mat 10:16
Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes.
Pour Agécanonix cela signifie : Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc agressifs comme des serpents et arrogants comme des pharisiens .
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 21:20 Message : Bonjour à tous,
Romains 12:17Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. 18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes."
Sur cette base là, un chrétien peut et doit s'adapter aux autres.
Par exemple, en France, les TJ ne vont pas prêcher dans une enceinte scolaire, de même un enseignant TJ va se garder de donner "le témoignage" dans le cadre scolaire. Bref, ce qu'un élève ou un enseignant TJ considère comme son devoir au quotidien (parler de Dieu), il s'en abstiendra dans le cadre scolaire.
C'est un des exemples de concessions qu'ont pu faire les Témoins de Jéhovah pour concilier activité "théocratique" et légalité.
Revenons maintenant à la Russie. Ce pays a pris, sous Eltsine, des dispositions pour se protéger de l'étranger.
L'ouverture au commerce international était vécu par beaucoup de russes comme un risque de perte d'identité.
Dans toutes les mesures prises, il y a eu l'interdiction du prosélytisme par des mouvements religieux étrangers.
Les TJ auraient pu choisir de chercher à rassurer les autorités russes en évitant les TJ étrangers, en évitant les échanges voyants avec les autres filiales, en adoptant des modes de prédication plus discrets.
Mais non, les TJ ont choisi la confrontation en misant sur le fait que la CEDH leur donnerait raison et que la Russie renoncerait.
Importation de publications, venues de pionniers d'autres pays, campagne internationale pour dénoncer la Russie..... bref, ils ont fait tout ce qu'il fallait pour confirmer la Russie dans ses craintes d'un mouvement dirigé de l'étranger qui voulait influer sur la politique intérieure de la Russie.
Contrairement à ce qu'on veut ici nous faire croire, des solutions existaient, solutions déjà adoptées dans d'autres pays mais, en Russie, les TJ ont choisi la confrontation certainement dans le but que cela serve d'exemple.
Le résultat a été une interdiction totale !
Finalement, il y a là un énorme problème de compréhension du peuple et des élites russes.
En effet, depuis la chute de l'Union Soviétique, la Russie souffre d'un sentiment de déclassement, elle n'a plus l'importance qu'elle avait par le passé et elle est donc prête à se mettre la communauté internationale à dos pour exister comme par exemple ce qui s'est passé en Crimée.
Bon dimanche à tous
Auteur : BenFis Date : 22 mai21, 22:38 Message :
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 09:55
Avec plaisir
Article 431-15
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le fait de participer au maintien ou à la reconstitution, ouverte ou déguisée, d'une association ou d'un groupement dissous en application de la loi du 10 janvier 1936 sur les groupes de combat et les milices privées est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 006165361/
Impeccable, merci.
En fait, j'avais pris connaissance de cette loi, mais j'avais aussi pensé, et je pense toujours, qu'elle n'a pas vocation à être appliquée à un groupe non armé, non militarisé et en général non belliqueux. Il y a je pense, un trou dans la raquette, comme on dit aujourd'hui.
La Russie n'a jamais caché sa défiance vis à vis des USA et les mormons, diverses Eglises évangéliques sont tout autant dans le viseur que les TJ mais en jouant profil bas ont échappé au statut d'organisation extrémiste.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la peine soit disproportionnée (l'interdiction pure et simple) mais tenter un bras de fer avec un pays qui n'hésite pas à empoisonner des opposants ou des dirigeants étrangers, c'était tenter le diable.
En règle générale, les autres groupes religieux que tu as cité sont effectivement dans le viseur de Moscou. Mais ne remplissent quasiment aucuns critères qui constituaient la base des chefs d'accusations à l'origine de la condamnation des TJ (transfusions de sang., service militaire...).
...
Les TJ auraient pu choisir de chercher à rassurer les autorités russes en évitant les TJ étrangers, en évitant les échanges voyants avec les autres filiales, en adoptant des modes de prédication plus discrets.
Mais non, les TJ ont choisi la confrontation en misant sur le fait que la CEDH leur donnerait raison et que la Russie renoncerait.
Importation de publications, venues de pionniers d'autres pays, campagne internationale pour dénoncer la Russie..... bref, ils ont fait tout ce qu'il fallait pour confirmer la Russie dans ses craintes d'un mouvement dirigé de l'étranger qui voulait influer sur la politique intérieure de la Russie.
Les TJ font bien profil bas dans les pays musulmans, il me semble!?
Et même dans les pays occidentaux, les états les ont obligés à déroger à certaines directives soi-disant bibliques, notamment l'obligation de divulger aux autorités certains secrets de la confession (affaires de pédophilie par ex.).
Les TJ ont certainement dû penser que le CEDH ferait plier la Russie!? Pour l'instant ça n'a pas fonctionné. On se demande même si le bras de fer CEDH/Russie continue ?
Auteur : medico Date : 24 mai21, 21:26 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère et sœur Kroutiakov ainsi que frères Nikiforov et Jerebtsov à des peines de prison avec sursis
Le 24 mai 2021, le tribunal de la ville de Tchekhov (région de Moscou) a déclaré coupables frère et sœur Kroutiakov ainsi que frères Nikiforov et Jerebtsov. Le tribunal a condamné frère Kroutiakov à six ans de prison avec sursis. Sœur Kroutiakov, frère Nikiforov et frère Jerebtsov ont été condamnés à deux ans de prison avec sursis. Ils n’iront pas en prison pour le moment.
Auteur : Estrabolio Date : 24 mai21, 23:47 Message :
BenFis a écrit : 22 mai21, 22:38
Impeccable, merci.
En fait, j'avais pris connaissance de cette loi, mais j'avais aussi pensé, et je pense toujours, qu'elle n'a pas vocation à être appliquée à un groupe non armé, non militarisé et en général non belliqueux. Il y a je pense, un trou dans la raquette, comme on dit aujourd'hui.
Bonjour BenFis,
Non, simplement, comme ça arrive souvent, le législateur s'est servi d'une loi existante pour étendre son champ d'action plutôt que d'en faire une nouvelle.
A l'origine la loi visait les milices armées et elle a été étendu à tout groupe représentant un danger pour l'unité nationale que ce soit par la violence ou simplement un discours discriminant, raciste etc.
Quant à la lourdeur des peines, tout le monde peut constater ici et Medico vient d'en apporter la preuve, que ce sont surtout des peines de prison avec sursis qui sont prononcées.
Logique donc de se poser la question sur la motivation de la condamnation lorsque celle-ci impose une peine conséquente de prison ferme !
Bonne journée
Auteur : medico Date : 25 mai21, 20:08 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Oleg Danilov
Le 25 mai 2021, le tribunal du territoire de Krasnodar a rejeté l'appel de frère Oleg Danilov. Sa condamnation à trois ans de prison est confirmée.
Auteur : BenFis Date : 25 mai21, 21:16 Message :
Estrabolio a écrit : 24 mai21, 23:47
Bonjour BenFis,
Non, simplement, comme ça arrive souvent, le législateur s'est servi d'une loi existante pour étendre son champ d'action plutôt que d'en faire une nouvelle.
A l'origine la loi visait les milices armées et elle a été étendu à tout groupe représentant un danger pour l'unité nationale que ce soit par la violence ou simplement un discours discriminant, raciste etc.
Quant à la lourdeur des peines, tout le monde peut constater ici et Medico vient d'en apporter la preuve, que ce sont surtout des peines de prison avec sursis qui sont prononcées.
Logique donc de se poser la question sur la motivation de la condamnation lorsque celle-ci impose une peine conséquente de prison ferme !
Bonne journée
Salut Estrabolio.
En France, j'ai l'impression que le vide juridique permettrait à un bon avocat d'éviter à son client une application des peines les plus lourdes.
Sinon, le principe qui sous-tend la loi est le même et les peines sensiblement identiques. On interdit un groupe pour sa dangerosité présumée, puis on condamne (dans un premier temps à une peine avec sursis) ceux qui tentent de le reconstituer.
La motivation de la condamnation à la prison ferme en Russie (celle dont parlait Medico par ex.) me paraît être la récidive.
Il faudrait savoir si cette personne n'a pas déjà été condamnée précédemment à une peine avec sursis !?
Si c'est le cas, ce processus risque de s'étendre aux autres TJ, vu que certains d'entre eux font comme si de rien n'était, et continuent à se réunir sous l'égide de la Watchtower ; comme si la Cour suprême n'avait pas interdit leur mouvement religieux.
Auteur : agecanonix Date : 27 mai21, 03:25 Message : Le rôle de la FECRIS et sa responsabilité dans la persécution des TJ en Russie
L'un des discours a été prononcé par Yaroslav Sivulsky, représentant de l'Association européenne des témoins de Jéhovah, un groupe religieux interdit en Russie depuis 2017.
À votre avis, dans quelle mesure la propagande des groupes anti-sectes a-t-elle pesé sur la persécution du mouvement?
Il a joué un rôle déterminant car il a été soutenu par les médias, les autorités de l'État et l'Église orthodoxe russe. Ce fait a également été confirmé par le récent rapport annuel de l'USCIRF «Le mouvement anti-secte et la législation religieuse en Russie et dans l'ex-Union soviétique» rédigé par le politologue Jason Morton, qui a assisté à notre webinaire.
L'USCIRF est une commission indépendante et bipartite du gouvernement fédéral des États-Unis d'Amérique, créée en 1998 avec l'International ReligiousFreedomAct (IRFA). Ses membres sont nommés par le président et les responsables parlementaires des deux partis politiques. Dans le rapport, pour la première fois, l'idéologie du mouvement anti-secte et son agression contre la liberté religieuse, perpétrée notamment par des groupes qui font partie de la fédération européenne anti-secte FECRIS, est dénoncée par un document officiel de l'United États. En réalité, les fondateurs de notre centre d'étude, moi y compris, soulignent depuis des années le danger des groupes anti-sectes pour le droit à la liberté religieuse. Le rapport de l'USCIRF a confirmé nos préoccupations concernant la persécution de groupes minoritaires tels que les Témoins de Jéhovah en Russie.
Comment est-il possible que les autorités russes se soient déplacées, même violemment vers les Témoins de Jéhovah, sur la base d'opinions et de jugements de prétendus experts relatifs à la sphère doctrinale et théologique d'une confession, qui entre autres ont "mis en accusation" même de simples livres de catéchèse pour enfants?
En réfléchissant à ce qui se passe en Russie, il est important de comprendre que des convergences dangereuses et illégales se sont créées dans ce pays entre différents acteurs: le premier est l'État et l'autorité judiciaire de la Fédération de Russie qui a d'abord rédigé et approuvé une loi clairement répressive et suffisamment imprécise pour s'appliquer à n'importe qui, et puis, face à des recours judiciaires, non seulement elle ne s'est pas montrée «super partes», mais elle a même refusé d'accepter la preuve de la défense. Cela s'est produit en 2017, mais par la suite, la situation s'est encore aggravée car l'accusation contre les Témoins de Jéhovah est celle d '«extrémisme».
L'aspect vraiment inquiétant de ce cas spécifique d'injustice est que nous ne sommes pas confrontés à un épisode isolé et extrême, mais à une véritable stratégie: le gouvernement russe exploite un phénomène grave et réellement existant, tel que l'extrémisme. Violent, sur un " religieuse ", pour cibler une organisation pacifique et respectueuse des lois comme celle des Témoins de Jéhovah et la Cour suprême russe a décidé d'interdire les citoyens russes pacifiques pour leur foi en exploitant la peur des masses face à la violence extrémisme et religieux terrorisme qui fait des victimes ailleurs. Le gouvernement russe et tout le système juridique de ce grand pays font rage contre des fidèles innocents en déplaçant le «châtiment» qui devrait être infligé aux «vrais» terroristes et à leurs partisans.
Le deuxième "acteur" de cet événement emblématique est l'autorité religieuse majoritaire en Russie, l'Église orthodoxe. L'histoire millénaire de l'Europe, et au-delà, témoigne que lorsque survient la persécution d'une minorité religieuse perpétrée par les autorités étatiques, celles-ci peuvent toujours compter sur le soutien voire la complicité de la religion institutionnalisée dans ce contexte particulier. En particulier, une minorité religieuse très active dans le prosélytisme est plus facilement en mesure d'attirer les antipathies de l'institution religieuse majoritaire qui la perçoit comme un «concurrent».
Face à la persécution des «adversaires», les tenants de la religion majoritaire gardent généralement le silence, ou applaudissent, face aux initiatives répressives mises en œuvre par les autorités étatiques. Dans le cas des Témoins de Jéhovah en Russie, l'Église orthodoxe russe a certainement joué un rôle précis aussi parce qu'elle a soutenu et financé des organisations anti-sectes utiles pour cibler les Témoins de Jéhovah en liquidant leurs biens et en les condamnant à la prison ou à l'exil.
La persécution des Témoins de Jéhovah est emblématique mais pas isolée. Quels autres mouvements ou dénominations en Europe souffrent de restrictions ou de limitations de la liberté religieuse?
Le rapport de l'USCIRF ouvre plus d'espoir pour une plus grande mobilisation internationale en faveur des droits de l'homme en Russie, mais la FECRIS, la même association dont les méthodes et les objectifs ont été stigmatisés par la commission américaine, continue de fonctionner sans être perturbée en Europe. Par exemple, en France, où la FECRIS est basée, elle continue de promouvoir des «lois spéciales» contre les minorités religieuses et spirituelles, tandis qu'en Italie il existe encore des associations actives fédérées au même groupe international, qui dans le passé ont collaboré avec les institutions et le droit. mise en vigueur. Un problème que les fondateurs du Centre d'études LIREC ont déjà soulevé à l'OSCE / BIDDH en 2013, alors que l'Italie faisait l'objet de recommandations précisément en raison des opérations médiatico-judiciaires de ces sujets.
Revenons au discours des groupes anti-sectes. Dans quelle mesure peuvent-ils influencer la formation de l'opinion publique, même négative, envers les minorités religieuses et quel rôle jouent les médias tels que la télévision et les journaux?
En Italie, et dans le monde, les premiers alliés, dans le travail destructeur que les groupes anti-sectes mènent contre les minorités religieuses et spirituelles stigmatisées comme «sectes» sont des journalistes sans éthique professionnelle, experts dans «l'art» de créer l'alarme collective et des réactions de panique. Le travail des médias qui mettent en avant les récits d'abus génère une sorte de réaction en chaîne dans laquelle il peut arriver qu'un ex-membre mécontent se fie à eux pour raconter son histoire qui devient emblématique comme si toutes les histoires étaient similaires à la sienne. .
En réalité, les personnes qui vivent leur foi sereinement ne sont pas interrogées aussi bien que les anciens membres qui ont quitté leur groupe sans devenir ses ennemis. En réalité, malheureusement, les médias font des informations de manière totalement déséquilibrée: la plupart des journalistes ont tendance à écrire des articles qui attirent et impressionnent un public en manque d'informations, utilisent des métaphores anciennes et incohérentes, induisent la peur des «cultes» dangereux qui font le «lavage de cerveau» et propage un alarmisme qui ne profite à personne, car il est hors de toute réalité.
Les pages web et aussi les pages de journaux prestigieux, ainsi que les émissions télévisées des réseaux publics, regorgent de cette "information". En plus de la désinformation, la presse et les médias, en général, ont tendance à créer et à soutenir de véritables chasses aux sorcières contre ces groupes qui, de temps en temps, sont dénoncés.
Malheureusement, les Témoins de Jéhovah sont souvent visés, mais notre Centre d'études reçoit en permanence des demandes d'aide d'autres groupes touchés par des diffamations et des attaques totalement injustifiées qui ont souvent des conséquences très graves sur la vie d'individus et d'organisations ».
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mai21, 03:45 Message : Moi je me demande pourquoi Dieu n'intervient pas pour sauver les TJ de l'horrible persécution qu'ils subissent. Parce que si lui ça ne l'inquiète pas, pourquoi ça devrait nous inquiéter ?
MonstreLePuissant a écrit : 27 mai21, 03:45
Moi je me demande pourquoi Dieu n'intervient pas pour sauver les TJ de l'horrible persécution qu'ils subissent. Parce que si lui ça ne l'inquiète pas, pourquoi ça devrait nous inquiéter ?
D'autant plus que c'est une prophétie que les croyants seraient persécuté .. c'est Jésus en personne
qui l'a dit ....
La prophétie concernant la mort de Jésus , Jésus l' a connaissait et l'acceptait sans crier à la persécution religieuse
Et pour cause, puisque cela était une prophétie qui devait se dérouler
Or, ici , il semblerait que ceux qui ont la prétention d'être les "fidèles" concerné de la prophétie
eux refusent la réalisation de cette prophétie ... mais réfléchissons n'est ce donc pas à Dieu et à Christ qu'ils devraient se plaindre plutot ?
Il me semble que nos détracteurs on zapper ce lien.
Merci.
Auteur : avatar Date : 27 mai21, 05:03 Message : Concernant la persécution, ce qui est quand même ironique c'est qu'on nous dit que c'est le gouvernement américain qui dénonce les persécutions anti-témoins ainsi que la liberté de religion qui serait attaquée par les associations anti-sectes.
Et l'ONU dénonce aussi cela.
Donc, si je me réfère aux convictions des témoins de Jéhovah, c'est la dernière puissance mondiale, l'empire anglo-américain ainsi que la bête écarlate qui viennent au secours des témoins de Jéhovah........
Auteur : keinlezard Date : 27 mai21, 05:15 Message :
medico a écrit : 27 mai21, 04:52
Il me semble que nos détracteurs on zapper ce lien.
Merci.
En même temps un site qui n'a aucun responsable rédactionnel ... comment dire que cela n'inspire pas confiance
... maintenant si les TJ sont devenu anti-vax et defenseur des arts magiques et de publication spirite ... il faut nous le dire
Cela dit, nous avons constater que la nébuleuse Massimo Introvigne ... qui sert actuellement aux TJ pour justifier qu'ils seraient "persécuté" ... loin de servir enfonce un peu plus le clou sur la manipulation aux gros sabot qui sert pour vous justifier !
J'ai l'impression de revenir au bon vieux temps des Francis Hitching présenté par la WT comme une sommité Scientifique alors qu'il n'était qu'un journaliste spécialisé dans le surnaturel et le spiritisme , mais qui trouvait grace aux yeux de la WT parce qu'il servait le discours jéhoviste
Dire qu'une simple petite recherche sur internet vous aurait évité de paraitre si ridicule
Cordialement
Auteur : avatar Date : 27 mai21, 06:01 Message :
keinlezard a écrit : 27 mai21, 05:15J'ai l'impression de revenir au bon vieux temps des Francis Hitching présenté par la WT comme une sommité Scientifique alors qu'il n'était qu'un journaliste spécialisé dans le surnaturel et le spiritisme , mais qui trouvait grace aux yeux de la WT parce qu'il servait le discours jéhoviste
Ou alors de Johannes Greber présenté comme un spécialiste de la Bible et, là encore, un spirite....
Ce qui est d'ailleurs amusant c'est que les témoins de Jéhovah ont cité jusqu'en 1976 les travaux de Greber, ne prenant des distances avec cet auteur qu'en 1983 alors que dés 1956 la Tour de Garde disait "Aussi n’est-on pas autrement surpris d’apprendre qu’un certain Johannes Greber, ancien prêtre catholique, s’est fait spirite. Il a même publié un livre intitulé : “ Communication avec le monde des esprits — ses lois et son but. ” (1932, Maison d’édition Macoy, New-York). Dans la préface, il fait cette déclaration mensongère : “ Le livre spirite le plus important est la Bible, car son contenu principal est fondé sur les messages de l’au-delà à l’adresse des vivants du présent. ”
Mais bon, on va sortir du sujet
Auteur : agecanonix Date : 27 mai21, 07:23 Message : Pour ceux qui ne perdent pas leur temps à aller lire ce qui se dit sur le forum WT.
Depuis des années, on nous bassine sur ce forum sur toutes sortes d'accusations contre les TJ.
Un tribunal a fini par trancher.
FECRIS condamné en Allemagne pour diffamation des témoins de Jéhovah
Une décision historique du tribunal de district de Hambourg a déclaré la fédération anti-secte coupable de 18 chefs d'accusation d'allégations factuelles inexactes.
par Massimo Introvigne
La FECRIS, la Fédération européenne des centres de recherche et d'information sur les sectes et les sectes, est une organisation faîtière pour les mouvements anti-sectes en Europe et au-delà. Il est largement financé par le gouvernement français et a été identifié par la Commission américaine sur la liberté religieuse internationale (USCIRF) comme une menace internationale majeure à la liberté religieuse.
Lorsque les branches de la FECRIS sont poursuivies, elles prétendent souvent qu'il s'agit de litiges futiles lancés par des «sectes» dans le seul but de les harceler, car les mouvements anti-sectes remplissent une fonction publique et leurs dénonciations de «sectes» sont protégées par les lois sur la liberté d'expression. .
Cette théorie n'a pas réussi le test d'une affaire déposée par les Témoins de Jéhovah allemands contre la FECRIS elle-même auprès du tribunal de district de Hambourg. Les motifs de la décision, rendue le 27 novembre 2020, sont récemment devenus disponibles.
Les Témoins de Jéhovah allemands se sont plaints de plusieurs articles disponibles en allemand sur le site Internet de la FECRIS, certains d'entre eux faisant état avec approbation des campagnes anti-Témoins de Jéhovah en Russie. En droit allemand, comme l'a déclaré le tribunal, une organisation religieuse est limitée dans sa possibilité de réclamer des dommages-intérêts, mais peut toujours obtenir une injonction.
Les avocats savent qu'il est difficile de s'attaquer à des allégations factuelles fausses et qu'il est difficile de déterminer la frontière entre les déclarations critiques autorisées, bien que formulées avec force, et la calomnie illégale. Les témoins de Jéhovah allemands ont demandé au tribunal de district de Hambourg d'examiner 32 déclarations. Le tribunal a jugé 17 d'entre eux diffamatoires, un partiellement diffamatoire et 14 non diffamatoires. Le tribunal a noté qu'en droit allemand, «les expressions d'opinion jouissent d'une protection étendue. En conséquence, les opinions inexactes partagent également l'étendue de la protection. » Dans plusieurs cas, le tribunal a convenu avec les Témoins de Jéhovah que les déclarations de la FECRIS étaient «inexactes», mais les a jugées hors du champ de la diffamation. 4 déclarations sur 32 ont même été jugées comme des expressions d'opinion irrecevables, c'est-à-dire au-delà des frontières de la liberté d'expression légitime.
Conformément à la jurisprudence d'autres pays européens, les juges de Hambourg ont également déclaré que dans le domaine de la controverse religieuse et antireligieuse, les expressions prononcées sont courantes et ne peuvent être censurées comme diffamation, concluant que qualifier les Témoins de Jéhovah de «irrespectueux des droits de l'homme »Reste dans les limites de la liberté d'expression. Je peux personnellement être en désaccord avec cette évaluation, mais où se situent ces limites n'est jamais facile à évaluer.
Dans la majorité des cas, cependant, le tribunal a estimé que la FECRIS avait franchi la frontière de la diffamation. Les juges de Hambourg ont également établi le principe selon lequel le fait que les autorités ou les tribunaux russes aient inclus des évaluations négatives des Témoins de Jéhovah dans leurs documents ou décisions officiels ne permet pas à un accusé allemand de les répéter ou de les republier, si elles sont intrinsèquement diffamatoires et fausses.
Dans cette catégorie de déclarations dérivée de la Russie, il y a parmi les «traits caractéristiques» des Témoins de Jéhovah la «possession illégale de biens», le fait qu'ils «ont pris possession des appartements des citoyens», commettent «des crimes à motivation religieuse», amènent « adultes et enfants à leur mort. » Toutes ces allégations factuelles ont été jugées fausses par une décision qui devrait servir d'avertissement à toutes les organisations affiliées à la FECRIS. Le fait que les déclarations diffamatoires sur les Témoins de Jéhovah proviennent de documents officiels russes ne signifie pas que les organisations des pays démocratiques sont libres de les réimprimer.
Le tribunal a également estimé que la FECRIS déforme la théologie et les pratiques des Témoins de Jéhovah dans l'intention de les diffamer. FECRIS a faussement affirmé que les Témoins de Jéhovah enseignent qu '«il y a une différence entre les hommes et les femmes qui reçoivent l'appel céleste de Dieu, en ce que seules les femmes' doivent recevoir un changement de nature ', mais pas les hommes,' 'que les femmes qui servent de porte - les missionnaires à domicile sont des «femmes esclaves», et les enfants sont «obligés» de participer à la prédication publique, que les femmes de la famille doivent non seulement se soumettre à leur mari mais aussi «à leurs enfants de sexe masculin», sont «interdites de divorcer sans être immédiatement excommunié »et« ne peut pas se rebeller à l'intérieur du foyer sans être immédiatement jugé par les anciens de la congrégation.”Que les adolescents Témoins de Jéhovah surpris en train de s'embrasser sont automatiquement" emmenés devant un comité judiciaire de JW "et qu'une jeune femme qui passe la nuit au domicile d'un ami masculin serait déclarée coupable par un comité judiciaire même en l'absence d'autres éléments indiquant un relation irrégulière, ont également été jugées fausses et diffamatoires. Une autre fausse affirmation que le tribunal a considérée comme diffamatoire était que les Témoins de Jéhovah ont annoncé 26 dates différentes pour la fin du monde et le prédisent maintenant pour l'année 2034.
La FECRIS a également été reconnue coupable de diffamation pour avoir signalé à tort que le rapport de la Commission royale australienne sur les abus sexuels avait trouvé «4 000 cas de victimes de pédophilie en Australie» parmi les Témoins de Jéhovah. En fait, les Témoins australiens avaient remis à la Commission royale tous les rapports et renvois disciplinaires, prouvés et non prouvés, qui avaient été soumis à l'organisation des Témoins de Jéhovah en Australie sur une période de 65 ans, pour un total de 1006 rapports - ce qui cela ne veut pas dire qu'il y a eu 1 006 cas d'abus sexuels parmi eux, et certainement pas 4 000.
Les juges de Hambourg ont constaté que les accusations de dissimulation d'affaires d'abus sexuels soulevées par la FECRIS contre les Témoins de Jéhovah sont souvent fondées sur des déclarations fausses et diffamatoires, telles que: «L'enfant est amené à expliquer en détail ce qui s'est passé. Ils doivent se souvenir de chaque acte et les anciens posent des questions précises, «la mère de l'enfant« ne peut pas être présente »et« l'enfant doit rencontrer le violeur ». Ces déclarations, a déclaré le tribunal, sont en fait «fausses», car en fait «un enfant ne témoigne devant les aînés que si l'enfant le veut absolument et si cela est accordé,» la mère de l'enfant peut être appelée pour un «soutien moral». et «les anciens n’exigent jamais que les victimes présentent leurs allégations en présence de l’accusé.» Déclaration de la FECRIS selon laquelle, lorsqu'un auteur d'abus sexuels sur mineurs a été identifié,les anciens n'avertissent pas les familles avec enfants mineurs dans leur propre congrégation et dans les congrégations voisines en révélant que le nom du coupable a été jugé partiellement diffamatoire. Le tribunal a conclu que les anciens conseillaient correctement les familles avec des enfants mineurs de leur propre congrégation, mais que les plaignants n'avaient pas prouvé qu'ils avertissaient également les congrégations voisines.
Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des «sectes», sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d'une jeune fille néerlandaise de 17 ans décédée lors d'une épidémie de rougeole en 2013 après que ses parents avaient refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu'elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d'une congrégation chrétienne réformée calviniste, c'est-à-dire qu'elle appartenait à une église connue pour être une fervente opposante aux Témoins de Jéhovah.
Fait intéressant, le 5 janvier 2021, la FECRIS a demandé une correction de la section du jugement traitant des faits de l'affaire. La FECRIS a demandé que, dans les faits du jugement, la phrase «Les déclarations ne se réfèrent ni directement ni indirectement aux Témoins de Jéhovah» soit corrigée comme suit: «Les déclarations ne font pas référence au plaignant.»
La FECRIS avait évidemment l'intention de limiter la portée de la décision à l'organisation allemande des Témoins de Jéhovah qui était le plaignant dans l'affaire, et de rester libre de diffamer les Témoins de Jéhovah en général. Dans sa décision du 22 janvier 2021, le tribunal a partagé la position des Témoins de Jéhovah selon laquelle l'entreprise publique allemande peut légalement représenter les Témoins de Jéhovah en Allemagne et défendre leurs droits personnels et leur réputation.
La FECRIS sort de la décision de Hambourg avec son image d'une organisation «d'experts», qui mérite d'être soutenue par l'argent des contribuables en France et ailleurs, profondément bouleversée. Il émerge plutôt comme une coalition de fournisseurs de fausses informations, qui utilisent systématiquement la diffamation pour attaquer des groupes qu'ils qualifient de «sectes». Espérons que la décision allemande deviendra un modèle pour d'autres dans différentes juridictions, enseignant aux mouvements anti-sectes affiliés à la FECRIS qu'ils peuvent avoir de puissants mécènes mais ne sont pas au-dessus de la loi.
Le 27 novembre 2020, le tribunal de district de Hambourg a rendu son verdict dans l'affaire Témoins de Jéhovah en Allemagne c.FECRIS (dossier réf.324 O 434/18)
Auteur : Estrabolio Date : 27 mai21, 08:30 Message : Pour ceux qui n'auraient pas suivi, ce fameux procès n'est pas recensé sur le site du tribunal de Hambourg et aucun journal local, national ou étranger n'en n'a parlé.
Même les TJ qui auraient gagné ce procès n'en n'ont pas parlé !
Etrange non ?
Nous pouvons remarquez la technique Agecanonicienne qui consiste à inonder de copier coller
lorsqu'il se sent pris dans un mauvais pas , il sature l'espace de lecture , imaginant peut être en cela que sa logorrhée scripturale effacera les évidences sur le manque d'argument qu'il présente
Par ailleurs nous avons ici deux spécimens TJ qui parait ils sont Ancien dans leurs Assemblées Respectives qui sont donc censé être des personnes "Spirituellement mûres" et qui pourtant
ne respectent aucuns des points de la leçon 40 de l'école du Ministère Théocratique édité par la WT et contresignée par le Collège Central.
Et citant des sources souvent douteuses ou qui n'ont pas de responsable éditoriaux, ce qui en soit est une entorse à la légalité , tout site internet devant avoir un responsable éditoriale , car considéré comme une publication au même titre que les journaux ou livres ... même jw.org se plie à cette obligation légale !
est affiché en bas de page ... et pour la partie Francaise c'est Guy Canonici qui est le responsable légale de la publication !
Cordialement
Vous qui disiez que la WT n'avait pas réagi, merci d'en apporter vous même la preuve...
Donc les TJ et autres lecteurs savent maintenant que le WT a également validé l'événement.
Je précise un autre point.
Le n° d'enregistrement du jugement est 324 O 434/18. Si vous allez sur le site du tribunal d'Hambourg, vous y trouverez tous les jugements produits par tous les tribunaux situés dans cette ville.
Ils ont tous une façon différente de classer, c'est à dire que tous n'utilisent pas le système 324 O 434/18 c'est à dire 3 chiffres, une lettre, 3 chiffres puis 2 chiffres.
Seul le tribunal de district ( Landgericht Hambourg) utilise cette nomenclature.
si vous allez sur l'outil de recherche et que vous tapez 324 comme critère, vous aurez tous les jugement dont le n° d'enregistrement commence par 324, comme notre jugement.
Vous en trouverez 63 seulement dont les dates partent de janvier 2017 à mars 2021. Soit 63 jugements seulement en 5 années. De toute évidence, la base de donnée de reprend pas pour l'instant, en version numérique, tous les jugement de cette cour de justice.
Si vous ne mettez aucun critère de recherche pour avoir tous les jugements de cette cour, vous n'obtiendrez également que 200 comptes rendus. Quand on sait qu'une cour de justice, dans ce domaine, traite de nombreux litiges chaque jour, on ne peut être qu'étonné qu'il n'y ait que 200 réponses en 5 années. soit un jugement tous les 11 jours.
Par contre, les versions papiers existent puisque le document qui nous intéresse, dans sa version allemande, est une copie scénarisée sur laquelle on observe, en haut à gauche, la marque de l'agrafe qui maintenait ensemble les pages de ce document.
Nous avons donc à la fois la preuve que ce document utilise la méthode de classement de ce tribunal et que la WT le reconnaît aussi et finira, en son temps, par l'exploiter. Chaque chose en son temps...
Pour le reste, nier la réalité de ce jugement qui a été rendu il y a seulement 6 mois et dont le traitement papier vient tout juste d'être fourni aux médias est un gros risque pour K et ses amis.
En effet, pour ceux qui comprennent que K .. mène une action perdue d'avance sur ce thème, en niant la réalité de ce jugement, tout ce qu'ils diront ensuite sera suspect et forcément complice.
Auteur : keinlezard Date : 27 mai21, 21:48 Message :
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Vous qui disiez que la WT n'avait pas réagi, merci d'en apporter vous même la preuve...
Donc les TJ et autres lecteurs savent maintenant que le WT a également validé l'événement.
Je précise un autre point.
Le n° d'enregistrement du jugement est 324 O 434/18. Si vous allez sur le site du tribunal d'Hambourg, vous y trouverez tous les jugements produits par tous les tribunaux situés dans cette ville.
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Ils ont tous une façon différente de classer, c'est à dire que tous n'utilisent pas le système 324 O 434/18 c'est à dire 3 chiffres, une lettre, 3 chiffres puis 2 chiffres.
Seul le tribunal de district ( Landgericht Hambourg) utilise cette nomenclature.
si vous allez sur l'outil de recherche et que vous tapez 324 comme critère, vous aurez tous les jugement dont le n° d'enregistrement commence par 324, comme notre jugement.
Mince un cours de nomenclature du LandGericht de Hambourg ...
Donc cela suignifie si l'on suit ta logique que tout billet de 50 euros numéroté x09648159734 est vrai .... peut importe que ma liasse ne contiennent que des billets avec le même numéro
ou avec un a un b un x ou se terminent par 735 ou 780 ... ils sont vrais car possèdent la suite de numéro désiré !!!
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Vous en trouverez 63 seulement dont les dates partent de janvier 2017 à mars 2021. Soit 63 jugements seulement en 5 années. De toute évidence, la base de donnée de reprend pas pour l'instant, en version numérique, tous les jugement de cette cour de justice.
Cet argument montre simplement que contrairement à tes affirmations
c'est bien une habitude du tribunal que de mettre en ligne les jugements ...
Par ailleurs cela montre que le 324 O 434/18 justement lui n'est pas présent ( ce qui ne signifie par qu'il n'a pas eu lieu ) mais qui signifie que tu t'appuie toi sur un document qui n'est pas vérifiable et qui provient de source douteuse. Que tu ne peux confirmer par des sources
officielles ou institutionnelles ( journaux , média ... )
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Si vous ne mettez aucun critère de recherche pour avoir tous les jugements de cette cour, vous n'obtiendrez également que 200 comptes rendus. Quand on sait qu'une cour de justice, dans ce domaine, traite de nombreux litiges chaque jour, on ne peut être qu'étonné qu'il n'y ait que 200 réponses en 5 années. soit un jugement tous les 11 jours.
Donc confirme que tu t'appuie sur un document que tu ne peux certifier vrai !
ni même qu'un appel de la décision n'a pas été fait ... ce qui suspendrait le jugement ...
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Par contre, les versions papiers existent puisque le document qui nous intéresse, dans sa version allemande, est une copie scénarisée sur laquelle on observe, en haut à gauche, la marque de l'agrafe qui maintenait ensemble les pages de ce document.
Wouah ... apres le numéro c'est la marque de l'agrafe qui prouve la réalité du document
A ce compte là il est démontrer que la Nasa n'a jamais été sur la lune et que le gouvernement Américain à des relation avec des puissance E.T depuis le crash de Roswell ...
Ce qui pose alors la question de "Les E.T. peuvent ils être Témoins de Jéhovah ?"
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Nous avons donc à la fois la preuve que ce document utilise la méthode de classement de ce tribunal et que la WT le reconnaît aussi et finira, en son temps, par l'exploiter. Chaque chose en son temps...
??? la WT le reconnait ??? Parce que tu as trouvé toi une page sur jw.org concernant ce jugement précisément ?
Donc il serait gentil de fournir le lien jw.org ...
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Pour le reste, nier la réalité de ce jugement qui a été rendu il y a seulement 6 mois et dont le traitement papier vient tout juste d'être fourni aux médias est un gros risque pour K et ses amis.
Il n'est pas question de nier ... mais de dire que tu t'appuie sur du vent , et que tu n'es pas fichu de produire une preuve contractuelle indiscutable !
Le site du tribunal produit la référence suivante
08.03.2021 LG Hamburg 24. Zivilkammer | 324 O 67/21
soit mars 2021 ... soit il y a 3 mois !!
Et donc la logique toute particulière que tu nous sert un jugement d'il y a 3 mois met moins de temps à être publié qu'un jugement d'il y a 6 mois ...
explique nous alors selon ta logique les 2 suivant
5 mois
21.01.2021 LG Hamburg 24. Zivilkammer | 324 O 462/20 |
7 mois
23.11.2020 LG Hamburg 24. Zivilkammer | 324 O 472/20 |
D'apres ta logique le jugement 324 O 472/20 ne devrait pas être présent !
Ou plus prosaiquement tu tente une résolution de "dissonance cognitive" ...
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
En effet, pour ceux qui comprennent que K .. mène une action perdue d'avance sur ce thème, en niant la réalité de ce jugement, tout ce qu'ils diront ensuite sera suspect et forcément complice.
Cela fait des années que tu répètes les mêmes arguments ... mais ce qui est ballot c'est que lorsque je présente des arguments ou des faits ... beaucoup retrouvent indépendamment de moi
les mêmes faits et arguments ... Donc à moins que je ne sois moi même un dieu agissant sur
les hommes, j'ai un peu de mal à comprendre comment je puis influer sur mes contemporain
d'une façon ou d'une autre.
Rappelons à toute fin utile , que je fus ici le premier à donner le liens vers le document que tu nous sert comme preuve ...
Contrairement à toi , à défaut d'une preuve tangible que ce document est bien ce qu'il prétend être , i.e. un jugement , il n'est pour moi qu'une hypothèse ... et non une réalité ...
Aussi, tant qu'aucune preuve n'existe , n'a t il qu'une valeur relative et informative
Il me semble toujours étonnant moi qui ne suis pas ancien , que de devoir montrer à une prétendu Ancien diplôme à la rigueur scientifique "exemplaire" de quel façon il faut traiter un document que même la WT ne mentionne pas !!! et pour lequel elle établi une règle dans la lecon 40 du ministère de l'école théocratique !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 mai21, 22:05 Message :
k... a écrit :Le site du tribunal produit la référence suivante
08.03.2021 LG Hamburg 24. Zivilkammer | 324 O 67/21
soit mars 2021 ... soit il y a 3 mois !!
Et donc la logique toute particulière que tu nous sert un jugement d'il y a 3 mois met moins de temps à être publié qu'un jugement d'il y a 6 mois ...
explique nous alors selon ta logique les 2 suivant
5 mois
21.01.2021 LG Hamburg 24. Zivilkammer | 324 O 462/20 |
7 mois
23.11.2020 LG Hamburg 24. Zivilkammer | 324 O 472/20 |
D'apres ta logique le jugement 324 O 472/20 ne devrait pas être présent !
Ce que je dis, c'est que tous les jugements ne sont pas publiés numériquement car cela signifierait que le tribunal ne juge qu'un affaire seulement tous les 10 jours alors qu'il en traite, comme tous les tribunaux, bien plus par jour.
A noter, puisque j'ai quelque expérience en matière de jugement, le n° d'identification d'une affaire n'est pas donné à la date du jugement, mais à la date de la constitution de la plainte, ce qui rend ton calcul sans valeur.
En effet, une plainte peut être déposée aujourd'hui et recevoir un n° XXXX, un autre plainte peut être déposé dans une semaine et recevoir le n° XXXX +X et au final, la première plus compliquée sera jugée des mois après l'autre à cause de la quantité de griefs ou des demandes de renvoi du jugement.
Ainsi, ta démonstration n'a aucune valeur...
Par contre, pourquoi ne trouve t'on pas une suite numérique complète des jugements. Si dans la nomenclature de ce tribunal c'est par exemple le nombre 472 qui établit la série, pourquoi ne trouve t'on pas la suite, 473; 474, 475, 476, 477 etc...
C'est donc qu'il y a des trous dans la raquette et que tous les jugements ne sont pas encore numérisés ou ne le seront jamais.
Une supposition. Les jugements semblent numérisés à partir de janvier 2017, je n'en ai pas trouvé de plus ancien (à vérifier).
Il se peut fort bien que la décision de numériser ait été prise à ce moment là seulement sur les affaires qui arriveraient ensuite car numériser toutes les affaires enregistrée et entamée avant serait Kolossal (comme disent les allemands)
Si donc la plainte des TJ a été posée avant cette date, ce qui est fort possible compte tenu des délais pour qu'une affaire de ce type soit jugée, il se peut qu'elle échappe à la numérisation.
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:05
Ce que je dis, c'est que tous les jugements ne sont pas publiés numériquement car cela signifierait que le tribunal ne juge qu'un affaire seulement tous les 10 jours alors qu'il en traite, comme tous les tribunaux, bien plus par jour.
Pourquoi pas ...
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:05
A noter, puisque j'ai quelque expérience en matière de jugement, le n° d'identification d'une affaire n'est pas donné à la date du jugement, mais à la date de la constitution de la plainte, ce qui rend ton calcul sans valeur.
En plus d'être Exégète , parlant couramment le grec l'hébreux le latin, l'anglais, l'allemand, le russe , Scientifique spécialiste , en Biologie , Chimie tu es diplomé juridique spécialiste ne droit international et particulièrement des droits USA et Allemand ...
Donc plus une affaire est ancienne moins elle a de chance d'être affichée ... parce que le document cité date quand même du 27 novembre 2020 et la première audience date quant à elle du 18 septembre 2020
1. 1. Die einstweilige Verfügung vom 07.09.2020 wird in Ziffern A. I. Ziffer 1. u. 2. und A. II. Ziffer 1. bestätigt.
soit 11 jours avant celle qui nous concerne !
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:05
En effet, une plainte peut être déposée aujourd'hui et recevoir un n° XXXX, un autre plainte peut être déposé dans une semaine et recevoir le n° XXXX +X et au final, la première plus compliquée sera jugée des mois après l'autre à cause de la quantité de griefs ou des demandes de renvoi du jugement.
Ainsi, ta démonstration n'a aucune valeur...
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Hello,
Pourquoi pas ...
En plus d'être Exégète , parlant couramment le grec l'hébreux le latin, l'anglais, l'allemand, le russe , Scientifique spécialiste , en Biologie , Chimie tu es diplomé juridique spécialiste ne droit international et particulièrement des droits USA et Allemand ...
Donc plus une affaire est ancienne moins elle a de chance d'être affichée ... parce que le document cité date quand même du 27 novembre 2020 et la première audience date quant à elle du 18 septembre 2020
En même temps ... d'ou provient donc le document cité ? si ce n'est du tribunal ...
et que donc la cours à statué et jugé et que donc cela est passé et classé depuis "le 27 novembre 2020" !
Donc, il est plus long pour les secrétaires de copier parce que c'est plus ancien ou que cela à demander plus de temps ???
que la traduction qui est établie au 6 janvier 2021 à Berlin soit 300 km de hambourg
Cela dit donc si il y a renvoie du jugement ... cela signifie que tu nous bassines sur quelque chose
qui n'est plus aussi certain que tu le prétendais au départ ... un jugement temporaire qui ne préjuge donc pas des jugements suivant ...
seras aussi dissert si la cassation donne tord à la WT ? ou établi qu'elle n'est pas compétente en matière théologique et religieuse ?
C'est ton avis ... ou peut être simplement que la nomenclature que tu nous propose est incomplete et que la numérotation finale à aussi une signification autre ...
Cela dit ... le document que tu présentes n'est toujours pas référencé sur le site du tribunal pas plus qu'il n'est présenté sur jw.org !
cordialement
Auteur : medico Date : 27 mai21, 22:35 Message :
agecanonix a écrit : 27 mai21, 20:55
Vous qui disiez que la WT n'avait pas réagi, merci d'en apporter vous même la preuve...
Donc les TJ et autres lecteurs savent maintenant que le WT a également validé l'événement.
Je précise un autre point.
Le n° d'enregistrement du jugement est 324 O 434/18. Si vous allez sur le site du tribunal d'Hambourg, vous y trouverez tous les jugements produits par tous les tribunaux situés dans cette ville.
Ils ont tous une façon différente de classer, c'est à dire que tous n'utilisent pas le système 324 O 434/18 c'est à dire 3 chiffres, une lettre, 3 chiffres puis 2 chiffres.
Seul le tribunal de district ( Landgericht Hambourg) utilise cette nomenclature.
si vous allez sur l'outil de recherche et que vous tapez 324 comme critère, vous aurez tous les jugement dont le n° d'enregistrement commence par 324, comme notre jugement.
Vous en trouverez 63 seulement dont les dates partent de janvier 2017 à mars 2021. Soit 63 jugements seulement en 5 années. De toute évidence, la base de donnée de reprend pas pour l'instant, en version numérique, tous les jugement de cette cour de justice.
Si vous ne mettez aucun critère de recherche pour avoir tous les jugements de cette cour, vous n'obtiendrez également que 200 comptes rendus. Quand on sait qu'une cour de justice, dans ce domaine, traite de nombreux litiges chaque jour, on ne peut être qu'étonné qu'il n'y ait que 200 réponses en 5 années. soit un jugement tous les 11 jours.
Par contre, les versions papiers existent puisque le document qui nous intéresse, dans sa version allemande, est une copie scénarisée sur laquelle on observe, en haut à gauche, la marque de l'agrafe qui maintenait ensemble les pages de ce document.
Nous avons donc à la fois la preuve que ce document utilise la méthode de classement de ce tribunal et que la WT le reconnaît aussi et finira, en son temps, par l'exploiter. Chaque chose en son temps...
Pour le reste, nier la réalité de ce jugement qui a été rendu il y a seulement 6 mois et dont le traitement papier vient tout juste d'être fourni aux médias est un gros risque pour K et ses amis.
En effet, pour ceux qui comprennent que K .. mène une action perdue d'avance sur ce thème, en niant la réalité de ce jugement, tout ce qu'ils diront ensuite sera suspect et forcément complice.
En fait je pense que tes arguments laisse de glace les intervenants.
Merci de les avoir donner.
Auteur : agecanonix Date : 27 mai21, 22:43 Message :
K a écrit :En même temps ... d'ou provient donc le document cité ? si ce n'est du tribunal ...
faux. Il suffit de lire le texte en Allemand, il cite le tribunal, et même les noms des juges, il indique le n° de dossier complètement compatible avec la nomenclature d ce tribunal. Les documents sont scanérisés, nous avons donc des originaux .
Que tu ne veuilles pas le reconnaître, je le comprends, car c'est une bombe, mais nos lecteurs savent lire quand un document est identifiable par son entête.
Tu imagines peut être que ces médias prendrait un risque pareil ?? Franchement, K.... !!!!
Auteur : keinlezard Date : 27 mai21, 23:22 Message :
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:43
faux. Il suffit de lire le texte en Allemand, il cite le tribunal, et même les noms des juges, il indique le n° de dossier complètement compatible avec la nomenclature d ce tribunal. Les documents sont scanérisés, nous avons donc des originaux .
C'est donc si compliqué de faire des faux ? ( et je ne dis pas que les dits documents sont faux )
Un code numérique
Un germanophone
Un entête
Tant que rien sur le site du tribunal n'indique la réalité du document ... elle vient d'où ta certitude ?
Je ponds un document avec en-tête du ministère des armées et signature d'un général indiquant que nous avons gagné la guerre contre les martiens ... estampillé confidentiel défense si cela te chante ...
comment sauras tu que c'est un faux ???
Le numéro de série ?
L'agrafe du document ?
puisque l'armée ne communique pas sur le Confidentiel Défense ...
C'est même tellement facile que la police n'est pas toujours en mesure de les detecter sans des enquêtes minutieuses
Et là tu nous raconte qu'il suffit d'avoir un site plus que douteux de la nébuleuse Introvigne pour être sur à 100 % de la validité d'un document qui n'est mentionné nul par ailleurs !!!
Fortiche ! Tu as penser à rajouter Spécialiste dans la détection des faux document dans ton CV ?
Perso j'en suis incapable ... aussi, tout ce qui n'est pas "prouvée" et forcément "douteux" !
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:43
Que tu ne veuilles pas le reconnaître, je le comprends, car c'est une bombe, mais nos lecteurs savent lire quand un document est identifiable par son entête.
agecanonix a écrit : 27 mai21, 22:43
Tu imagines peut être que ces médias prendrait un risque pareil ?? Franchement, K.... !!!!
Ce ne sont pas des médias mais des sites pour lesquels nous retrouvons les mêmes noms et les même tete
Introvigne
Dericquebourg
Ménard
Fautré
Bécourt
et qui s'autoréférences les uns les autres ... allant même jusqu'à ne donner aucun responsable légal de publication , voir être des sites plus ou moins ésotérique ... comme média sérieux
on a fait mieux ...
Même jw.org est largement au dessus comparé, ce serait même le CNN des ces foxnews du net
Curieusement d'ailleurs alors qu'un pays qui "persécute" les TJ ( la Russie ) semble donner toutes les informations des jugements ( condamnation / sursis / abandon des charges )
sont tous dispo sur jw.org , et une victoire qu'a t'entendre serait historique , rien pas un mot ... alors même que certain en présente déjà les documents ...
Si cela te satisfait comme "preuve" ... tant mieux pour toi ! Mais, permet que je mette moi en pratique la lecon 40 de l'école du ministère
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 27 mai21, 23:43 Message : Les TJ ont-ils parlé de ce procès ?
Rien de plus facile, pour le savoir, il suffit d'aller sur le site officiel des TJ et de taper FECRIS dans la barre de recherche.
On obtient alors cela :
"Aucun résultat." https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=FECRIS
Par acquis de conscience, j'ai voulu vérifier que les TJ n'avaient pas employé le nom complet, j'ai donc tapé "fédération" et là j'ai remonté les recherches jusqu'en 2017 sans trouver de mention de la FECRIS.
La preuve est faite que les Témoins de Jéhovah n'ont pas parlé de ce fameux procès ni même de cette terrible FECRIS !
Pourtant selon Agécanonix c'est un évènement majeur dans l'histoire des TJ, un retournement de situation, le début de la fin pour la FECRIS et tous les détracteurs des TJ !
Pendant ce temps là, aucun TJ ne répond à la question qui a été posée, c'est à dire qu'est ce qui fait que tel TJ russe écope de la prison avec sursis et tel autre de plusieurs années de prison ferme ?
Il ne s'agit pas là de peines automatiques donc le tribunal s'est bien fondé sur des éléments concrets pour trancher pour telle ou telle peine.
Dans des médias normaux, on donne les charges retenues contre les accusés, là, les TJ refusent de mentionner ces charges alors qu'elles sont censées être à l'honneur des TJ.
Imaginons par exemple qu'un TJ soit condamné pour avoirprêché dans la rue, les TJ devraient s'empresser de le dire pour rendre honneur au courage de ce TJ... mais non, rien.
Auteur : medico Date : 28 mai21, 04:36 Message : Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.
Et l'on se demande nous comment des Anciens censé être des modèles pour la congrégation
en arrive à ne pas respecte la leçon 40 du livre pour l'école du ministère théocratique
et se jettent à corps perdu sur une histoire qui n'est à ce jour pas démontré !
Ni par une annonce sur jw.org , ni sur le site même du tribunal où est censée avoir été rendue cette décision de justice.
Ainsi donc par votre exemple, vous êtes devenu des pierres d'achoppement pour vos propres brebis que par vos nominations vous a ( aurait ) confié Dieu Lui même ...
Allant jusqu'à faire la promotion de site et de personne pratiquant et distribuant de la littérature Spirite ...
Cap LC = Cordiapp = Thierry Becourt
Anti Vax et promoteur d'ésotérisme ... ça fait curieux pour un TJ , Ancien de promouvoir une source d'information aussi "Sérieuse"
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 28 mai21, 05:08 Message :
medico a écrit : 28 mai21, 04:36
Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.
Le plus ridicule c'est qu'ils ont déclaré que la TG avait annoncé la fin du monde en 1780, 1798, 1799, 1828, 1840, 1844, 1848, 1872, […], 1875, 1880, 1881 alors qu'elle n'existait pas.
medico a écrit : 28 mai21, 04:36
Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.
Ce qui m'interpelle dans cette affaire c'est qu'on ne peut pas remonter à la source ; c'est-à dire consulter ce qu'a réellement publié la FECRIS à propos de cette jeune Néerlandaise de 17 ans ; idem pour les autres accusations.
Si tu disposes de cette info, merci de la communiquer.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mai21, 05:36 Message :
BenFis a écrit : 28 mai21, 05:32
Ce qui m'interpelle dans cette affaire c'est qu'on ne peut pas remonter à la source ; c'est-à dire consulter ce qu'a réellement publié la FECRIS à propos de cette jeune Néerlandaise de 17 ans ; idem pour les autres accusations.
Si tu disposes de cette info, merci de la communiquer.
Tout à fait BenFis surtout qu'Agécanonix nous a assuré que la FECRIS n'avait rien enlevé, ce qui, au passage, serait surprenant après une condamnation pour diffamation.
Ce qui est certain c'est que pour ma part et cela semble ton cas aussi, je n'ai pas trouvé où étaient ces fameux dossiers anti TJ sur le site de la FECRIS.
On ne doit pas être assez malins mon pauvre BenFis
Auteur : medico Date : 28 mai21, 05:51 Message : Par Willy Fautré, Human Rights Without Frontiers
HRWF (25.05.2021) – Un tribunal allemand a condamné la FECRIS (Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’information sur le Sectarisme) pour avoir diffamé le mouvement général des Témoins de Jéhovah dans des déclarations publiques faites dans le cadre de ses conférences de 2009 à 2017 qui ont été postées ultérieurement sur son site Internet.
Le 27 novembre 2020, le tribunal de 1er Instance de Hambourg a rendu son verdict dans l’affaire Témoins de Jéhovah en Allemagne contre la FECRIS (réf. dossier 324 O 434/18) sur une longue liste de 32 déclarations considérées diffamatoires : 17 de ces accusations ont été jugées entièrement fondées par la cour, et une partiellement fondée.
Les faits
Sur son site Internet – www.fecris.org – la défenderesse a publié des rapports de ses conférences annuelles ainsi que des articles en allemand qui sont contestés. Entre autres :
– Le 19 mai 2017, rapport sur la conférence européenne de Bruxelles, « L’influence excessive des sectes et la radicalisation, une question à débattre » (ci-après : « Rapport de Bruxelles de 2017 », annexe K1, demandes 1.1-1.6).
– Le 21 juin 2016, rapport sur la conférence européenne de Sofia, « Les femmes dans les sectes, gourous et victimes » (ci-après : « Rapport de Sofia de 2016 », annexe K17, demandes 1.7-1.18).
– Le 24 mars 2014, rapport sur la conférence européenne de Bruxelles, « Les sectes et le faux débat sur les droits de l’homme » (ci-après : « Rapport de Bruxelles de 2014 », annexe K27, demandes 1.19).
– Le 13 octobre 2012, rapport sur la conférence de Salses-le-Château, « Sectes apocalyptiques : utopies ratées et conséquences pour les adeptes » (ci-après : « Rapport de Salses-le-Château de 2012 », annexe K30, demandes 1.20-1.21).
– Le 7 mai 2011, rapport sur la conférence de Varsovie, « Abus systématiques dans les sectes : témoignages et preuves » (ci-après : « Rapport de Varsovie de 2011 », annexe K33, demandes 1.22-1.26).
– Rapport sur la conférence de Saint-Pétersbourg des 15 et 16 mai 2009, « Sectes destructrices et droits de l’homme » (ci-après : « Rapport de Saint-Pétersbourg de 2009. », annexe K34, demandes 1.26-1.29).
– Rapport sur la conférence de Pise du 12 avril 2008, « Responsabilité de l’État dans la protection des citoyens contre les sectes destructrices » (ci-après : « Rapport de Pise de 2008 », annexe K36, demandes 1.30-1.31).
Le 18 mai 2018, sur la base des déclarations litigieuses, le plaignant a fait parvenir à la défenderesse une mise en demeure par l’intermédiaire de ses représentants légaux lui demandant de soumettre une déclaration de cessation ssortie d’une sanction (Annexe K39). La FECRIS n’a pas répondu à la mise en demeure. (Source : la décision de justice, disponible en allemand et en anglais sur le site de HRWF.)
Décision de la Cour concernant les 32 déclarations litigieuses :
« Sous peine d’une amende administrative imposée par le tribunal pour chaque cas d’infraction – ou, dans le cas où celle-ci ne peut être perçue, d’une détention administrative ou d’une détention administrative pouvant aller jusqu’à six mois – la défenderesse doit s’abstenir de distribuer et/ou de faire distribuer ce qui suit concernant le plaignant et ses membres, comme cela a été fait sur www.fecris.org », et le tribunal a énuméré les déclarations litigieuses concernées.
En outre, la Cour a jugé que « la valeur de l’objet du litige est fixée à 176 000 euros ».
La FECRIS est condamnée à verser aux Témoins de Jéhovah en Allemagne la somme de 2 217,45 euros au titre des frais de précontentieux.
Concernant les coûts du procès, les Témoins de Jéhovah doivent en assumer 46 % et la FECRIS 54 %.
« Le verdict est exécutoire à titre provisoire conformément aux dispositions énoncées au point I. du verdict, mais seulement contre constitution d’une garantie à hauteur de 94 500 euros ; sinon, dans chaque cas, contre constitution d’une garantie à hauteur de 110 % du montant exigé. »
Auteur : agecanonix Date : 28 mai21, 06:51 Message :En parcourant les jugements de ce tribunal de Hambourg, j'ai trouvé ce jugement qui concerne une de nos sœurs qui a réclamé l'asile en Allemagne.
Le [...] requérant, né le, est un citoyen russe d'origine ukrainienne. Elle appartient à la communauté de foi des Témoins de Jéhovah.
3
Selon ses propres informations, le plaignant est entré en Allemagne par avion le 17 octobre 2017. Le 24 octobre 2017, elle a demandé l'asile.
Lors de son audition personnelle à l'Office fédéral des migrations et des réfugiés (Office fédéral) le 26 octobre 2017, la plaignante a essentiellement déclaré qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah depuis plus de douze ans. Cette communauté religieuse a été interdite par un tribunal de Moscou à l'été 2017. Les maisons où se réunissaient les Témoins de Jéhovah ont été confisquées. Certaines maisons de ses sœurs et frères dans la foi ont également été détruites. Elle a peur pour sa vie car elle pourrait être la prochaine à être affectée par de telles mesures. Elle a également été arrêtée deux fois; cependant, depuis qu'elle était plus âgée, ils avaient fait preuve de miséricorde et l'avaient relâchée. Elle n'est autorisée à converser avec aucun de ses frères et sœurs religieux. La police pouvait les arrêter et les emprisonner (à nouveau) à tout moment. Les membres de leur communauté religieuse seraient menacés ; ils seraient battus et humiliés. Comme elle n'était officiellement plus autorisée à exercer librement sa foi et qu'elle ne pouvait parler à personne de sa foi, elle était partie. Elle craignait que si elle était arrêtée à cause de son âge, elle ne survivrait pas en prison. Elle a également peur que ses voisins disent à la police qu'elle est Témoin de Jéhovah afin qu'elle soit arrêtée. Veuillez vous référer au procès-verbal de l'audience personnelle pour plus de détails.
Le demandeur a droit au statut de réfugié.
17e
Selon l'article 3 (4) AsylG, un étranger obtient le statut de réfugié s'il est un réfugié au sens de l'article 3 (1) AsylG. Selon celle-ci, un réfugié au sens de la Convention du 28 juin 1951 sur le statut juridique des réfugiés (Convention de Genève sur les réfugiés - GK) l'est s'il est en dehors de celle-ci en raison d'une crainte fondée de persécution en raison de sa race , religion, nationalité, convictions politiques ou appartenance à un certain groupe social du pays (pays d'origine) dont il a la citoyenneté et dont il ne peut pas ou ne veut pas revendiquer la protection en raison de cette peur.
18e
Les persécutions au sens de l'article 3 (1) AsylG sont considérées comme des actes qui, en raison de leur nature ou de leur répétition, sont si graves qu'ils constituent une violation grave des droits fondamentaux de l'homme, en particulier des droits dont l'article 15, paragraphe 2 de la Convention du 4 novembre 1950 pour la protection des droits de l'homme et des libertés fondamentales (CEDH) aucune dérogation n'est autorisée, ni des actes qui consistent en un cumul de mesures différentes, y compris une violation des droits de l'homme, qui est si grave qu'une personne est touchés de la même manière (article 3a (1) de la loi sur l'asile).
19e
La persécution au sens de l'article 3 (1) n ° 1 AsylG peut provenir de l'État, de parties ou d'organisations qui contrôlent l'État ou des parties essentielles du territoire de l'État, ou d'acteurs non étatiques, à condition que les acteurs susmentionnés, y compris les acteurs internationaux Il est prouvé que les organisations ne font pas partie du pays Sont capables ou non de proposer une protection contre la persécution, qu'il y ait ou non un pouvoir étatique au pouvoir dans le pays (cf. § 3c AsylG).
20e
Selon le § 3e AsylG, l'étranger ne se verra pas accorder le statut de réfugié s'il n'a pas de crainte fondée de persécution ou d'accès à une protection contre la persécution conformément au § 3d AsylG dans une partie de son pays d'origine et peut voyager en toute sécurité et légalement dans cette partie du pays, y est accepté et on peut raisonnablement s'attendre à ce qu'il s'y installe (soi-disant «protection interne», cf. § 3e (1) AsylG).
21e
Selon ces critères, le demandeur a le droit d'obtenir le statut de réfugié. Si vous retournez en Fédération de Russie, il y a une forte probabilité que vous soyez persécuté au sens du §§ 3, paragraphe 1, 3a AsylG.
Les poursuites au sens de ces dispositions peuvent entraîner une violation grave du droit à la liberté de religion inscrit à l'article 10, paragraphe 1, de la Charte européenne des droits fondamentaux, ce qui affecte de manière significative la personne concernée. La «dégradation significative» ne doit pas nécessairement avoir déjà eu lieu, il suffit qu'une telle ingérence soit imminente (BVerwG, arrêt du 20 février 2013, 10 C 23/12, juris, marginal 21 et suiv.). Les actions qui peuvent gravement violer la liberté de religion comprennent non seulement les atteintes graves à la liberté de pratiquer sa croyance dans un cadre privé, mais aussi celles à la liberté de pratiquer cette croyance publiquement (BVerwG, ibid.) Violation du droit garanti par l'article 10, Le paragraphe 1 de la Charte GR constitue un acte de persécution, dépend de la sévérité des mesures et sanctions qui sont ou peuvent être prises contre la personne concernée. Par conséquent, une violation du droit à la liberté de religion peut constituer une persécution si le demandeur d'asile court effectivement le risque d'être poursuivi ou soumis à des peines ou traitements inhumains ou dégradants en raison de l'exercice de cette liberté dans son pays d'origine (BVerwG, ibid. Une atteinte suffisamment grave à la liberté religieuse n'exige pas que l'étranger pratique effectivement sa religion après son retour dans son pays d'origine d'une manière qui l'expose au risque de persécution.
Au contraire, le fait que la personne concernée doit se conformer à un certain doit être considéré comme un point de vue subjectif pertinent compte tenu de la gravité de la menace de violation de la liberté religieuse, une pratique religieuse dangereuse en public est particulièrement importante pour la préservation de son identité religieuse ( BVerwG, ibid.) Le fait que la forme concrète de l'activité religieuse (par exemple le prosélytisme) relève d'un principe fondamental de la foi selon l'image de soi de la communauté religieuse à laquelle appartient la personne qui demande la protection peut avoir un effet indicatif. Ce qui est décisif, cependant, c'est la manière dont le croyant vit sa foi et si l'activité de foi sujette à la persécution lui est indispensable personnellement selon sa compréhension de la foi (BVerwG, ibid.). certaine pratique religieuse est particulièrement importante afin de préserver l'identité religieuse ne suppose pas que la personne concernée s'effondrerait à l'intérieur ou au moins subirait de graves dommages émotionnels s'il devait renoncer à une pratique appropriée de sa foi. Cependant, la pratique concrète de la foi doit être un élément central de son identité religieuse pour l'individu et en ce sens indispensable pour lui. Il ne suffit pas que le demandeur d'asile ait un lien étroit avec sa foi s'il ne la vit pas - du moins dans l'État membre d'accueil - d'une manière qui l'exposerait à un risque de persécution dans le pays d'origine. L'intensité de la pression exercée sur la décision volontaire de l'intéressé d'exercer sa foi d'une manière qui lui paraît contraignante ou d'y renoncer en raison des sanctions imminentes est déterminante pour la gravité de la violation de l'identité religieuse. Le demandeur d'asile doit prouver à la pleine conviction du tribunal qu'il estime que l'activité religieuse supprimée de sa croyance est obligatoire pour lui-même afin de préserver son identité religieuse (BVerwG, ibid.).
(...)
Après tout, il n'y a pas d'alternative nationale pour le plaignant, puisque les Témoins de Jéhovah ont été interdits dans toute la Russie.
En raison de l'octroi du statut de réfugié, le recours est également fondé dans la mesure où l'abrogation des numéros 3 à 6 de la décision attaquée est demandée. Parce que l'obligation du défendeur d'accorder le statut de réfugié rend les conclusions des numéros 3 à 6 sans pertinence.
La décision sur les dépens est basée sur le § 83b AsylG, §§ 154 paragraphe 1, 155 paragraphe 1 phrase 3 VwGO. Le tribunal apprécie le désistement de l'action en reconnaissance de l'asile comme une lacune mineure au sens de l'article 155 (1) phrase 3 VwGO. La décision sur la force exécutoire provisoire est fondée sur l'article 167 (1) et (2) VwGO en liaison avec les articles 708 n° 11, 711 ZPO.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mai21, 08:28 Message : Comme Agécanonix refuse de nous dire où se trouvent les documents de la FECRIS qui, rappelons-le, selon lui ne s'en prennent qu'aux TJ, je suis allé voir sur les conseils de Médico, les actes de colloque et j'ai pris le premier, celui de Bruxelles.
Il fait 70 pages, les TJ y sont nommés deux fois à la page 20 puis ensuite il faut aller à la page 45 !
Au total, il y a 17 mentions des Témoins de Jéhovah sur 70 pages et on ose nous dire que ces rapports sont consacrés uniquement aux TJ.
En réalité, ce rapport ne parle spécifiquement des TJ que de la page 47 à 49 ! A peine 3 pages sur un rapport de 70 pages mais on nous dit que cela ne parle que des TJ......
Fait intéressant, à partir de la page 45, on parle justement des TJ à cause de la situation en Russie et qu'y apprenons-nous ?
"Ce même site comprend également la liste des organisations religieuses et à but non lucratif
contre lesquelles la Cour de justice a adopté une décision contraignante juridiquement interdisant la pratique de leurs activités, conformément aux clauses de la loi fédérale visant à « combattre les activités extrémistes ».
À l'heure actuelle, 53 organisations figurent sur cette liste. Parmi elles sont recensées plusieurs
organisations des Témoins de Jéhovahs, diverses sectes néo-païennes et islamistes, et un certain
nombre de petites structures sectaires considérées comme nuisibles. "https://www.fecris.org/conferences/brux ... 4.2021.pdf
Donc d'autres organisations religieuses ont les mêmes restrictions que les TJ en Russie et pourtant, depuis le début de ce fil on ne cesse de nous répéter que le gouvernement russe ne vise que les TJ !
Le mensonge, toujours le mensonge.
Auteur : agecanonix Date : 28 mai21, 08:36 Message :Faisons une petite comparaison.
J'ai trouvé sur le net un jugement du tribunal de Hambourg qui n'a strictement rien à voir avec notre affaire.
Ce qui est intéressant, c'est de comparer les mises en page et les noms .
Je suis aller taper le code 324 O 546/19 sur le site du tribunal de Hambourg.
Il n'est apparu aucun texte en rapport avec ce jugement. Il est donc absent, comme celui qui condamne la FECRIS, des archives accessibles avec le moteur de recherche fourni par Estrabolio. http://www.rechtsprechung-hamburg.de/jp ... che=Suchen
La première leçon est donc celle-ci : si ce jugement qui porte le n° 324 O 546/19 n'est pas accessible avec la méthode de Estrabolio, alors même qu'il existe puisque nous en avons la preuve sur le net, alors il est faux d'affirmer que l'absence d'un lien, avec la même recherche, avec le jugement de la FECRIS démontre que cette affaire n'a jamais été plaidée.
On y remarque le même logos avec les deux lions, et exactement les mêmes titres de paragraphe : in der sache et prozessbevollmachtigte.
Si nous comparons maintenant les pages 3 et 135. Même mise en page avec 3 juges désignés par leurs noms dont deux sont en commun avec ces deux jugements.
Nous avons donc bien ici deux jugements qui viennent bien du même tribunal.
la troisième leçon est la suivante : j'ai choisi dans le moteur de recherche produit par Estra l'affaire 324 O 544/19.
Voici le texte dans ce spoiler :
LG Hamburg 24. Zivilkammer, Beschluss vom 16.12.2019, 324 O 544/19
Verfahrensgang
nachgehend Hanseatisches Oberlandesgericht Hamburg 7. Zivilsenat, 2. April 2020, Az: 7 W 120/19, Beschluss
Tenor
1. Der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung wird zurückgewiesen.
2. Die Kosten des Verfahrens trägt der Antragsteller nach einem Streitwert von 35.000 Euro.
Gründe
1
Der Antragsteller wendet sich gegen verschiedene von der Antragstellerin als mittelbare Störerin verbreitete Äußerungen. Der Antrag hat keinen Erfolg.
2
Hinsichtlich der Äußerung zu a) kann die Kammer bereits nicht erkennen, dass das von dem Antragsteller angenommene Verständnis, die Kosten für das Verfahren von A. W. seien aus dem Spendenfonds finanziert worden, entsteht. Der Rezipient sieht die Äußerungen nur als mögliches Beispiel, aber nicht, dass es diesen Vorfall gegeben hätte. Es ist weiterhin zu berücksichtigen, dass die Antragsgegnerin nur bei einer unschwer zu erkennenden Rechtsverletzung haftet. Der Hinweis des Antragstellers, die Antragsgegnerin wisse aus den anderen Verfahren, dass diese Zahlung der Kosten nicht aus den Geldern des Fonds stammen, ist unzureichend. Es ist nicht erkennbar, dass der Antragsgegnerin sämtliche Verfahren bekannt sind, die der Antragsteller für A. W. geführt hat, zumal die Antragsgegnerin an diesen nicht beteiligt sein muss.
3
Der weitere Anspruch ist ebenfalls unbegründet. Eine unschwer zu erkennende Rechtsverletzung liegt hier ebenfalls nicht vor. Zwar geht die Kammer von der Rechtswidrigkeit der in Rede stehenden Äußerungen aus, möglicherweise versteht sich daher die Antragsgegnerin nunmehr zur Löschung. Der bloße Hinweis in der Abmahnung auf den Beschluss der Kammer ist indes unzureichend, da dessen Erlass auch auf prozessuale Erwägungen beruhen kann.
4
Die Kostenentscheidung folgt aus § 91 ZPO.
Nous remarquons qu'il est très différent, dans sa mise en page, des deux actes papiers que nous avons étudiés précédemment ce qui nous apprend que ce moteur de recherche ne donne pas accès au compte rendus des jugements qui sont envoyés aux parties quand les affaires ont été jugées.
Que nous apprennent ces simples observations ?
1) tous les jugements n'ont pas de trace dans le moteur de recherche de Estra
2) le document concernant la FECRIS est de la même facture que ceux des autres jugements de ce tribunal, avec même des juges identiques.
3) Les documents accessibles par le moteur de recherche de Estra ne sont pas ceux qui sont transmis aux parties ou même au public . ils n'ont pas la même valeur légale , même le nom des juges n'y figurent pas. Seule la décision y figure avec sa motivation. Aucune trace des plaidoiries respectives.
Voilà voili ..
Auteur : Estrabolio Date : 28 mai21, 17:58 Message : Bonjour,
Donc, si on résume, on nous parle ici
-d'un jugement dont aucun journal, aucun média généraliste n'a parlé concernant une fédération d'organisations anti secte
-d'une fédération dont on ne parle quasiment jamais dans les médias, par exemple il faut aller à la 4ème page de recherche Google pour trouver un journal généraliste parlant en 2006 de la FECRIS et simplement parce que c'était la libre belgique et que le colloque de la FECRIS se tenait là ! D'ailleurs, nous étions plusieurs ici à ne jamais avoir entendu parler de cette fédération.
Et ce qui est hallucinant dans tout cela, c'est que les Témoins de Jéhovah qui auraient été reconnus victimes (en partie) de diffamation n'en n'auraient pas parlé sur leur site, c'est à dire qu'ils auraient fait tout ça simplement pour recevoir une compensation financière puisque,si on s'en tient à ce qu'a dit Agécanonix (je ne suis pas allé vérifier) la FECRIS n'a même pas retiré les propos condamnés !
Lorsqu'on porte plainte pour diffamation, c'est pour faire reconnaître devant tout le monde que ce sont des fausses accusations et faire cesser la diffamation. Là on aurait un procès où le diffamé ne ferait aucune publicité de la décision qui lui est favorable et où il ne demande pas le retrait des propos diffamants.... on marche vraiment sur la tête
Imaginons, vous signalez un propos insultant sur ce forum à la modération, l'administrateur vous donne raison mais ne retire pas l'insulte et de votre coté vous ne dites pas que c'est une insulte ou que le modérateur a tranché en votre faveur
Enfin argument massue d'Agécanonix, ça ne peut pas être un faux car cela a toutes les caractéristiques d'un vrai.... eh oui, c'est le principe même d'un faux, c'est qu'il ressemble à un vrai sinon personne n'y croit.
Je ne dis pas que c'est un faux mais ce qui est certain c'est que ce n'est pas la ressemblance à un vrai qui est un critère d'authenticité. Comme Agécanonix le démontre ici, n'importe qui pouvait faire comme lui et donc récupérer un modèle et fabriquer un faux à partir de ça... c'est ce que font tous les faussaires et aujourd'hui cela devient monnaie courante sur Internet où on trafique des études, des rapports médicaux etc. avec des conséquences d'ailleurs beaucoup plus grave et sans que personne n'ait le moindre problème.
Aujourd'hui tout le monde peut dire à peu près n'importe quoi sur le Net, regardez ce qui se passe avec les complotistes !
Les seules sanctions sont appliquées par des sites comme Twitter, Facebook, YouTube etc. c'est dire si les faussaires sont terrorisés !
Bref, nous sommes en tout cas bien loin du thème de ce fil car j'ai du mal à croire que la Russie ait suivi les indications d'une fédération européenne d'origine française.....
Bonne journée
Auteur : medico Date : 29 mai21, 04:41 Message :
agecanonix a écrit : 28 mai21, 08:36Faisons une petite comparaison.
J'ai trouvé sur le net un jugement du tribunal de Hambourg qui n'a strictement rien à voir avec notre affaire.
Ce qui est intéressant, c'est de comparer les mises en page et les noms .
Je suis aller taper le code 324 O 546/19 sur le site du tribunal de Hambourg.
Il n'est apparu aucun texte en rapport avec ce jugement. Il est donc absent, comme celui qui condamne la FECRIS, des archives accessibles avec le moteur de recherche fourni par Estrabolio. http://www.rechtsprechung-hamburg.de/jp ... che=Suchen
La première leçon est donc celle-ci : si ce jugement qui porte le n° 324 O 546/19 n'est pas accessible avec la méthode de Estrabolio, alors même qu'il existe puisque nous en avons la preuve sur le net, alors il est faux d'affirmer que l'absence d'un lien, avec la même recherche, avec le jugement de la FECRIS démontre que cette affaire n'a jamais été plaidée.
On y remarque le même logos avec les deux lions, et exactement les mêmes titres de paragraphe : in der sache et prozessbevollmachtigte.
Si nous comparons maintenant les pages 3 et 135. Même mise en page avec 3 juges désignés par leurs noms dont deux sont en commun avec ces deux jugements.
Nous avons donc bien ici deux jugements qui viennent bien du même tribunal.
la troisième leçon est la suivante : j'ai choisi dans le moteur de recherche produit par Estra l'affaire 324 O 544/19.
Voici le texte dans ce spoiler :
LG Hamburg 24. Zivilkammer, Beschluss vom 16.12.2019, 324 O 544/19
Verfahrensgang
nachgehend Hanseatisches Oberlandesgericht Hamburg 7. Zivilsenat, 2. April 2020, Az: 7 W 120/19, Beschluss
Tenor
1. Der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung wird zurückgewiesen.
2. Die Kosten des Verfahrens trägt der Antragsteller nach einem Streitwert von 35.000 Euro.
Gründe
1
Der Antragsteller wendet sich gegen verschiedene von der Antragstellerin als mittelbare Störerin verbreitete Äußerungen. Der Antrag hat keinen Erfolg.
2
Hinsichtlich der Äußerung zu a) kann die Kammer bereits nicht erkennen, dass das von dem Antragsteller angenommene Verständnis, die Kosten für das Verfahren von A. W. seien aus dem Spendenfonds finanziert worden, entsteht. Der Rezipient sieht die Äußerungen nur als mögliches Beispiel, aber nicht, dass es diesen Vorfall gegeben hätte. Es ist weiterhin zu berücksichtigen, dass die Antragsgegnerin nur bei einer unschwer zu erkennenden Rechtsverletzung haftet. Der Hinweis des Antragstellers, die Antragsgegnerin wisse aus den anderen Verfahren, dass diese Zahlung der Kosten nicht aus den Geldern des Fonds stammen, ist unzureichend. Es ist nicht erkennbar, dass der Antragsgegnerin sämtliche Verfahren bekannt sind, die der Antragsteller für A. W. geführt hat, zumal die Antragsgegnerin an diesen nicht beteiligt sein muss.
3
Der weitere Anspruch ist ebenfalls unbegründet. Eine unschwer zu erkennende Rechtsverletzung liegt hier ebenfalls nicht vor. Zwar geht die Kammer von der Rechtswidrigkeit der in Rede stehenden Äußerungen aus, möglicherweise versteht sich daher die Antragsgegnerin nunmehr zur Löschung. Der bloße Hinweis in der Abmahnung auf den Beschluss der Kammer ist indes unzureichend, da dessen Erlass auch auf prozessuale Erwägungen beruhen kann.
4
Die Kostenentscheidung folgt aus § 91 ZPO.
Nous remarquons qu'il est très différent, dans sa mise en page, des deux actes papiers que nous avons étudiés précédemment ce qui nous apprend que ce moteur de recherche ne donne pas accès au compte rendus des jugements qui sont envoyés aux parties quand les affaires ont été jugées.
Que nous apprennent ces simples observations ?
1) tous les jugements n'ont pas de trace dans le moteur de recherche de Estra
2) le document concernant la FECRIS est de la même facture que ceux des autres jugements de ce tribunal, avec même des juges identiques.
3) Les documents accessibles par le moteur de recherche de Estra ne sont pas ceux qui sont transmis aux parties ou même au public . ils n'ont pas la même valeur légale , même le nom des juges n'y figurent pas. Seule la décision y figure avec sa motivation. Aucune trace des plaidoiries respectives.
Voilà voili ..
Merci mon frère.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai21, 05:27 Message :
Bonjour Medico,
Tu te souviens, il y a quelques années, on partageait une lettre du pape qui au 16ème siècle disait qu'il ne fallait pas que le peuple lise la Bible.
Ensuite, on a su que c'était un faux et que donc, pendant des années, nous nous étions faits les complices d'un mensonge.
Tu vois, moi ça m'a servi de leçon et maintenant je vérifie avant de prendre une information au sérieux.
Ce que me reproche Agécanonix, c'est simplement de ne pas avoir cru sur parole un site confidentiel. Si encore un journal, même local avait repris l'info, j'aurais pu faire confiance mais là, j'estime qu'il faut être prudent.
Ce qui est quand même navrant dans l'histoire c'est qu'au lieu de demander au Béthel qui serait le mieux à même de répondre tout de suite sur la véracité de l'info, vous préférez croire quelqu'un qui est loin d'être recommandable pour un TJ.
Enfin, à chacun de voir....
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 29 mai21, 05:30 Message : Suivons maintenant les petits cailloux qui nous mènent à la Russie.
Vous y trouvez le nom de la présidente Danièle Muller-Tulli et du vice président Alexander Dvorkin.
Nous allons donc nous intéresser à cet homme.
Alexander Dvorkinest un activiste anti-secte russe. De 1999 à 2012, il a été professeur et chef du département d'étude des nouveaux mouvements religieux à l'Université orthodoxe Saint Tikhon. Il est actuellement professeur au département de missiologie de cette université.
Voici un commentaire sur ce personnage par La Commission américaine sur la liberté religieuse internationale (USCIRF) récemment publié dans un rapport intitulé « Le mouvement antisecte et la régulation religieuse en Russie et dans l’ex-Union Soviétique ».
L'USCIRF est un organisme d'état qui dépend du Senat Américain.
Alexander Dvorkin, originaire de Moscou, a quitté l'Union soviétique en 1977 à l'âge de 20 ans pour étudier aux États-Unis, où
il est resté jusqu'en 1992. Pendant qu'il était aux États-Unis, il a embrassé le christianisme orthodoxe russe et a passé du temps travaillant pour le média d'information parrainé par le gouvernement américain, Voix de l'Amérique. Ses années dans le pays ont coïncidé avec un mouvement anti-secte croissant informé par des concepts pseudoscientifiques comme le «lavage de cerveau» et le «contrôle de l'esprit» et les théories du psychologue Robert Jay Lifton et l'activiste anticommuniste Edward Hunter. Ce mouvement décrit les NRM comme «fanatiques» ou «bizarres», et dépeint des membres individuels en tant que victimes impuissantes sans les leurs le libre arbitre ou la capacité de se sauver. Cette rhétorique a permis groupes pour justifier l'éloignement forcé d'amis et de parents des religions de leur choix, et même préconisé pour Des schémas de «déprogrammation» qui utilisaient des régimes coercitifs (et fortement douteuses) techniques psychologiques.
Dvorkin a apporté de nombreuses idées anti-sectes avec lui quand il retourné dans une Russie nouvellement indépendante en 1992 pour travailler au nouveau Département de l’éducation religieuse du ROC.
Il est arrivé à Moscou avec un doctorat. en études médiévales et a commencé à organiser un mouvement anti-secte russe qui
rapidement obtenu le soutien populaire des Russes alarmés par le changement soudain des normes sociales. Beaucoup de Russes perçu toute religion comme quelque peu étrange, et Les NRM en particulier: surtout si leurs amis ou des membres de la famille avaient rejoint l'un de ces groupes. En 1993, Dvorkin a fondé le Centre de consultation d'information (SILIC) de Saint Irénée de Léon sous les auspices du ROC et avec la bénédiction du patriarche Alexey II. Presque 30 ans plus tard, SILIC reste le centre de propagande de la mouvement anti-secte en Russie et maintient un base de données des NRM, ainsi qu’une archive d’écrits.
Dvorkin a longtemps fourni le mouvement anti-secte avec un vernis de crédibilité intellectuelle. Depuis 1999, il a enseigné les études sectaires à l’Université de ROC Saint-Tikhon; pourtant, son diplôme en études médiévales fournitaucune formation académique en études religieuses ou concepts sociologiques et psychologiques sur lesquels ilcompte si souvent. Lors d'un séminaire en 1993, il aurait a inventé le terme «secte totalitaire», un concept quia effectivement fusionné les idées anti-sectes occidentales avec lecontexte post-soviétique, où l'angoisse du retour le passé stalinien rivalisait avec les craintes d'une instabilité cadeau. Les sectes totalitaires, expliqua Dvorkin, étaient «Organisations autoritaires dont les dirigeants s'efforcent de dominer et exploiter leurs adeptes »à travers divers «masques» trompeurs. Il a comparé de tels dirigeants à Hitler et Lénine assimilaient les communautés religieuses à le goulag stalinien, et a déclaré que les NRM avaient plus communs avec les régimes politiques totalitaires que «réels»religions comme le ROC.
Un tel jargon, aux côtés d'autres termes préférés comme
«Culte destructeur» ou le préfixe «pseudo» (comme dans la pseudo-christianisme ou pseudo-religion), révèle l'anti-culte
la prétention du mouvement à devenir l’arbitre final de la vérité religieuse. Par exemple, Dvorkin a revendiqué dans un
interview que les Témoins de Jéhovah «ne peuvent pas vraiment être appelé une secte religieuse »mais sont en réalité« une secte commerciale organisé comme un système pyramidal qui existe hors de la vente de ses publications et productions multimédias. » C'est un court saut pour assumer la capacité de définir le religieux vérité à l’affirmation d’un devoir d’intervention en cas d’hérésie.
Règlement religieux russe
Le 26 septembre 1997, la Fédération de Russie a adopté Loi fédérale n ° 125-FZ, sur la liberté de conscience et les associations religieuses, qui ont mis fin à l’État traitement permissif des minorités religieuses et introduit des règlements basés sur la politique soviétique antérieure. La loi oblige désormais tous les groupes religieux à obtenir enregistrement légal de l'état pour exister. le un processus ardu exigeait que tous les candidats fournissent le noms et informations personnelles des membres fondateurs (qui devaient tous être citoyens russes), retourner documents fondateurs et de la littérature religieuse, et prouver que l'organisation avait existé sur le territoire de Russie depuis au moins 15 ans. De nombreuses minorités religieuses a eu du mal à s'inscrire dans un système qui pouvait retarder ou refuser leur revendication à travers un éventail de mécanismes bureaucratiques. La loi a été effectivement conçue pour renforcer les confessions et limiter la diffusion des NRM. Le préambule a reconnu «le rôle spécial de l'orthodoxie dans l'histoire de la Russie et dans l'établissement et développement de sa spiritualité et de sa culture »ainsi que celle des religions traditionnelles comme l'islam, le bouddhisme et Le judaïsme, qui constituait «une partie intégrante de la patrimoine historique des peuples de Russie. » Le ROC, le mouvement anti-secte et Dvorkin en particulier, avait intensément fait pression et mobilisé partisans de faire pression pour l’adoption de la loi. Les idées de Dvorkin sur la nécessité de sauver les citoyens sans défense de la les griffes des sectes totalitaires à travers des religieux répressifs la réglementation a trouvé des alliés dans un gouvernement désireux de réaffirmer son contrôle sur la société. De plus, l'avènement de Vladimir Poutine, président de la Russie, et son parti Russie unie au tournant du siècle, il n’a fait qu’augmenter la valeur de Dvorkin influence. L'image de Poutine était basée sur la fin du chaos des années 1990 - une période où les GRN avaient prospéré - et établir l'unité et la stabilité. Dans son russe de 2000 Concept de sécurité nationale, Poutine a affirmé que «la protection de l'héritage culturel, spirituel et moral, historique traditions et normes de la vie sociale »était une question de la sécurité nationale et a plaidé pour «la formation de
politique gouvernementale dans le domaine du spirituel et de la morale éducation de la population. »
L’influence officielle de Dvorkin s’est considérablement accrue à la fin des années 2000. En 2009, il est nommé responsable du Conseil d’experts du gouvernement, chargé de surveiller l'activité religieuse et approuver les enregistrement. Le Conseil a été créé en 1998 pour aider appliquer la loi de 1997. La loi modifiée du 18 février 2009 a élargi la portée du Conseil et lui a donné son autorité sur l'activité, la structure et le contenu religieux de organisations enregistrées parallèlement à sa supervision de la processus d'inscription. Ces développements ont provoqué la Commission des États-Unis sur la liberté de religion internationale (USCIRF), qui a surveillé et rendu compte conditions de liberté religieuse en Russie depuis 1999, à inclure la Russie sur sa liste de surveillance des religieux sérieux violateurs de la liberté pour la première fois en 2009.
La rhétorique du mouvement anti-secte et de la Russie état ont sensiblement convergé au cours des décennie. Faisant écho aux préoccupations de Poutine concernant les sécurité morale, Dvorkin a affirmé en 2007 que les NRM délibérément «infliger des dommages aux sentiments patriotiques russes». En 2010, il a donné une conférence intitulée «Les sectes totalitaires comme Menace pour la sécurité nationale »aux étudiants de l’Institut de le Bureau fédéral de la sécurité (FSB), principal successeur au KGB de l'ère soviétique. En 2012, Poutine a affirmé que Les «sectes totalitaires» «poussaient comme des champignons», et «Présent [e] une menace distincte pour la société» qui devait être traités par des mécanismes juridiques au niveau local et niveaux fédéraux. Dvorkin continue d'occuper une position de leader sur le Conseil d'experts chargé de superviser les enregistrement en Russie, alors même qu'il continue de cibler les minorités religieuses dans ses propres discours et articles. Dans 2018, Guru Ji, un chef spirituel hindou qui a vécu La Russie pendant des décennies, a accusé Dvorkin et ses partisans d'une intense campagne de harcèlement couvrant plusieurs années. L'accent mis par Dvorkin sur Guru Ji a finalement été suivi par une descente de police à son domicile et à son centre spirituel Novembre 2017 qui comprenait la saisie de documents et ordinateurs. Guru Ji a déclaré qu'un officier lui a dit qu'il n'était pas le bienvenu en Russie, un orthodoxe Pays chrétien
L’influence de Dvorkin s’est également étendue en dehors du orbite post-soviétique. En 2009, la même année où il a été nommé à la tête du Conseil d’experts de la Russie, il est également devenu vice-président de la Fédération européenne
des centres de recherche et d'information sur le sectarisme (FECRIS), une organisation anti-secte française d'influence paneuropéenne. Le gouvernement français fournit la majorité des financements de FECRIS et le groupe régulièrement diffuse une propagande négative sur les minorités religieuses, y compris dans les forums internationaux comme l'annuel Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) Conférence sur les dimensions humaines. SILIC de Dvorkin est le principal associé de FECRIS en Russie et reçoit un soutien financier important tant du ROC que du Gouvernement russe.
Voila donc le lien entre la FECRIS et la persécution des TJ en Russie.
Ce lien est direct puisque la FECRIS cite la Russie comme faisant partie du territoire lié à son activité, que son vice président, Dvorkin, est bien à la base des lois qui condamnent aujourd'hui les témoins de Jéhovah dans ce pays, qu'il est un collaborateur des autorités russes et des autorités orthodoxes, bien unis dans ce même combat contre des minorités.
Ce lien est par ailleurs validé par le sénat américain ..
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai21, 05:57 Message : Pour rappel, la FECRIS est une fédération, un regroupement d'associations locales "anti sectes".
Ce n'est pas la FECRIS qui a exercé une quelconque influence sur le gouvernement russe mais les associations russes dont celle de Dvorkin qui a fondé la première association "anti sectes" en Russie en 1993 !
Qu'on ne se méprenne pas, je ne défends pas la FECRIS, je précise juste les choses car depuis quelques jours, Agécanonix désigne la FECRIS comme l'ennemi suprême des TJ, la bête à l'origine de tous les problèmes simplement parce qu'il est tombé sur ce fameux article d'une victoire des TJ sur la FECRIS.....
C'est quand même surprenant, alors que la Bible dit que les nations haïront les chrétiens, que le monde entier haïra les chrétiens de chercher un responsable en particulier qui aurait poussé le gouvernement russe à l'interdiction !
Jusqu'à présent on nous disait que c'était l'Eglise Orthodoxe, maintenant c'est la FECRIS..... c'est sûr que Poutine a besoin qu'on le pousse pour limiter les libertés de tel ou tel
Auteur : agecanonix Date : 29 mai21, 06:56 Message : une autre lien . Ca commence à compter.
« Réhabiliter » les adeptes de religions non traditionnelles
La branche russe de la FECRIS, le Centre d’études religieuses Saint Irénée de Lyons, est la principale organisation de l’Association russe des centres d’étude des religions et des sectes. Alexander Dvorkin est également son président.
Cette association fonctionne avec un réseau dit "d’initiatives de parents". Ceux-ci conseillent les familles qui ne sont pas d'accord avec le choix d'un membre de leur famille d'adhérer à une religion non traditionnelle et organisent son transfert dans un soi-disant "centre de réhabilitation" où il est "éclairé" sur le danger des sectes et sur la façon dont les sectes pratiquent la manipulation mentale. On persuade alors la personne d'accepter la religion orthodoxe car, selon leurs dires, si quelqu'un croit vraiment au Christ, il est protégé des différentes sectes.
Le Centre d’études religieuses Saint Irénée de Lyons explique sur son site Internet comment traiter les personnes « prises au piège des sectes » : « Le processus de sortie grâce à une influence externe implique un psychologue, des proches et un spécialiste des sectes, afin d’éveiller l’esprit critique envers la secte et de se débarrasser de la dépendance émotionnelle envers elle. Ensuite, il implique de connecter la personne au catéchiste orthodoxe, de préférence un prêtre offrant les véritables alternatives religieuses et idéologiques. »
Cette approche rappelle la très critiquée « déprogrammation », où des adeptes de minorités religieuses étaient soumis à une pression psychologique pour leur faire renier leur religion. Cette pratique a été interdite aux États-Unis et dans plusieurs pays de l'Union européenne.
Elle enfreint le droit des adeptes à la liberté de religion ou de conviction au titre de l'article 18.2 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques : « Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. » Ce droit est également protégé par la Convention européenne des droits de l'homme.
Auteur : avatar Date : 29 mai21, 09:08 Message : Eh oui, le Christ l'a bien dit Matthieu 12 …25.....Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
Donc un jésuite passionné d'ésotérisme, de magie comme Introvigne ne peut que soutenir de toutes ses forces les témoins de Jéhovah et autres scientologues !
Au passage, nous voyons le vrai visage des témoins de Jéhovah ici qui en réalité n'ont rien contre ceux qui s'allient aux forces occultes !
Qui se ressemble, s'assemble, qui sert le même maître se soutient.
Petite illustration, vous allez sur le site des témoins, vous tapez "orthodoxes" 392 résultats, vous tapez "catholiques" 2281 résultats, vous tapez "protestants" 868 résultats mais si vous tapez "scientologues" AUCUN RESULTAT
En cherchant bien, on finit par trouver un article de "réveillez vous" de 1982 qui met une ligne sur la scientologie dans un article sur les faux prophètes.... le minimum syndical en quelque sorte....
Auteur : agecanonix Date : 29 mai21, 10:08 Message :
avatar a écrit : 29 mai21, 09:08
Eh oui, le Christ l'a bien dit Matthieu 12 …25.....Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
Donc un jésuite passionné d'ésotérisme, de magie comme Introvigne ne peut que soutenir de toutes ses forces les témoins de Jéhovah et autres scientologues !
Au passage, nous voyons le vrai visage des témoins de Jéhovah ici qui en réalité n'ont rien contre ceux qui s'allient aux forces occultes !
Qui se ressemble, s'assemble, qui sert le même maître se soutient.
Petite illustration, vous allez sur le site des témoins, vous tapez "orthodoxes" 392 résultats, vous tapez "catholiques" 2281 résultats, vous tapez "protestants" 868 résultats mais si vous tapez "scientologues" AUCUN RESULTAT
En cherchant bien, on finit par trouver un article de "réveillez vous" de 1982 qui met une ligne sur la scientologie dans un article sur les faux prophètes.... le minimum syndical en quelque sorte....
Je comprends que tu sois déçu que la FECRIS soit à ce point coupable d'atteinte aux droits de l'homme concernant les minorités religieuses en Europe. Tu nourrissais beaucoup d'espoir pour leurs actions.
Mais rassures toi, ils vont réussir un jour et les TJ seront bannis de partout.. Seulement, cela sera la réalisation de la dernière prophétie avant la fin..
Quoi que tu puisses faire, on y arrivera à être hais par le monde entier, et apparemment, tu y participes déjà.
Car sois sur d'une chose, et tous les dictateurs ont du le reconnaître, la seule façon de faire taire les TJ, c'est de les tuer.. sinon, c'est impossible..
Il faut, car c'est écrit, que nous soyons persécutés et la FECRIS n'est pas là par hasard. Elle réalise, sans le savoir, une prophétie..
Car la meilleure façon de démontrer que les TJ se trompent, cela aurait été de leur fiche une paix royale, de faire qu'on les aime, qu'on les considère comme des gens curieux, sans plus..
Nous persécuter, c'est nous donner raison !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mai21, 10:20 Message :
agecanonix a écrit :Car la meilleure façon de démontrer que les TJ se trompent, cela aurait été de leur fiche une paix royale, de faire qu'on les aime, qu'on les considère comme des gens curieux, sans plus..
C'est vrai que pour montrer que les membres des autres religions se trompent, les TJ leur fichent une paix royale. Les TJ ne frappent pas à leur porte, ne leur envoient pas de lettres, ne les appellent pas au téléphone, et n'essayent pas de les convertir au jéhovisme. Ils ne les traitent pas non plus de Babylone la Grande, ni de fausse religion.
Agecanonix, vraiment ton hypocrisie est sans limite.
agecanonix a écrit :Nous persécuter, c'est nous donner raison !!!
Donc, on doit conclure que les autres chrétiens persécutés ont raison également.
Auteur : avatar Date : 29 mai21, 10:35 Message :
agecanonix a écrit : 29 mai21, 10:08
Car la meilleure façon de démontrer que les TJ se trompent, cela aurait été de leur fiche une paix royale, de faire qu'on les aime, qu'on les considère comme des gens curieux, sans plus..
Nous persécuter, c'est nous donner raison !!!
Eh oui, du coup on se demande pourquoi Jésus s'en est pris aux chefs religieux de son époque et pourquoi lui et ses disciples ont expulsé des démons !
Après tout il suffisait de les laisser en paix pour démontrer qu'ils se trompaient !
Et pourquoi Dieu a t'il demandé aux hébreux d'écarter des gens qui pratiquaient la divination etc. ? Là encore, il n'y avait qu'à les laisser en paix et démontrer qu'ils se trompaient !
Le pire c'est que ce que vous demandez aux autres : la tolérance, le fait de laisser celui qui pense différemment en paix, vous ne l'appliquez pas vous mêmes dans votre église !
Vous ne pouvez pas demander à la sainte Russie orthodoxe de tolérer des gens apostasiant la foi orthodoxe alors que vous ne tolérez pas dans votre église des gens contredisant votre saint collège central !
Ah et au passage, je ne comptais pas sur la Fécris puisque je ne connaissais pas cet organisme. Je ne fréquente ni les sectes, ni les anti-sectes vu que souvent, les uns n'ont rien à envier aux autres.....
Ajouté 5 minutes après :
MonstreLePuissant a écrit : 29 mai21, 10:20Donc, on doit conclure que les autres chrétiens persécutés ont raison également.
Rappelons que des milliers de chrétiens sont tués chaque année pour leur foi dans le monde alors que là on parle de quelques témoins qui prennent en majorité de la prison avec sursis !
Comparons ce qui est comparable.
La prophétie qu'Agécanonix se garde bien de rappeler c'est 9 Alors on vous livrera à la détresse et on vous tuera
Auteur : agecanonix Date : 29 mai21, 20:38 Message : Nous allons étudier aujourd'hui un excellent article de la TG qui nous explique les raisons pour lesquelles le monde nous hait.
Cela colle parfaitement avec ce forum en ce moment .
MLP nous reproche d'essayer de contacter les gens en sonnant chez eux, en leur téléphonant, en leur écrivant, etc...
J'ai du mal à croire que cela puisse générer une douleur physique qui justifie qu'on nous mette en prison.
Avatar nous reproche d'être défendus par des gens de toutes sortes, dont certains auraient des croyances opposées aux nôtres. Je constate dans la bible que Paul a été sauvé et défendu par des officiers romains qui adoraient d'autres dieux que Jéhovah et que pour autant, la congrégation de l'époque ne l'a pas banni.
Un tribunal comme la CEDH est composée à 100% de non TJ, et cela n'en fait pas pour autant des gens incompétents.
De même beaucoup de membres d'ONG qui nous défendent sont très loin de suivre les mêmes principes que nous, mais pour autant, leur expertise est incontestable.
C'est même assez risible de lire la façon dont se défendent ici ceux qui apprécient ce qui nous arrive en Russie;
En effet, quand nous produisons un témoignage TJ, alors on nous dit qu'il ne vaut rien parce qu'il est TJ. Et quand nous produisons un témoignage non TJ, là aussi il n'est pas valable parce qu'il n'est pas TJ.
Bref; aucun témoignage ne vous ira jamais car vous partez du principe que tout témoignage en faveur des TJ est forcément suspect puisque vous avez déjà condamné les TJ dans votre cœur.
imaginez un tribunal comme vous qui doit juger une affaire. Le juge se lève et déclare à la défense : tous vos témoignages sont annulés, vos témoins ne pourront pas parler car nous avons décidé que vous êtes forcément coupables et que nous vous jugerons en écoutant seulement les témoins qui vous chargent. A part ça, nous sommes justes !!!!
Pour revenir à la TG, nous vous aimons quand même car nous savons que beaucoup d'entre vous étaient comme certains de nos frères avant, des ennemis acharnés de notre foi. Mais Dieu lit dans les cœurs et nous demande de ne pas agir pour vous fermer la porte.
A certains d'entre vous nous disons donc : un jour vous deviendrez ou redeviendrez nos frères et sœurs, en attendant nous vous supportons bien volontiers.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai21, 21:28 Message : Bonjour à tous,
Comme d'habitude, la victimisation par Agécanonix, l'exagération, les mensonges.... sur un autre fil il a dit "vous" (il a précisé que je ne faisais pas partie du "vous") avez dit que les Témoins de Jéhovah mangeaient les enfants !
Vous voyez à quel point de mensonge, il en arrive. On frôle le délire paranoïaque.
Depuis quelques jours Agécanonix abreuve le forum d'informations venant d'un même site. Contrairement à ce qu'il dit, quelle que soit la personne qui tient ce site, cela ne nous pose pas de problèmes, c'est aux TJ que cela devrait poser problème d'être défendu par quelqu'un qui défend aussi les pratiques occultes et plaide pour réhabiliter la magie.
Non, le problème n'est pas sur qui poste l'information, que ce soit des TJ ou des non TJ mais de savoir si cette information est sourcée et si elle est vérifiable.
Lorsqu'une information n'est pas vérifiable et n'est donnée que par une seule source, elle est forcément sujette à caution.
Pour ma part, j'applique les mêmes règles dans tous les cas.
Malheureusement, sur le net, beaucoup prennent pour argent comptant ce qui va dans leur sens ce qui explique le succès des théories du complot.
Exemple concret hors religion, le professeur Raoult qui a carrément menti, truqué des résultats et qui a été suivi aveuglément par beaucoup alors que des éléments concrets allaient dans un sens inverse.
Regardez où nous en sommes, cela fait plus d'un an qu'il raconte à peu près n'importe quoi et il n'y a eu encore aucune sanction. Elles devraient arriver prochainement mais, en attendant, cette personne a pu dire tout ce qu'elle voulait en toute impunité.
Pour en revenir aux TJ, encore une fois, Agécanonix peut parler de persécution générale, de haine des nations etc. la réalité c'est qu'aujourd'hui les TJ profitent des mêmes avantages que "Babylone la Grande" dans la quasi totalité des pays où ils sont présents et que, lorsqu'il y a répression, elle est moins violente que pour d'autres chrétiens.
Les chiffres sont têtus, moi aussi : des milliers de chrétiens perdent la vie chaque année à cause de leur foi, le site JW.org ne parle d'aucun TJ tué pour sa foi ces dernières années.
Je serais tenté de dire "tant mieux pour les TJ" car c'est toujours un drame d'être tué pour avoir cru ceci ou cela. Cela ne devrait plus exister.
Enfin, comme cela a été relevé à plusieurs reprises, il est tout de même paradoxal de parler de liberté de culte, de liberté d'opinion alors que les TJ ne supportent pas la moindre contradiction par rapport à l'enseignement officiel.
Ils veulent donc qu'on les autorise à propager leurs enseignements tout en interdisant formellement qu'un enseignement différent soit propagé chez eux !
Les TJ rappellent souvent qu'ils sont aujourd'hui plus nombreux que la population de certains pays mais s'ils étaient un pays, ce serait un pays comme l'Arabie Saoudite où un seul courant de pensée est autorisé !
Finalement, l'Eglise Orthodoxe de Russie a la même politique que les TJ, elle refuse qu'on vienne porter dans sa communauté un message qui aille contre ses dogmes.
Bonne journée à tous.
Auteur : avatar Date : 29 mai21, 22:23 Message :
agecanonix a écrit : 29 mai21, 20:38imaginez un tribunal comme vous qui doit juger une affaire. Le juge se lève et déclare à la défense : tous vos témoignages sont annulés, vos témoins ne pourront pas parler car nous avons décidé que vous êtes forcément coupables et que nous vous jugerons en écoutant seulement les témoins qui vous chargent. A part ça, nous sommes justes !!!!
Comme toujours, la caricature.
Eh bien non mon cher Agécanonix, un tribunal ne reçoit des témoignages que dans certaines conditions.
Justement, dans le fameux texte que tu cites, la Fécris aurait été condamnée parce qu'elle se serait appuyée sur un simple témoignage pour affirmer des choses qui auraient donc été considérées comme non recevables par le tribunal.
Si je vais demain au commissariat et que je dis que mon voisin m'a volé 50 000 € les policiers ne vont pas me dire "ok, on va le chercher et on va récupérer les 50 000€" non, ils vont me demander quels éléments me permettent de l'accuser, de quelles preuves je dispose, d'où venait cet argent, où il était etc. et si je ne fournis rien de tout ça, ils ne tiendront pas compte de ce que je dis et ça n'ira même pas devant un juge !
Donc tu viens ici nous donner une information dont aucun autre média n'a parlé et qui dit citer un document désormais disponible mais sans dire où le consulter et qu'on ne trouve pas lorsqu'on le cherche où il est censé se trouver.
Aucun juge n'accepterait une telle "preuve".
D'ailleurs, si c'était le cas inverse et si on te présentait une "preuve" comme ça, tu serais le premier à la juger irrecevable.
agecanonix a écrit : 29 mai21, 20:38Mais Dieu lit dans les cœurs et nous demande de ne pas agir pour vous fermer la porte.
Mais bien sur, Dieu est obligé de vous demander de ne pas fermer la porte comme si Dieu avait besoin d'un humain pour faire ce qu'il voulait !
D'autre part, celui qui juge, celui qui est la porte c'est Jésus 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mai21, 23:06 Message :
agecanonix a écrit :MLP nous reproche d'essayer de contacter les gens en sonnant chez eux, en leur téléphonant, en leur écrivant, etc...
Tu mens ! Je ne vous reproche pas de prêcher, mais je te reproche à toi d'exiger qu'on fiche une paix royale aux TJ pour leur montrer qu'ils se trompent, alors que les TJ eux ne fichent pas une paix royale aux autres, pour leur montrer qu'ils se trompent.
agecanonix a écrit :Nous allons étudier aujourd'hui un excellent article de la TG qui nous explique les raisons pour lesquelles le monde nous hait.
Parce que vous êtes des menteurs et des manipulateurs, et que vous abusez de la confiance des gens. Ce qui fait que si un jour ils ouvrent les yeux, alors ils en veulent à cette organisation qui les a manipulé, qui leur a fait perdre des années de leur vie, et parfois leur famille et leurs amis.
agecanonix a écrit :Un tribunal comme la CEDH est composée à 100% de non TJ, et cela n'en fait pas pour autant des gens incompétents.
De même beaucoup de membres d'ONG qui nous défendent sont très loin de suivre les mêmes principes que nous, mais pour autant, leur expertise est incontestable.
Si certaines organisations vous soutiennent, ce n'est pas parce que vous êtes TJ, mais parce que vous êtes humains, et que même des voleurs et des manipulateurs doivent bénéficier d'un traitement juste.
Contrairement à vous, eux ne laisseraient pas crever un humain parce qu'il est apostat de la WT. Contrairement à vous, eux défendraient les humains que ton dieu veut massacrer. Car, un TJ trouve totalement juste le massacre d'hommes, de femmes et d'enfants par son dieu et pour son dieu. VENT l'a confirmé dans un autre sujet.
Donc, d'un côté, vous exigez qu'on soit juste avec vous, et qu'on arrête de vous persécuter parce que vous ne voulez pas vous plier à la volonté de Poutine et des autorités russes, mais vous trouvez tout à fait normal que votre dieu massacre des gens innocents, et dont le seul tort est de ne pas se plier à la volonté d'un tyran.
agecanonix a écrit :Pour revenir à la TG, nous vous aimons quand même car nous savons que beaucoup d'entre vous étaient comme certains de nos frères avant, des ennemis acharnés de notre foi. Mais Dieu lit dans les cœurs et nous demande de ne pas agir pour vous fermer la porte.
*** w93 1/10 p. 19 § 15 “Scrute-moi, ô Dieu” ***
15 À leur propos, le psalmiste a dit: “Est-ce que je ne hais pas ceux qui te haïssent profondément, ô Jéhovah, et est-ce que je n’éprouve pas du dégoût pour ceux qui se révoltent contre toi? Je les hais d’une haine totale. Ils sont devenus pour moi de véritables ennemis.” (Psaume 139:21, 22). C’est parce que ces gens haïssaient profondément Jéhovah que David les avait en horreur. Les apostats figurent parmi ceux qui montrent leur haine pour Jéhovah en se révoltant contre lui. L’apostasie est bel et bien une rébellion contre Jéhovah. Certains apostats prétendent connaître et servir Dieu, mais ils rejettent les exigences ou les enseignements énoncés dans sa Parole. D’autres prétendent croire la Bible, mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action. Lorsque des individus font délibérément le mal après avoir eu connaissance de ce qui est droit, lorsque le mal s’enracine tellement en eux qu’il en vient à faire partie de leur constitution, les chrétiens doivent les haïr (au sens biblique du terme), car ils se sont inséparablement attachés au mal. Les vrais chrétiens éprouvent les mêmes sentiments que Jéhovah à l’égard de ces apostats; les idées apostates n’éveillent pas leur curiosité. Au contraire, ils ‘éprouvent du dégoût’ envers ceux qui se sont faits ennemis de Dieu, mais ils laissent à Jéhovah le soin d’exécuter sa vengeance sur eux.
La WT vous demande au contraire d'haïr les apostats, et non de les aimer. Donc, tu ne peux pas dire que les TJ les aiment quand même.
Vous remarquerez que les apostats sont des gens chez qui le mal est enraciné. De vous à moi, j'ai quand même beaucoup de mal à imaginer le mal enraciné chez Estrabolio.
Auteur : agecanonix Date : 29 mai21, 23:16 Message :C'est pas grave, Avatar, MLP et Estra ,on vous aime quand même !
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai21, 23:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 mai21, 23:06 De vous à moi, j'ai quand même beaucoup de mal à imaginer le mal enraciné chez Estrabolio.
Merci MLP
agecanonix a écrit : 29 mai21, 23:16C'est pas grave, Avatar, MLP et Estra ,on vous aime quand même !
Oui mais ce n'est pas vraiment de l'amour, je voulais justement faire un fil sur ce sujet...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai21, 00:26 Message :
agecanonix a écrit : 29 mai21, 23:16
C'est pas grave, Avatar, MLP et Estra ,on vous aime quand même !
La WT dit que tu dois nous haïr ! Tu es donc en contradiction avec la WT. D'ailleurs, tu te réjouis de notre destruction "prochaine".
Auteur : agecanonix Date : 30 mai21, 01:25 Message : En plus vous vous trompez..
Regarde toi MLP, tu ne cesses de nous insulter dans tous les domaines.. et souvent avec beaucoup de force et pourtant remarque que nous ne somme jamais injurieux à ton égard, que ce soit Médico, Philippe ou moi.
On te dit souvent que tu vas trop loin, on montre que ça nous blesse, on dit que c'est méchant de parler comme ça, mais aucune parole ordurière et personne ne t'a jamais dit que tu serais puni un jour .
Pour éviter d'être méchant, j'utilise l'humour souvent, il m'arrive souvent de réagir à chaud à vos accusations et ensuite je change d'avis : combien de texte j'ai effacé pour ne pas être trop dur..
Pourquoi ? parce qu'on ne veut pas compromettre tes chances de changer. J'ai connu des gens tellement plus hostiles que toi et qui sont nos frères aujourd'hui.
Si je me réjouis de quelque chose, c'est que les méchants vont disparaître. Pas toi ???
Mais est ce qu'un TJ t'a déjà dit que tu étais un méchant.. A preuve du contraire, tu n'as pas encore tué de témoins de Jéhovah, et donc ton cas est moins grave que celui de Paul..
Je me garderais bien de te qualifier de méchant même si certains de tes raisonnements sont méchants..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai21, 01:39 Message :
agecanonix a écrit :tu ne cesses de nous insulter dans tous les domaines..
Jamais je ne vous insulte ! C'est dans ton imagination ! Mais quand vous mentez et vous manipulez ou que vous êtes malhonnêtes, je le dis franchement. Et dans ce cas, je peux comprendre que vous soyez vexés que l'on vous mettent à nu.
Par exemple, quand il est écrit dans la Bible que le Père ne juge personne et que tu persistes à affirmer le contraire, je ne peux qu'estimer que tu es fondamentalement malhonnête puisque tu prétends te conformer à la Bible tout en affirmant le contraire de ce qui est clairement écrit. Et les TJ font ça tout le temps.
agecanonix a écrit :parce qu'on ne veut pas compromettre tes chances de changer.
Changer pour quoi ? Pour devenir esclave d'un groupe d'hommes qui se sont autoproclamés "seul canal de Dieu sur terre". Et pour finalement être aussi aveugles et malhonnêtes que vous. Et que je me retrouve à légitimer les massacres d'enfants ? Tu crois qu'après, je pourrais me regarder dans un miroir et me sentir bien dans ma peau ? Et bien non !
Je ne suis pas devenu TJ pour une bonne raison : cette malhonnêteté m'écœurait au plus haut point. Crois moi, ça n'a pas changé depuis.
agecanonix a écrit :J'ai connu des gens tellement plus hostiles que toi et qui sont nos frères aujourd'hui.
Oui, ça peut arriver à des gens intellectuellement limités et/ou psychologiquement fragiles. Mais c'est loin d'être mon cas.
agecanonix a écrit :Si je me réjouis de quelque chose, c'est que les méchants vont disparaître. Pas toi ???
Non, pas moi, parce que ce que vous appelez « méchants », c'est tous les gens qui ne sont pas TJ, y compris des enfants et des nouveaux nés.
agecanonix a écrit :Mais est ce qu'un TJ t'a déjà dit que tu étais un méchant..
Et tu penses que je vais le croire parce qu'il le dit ?
agecanonix a écrit :Je me garderais bien de te qualifier de méchant même si certains de tes raisonnements sont méchants..
Comme si ton jugement avait la moindre importance, et que ton dieu allait tuer les gens ou ne pas les tuer en fonction de ton avis personnel.
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai21, 02:56 Message : Quand je dis qu'on frôle le délire paranoïaque.... Qui a parlé à Medico, Philippe ou Agécanonix avec des paroles ordurières ?
On voit bien là la déformation constante des faits, à lire Agécanonix, lui est gentil et tout amour et ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont des gens haineux, orduriers etc.
Les gens qui suivent ce forum savent à quoi s'en tenir.
Je remarque au passage qu'Agécanonix n'a nommé ni Vent, ni Gérard... comme quoi depuis le temps où j'étais le seul à les considérer comme mes frères rien n'a vraiment changé, les sourires ne sont que de façade, le mépris pour eux de la part de l'"intelligentsia jéhoviste" reste.
Eh oui, d'un coté on appelle à la tolérance, au respect de la liberté de conscience, de l'autre on met de coté ceux qui ne mettent pas leur pas dans les pas de la très sainte mère organisation ou qui se sont écartés un moment même s'ils sont revenus depuis......
C'est assez navrant tout ça.
Allez, je vais voir mes vaches, avec elles au moins, les relations sont claires : si je leur donne à manger je suis leur dieu, si je les oublie je suis le diable
Auteur : agecanonix Date : 30 mai21, 03:05 Message : En fait, tu ne sais pas faire la différence entre défendre sa foi et insulter les autres.
Quand tu dis que nous sommes malhonnêtes par rapport à certains textes, tu te définis comme étant celui qui a raison tout le temps, et donc tu nous traites de menteur sur un sujet sur lequel il y a beaucoup de possibilités.
Tu dis par exemple que le Père ne juge personne, tu considères que ce texte n'admet aucune nuance, pourtant, il n'est pas plus important que celui-ci :
Mes bien-aimés, ne vous vengez pas vous-mêmes, mais laissez agir la colère de Dieu ; car il est écrit : « “La vengeance est à moi ; c’est moi qui paierai de retour”, dit Jéhovah.
Ou que celui-ci :
" Car nous connaissons celui qui a dit : « La vengeance est à moi ; c’est moi qui paierai de retour. » Et encore : « Jéhovah jugera son peuple. » C’est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant
Tu nous traites de menteur , ce qui est l'insulte la plus grave de la bible qui fait de nous des fils de Satan, le père du mensonge, et tu ne t'en rends même pas compte, mais franchement, tu ne trouves pas que ces textes mettent un bémol à celui que tu utilises toi.
La vérité qui devrait nous mettre d'accord n'est elle donc pas celle-ci : " Et ils répétaient aux montagnes et aux rochers : « Tombez sur nous et cachez-nous du regard de celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau. 17 Car le grand jour de leur colère est arrivé, et qui peut y résister ? »
Il est bien question du jour de leur colère à tous les deux..
Tu vois, MLP, tu ne sais pas être nuancé. Un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité consciemment, mais ici, en lisant ces textes, ne crois tu pas qu'il y a matière à penser, sincèrement, que Dieu aussi jugera ...
Par exemple, en Rév 20, qui est le plus grand jugement qui aura lieu, qui est le juge ? Le texte dit qu'il s'agit de celui qui est assis sur le trône.
Or qui est ce personnage ? Jésus ou Dieu ? Vérifie en Rev 4:2.
Tu vois, nous avons des raisons objectives de penser que Dieu jugera aussi, et que tout le jugement ne revient pas à Jésus seulement, et fort de tous ces renseignements, penses tu maintenant que je ment volontairement en disant que Dieu sera aussi juge ?
tout ce que tu peux dire, c'est que j'ai un avis différent, mais certainement pas que je ne crois pas à ce que je dis.
C'est la différence entre m'insulter en disant que je suis un menteur, et dire simplement que tu as un autre avis..
Tu saisis la nuance et pour quelle raison tu es blessant souvent..
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai21, 03:17 Message : Eh oui, MLP est blessant en disant que les TJ mentent par contre quand Agécanonix remet en cause l'intelligence de ses interlocuteurs, qu'il les accusent de mentir, de diffamer, de vouloir tuer les TJ etc. là, c'est du pur amour et ça n'est jamais blessant.
Eh oui, là encore double discours, 1) si un TJ est cassant, insultant, ce n'est pas pour te blesser, c'est juste par amour pour te faire réagir
2) si un non TJ est cassant, insultant c'est dans l'unique but de te blesser, de te nuire et de te faire chuter.
Mais dans le discours de MLP, moi je vois de l'amour, de l'intérêt pour les autres, le désir de donner un autre son de cloche pour que chacun puisse se faire son idée.
J'ai longtemps bataillé avec MLP du temps où j'étais TJ, je n'ai jamais ressenti ses réponses comme haineuses ou avec une volonté de nuire.
A vrai dire, je n'ai eu cette sensation qu'avec une personne sur ce forum c'est avec Logos. (enfin j'aurais pu aussi dire NIsmaël mais lui c'est envers tout le monde qu'il a de la haine)
Auteur : agecanonix Date : 30 mai21, 03:24 Message :
MLP a écrit :Le CC n'a d'autorité que parce que 8 millions de moutons y croient
Tu vois, MLP, ça c'est insultant ..
Car tu nous vises tous méchamment !!!
MLP a écrit :D'où ce qui arrive aux TJ en Russie. Ils ne font que récolter ce qu'ils ont semé.
Ca aussi c'est plutôt mal venu car tu ne les connais pas...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai21, 04:00 Message :
agecanonix a écrit :Tu vois, nous avons des raisons objectives de penser que Dieu jugera aussi, et que tout le jugement ne revient pas à Jésus seulement, et fort de tous ces renseignements, penses tu maintenant que je ment volontairement en disant que Dieu sera aussi juge ?
Donc, Jésus est le menteur dans cette histoire, et quand il dit que le Père ne juge personne, c'est un mensonge. Te rends tu comptes de ce que tu affirmes ? Que Jésus est un menteur ?
agecanonix a écrit :Tu vois, MLP, tu ne sais pas être nuancé. Un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité consciemment, mais ici, en lisant ces textes, ne crois tu pas qu'il y a matière à penser, sincèrement, que Dieu aussi jugera ...
Donc, Jésus est un menteur !!!! Parce que ta nuance fait de Jésus un menteur. Or, si tu fais de Jésus un menteur, tu es menteur toi même puisque Jésus ne peut mentir.
agecanonix a écrit :Par exemple, en Rév 20, qui est le plus grand jugement qui aura lieu, qui est le juge ? Le texte dit qu'il s'agit de celui qui est assis sur le trône.
Or qui est ce personnage ? Jésus ou Dieu ? Vérifie en Rev 4:2.
Et donc, selon toi, Jésus n'est pas assis sur le trône de son Père. Pourtant, c'est écrit !
(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône
(Révélation 22:1) Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau
(Révélation 22:3) Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville]
Tu n'as peut-être pas remarqué qu'ils avaient le même trône. Par ailleurs, si dans ce cas c'est Dieu qui juge, que font Jésus et tous les autres ? Ils se tournent les pouces ? Explique nous ça !
(Révélation 20:4) Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger
Donc, tu vois, Dieu ne juge personne. Tout le jugement a été remis au Fils, qui jugera avec les 144000. Jésus n'a donc pas menti dans cette configuration, contrairement à la tienne.
agecanonix a écrit :c'est que j'ai un avis différent, mais certainement pas que je ne crois pas à ce que je dis.
Sans doute aussi que le serpent avait un avis différent, et croyait à ce qu'il disait. Donc, selon toi, ce n'est pas un menteur.
agecanonix a écrit :C'est la différence entre m'insulter en disant que je suis un menteur, et dire simplement que tu as un autre avis..
Si il est écrit que le ciel est bleu, et que tu persistes à dire qu'il est vert, ce n'est pas un avis différent, c'est un mensonge. De même, quand tu fais passer Jésus pour un menteur, alors c'est toi qui ment, car tu ne peux pas détenir plus de vérité que Jésus lui même. Sauf si comme le CC, tu estimes que c'est toi qui détient la vérité, même quand Jésus affirme le contraire.
MLP a écrit :Le CC n'a d'autorité que parce que 8 millions de moutons y croient
agecanonix a écrit :Tu vois, MLP, ça c'est insultant ..
Car tu nous vises tous méchamment !!!
Et tu ne penses pas qu'ignorer quelqu'un que tu as connu, qui était ton ami, ou de ta famille, et ne même pas lui adresser un bonjour, ce n'est pas insultant ? Tout ça parce qu'elle ne fait plus partie de ton organisation ?
Moi je trouve ça extrêmement insultant parce qu'en plus c'est personnel !!! Pas toi ?
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai21, 05:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 mai21, 00:44Le CC n'a d'autorité que parce que 8 millions de moutons y croient
agecanonix a écrit : 30 mai21, 03:24
Tu vois, MLP, ça c'est insultant ..
Car tu nous vises tous méchamment !!!
Va comprendre Charles, des gens qui clament être des brebis et qui se sentent insultés si on les traite de moutons.... y a de quoi y perdre son ovin.
Auteur : agecanonix Date : 30 mai21, 06:50 Message : Une question toute simple MLP...
Penses tu que nous pourrions être amis, toi et moi ? Mais vraiment amis !!!
Et si oui comment ? Si non pourquoi ?
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai21, 07:33 Message : Je ne sais pas combien de fois on a parler d'amis, de "vrais amis" sur ce forum.... c'est un peu le leitmotiv de certains qui considèrent qu'il y a d'un coté les amis avec qui on partage l'essentiel et de l'autre coté les non amis, voire les ennemis avec qui on partage un minimum.
Car c'est une des particularités des TJ, c'est que tout ami non TJ est suspect car il peut vous détourner de "la vérité", vous amener à pratiquer des choses mauvaises car, bien entendu, à part les TJ, tout le monde est sous la coupe de Satan et ne pense qu'à commettre les pires choses.
La question d'Agécanonix est juste là pour amener MLP à dire qu'il faut un minimum de points communs pour être ami et ainsi, Agé pensera justifier le fait de rompre tout lien avec un excommunié.
Le problème de ce raisonnement, c'est que les relations humaines ce n'est pas noir ou blanc, il n'y a pas amis et ennemis et dans la vie normale, on peut avoir des relations amicales avec des gens qui ne sont pas des amis intimes !
En matière de sentiments, il y a toute une palette....et ce qui est formidable c'est quand on a que des nuances positives et pratiquement pas ou pas du tout de négatif.
Oui, c'est mon sentiment personnel, on peut n'avoir aucun ennemi, avoir simplement des gens avec lesquels on a peut être moins d'affinités mais qu'on traiterait comme des amis s'ils avaient besoin d'aide.
Petite anecdote, j'ai cessé de poster sur les réseaux sociaux pendant quelques jours cet hiver et beaucoup de personnes ont envoyé des messages pour savoir comment j'allais mais certains sont allés jusqu'à téléphoner à des gens proches de chez moi pour savoir si j'avais des problèmes, ce qu'ils pouvaient faire.....
Pourtant, je ne les connais pas, certains n'avaient jamais posté le moindre commentaire sur ma page mais ils ont simplement réagi parce qu'ils ne voyaient plus rien sur ma page. Ils ne se sont pas dit "est ce que c'est un ami ?" non, ils ont réagi humainement en s'inquiétant de ne plus voir quelqu'un qu'il croisait souvent !
Dans la vie, ça ne vous est jamais arrivé d'être touché par le décès ou l'accident de quelqu'un que vous croisiez simplement quelquefois ?
L'humanité c'est ça, c'est exister à l'autre, quel qu'il soit, quoi qu'il pense.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai21, 09:16 Message :
agecanonix a écrit : 30 mai21, 06:50
Une question toute simple MLP...
Penses tu que nous pourrions être amis, toi et moi ? Mais vraiment amis !!!
Et si oui comment ? Si non pourquoi ?
Le problème, c'est ta définition d'ami. Par exemple, tu te considères comme ami de Jéhovah, alors que tu ne l'as jamais vu, jamais entendu, et que tu n'as jamais eu aucune interaction sociale avec lui.
Donc, logiquement, nous sommes plus amis que tu es ami avec Jéhovah puisque nous conversons réellement ensemble depuis des années.
Auteur : agecanonix Date : 30 mai21, 10:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 mai21, 09:16
Le problème, c'est ta définition d'ami. Par exemple, tu te considères comme ami de Jéhovah, alors que tu ne l'as jamais vu, jamais entendu, et que tu n'as jamais eu aucune interaction sociale avec lui.
Donc, logiquement, nous sommes plus amis que tu es ami avec Jéhovah puisque nous conversons réellement ensemble depuis des années.
je vois que tu te défiles.. Remarques, tu ne pouvais pas faire autrement.
Ah au fait, le jugement contre la FECRIS a été reconnu par la FECRIS.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai21, 11:27 Message :
Agecanonix a écrit :je vois que tu te défiles.. Remarques, tu ne pouvais pas faire autrement.
Ma réponse est pourtant claire.
Agecanonix a écrit :Ah au fait, le jugement contre la FECRIS a été reconnu par la FECRIS.
Naturellement ! Tu t'attendais à quoi ? La FECRIS n'est pas la WT. La WT par exemple, ne reconnaît pas avoir annoncé la fin du monde pour 1975.
N'est il donc par rigolo de voir nos Anciens , promouvoir des sites spirites seuls aptes à défendre la WT ?
Bien sur ni Agecanonix, ni Médico n'aborde le problème
Etonnant , étonnant
Cela dit ... plus étonnant pour cette """""""grande victoire"""""""""" la WT ne s'en vante pas !!!
le jugement datant pourtant de novembre 2020 !!!!!
6 mois plus tard ... RIEN ! Surement les greffiers de la WT qui ont tellement de procés à taper
qu'ils n'ont pas eu le temps de le mettre en ligne
Perso je crois surtout que la WT ne s'en vantera pas , pas plus que du proces du Montana ... pour la simplement raison c'est que cela obligerait la WT à reconnaitre implicitement les raisons du "procès" et donc les points qui n'ont pas été gagné du procès ! et donc qui fort logiquement condamnent la WT et le jéhovisme
Maintenant ne nous étonnons pas non plus .... vu le peu de réaction qu'on suscité les documents que j'ai posté ici avec les sources officielles de la SEC ( le gendarme de la Bourse US ) démontrant que la WT conservait un demi milliards de dollars sur un compte d'un société "fictive" dans un paradis fiscal , aux iles caymans !!!
Un bon silence bien embarrassé de nos compères !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai21, 22:15 Message :
agecanonix a écrit : 30 mai21, 18:15
pourrions nous être amis , même si je continue d'être TJ ?
Dans la mesure où tu peux être ami avec Jéhovah que tu n'as jamais vu, jamais entendu, et avec lequel tu n'as jamais eu aucune interaction sociale, alors je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être ami. Tu te vantes d'être ami avec quelqu'un qui massacre des enfants. Là non plus, il n'y a pas d'obstacle puisque je n'ai pas fait le centième de ce qu'il a fait.
D'ailleurs, j'ai une amie TJ. Je ne suis pas TJ, donc je n'ai pas ordre d'haïr les gens simplement parce qu'ils ne pensent plus comme moi.
Je vais te reposer ma question :
Et tu ne penses pas qu'ignorer quelqu'un que tu as connu, qui était ton ami, ou de ta famille, et ne même pas lui adresser un bonjour, ce n'est pas insultant ? Tout ça parce qu'elle ne fait plus partie de ton organisation ?
Moi je trouve ça extrêmement insultant parce qu'en plus c'est personnel !!! Pas toi ?
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 00:18 Message :
keinlezard a écrit : 30 mai21, 20:00et donc qui fort logiquement condamnent la WT et le jéhovisme
Tout à fait Keinelezard et je vais même aller plus loin, la Russie pourrait se servir de ce jugement pour justifier d'autres actions contre les TJ puisque le tribunal reconnaît comme recevables les affirmations selon lesquelles les TJ sont un danger pour l'Etat
1.30 Cette organisation est subversive, car elle considère l’Etat comme un ennemi, inspiré par le diable. Qui doit être combattu jusqu^à un conflit final […]
1.31 „Ils essaient de saper la loyauté des citoyens, avec pour résultat la dissolution de l’Etat lui-même[…]
Pas étonnant donc que le CC ne fasse pas la publicité de ce jugement et n'ait pas fait appel !
Au final, auparavant on avait une affirmation d'une sombre organisation dont on ne parle jamais et, au final, on a un jugement d'un tribunal allemand affirmant la justesse d'une partie de ces affirmations et justifiant du coup la décision de la Cour Suprême Russe.....
Cela semble bien être une victoire à la Pyrrhus...
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 00:46 Message :
MLP a écrit :Dans la mesure où tu peux être ami avec Jéhovah que tu n'as jamais vu, jamais entendu, et avec lequel tu n'as jamais eu aucune interaction sociale, alors je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être ami. Tu te vantes d'être ami avec quelqu'un qui massacre des enfants. Là non plus, il n'y a pas d'obstacle puisque je n'ai pas fait le centième de ce qu'il a fait.
Analysons tout ça.
Tu me dis que puisque je suis ami avec un assassin, Dieu (et je te laisse la responsabilité de cette affirmation), alors tu pourrais être ami avec moi...
Donc tu es capable de devenir l'ami de quelqu'un qui se vante d'être l'ami d'un assassin..
Ben tu vois, moi je peux pas !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mai21, 01:04 Message :
Estrabolio a écrit :Tout à fait Keinelezard et je vais même aller plus loin, la Russie pourrait se servir de ce jugement pour justifier d'autres actions contre les TJ puisque le tribunal reconnaît comme recevables les affirmations selon lesquelles les TJ sont un danger pour l'Etat
D'autant que la WT prétend que le roi du Nord est désormais la Russie (et non Rob Stark).
Agecanonix a écrit :Tu me dis que puisque je suis ami avec un assassin, Dieu (et je te laisse la responsabilité de cette affirmation), alors tu pourrais être ami avec moi...
Donc tu es capable de devenir l'ami de quelqu'un qui se vante d'être l'ami d'un assassin..
Ben tu vois, moi je peux pas !
Non seulement tu peux, mais tu l'es. C'est quand même toi qui prétend être ami de Jéhovah, pas moi. Et qu'est ce qu'un assassin ? N'est ce pas quelqu'un qui assassine, donc qui donne la mort volontairement ?
Comptes tu mentir, et affirmer que ton dieu n'a jamais donné la mort volontairement, ce qui fait de lui de facto, un assassin ?
Je vais te reposer ma question que tu sembles ignorer :
Et tu ne penses pas qu'ignorer quelqu'un que tu as connu, qui était ton ami, ou de ta famille, et ne même pas lui adresser un bonjour, ce n'est pas insultant ? Tout ça parce qu'elle ne fait plus partie de ton organisation ?
Moi je trouve ça extrêmement insultant parce qu'en plus c'est personnel !!! Pas toi ?
PS : Je rappelle que pour toi, Jésus ment en affirmant que le Père ne juge personne.
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 01:10 Message :
MLP a écrit :Non seulement tu peux, mais tu l'es. C'est quand même toi qui prétend être ami de Jéhovah, pas moi. Et qu'est ce qu'un assassin ? N'est ce pas quelqu'un qui assassine, donc qui donne la mort volontairement ?
et donc, comme tu l'as dit textuellement, tu pourrais être malgré tout mon ami.. Tu ne peux plus effacer ce que tu as écrit..
J'en déduis que tu peux avoir de l'amitié pour moi malgré le fait que tu penses que j'aime un assassin..
Tu vas avoir du mal à t'en sortir..
Auteur : medico Date : 31 mai21, 01:20 Message : Et pour revenir au sujet.
Cadre juridique de la liberté religieuse et son application effective
La Constitution russe du 12 décembre 1993(([ltr]https://www.constituteproject.org/const ... df?lang=en[/ltr] )) dispose, aux articles 14 et 28, que la Fédération de Russie est un État laïc qui garantit la liberté de religion ou de croyance. L’article 14, paragraphe 1, dispose : « La Fédération de Russie est un État laïc. Aucune religion ne peut être établie en tant que religion d’État ou religion obligatoire ». L’article 14, paragraphe 2, assure que « les associations religieuses sont séparées de l’État et sont égales devant la loi ». L’article 28 ajoute : « A chacun est garantie la liberté de conscience et de religion, y compris le droit de professer et pratiquer individuellement ou avec d’autres toute religion ou de n’en professer et pratiquer aucune, de choisir, d’avoir et de diffuser librement des convictions religieuses et autres ou d’agir conformément à celles-ci ».((Ibid))
L’article 19 garantit l’égalité des droits, indépendamment de la religion ou des croyances, en ajoutant que « toute forme de limitation des droits du citoyen selon des critères d’appartenance sociale, raciale, nationale, de langue ou de religion est interdite ».
L’article 29 dispose que « la propagande ou l’agitation incitant à la haine et à l’hostilité sociales, raciales, nationales ou religieuses est interdite » et que la propagande relative à la supériorité sociale, raciale, nationale, religieuse ou linguistique est interdite.
En vertu de l’article 30, « chacun dispose du droit d’association ».
La loi de 1997 sur la liberté de conscience et d’association religieuse((‘Federal Law No. 125-FZ of September 26, 1997 on the Freedom of Conscience and Religious Associations’,
Stetson.edu.[ltr]https://www2.stetson.edu/~psteeves/reln ... ceeng.html[/ltr] )) (amendée en 2016) est le principal pilier de la législation religieuse.
La loi reconnaît quatre « religions traditionnelles » (l’Église orthodoxe russe, l’islam, le judaïsme et le bouddhisme). L’Église catholique romaine et l’Église luthérienne sont généralement considérées comme des religions traditionnelles russes, et sont invitées à participer aux manifestations officielles. La loi souligne le rôle particulier de l’Église orthodoxe russe en raison de sa contribution historique à la spiritualité et à la culture du pays.((Ibid))
La loi établit plusieurs catégories d’entités religieuses : les Groupes religieux, les Organisations religieuses locales et les Organisations religieuses centralisées.
De facto, les Groupes religieux ont le droit de célébrer des rituels religieux et des cérémonies, d’organiser des services religieux et d’enseigner leurs doctrines religieuses. Ils ne sont pas enregistrés auprès du gouvernement et n’ont donc pas de personnalité juridique. Ils ne peuvent pas ouvrir de compte en banque, construire, acheter ou louer des locaux ou publier ou importer du matériel religieux.
Afin d’être reconnu en tant qu’Organisation religieuse locale, un Groupe religieux doit prouver qu’il existe en tant que tel depuis au moins 15 ans.((Miroshnikova Elena, in Religion and the Secular State: National Reports, ed. by Javier Martinez-Torron & W. Cole Durham, Jr., (The International Center for Law and Religious Studies, Brigham Young University, 2010), pp. 578-579.)) Une Organisation religieuse locale doit se composer d’au moins 10 personnes de plus de 18 ans qui résident en permanence dans une zone donnée. Elle doit être enregistrée aux niveaux fédéral et local. Une Organisation religieuse locale peut ouvrir un compte en banque, acheter, posséder ou louer des bâtiments à des fins religieuses, acquérir, importer, exporter et diffuser de la littérature religieuse, bénéficier d’avantages fiscaux et autres, etc. En outre, elle peut également créer des organisations religieuses locales affiliées sans aucun délai de carence.((Ibid))
Les Organisations religieuses centralisées doivent se composer d’au moins trois Organisations religieuses locales pour être éligibles à l’enregistrement.((Ibid)) Elles jouissent des mêmes droits que les Organisations religieuses locales. Après 50 ans d’existence et d’activité dans le pays, elles peuvent inclure le mot « russe / Russie » dans leur titre officiel.((Ibid))
En novembre 2015, la loi de 1997 a été amendée pour exiger des organisations religieuses qui reçoivent des fonds de l’étranger qu’elles fassent au Ministère de la Justice un rapport sur leurs activités, leurs dirigeants et leurs programmes budgétaires. En vertu de cet amendement, le Ministère de la Justice et les organes apparentés ont le droit d’inspecter les activités financières des organisations religieuses si elles reçoivent un financement de l’étranger, ou en cas de problème « d’extrémisme » ou d’activité illégale, et cela sans préavis.((Arnold Victoria, Forum 18 News Service, 13th January 2017,
[ltr]http://forum18.org/archive.php?article_id=2246[/ltr] ))
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mai21, 01:26 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 01:10
et donc, comme tu l'as dit textuellement, tu pourrais être malgré tout mon ami.. Tu ne peux plus effacer ce que tu as écrit..
J'en déduis que tu peux avoir de l'amitié pour moi malgré le fait que tu penses que j'aime un assassin..
Tu vas avoir du mal à t'en sortir..
Me sortir de quoi Agecanonix ? Quelle est le problème en fait ?
Tu n'as toujours pas répondu à ma question :
Et tu ne penses pas qu'ignorer quelqu'un que tu as connu, qui était ton ami, ou de ta famille, et ne même pas lui adresser un bonjour, ce n'est pas insultant ? Tout ça parce qu'elle ne fait plus partie de ton organisation ?
Moi je trouve ça extrêmement insultant parce qu'en plus c'est personnel !!! Pas toi ?
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 02:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 mai21, 01:26
Me sortir de quoi Agecanonix ? Quelle est le problème en fait ?
Je te l'ai dit MLP, le but est simplement de justifier les relations qu'il a avec les excommuniés.
Donc, si tu réponds que tu ne peux pas être ami il te répondra que lui non plus il ne peut pas être ami avec un excommunié et si tu réponds oui, il te fait remarquer qu'il n'est pas si méchant que ça pour que tu veuilles bien être son ami......
Donc, dans son esprit, il s'agit là d'une question où il gagne à tous les coups.
Parce que, et c'est malheureux d'en arriver là, il est en permanence dans une notion de jeu d'échecs.
Il n'est pas là pour échanger, débattre, il est là pour nous écraser, exprimer la supériorité de ses idées sur celles des autres.
Et comme au jeu d'échecs, il n'y a que des noirs ou des blancs, que des amis ou des ennemis.
Ce que j'ai compris avec le recul, c'est qu'un croyant croit aimer son prochain, en réalité il ne l'aime pas pour ce qu'il est, il l'aime pour ce qu'il pourrait devenir.
Un TJ n'aime pas un homosexuel comme il est, il aime la personne qu'il pourrait devenir en cessant d'être homosexuel !
Autrefois on disait à propos de quelqu'un qui s'était marié qu'il avait des espérances, expression élégante pour dire qu'il comptait sur le pactole que laisseraient ses beaux parents lorsqu'ils se décideraient à manger les pissenlits par la racine.
Ici c'est la même chose et Agécanonix nous l'a dit franchement, il nous aime parce qu'il nourrit l'espérance qu'on deviendra comme lui !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mai21, 03:10 Message :
Estrabolio a écrit :Je te l'ai dit MLP, le but est simplement de justifier les relations qu'il a avec les excommuniés.
J'entends bien, mais je ne comprends pas trop son problème, puisque l'on est ami avec qui l'on veut. Lui, il a décidé d'être l'ami de Jéhovah à qui il n'a absolument pas demandé son avis. Donc, c'est sa décision personnelle d'être l'ami de qui il veut, assassin, criminel, violeur, pédophile, etc.
Être ami avec quelqu'un ne dépend pas de la personne en face de toi, mais de toi même. C'est un choix !
Lui Agecanonix prétend qu'il ne pourrait pas être ami avec un assassin, alors qu'en bon TJ, il se considère comme ami de Jéhovah. Là où il est coincé, c'est qu'il ne pourra pas nier que ce Jéhovah est un assassin, qui plus est un assassin d'enfants, selon la définition du mot "assassin", et tu sais comment Agecanonix est attaché aux définition des mots. Donc, il dit une chose, tout en faisant le contraire.
Du coup, je ne comprends pas trop ce qu'il essaye de prouver. Il est perpétuellement dans un "deux poids, deux mesures".
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 03:29 Message :
MLP a écrit :Et tu ne penses pas qu'ignorer quelqu'un que tu as connu, qui était ton ami, ou de ta famille, et ne même pas lui adresser un bonjour, ce n'est pas insultant ? Tout ça parce qu'elle ne fait plus partie de ton organisation ?
Moi je trouve ça extrêmement insultant parce qu'en plus c'est personnel !!! Pas toi ?
En fait, à part les apostats qui veulent imposer leurs croyances, 99,9 % des excommuniés ne sont pas vraiment ostracisés.
Tu sais très bien que les anciens d'aujourd'hui ne font pas la chasse à ceux qui parlent à leurs proches, parents, enfants. Nous faisons la part des choses et nous laissons souvent faire du moment où des idées apostâtes n'apparaissent pas.
Ce qui fait que les apostats actifs pensent que tout les excommuniés sont ostracisés, alors que ce n'est pas vraiment le cas.
Sur le papier, c'est vrai qu'on est encouragé à mettre une distance, mais c'est spirituellement.
Ce qui fait que nous refusons toute discussion biblique avec un excommunié.
De même si un excommunié essaie de nous faire adopter ses idées, ou ses comportements, personne n'a besoin de nous dire de créer une distance, cela se fait souvent tout seul dès lors ou l'excommunié continue de nous encourager à faire comme lui après plusieurs avertissements de notre part.
Deux de mes frères ont été excommuniés, les deux sont revenus, et franchement, nous les aimions autant qu'avant et nous avons tout fait pour qu'ils se sentent bien pour revenir. la preuve qu'ils ne se sentaient pas rejetés, ils sont revenus.
C'est pour cela que ce sujet ne me parle pas, pas plus aux autres TJ car nous savons tous comment ça se passe vraiment..
.
Auteur : papy Date : 31 mai21, 03:39 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 03:29
En fait, à part les apostats qui veulent imposer leurs croyances, 99,9 % des excommuniés ne sont pas vraiment ostracisés.
Tu sais très bien que les anciens d'aujourd'hui ne font pas la chasse à ceux qui parlent à leurs proches, parents, enfants. Nous faisons la part des choses et nous laissons souvent faire du moment où des idées apostâtes n'apparaissent pas.
Ce qui fait que les apostats actifs pensent que tout les excommuniés sont ostracisés, alors que ce n'est pas vraiment le cas.
Sur le papier, c'est vrai qu'on est encouragé à mettre une distance, mais c'est spirituellement.
Ce qui fait que nous refusons toute discussion biblique avec un excommunié.
De même si un excommunié essaie de nous faire adopter ses idées, ou ses comportements, personne n'a besoin de nous dire de créer une distance, cela se fait souvent tout seul dès lors ou l'excommunié continue de nous encourager à faire comme lui après plusieurs avertissements de notre part.
Deux de mes frères ont été excommuniés, les deux sont revenus, et franchement, nous les aimions autant qu'avant et nous avons tout fait pour qu'ils se sentent bien pour revenir. la preuve qu'ils ne se sentaient pas rejetés, ils sont revenus.
C'est pour cela que ce sujet ne me parle pas, pas plus aux autres TJ car nous savons tous comment ça se passe vraiment..
.
Il suffit de lire ce qui est écrit dans les publications de la WT pour se rendre compte que tu es le plus vil menteur que j'ai rencontré sur ce forum !
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 04:05 Message :
papy a écrit : 31 mai21, 03:39
Il suffit de lire ce qui est écrit dans les publications de la WT pour se rendre compte que tu es le plus vil menteur que j'ai rencontré sur ce forum !
absolument pas. Il suffit de vivre dans une assemblée de TJ pour se rendre compte que vous exagérez grossièrement.
Je le répète, à part les apostats qui veulent entraîner les autres TJ avec eux, les autres excommuniés ne subissent pas l'enfer que tu prétends.
C'est plus comme avant, mais pour la famille les liens restent si, évidemment, les excommuniés n'essaient pas de se justifier par rapport aux lois de Dieu qu'ils ont enfreint.
vous en faites des tonnes mais comme je l'ai dit, je connais des familles qui voient encore leurs membres excommuniés, les anciens le savent, et veillent seulement à conseiller de faire attention aux idées apostâtes et à celles qui justifient les pratiques que nous réprouvons..
Dans ce cas là, ils conseillent de s'éloigner..
De plus, et tu le sais mieux que moi, il suffit de ne rien dire pour continuer d'être considéré comme un frère, c'est un peu hypocrite, mais certains le font..
Au fait, ça fait au moins 10 ans qu'il n'y a pas eu d'excommunication chez nous.. pas mal, non ?
À l’extérieur, il était dévot
comme un Espagnol, mais en dedans était la piété d’un ange. Hors moi, je
n’ai vu que lui seul de tolérant depuis que j’existe. Il ne s’est jamais informé
d’aucun homme comment il pensait en matière de religion. Que son ami fût
juif, protestant, turc, bigot, athée, peu lui importait, pourvu qu’il fût honnête
homme. Obstiné, têtu pour des opinions indifférentes, dès qu’il s’agissait de
religion, même de morale, il se recueillait, se taisait, ou disait simplement :
« Je ne suis chargé que de moi. » Il est incroyable qu’on puisse associer
autant d’élévation d’âme avec un esprit de détail porté jusqu’à la minutie.
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 04:44 Message :
papy a écrit : 31 mai21, 03:39
Il suffit de lire ce qui est écrit dans les publications de la WT pour se rendre compte que tu es le plus vil menteur que j'ai rencontré sur ce forum !
Tout à fait Papy et il suffit d'avoir été TJ pour savoir à quel point c'est faux.
Alors, dans ceux qui en ont fait des tonnes pour reprendre les termes d'Agécanonix, il y avait Franck sur ce forum (qui a aussi utilisé le pseudo "chrétien") je peux en parler puisque j'ai fait partie de son ancienne assemblée.
Toute sa famille (mère, frères, nièces) étaient toujours TJ et, à part sa mère, lui a tourné le dos au moment de son excommunication et cela va jusqu'à ne pas lui dire bonjour s'ils se retrouvent au même endroit.
Dans cette même assemblée, un TJ se débrouillait pour faire passer tout son patrimoine en douce à sa fille TJ pour que son fils excommunié n'est absolument rien le jour de sa mort. C'est illégal mais les anciens trouvaient ça normal.
Je rigole bien parce qu'après ça, la fille a levé le camp avec un homme et a été excommuniée mais elle avait déjà récupéré le plus gros du magot.
Dans l'autre assemblée, j'ai vu des TJ pleurer après la réunion parce que non seulement les anciens faisaient régulièrement des visites pastorales aux familles d'excommuniés pour leur rappeler qu'ils ne devaient pas fréquenter leur(s) enfant(s) excommunié mais on avait droit à des sujets spéciaux pour rappeler que des membres de la congrégation ne respectaient pas Jéhovah en continuant à avoir des relations avec des membres de leur famille excommuniés !
Allez, encore une anecdote pour montrer la réalité des choses. Une TJ a été excommunié et, aussitôt après a eu de graves problèmes de santé. Nous avons demandé des nouvelles d'elle un peu après à sa mère et celle-ci était bouleversée parce que, pauvre femme, personne ne lui demandait des nouvelles et qu'elle ne pouvait pas parler des problèmes de sa fille !
Bref, les propos d'Agécanonix sont à vomir quand on connaît la réalité.... comme toujours serais-je tenté de dire.
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 04:46 Message :
K.. a écrit :Que son ami fût
juif, protestant, turc, bigot, athée, peu lui importait, pourvu qu’il fût honnête
homme.
Comme je suis donc témoin de Jéhovah , peu t'importe donc. je suis ton ami... car tu dois m'accepter comme tel..
merci K.....
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 04:50 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 04:46
Comme je suis donc témoin de Jéhovah , peu t'importe donc. je suis ton ami... car tu dois m'accepter comme tel..
Mais tout à fait !
Qui sur ce forum a demandé à Agécanonix ou quelque autre TJ de ne plus l'être ?
PERSONNE !
C'est là où on voit le sentiment de paranoïa que nourrit le CC chez les Témoins de Jéhovah : si on a le malheur de discuter d'un point de foi c'est, pour les TJ, qu'on veut les faire abjurer leur foi, qu'on veut les faire chuter !
Pour le commun des mortels, cela s'appelle simplement donner son avis et affirmer éventuellement son désaccord !
En réalité, le TJ vit dans l'obsession d'un monde hostile où chaque non TJ est un outil dans les mains du diable pour détourner le brave petit TJ du chemin de la vie.
Auteur : papy Date : 31 mai21, 05:02 Message : TdG 15/01/2013 p16 §19
19 Si tu gardes du ressentiment contre Jéhovah, tu emprunteras un chemin qui t’éloignera de lui. En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux. Par conséquent, pour endurer cette situation, veille à entretenir ta spiritualité. Ne te coupe pas de tes compagnons fidèles (Prov. 18:1). Prie Jéhovah et épanche tes sentiments auprès de lui (Ps. 62:7, 8). Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58). La chrétienne citée précédemment ajoute : « Je sais que je dois continuer de servir Jéhovah avec ardeur et rester spirituellement forte pour être en mesure d’aider ma fille lorsqu’elle reviendra à Jéhovah. »
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 05:23 Message : Papy il y a aussi ça
« Écoute la discipline et deviens sage »
Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. »Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
La Tour de Garde (étude) mars 2018 https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21
Pas de relation même avec les enfants des excommuniés !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mai21, 05:32 Message :
agecanonix a écrit :En fait, à part les apostats qui veulent imposer leurs croyances, 99,9 % des excommuniés ne sont pas vraiment ostracisés.
Donc, tu admets que certains TJ sont bien ostracisés. C'est déjà un premier point. Mais que 0,1% seulement des ex-TJ soient ostracisés, à mon humble avis, tu sors ce chiffre de ton chapeau.
Ma question était de savoir si cette attitude d'ostracisation (comme ne pas dire bonjour à un ancien ami, ou un ancien membre de sa famille) pouvait être considéré comme insultant. Tu n'as pas répondu clairement.
Permets moi quand même d'être très étonné. Je ne remets pas en cause ce qui se passe dans ta congrégation. Si personne n'a été excommunié depuis 10 ans, c'est vraiment exceptionnel. J'imagine qu'il n'y a pas non plus d'inactifs. C'est l'assemblée modèle par excellence où tout le monde est heureux.
Cependant, l'exception, et tu le sais, n'est pas la règle. Si certains anciens ne font pas suivre scrupuleusement les recommandations de l'EFA, d'autres s'y emploient avec acharnement. Et de fait, affirmer que 99,9% des excommuniés ne sont pas ostracisés est évidemment totalement faux. Il suffit de fréquenter les groupes d'excommuniés pour constater que c'est leur problème principal, ce dont ils souffrent le plus, c'est à dire le rejet par leurs familles et leurs amis.
Il faut donc que tu reviennes à la réalité des choses, pour constater à quel point l'attitude des TJ envers leurs coreligionnaires est insultante et humiliante. Et c'est à cause de cette attitude hostile entretenue par le CC, que les TJ se font autant détester dans le monde.
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 06:35 Message : Vous êtes extrémiste dans vos conclusions.
ne pas dire bonjour, ce n'est pas passer devant quelqu'un sans le saluer. Quand je croise le regard d'un excommunié, évidemment que je lui fais un signe de la tête. Mais je ne le salue pas comme je fais avec mes frères et sœurs, c'est à dire ostensiblement, en les prenant dans mes bras, en les chahutant, en chatouillant les enfants.
Je montre une différence, mais ma façon de les saluer, je parle des excommuniés, est celle que tu emplois quand tu croises quelqu'un dans la rue. Tu fais un signe de la tête par respect. c'est donc faux de dire que nous les ignorons.
Seulement ils ont rompu le cercle. Ils ne sont plus dedans et cela a été leur volonté à eux.
Quand un joueur est exclu d'un club pour infraction grave au règlement, la FECRIS ne vient pas crier au sectarisme parce qu'un club a le droit d'avoir des règles. Si elles ne te plaisent pas, et bien tu pars mais ne viens pas te plaindre que tu ne participes plus à la 3éme mi-temps.
Je ne sais pas dans quelle congrégation tu es allé ou qui t'a expliqué cela, mais ce n'est pas la vraie vie des témoins.
la preuve que nous ne rejetons personne, c'est que leur place existe toujours dans nos salles du royaume où ils peuvent venir quand ils le veulent à la condition de faire comme tout le monde, c'est à dire respecter la croyance de leurs hôtes sans essayer de prendre la parole pour enseigner autre chose.
J'ai observé une fois les regards de chacun, crois moi, quand un excommunié est là, à nos réunions, les regards complices ne maquent pas, les petits sourire montrant la satisfaction de les voir là aussi.
On parle des droits de l'homme et de démocratie, mais remarque qu'en France, une vraie démocratie, il y a des partis différents et que si tu vas défendre une idée très à gauche dans un parti très à droite, tu vas vite prendre la porte.
Et personne ne trouve cela anormal. Et bien une religion c'est comme ça, tu veux adorer machin tu vas dans la religion qui vénère machin, et si tu te trompes de religion, elle saura te le dire fortement en te donnant la bonne adresse.
Imagine que des adhérants de la FETRIS décident de promouvoir les TJ, de dire qu'ils sont formidables, à ton avis, que va t'il se passer ? On va leur laisser une place, ils pourront faire des conférences mettant en valeur les TJ ?
Ou alors ne va t'on pas plutôt leur demander gentiment, ou non, d'aller voir ailleurs ?
Pourquoi allez vous toujours demander à ceux qui sont partis avec perte et fracas et jamais à ceux qui sont partis paisiblement, sans faire de chahut. tu verrais que pour eux, tout s'est bien passé et qu'ils n'en veulent à personne.
Les fake news sont nombreuses dans ce domaine, même s'il peut arriver que des anciens aillent plus loin que ce qu'ils ont le droit de faire.. Mais cela reste des exceptions..
Auteur : medico Date : 31 mai21, 06:53 Message : Et l'excommunication n'est pas le propre des TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mai21, 06:59 Message : Mon pauvre Agecanonix, tu vis sur une autre planète. Je te conseille d'aller discuter avec de vrais excommuniés. Il y a en a beaucoup, de plus en plus. Il y a des groupes Facebook, des associations, etc. Dans toutes les langues ! Et tu te rendras compte que le monde idéal des excommuniés que tu décris n'existe pas.
Agecanonix a écrit :ne pas dire bonjour, ce n'est pas passer devant quelqu'un sans le saluer. Quand je croise le regard d'un excommunié, évidemment que je lui fais un signe de la tête. Mais je ne le salue pas comme je fais avec mes frères et sœurs, c'est à dire ostensiblement, en les prenant dans mes bras, en les chahutant, en chatouillant les enfants.
*** w83 1/7 p. 24 § 18 Rejetez l’apostasie, cramponnez-vous à la vérité! ***
18 D’autre part, si un serviteur de Jéhovah recevait chez lui un tel enseignant trompeur, il deviendrait “complice des mauvaises actions qu’il commet”. (Bible en français courant.) Par conséquent, aucun témoin de Jéhovah fidèle de notre époque ne voudra saluer un apostat exclu ou qui s’est retiré volontairement de la congrégation, ni faire de son foyer chrétien un lieu d’où se répandraient des erreurs doctrinales.
Pourtant, la WT recommande bien de ne pas saluer. Comment, toi un ancien, ne montres tu pas l'exemple ? Pourquoi désobéis tu à la WT en saluant, même de la tête, un excommunié ?
_____________________
médico a écrit :Et l'excommunication n'est pas le propre des TJ.
Bah, évidemment, vu que c'est une pratique de la fausse religion.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 09:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 mai21, 06:59
Mon pauvre Agecanonix, tu vis sur une autre planète.
Mais non MLP, il cherche juste à donner une bonne image.
Agécanonix est depuis quelques messages en train de nous expliquer tout bonnement comment tricher avec les consignes du CC !
Il nous a d'abord dit que les TJ pouvaient fréquenter le membre de la famille excommunié du moment qu'ils ne le faisaient pas savoir (pas vu, pas pris) là il nous dit qu'on peut faire un geste de la tête, un sourire parce qu'après tout, ce n'est pas un salut comme avec les vrais TJ, que ce qui est interdit ce sont les accolades, les bisous etc. et évidemment, Agécanonix joue aussi sur l'ambiguïté de l'anonymat relatif du forum pour dire qu'il ne parle pas volontairement ici à des apostats puisqu'il ne connaît pas personnellement la personne.
Tout ça relève d'une certaine hypocrisie voire une franche malhonnêteté intellectuelle mais bon, il est ancien depuis des dizaines d'années donc il est passé maître pour dire ce qu'il faut pour faire passer la pilule.
Pour ma part, j'ai vu des excommuniés assister à des réunions, un ancien les accompagnait à leur place et l'excommunié quittait sa place au moment du cantique final de manière à sortir de la salle directement dès la prière dite.
J'ai d'ailleurs toujours vu placer les excommuniés au fond de la salle afin d'éviter toute communication visuelle vis à vis des autres assistants.
Bonne soirée
Ajouté 9 minutes 22 secondes après :
medico a écrit : 31 mai21, 06:53
Et l'excommunication n'est pas le propre des TJ.
Bonsoir Medico,
Non, d'ailleurs on peut en apprendre plus en lisant le Réveillez-Vous! (éd. angl.) du 8 janvier 1947, pp. 27, 28,
« Si vous êtes une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infamant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. (…)
Ceci est le "canon de la loi" que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’on trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède "médical", ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, "et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues". (...) Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. (…) »
Mais ça, c'était du temps où les TJ considéraient l'excommunication comme une pratique païenne de Babylone la Grande....
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 11:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 mai21, 06:59
Mon pauvre Agecanonix, tu vis sur une autre planète. Je te conseille d'aller discuter avec de vrais excommuniés. Il y a en a beaucoup, de plus en plus. Il y a des groupes Facebook, des associations, etc. Dans toutes les langues ! Et tu te rendras compte que le monde idéal des excommuniés que tu décris n'existe pas.
Ben si, puisque je les connais plus que toi..
mlp a écrit :*** w83 1/7 p. 24 § 18 Rejetez l’apostasie, cramponnez-vous à la vérité! ***
18 D’autre part, si un serviteur de Jéhovah recevait chez lui un tel enseignant trompeur, il deviendrait “complice des mauvaises actions qu’il commet”. (Bible en français courant.) Par conséquent, aucun témoin de Jéhovah fidèle de notre époque ne voudra saluer un apostat exclu ou qui s’est retiré volontairement de la congrégation, ni faire de son foyer chrétien un lieu d’où se répandraient des erreurs doctrinales.
Pourtant, la WT recommande bien de ne pas saluer. Comment, toi un ancien, ne montres tu pas l'exemple ? Pourquoi désobéis tu à la WT en saluant, même de la tête, un excommunié ?
Comprends tu ce que tu lis ?
Le texte précise un apostat exclu ou qui s’est retiré volontairement.
Un apostat n'est pas quelqu'un qui croit à autre chose, un apostat est quelqu'un qui veut convaincre les autres de croire comme lui.
L'agression vient donc de l'apostat qui agit en premier.
Je te parle parce que tu n'as jamais été TJ, je parle à K..... et à papy car ils sont encore TJ.
Mais je ne parle pas aux apostats...
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 18:19 Message : Bonjour à tous,
agecanonix a écrit : 31 mai21, 06:35ne pas dire bonjour, ce n'est pas passer devant quelqu'un sans le saluer. Quand je croise le regard d'un excommunié, évidemment que je lui fais un signe de la tête. Mais je ne le salue pas comme je fais avec mes frères et sœurs, c'est à dire ostensiblement, en les prenant dans mes bras, en les chahutant, en chatouillant les enfants.
Je montre une différence, mais ma façon de les saluer, je parle des excommuniés, est celle que tu emplois quand tu croises quelqu'un dans la rue. Tu fais un signe de la tête par respect. c'est donc faux de dire que nous les ignorons.
Ca c'est la version Agécanonix, maintenant lisons la version du très saint Collège Central :
"Jean ajouta: “Car celui qui lui dit un salut s’associe à ses œuvres méchantes.” (II Jean 11). Là, Jean emploie pour “salut” le mot grec khaïrô plutôt que le terme aspazomaï que l’on trouve au 2Jn verset 13.
Khaïrô signifie ‘se réjouir’. (Luc 10:20; Philippiens 3:1; 4:4.) On utilisait aussi ce vocable en guise de salutation, orale ou écrite (Matthieu 28:9; Actes 15:23; 23:26). Quant à aspazomaï, il signifie “étreindre dans ses bras, et par suite saluer, faire bon accueil”. (Luc 11:43; Actes 20:1, 37; 21:7, 19.) L’un et l’autre pouvaient être utilisés en guise de salutation, mais aspazomaï signifiait peut-être plus qu’un simple “bonjour” poli. Jésus recommanda aux 70 disciples de n’aspasêsthé personne. Il montrait par là que l’œuvre urgente que ceux-ci devaient accomplir ne leur laissait pas le temps de saluer les gens à la manière orientale, c’est-à-dire en les embrassant, en les étreignant et en leur tenant une longue conversation préliminaire (Luc 10:4). Pierre et Paul, en revanche, donnèrent cette exhortation: ‘Saluez-vous [aspasasthé] les uns les autres d’un baiser d’amour, ou d’un saint baiser.’ — I Pierre 5:14; II Corinthiens 13:12, 13; I Thessaloniciens 5:26.
Ainsi, c’est peut-être volontairement qu’en II Jean 10, 11 l’apôtre a utilisé khaïrô, plutôt qu’aspazomaï (2Jn verset 13). Dans ce cas, il ne recommandait pas simplement aux chrétiens de ne pas saluer chaleureusement (en l’étreignant, en l’embrassant ou en engageant avec elle une conversation) une personne qui enseignait l’erreur ou qui avait abandonné la congrégation (donc qui avait apostasié). Il leur disait plutôt de ne pas saluer du tout une telle personne, pas même d’un simple khaïrô, un simple “bonjour”*. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... stat&p=par
Eh oui, Agécanonix va directement à l'encontre de ce que dit "l'esclave fidèle et avisé"
agecanonix a écrit : 31 mai21, 11:34Je te parle parce que tu n'as jamais été TJ, je parle à K..... et à papy car ils sont encore TJ.
Mais je ne parle pas aux apostats...
Papy parlait du plus grand menteur du forum mais je pense que là nous pouvons lui décerner aussi la palme du plus grand hypocrite !
En effet, soyons clairs, si Keinelezard, Papy, Luxus ou moi étions dans sa congrégation, Agécanonix aurait mis en place un comité judiciaire pour nous excommunier.
Dans les faits, nous sommes des apostats puisque nous rejetons clairement les enseignements du CC !
D'autre part, tout le monde ici se souvient qu'Agécanonix parlait à Franck (Chrétien, Chrétien 2) qui était un TJ excommunié qui avait choisi une autre religion et combattait la foi des TJ, idem pour Logos qui disait être un ancien TJ (je parle de ces deux mais il y en a eu bien d'autres)
C'est là encore un mensonge mais bon, un de plus, un de moins.......
agecanonix a écrit : 31 mai21, 11:34Un apostat n'est pas quelqu'un qui croit à autre chose, un apostat est quelqu'un qui veut convaincre les autres de croire comme lui.
L'agression vient donc de l'apostat qui agit en premier.
En réalité le CC va beaucoup plus loin dans sa définition et Agécanonix le sait forcément !
Toujours dans l'article que j'ai cité plus haut https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... stat&p=par
" Jean ne dit pas que les individus dont il parle ici avaient été exclus pour avoir commis de graves péchés. Il est possible que quelques-uns d’entre eux se soient tout simplement retirés, affirmant qu’ils ne voulaient plus faire partie de la congrégation parce qu’ils étaient en désaccord avec certaines de ses doctrines. D’autres s’étaient peut-être lassés et avaient renoncé à poursuivre la course chrétienne. — I Corinthiens 15:12; II Thessaloniciens 2:1-3; Hébreux 12:3, 5."
On voit ici que le CC considère même que même des personnes qui sont simplement "refroidies" sont concernées par le conseil de Jean de ne pas les saluer !
Je ne cite pas l'article en entier, mais allez le lire, vous verrez le gouffre qui existe entre les belles paroles d'Agécanonix et la stigmatisation réelle de celui qui ne marche pas là où on lui dit de marcher !
Mais tout cela est bien, cela permet à ceux qui viennent ici pour en savoir plus de voir le vrai visage du monde jéhoviste, de ce que sont réellement les "anciens", les "bergers" du troupeau.
agecanonix a écrit : 31 mai21, 04:46
Comme je suis donc témoin de Jéhovah , peu t'importe donc. je suis ton ami... car tu dois m'accepter comme tel..
merci K.....
Ahhh Agecanonix, à nouveau tu nous démontre que tu ne comprend que ce que tu veux.
Tu te donne de grand airs avec tes tirades pompées copiées collées mais si tu en as l'âme tu es
loin d'avoir le talent de ce que tu prétends être mon ami ...
Ici Jean-Jacques Rousseau parle d'une personne qu'il a appris à connaitre , par ses qualités et ses défauts ...
Autant, si cela se présentait, tu serais toujours bien accueilli chez moi
Autant, ta mauvaise foi et ta bétise , ou alors cette ignorance crasse qui te caractérise si elle n'est pas feinte est excusable ... pour ce qui est de l'ignorance ... mais cela matiné de mauvaise foi évidente et de bétise qui te fait croire que tu es "plus" que ce que tu laisses transparaitre sur les forums fait que non , mon ami, jamais nous ne pourrions être "Amis" au sens de Rousseau
L'Amitié est une chose qui se construit ... hors comme construit on une amitié lorsque l'on sait que si l'organisation nous exclurait alors les soit disant "Amis" TJ nous tourneraient le dos ...
ce qui est le sens de tous les articles traitant de "l'excommunication" et de "l'exclusion" chez les TJ ... et cela même si tu n'es pas apostat ... puisqu'un retrait volontaire est traité de la même façon !
33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.
Et le livre des Anciens "Shepperd the Flock" est même pire à bien des égards !
Cordialement
Auteur : medico Date : 31 mai21, 20:15 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de quatre Témoins
Le 28 mai 2021, le tribunal régional d'Omsk a rejeté l'appel de frère Poliakov et de sa femme, Anastasia, ainsi que de sœur Gaoukhar Biektémirova et de sœur Dinara Dioussekéïeva. Frère Poliakov doit rester en prison, et les peines de prison avec sursis à l'encontre de nos trois sœurs seront applicables.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai21, 21:27 Message :
keinlezard a écrit : 31 mai21, 19:43'on sait que si l'organisation nous exclurait alors les soit disant "Amis" TJ nous tourneraient le dos ...
Bonjour Keinelezard,
Mais ça va même plus loin parce que si tu lis bien, cela s'applique même à ceux qui ne sont pas (encore) excommuniés :
"Mais qu’en est-il de ceux à propos de qui Jean dit qu’ils “sont sortis de chez nous”? Les chrétiens du premier siècle savaient qu’ils ne devaient pas fréquenter un pécheur exclu ou un apostat actif. Toutefois, adoptaient-ils la même attitude envers quelqu’un qui n’avait pas été exclu, mais qui avait renoncé volontairement à suivre la voie chrétienne?" https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8
La suite de l'article montre clairement que ne plus suivre l'assemblée c'est, de fait, être un apostat.
La définition est donc beaucoup, beaucoup plus large que ce qu'essaye de faire croire Agécanonix.
Mais voila, devant les levées de boucliers des anciens TJ, des associations etc. les TJ essayent de donner une image plus lisse, plus tolérante à l'extérieur alors qu'à l'intérieur ils durcissent clairement le discours en donnant l'exemple d'une mère qui refuse même les relations avec sa petite fille parce que la mère (sa fille) a été excommuniée !
Quelle honte de conseiller à des grands parents de ne plus fréquenter leurs petits enfants si leurs enfants ne sont plus TJ !
Bonne journée
Auteur : avatar Date : 31 mai21, 23:10 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 11:34Je te parle parce que tu n'as jamais été TJ, je parle à K..... et à papy car ils sont encore TJ.
Mais je ne parle pas aux apostats...
ah non mais les gars avertissez au moins, j'ai failli me faire pipi dessus
Bon alors, si je comprends bien, quelqu'un comme Keinelezard qui dit que l'homme est le produit de l'évolution, ce n'est pas un apostat pour un témoin, quelqu'un qui comme Papy dit que le cc est une bande de crapules amorales (je schématise) ce n'est pas un apostat pour un témoin parce que ni Papy, ni Keinelezard ne sont excommuniés..... bon, déjà, comment peut on savoir s'ils ne sont pas excommuniés ?
Un apostat, ça peut mentir, non ? ils sont si méchants.... si ça se trouve, ils disent qu'ils ne sont pas excommuniés pour tromper des gentils témoins comme Agécanonix.
Mais bon, passons, je pense que tout le monde sera content de savoir qu'on peut considérer les affirmations de Papy et Keinelezard comme des affirmations de témoins de Jéhovah avec la bénédiction d'Agécanonix.
Bon là où j'ai explosé de rire, c'est en pensant que si Agécanonix ne parle pas aux apostats, ça veut donc dire que Thomas n'est pas un apostat puisqu'Agécanonix lui a parlé abondamment.
Thomas qui est, je le rappelle, témoin de Jéhovah excommunié, membre d'une église évangélique calviniste et propriétaire d'un site défonçant à tour de bras les témoins de Jéhovah !
Donc si lui n'est pas un apostat pour un témoin, ma question est "C'est quoi un apostat pour Agécanonix ?"
Concernant l'excommunication, je vais choquer certains mais, après tout, si quelqu'un ne veut plus parler à une personne qui a renié sa foi, ça peut se comprendre.
Comme l'a dit Médico, les témoins ne sont pas les seuls, on retrouve cela dans de nombreux courants chrétiens même si cela ne se pratique plus beaucoup.
Non, ce qui me choque moi, c'est l'intention. C'est à dire que les témoins de Jéhovah font ça, en partie, dans le but d'obliger la personne à regretter et revenir, c'est du chantage affectif et ça, c'est choquant.
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 23:14 Message :
K... a écrit :on sait que si l'organisation nous exclurait alors les soit disant "Amis" TJ nous tourneraient le dos ...
Très révélatrice cette confession puisque tu nous dis que tu ne les considères pas comme tes amis, on sent bien que tu es très loin de les aimer, mais par contre, eux, ils n'auraient pas le droit de faire ce que tu fais..
Tu les détestes déjà maintenant mais eux ils devraient t'aimer. Imagines qu'ils te lisent ici et qu'ils te reconnaissent, tu crois vraiment qu'ils penseraient que tu te comportes ici en ami ?
Et donc n'importe qui arrêterait de te parler , TJ ou pas TJ...
Avatar, au lieu de te pisser dessus, renseignes toi. K..., dans son assemblée fait semblant d'être TJ, il n'y enseigne pas l'évolution, il baisse la tête pendant les prières et il dit "amen à la fin.. idem pour papy...
Auteur : avatar Date : 31 mai21, 23:22 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 23:14Avatar, au lieu de te pisser dessus, renseignes toi. K..., dans son assemblée fait semblant d'être TJ, il n'y enseigne pas l'évolution, il baisse la tête pendant les prières et il dit "amen à la fin.. idem pour papy...
On ne parle pas ici de ce qu'ils disent dans leur assemblée, moi je n'en sais rien, je n'y suis pas ! Par contre, je sais comme toi ce qu'ils disent ici.
Et Thomas ? Ancien témoin revendiqué ayant rejoint ce qui est certainement la pire branche de "Babylone la Grande" pour un témoin de Jéhovad et se servant de JW.org comme d'un paillasson,
Auteur : agecanonix Date : 31 mai21, 23:42 Message :
avatar a écrit : 31 mai21, 23:22
On ne parle pas ici de ce qu'ils disent dans leur assemblée, moi je n'en sais rien, je n'y suis pas ! Par contre, je sais comme toi ce qu'ils disent ici.
Et Thomas ? Ancien témoin revendiqué ayant rejoint ce qui est certainement la pire branche de "Babylone la Grande" pour un témoin de Jéhovad et se servant de JW.org comme d'un paillasson,
Et alors, ils sont libres .. Mais comme ils ont décidé de nuire aux TJ, ils sont apostats pour nous.
Quand un protestant devient TJ, comme ça arrive souvent, il devient apostat pour les protestants.
C'est la règle pour tout le monde..
Tu imagines que j'aille d'autorité, faire un discours 100% TJ dans le temple protestant de T.... ? Il a beau avoir été mon frère, il me ferait chasser....
Il faut toujours voir tous les aspects d'un problème.. Quand quelqu'un veut partir, on le laisse partir, s'il veut revenir, on le laisse revenir, avec joie même, mais s'il veut nous nuire, il devient apostat et nous appliquons ce que la bible dit sur les apostats.
Certains utilisent à tort des articles de la WT mais ils ne se rendent pas compte qu'il s'agit d'apostats actifs et déterminés.
Un exemple : que se passe t'il si un TJ assiste à un mariage où se trouvera un excommunié. Pour un TJ qui ne serait ni ancien, ni AM, il ne se passera rien mais pour un ancien ou un AM, ils perdront leurs charges.
On demande simplement aux mariés de prévenir qu'il y aura un excommunié et on laisse les TJ agir en conscience..
Dans les deux cas, aucune excommunication, tout le monde reste TJ.
Les anciens et les AM perdent leurs charges car ils doivent être exemplaires , mais par contre un proclamateur n'aura aucune mesure contre lui et l'affaire sera oubliée.
Vous voyez que tous n'est pas noir ou blanc dans cette affaire..
Auteur : sansparole Date : 31 mai21, 23:42 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 11:34Mais je ne parle pas aux apostats...
Auteur : agecanonix Date : 01 juin21, 00:03 Message :
tu me diras un jour comment tu arrives à insérer des images car j'ai beau essayer, je n'y arrive pas .
Logos était doué. Tu l'as connu ?
Auteur : RT2 Date : 01 juin21, 00:32 Message :
agecanonix a écrit : 01 juin21, 00:03 tu me diras un jour comment tu arrives à insérer des images car j'ai beau essayer, je n'y arrive pas .
Logos était doué. Tu l'as connu ?
pleines de personnes sont douées pour se servir d'internet. Sur cette seule base tu n'es pas en droit d'accuser. Je m'en excuse mais là tu parles comme si tu vivais 40 ans avant notre époque; et très franchement ta réflexion présente ne me fais pas rire du tout.
Auteur : keinlezard Date : 01 juin21, 01:14 Message :
agecanonix a écrit : 31 mai21, 23:14
Très révélatrice cette confession puisque tu nous dis que tu ne les considères pas comme tes amis, on sent bien que tu es très loin de les aimer, mais par contre, eux, ils n'auraient pas le droit de faire ce que tu fais..
Ais je dis cela ? non j'ai dit que les pseudo amis TJ te tournerais le dos ...
maintenant, n'étant pas exclu .. comment savoir ceux qui me tourneraient le dos ?
Je sais ce que je suis mais contrairement à toi Agecanonix, je n'ai pas la prétention de savoir ce que son les autres .. et il m'arrive de me tromper ...
Mais une chose est sur, je ne tournerais pas le dos à un TJ exclu
simplement parce que la WT et les anciens me le disent en m'expliquant que si je continuais à fréquenter un tel personnage alors je perdrais mes privilèges
voir serait moi même exclu !
et pour le coup je fréquente une tripotée d'exclu et même d'apostat ( au sens jéhoviste du terme )
agecanonix a écrit : 31 mai21, 23:14
Tu les détestes déjà maintenant mais eux ils devraient t'aimer. Imagines qu'ils te lisent ici et qu'ils te reconnaissent, tu crois vraiment qu'ils penseraient que tu te comportes ici en ami ?
Tu l'affirmes ... mais quelles preuves à tu seulement ?
agecanonix a écrit : 31 mai21, 23:14
Et donc n'importe qui arrêterait de te parler , TJ ou pas TJ...
C'est sur que si tu n'es pas près à t'entendre dire tes 4 vérités ...
Perso des amis me les ont dit ...et pourtant ô miracle, je l'ai accepté
et nous nous voyons toujours aujourd'hui ...
Je dis leur vérité à mes amis ... car ils sont justement mes amis et que je veux le mieux pour eux ... ils m'opposent leurs point de vue et font ce qu'ils veulent
sachant que je ne leur tournerais ni le dos , ni ne leur dirais "je te l'avais dit" ...
je serais présent parce ce sont mes amis et qu'ils feraient la même chose pour moi !
Combien de tes amis TJ , continueraient réellement à te parler si tu es exclu ?
agecanonix a écrit : 31 mai21, 23:14
Avatar, au lieu de te pisser dessus, renseignes toi. K..., dans son assemblée fait semblant d'être TJ, il n'y enseigne pas l'évolution, il baisse la tête pendant les prières et il dit "amen à la fin.. idem pour papy...
Euh Agecanonix, comme tu y vas ... les anciens connaissent et ma position sur l'évolution et sur la transfusion ! C'est pour cela que je ne fais plus de sujet , ni que j'ai le droit de répondre ... autrement dit de toute façon, je n'ai pas le droit à la parole ... , Ce sont les anciens qui font semblant que je sois TJ ... me trouvant lorsqu'ils sont dans le besoin ...
Alors je n'enseigne peut être pas l'évolution ... mais ta réponse est révélatrice du délit d'opinion qui sévit dans les congrégations ... car nulle par dans la Bible il n'est question
de cela et pourtant tu le dit toi même je n'ai pas le droit de parler d'évolution dans une congrégation, je n'ai pas le droit de partager mon opinion sur l'évolution ... n'est ce donc pas étrange alors que tu t'offusques à chaque fois qu'on dit ici que nous n'avons pas dans les congrégations la liberté de conscience et d'opinion ?
Et tu viendras nous dire ensuite que la WT respecte les droits de l'homme parce que des opposant auraient été condamné par la CEDH en faveur de la WT ???
Tu as toujours un problème de cohérence dans tes propos mon pauvre ami
Baisser la tête et pourquoi pas mon froc ...
Quant à la fin des prière ... je dis ラーメン ( ramen ) qui a effectivement la même consonance ... mais qui dit aussi ce que je pense, "nouilles", des faux culs qui sont au pupitre à faire la prière
A mon dernier sujet il y a bien longtemps j'ai même fait un doigt d'honneur à l'assemblée , en regardant dans les yeux les anciens !
Résultat à la fin du sujet "Très bon sujet mon frère" ...
Et franchement cela ne me manque pas !
et j'avoue que comme Avatar, je me suis bien marré de ton message ....
Cordialement
Les anciens et les AM perdent leurs charges car ils doivent être exemplaires , mais par contre un proclamateur n'aura aucune mesure contre lui et l'affaire sera oubliée.
Dit autrement : Pour être ancien ou AM il faut être un pantin des gourous de Warwick et obéir sans conditions.
Auteur : agecanonix Date : 01 juin21, 01:37 Message : Dit autrement, on n'excommunie pas aussi facilement.
RT2
J'ai pas compris ta remarque , précise !
Auteur : papy Date : 01 juin21, 02:51 Message :
agecanonix a écrit : 01 juin21, 01:37
Dit autrement, on n'excommunie pas aussi facilement.
Un surveillant de circonscription m'a un jour fait savoir que je risquais l'excommunication si je fréquentais mon fils excommunié et que je ne devais pas me plaindre parce que si j'avais vécu au temps d'Israël j'aurais été lapidé. Ce jour là il a définitivement éteint la mėche qui fumait. Alors mon cher âgé n'essaie pas de reconstituer le puzzle de la Wt, c'est impossible.
Auteur : agecanonix Date : 01 juin21, 04:05 Message :
papy a écrit : 01 juin21, 02:51
Un surveillant de circonscription m'a un jour fait savoir que je risquais l'excommunication si je fréquentais mon fils excommunié et que je ne devais pas me plaindre parce que si j'avais vécu au temps d'Israël j'aurais été lapidé. Ce jour là il a définitivement éteint la mėche qui fumait. Alors mon cher âgé n'essaie pas de reconstituer le puzzle de la Wt, c'est impossible.
Et tu crois que je vais te croire depuis le temps où tu inventes tout et n'importe quoi ! Tu brodes...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juin21, 04:07 Message :
Agecanonix a écrit :Dit autrement, on n'excommunie pas aussi facilement.
Parce qu'ils sont d'abord convoqués au politburo par les camarades enquêteurs (aka anciens), qui leur passent un savon, ce qui ne leur donnent pas envie d'aller plus loin. La Stasi de la WT fonctionne toujours.
Auteur : papy Date : 01 juin21, 04:10 Message :
agecanonix a écrit : 01 juin21, 04:05
Et tu crois que je vais te croire depuis le temps où tu inventes tout et n'importe quoi ! Tu brodes...
Je sais c'est incroyable surtout venant d'un SdC...et pourtant .....
Auteur : keinlezard Date : 01 juin21, 04:12 Message : Hello,
autant pour la partie "lapidation" ... je ne sais pas je n'étais pas là
mais ma belle famille qui compte aussi 2 exclus c'est vu parler exactement de la même façon
Et, des anciens mon bien fait comprendre que si je voulais de "l'avancement" il fallait
que je tienne ma famille vis à vis de ces membres là
Un ami dont le fils ne s'interresse pas aux TJ a quant à lui été jusqu'à dire à ma fille
de ne pas "fréquenter" son fils car il n'aimait pas Jéhovah .. s'il savait que les TJ ma fille n'en a rien à faire
Elle et moi en rigolons souvent d'ailleurs ...
Donc ici si quelqu'un est trouvé menteur c'est toi mon ami !
Je ne serais pas étonné que tout les TJ et ex-TJ ici ai déjà eu se genre de réflexion ou "conseil" de la part d'autre membre de la congrégation lorsqu'il ne s'agit pas d'Ancien ou de serviteur ministèriel .. et je ne parle même pas des discours culpabilisateur que nous avons pu avoir de la part des Anciens et même du surveillant lors de l'un de ses passages.
Alors si toi , agecanonix, n'a jamais vécu cela ... tant mieux, mais crois bien que tu es une exception!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juin21, 05:20 Message : Agecnaonix a quand même affirmé que 99,9% des excommuniés n'étaient pas ostracisés. C'est dire comme on doit le prendre au sérieux !
Auteur : avatar Date : 01 juin21, 08:17 Message :
agecanonix a écrit : 01 juin21, 04:05
Et tu crois que je vais te croire depuis le temps où tu inventes tout et n'importe quoi ! Tu brodes...
par contre, quand Papy dit qu'il n'est pas excommunié, là Agécanonix le croit sur parole !
Moi quand je n'ai plus confiance en quelqu'un, je ne crois plus rien de ce qu'il me dit mais, visiblement, pour les témoins de Jéhovah c'est différent.....
agecanonix a écrit : 31 mai21, 23:42
Et alors, ils sont libres .. Mais comme ils ont décidé de nuire aux TJ, ils sont apostats pour nous.
Eh oui et pourtant tu parles à Thomas, un apostat alors que tu as clairement dit
agecanonix a écrit : 31 mai21, 11:34Mais je ne parle pas aux apostats...
D'ailleurs, il me semble au début où j'étais sur ce forum que tu parlais avec Logos alors qu'il disait à ce moment là être un ancien témoin !
MonstreLePuissant a écrit : 01 juin21, 05:20
Agecanonix a quand même affirmé que 99,9% des excommuniés n'étaient pas ostracisés.
Il va pouvoir offrir ses services de statisticiens à la Fecris
Auteur : sansparole Date : 01 juin21, 08:25 Message :
agecanonix a écrit : 01 juin21, 00:03 tu me diras un jour comment tu arrives à insérer des images car j'ai beau essayer, je n'y arrive pas .
clic droit sur l'image puis clic sur "copier l'adresse de l'image" puis, dans le commentaire "coller", ensuite il ne reste plus qu'à sélectionner ce qu'on vient de coller et de cliquer sur le bouton "insérer une image" du forum.
Attention, il faut prendre une image qu'on a ouverte et pas une image qui s'affiche simplement dans la recherche Google (ou autre) enfin, parfois, ça ne marche pas.....
Voila, c'est tout simple, je suis totalement nul en informatique, j'ai essayé ça une fois, ça a marché, c'est tout.
Auteur : agecanonix Date : 01 juin21, 08:53 Message :
sansparole a écrit : 01 juin21, 08:25
clic droit sur l'image puis clic sur "copier l'adresse de l'image" puis, dans le commentaire "coller", ensuite il ne reste plus qu'à sélectionner ce qu'on vient de coller et de cliquer sur le bouton "insérer une image" du forum.
Attention, il faut prendre une image qu'on a ouverte et pas une image qui s'affiche simplement dans la recherche Google (ou autre) enfin, parfois, ça ne marche pas.....
Voila, c'est tout simple, je suis totalement nul en informatique, j'ai essayé ça une fois, ça a marché, c'est tout.
merci bien, ça me sera utile .
Ajouté 8 minutes 10 secondes après :
K... a écrit :Donc ici si quelqu'un est trouvé menteur c'est toi mon ami !
Seulement rien ne prouve que tu dises la vérité. Quand je vois que tu trouves normal que la FECRIS invente des mensonges qui font de nos femmes des esclaves sexuels, (et la tienne aussi) dont nous serions les maîtres, et que ça ne te fait ni chaud ni froid, je conclue que le mensonge ne te fait pas réagir..
Et donc je doute de tout ce que tu dis puisque mentir ne te semble pas anormal ou répréhensible...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juin21, 09:04 Message : Et Rutherford mentant, et disant que les instructions qu'il recevait venait directement des anges, on en fait quoi ? Puisque les TJ ne sont pas inspirés, comment lui pouvait affirmer l'être par des anges ?
Mais bon ! Ce mensonge n'a pas l'air de gêner beaucoup notre ami Agecanonix.
agecanonix a écrit : 01 juin21, 08:53
Seulement rien ne prouve que tu dises la vérité. Quand je vois que tu trouves normal que la FECRIS invente des mensonges qui font de nos femmes des esclaves sexuels, (et la tienne aussi) dont nous serions les maîtres, et que ça ne te fait ni chaud ni froid, je conclue que le mensonge ne te fait pas réagir..
Qui a seulement dit cela , si tu veux bien te donner la peine de me relire ... dans la partie ou je donne le texte anglais et la traduction en francais du jugement de Hamburg
il me semble pourtant preciser que des points du jugement sont juste
Mais bon comme d'habitude tu ne lis que ce qui arrange ton discours
Non rien ne prouve que je dise la vérité , rien ne prouve non plus que j'ai raison ,
rien ne prouve que je sois TJ , rien ne prouve que je ne le sois pas
Rien ne prouve rien ... Et c'est donc bien pour cela que je ne parle pas pour moi, par moi, mais que j'essaie de toujours donner les liens et références pour que les autres ce fassent leur propres opinions !
Bien sur j'expose la mienne , celle que l'on me refuse dans les assemblées TJ sous peine d'exclusion pour apostasie puisque c'est la définition donnée par la WT à l'opinion qui consiste à dire que le CC et la WT ont tort
Mais le principal étant de donner les références sur lesquelles je me bases....
Quant à toi ... voyons qu'elles références tu donnes ??? Si l'on reprend tes interventions ... aucunes ou si peu , tu es en permanence dans le subjectif et l'a peu prés et il faut te croire toi sur parole
Mon ami , c'est ma premiere réaction lorsque je parle , "vérifiez les informations que je vous donne", et pour cela je donne les références ...
ainsi pour le compte des Cayman .. j'ai donné les référence de la SEC , libre à toi de vérifier et de demander à la WT de quoi il s'agit , tu préfères toi y aller de ta super expertise multimodale et multi domaine
et nous avons déjà constaté nous qui te regardons le désastre que c'était , il n'y a que toi pour t'accrocher à tes certitude ...
Pour ma part sur le procès de Hambourg, j'ai dit que je doutais , de part l'absence sur le site du tribunal, tu as dis toi apres avoir fait mine que ce "n'était peu être pas l'habitude du tribunal de mettre sur le web les jugement" ... que les "jugment n'avaient que 6 mois et qu'ils n'avaient pas eu le temps " puis tu nous a balancer des sites qui s'autoréférencaient , et tous ou presque de la nébuleuse Introvigne/Fautré/Bécourt défendant la fausse religion présentant le spiritisme ...
Pas une fois tu n'as contacté les personnes concernées ...
Je l'ai fait et ai reconnu que la FECRIS avec été condamnée ...
Qui donc pense tu que l'on crois ?
Celui qui balance sans rien vérifier et qu'il faudrait croire sur parole
ou celui qui vérifie , donne les références et contacte les personnes concernées ??
Cela me rappelle l'épisode Meinesz avec lequel j'ai eu à l'époque une correspondance et ou j'ai donc appris que la WT avait dénaturé les travaux ...
Voyons Agecanonix ...qui crois tu être vraiment , toi ?
Moi je sais qui je suis et chacun ici le sais ... mais toi ? qui penses tu être ?
nous nous le savons ... mais je doute fort que tu le sache vraiment !
agecanonix a écrit : 01 juin21, 08:53
Et donc je doute de tout ce que tu dis puisque mentir ne te semble pas anormal ou répréhensible...
La bonne blague ...
un compte offshore , au nom d'une société écran ... est pour toi un "compte courant normal"
Tu devrais pouvoir faire mieux ....
Toi tu te trompe, lorsque tu commettrais une erreur , mais les autres "mentiraient" ...
Remarque c'est tellement jéhoviste comme logique :
- la WT ne se trompe jamais elle analyse la Bible et pond un nouvelle compréhension , une nouvelle lumière
par contre
- le monde méchant de Satan se trompe et ment et change d'avis sans arrêt
Sacré Agecanonix
Cordialement
Auteur : avatar Date : 01 juin21, 20:55 Message :
agecanonix a écrit : 01 juin21, 08:53Et donc je doute de tout ce que tu dis puisque mentir ne te semble pas anormal ou répréhensible...
Je me souviens qu'Agécanonix nous a dit que la définition du mensonge c'était dire quelque chose qu'on savait être faux.
Mais évidemment, cette définition, il la donnait pour lui mais lorsque cela concerne d'autres personnes, là sa définition du mensonge devient tout autre.
Par exemple, dans le cas de la Fécris, s'agissait-il de mensonges ? Si on s'appuie sur la définition d'Agécanonix (la première) non, il s'agissait d'erreurs de jugement basées sur des témoignages d'anciens TJ !
La Fécris a eu tort et aurait dû vérifier ses sources (comme devrait le faire chacun d'ailleurs)
Maintenant revenons sur l'accusation faite ici par Agécanonix à Keinelezard,
est ce que quelqu'un sur ce forum a remis en cause la justesse du jugement de Hambourg ?
est ce que quelqu'un sur ce forum a dit que le tribunal avait eu tort concernant la Fécris ?
Donc non, personne ici n'a considéré que ce qu'avait fait la Fécris n'était pas répréhensible, ni Keinelezard ni personne.
Auteur : Estrabolio Date : 01 juin21, 23:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 juin21, 09:04
Et Rutherford mentant, et disant que les instructions qu'il recevait venait directement des anges, on en fait quoi ?
Coucou MLP,
Hum, tu es très catégorique, il ne mentait peut être pas, il voyait peut être des anges lui parler... d'autres voient bien des éléphants roses
Bon après midi
Auteur : agecanonix Date : 02 juin21, 00:10 Message :
Avatar a écrit :Par exemple, dans le cas de la Fécris, s'agissait-il de mensonges ? Si on s'appuie sur la définition d'Agécanonix (la première) non, il s'agissait d'erreurs de jugement basées sur des témoignages d'anciens TJ !
La Fécris a eu tort et aurait dû vérifier ses sources (comme devrait le faire chacun d'ailleurs)
Tu es un peu naif.
Si la FECRIS est incapable de savoir que la femme TJ n'est pas un objet sexuel esclave des fantasmes de son mari et qu'elle doit raconter toutes ses pratiques sexuelles aux anciens, sans rien cacher, alors il faut que la FECRIS disparaisse car franchement, nous dire "c'est pas nous mais les ex-tj qui l'ont dit", sans avoir à minima vérifié, c'est tout sauf un travail digne de confiance.
Tu oserais, toi, affirmer tout ça. Evidemment non, tu sais que c'est faux. Eh bien la FECRIS en sait moins que toi car, si on t'écoute, elle ne savait pas que c'est faux. Alors dis moi, si elle ne sait pas ça, ce qui est quand même à la portée de n'importe qui, elle sait quoi ?
Et elle se veut la seule ONG qui puisse conseiller le parlement européen, les états, l'ONU, etc....
Tu ferais confiance à un pilote d'avion qui ne sait pas que la cabine de pilotage est à l'avant de l'appareil. Et bien, c'est du même niveau, il suffit d'un coup de téléphone à d'autres ex-TJ moins stupides, pour leur demander : c'est vrai que vos femmes sont vos esclaves sexuelles. S'ils avaient appelé K.. ou papy, ou Estra ou toi, tu crois qu'un seul aurait validé tout ça ?
La faute est grave car elle montre que n'importe quel gugus estampillé ex-TJ, peut dire n'importe quoi pour que la FECRIS en fasse un argument validé par elle dans ses conférences à destination des états ..
Tu comprends maintenant qu'avec tout ça et la publicité qui va en être fait, elle est grillée.. Elle s'est sabordée elle-même..
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Tu es un peu naif.
Croire à la génération élastique ... à ton avis c'est quoi ?
Parce que jusqu'à preuve du contraire tu n'as jamais dis que c'était stupide !
Bien sur que non ... ce n'est pas naif "C'est une nouvelle compréhension" du Collège Central ... ceux là même qui commettent des erreurs doctrinales ... mais chut
il ne faut pas le dire "au nom de l'unité de l'organisation" ...
Et cela même tu le reproches aux autres ... Agaconix ... impayable Agecanonix
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Si la FECRIS est incapable de savoir que la femme TJ n'est pas un objet sexuel esclave des fantasmes de son mari et qu'elle doit raconter toutes ses pratiques sexuelles aux anciens, sans rien cacher, alors il faut que la FECRIS disparaisse car franchement, nous dire "c'est pas nous mais les ex-tj qui l'ont dit", sans avoir à minima vérifié, c'est tout sauf un travail digne de confiance.
La WT et le CC ont ils seulement vérifié le pédigrée de Francis Hitching ou Johannes Greber avant de les utiliser ? Même pas ... et pourtant, ils donnent des leçons aux autres sur "vérifier vos informations" ou la "leçon 40" du livre 'ecole du ministère'
LE pire pour ensuite s'appercevoir qu'ils défendaient les spiritisme pour les deux ...
et pire encore la WT connaissant déjà le passé spirite de Greber, l'utilisant , puis ensuite faisant mine de le découvrir !!!
Que dire également de Geoffrey Jackson censé connaitre un minimum la Bible pour la pouvoir enseigner aux autres , n'est il pas membre du Collège Central celui qui enseigne aux TJ ???
Et qui bégayait lorsqu'on lui demande pourquoi les femmes ne sont pas dans les commités judiciaires ... et c'est une personne du monde qui lui dit d'ouvrir sa Bible pour lire que des femmes ont été établies comme Juge sur Israel ..
N'as tu pas suivi la réunion d'hier soir ? Ou il était question des Juges établi sur Israel ... alors peut être ton orateur l'ignorait il ... mais dans mon assemblée ... à été rappelé
que c'est pourquoi seul des "hommes" sont dans les commité judiciaire !
Et je serais très étonné qu'il l'ai découvert tout seul en lisant cela dans la Bible ... puisque le modèle est justement celui des Juges sur Israel
Le CC à t il donc seulement vérifié ? non ... pire aucun changement n'a été effectué dans les commité judiciaire ! Aucune Soeur n'est nommée !! Geoffrey Jackson l'aurait il oublié , a t il omis de faire par de cette découverte des écritures ...ou plus simplement l'a t il ignoré parce qu'une femme est "FORCEMENT" Inférieure à l'homme
Dans leurs esprit malades !
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Tu oserais, toi, affirmer tout ça. Evidemment non, tu sais que c'est faux. Eh bien la FECRIS en sait moins que toi car, si on t'écoute, elle ne savait pas que c'est faux. Alors dis moi, si elle ne sait pas ça, ce qui est quand même à la portée de n'importe qui, elle sait quoi ?
A une certaine époque, un cartoon de jw.org montrait Sophia donne le peu d'argent de ses bonbons pour la WT ... et je m'étais amuser à lancer sur le forum l'idée que la WT était si intéressée par l'argent "qu'un jour elle demanderait même l'argent des bonbons des enfants pour se remplir les poches" ... médico avait sauté sur l'occasion pour dire que ce ne serait "jamais possible" ...
jusqu'a ce que je poste le liens de la vidéo ici même !
Crois tu vraiment que les TJ , le CC la WT soient là pour nous faire ce genre de morale à 2 balles ?
Même sachant les choses fausses la WT ne se gène pas pour publier dans ses colonnes de la TG ou RV ce qui donne alors a ses discours et position force de loi auprés des TJ
Greffe D'organe = Canibalisme , cela te rappel quelque chose ?
La WT a t elle seulement vérifié cela ? Non
Parce qu'evidement , une greffe n'a strictement rien à avoir ni de pres ni même de loin les yeux crevés avec une digestion !!!
De l'invention pure et simple ... !!!
Crois tu que la WT ai seulement vérifier la "génération elastique" ... ou "-607" ???
la date de -607 à été demandé en son temps à Raymond Franz ... et miracle
devant l'intenabilité de la date ... Raymond Franz a expliqué ... et la WT l'a exclu !!!
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Et elle se veut la seule ONG qui puisse conseiller le parlement européen, les états, l'ONU, etc....
La WT /CC se veulent seule "VRAIE RELIGION" , "Seul Canal de Dieu sur Terre" ...
sauf devant la CRA ... ou Jackson estima que cela serait "bien présomptueux"
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Tu ferais confiance à un pilote d'avion qui ne sait pas que la cabine de pilotage est à l'avant de l'appareil.
Le CC n'a pas plus d'esprit saint , ne comprend pas mieux la Bible, ne sont pas parfait
ne sont pas infaillible et commettent des erreurs doctrinales
Et pourtant 8 millions de TJ donc , toi dise que le CC a toujours Raison et qu'il faut suivre "CHACUNES" des décisions de l'organisation même si on ne les comprend pas !!!
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Et bien, c'est du même niveau, il suffit d'un coup de téléphone à d'autres ex-TJ moins stupides, pour leur demander : c'est vrai que vos femmes sont vos esclaves sexuelles. S'ils avaient appelé K.. ou papy, ou Estra ou toi, tu crois qu'un seul aurait validé tout ça ?
Voilà une idée qu'elle est bonne ... je vais leur proposer de relire leurs documents
après tout j'ai de bon contact avec leurs responsable
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
La faute est grave car elle montre que n'importe quel gugus estampillé ex-TJ, peut dire n'importe quoi pour que la FECRIS en fasse un argument validé par elle dans ses conférences à destination des états ..
Et des erreurs doctrinale qui peuvent mener à la mort des TJ par contre ce n'est rien
"une nouvelle lumière" on laisse "entre les mains de Jéhovah" ... pour ne surtout pas remettre en cause les bras cassé qui dirigent la WT
C'est vraiment trop marrant comment tu évites de juger avec autant de sévérité le CC et la WT
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Tu comprends maintenant qu'avec tout ça et la publicité qui va en être fait, elle est grillée.. Elle s'est sabordée elle-même..
Parce que la WT ne l'est pas ?
Avec les membres du CC qui fanfaronnent , et font les paons, imbu de leur personne sur jw.org ...
Tout média confondu j'ai vu plus de vidéo sur Lett et ses grimaces que de vidéo encensant Lett ... même chez les TJ il est l'objet de moquerie !!!
Jackson est connu comme menteur
Morris est le "Macallan" à 80 $ la bouteille , ancien militaire revenu psycho alors qu'il n'a été d'aucun combat ..
Herd un vieillard gateux ...
Le dernier en Date Kenneth Cook ( pas l'écrivain ... lui avait du talent ) et vu comme un gros mou qui n'assume pas les position du CC en étant toujours dans le vague !!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 02 juin21, 04:02 Message : Vous avez un curieux problème avec l'argent.
Je ne sais pas pour quelle raison, et je m'en fiche un peu, mais c'est assez révélateur dans vos réponses comme s'il vous était impossible de comprendre qu'on peut donner, et non pas prêter, sans esprit de retour sur investissement comme si la WT nous devait une salle du Royaume parce que nous avons mis 10€ par mois pour la salle..
Je n'ai pas vu ce type d'argument même chez la FECRIS, ce qui est un comble quand on voit jusqu'où elle peut aller dans la calomnie; Vous êtes donc sur ce sujet pire que la FECRIS.. et ce n'est pas un compliment.
Je pense vraiment traduire le sentiment de 99% des TJ quand je dis que je donne en toute confiance, sans, et de loin, me mettre en danger financièrement , et que je n'attends pas un retour matériel comme un % de la salle du royaume qui m'appartiendrait.
Dès lors où j'ai fait un don, comme son nom l'indique, il ne m'appartient plus et j'ai toute confiance en la WT pour l'utiliser du mieux possibles en fonction des projets qu'elle nous révèle et que j'approuve à 100 %
Ca ne vous plait pas, mais excusez moi de vous le dire, ce n'est pas votre problème puisque c'est moi qui fait un don...
Et qui êtes vous pour décider pour toutes les religions, et pas seulement les TJ, que puisque Dieu n'existe pas, c'est forcément inutile. Car là, pour le coup, vous empiétez sur la liberté de croire ou de ne pas croire.
Car c'est également un droit fondamental de chaque humain de faire des dons à qui il veut et je ne vois pas en quoi nous devrions vous en demander la permission.
Ainsi, respectez mes droits et tout ira bien pour tout le monde.
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Vous avez un curieux problème avec l'argent.
Agecanonix nous ferais tu le coup de ne pas voir le problème ...
Nous sommes "mauvais TJ" ou "apostats" ou "opposant" , donc pas concerné par les
délires jéhoviste sur le "matérialisme" ..
Tu feints de t'étonner que nous "serions" interesser d'une façon ou d'une autre par l'argent.
Cela est curieux ... c'est comme reprocher à des non croyant de ne pas croire en Dieu ou quoi que ce soit d'autre
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Je ne sais pas pour quelle raison, et je m'en fiche un peu, mais c'est assez révélateur dans vos réponses comme s'il vous était impossible de comprendre qu'on peut donner, et non pas prêter, sans esprit de retour sur investissement comme si la WT nous devait une salle du Royaume parce que nous avons mis 10€ par mois pour la salle..
Pas tant que cela puisque cela t'interpelle
Le problème que tu contournes est que la WT ne fait pas de l'argent des dons
ce qu'elle prétend en faire !
pourquoi 10 euros ? Simple , parce que sur les 500 millions de dollars qui sont sur un compte offshore sur une autre société , dont tu diminuais l'importance par le fait que cela représenterait les dons de 8 millions de TJ ,
J'ai juste évalué combien cela représentait pour les dits TJ et la WT par voie de conséquence ... or
500 / 8 nous donne 62 $ ... avec un $ sensiblement égal à 1 € cela représente donc
6 mois de dons pour la WT !
Combien de société peuvent et faire des investissement et fonctionner en mettant de côté 6 mois de trésorerie ???
L'autre problème est pourquoi l'argent sort il des comptes de la WT pour aller sur un compte d'une autre société qui pour appartenir à la WT n'est plus la WT
Nous avons vu qu'il ne s'agissait pas de soustraire à l'impots puisque la WT ne paie pas d'impot sur les dons ...
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Je n'ai pas vu ce type d'argument même chez la FECRIS, ce qui est un comble quand on voit jusqu'où elle peut aller dans la calomnie; Vous êtes donc sur ce sujet pire que la FECRIS.. et ce n'est pas un compliment.
Nous avons tous reconnu que les condamnations lorsqu'elle était établies était pleinement justifié ... il n'y a que toi pour continuer à naviguer dans ces eaux là.
Ce qui evite justement de répondre aux question concernant la WT
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Je pense vraiment traduire le sentiment de 99% des TJ quand je dis que je donne en toute confiance, sans, et de loin, me mettre en danger financièrement , et que je n'attends pas un retour matériel comme un % de la salle du royaume qui m'appartiendrait.
100 % des TJ qui donnent , donnent en toute confiance ... cela n'empêche pas de demander des comptes pour ce que l'on considère anormal !
L'affaire Rand Cam Engine donc la WT detenait 51 % des actions à mis 10 ans à être révélée ... l'excuse de la WT "c'était un cadeau nous ne savions pas" ...
Tu acceptes toi 51 % d'une entreprise , dont tu toucheras 51 % des dividentes tout en étant majoritaire sans jamais savoir pendant 10 ans que la dite société à des contrats avec l'armée ?
Lorsque tout les ans le Trust Henrietta M. Riley donne ses fonds et que la WT est bénéficiaire ... tu ne regardes pas d'ou vient l'argent ?
Super à ce compte , Les Barons de la drogue ferait des dons à la WT que cela ne génerait aucun TJ !
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Dès lors où j'ai fait un don, comme son nom l'indique, il ne m'appartient plus et j'ai toute confiance en la WT pour l'utiliser du mieux possibles en fonction des projets qu'elle nous révèle et que j'approuve à 100 %
La meilleur utilisation des dons pour toi consister à les sortir des comptes de la WT pour aller en offshore sur une société écran ?
La meilleur utilisation est de payer les amendres et les procés de pédophiles qui n'existent pas selon le Collège Central sur jw.org ?
La meilleur utilisation c'est pour 50% de SdR supplémentaire qui ne verront pas le jour ...
Où va l'argent exactement ? Tu n'es pas fichu de répondre sur cela ...
nous avons vu que les Béthel coutent moins cher , car ferme, ou vendu ou réduit
les congrégation ne coutent rien puisque ce sont les TJ qui paient et en plus des sdr sont vendues et les congrégations remplies de force
Les publi divisée drastiquement
Les projets abandonné
L'année dernier un déclin de -0.6 % du nombre de TJ ... nombre qui plafonnait jusqu'alors à à peine 2% de croissance ... ( depuis plus de 10 ans ... d'où la fermeture de congrégation )
Mais 2 milliards de vente de brooklyn et 1 demi milliards des iles Caymans ( 6 mois de dons ) donc presque l'équivalent de 4,5 ans de dons ont """"disparu"""""
allez soyons sympa ... le Jeholiwood serait bati sur un terrain pays environ 12 millions de $ ... la meme chose pour warwick ... plus les matérieu imaginons que cela couet
200 millions de $ ( et je vois large )
Nous reste allez soyons sympa ... 2 milliards .. soit 4 ans de dons dans la nature !!
Des TJ ont donner de leur bien de leur temps pendant 4 ans ... et ils n'auraient pas le droit de demander simplement où est cet argent ... et pourquoi sur les 2 milliards
500 millions sont sur un compte offshore ??
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Ca ne vous plait pas, mais excusez moi de vous le dire, ce n'est pas votre problème puisque c'est moi qui fait un don...
Mais Agecanonix tu n'es pas le centre du monde ... tu es 1 sur 8 millions !
Parce que toi tu t'en fiche alors tu décides "les autres aussi" ...
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Et qui êtes vous pour décider pour toutes les religions, et pas seulement les TJ, que puisque Dieu n'existe pas, c'est forcément inutile. Car là, pour le coup, vous empiétez sur la liberté de croire ou de ne pas croire.
Ah donc "un don pour une oeuvre" c'est "croire que ce don servira" ...
Mais rassure toi nous comprenons bien que ce que tu imagines de ce qui sera fait de ton don n'est pour toi qu'une question de "Foi" ... malheureusement, c'est la WT qui
encaisse ... pas celui à qui il est destiné ... i.e. Jéhovah ...
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Car c'est également un droit fondamental de chaque humain de faire des dons à qui il veut et je ne vois pas en quoi nous devrions vous en demander la permission.
???
A sur quelle base ?
Puisque si tes enfants estiment que tu dilapides inutilement tu peux être mis sous tutelle et tes fameux dons "droit fondamental" être annulé !!!
agecanonix a écrit : 02 juin21, 04:02
Ainsi, respectez mes droits et tout ira bien pour tout le monde.
Maintenant met l'absence de réponse de ta part sur le fait d'un présumé droit.
Un sacré glissement alors que nous demandions pourquoi la WT avait ouvert un compte sur une société écran et non en son nom propre pour déposé 6 mois de dons des TJ dans un paradis fiscal ... tu en arrives toi à la conclusion "respectez mes droits"
Bon problème ta diversion n'a pas fonctionné
Et plus rigolo , tu montres clairement que la WT elle peut faire n'importe quoi s'en se justifier puisqu'elle c'est autoproclamée "VRAIE RELIGION" et "SEUL CANAL DE DIEU"
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin21, 05:35 Message :
Agecanonix a écrit :Car c'est également un droit fondamental de chaque humain de faire des dons à qui il veut et je ne vois pas en quoi nous devrions vous en demander la permission.
Un droit que tu viens d'inventer. Je te suggère de faire des dons à des organisations terroristes, et tu verras ce que la police et la justice penseront de ton fameux droit à faire des dons à qui on veut.
Franchement Agecanonix ! Que tu ais entièrement confiance dans les pontes de Warwick, pourquoi pas ? Mais puisque tu dénonces les mensonges de la FECRIS, pourquoi n'es tu as aussi critique envers la WT ?
Auteur : avatar Date : 02 juin21, 05:52 Message :
agecanonix a écrit : 02 juin21, 00:10
Tu es un peu naif.
Si la FECRIS est incapable de savoir que la femme TJ n'est pas un objet sexuel esclave des fantasmes de son mari et qu'elle doit raconter toutes ses pratiques sexuelles aux anciens, sans rien cacher, alors il faut que la FECRIS disparaisse car franchement, nous dire "c'est pas nous mais les ex-tj qui l'ont dit", sans avoir à minima vérifié, c'est tout sauf un travail digne de confiance.
Tu oserais, toi, affirmer tout ça. Evidemment non, tu sais que c'est faux. Eh bien la FECRIS en sait moins que toi car, si on t'écoute, elle ne savait pas que c'est faux. Alors dis moi, si elle ne sait pas ça, ce qui est quand même à la portée de n'importe qui, elle sait quoi ?
Faux ? Non, je ne crois pas que ce soit faux.
Je crois le témoignage des victimes parce que je ne crois pas qu'une femme dise facilement qu'elle a été un objet sexuel, qu'elle a obéi aux conseils d'un ancien etc.
C'est quelque chose de dégradant et, bien souvent, les personnes qui ont subi de telles choses mettent des années à le dire, voire ne le disent jamais.
Maintenant, est ce que l'organisation des témoins de Jéhovah fait de la femme un objet sexuel ? Non et c'est ça qui a été jugé, pas le fait que ça existe dans certains cas.
Je reviens comme sur l'autre fil à la pédophilie dans l'église catholique, est ce que l'église catholique encourage, enseigne la pédophilie ? Non
Est ce que ça s'est pratiqué ? Oui.
La Fécris, dans sa défense des victimes est simplement allé trop loin en généralisant des, peut être, cas particuliers.
En tout cas, ton commentaire montre que tu méprises totalement ces victimes, en réalité tu n'en n'as rien à faire de savoir ce qu'elles ont vécu, la seule chose qui t'intéresse c'est ton image et l'image de ton organisation.
On l'a bien vu, aussitôt tu as ramené ça à ta mère et à ta femme mais que d'autres femmes, que tu appelais tes soeurs, aient été de la sorte, tu t'en moques, c'est elles qui ont tort puisqu'elles ont osé parler et salir des témoins.
Cela me fait penser aux gens qui donnent tort à la fille violée parce qu'elle salit la réputation d'un brave garçon et d'une honnête famille en parlant.....
Auteur : papy Date : 02 juin21, 06:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 juin21, 05:35
Mais puisque tu dénonces les mensonges de la FECRIS, pourquoi n'es tu as aussi critique envers la WT ?
Chaque fois que je publie des extraits de TdG qui prouvent ce que j'affirme Agé n'a jamais commenté un de ces articles. A croire qu'il idolâtre ces écrits nauséabonds comme étant des écrits sacrés.
Auteur : agecanonix Date : 02 juin21, 06:24 Message :
avatar a écrit : 02 juin21, 05:52
Faux ? Non, je ne crois pas que ce soit faux.
Je crois le témoignage des victimes parce que je ne crois pas qu'une femme dise facilement qu'elle a été un objet sexuel, qu'elle a obéi aux conseils d'un ancien etc.
C'est quelque chose de dégradant et, bien souvent, les personnes qui ont subi de telles choses mettent des années à le dire, voire ne le disent jamais.
Maintenant, est ce que l'organisation des témoins de Jéhovah fait de la femme un objet sexuel ? Non et c'est ça qui a été jugé, pas le fait que ça existe dans certains cas.
Je reviens comme sur l'autre fil à la pédophilie dans l'église catholique, est ce que l'église catholique encourage, enseigne la pédophilie ? Non
Est ce que ça s'est pratiqué ? Oui.
La Fécris, dans sa défense des victimes est simplement allé trop loin en généralisant des, peut être, cas particuliers.
En tout cas, ton commentaire montre que tu méprises totalement ces victimes, en réalité tu n'en n'as rien à faire de savoir ce qu'elles ont vécu, la seule chose qui t'intéresse c'est ton image et l'image de ton organisation.
On l'a bien vu, aussitôt tu as ramené ça à ta mère et à ta femme mais que d'autres femmes, que tu appelais tes soeurs, aient été de la sorte, tu t'en moques, c'est elles qui ont tort puisqu'elles ont osé parler et salir des témoins.
Cela me fait penser aux gens qui donnent tort à la fille violée parce qu'elle salit la réputation d'un brave garçon et d'une honnête famille en parlant.....
j'allais te répondre mais, au final, ton commentaire contient tous les éléments qui permettront à nos lecteurs d'apprécier l'extraordinaire naïveté dont tu fais preuve..
Je rappelle que la FECRIS affirme que la WT impose que les femmes TJ soient des esclaves sexuelles au service des fantasmes de leurs maris..
Et Avatar vient nous dire qu'il s'agit d'une petite erreur involontaire... les pauvres !!!
Auteur : papy Date : 02 juin21, 06:38 Message :
agecanonix a écrit : 02 juin21, 06:24
j'allais te répondre mais, au final, ton commentaire contient tous les éléments qui permettront à nos lecteurs d'apprécier l'extraordinaire naïveté dont tu fais preuve..
Je rappelle que la FECRIS affirme que la WT impose que les femmes TJ soient des esclaves sexuelles au service des fantasmes de leurs maris..
Et Avatar vient nous dire qu'il s'agit d'une petite erreur involontaire... les pauvres !!!
Dans cette optique, Rutherford condamna la fête des Mères, car selon lui, cette fête, bien qu'en apparence innocente, était une habile ruse de Satan destinée à amener les gens au "culte de la créature".[14] Ainsi, Rutherford dépréciait les femmes et ne se privait pas de l'exprimer;[15][16] par exemple, lors d'un congrès de 1941 dans le Missouri, il cita la description de la femme faite par Rudyard Kipling, à savoir que celle-ci était "une loque et un tas d'os et une tignasse",[17] et cette citation fut reprise dans La Tour de Garde.[18] Toutefois, malgré de telles consignes misogynes, Rutherford était connu comme étant un coureur de jupons et eut probablement deux maîtresses: sa diététicienne Berta L. Teel et sa sténographe Bonnie Boyd Heath, ce qui ne l'empêcha pas de délaisser sa propre femme, Mary Rutherford, avec qui il ne vivait pas.
La Tour de Garde (anglais), 15 septembre 1941, p. 287:
"In the Kingdom the 'great multitude' will look to the Lord to guide as to selecting each a mate for himself. Why, then, should a man who has the prospect before him of being of the great multitude now tie himself up to a stack of bones and a hank of hair?"
Auteur : Estrabolio Date : 02 juin21, 08:53 Message : Petit exercice que chacun peut faire, aller sur la page index des publications, ici https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200276264
et regarder le nombre de publications en rapport avec le thème.
Il suffit de regarder les sujets ayant le plus de références et vous verrez 31 entrées pour "soumission au mari" et 19 entrées pour "respect pour le mari" !
Maintenant allez dans le même index mais à l'entrée mari https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200272822
"respect envers sa femme" 3 entrées ! Oui, oui, vous avez bien lu, seulement 3 entrées
Et quel est un des sujets avec le plus de références pour les maris ? "autorité" avec 31 références......
Voila la petite musique que jouent les publications des Témoins de Jéhovah, derrière les beaux discours.
Auteur : agecanonix Date : 02 juin21, 10:10 Message : Il y a une technique, bien connue des régimes dictatoriaux pour amener les populations à se retourner vers des opposants ou des minorités détestées.
C'est de faire intervenir le sexe, la pédophilie et l'argent dans les reproches faits aux cibles désignées.
Il faut y ajouter des attaques personnelles, sous la ceinture souvent pour compléter le tableau..
La FECRIS n'a pas échappé à cette règle en se faisant condamner pour avoir
1) affirmer sue les femmes TJ sont des esclaves sexuelles consentantes.
2) que 4000 cas de pédophilie avait été cachés par les TJ en Australie.
3) que les TJ volaient des logements .
La justice Allemande, après examen, en a déduit à de la diffamation ce qui, pour une ONG qui se prétend défenseur des droits de l'homme, est une faute impardonnable.
Au lieu, comme tout humain soucieux de vérité, comme seul Benfis a su le faire, ce qui est tout à son honneur, de s'étonner et de s'émouvoir que l'on puisse, à ce niveau de responsabilité, céder aussi facilement à la négation des droits des TJ à être traité honnêtement, nous observons les tentatives de quelques uns ici pour tenter de justifier l'injustifiable.
et d'aller gloser sur le respect réclamé aux femmes pour leurs maris, oubliant la réciproque qui est exigée à un degré plus élevé de ces maris à l'égard de leur femme.
Comme si il était possible de mettre au même niveau le respect pour son mari et un esclavage sexuel . Comme si l'un entraînait l'autre.
Mais quel schéma mental peut il existait chez ceux qui franchissent aussi allégrement un tel fossé.
Qu'est ce qui brûle donc les lèvres de nos amis pour qu'ils se révèlent incapables de s'émouvoir de ces méthodes diffamatoires dignes de pays totalitaires.
Ajouté 22 minutes 2 secondes après : Journal Ouest France
Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah
Qualifiés d’extrémistes en 2017, les témoins de Jéhovah sont harcelés par la police en Russie. Les condamnations pleuvent et les emprisonnements se multiplient.
Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Ces nombreuses condamnations donnent un aperçu de ce que pourraient vivre les partisans de l’opposant Alexeï Navalny dans les mois qui viennent. Trois organisations liées à l’opposant devraient être qualifiées d’extrémistes cette semaine.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin21, 13:03 Message :
Agecanonix a écrit :La justice Allemande, après examen, en a déduit à de la diffamation ce qui, pour une ONG qui se prétend défenseur des droits de l'homme, est une faute impardonnable.
Et pour l'organisation qui de prétend celle de Dieu sur terre, annoncer des évènements qui ne se produisent pas et changer de vérité, ce n'est pas une faute impardonnable ? Deux poids, deux mesures ?
Je crois bien que ton simulacre de TJ horrifié par les prétendus mensonges de la FECRIS ne fonctionne pas.
Auteur : keinlezard Date : 02 juin21, 20:12 Message :
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
Il y a une technique, bien connue des régimes dictatoriaux pour amener les populations à se retourner vers des opposants ou des minorités détestées.
Apres la version "nous sommes le peuple de Dieu ... donc c'est pour cela que nous sommes persécuté"
Maintenant les TJ sont devenu une minorité detestée
Demain ce sera quoi l'excuse ?
Les TJ ont été interdit en Russie en raison de l'obstination des dirigeants Jéhoviste
ceux emprisonné sont pour la majorité des responsables jéhoviste nationaux ou locaux ayant continuer leur activité en contravention avec la loi Russe ... ceux qui tout en étant TJ n'ont pas désobéi à la loi ne rencontre aucun souci
La WT elle même donne les chiffres
sur les plus de 150 000 TJ Russes
- 746 fouilles dans des maison
à raison de 5 personnes par foyer moins de 2.5 % des foyers TJ concerné
- 300 accusation article 282.2
soit 0.2 % du nombre de TJ
- 44 incarcération préventive
0.03 % des TJ incarcérés
- 103 relachés
D'apres le graphique donné 147 emprisonnés dont 103 déja relaché !!
70 % des personnes incarcérée ont été relachées
Rassure nous Agecanonix tu sais compter ?
Par ce que ce que donne comme chiffre la WT est loin , très loin, très très très loin
D'une persécution ... rien de comparable avec les juif de la seconde guerre mondiale
rien de comparable avec les ouighours de nos jours , rien à avoir avec les génocides rwandais , arméniens ...
Rien à avoir avec l'inquisition ou bien encore les massacres des islamistes en terre d'islam
PAS UN MORT DE REFERENCE PAR LA WT DANS SES CHIFFRES !!!!
Où est la persécution ?
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
C'est de faire intervenir le sexe, la pédophilie et l'argent dans les reproches faits aux cibles désignées.
???
C'est gentil de ressortir les arguments du Collége Central sur la pédophilie :
- Lett : "Mensonge d'apostat"
- Jackson/Cook/Herd/Loesch : "Ne pas croire les mensonges des média"
Le problème c'est que les jugements sont là. Les dossiers solides et même
les listes de pédophile connu par la WT ... parce que quand même
d'où est venue l'accusation des "pédophiles connus de la WT" ...
Des proces Conti/Lopez pour lesquels la WT elle même à fourni une liste, inexploitable certes, mais à fourni la liste des pédophile qu'elle connaissait et qu'elle stockait dans ses archives. Est venu se greffer dessus, les fichiers et témoignage de Barbara Anderson et enfin , dans le cadre de la CRA la Branche Australienne à fourni un fichier
consultable encore aujourd'hui ! https://www.childabuseroyalcommission.g ... e-study-29
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
Il faut y ajouter des attaques personnelles, sous la ceinture souvent pour compléter le tableau..
La FECRIS n'a pas échappé à cette règle en se faisant condamner pour avoir
1) affirmer sue les femmes TJ sont des esclaves sexuelles consentantes.
2) que 4000 cas de pédophilie avait été cachés par les TJ en Australie.
3) que les TJ volaient des logements .
C'est marrant la façon dont tu t'accroches désespérement aux seules affirmations qui
soit on été ici même reconnues comme excessive par les intervenants , sans pour autant que nous nions et citions les passages de la littérature jéhoviste qui entretenait un flou ou une "pression psychologique" (point 1)
Ou celle que le CC dit être fausse ( point 2)
N'y aurait il plus que cela qui soit défendable sur les "18 point" ???
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
La justice Allemande, après examen, en a déduit à de la diffamation ce qui, pour une ONG qui se prétend défenseur des droits de l'homme, est une faute impardonnable.
Et la liberté d'expression, d'opinion et de religion pour les TJ ???
pour une organisation qui prétend respecter les droit de l'homme
2 poids 2 mesures ami Agecanonix ?
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
Au lieu, comme tout humain soucieux de vérité, comme seul Benfis a su le faire, ce qui est tout à son honneur, de s'étonner et de s'émouvoir que l'on puisse, à ce niveau de responsabilité, céder aussi facilement à la négation des droits des TJ à être traité honnêtement, nous observons les tentatives de quelques uns ici pour tenter de justifier l'injustifiable.
Tout comme il s'émeut que la WT nie les droit des TJ dans leur propre organisation
Tiens aurais tu oublié de le citer ?
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
et d'aller gloser sur le respect réclamé aux femmes pour leurs maris, oubliant la réciproque qui est exigée à un degré plus élevé de ces maris à l'égard de leur femme.
Comme si il était possible de mettre au même niveau le respect pour son mari et un esclavage sexuel . Comme si l'un entraînait l'autre.
Mais quel schéma mental peut il existait chez ceux qui franchissent aussi allégrement un tel fossé.
Quelle Schéma mental permet de faire dire à une femme battu qu'elle "change son point de vue" pour rester avec son bourreau et ce sur les conseil de la WT et du CC
???
agecanonix a écrit : 02 juin21, 10:10
Qu'est ce qui brûle donc les lèvres de nos amis pour qu'ils se révèlent incapables de s'émouvoir de ces méthodes diffamatoires dignes de pays totalitaires.
Tu parles de la façon dont les retraits volontaires sont traité par la WT ?
...
Allez coupons les passages ....
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 02 juin21, 20:44 Message : A la différence des vraies défenseurs des droits de l'homme, les vraies ONG n'agissent pas comme K..... lorsque quelqu'un est persécuté dans le monde.
K.... nous a clairement démontré qu'il met une jauge pour considérer que des gens méritent d'être défendus.
Son calcul qui consiste à dire, mouarfff 2% des TJ, à peine quelques centaines, c'est somme toute acceptable..
Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice.
Je suis personnellement inquiet pour Navalny ou pour ce jeune biélorusse littéralement kidnappé dans son avion.
Et je ne me dis pas qu'un ou deux, ou à peine quelques centaines, c'est tolérable, une sorte de droit accordée aux Etats de commettre quelques bavures.
En France, quand un policier ou un gendarme est volontairement attaqué, toute la population s'en émeut à juste raison, par contre quand des centaines de TJ se retrouvent en prison, certains torturés, battus, privés de leurs droits , K.... trouve cela dans la limite de ce qui est autorisé .
Entre 1933 et 1945, un sentiment de ce genre règnait en Europe pour les malheureux juifs. S'ils étaient en prison, ou pire, disaient certains pour fermer les yeux, c'est que forcément il enfreignaient une loi juste..
Heureusement, Ouest France comme beaucoup de médias ne demande ni à la FECRIS , ni à K... d'écrire leurs articles..
Auteur : keinlezard Date : 02 juin21, 21:22 Message :
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
A la différence des vraies défenseurs des droits de l'homme, les vraies ONG n'agissent pas comme K..... lorsque quelqu'un est persécuté dans le monde.
Donc tu réclames de même le droit à une opinion différentes pour les TJ qui ne seraient pas d'accord avec le Collège Central sur une ou plusieurs vérité qui n'ont aucun fondement Biblique ?
Pourquoi je gage que ce ne sera pas le cas
Ainsi donc pour toi , être puni pour ne pas avoir respecté une loi ( fut elle injuste ) c'est de la persécution ... et rappelons que la loi fut signée par Eltsine en 1996
et que durant toute ces années les TJ russes poussé par la WT et le CC firent comme si cette loi n'existait pas.
Rappelons par ailleurs que pour toi une "ONG" financée par un état Occidental est suspecte lorsqu'elle demande des comptes à la WT ... alors que le même état Russe
ne devrait pas trouvé suspect des pseudo religion dirigée depuis les USA
Toujours des problème de cohérence dans les discours Agecanonix
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
K.... nous a clairement démontré qu'il met une jauge pour considérer que des gens méritent d'être défendus.
Ah ... merci de penser à ma place alors que toi même il y a peu te plaignais que d'autre pensent pour toi
A nouveau un problème de cohérence dans le discours
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
Son calcul qui consiste à dire, mouarfff 2% des TJ, à peine quelques centaines, c'est somme toute acceptable..
Je dis que ce n'est pas une persécution ... rien d'autre .. surtout pas que ce soit juste pour les TJ russes ...
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice.
Hum ... que penser de la fille d'Arvid Moody , mort en refusant une greffe d'organe , et qui a été exclue parce que voulant avoir des réponses alors que les greffes d'organes venaient d'être rendues à nouveau acceptable ???
Donc , ici, il est juste d'exclure une personne pour un crime qui n'existe plus
Et en plus pour la "réintégré" , il faut qu'en plus elle dise qu'elle se repend d'un crime
qui n'existe pas et qui n'existe plus dans les "crimes punissable" par la WT !!!
tu nous disais donc "Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice."
Que penser des victimes de pédophiles qui ne voulant plus être TJ sont traitée comme des exclus ( retrait volontaire donc ) ... et dont "Geoffrey Jackson" dira sur les vidéo de la CRA ... "qu'elles peuvent devenir inactives" et ce apres avoir obligés les juges à lui posé la question plusieurs fois de suite sans obtenir de réponse !!!
tu nous disais donc "Un vrai défenseur des droits de l'homme s'inquièterait pour une seule victime d'injustice."
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
Je suis personnellement inquiet pour Navalny ou pour ce jeune biélorusse littéralement kidnappé dans son avion.
Et une porte ouverte ... Sacré Agecanonix ... confondre une affaire politique
avec l'obstination du CC de construire et fabriquer des martyrs ...
Mais je croyais que les TJ ne faisait pas de politique ?
Qui n'est pas inquiet ?
Cette manie de contourner la réalité que le CC et la WT imposent aux autres
tout en gardant une "aura" de perfection dans le regard empli de béatitude des TJ
qui sont persuader que c'est le "Seul Canal de Dieu" et qu'ils ont toujours raison
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
Et je ne me dis pas qu'un ou deux, ou à peine quelques centaines, c'est tolérable, une sorte de droit accordée aux Etats de commettre quelques bavures.
Et donc tu proposes quoi pour les TJ injustement exclus ??
Ah oui j'oubliai ce n'est pas la même chose ... forcément
Mon pauvre ami ...
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
En France, quand un policier ou un gendarme est volontairement attaqué, toute la population s'en émeut à juste raison, par contre quand des centaines de TJ se retrouvent en prison, certains torturés, battus, privés de leurs droits , K.... trouve cela dans la limite de ce qui est autorisé .
Où as tu seulement lu cela dans mes propos ?
Rappelons à toute fin utiles que dans des pays où l'oeuvre est interdite la WT fait moins de battage autour des TJ ... pas une campagne de lettre en chine , en ethiopie
dans les états musulman ...
Qui à forcer les TJ russes à continuer malgré l'interdiction ? La WT et le CC
Qui à tenté de soustraire les propriété de la WT par des hommes de paille TJ qui était "mis comme propriétaire de SdR", qui devenaient de fait ( et ce dans n'importe quelle pays démocratique) complice de soustraction et de malversation ? La WT et le CC
Depuis le début ... et toi même la déjà reconnu ... les seuls que j'accuse sont le CC et la WT ... les TJ eux sont des victimes
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
Entre 1933 et 1945, un sentiment de ce genre règnait en Europe pour les malheureux juifs. S'ils étaient en prison, ou pire, disaient certains pour fermer les yeux, c'est que forcément il enfreignaient une loi juste..
en 1930 9.5 millions de juifs
en 1945 6 millions avaient été exterminé !
Et pas 70 % libéré selon les chiffres de la WT .... non 6 millions exterminés .. 63 % de la population juive européen est morte !!!
Et pas 63 % de 2 % ou de 0.02% ... contrairement aux TJ dont 70 % des 0.02 % emprisonné sont vivant et libre !!
Et tu oses comparer la Shoah ... au cas russe !!!???
agecanonix a écrit : 02 juin21, 20:44
Heureusement, Ouest France comme beaucoup de médias ne demande ni à la FECRIS , ni à K... d'écrire leurs articles..
Sauf que Lett / Jackson/Morris / Loesch / Herd nous disent qu'ils ne faut pas faire confiance aux mensonges des médias ... donc cela devient complique
Quand un média raconte ce que les TJ veulent entendre c'est la vérité
Lorsque qu'il dit une chose que les TJ ne veulent pas entendre c'est un mensonge
La Fecris n'est pas un média d'information mais une ONG ...
Bientot la WT deviendra un "media d'information" officiel qui concurence "Le Monde" , "AFP" et autre médias de journaliste
Auteur : agecanonix Date : 02 juin21, 23:26 Message : Quelqu'un a t'il le droit, après avoir été TJ, de devenir un apostat, c'est à dire, non pas de croire autre chose seulement, mais de pouvoir enseigner ce qu'il croit dans l'assemblée.
En fait, devenir ou non apostat est une liberté reconnue par les TJ, il n'existe aucune procédure visant à contraindre qui que ce soit à croire ce que nous croyons après avoir été avec nous.
Par contre, nous sommes absolument dans nos droits de refuser qu'un apostat enseigne librement, chez nous, ce qu'il croit maintenant.
Pour revenir au sujet sur les dons, ce serait une véritable escroquerie si des TJ qui ont fait des dons pour une salle du Royaume, voyaient arriver des apostats ayant rejoint ou non d'autres religions, venir enseigner autre chose que la foi des TJ.
Une salle du Royaume, une église, un temple, une mosquée ne sont pas, et ne peuvent pas être des lieux de débats, ce n'est pas leur rôle. Pour cela, il existe d'autres bâtiments et d'autres associations non religieuse.
Ainsi, si un apostat peut toujours assister à nos réunions, il ne pourra plus y enseigner d'une façon ou d'une autre, ni par des discours, ni par des prières, ni pas des réponses lorsque l'auditoire peur s'exprimer et encore moins dans des conversations après les réunions.
Nous devons dissocier deux types d'excommuniés, ceux qui comprennent que lorsqu'on est plus témoin de Jéhovah, on perd quelque chose réservé aux TJ, et ceux qui veulent à tout prix entraîner avec eux leur famille, leurs amis.
Les premiers n'ont aucun problème avec les TJ, leurs familles continuent de les aimer même si elles refusent toute situation qui amènerait la conversation sur des éléments spirituels ou sur une justification du péché qui a produit l'excommunication.
Les apostats actifs de leur côté, ne peuvent pas s'étonner d'être mis de côté plus énergiquement puisqu'ils se définissent eux même comme combattant contre les TJ.
Mais même ces apostats là peuvent assister aux réunions avec le comportement respectueux qui convient dans ce lieu de culte comme dans tous les autres..
Certains parlent de la douleur qu'ils ont connu dans cette situation là, mais une vraie objectivité voudrait que l'on se méfie de témoignages unilatéraux car l'homme est ainsi fait qu'il s'arrange toujours pour se donner le beau rôle quand une grave dispute a eu lieu.
La justice se méfie donc toujours de ce genre de témoignages, invérifiable et donc personne ne peut prouver qui a allumé la mèche de la dispute familiale..
je connais des apostats qui se donnent le beau rôle aujourd'hui en critiquant les TJ alors que je sais, pour avoir traité leur affaire, qu'au début il s'agissait d'abord d'un lamentable histoire de "fesses". Seulement, croyez moi, ils sont devenus des experts anti-tj et en font des tonnes aussi avec la douleur de l'excommunication...
Vous allez me dire que c'est moi qui le dit et je vous réponds de mon côté, que tout ce que vous dites, c'est vous qui le dites.
C'est la raison pour laquelle, dès lors où on ne peut pas prouver toutes les histoires que nous proposons ici, elles sont nulles et non avenues.
Auteur : avatar Date : 02 juin21, 23:35 Message : Tout cela me rappelle le massacre à Charlie Hebdo, il y a eu des gens pour dire que, par sa provocation, ce journal avait alimenté la haine des islamistes.
Est ce que pour autant ces gens approuvaient ce qui s'était passé ou même l'excusaient ? Absolument pas ! Beaucoup étaient révoltés par ce massacre, le condamnaient le plus fermement possible.
Est-ce que ces gens là étaient contre la liberté d'expression ? Absolument pas.
Pour moi, il en va de même ici. Keinelezard ne demande pas ni n'approuve la persécution de qui que ce soit à commencer par les témoins en Russie, par contre, il dénonce la campagne de désinformation des témoins de Jéhovah qui cherchent à faire croire que c'est une persécution massive, générale et l'hypocrisie d'une organisation qui se souvient des droits de l'homme uniquement quand cela sert ses intérêts tout comme elle s'appuie sur des organisations, médias, qu'elle conchie depuis des décennies dans sa littérature paranoïde.
Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
agecanonix a écrit : 02 juin21, 23:26Je connais des apostats qui se donnent le beau rôle aujourd'hui en critiquant les TJ alors que je sais, pour avoir traité leur affaire, qu'au début il s'agissait d'abord d'un lamentable histoire de "fesses".
Eh oui, un grand classique, salir les autres pour amenuiser la portée de leurs arguments.
C'est petit, minable, Agécanonicien quoi....
Auteur : papy Date : 02 juin21, 23:40 Message : Nul besoin de témoignages " d'apostat". seulement quelques extraits de publications de la WT suffisent à prouver que c'est une secte dirigée par des gourous.
Auteur : avatar Date : 02 juin21, 23:50 Message :
papy a écrit : 02 juin21, 23:40
Nul besoin de témoignages " d'apostat". seulement quelques extraits de publications de la WT suffisent à prouver que c'est une secte dirigée par des gourous.
Oui Papy, tu as tout à fait raison !
D'ailleurs l'article que tu as cité plusieurs fois sur le fait qu'un homme qui se tapait une chèvre ou le facteur n'était pas adultère en disait assez long sur le fait que les gourous s'immisce dans la vie sexuelle des couples de témoins !
(bon l'article ne mentionnait pas la chèvre et le facteur, j'ai juste illustré par des exemples sans trahir le sens profond du saint texte jéhoviste)
Auteur : medico Date : 03 juin21, 03:17 Message : ALERTE INFO | Andreï Stoupnikov vient d'être condamné à six ans de prison
Le 3 juin 2021, le tribunal du district de Jeleznodorojny à Krasnoïarsk a déclaré coupable frère Andreï Stoupnikov et l'a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement placé en détention.
Auteur : papy Date : 03 juin21, 03:54 Message :
agecanonix a écrit : 02 juin21, 23:26
En fait, devenir ou non apostat est une liberté reconnue par les TJ, il n'existe aucune procédure visant à contraindre qui que ce soit à croire ce que nous croyons après avoir été avec nous.
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Il faut une sacrée dose de culot pour écrire ça et une fameuse dose de naïveté pour y croire ......et pourtant ......
Agécanonix est encore plus culotté que le CC pour soutenir de telles balivernes et faire croire que rien de tel existe.
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
medico a écrit : 03 juin21, 03:17
ALERTE INFO | Andreï Stoupnikov vient d'être condamné à six ans de prison
Le 3 juin 2021, le tribunal du district de Jeleznodorojny à Krasnoïarsk a déclaré coupable frère Andreï Stoupnikov et l'a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement placé en détention.
Au moins lui tel un automate ,il respecte le thème du sujet .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin21, 04:25 Message : Il ne manquerait plus qu'Agecanonix disent que les pédophiles TJ sont persécutés eux aussi...
Auteur : medico Date : 03 juin21, 05:01 Message : ALERTE INFO | Andreï Stoupnikov vient d'être condamné à six ans de prison
Le 3 juin 2021, le tribunal du district de Jeleznodorojny à Krasnoïarsk a déclaré coupable frère Andreï Stoupnikov et l'a condamné à six ans de prison. Il a été immédiatement placé en détention.
Auteur : medico Date : 04 juin21, 18:07 Message : ALERTE INFO | Frère Nikolaï Aliev est condamné à une peine de prison avec sursis
Le 4 juin 2021, le tribunal du district central à Komsomolsk-sur-l'Amour a condamné frère Nikolaï Aliev à une peine de quatre ans et demi de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
papy a écrit : 03 juin21, 03:54
Au moins lui tel un automate ,il respecte le thème du sujet .
Peut être aussi est il arrivé à la conclusion que la WT n'avait pas forcément raison, seulement son engagement
de longue date l'empêche de reconnaître son échec et celui de la WT
Donc ne reste plus que l'obstination à croire qu'il n'a pas pu se tromper à ce point.
Il y a peu j'ai lu un témoignage poignant d'un TJ qui avait passé sa vie chez les TJ leur ayant tout donné
temps , famille, argent ... pour au final s’apercevoir que sa vie était un échec et au final concluant par
"Je reste car que voulez vous que je fasse d'autre , c'est ce que j'ai connu toute ma vie"
Moi qui n'ai pas été élevé chez les TJ, j'ai mis plus de 10 ans à me remettre du conditionnement ( car c'est un conditionnement ) des discours jéhovistes ( culpabilisation, peur, obligation envers l'organisation, dissonnance cognitives, injonction paradoxale ... ) je mesure à quel point cela peut être douloureux , voir impossible de quitter
ce monde manipulatoire si l'on est né dedans
Donc, ils s'accrochent à tout ce qui pourrait "valider" même partiellement qu'ils ont raison ... ce que l'on appelle un biais de confirmation
- un procés même anodin ... c'est une persécution
- une victoire juridique la main de Jéhovah
Toute chose positive vient de Dieu , tout actes présentant la WT comme négative une attaque de Satan ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin21, 03:07 Message :
keinlezard a écrit : 04 juin21, 20:40
Il y a peu j'ai lu un témoignage poignant d'un TJ qui avait passé sa vie chez les TJ leur ayant tout donné
temps , famille, argent ... pour au final s’apercevoir que sa vie était un échec et au final concluant par
"Je reste car que voulez vous que je fasse d'autre , c'est ce que j'ai connu toute ma vie"
Bonjour Keinelezard,
J'avoue avoir un peu de mal avec cette manière de voir les choses et voir la vie en général.
L'important ce n'est pas ce qu'on a fait mais ce qu'on fait et ce qu'on fera or beaucoup de gens restent bloqués sur ce qu'ils ont fait.
Petite anecdote, mon grand père a fait une rupture d'anévrisme à 71 ans, le professeur qui l'a sauvé lui a dit qu'il devrait arrêter de fumer. Mon grand père lui a répondu que cela faisait 51 ans qu'il fumait alors ça ne changerait rien d'arrêter maintenant et le médecin lui a répondu que non, ça ne changerait pas les 51 ans passés mais qu'il aggraverait les choses en continuant et que ce qui comptait, c'était ce qui était devant et pas derrière.
Si on y réfléchit un peu, si on est sur une rivière qu'on a fait des kilomètres et qu'une personne nous dit "vous vous dirigez vers des chutes" est- ce qu'on va dire "bah, vu le chemin que j'ai fait, je ne vais pas m'arrêter ou changer de direction maintenant" ? L'important n'est pas le chemin parcouru mais de savoir si c'est le bon que nous poursuivons.
Bonne fin de journée
Auteur : BenFis Date : 05 juin21, 03:24 Message : C'est-à-dire qu'une personne qui veut se libérer de l'emprise d'une secte (TJ ou autre) risque l'excommunication si elle le fait savoir ; ce qui pourra avoir le cas échéant, des conséquences sur sa vie sociale (ostracisme par ex.).
De 2 maux il faut quelquefois choisir le moindre. Et c'est sans doute à chacun de décider ce qui est le plus mieux pour lui.
Auteur : medico Date : 05 juin21, 03:33 Message : Chez les catholiques il y l'anathème et personne n'en fait un fromage.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juin21, 03:55 Message :
medico a écrit : 05 juin21, 03:33
Chez les catholiques il y l'anathème et personne n'en fait un fromage.
Exactement !!! Donc, ce n'est pas l'excommunication le problème, mais l'ostracisme qui en découle chez les TJ.
Auteur : BenFis Date : 05 juin21, 04:57 Message :
medico a écrit : 05 juin21, 03:33
Chez les catholiques il y l'anathème et personne n'en fait un fromage.
Pour l'instant ce ne sont pas les Catholiques qui sont jugés pour anathème mais les TJ pour ostracisme.
Auteur : agecanonix Date : 05 juin21, 20:40 Message : Quand vous décidez de ne plus être TJ, en vous retirant par exemple, c'est que vous voulez que quelque chose change..
On n'envoie pas une lettre de retrait ou on ne s'exprime pas ouvertement sur un autre choix spirituel en espérant que les choses iront comme avant, que l'on pourra enseigner sa nouvelle religion sur l'estrade de la salle du royaume.
C'est donc un peu hypocrite d'affirmer que l'on se fait ostraciser quand on enseigne un autre évangile que le notre puisque c'est d'abord l'apostat qui vient agresser ses anciens frères en tentant de les gagner à son enseignement.
Pour info, sauf cas très rares où nous devenons nous même apostat, les membres fidèles de la famille d'un excommunié ne seront pas ennuyés s'il le rencontrent et communiquent avec lui pour d'autres motifs que la religion.
Seuls les anciens et les AM seront inquiétés, en perdant leurs charges, s'ils continuent de fréquenter un excommunié de leur famille, mais je n'ai jamais eu à connaître une excommunication pour ce motif.
Il faut se méfier des témoignages sans preuve dont nous abreuvent certains ici, en essayant de nous faire pleurer. A chaque fois, ce sont les TJ qui ont le mauvais rôle mais nous ne savons strictement rien, avec ces témoignages invérifiables, de l'attitude des excommuniés qui peuvent être responsables, de leur côté, du durcissement de la position des TJ restés fidèles.
Comme pour tout, tous n'est pas tout noir ou tout blanc dans des histoires de famille..
Auteur : papy Date : 05 juin21, 20:52 Message :
agecanonix a écrit : 05 juin21, 20:40
Quand vous décidez de ne plus être TJ, en vous retirant par exemple, c'est que vous voulez que quelque chose change..
On n'envoie pas une lettre de retrait ou on ne s'exprime pas ouvertement sur un autre choix spirituel en espérant que les choses iront comme avant, que l'on pourra enseigner sa nouvelle religion sur l'estrade de la salle du royaume.
C'est donc un peu hypocrite d'affirmer que l'on se fait ostraciser quand on enseigne un autre évangile que le notre puisque c'est d'abord l'apostat qui vient agresser ses anciens frères en tentant de les gagner à son enseignement.
Pour info, sauf cas très rares où nous devenons nous même apostat, les membres fidèles de la famille d'un excommunié ne seront pas ennuyés s'il le rencontrent et communiquent avec lui pour d'autres motifs que la religion.
Seuls les anciens et les AM seront inquiétés, en perdant leurs charges, s'ils continuent de fréquenter un excommunié de leur famille, mais je n'ai jamais eu à connaître une excommunication pour ce motif.
Il faut se méfier des témoignages sans preuve dont nous abreuvent certains ici, en essayant de nous faire pleurer. A chaque fois, ce sont les TJ qui ont le mauvais rôle mais nous ne savons strictement rien, avec ces témoignages invérifiables, de l'attitude des excommuniés qui peuvent être responsables, de leur côté, du durcissement de la position des TJ restés fidèles.
Comme pour tout, tous n'est pas tout noir ou tout blanc dans des histoires de famille..
Ton opinion personnelle ne regarde que toi et ton hypocrisie.
Il suffit de lire les publications de la WT pour se rendre compte que tu es un vil menteur !
Tu as tout à fait raison Papy, les publications sont claires et viennent totalement contredire ce que nous affirme Agécanonix.
C'est très bien, cela permet à chacun de faire la part des choses et voir qui, ici, est crédible et qui ment sans aucune retenue.
Agécanonix m'a placé en ignoré c'est dommage car il aurait ainsi vu que, dans mes témoignages, je ne donne pas le méchant rôle aux TJ de la famille mais aux anciens et à l'organisation.
Dans le cas de la soeur morte d'un cancer, je considère justement qu'il n'y avait que des victimes, la famille a autant souffert que la fille de ne pouvoir avoir un geste d'affection dans ce moment sacré de communion dans toutes les cultures : le décès d'un proche.
D'autre part, Agécanonix essaye ici de nous faire croire que tout TJ excommunié est un apostat et cherche à donner un enseignement aux autres ce qui est faux.
J'ai connu beaucoup de gens qui se sont retirés et je n'ai jamais entendu dire que l'un d'entre eux avait cherché à détourner un TJ !
Là encore, on est dans la paranoïa, pour les TJ celui qui, pour une raison X ou Y a décidé de ne plus être TJ est dans les griffes de Satan et donc ne pense plus qu'à détourner un TJ actif. (un peu comme celui qui a été mordu par un loup garou ou un vampire )
Ce que je dis est la stricte vérité !
Chaque fois que je le peux, je cite d'ailleurs mes sources afin que chacun vérifie par lui même.
Je ne demande à personne de me croire sur parole, chacun peut faire ses recherches et sur ce forum déjà, il est facile de voir le mensonge et le double langage de ceux qui se considèrent comme des "hommes mûrs" parmi les TJ !
Pour ma part, j'ai pu constater à de nombreuses reprises des mensonges d'Agécanonix même sur des choses aussi anodines que sur son âge mais je n'ai jamais vu MLP, Keinelezard ou Papy mentir et ils donnent toujours des éléments permettant à chacun de vérifier !
Après, on peut ne pas être d'accord avec eux, cela a été mon cas pendant de nombreuses années mais je n'ai jamais pensé qu'ils étaient des menteurs.
Je les ai toujours considéré comme des gens honnêtes qui avaient fait un autre choix que moi.
Ce qui m'attriste le plus c'est de voir des gens comme Médico ou Philippe soutenir Agécanonix alors qu'ils voient tout aussi bien que nous qu'il ment !
Mais bon, Agécanonix a surement raison, je n'ai jamais été TJ puisque j'ai toujours considéré le mensonge comme aussi grave que l'homosexualité ou l'idolâtrie.....
Bon dimanche
Auteur : papy Date : 05 juin21, 22:17 Message :
Estrabolio a écrit : 05 juin21, 21:26
Ce qui m'attriste le plus c'est de voir des gens comme Médico ou Philippe soutenir Agécanonix alors qu'ils voient tout aussi bien que nous qu'il ment !
C'est la stratégie de guerre théocratique. Le diabolique joker des tdJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juin21, 23:15 Message :
a écrit :« Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant, cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. Jésus Christ conseilla : « Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. » (Mt 7:6). Voilà pourquoi, en certaines occasions, Jésus s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort (Mt 15:1-6 ; 21:23-27 ; Jn 7:3-10). »
Perspicacité, volume 2, page 255 :
Vu que la WT soutient ouvertement le mensonge, les TJ s'octroient le droit de mentir et manipuler. C'est exactement ce que fait Agecanonix en donnant une version édulcorée de l'excommunication et faisant passer les ex-TJ pour des gens voulant absolument détourner les autres TJ.
Le fait est qu'il y a aujourd'hui suffisamment de moyens pour un TJ de s'informer en dehors de la secte. Beaucoup de TJ fréquentent discrètement les groupes d'ex-TJ et sont témoins de la souffrance causée par l'ostracisme et le rejet.
De fait, les mensonges d'Agecanonix ne servent à rien puisque chacun peut se rendre compte de la réalité par lui même. Il ne fait que se discréditer encore un peu plus, et pour un ancien, c'est encore pire. Dire que c'est ce genre d'individus à l'esprit corrompu qui dirigent d'autres TJ !!!
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin21, 23:23 Message :
papy a écrit : 05 juin21, 22:17
C'est la stratégie de guerre théocratique. Le diabolique joker des tdJ.
Tu as raison Papy, moi j'étais resté au fait de ne pas tout dire lorsqu'il y avait des choses graves, une menace.
Par exemple, ma mère ne disait jamais qu'elle allait en prédication, elle disait qu'elle allait faire des courses, voir une amie etc. mais elle faisait toujours ce qu'elle avait dit en plus de la prédication ! Elle cachait simplement une partie de la vérité à mon père et si elle le faisait c'était parce qu'il y avait menace de mort non seulement sur nous mais sur les autres TJ.
Voila ce que c'était, pour nous, la guerre théocratique parce qu'à nos yeux il était impossible pour quelques raisons que ce soit de dire quelque chose qu'on savait être faux même quand notre vie en dépendait.
Encore une fois, je crois qu'étant isolés par la persécution, nous avons idéalisé cette doctrine et nous n'avons vu que les tombes blanchies et fleuries...
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 05 juin21, 23:15
Vu que la WT soutient ouvertement le mensonge, les TJ s'octroient le droit de mentir et manipuler. C'est exactement ce que fait Agecanonix en donnant une version édulcorée de l'excommunication et faisant passer les ex-TJ pour des gens voulant absolument détourner les autres TJ.
Coucou MLP,
Attention, dans la publication que tu cites il n'est pas question de dire quelque chose de faux mais de s'abstenir de dire tout ce qu'on sait ce qui est différent.
Par exemple, quelqu'un peut taire son âge, même, à la limite, laisser quelqu'un se tromper sur cet âge mais donner un autre âge que celui qu'on a, là, c'est différent. Enfin AMHA....
Auteur : papy Date : 05 juin21, 23:37 Message : Je me souviens lorsque j'ai séjourné dans la famille en Belgique il y a une vingtaine d'année ,j'avais suivis un débat à la télé où était invité un responsable belge de l'organisation, je me souvient encore de son nom tellement il m'avais choqué.Il s'appelait Balestra.
En réponse à une question du journaliste ,il affirmait qu'il gardait encore des relations avec un membre de sa famille qui était excommunié.
Je ne sais pas ce qu'il est devenu après cela .C'était probablement une stratégie de guerre théocratique pour arrondir les angles devant l'opinion publique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin21, 00:10 Message :
Estrabolio a écrit :
Attention, dans la publication que tu cites il n'est pas question de dire quelque chose de faux mais de s'abstenir de dire tout ce qu'on sait ce qui est différent.
Salut Estrabolio,
Cela se comprend si il y a un risque, un danger, et des conséquences fâcheuses.
Mais les TJ l'utilisent dans le but de couvrir la WT en donnant des informations incomplètes, donc fausses.
C'est une chose de ne pas donner son âge, c'est autre chose que de donner une information partielle pour induire volontairement quelqu'un en erreur.
Par exemple Agecanonix donnera la situation dans un cas donné, laissant entendre que cela s'applique de façon générale. Donc, même si il n'a pas techniquement menti, il a quand même induit en erreur ce qui constitue un mensonge.
Le serpent dans la genèse a induit Eve en erreur, et pourtant, c'est considéré par tous comme un mensonge. Il n'y a donc aucune différence.
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin21, 01:23 Message : Oui MLP, pour moi il y a une différence entre
ne pas dire quelque chose, par exemple le prisonnier qui restait muet pendant un interrogatoire pour ne pas dénoncer ses amis ou qui ne précisait pas qu'il connaissait un tel ou un tel
et dire quelque chose pour induire l'autre en erreur.
Dans un cas c'est, en quelque sorte un mensonge passif et on en fait tous sinon la vie serait invivable si on disait tout ce qu'on pense "tu as une sale tête ce matin", "tu t'es pris un sacré coup de vieux depuis la dernière fois" etc. on s'abstient de dire quelque chose
Dans le deuxième cas c'est un mensonge actif, on dit quelque chose pour amener la personne à croire à quelque chose de faux.
D'ailleurs, dans le premier cas, tu ne cherches pas à influencer la personne, tu la laisses croire ce qu'elle veut alors que dans le second cas, tu la manipules pour qu'elle croit un mensonge, il y a une volonté délibérée de faire passer le mensonge pour la réalité.
Tu as fait à juste titre le parallèle avec le serpent en Eden, en posant la question, il amène Eve à penser quelque chose de faux !
Auteur : medico Date : 06 juin21, 01:37 Message :
agecanonix a écrit : 05 juin21, 20:40
Quand vous décidez de ne plus être TJ, en vous retirant par exemple, c'est que vous voulez que quelque chose change..
On n'envoie pas une lettre de retrait ou on ne s'exprime pas ouvertement sur un autre choix spirituel en espérant que les choses iront comme avant, que l'on pourra enseigner sa nouvelle religion sur l'estrade de la salle du royaume.
C'est donc un peu hypocrite d'affirmer que l'on se fait ostraciser quand on enseigne un autre évangile que le notre puisque c'est d'abord l'apostat qui vient agresser ses anciens frères en tentant de les gagner à son enseignement.
Pour info, sauf cas très rares où nous devenons nous même apostat, les membres fidèles de la famille d'un excommunié ne seront pas ennuyés s'il le rencontrent et communiquent avec lui pour d'autres motifs que la religion.
Seuls les anciens et les AM seront inquiétés, en perdant leurs charges, s'ils continuent de fréquenter un excommunié de leur famille, mais je n'ai jamais eu à connaître une excommunication pour ce motif.
Il faut se méfier des témoignages sans preuve dont nous abreuvent certains ici, en essayant de nous faire pleurer. A chaque fois, ce sont les TJ qui ont le mauvais rôle mais nous ne savons strictement rien, avec ces témoignages invérifiables, de l'attitude des excommuniés qui peuvent être responsables, de leur côté, du durcissement de la position des TJ restés fidèles.
Comme pour tout, tous n'est pas tout noir ou tout blanc dans des histoires de famille..
A lire nos détracteurs l'apôtre Paul serait un sectaire aux regards de ses propos.
(1 Corinthiens 5:1-3) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père. 2 Et vous gonflez-vous [d’orgueil] ? Et n’avez-vous pas été plutôt dans le deuil, afin que l’homme qui a commis cette action soit enlevé du milieu de vous ? 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin21, 02:34 Message :
medico a écrit :A lire nos détracteurs l'apôtre Paul serait un sectaire aux regards de ses propos.
Paul, Jésus, ils sont sectaires dans la mesure où ils enseignaient des doctrines différentes. C'est le principe d'une secte. Une secte est une division.
Personne ne reproche aux TJ d'exclure quelqu'un de leurs rangs. Le problème, c'est de les traiter ensuite comme des pestiférés, ce qui va à l'encontre de l'amour du prochain prôné par le christianisme, car vous cherchez volontairement à faire du mal à l'autre. Votre attitude est malveillante, et donc indigne d'un chrétien.
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin21, 03:11 Message :
medico a écrit : 06 juin21, 01:37
(1 Corinthiens 5:1-3) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père. 2 Et vous gonflez-vous [d’orgueil] ? Et n’avez-vous pas été plutôt dans le deuil, afin que l’homme qui a commis cette action soit enlevé du milieu de vous ? 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon
Bonjour Medico,
Eh bien analysons ce texte, la personne dont parle Paul est forcément un oint et, donc, forcément quelqu'un qui a péché contre l'esprit puisqu'il pratique le mal.
Paul demande donc logiquement à ce que quelqu'un qui a commis le péché impardonnable ne s'associe plus aux chrétiens.
Est ce que cela a un quelconque rapport avec l'excommunication actuelle ? Non, puisque dans la quasi totalité des cas le pécheur n'est pas oint et que ceux qui le jugent ne le sont pas plus ! Donc nous avons quelqu'un qui n'a pas forcément péché contre l'Esprit et qui est jugé par des personnes qui ne sont pas qualifiés pour juger car c'est l'Esprit qui permet de juger dans les Ecritures Grecques !
C'est bien là le problème, les TJ disent tantôt que la situation est différente du premier siècle (baptême de l'Esprit, dons de l'Esprit etc.) et tantôt que la situation est similaire (organisation, excommunication).
Bonne fin de journée
Auteur : medico Date : 06 juin21, 03:54 Message : A vous lire ce sont les tj qui ont inventé l'excommunication!
Mais voilà ce que dit le Nouveau dictionnaire dictionnaire biblique ( protestant) sur cette question.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin21, 04:49 Message : Les TJ n’ont pas inventé l'excommunication, mais ils ont inventé l’ostracisation des excommuniés, et l’interdiction de les fréquenter sous quelque prétexte que ce soit, allant jusqu'à excommunier ceux qui fréquentent un excommunié, comme si cela constituait un péché.
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin21, 06:06 Message : J'adore le fait que les TJ prennent comme référence Babylone la Grande pour justifier leur actes.... incohérence quand tu nous tiens....
Alors, quelle est la différence entre une excommunication chez les TJ ou les Amish et une excommunication dans toutes autres confessions ?
La différence est que les TJ comme les Amish demandent aux membres de leur Eglise de se couper au maximum du "monde", de ne pas avoir d'amis dans le "monde", d'éviter le plus possible de fréquenter, en dehors du travail et du ministère, les non TJ (pour les TJ) les gens de l'extérieu (pour les Amish).
Et c'est là qu'est l'énorme différence car, du coup, la personne excommuniée subit une double peine, elle est exclue du groupe chrétien mais aussi du "monde" dont on lui a demandé de se séparer !
Et, ce qui choque beaucoup de monde c'est le fait que les TJ se servent de cet isolement comme d'un moyen de pression psychologique pour pousser la personne à redevenir TJ !
Les TJ ne s'en cachent d'ailleurs pas, la preuve :
*** w12 15/4 p. 12 § 17 La traîtrise : un signe des temps ***
17 Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=27
Au passage, vous vous souvenez qu'Agécanonix a dit que les anciens fermaient les yeux sur le fait qu'un TJ fréquente un membre de sa famille excommunié, dans cette même Tour de Garde, à la fin du paragraphe précédent on lit
"Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié."
Auteur : medico Date : 06 juin21, 07:38 Message : Ce qui prouve que nous ne sommes pas si sectaires que ça!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin21, 08:06 Message :
medico a écrit : 06 juin21, 07:38
Ce qui prouve que nous ne sommes pas si sectaires que ça!
En interdisant les moyens de se soigner, c'est le cas. Dans l'historique des TJ, vous avez interdit les vaccins, les greffes d'organes et les transfusions sanguines de façon totalement arbitraire.
Auteur : agecanonix Date : 06 juin21, 08:25 Message : Et je confirme, il n'y a aucune mesure d'excommunication contre un TJ qui fréquenterait un membre de sa famille excommunié..
Un ancien ou un assistant Ministériel perdra ses charges dans ce cas là, mais eux non plus ne seront pas excommuniés.
Vous vous vantez tous d'avoir une copie du livre des anciens. Allez vérifier et vous verrez que depuis le début vous mentez en affirmant que nous excommunions ceux qui fréquentent des excommuniés de leur famille.
Il n'y a donc aucune menace d'excommunication si nos frères et sœurs continuent d'avoir des contacts familiaux avec des parents excommuniés et s'ils n'excusent pas leur péché.
Par contre, pour les excommuniés qui ne sont pas nos parents, nos enfants, nos frères et sœurs charnels, nos petits enfants, nos oncles et tantes, nos grands parents, et donc de parfaits étrangers à notre famille, une mesure d'excommunication sera envisagée si nous les fréquentons intentionnellement, habituellement et sans nécessité. On pourra donc avoir des contacts avec un collègue de travail, un de nos employés, notre patron, excommuniés, dans le cadre professionnel ou dans tout autre cadre rendu obligatoire par la vie profane..
Par contre, tout lien spirituel ou ludique sera rompu avec un non parent.
Le CC encourage donc fortement de mettre une distance avec un excommunié mais il ne menace pas d'excommunication et ne sanctionne pas ceux qui ont des contacts avec un excommunié de leur famille , je dis bien de leur famille.
Comme dans toutes les affaires de ce genre, les témoignages sont souvent exploités subjectivement. Nous ne savons absolument rien des véritables liens qui existent entre une famille et un de ses membres excommunié.
Ici, certains veulent, toujours subjectivement, que les ex-TJ soient toujours de braves gens , bien gentils, et sans aucune reproche à leur faire.
Ils n'imaginent pas un seul instant qu'un apostat puisse mentir sur ses agissements envers sa famille depuis son excommunication.
Ils pensent que forcément, si un excommunié quitte la maison de ses parents, c'est qu'ils l'ont mis dehors et ils n'imaginent pas un seul instant que ce sont eux, les excommuniés, qui quittent souvent leurs parents..
Car ils sont majoritaires ces jeunes excommuniés qui restent à la maison et que leur parents, restés TJ, ne veulent surtout pas voir partir du foyer familiale.. Vous entretenez le cliché parfaitement malhonnête de parents qui jettent leurs enfants mineurs à la rue. C'est archi faux...
Beaucoup de fake news dans cette affaire..
Mais une nouvelle fois, je confirme. le CC ne sanctionne pas un TJ (par l'excommunication) qui aurait des contacts avec un membre de sa famille excommunié..
Il n'y a que si un TJ adopterait la mauvaise conduite de son parent excommunié qu'il y aurait discipline.
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin21, 09:11 Message : Mais qui a dit que les TJ excommuniaient ceux qui fréquentaient un excommunié ?
Puisque visiblement Agécanonix répond à mes commentaires, je n'ai JAMAIS DIT que les TJ excommuniaient ceux qui fréquentaient un excommunié.
Par contre, j'ai dit et je maintiens et je l'ai prouvé que les TJ condamnent toute fréquentation avec un excommunié y compris un membre de sa famille et même éventuellement les enfants de cet excommunié.
C'est ce qui est écrit noir sur blanc.
Et là, c'est là où c'est énorme, c'est qu'Agécanonix dit qu'il ne faut pas accorder confiance au témoignage personnel mais que fait il ici ? Il ne donne qu'un témoignage personnel.
Pas une citation de publication, uniquement sa parole qui, évidemment, elle est d'or alors que la notre ne vaut rien.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
medico a écrit : 06 juin21, 07:38
Ce qui prouve que nous ne sommes pas si sectaires que ça!
Non Médico, ça montre simplement que certains mentent.
J'ai cité les publications, j'ai dit ce que j'ai vécu, les anciens qui ferment les yeux sur les personnes qui ne suivent pas les prescriptions claires du CC, je ne l'ai jamais vu donc aucune raison que je crois sur parole quelque chose qui est contraire à ce qui est écrit dans les publications.
Bonne nuit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin21, 10:07 Message :
Agecanonix a écrit :Et je confirme, il n'y a aucune mesure d'excommunication contre un TJ qui fréquenterait un membre de sa famille excommunié..
Pour Agecanonix, fréquenter quelqu'un, c'est la croiser 2 fois par an dans un cadre familial, genre enterrement.
Fréquenter quelqu'un, c'est avoir des activités communes, prendre de ses nouvelles, partager des moments, se soutenir au besoin, se confier à l'autre, etc.
Il n'y a pas de fréquentation si on n'échange que pour des raisons pratiques. Croiser ses collègues et collaborer avec eux dans le cadre professionnel, ce n'est pas les fréquenter. C'est complètement absurde !
Une fois de plus, Agecanonix induit les gens en erreur.
Auteur : VENT Date : 06 juin21, 12:47 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien analysons ce texte, la personne dont parle Paul est forcément un oint et, donc, forcément quelqu'un qui a péché contre l'esprit puisqu'il pratique le mal.
Paul demande donc logiquement à ce que quelqu'un qui a commis le péché impardonnable ne s'associe plus aux chrétiens.
Est ce que cela a un quelconque rapport avec l'excommunication actuelle ? Non, puisque dans la quasi totalité des cas le pécheur n'est pas oint et que ceux qui le jugent ne le sont pas plus ! Donc nous avons quelqu'un qui n'a pas forcément péché contre l'Esprit et qui est jugé par des personnes qui ne sont pas qualifiés pour juger car c'est l'Esprit qui permet de juger dans les Ecritures Grecques !
C'est bien là le problème, les TJ disent tantôt que la situation est différente du premier siècle (baptême de l'Esprit, dons de l'Esprit etc.) et tantôt que la situation est similaire (organisation, excommunication).
Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. Il n'y a pas de différence entre un oint et un membre de la grande foule, l'un et l'autre ont été rachetés du péché héréditaire grâce au seul sacrifice de Christ Jésus. Un membre de la grande foule n'a pas plus de droit qu'un oint de "pratiquer le péché". A partir du moment où un TJ donc voué et baptisé (oint ou pas) refuse de reconnaître et de mettre fin au péché qu'il pratique, qu'il ne manifeste aucun regret mais persiste dans son désir de pratiquer ce que la bible condamne en 1 Corinthiens 5:1-3, ou tout autre péché, il est juste que les anciens excommunient ce pécheur en appliquant le commandement biblique en 1corinthiens 5:5 je cite :
vous devrez livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
l'esprit qui doit être sauvé c'est l'esprit de l'assemblée, (au sens de l'esprit en général), afin que l'assemblée chrétienne soit exempt des péchés du monde. Certes les membres de l'assemblée sont imparfait et pécheur mais leurs péchés sont pardonnés grâce au sacrifice de Christ, et ils ne pratiquent pas le péchés, à savoir en suivant l'enseignement de Jésus rappelé par le CC et distribué aux anciens. Ce ne sont donc pas les anciens qui juges le pécheur non repentant mais la bible, à savoir l'Esprit Saint.
De plus tu déformes le sens des paroles de Paul :
Estrabolio a écrit :
Paul demande donc logiquement à ce que quelqu'un qui a commis le péché impardonnable ne s'associe plus aux chrétiens.
Alors pour ton information Paul n'évoque pas de "péché impardonnable" mais "d'un homme qui vit avec la femme de son père"
En la circonstance Paul fait allusion à la loi Mosaïque de cet homme (puisqu'il n'était pas chrétien et qu'il devait donc être soumis à la loi Mosaïque selon Lévitique 18:8 « “Tu ne dois pas avoir de relations sexuelles avec la femme de ton père. Cela déshonorerait ton père.
Les Corinthiens étaient fière d'accepter un homme des nations non baptisé (donc qui n'avait pas reçu le don de l'Esprit Saint) qui vivait avec la femme de son père d'où le jugement que Paul prononce sur cet homme.
Estrabolio a écrit :
Et, ce qui choque beaucoup de monde c'est le fait que les TJ se servent de cet isolement comme d'un moyen de pression psychologique pour pousser la personne à redevenir TJ !
Mais Estrabolio que connais-tu des histoires familiales, tu crois être le seul sur terre à avoir souffert ? De quelle isolement et moyen de pression psychologique parles-tu ? Des familles éclatés il y en a partout dans toutes les religions, partie politique, ou non croyant.
Estrabolio a écrit :
Les TJ ne s'en cachent d'ailleurs pas, la preuve :
*** w12 15/4 p. 12 § 17 La traîtrise : un signe des temps ***
17 Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=27
Le CC a choisi cet exemple pour démontrer que l'excommunication n'est pas obligatoirement définitive et que le pécheur a toujours la possibilité de se repentir et revenir vers Jéhovah, mais il est aussi libre de ne pas se repentir, il n'y a aucune pression psychologique, d'ailleurs certain choisissent de couper eux même les ponts avec leur famille TJ.
Estrabolio a écrit :
Au passage, vous vous souvenez qu'Agécanonix a dit que les anciens fermaient les yeux sur le fait qu'un TJ fréquente un membre de sa famille excommunié, dans cette même Tour de Garde, à la fin du paragraphe précédent on lit
"Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié."
Agécanonix a tout à fait raison, les membres d'une famille ne sont pas excommunier pour avoir fréquenté un membre excommunier de leur famille. C'est même la famille qui est la mieux placé pour apporter de l'aide à l'excommunier s'il en demande pour des raisons de santé ou autre problèmes, ça ne signifie pas qu'il (la famille) "s'associe" à ses oeuvres mauvaises.
Estrabolio a écrit :
Par contre, j'ai dit et je maintiens et je l'ai prouvé que les TJ condamnent toute fréquentation avec un excommunié y compris un membre de sa famille et même éventuellement les enfants de cet excommunié.
C'est ce qui est écrit noir sur blanc.
FAUX
Tu n'as rien prouvé.
Agécanonix et medico ont bien expliqué que le CC enseigne que la bible condamne celui qui ne regrette pas un péché comme cité ci-dessus, et qu'elle enseigne aux chrétien de ne pas fréquenter ce pécheur. Maintenant il est clair que rien n'est caché au yeux de Dieu et que chacun a toujours le libre arbitre de faire ou non la volonté de Jéhovah.
Estrabolio a écrit :
Non Médico, ça montre simplement que certains mentent.
Personne ne ment, c'est toi qui fais du mélo drame
Estrabolio a écrit :
J'ai cité les publications, j'ai dit ce que j'ai vécu,
Tu as déformé les paroles de l'apôtre Paul et aussi l'interprétation des publications.
Auteur : papy Date : 06 juin21, 19:48 Message : Vent est encore plus hypocrite que Agécanonix . C'est fou comme un cerveau peux disjoncter.
Ajouté 33 minutes 3 secondes après :
VENT a écrit : 06 juin21, 12:47
C'est même la famille qui est la mieux placé pour apporter de l'aide à l'excommunier
C'est la raison pour laquelle seuls les anciens sont habilités a communiquer avec les excommuniés !
Vent depuis combien de temps tu ne lis plus les torchons de la WT ?
Auteur : medico Date : 06 juin21, 20:04 Message :
Estrabolio a écrit : 06 juin21, 09:11
Mais qui a dit que les TJ excommuniaient ceux qui fréquentaient un excommunié ?
Puisque visiblement Agécanonix répond à mes commentaires, je n'ai JAMAIS DIT que les TJ excommuniaient ceux qui fréquentaient un excommunié.
Par contre, j'ai dit et je maintiens et je l'ai prouvé que les TJ condamnent toute fréquentation avec un excommunié y compris un membre de sa famille et même éventuellement les enfants de cet excommunié.
C'est ce qui est écrit noir sur blanc.
Et là, c'est là où c'est énorme, c'est qu'Agécanonix dit qu'il ne faut pas accorder confiance au témoignage personnel mais que fait il ici ? Il ne donne qu'un témoignage personnel.
Pas une citation de publication, uniquement sa parole qui, évidemment, elle est d'or alors que la notre ne vaut rien.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Non Médico, ça montre simplement que certains mentent.
J'ai cité les publications, j'ai dit ce que j'ai vécu, les anciens qui ferment les yeux sur les personnes qui ne suivent pas les prescriptions claires du CC, je ne l'ai jamais vu donc aucune raison que je crois sur parole quelque chose qui est contraire à ce qui est écrit dans les publications.
Bonne nuit
Ton argument et fallacieux et je suis toi.
Je te signal que p Paul a argumenter avec des grecques citant un leur poète.
(Actes 17:28) 28 Car par lui nous avons la vie et nous nous mouvons et nous existons, comme l’ont même dit certains poètes de chez vous : ‘ Car nous sommes aussi sa lignée. ’
Paul a t-il utiliser un argument de Babylone la grande comme tu me la fait remarqué?
Auteur : papy Date : 06 juin21, 20:39 Message :
medico a écrit : 06 juin21, 20:04
Ton argument et fallacieux et je suis toi.
Je te signal que p Paul a argumenter avec des grecques citant un leur poète.
(Actes 17:28) 28 Car par lui nous avons la vie et nous nous mouvons et nous existons, comme l’ont même dit certains poètes de chez vous : ‘ Car nous sommes aussi sa lignée. ’
Paul a t-il utiliser un argument de Babylone la grande comme tu me la fait remarqué?
Tu peux donner la main à Patrice
Auteur : agecanonix Date : 06 juin21, 20:50 Message : Je trouve particulièrement révélateur que ceux qui nous disent bien connaître la question, comme papy, nous disent ici n'importe quoi.
Nous savons, et ils le savent, que l'on n'excommunie pas un TJ parce qu'il fréquenterait, sans approuver son péché, un excommunié.
Nous savons aussi que cela ne signifie pas que le CC encourage la fréquentation des excommuniés de nos familles ou qu'il l'a trouve sans risque..
En d'autres termes, pour être précis, le discours du CC est le suivant : " la bible demande de s'éloigner d'un excommunié et en indique les raisons. Un TJ devrait obéir à ce commandement biblique , mais, dans le cas de la famille, aucune démarche disciplinaire pouvant mener à une excommunication ne sera entreprise en cas de non respect de ce principe.
Il sera toutefois conseillé aux frères et sœurs concernés de bien y réfléchir, et de limiter autant que faire se peut ces contacts.
L'excommunication ne rompt absolument pas les liens du sang et la responsabilité des membres d'une famille les uns pour les autres. Un fils devra s'occuper de ses parents et les parents veilleront au bien être de leurs enfants. Aucune des responsabilités naturelles liées aux liens du sang n'est rompue par une excommunication. Seuls les liens spirituels, comme les discussions sur un thème biblique, seront limités.
Les parents d'un excommunié mineur lui proposeront toujours de l'emmener aux réunions, par exemple.
Ainsi, les règles concernant l'attitude à adopter envers un excommunié de notre famille sont les mêmes, sur le principe, que celles concernant un étranger à notre famille, mais, pour leur application, elles tiennent compte d'une autre règle, d'un autre principe biblique, qui veut que les membres d'une famille ont la responsabilité de porter assistance à tout membre de celle-ci.
En décidant et en donnant instruction aux anciens de ne pas excommunier un TJ parce qu'il fréquenterait un membre de sa famille, le CC tient compte de l'autre règle liée à l'assistance due à notre parenté.
Cependant, il y a un juste équilibre entre ces 2 règles, à savoir qu'un TJ ne voudra pas donner l'impression à un excommunié que sa faute serait tolérable ou acceptable, et ainsi, il veillera à bien démontrer qu'il y a un avant, et un après, concernant cette faute et ne pas se comporter comme si rien ne s'était passé.
Comme ce n'est pas sur l'aide ou l'assistance aux besoins fondamentaux ou au secours que nous devons aux membres de notre famille, et encore moins sur la démonstration de notre amour pour eux, que cette différence doit se voir, c'est sur les divertissements qu'elle se fera surtout sentir et sur la communication spirituelle.
Par contre, un ancien ou un AM devra y veiller particulièrement et s'il participait à une fête ou un divertissement avec un excommunié de sa famille, sans la moindre raison impérieuse, alors il perdrait ses charges..
Il ne serait plus exemplaire...
Ainsi, le CC propose la lecture biblique des chrétiens sur le sujet, en associant les deux principes en jeu, règle concernant l'excommunication et règle concernant les responsabilités familiales, chaque TJ est ensuite libre d'agir en conscience dans les limites de ces règles, et ce n'est que si la fréquentation d'un excommunié dépasse ces limites qu'un simple conseil sera apporté aux intéressés TJ, sans jamais aller jusqu'à l'excommunication.
Par contre, si un TJ en venait à s'associer au péché commis, en l'excusant, ou dans l'autre sens, il laissait sans secours un membre excommunié, le mettant en danger, alors les anciens interviendraient.
Les liens du sang obligent un père ou une mère à veiller à la santé et aux besoins de leurs enfants , tout comme des enfants TJ doivent s'occuper des besoins de leurs parents âgés. Dans ces cas aussi, les anciens auront une action pour rappeler à leurs devoirs les parents TJ d'un membre de leur famille excommunié.
Comme vous le voyez, les chose sont très très loin d'être noire ou blanche. Mais il faut être objectif pour l'accepter..
Auteur : keinlezard Date : 06 juin21, 21:12 Message : Hello,
Alors prenons simplement la référence des Anciens ... le KS-10f ou livre des anciens "Faites paitre le troupeaux de Dieu"
En page 35 nous trouvons
16. Un membre de la famille excommunié ou
qui s'est retiré volontairement revient vivre dans
le foyer : La décision d'accueillir un membre de sa fa-
mille dans son foyer appartient au chef de famille, et
non au collège des anciens.
Ici, nous remarquons immédiatement que "excommunié" et
"retrait volontaire" sont traité de la même façon.
Lorsqu'on sait que l'exclusion est normalement réservée aux
"Fautes Graves" on peut sérieusement s'interroger sur la faute
grave d'un "Retrait" .
Par ailleurs cela confirme simplement ce que nient les TJ ici
que retrait volontaire et exclusion ne seraient pas la même
punition et par voie de conséquence la même ostracisation.
Elle peut cependant entraî-
ner de nombreuses difficultés. Si le frère accueille dans
son foyer un membre de sa famille excommunié ou qui
s'est retiré volontairement, le collège devra déterminer
s'il remplit toujours les conditions requises.
Alors notons la citaion précédente affirmait
"La décision d'accueillir un membre de sa fa-
mille dans son foyer appartient au chef de famille, et
non au collège des anciens."
Maintenant, la WT joue avec les mots ... tu as le droit, mais si
tu ne fais pas ce que la WT veut tu peux perdre tes "privilèges"
Comme pour la transfusion ou celui qui accepte une transfusion
n'est pas exclu ... mais ce retire de lui même ... avec les même
résultat .. puisque la citation précédente nous apprend que retrait et
exclusion c'est la même chose
Notons que nous avons une splendide "injonction paradoxale"
- Le chef de famille est libre et les anciens n'ont rien à dire
- Les anciens décident s'il rempli toujours les conditions
Comme pour d'autre cas comme par exemple "nous ne jugeons pas"
mais pas un article sur les vétements ( par exemple ) ne fait autre chose que de jugé
( pantalon sérré , jupe trop courte , langage, coupe de cheveux) ...
Nous ne jugeons pas , mais , pour savoir si un tenue et chrétienne et le dire à un TJ
il faut fatalement juger !!!
Ou encore les injonction du style "nous ne faisons pas un concours de prédication" et sans cesse
demander aux TJ de faire plus de prédication et de mettre la prédication comme instrument principal pour jugé de la "spiritualité" d'un TJ
Ce membre
de la famille est-il dans l'impossibilité de mener seul sa
vie ou est-il revenu à la maison simplement par facilité ?
Rappelons que c'est une décision personnelle et que
les anciens n'ont pas leur mot à dire dans les première
phrase.
Maintenant, non seulement les anciens doivent répondre
pour les "privilèges" du frère mais en plus doivent
répondre aux raisons de la personne qui est acceuillie
à la discrétion du frère !!!
Nous sommes donc déjà bien loin de l'affirmation :
"La décision d'accueillir un membre de sa fa-
mille dans son foyer appartient au chef de famille, et
non au collège des anciens."
La décision de lui permettre de revenir à la maison se
justifie-t-elle, ou est-ce plus exactement pour que les
membres de la famille qui sont Témoins puissent de
nouveau le fréquenter dans une certaine mesure ?
Donc cela signifie que les TJ n'étaient pas libre de le fréquenter
comme bon leur semblait contrairement aux affirmations
d'Agecanonix ... qui dit donc la vérité la WT dans le livre des
anciens ou Agecanonix ?
La famille évitait-elle les contacts inutiles avec lui tant qu'il
vivait en dehors du foyer ?
Cette disposition est-elle
temporaire ou définitive ? Comment se conduit cet individu ?
Qu'est ce qu'un contact inutile ???
Notons également que les Anciens n'ont pas à jugé parait il
sauf ... que nous sommes ici en présence de rien moins
qu'une enquête rétroactive sur le "comportement" de la famille
dans son ensemble !!!
Si Agecanonix ne mentait pas ou n'arrangeait pas à sa sauce
( et il parait qu'il serait Ancien !!! ) les commandement de la WT / CC
pour qu'elle raison une telle enquête serait elle diligentée ???
Quelle influence exerce-t-il sur la spiritualité
des autres membres de la maisonnée, en particulier ses
frères et soeurs s'il s'agit d'un fils ou d'une fille ? La dé-
cision du frère trouble-t-elle la congrégation ? A-t-il
perdu le respect de certains ? — km 8/02 p. 3-4 ; w81
15/12 p. 26-28.
Notons que la "spiritualité" est la dernière de la liste !!!
Toutes les autres questions n'étaient donc pas liées à la spiritualité !!
Et comment une décision personnelles d'une famille,
dans le cadre familiale et en privé .. pourrait il troubler la congrégation ???
Etonnant comme le livre des Anciens donne tort à nos amis TJ ....
Le chapitre 5 du même livre "Comment déterminer si un comité de discipline religieuse
doit être constitué"
Nous apprend d'autre détails ... Tout d'abord les raisons données dans l'encadrée du Chapitre
Quand on porte à votre connaissance une faute grave, agissez sans tarder.
La transgression présumée est-elle grave ?
La réalité de la faute est-elle établie ?
Existe-t-il d'autres facteurs à prendre en
compte ?
Autrement dit ... la possibilité d'une exclusion est une des conséquence possible de ce comité
Et c'est une question de discipline !! D'obéissance aux commandements de la WT /CC
nous trouvons page 61-62 la chose suivante
10. La liste suivante, qui ne se veut pas exhaustive,
énumère des situations susceptibles de relever de la con-
duite effrontée si le transgresseur affiche un état d'es-
prit insolent et méprisant rendu manifeste par ces
comportements :
Fréquentation de personnes excommuniées
ne faisant pas partie de la famille, habituelle
et non nécessaire, de propos délibéré, malgré de
nombreux conseils. — Mat. 18:17b ; 1 Cor. 5:11, 13 ;
2 Jean 10, 11 ; w81 15/12 p. 23-25.
Ainsi donc nous pouvons bel et bien être exclu nous même pour fréquenter un exclu !!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 06 juin21, 21:48 Message : En matière de justice, chacun sait que la seule loi qui s'applique dans un domaine est toujours la dernière qui a été votée.
Ainsi, aller rechercher des TG des années 80 pour expliquer comment, 42 ans plus tard, sont traitées les affaires judiciaires, est, au mieux naïf, au pire malhonnête.
Tout ce que je vous ai expliqué est ce qui ce fait aujourd'hui..
Ainsi, sur ce site, quand on vous propose des TG ou des publications qui ne sont pas récentes, méfiez vous. Seule la bible n'a pas changé.. mais nos procédures ont évoluées.. Tous les TJ le savent...
Auteur : keinlezard Date : 06 juin21, 22:04 Message :
agecanonix a écrit : 06 juin21, 21:48
En matière de justice, chacun sait que la seule loi qui s'applique dans un domaine est toujours la dernière qui a été votée.
Faux ... il faut que cette loi passe au journal officiel et donc soit "promulguée" étonnant qu'un
spécialiste de ta trempe fasse encore l'erreur
agecanonix a écrit : 06 juin21, 21:48
Ainsi, aller rechercher des TG des années 80 pour expliquer comment, 42 ans plus tard, sont traitées les affaires judiciaires, est, au mieux naïf, au pire malhonnête.
1) le livre des anciens ne date pas des années 80 , il est réactualisé années apres années
2) toute "vérité" de la TG n'est pas oblitérée par le nombre des années mais uniquement par une "nouvelle compréhension" ou "nouvelle lumière" , autrement dit , Tant que la WT / CC n'ont pas invalidé une "loi" jéhoviste celle ci reste valable !
3) Une loi même de 50 , 60 ou 100 ne devient pas "invalide" au seul prétexte de son ancienneté
ainsi le code civil qui date de Napoléon .. est il toujours la base de notre justice ....
Donc le côté malhonnête ici vient bien plutôt de ce que tu essaies de faire croire !
Et si nous regardions un peu les "références" que tu égrennes dans différent sujet nous constaterions que cela ne te gène pas , par ailleurs , de servir des références hors d'age
comme par exemple une référence de 1968 sur les datation Argon
2 poids 2 mesure dans discours Agecanonicien ... et il faudrait qu'on te prenne au sérieux
agecanonix a écrit : 06 juin21, 21:48
Tout ce que je vous ai expliqué est ce qui ce fait aujourd'hui..
Et je n'ai cité que le livre des Anciens d'Aujourd'hui !!!
agecanonix a écrit : 06 juin21, 21:48
Ainsi, sur ce site, quand on vous propose des TG ou des publications qui ne sont pas récentes, méfiez vous. Seule la bible n'a pas changé.. mais nos procédures ont évoluées.. Tous les TJ le savent...
Mouarf
Donc en 1968 lorsque la WT interdit les greffes d'organes ... se sont les procédures qui changent
et en 1980 lorsqu'à nouveau les greffes sont autorisé .. se sont les procédures qui changent ...
La bible n'a pas changé ! Normal la bible ne parle pas de greffes ... pas plus que de transfusion , ou de génération élastique , ou de Beth Sarim , longueur de jupes , pantalon serré, coupe de cheveux, habillement , évolution , croix, trinité, déluge ... 1975, 1925 ... -607/-587 1914 ....
et j'en passe !!!
Ce ne sont que des interprétation d'hommes imposée comme des vérités bibliquement démontrée par le CC et la WT !!! et qui changeront encore et encore pour coller à la réalité du monde
Par contre, un ancien ou un AM devra y veiller particulièrement et s'il participait à une fête ou un divertissement avec un excommunié de sa famille, sans la moindre raison impérieuse, alors il perdrait ses charges..
Il ne serait plus exemplaire...
Selon Agécanonix,un TdJ qui est ancien ou serviteur ministériel peut perdre ses "privilèges" s'il fréquente un membre de la famille excommunié parce qu'il ne serait pas exemplaire.
Un simple TdJ qui n'a pas de privilège peut fréquenter un membre de la famille excommunié puisque rien dans la Bible le condamne.
Conclusion : que signifie " être exemplaire" ?
Ca signifie être à la botte des gourous et leur obéir sans réserve .
Bravo Agé ça devient clair !
Auteur : VENT Date : 06 juin21, 22:53 Message :
papy a écrit :
Vent est encore plus hypocrite que Agécanonix . C'est fou comme un cerveau peux disjoncter.
lapin tes interventions n'ont aucun intérêt comme d'habitude, à part me traiter gratuitement d'hypocrite sans même présenter ta propre analyse sur mes messages, je ne vois pas ce que tu apportes au débat ? Si tu veux prouver ton niveau intellectuel inférieur au raz des pâquerettes c'est réussi
Imites plutôt ton copain KEINLEZARD qui analyse le message d'Agécanonix par rapport au livret des anciens, ça permet à chacun de comprendre son point de vu sans pour autant être obligé de l'accepter, et laisser son interlocuteur y répondre, mais si chacun répond aux messages des autres pour dire "t'es un hypocrite, un menteur, un fou ect...", alors le débat cesse de lui même faute d'intérêt.
papy a écrit :
Ajouté 33 minutes 3 secondes après :
C'est la raison pour laquelle seuls les anciens sont habilités a communiquer avec les excommuniés !
Il t'a fallu 33 minutes pour te rappeler que seuls les anciens sont habilités a communiquer avec les excommuniés ! mais tu sais que tu as raison ! c'est bien lapin tu fais des progrès
Cela dit cette disposition s'adresse à ceux qui sont seuls excommunier sans famille dans la même assemblée. De plus relis le message d'Agécanonix, il ne dit pas que la famille à un rôle de communiquer avec un excommunier pour le rétablir spirituellement. La responsabilité de rétablir spirituellement un excommunier repentant appartient aux anciens et à personne d'autre.
papy a écrit :
Vent depuis combien de temps tu ne lis plus les torchons de la WT ?
Est-ce que tu te sent mieux de vomir ce genre de phrase ?
Auteur : papy Date : 06 juin21, 23:24 Message :
VENT a écrit : 06 juin21, 22:53
Il t'a fallu 33 minutes pour te rappeler que seuls les anciens sont habilités a communiquer avec les excommuniés ! mais tu sais que tu as raison ! c'est bien lapin tu fais des progrès
Non j'étais en train de vomir ce que j'ai lu dans la TdG de cette semaine .
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin21, 23:26 Message : Bonjour à tous, désolé, je suis vraiment débordé, je répondrai donc plus tard à Vent.
Je voudrais juste réagir à ce qui a été dit ici sur les risques que courent quelqu'un qui fréquente un excommunié.
Pour ma part, et je sais que c'était le cas d'un bon nombre de TJ de mon entourage, ce n'était pas l'opinion des anciens sur leur compte, leurs privilèges etc. qui les préoccupaient mais UNE SEULE CHOSE : ne pas déplaire à Jéhovah !
Donc, contrairement à ce que dit Agécanonix, non, un vrai Témoin de Jéhovah ne fait pas discrètement des choses contraires à ce qui est dit dans les publications pour ne pas avoir de problèmes, il ne fait pas tout simplement.
Dans l'exemple que j'ai pris de la soeur qui est morte d'un cancer, si elle n'a pas accepté de voir sa fille ce n'est pas pour ne pas avoir de problèmes avec les anciens ou par crainte d'être notée ou je ne sais quoi d'autre. Non, si elle et sa famille ont agi comme ça, c'est qu'ils étaient convaincus que c'était ce que demandait de faire Jéhovah !
Pour moi, ce que disait le CC, (et je sais que c'est le cas de nombreux TJ,) c'était ce qu'il fallait faire pour plaire à Dieu, il était donc hors de question d'agir autrement. Ce n'était pas une question de ce qu'allait penser Pierre ou Paul mais de ce que pensait Jéhovah !
Or il semble qu'ici, certains présentent les choses comme, en quelque sorte, un règlement intérieur où on peut tricher un peu sur certaines règles à condition de le faire discrètement. Mais ça, ce n'est pas de la foi !
Celui pour qui c'est une foi ne transige pas car c'est pour Dieu qu'il agit !
D'ailleurs, combien de milliers de fois dans sa vie un TJ entend-il "celui qui est fidèle dans les petites choses".
Le TJ sincère, zélé, convaincu que le CC représente la direction donnée par Jéhovah appliquera de son mieux ce qui est demandé car il croit que c'est ce que Dieu veut !
Donc, quoiqu'on nous dise ici, lorsqu'un TJ sincère lit l'exemple donné par le CC d'une mère qui a tenu bon et a coupé les ponts avec sa fille excommuniée et sa petite fille, eh bien il agit ou agira de même bien convaincu que c'est la seule façon de bien faire.
Il t'a fallu 33 minutes pour te rappeler que seuls les anciens sont habilités a communiquer avec les excommuniés ! mais tu sais que tu as raison ! c'est bien lapin tu fais des progrès
1 Cor 5:11 version Vent
Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme sauf si vous êtes ancien.
Auteur : agecanonix Date : 07 juin21, 00:01 Message : Je rappelle que tout exemple de vie vécue produit ici, sans pouvoir la vérifier, n'engage que celui qui le produit...
Quand nous remarquons que même la FECRIS se fait avoir par des ex-TJ qui lui racontent n'importe quoi, ce qui fait que la FECRIS se retrouve condamnée pour diffamation, et donc mensonge, on ne peut que mettre un doute légitime lorsqu'on nous raconte une histoire d'excommunié qui serait à 100% gentil face à sa famille TJ qui serait à 100% méchantes.
Nous ne savons rien du péché d'un ex-TJ , de ses relations avec sa famille, des paroles échangées par l'excommunié avec celle-ci.
Imaginons que l'excommunié ait pratiqué la pédophilie sur un membre de sa famille, votre lecture serait évidemment différente.
Cela illustre le fait que de tels témoignages sont à considérés comme ce qu'ils sont : invérifiables..
La justice du café du commerce a souvent fait des victimes innocentes. C'est la culture du lynchage.
Je rappelle donc ce que j'ai dit.
Tout TJ est encouragé à ne pas fréquenter intensément un excommunié de sa famille, mais par contre, il doit tenir compte du fait qu'il existe un autre principe : celui de sa responsabilité à prendre soin de sa famille.
Quand donc un TJ s'occupe d'un parent excommunié, un enfant, un parent, un grand-parent, il ne peut en aucun cas déplaire à Jéhovah puisqu'il fait ce que Dieu lui demande..
Un tel TJ pourrait même se voir rappeler ses devoirs envers sa parenté s'il ne prenait pas soin d'elle.
Ensuite, c'est chaque TJ qui décide jusqu'où vont aller ses relations avec un excommunié. C'est souvent la nature du péché qui entre en ligne de compte.
On nous dit qu'il faut respecter le nouveau choix religieux d'un excommunié.. Mais n'oublions pas que si cet excommunié entend critiquer, chez eux, le choix religieux de sa famille restée TJ, il pratique exactement la même chose que ce qu'il reproche à sa famille.
Auteur : papy Date : 07 juin21, 00:21 Message :
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Je rappelle que tout exemple de vie vécue produit ici, sans pouvoir la vérifier, n'engage que celui qui le produit...
Et celui-ci c'est l' Evangile ????
Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin21, 00:27 Message : Encore une fois, les mensonges d'Agécanonix qui dit ne pas lire mes messages mais qui y répond.
Bon, j'invite tout le monde à vérifier par lui même ce qui est écrit, je dis bien écrit et non les affirmations d'Agécanonix qui ne sont qu'un témoignage donc, selon ses critères, sans aucune valeur.
*** w18 mars p. 31 § 12 « Écoute la discipline et deviens sage » ***
12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. » https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21
On ne peut pas être plus clair, cette publication de 2018 donc d'il y a 3 ans, montre clairement le modèle : des parents qui ont cessé toutes relations avec leur fille et leur petite fille et, notez bien, qui considèrent qu'ils ne sont plus responsables d'elles !
Notez bien aussi qu'il n'existe pas de "failles" autorisant pour un TJ à passer du temps avec un membre de sa famille excommunié, là aussi, c'est écrit.
Voila la preuve écrite qui contredit exactement tout ce que vient d'affirmer Agécanonix.
Chacun donc pourra se faire une idée et choisir qui croire en une citation officielle des TJ, citation vérifiable par chacun et les affirmations gratuite d'une personne sur un forum.
Auteur : RT2 Date : 07 juin21, 00:27 Message : Certainsi ici age font dans la caricature grotesque. Le principe de la caricature est de grossir des traits au détriment d'autres. Mais le sujet est les TJ interdits en Russie, et ils ne le sont pas sur ce que certains ici déclament. Les TJ sont essentiellement poursuivis parce que la loi sur le terrorisme et l'extrémisme est floue et employée à tort et à travers en Russie.
Si on veut être objectif, il n'est pas possible d'interdire les TJ pour ces raisons. Et ainsi on peut voir que ce n'est pas pour ces raisons que les TJ sont harcelés pour ne pas dire persécutés. De fait il faut chercher une autre raison, et aussi aucunement la ou les raisons présupposées par ceux qui font une telle caricature des TJ.
Du coup, si on remet en toile de fond la théologie comme étant le moteur de la persécution des TJ, on y trouvera à demi mots la notion de blasphème ou de la critique des religions. Cela me semble bien plus plausible, sans parler que des rois (ou présidents) on une tendance à ce prendre pour des empereurs ce qui sur la base biblique nous ramène à ceci :"rend à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu".
Ce qui vaut pour la Chrétienté en lambeaux vaut pour les autres.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin21, 00:33 Message :
RT2 a écrit : 07 juin21, 00:27
Certainsi ici age font dans la caricature grotesque. Le principe de la caricature est de grossir des traits au détriment d'autres.
Bonjour RT2,
C'est donc que la publication que je viens de citer est une caricature grotesque ?
On y voit clairement des parents qui n'avaient apparemment aucun problème avec leur fille et petite fille et qui ont cessé toute relation parce qu'elle était excommuniée et ont estimé ne plus avoir aucune responsabilité envers celles-ci !
Je n'invente rien, tout le monde peut vérifier et c'est l'exemple à suivre donné par le CC !
Mais peut être que 3 ans c'est une publication trop ancienne pour vous !
Bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 07 juin21, 00:34 Message :
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Je rappelle que tout exemple de vie vécue produit ici, sans pouvoir la vérifier, n'engage que celui qui le produit...
Donc tes témoignages ... n'engagent que toi ...
N'aurais tu donc , pas du commencer simplement par cela mon ami ?
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Quand nous remarquons que même la FECRIS se fait avoir par des ex-TJ qui lui racontent n'importe quoi, ce qui fait que la FECRIS se retrouve condamnée pour diffamation, et donc mensonge, on ne peut que mettre un doute légitime lorsqu'on nous raconte une histoire d'excommunié qui serait à 100% gentil face à sa famille TJ qui serait à 100% méchantes.
18 chef sur 32 ... une condamnation en demi teinte donc
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Nous ne savons rien du péché d'un ex-TJ , de ses relations avec sa famille, des paroles échangées par l'excommunié avec celle-ci.
Et pour cause aucune exclusion n'est commentée , personne ne connait la raison de l'excommunication
- cigarette, fornicaton, homosexualité , "apostasie" contre le CC , vol, mensonge ...
ou apostasie vraie ...
Par contre nous savons ce que la WT/CC veulent qu'un TJ fasse envers un exclu ou un retrait volontaire : ostracisation !
Voir les 2 vidéo de jw.org ... ou les parents sans savoir à priori la raison de l'appel ne répondent pas à leur propres enfant qui ne sont plus TJ !!!
Or ces 2 vidéos sont là comme "enseignenement de Jéhovah" ... pour les congrégations
autrement dit , pour être "observées" et "appliquées" sans discussion .. puisqu'un TJ doit obéir aux directives même si elle ne lui semble pas "pertinente" d'un point de vue humain.
Tu t'échines depuis le début à minimiser des points de détails pour faire passer l'exclusion pour nue chose de peu d'importance , mais dans l'organisation , il y a tout un ensemble de directive plusieurs fois cité et démontée qui forme un tout dans lequel les TJ sont prit ... et que cela soit
une "obligation" factuelle ou implicite toute instruction du CC et de la WT doit être vue
par les TJ comme venant directement de Dieu lui même !!!
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Imaginons que l'excommunié ait pratiqué la pédophilie sur un membre de sa famille, votre lecture serait évidemment différente.
Pas possible le CC ( Lett , Herd , Jackson, Morris , Loesch ) dit que ce sont des mensonges d'apostat ... toi même crie à la diffamation !
Donc non "il n'y a pas d'excommunié pédophile" chez les TJ ... sauf donc à reconnaitre que la WT à bien des pédophiles dans ses rangs et que donc toi même ment en nous relatant
ce que tu qualifies de "mensonges" de la commission Australienne
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Cela illustre le fait que de tels témoignages sont à considérés comme ce qu'ils sont : invérifiables..
Comme tes témoingnages !!!
Et donc on fait quoi maintenant ?
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
La justice du café du commerce a souvent fait des victimes innocentes. C'est la culture du lynchage.
Je rappelle donc ce que j'ai dit.
Tout TJ est encouragé à ne pas fréquenter intensément un excommunié de sa famille, mais par contre, il doit tenir compte du fait qu'il existe un autre principe : celui de sa responsabilité à prendre soin de sa famille.
Ou comment changer le sens des paroles de ton propre CC et de ton organisation !
Tu n'as plus honte de rien ... tu adaptes à ta sauce ce que la WT te demande pour ne pas
paraitre être ce que tu es vraiment et ce que sont ceux que tu défends !
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Quand donc un TJ s'occupe d'un parent excommunié, un enfant, un parent, un grand-parent, il ne peut en aucun cas déplaire à Jéhovah puisqu'il fait ce que Dieu lui demande..
Corrolaire
Si tu n'as plus de famille et que tu es excommunié ou apparenté ( retrait volontaire donc )
tu peux crever seul dans ton coin ... car c'est la définition de l'amour Chrétien made in MamaWatch !!!
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Un tel TJ pourrait même se voir rappeler ses devoirs envers sa parenté s'il ne prenait pas soin d'elle.
C'est marrant de voir et de lire combien tu t'illusionnes, je n'ai aucun cas que tu décris.
Par contre les cas inverses fourmille dans les témoignages de personne ostracisée par la WT ( remarque par les autres mouvement sectaire aussi ... mais comme il est question ici des TJ ...)
Et curieusement, aucun fait dans la TG sur un tel cas de figure ...
Les enfants exclus des vidéo sus citée ... n'étaient ils pas peut être en danger de mort ??
La WT étrangement ne le mentionne pas .. ni même n'averti qu'en de telle cas la situation
serait différente ...
Non la vidéo , enseignement de Jéhovah, dit , explique qu'il ne faut rien faire !!!
allant même plus loin dans une des vidéos la famille explique n'avoir plus de nouvelle
de leur enfant depuis 5 ans !!!
Pas de nouvelle pendant 5 ans ... donc en 5 ans selon Agecanonix ... on ne peut pas être en danger ou mourrant !!!
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
Ensuite, c'est chaque TJ qui décide jusqu'où vont aller ses relations avec un excommunié. C'est souvent la nature du péché qui entre en ligne de compte.
Ce ne sont pas les propos du livre des anciens mon ami
agecanonix a écrit : 07 juin21, 00:01
On nous dit qu'il faut respecter le nouveau choix religieux d'un excommunié.. Mais n'oublions pas que si cet excommunié entend critiquer, chez eux, le choix religieux de sa famille restée TJ, il pratique exactement la même chose que ce qu'il reproche à sa famille.
Où donc est le respect en le traitant de non-croyant ou en le chassant en lui faisant une pression psychologique pour qu'il redevienne TJ ?
Parce que les TJ chez l'excommunié eux n'auront pas le droit de critiquer chez lui son choix et se priveront de le faire ?
Hypocrite !!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 07 juin21, 00:37 Message :
RT2 a écrit : 07 juin21, 00:27
Certainsi ici age font dans la caricature grotesque. Le principe de la caricature est de grossir des traits au détriment d'autres. Mais le sujet est les TJ interdits en Russie, et ils ne le sont pas sur ce que certains ici déclament. Les TJ sont essentiellement poursuivis parce que la loi sur le terrorisme et l'extrémisme est floue et employée à tort et à travers en Russie.
Si on veut être objectif, il n'est pas possible d'interdire les TJ pour ces raisons. Et ainsi on peut voir que ce n'est pas pour ces raisons que les TJ sont harcelés pour ne pas dire persécutés. De fait il faut chercher une autre raison, et aussi aucunement la ou les raisons présupposées par ceux qui font une telle caricature des TJ.
Du coup, si on remet en toile de fond la théologie comme étant le moteur de la persécution des TJ, on y trouvera à demi mots la notion de blasphème ou de la critique des religions. Cela me semble bien plus plausible, sans parler que des rois (ou présidents) on une tendance à ce prendre pour des empereurs ce qui sur la base biblique nous ramène à ceci :"rend à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu".
Ce qui vaut pour la Chrétienté en lambeaux vaut pour les autres.
Les TdJ récoltent ce qu'ils sèment.
La dictature théocratique du CC ou la dictature politique de Poutine c'est kifkif et bourricot
Auteur : agecanonix Date : 07 juin21, 06:04 Message : Y aurait il, sur ce forum, autre chose que ces interlocuteurs comme K..., papy ou Estra qui se moquent du sujet et se montrent incapables de comprendre les choses simplement.
Je dis et le redis, puisque je possède le livre des anciens, que l'excommunication ne menace pas un TJ qui fréquenterait un excommunié de sa famille sans pour autant excuser son péché ou participer à son apostasie.
Personne ne nie que le CC, s'appuyant sur les instructions de Paul , encourage à limiter au stricte minimum tout contact avec un excommunié.. Mais pour autant, aucune mesure disciplinaire grave n'est engagée quand un TJ maintient certains contacts avec un proche qui n'est plus TJ..
Pour vous montrer que les choses ne sont pas noires ou blanches, des conseils sont donnés à des futurs mariés de prévenir les membres de l'assemblée si un excommunié faisant partie de la famille sera présent.
Ainsi, chacun, en conscience, décidera s'il vient ou non au mariage.
Cela illustre le fait que l'excommunié n'est absolument pas ostracisé puisque sa présence est jugée possible..
Maintenant, toute société est en droit de décider qui en fait partie et les raisons pour lesquelles un de ses membres perdra les avantages liés à sa présence acceptée .
C'est pour cette raison que le jugement de Gand sera retoqué par le CEDH qui l'a déjà fait pour des jugements de ce type.
Pour vous montrer que les choses ne sont pas noires ou blanches, des conseils sont donnés à des futurs mariés de prévenir les membres de l'assemblée si un excommunié faisant partie de la famille sera présent.
Ainsi, chacun, en conscience, décidera s'il vient ou non au mariage.
Cela illustre le fait que l'excommunié n'est absolument pas ostracisé puisque sa présence est jugée possible..
Encore plus hypocrite que je ne l'imaginais.
Lorsqu'on signale la présence d'un excommunié dans un mariage c'est pour prévenir la congrégation et ainsi chacun pourra décliner l'invitation et non pas pour une quelconque question de conscience .
Tu veux encore blanchir la tombe plus qu'elle ne l'est ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin21, 08:17 Message :
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04Je dis et le redis, puisque je possède le livre des anciens, que l'excommunication ne menace pas un TJ qui fréquenterait un excommunié de sa famille sans pour autant excuser son péché ou participer à son apostasie.
Encore une fois, Agécanonix a édicté une règle qu'il ne respecte pas, c'est à dire qu'un témoignage ne vaut rien.
Donc il affirme mais il ne fait qu'affirmer sans jamais apporter d'éléments concrets appuyant ses dires.
D'autre part, son discours consiste à dire "il n'y a pas d'excommunication pour ceux qui fréquentent un excommunié" et alors ?
Est ce que le TJ lambda a accès au livres des anciens ? NON
Est ce que le TJ lambda doit suivre les conseils donnés par le Collège Central ? OUI
Un TJ n'agit pas par peur du gendarme mais selon ce qu'il estime juste devant Dieu !
Ce que nous décrit Agécanonix, c'est une foi où c'est la sanction qui détermine jusqu'où on peut s'asseoir sur les conseils, une foi où on peut tricher à condition de le faire discrètement.
La réalité et toute personne connaissant un TJ pourra le vérifier facilement, c'est qu'un TJ considère les publications comme sa nourriture spirituelle et s'efforce de suivre scrupuleusement les conseils donnés dans ces publications.
Agécanonix laisse croire ici que les TJ ont une liste des fautes qui leur vaudront l'excommunication ce qui est totalement faux.
Le TJ lambda sait qu'un péché jugé grave sans repentir sera puni d'excommunication mais c'est tout !
Il fait donc simplement son possible pour être trouvé sans tâche et être fidèle jusque dans les plus petites choses.
D'ailleurs, lorsqu'une personne est excommuniée, on ne donne même pas la raison à la salle ! Je n'ai vu qu'une fois donner la raison, c'est lors d'une excommunication pour spiritisme puisqu'il nous a été demandé de détruire tout ce que l'ancien TJ avait pu nous donner.
C'est quand même ubuesque comme situation puisque moi, le méchant apostat, défend les TJ en disant que ce sont des gens sincères qui s'efforcent d'appliquer la "loi" alors qu'Agécanonix nous présente les TJ comme des calculateurs, des hypocrites qui calculent jusqu'où ils peuvent aller sans se faire taper sur les doigts ....
Auteur : medico Date : 07 juin21, 09:02 Message : Paul ordonne qu’un chrétien de Corinthe, coupable de grave faute morale, soit rejeté hors de la communauté (1 Corinthiens 5.6 ; 1 Corinthiens 5.11 ; 1 Corinthiens 5.13). De même on doit écarter ceux qui causent des dissensions (Romains 16.17 et suivant, Tite 3.10), ou vivent dans le « désordre » (2 Thessaloniciens 3.6) ; cependant on les avertira au préalable, on cherchera à les ramener (2 Thessaloniciens 3.14 et suivant, 1 Thessaloniciens 5.14). Il faut noter que le « désordre » dénoncé dans ces derniers textes désigne plutôt l’oisiveté que le dérèglement moral, d’après le contexte et d’après le sens des mots grecs dans les écrits du temps ; donc la discipline de l’Église doit jouer même contre la simple paresse. D’ailleurs, la repentance conduit au salut, elle doit donc être consacrée par le pardon (2 Corinthiens 2.4-11 ; 2 Corinthiens 7.8 ; 2 Corinthiens 7.11) ; le salut est toujours le but et le motif de la punition (1 Corinthiens 5.6) ; toutefois, dans 1 Timothée 1.19 et suivant, la sanction semble sans appel.
Enfin Paul traite d’anathème (voué à la destruction) quiconque n’aime pas le Seigneur (1 Corinthiens 16.22) ou annonce un Évangile différent du sien (Galates 1.8) ; il souhaiterait lui-même d’être anathème pour sauver ses compatriotes (Romains 9.3), c’est-à-dire serait prêt à subir les pires disgrâces, s’ils pouvaient, eux, en retirer quelque grâce.
Autre dictionnaire protestant. Westphal .
Auteur : VENT Date : 07 juin21, 10:15 Message :
papy a écrit :
Lorsqu'on signale la présence d'un excommunié dans un mariage c'est pour prévenir la congrégation et ainsi chacun pourra décliner l'invitation et non pas pour une quelconque question de conscience .
Pas obligatoirement.
Signaler la présence d'un excommunié dans un mariage c'est aussi pour informer les invités d'obéir au commandement de Paul en 1Corinthiens 5:11, ainsi
l'excommunier assiste au mariage du membre de sa famille et les invités ne lui adresse pas la parole conformément au verset cité, il n'y a donc pas ostracisme puisque l'excommunier assiste au mariage.
Estrabolio a écrit :
Encore une fois, Agécanonix a édicté une règle qu'il ne respecte pas, c'est à dire qu'un témoignage ne vaut rien.
Sauf que Agécanonix est ancien et qu'il possède le livre des anciens, et c'est son témoignage que je crois, pas le tiens Estrabolio. C'est bizarre d'ailleurs que je crois au témoignage de Agécanonix plutôt que le tiens ? ça me fait penser à Jean 13:35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »
Même si je me suis souvent disputé avec Agécanonix, force est de reconnaître qu'il reflète l'honnêteté dans ses messages et ça me plait beaucoup ( je vais arrêter de lui envoyer des fleurs parce qu'il va penser que je me moque de lui)
Estrabolio a écrit :
D'autre part, son discours consiste à dire "il n'y a pas d'excommunication pour ceux qui fréquentent un excommunié" et alors ?
Et alors ? qui a dit dans un message précédent que les TJ qui fréquentent un excommunier risquent l'exclusion ?
Estrabolio a écrit :
Est ce que le TJ lambda a accès au livres des anciens ? NON
Et pourquoi un TJ lambda aurait accès au livres des anciens ? Les TJ ont entièrement confiance aux anciens, tu veux que je te relise une énième fois Jean 13:35 ?
Estrabolio a écrit :
Est ce que le TJ lambda doit suivre les conseils donnés par le Collège Central ? OUI
Bah oui dans la mesure où le Collège Central représente l'esclave fidèle et avisé annoncé par Jésus, chargé de distribuer la nourriture spirituelle aux brebis .
Estrabolio a écrit :
Un TJ n'agit pas par peur du gendarme mais selon ce qu'il estime juste devant Dieu !
En quoi cela te regarde t'il, tu n'es plus TJ que je sache ?
Estrabolio a écrit :
Ce que nous décrit Agécanonix, c'est une foi où c'est la sanction qui détermine jusqu'où on peut s'asseoir sur les conseils, une foi où on peut tricher à condition de le faire discrètement.
Je ne peux pas te laisser dire ça Estrabolio, si tu veux te salir avec tes paroles d'ex-Témoin de Jéhovah, libre à toi, mais ne nous entraîne pas dans ton bourbier, les TJ manifestent l'amour de Christ sans hypocrisie.
Estrabolio a écrit :
La réalité et toute personne connaissant un TJ pourra le vérifier facilement, c'est qu'un TJ considère les publications comme sa nourriture spirituelle et s'efforce de suivre scrupuleusement les conseils donnés dans ces publications.
Oui bah je pense que tu n'apprends rien à personne, un TJ suit l'enseignement de la bible au moyen des publications.
Estrabolio a écrit :
Agécanonix laisse croire ici que les TJ ont une liste des fautes qui leur vaudront l'excommunication ce qui est totalement faux.
Et toi tu laisses croire que c'est mieux d'être un excommunier.
Estrabolio a écrit :
Le TJ lambda sait qu'un péché jugé grave sans repentir sera puni d'excommunication mais c'est tout !
Bah non c'est pas tout, un TJ lambda sait également que la porte reste ouverte pour un excommunier qui se repent !
Estrabolio a écrit :
Il fait donc simplement son possible pour être trouvé sans tâche et être fidèle jusque dans les plus petites choses.
Pas seulement simplement, mais surtout avec beaucoup d'énergie pour plaire à Dieu.
Estrabolio a écrit :
D'ailleurs, lorsqu'une personne est excommuniée, on ne donne même pas la raison à la salle !
C'est pour respecter l'excommunier, en effet l'excommunication n'oblige pas à humilier l'excommunier en annonçant son péché devant l'assemblée, au contraire, on évite qu'il souffre de la honte d'avoir commis un péché grave, il aura bien le temps dit penser.
Estrabolio a écrit :
Je n'ai vu qu'une fois donner la raison, c'est lors d'une excommunication pour spiritisme puisqu'il nous a été demandé de détruire tout ce que l'ancien TJ avait pu nous donner.
Et on comprend pourquoi, pas toi ?
Estrabolio a écrit :
C'est quand même ubuesque comme situation puisque moi, le méchant apostat, défend les TJ en disant que ce sont des gens sincères qui s'efforcent d'appliquer la "loi" alors qu'Agécanonix nous présente les TJ comme des calculateurs, des hypocrites qui calculent jusqu'où ils peuvent aller sans se faire taper sur les doigts ....
Ce qui est ubuesque c'est que tu te soit présenté comme un TJ sincère "née de nouveau", alors qu'en fait ton but était de dévorer les TJ qui auraient le malheur de te croiser.
VENT a écrit : 07 juin21, 10:15Et alors ? qui a dit dans un message précédent que les TJ qui fréquentent un excommunier risquent l'exclusion ?
Je n'en sais rien, c'est Agécanonix qui a prétendu que "nous" avions dit ça comme il a prétendu sur un autre fil que nous disions que les TJ sacrifiaient et mangeaient des enfants ! C'est ça que tu appelles respirer l'honnêteté ? Moi pas.
Alors Vent, je ne vais pas répondre point par point parce que ça devient incompréhensible de découper comme tu le fais phrase par phrase.
Je vais faire simple :
Je dis que le Collège Central dit qu'il ne faut pas fréquenter les excommuniés, même si ce sont des membres de sa famille, même s'ils peuvent avoir besoin de nous, c'est ce qui est écrit.
J'ai cité cette publication d'il y a 3 ans
*** w18 mars p. 31 § 12 « Écoute la discipline et deviens sage » ***
12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. » https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21
Alors toi et Agécanonix pouvez raconter tout ce que vous voulez, la vérité est là : l'exemple à suivre pour les TJ c'est des parents qui considèrent qu'ils ne sont plus responsables de leur fille et petite fille et qui coupent tous les ponts avec celles-ci.
L'article dit d'ailleurs qu'il n'y a pas de possibilités de ne pas respecter ce principe puisque la mère dit qu'elle a cherché des failles mais que son mari lui a dit qu'il ne fallait pas intervenir.
Agécanonix nous parle de ce que font les anciens ou pas dans le cas d'une violation de ce principe mais la question n'est pas là, la question est de savoir ce que croient tous les TJ et ce que je dis c'est que les TJ suivent ce que dit le Collège Central c'est à dire qu'ils ne fréquentent pas les excommuniés. Point barre.
Alors si toi et Agécanonix ne respectaient que les principes dont la violation vous vaudrait l'excommunication, c'est votre problème mais n'allez pas dire que votre attitude est celle de tous les TJ !
Je n'ai jamais connu un TJ ayant un tel raisonnement.
Un TJ lit ce qu'il y a dans les publications et s'efforce d'appliquer ce qui y est dit, ça, c'est la vérité et vous salissez les TJ en prétendant qu'un TJ prend des libertés avec les principes lorsqu'il n'y a pas de risque d'excommunication.
Alors je vais prendre un exemple tout bête pour illustrer, un TJ va t'il aller à une fête d'anniversaire en se disant
1) que personne ne le saura dans l'assemblée donc pas grave ?
2) que les anciens ne l'excommunieront pas pour ça ?
NON, un TJ sincère n'ira à une fête d'anniversaire sous aucun prétexte car il ne veut pas peiner Jéhovah par son attitude et tous ceux qui ont connu un TJ dans leur vie le savent ! Combien on dit "mais viens, personne n'en saura rien, ce n'est pas si grave" pour qu'un TJ vienne à un anniv, un repas de fête etc." et se sont ramassé un refus catégorique du TJ ?
De la même manière, un TJ sincère ne fréquentera SOUS AUCUN PRETEXTE un excommunié parce qu'il ne veut pas peiner Jéhovah par son attitude !
Agécanonix lui prétend que ce qui est dit dans les publications (ne pas fréquenter un excommunié) n'est pas appliqué dans la réalité parce que les TJ le font discrètement sans être inquiétés et qu'ils ne risquent pas l'excommunication.
Vous me traitez de menteur, ce n'est pas grave, j'ai ma conscience pour moi et je sais que ce que je dis est la réalité : un TJ sincère respectera ce qui est dit dans la Tour de Garde c'est à dire qu'il ne fréquentera sous aucun prétexte un excommunié.
Je ne demande pas qu'on me croit, ni qu'on croit Agécanonix ou toi, je dis juste à chacun de lire les publications citées et de demander à un TJ qu'il connait s'il applique ce qui est dit dans les publications.
Tout le monde pourra ainsi constater qui sont ici les menteurs et les hypocrites !
Enfin Vent, tu parles d'amour, tu as de l'amour pour Agécanonix, c'est très bien mais un chrétien doit avoir avant tout de l'amour pour Dieu et le Christ, de l'amour pour la vérité.
Bonne journée
Ajouté 11 minutes 4 secondes après :
medico a écrit : 07 juin21, 09:02
Paul ordonne qu’un chrétien de Corinthe, coupable de grave faute morale, soit rejeté hors de la communauté
Bonjour Médico,
Il faudrait vous mettre d'accord, Vent m'a repris en disant que ce n'était pas un chrétien.....
VENT a écrit : 06 juin21, 12:47
En la circonstance Paul fait allusion à la loi Mosaïque de cet homme (puisqu'il n'était pas chrétien et qu'il devait donc être soumis à la loi Mosaïque selon Lévitique 18:8 « “Tu ne dois pas avoir de relations sexuelles avec la femme de ton père. Cela déshonorerait ton père.
Les Corinthiens étaient fière d'accepter un homme des nations non baptisé (donc qui n'avait pas reçu le don de l'Esprit Saint) qui vivait avec la femme de son père d'où le jugement que Paul prononce sur cet homme.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 07 juin21, 18:57 Message :
Estrabolio a écrit : 07 juin21, 17:59
Bonjour Vent,
Je n'en sais rien, c'est Agécanonix qui a prétendu que "nous" avions dit ça comme il a prétendu sur un autre fil que nous disions que les TJ sacrifiaient et mangeaient des enfants ! C'est ça que tu appelles respirer l'honnêteté ? Moi pas.
J'ai écrit qu'un surveillant de circonscription m'avait fait comprendre que si je fréquentais un excommunié je risquait l'excommunication et que si je vivais en Israël à l'époque biblique je risquais la lapidation.
Je n'avais donc pas à me plaindre si j'étais excommunié.
Auteur : agecanonix Date : 07 juin21, 19:16 Message : Rappel que je posterais régulièrement.
L'excommunication n'annule absolument pas les devoirs des parents envers leurs enfants et les devoirs des enfants envers leurs parents.
Un excommunié mineur ou âgé recevra tout l'amour de ses proches restés TJ et verra ses besoins physiques élémentaires satisfaits comme s'il était toujours TJ. En fait, les parents TJ pourront aider un de leur proche excommunié, matériellement et financièrement comme il l'aurait fait avant l'excommunication. Ces liens là perdurent ainsi que les liens affectifs.
C'est pour cette raison qu'aucune mesure disciplinaire comme l'excommunication ne peut être prise à l'encontre des TJ qui gardent des contacts non spirituels avec des excommuniés et qui ne trouvent aucune excuse à leurs péchés.
Par contre, l'excommunié doit se rendre compte en permanence que ses parents ne cautionnent absolument pas ses péchés et que les choses restent comme avant.
La bible demande en effet que les liens spirituels soient rompus, c'est à dire que les conversations bibliques ne soient plus entamées ou entretenues.
Tout TJ le sait quand il prend son baptême et c'est le cas de tous les ex-TJ qui s'expriment sur ce sujet ici.
Certains d'entre eux ont même défendu cette mesure biblique, et l'ont appliquée à l'époque où ils étaient encore TJ.
Leur cas ressemblerait au mien si, dans quelques années, je n'étais plus TJ et que je venais pleurer ici que mes amis restés TJ m'évitent. J'imagine vos commentaires dans un tel cas.
Quand on vous excommunie sans que vous ayez jamais imaginé que cela existait, vous pouvez jouer les étonnés sincères, mais quel TJ peut prétendre qu'il ignore ce qu'est l'excommunication et ce qui la provoque avant de décider être TJ..
Si donc vous trompez votre conjoint sans le regretter, quand vous volez sans le regretter, quand vous violez sans le regretter, quand vous décidez que votre Dieu devient Jésus et non plus Jéhovah, quand nous ne croyez plus au royaume de Dieu, alors vous n'êtes plus témoin de Jéhovah et vous sortez du cercle des TJ.
Vous décidez donc de rejoindre les non TJ, pour lesquels aucun TJ n'a de haine, mais qui ne sont pas avec nous.
Quand aux apostats, ils ont une attitude volontairement agressive puisqu'ils veulent imposer leur nouvelle religion à des TJ qui n'en veulent pas.
Quand un catho, un juif, un protestant me fait savoir énergiquement que ma démarche d'évangélisation ne l'intéresse pas, qu'il me montre le chemin pour sortir de chez lui, que fait il ? La même chose qu'un TJ qui explique à un apostat qu'il ne veut pas de lui chez lui.
Je ne me formalise jamais quand je me fais éconduire par un croyant qui ne veut pas m'entendre, je ne le trouve absolument pas ostracisant, je me dis même que s'il devenait TJ, il serait forcément très fiable en terme de fidélité.
Si donc personne ne trouve à redire, et même pas nous, à ce que des gens nous montrent poliment, ou non, la porte de leur maison, alors acceptez la réciproque quand un apostat tente de nous rallier à ses hypothèses...
En fait, l'ostracisassion est bien plutôt du côté des ceux qui défendent un organisme comme la FECRIS car quel est leur but si ce n'est de nous mettre en prison pour nous obliger à croire autre chose ou autrement, pour nous imposer l'amitié de gens qui nous aiment tellement, eux, qu'ils font tout pour nous nuire..
Il existe des apostats que je qualifierais de pacifiques, qui croient vraiment s'être trompés en devenant TJ, mais croyez moi, ceux là, ne sont pas ceux qui applaudissent ou même justifient la persécution des TJ en Russie et ailleurs..
Auteur : papy Date : 07 juin21, 19:29 Message :
agecanonix a écrit : 07 juin21, 19:16
Rappel que je posterais régulièrement.
L'excommunication n'annule absolument pas les devoirs des parents envers leurs enfants et les devoirs des enfants envers leurs parents.
Un excommunié mineur ou âgé recevra tout l'amour de ses proches restés TJ et verra ses besoins physiques élémentaires satisfaits comme s'il était toujours TJ. En fait, les parents TJ pourront aider un de leur proche excommunié, matériellement et financièrement comme il l'aurait fait avant l'excommunication. Ces liens là perdurent ainsi que les liens affectifs.
C'est pour cette raison qu'aucune mesure disciplinaire comme l'excommunication ne peut être prise à l'encontre des TJ qui gardent des contacts non spirituels avec des excommuniés et qui ne trouvent aucune excuse à leurs péchés.
Par contre, l'excommunié doit se rendre compte en permanence que ses parents ne cautionnent absolument pas ses péchés et que les choses restent comme avant.
La bible demande en effet que les liens spirituels soient rompus, c'est à dire que les conversations bibliques ne soient plus entamées ou entretenues.
Tout TJ le sait quand il prend son baptême et c'est le cas de tous les ex-TJ qui s'expriment sur ce sujet ici.
Certains d'entre eux ont même défendu cette mesure biblique, et l'on appliquée à l'époque où ils étaient encore TJ.
Leur cas ressemblerait au mien si, dans quelques années, je n'étais plus TJ et que je venais pleurer ici que mes amis restés TJ m'évitent. J'imagine vos commentaires dans un tel cas.
Quand on vous excommunie sans que vous ayez jamais imaginé que cela existait, vous pouvez jouer les étonnés sincères, mais quel TJ peut prétendre qu'il ignore ce qu'est l'excommunication et ce qui la provoque avant de décider être TJ..
Si donc vous trompez votre conjoint sans le regretter, quand vous volez sans le regretter, quand vous violez sans le regretter, quand vous décidez que votre Dieu devient Jésus et non plus Jéhovah, quand nous ne croyez plus au royaume de Dieu, alors vous n'êtes plus témoin de Jéhovah et vous sortez du cercle des TJ.
Vous décidez donc de rejoindre les non TJ, pour lesquels aucun TJ n'a de haine, mais qui ne sont pas avec nous.
Quand aux apostats, ils ont une attitude volontairement agressive puisqu'ils veulent imposer leur nouvelle religion à des TJ qui n'en veulent pas.
Quand un catho, un juif, un protestant me fait savoir énergiquement que ma démarche d'évangélisation ne l'intéresse pas, qu'il me montre le chemin pour sortir de chez lui, que fait il ? La même chose qu'un TJ qui explique à un apostat qu'il ne veut pas de lui chez lui.
Je ne me formalise jamais quand je me fais éconduire par un croyant qui ne veut pas m'entendre, je ne le trouve absolument pas ostracisant, je me dis même que s'il devenait TJ, il serait forcément très fiable en terme de fidélité.
Si donc personne ne trouve à redire, et même pas nous, à ce que des gens nous montrent poliment, ou non, la porte de leur maison, alors acceptez la réciproque quand un apostat tente de nous rallier à ses hypothèses...
En fait, l'ostracisassion est bien plutôt du côté des ceux qui défendent un organisme comme la FECRIS car quel est leur but si ce n'est de nous mettre en prison pour nous obliger à croire autre chose ou autrement, pour nous imposer l'amitié de gens qui nous aiment tellement, eux, qu'ils font tout pour nous nuire..
Il existe des apostats que je qualifierais de pacifiques, qui croient vraiment s'être trompés en devenant TJ, mais croyez moi, ceux là, ne sont pas ceux qui applaudissent ou même justifient la persécution des TJ en Russie et ailleurs..
Tout ce que tu écris n'engage que toi où sont les écrits de la WT qui confirme tes fantasmes ?
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Y aurait il, sur ce forum, autre chose que ces interlocuteurs comme K..., papy ou Estra qui se moquent du sujet et se montrent incapables de comprendre les choses simplement.
Mouarf ... Agecanonix qui n'ayant finalement aucun argument à opposé demande des gens qui seraient d'accord avec lui et la version jéhoviste des évènement ...
Et cela d'autant plus que l'on peut lui citer les pages mêmes des periodiques jéhoviste
J'attend avec impatience la prochaine étape
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Je dis et le redis, puisque je possède le livre des anciens, que l'excommunication ne menace pas un TJ qui fréquenterait un excommunié de sa famille sans pour autant excuser son péché ou participer à son apostasie.
Donc tu es Ancien ... autrement dit l'ensemble des mensonges que tu as pu nous lancer ici
tu l'as fait en totale et pleine conscience que c'était des mensonges !
Ce qui en dit assez long sur le contenu même du livre des anciens et de la facon de fonctionner en interne de l'organisation Jéhoviste s'appuyant sur l'autorité donnée aux Anciens dans les congrégation ...
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Personne ne nie que le CC, s'appuyant sur les instructions de Paul , encourage à limiter au stricte minimum tout contact avec un excommunié.. Mais pour autant, aucune mesure disciplinaire grave n'est engagée quand un TJ maintient certains contacts avec un proche qui n'est plus TJ..
Et la parole du CC doit être écoutée, comprise et exécutée comme si elle venait de dieu lui même.
Plus fort le CC à écrit qu'il faut obéir aux commandement de l'organisation même si ceux ci ne semblait pas pertinent d'un point de vue humain.
En fait, toute parole de l'organisation à force de loi pour les TJ ... et tu le sais parfaitement
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Pour vous montrer que les choses ne sont pas noires ou blanches, des conseils sont donnés à des futurs mariés de prévenir les membres de l'assemblée si un excommunié faisant partie de la famille sera présent.
Bah oui effectivement ... lors de mon mariage 2 exclus étaient présents
Nous avons eu le droit à des discours à la salle pendant le mois qui à précéder
et pendant celui qui à suivi sur comment faire avec les exclus
Constatant la tournure des évenement avant le mariage nous avons fait 2 fetes
la premiere avec nos AMIS et famille , la seconde pour la congrégation ...
Le mois suivant le surveillant est passé , semaine spéciale ... les anciens se sont fait remonté
les bretelles et toute la congrégation en à pris pour son grade parce que beaucoup de TJ étaient venus ...
Je veux bien te croire sauf que tout ceux qui ont connut cela sont pris entre 2 soit les TJ soit la famille ...
Donc ta congrégation est exceptionnelle , c'est possible , soit tu nous vends un mirage que tu crois exister parce que personne ne te contredit dans ta congrégation ...
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Ainsi, chacun, en conscience, décidera s'il vient ou non au mariage.
EN CONSCIENCE ? la belle hypocrisie que voilà ... la conscience travaillée , torturée , manipulée par les discours et vidéo de l'organisation ... tu m'étonnes d'une conscience
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Cela illustre le fait que l'excommunié n'est absolument pas ostracisé puisque sa présence est jugée possible..
En l'absence de tout TJ ... voir avec les reproche de sa famille TJ ...
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
Maintenant, toute société est en droit de décider qui en fait partie et les raisons pour lesquelles un de ses membres perdra les avantages liés à sa présence acceptée .
Il n'est pas question de cela et tu le sais parfaitement !
TU n'es qu'hypocrisie mon ami .. j'en suis navré pour toi
agecanonix a écrit : 07 juin21, 06:04
C'est pour cette raison que le jugement de Gand sera retoqué par le CEDH qui l'a déjà fait pour des jugements de ce type.
je te réponds en utilisant exactement la formule de papy.
papy a écrit :Tout ce que tu écris n'engage que toi
C'est pas comme si tu étais objectif.. car si tu as fait 2 fêtes, l'une avec les excommuniés et l'autres avec les frères seulement, je ne vois pas en quoi les frères auraient fautés..
Si donc on leur a reproché, c'est qu'il y a autre chose que tu nous caches.. comme d'hab !!!
Auteur : keinlezard Date : 07 juin21, 20:51 Message :
agecanonix a écrit : 07 juin21, 20:24
Keinlezard .
je te réponds en utilisant exactement la formule de papy.
Tiens donc tu n'as plus ta rhétorique habituelle ?
Tu as besoin des autres pour t'exprimer
agecanonix a écrit : 07 juin21, 20:24
C'est pas comme si tu étais objectif.. car si tu as fait 2 fêtes, l'une avec les excommuniés et l'autres avec les frères seulement, je ne vois pas en quoi les frères auraient fautés..
La seconde fêtes nous l'avons faites après les discours culpabilisateurs des Anciens ...
C'est à toi de me dire ce qu'ils auraient fait de mal ... c'est toi l'ancien ...
Je crois qu'on était libre et qu'on ne rendait des comptes que devant Christ et Dieu ...
hors ici ce n'est pas le cas, ceux des TJ qui sont venus aux 2 fêtes .. mêmes sans cotoyer
les exclus ont eu le droit à des remontrances ..
Pourquoi ?
Si je vais dans un magasin et qu'il s'y trouve des exclus ... que je sais qu'il y a des exclus
mais que j'y vais non pour les exclus mais pour tout autre chose ..
Selon la logique WT / CC / Anciens / surveillant je devrais donc être remis dans le droit chemin
Les TJ qui sont venus aux 2 fêtes n'y sont pas venu pour les exclus mais pour les mariés ...
et ils ont le droit à des remontrances
agecanonix a écrit : 07 juin21, 20:24
Si donc on leur a reproché, c'est qu'il y a autre chose que tu nous caches.. comme d'hab !!!
J'attend que tu m'expliques donc ... mais également comme d'habitude tu seras à la peine
et postulera que "je suis responsable de cacher des choses"
Quel est l'adage populaire ? Ah oui "lorsqu'on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage"
Sacré Agecanonix .... Tu nous auras bien fait marrer quand même tout au long de ces années
cordialement
Auteur : papy Date : 07 juin21, 22:29 Message :
agecanonix a écrit : 07 juin21, 20:24
je te réponds en utilisant exactement la formule de papy.
Quel faux jeton !c'est toi qui a utilisé la formule en premier pensant échapper à la vérité .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin21, 22:42 Message : Agecanonix a quand même affirmé qu'il n'y avait pas eu d'excommunication dans sa congrégation depuis 10 ans. Donc, ça fait longtemps qu'il n'a pas eu à traiter ce genre d'affaire en réalité. Pourtant, il se présente comme un expert qui sait mieux que d'autres de quoi on parle. Étrange !!!
Auteur : RT2 Date : 07 juin21, 23:25 Message :
Estrabolio a écrit : 07 juin21, 00:33
Bonjour RT2,
C'est donc que la publication que je viens de citer est une caricature grotesque ?
On y voit clairement des parents qui n'avaient apparemment aucun problème avec leur fille et petite fille et qui ont cessé toute relation parce qu'elle était excommuniée et ont estimé ne plus avoir aucune responsabilité envers celles-ci !
Je n'invente rien, tout le monde peut vérifier et c'est l'exemple à suivre donné par le CC !
Mais peut être que 3 ans c'est une publication trop ancienne pour vous !
Bonne journée
Je remets ma réponse : Certainsi ici age font dans la caricature grotesque. Le principe de la caricature est de grossir des traits au détriment d'autres. Mais le sujet est les TJ interdits en Russie, et ils ne le sont pas sur ce que certains ici déclament. Les TJ sont essentiellement poursuivis parce que la loi sur le terrorisme et l'extrémisme est floue et employée à tort et à travers en Russie.
Si on veut être objectif, il n'est pas possible d'interdire les TJ pour ces raisons. Et ainsi on peut voir que ce n'est pas pour ces raisons que les TJ sont harcelés pour ne pas dire persécutés. De fait il faut chercher une autre raison, et aussi aucunement la ou les raisons présupposées par ceux qui font une telle caricature des TJ.
Du coup, si on remet en toile de fond la théologie comme étant le moteur de la persécution des TJ, on y trouvera à demi mots la notion de blasphème ou de la critique des religions. Cela me semble bien plus plausible, sans parler que des rois (ou présidents) on une tendance à ce prendre pour des empereurs ce qui sur la base biblique nous ramène à ceci :"rend à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu".
Ce qui vaut pour la Chrétienté en lambeaux vaut pour les autres.
Autrement dit, je vous invite à recadrer l'orientation qu'à prise le fil sur le sujet Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Il y a beaucoup de peine de prison pour les raisons sur l'extrémisme religieux ou terrorisme prononcé en Russie contre les TJ, aucunement sur d'autres sujets.
Il ne vous échappe pas qu'arbitrairement le sursis peut être annulé, mettant d'un coup en prison bien des personnes TJ qui n'ont rien fait de mal. C'est devenu tellement manifeste, évident et énorme qu'en fait si la Russie de Poutine agissait avec droiture et honnêteté, aucune de ces personnes TJ ne seraient inculpées soit à des peines de prison avec sursis, soit à des peines de prisons de plusieurs années soit à des amendes.
C'est là le sujet et pas le reste. Merci d'avoir un peu de recul sur le sujet.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin21, 23:32 Message :
RT2 a écrit : 07 juin21, 23:25
Je remets ma réponse :
Bonjour RT2
Oui, vous avez raison, le sujet a dérivé sur l'excommunication, je vais ouvrir un nouveau fil sur un sujet et comme ça on pourra voir que ce qui a été dit ici n'est en rien une caricature mais ce que disent les publications.
Bonne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin21, 23:36 Message :
RT2 a écrit :Il ne vous échappe pas qu'arbitrairement le sursis peut être annulé, mettant d'un coup en prison bien des personnes TJ qui n'ont rien fait de mal.
Rien fait de mal ? C'est vite dit ! Quelqu'un qui ne veut plus être TJ, a t-il fait quelque chose de mal ? Pour les TJ oui ! Pour toute autre personne, c'est non ! Quelqu'un acceptant une transfusion sanguine fait-elle quelque chose de mal ? Oui pour les TJ, non pour les autres.
Donc, chacun appréciera à sa façon ce qui est bien ou mal.
Auteur : papy Date : 07 juin21, 23:48 Message :
RT2 a écrit : 07 juin21, 23:25
ce qui sur la base biblique nous ramène à ceci :"rend à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu".
Etant donné que les dons des TdJ russes approvisionnent les caisses de la WT , la formule est devenue : "rend à Poutine ce qui appartient à poutine et à la WT ce qui appartient à la WT c'est à dire rien !
Auteur : VENT Date : 08 juin21, 06:22 Message :
Estrabolio a écrit :
Alors Vent, je ne vais pas répondre point par point parce que ça devient incompréhensible de découper comme tu le fais phrase par phrase.
Bah oui c'est beaucoup plus facile de dénigrer que d'aimer son prochain.
Estrabolio a écrit :
Je vais faire simple :
Je dis que le Collège Central dit qu'il ne faut pas fréquenter les excommuniés, même si ce sont des membres de sa famille, même s'ils peuvent avoir besoin de nous, c'est ce qui est écrit.
Et moi je dis qu'un enfant qui souffre pour manque de relation familiale est comparable à l'enseignement que Jésus a donné en Luc 11:11,12 : Je cite : En effet, quel père parmi vous, si son fils lui demande un poisson, lui donnera un serpent au lieu d’un poisson ? Ou bien, si son fils demande un œuf, lui donnera-t-il un scorpion ?
Dans cette exemple Jésus ne dit pas que le père commence par regarder si son fils est un pécheur ou pas, et s'il mérite qu'il lui donne un poisson ou un oeuf ? tout le monde comprend bien qu'un père donnera un poisson ou un oeuf selon la demande du fils.
Refuser de donner à son fils ou sa fille l'affection filiale demandée est comparable à lui donner un serpent ou un scorpion comme réponse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juin21, 06:33 Message :
VENT a écrit :Refuser de donner à son fils ou sa fille l'affection filiale demandée est comparable à lui donner un serpent ou un scorpion comme réponse.
C'est pourtant bien ce que demande la WT pour soi disant plaire à Jéhovah.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin21, 08:23 Message :
papy a écrit : 07 juin21, 23:48
Etant donné que les dons des TdJ russes approvisionnent les caisses de la WT , la formule est devenue : "rend à Poutine ce qui appartient à poutine et à la WT ce qui appartient à la WT c'est à dire rien !
Eh bien Papy, je pense que tu as mis le doigt dessus.
Pour Poutine, toute organisation étrangère présente sur le sol russe représente un danger et est nuisible parce que, comme tu l'as dit, certaines ont des mouvements d'argent vers l'étranger mais, et je pense surtout, c'est aussi l'autorité et le pouvoir russe qui est remis en cause lorsqu'une association, entreprise etc. reçoit ses ordres de l'étranger, alors si elle considère les ordres reçus de l'étranger comme supérieurs à ceux de Poutine.....
Soyons honnêtes, que fait la France ? Elle se méfie du centre orthodoxe de Paris qui est en lien direct avec Moscou, elle se méfie des associations en lien direct avec Istambul etc.
Alors évidemment, si on se place du point de vue d'un TJ, il considérera que c'est injuste, qu'il ne fait rien de mal, qu'il ne représente pas un danger pour la Russie,
Si on se place du point de vue russe, les TJ représentent un danger puisqu'ils prennent leurs ordres aux USA et n'hésitent pas à désobéir aux lois russes et à critiquer des fondements de la culture russe (traditions, religions).
Bonne soirée
PS: Vent, je te répondrai sur un autre fil afin de respecter le thème de celui-ci.
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 08:42 Message : pour info.
Le CC interdit tout copie issue de JW.org.
Donc ne m'en demandez pas ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juin21, 10:11 Message :
Il est donc interdit de propager la vérité en reproduisant les saintes paroles contenues dans les publication de JW.ORG ? Ou alors est-ce pour les mêmes raison que le clergé catholique interdisait les reproductions de la Bible ?
MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 10:11 Alors tu pourras faire un lien direct, en précisant le paragraphe. Ça aussi c'est interdit ?
De mémoire non ...mais ceci s'explique aisément, en interdisant la copie au profit du lien internet ... la WT / CC provoquent artificiellement une augmentation des "visites" sur le site jw.org ...
Et dans quelques années les enfarinés du CC diront le plus sérieusement du monde que le site "jw.org" est un succés au nombre de connection sur leur site !
Les TJ eux goberont tout rond cette "extraordinaire" explosion du nombre de visite ... oubliant, c'est heureux que cela est complètement artificiel
Un peu comme le nombre de "visite" et "nouvelle visite" et "nombre d'heures" lorsque 10 minutes devant une porte suffisait à en faire une "visite" ou "nouvelle visite" voir carrément une étude !!!
Tout dans l'artifice et l'apparence ...
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 21:20 Message : Provoquer une augmentation des visites est ce qui pourrait arriver de mieux.
Cela évitera les citations manipulées, les références à des croyances périmées et modifiées tout en faisant croire qu'elles sont encore d'actualité.
Un lecteur lira tout l'article et le fera grâce au moteur de recherche qui lui proposera des articles récents et à jour.
Toute manipulation de nos croyances sera donc impossible.
99,9 % de ceux qui vont sur ce site se moquent de la couleur de la cravate de Russel en 1912, ce qu'ils veulent c'est savoir ce que croient les TJ aujourd'hui.
A l'époque de Russel, les catholiques enseignaient tout à fait officiellement l'enfer de feu. Maintenant plus personne n'y croit chez eux, et encore moins le pape. Un lecteur d'un site catho ne se formalisera pas d'apprendre que cette religion a radicalement changé sa vision du jugement dernier sur ce point.
Mais par contre, ce qu'il recherchera d'abord, c'est ce qu'enseigne aujourd'hui cette religion.
il n'y a aucune raison qu'un individu qui se connecte sur JW.org agisse autrement..
C'est donc une bonne chose que d'interdire toute citation de JW.org.
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
Provoquer une augmentation des visites est ce qui pourrait arriver de mieux.
A part qu'il s'agira d'un mensonge éhonté puisque cela n'aura rien à avoir avec un "intéret" pour les théses jéhovistes.
A terme, cela pourra même desservir la WT , alors qu'avant la WT pouvait toujours dire "mensonges", "manipulations" une fois établis que ce sont bien les propos de la WT
il faudra alors assumer pleinement le discours !
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
Cela évitera les citations manipulées, les références à des croyances périmées et modifiées tout en faisant croire qu'elles sont encore d'actualité.
N'es tu donc pas toi même adepte de ce genre de chose en citant des références """scientifique""" datant de plus de 40 ans ?
Par ailleurs, que cela soit périmé à nouveau desservira l'organisation qui devra alors
expliquer comment et de quel droit elle impose comme une vérité bibliquement démontrée
une chose qui deviendra complètement fausse quelque temps plus tard , pour ensuite
redevenir vrai et cela devra donc être revendiqué et assumé à nouveau
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
Un lecteur lira tout l'article et le fera grâce au moteur de recherche qui lui proposera des articles récents et à jour.
... c'est à dire ... parce que jusqu'à preuve du contraire une "vérité" même de 10 ans ou 20 ans qui n'aura pas été "contredite" par une nouvelle lumière" sera toujours valable
autrement dit comment un quidam aura cette connaissance ? il manque à minima la liste des changement .. autrement dit , un moyen de manipulation des informations de la part de la WT ... ce qui fatalement ne manquera pas d'être relevé ... et à nouveau il faudra que la WT / CC et les TJ assument le choix
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
Toute manipulation de nos croyances sera donc impossible.
Pas besoin de manipulateur ... la WT le fait très bien toute seules , il suffit de voir
les changement sur le sang, les organes, les fractions, les pinatas, Beth Sarim, La génération ...
La WT manipule suffisament seule pour n'avoir besoin de personne pour se rendre ridicule et suspecte
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
99,9 % de ceux qui vont sur ce site se moquent de la couleur de la cravate de Russel en 1912, ce qu'ils veulent c'est savoir ce que croient les TJ aujourd'hui.
Mais comparer les vérités bibliquement démontrée et présentée comme des faits que les TJ doivent absolument croire et enseigner comme vrai qui deviennent tout à coup completement fausse et obsoletes ... cela est intéressant pour connaitre le degré de cohérence jéhoviste !!!
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
A l'époque de Russel, les catholiques enseignaient tout à fait officiellement l'enfer de feu. Maintenant plus personne n'y croit chez eux, et encore moins le pape. Un lecteur d'un site catho ne se formalisera pas d'apprendre que cette religion a radicalement changé sa vision du jugement dernier sur ce point.
Ils enseignaient et pratiquaient également l'exclusion ... que la WT enseignait alors n'être pas Biblique ... aujourd'hui complète inversion des valeurs la WT enseigne et pratique l'exclusion
que ne pratique plus les Cathos
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
Mais par contre, ce qu'il recherchera d'abord, c'est ce qu'enseigne aujourd'hui cette religion.
Et également donc les faux enseignement du passé .. quelle valeur alors donner aux "enseignement actuels" ???
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
il n'y a aucune raison qu'un individu qui se connecte sur JW.org agisse autrement..
C'est pourtant ce que je fais régulièrement , ainsi que Lloyd Evans et bien d'autre
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
C'est donc une bonne chose que d'interdire toute citation de JW.org.
Clairement les délires jéhovistes n'en deviendront que plus évidents
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 08 juin21, 22:38 Message :
K... a écrit :A part qu'il s'agira d'un mensonge éhonté puisque cela n'aura rien à avoir avec un "intéret" pour les théses jéhovistes.
Aurais tu un problème avec tes chevilles car, combien sur ce site viennent lire ta prose et celle de papy ou de Estra ?
Quelques centaines et encore, ce sont souvent les mêmes.
combien de forum comme celui-ci au monde ? quelques dizaines..
Combien de connections par jour sur JW.org ? Des millions par jour .. voir plus.
Et tu voudrais que parce que nous n'allons plus citer JW.org ici ou ailleurs, des millions de personnes vont maintenant se connecter à notre site..
Crois moi que j'aimerais bien que ce soit vrai en plus, mais si tu as 10 000 personnes au grand maximum qui le font pour cette raison, ce serait déjà un miracle..
Si je citais JW.org une fois par mois, c'était déjà un grand maximum.. Remarque que c'est gratifiant pour moi et mes frères, mais franchement, personne n'y croit..
Auteur : papy Date : 08 juin21, 22:38 Message :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 21:20
Provoquer une augmentation des visites est ce qui pourrait arriver de mieux.
Cela évitera les citations manipulées, les références à des croyances périmées et modifiées tout en faisant croire qu'elles sont encore d'actualité.
Un lecteur lira tout l'article et le fera grâce au moteur de recherche qui lui proposera des articles récents et à jour.
Toute manipulation de nos croyances sera donc impossible.
99,9 % de ceux qui vont sur ce site se moquent de la couleur de la cravate de Russel en 1912, ce qu'ils veulent c'est savoir ce que croient les TJ aujourd'hui.
A l'époque de Russel, les catholiques enseignaient tout à fait officiellement l'enfer de feu. Maintenant plus personne n'y croit chez eux, et encore moins le pape. Un lecteur d'un site catho ne se formalisera pas d'apprendre que cette religion a radicalement changé sa vision du jugement dernier sur ce point.
Mais par contre, ce qu'il recherchera d'abord, c'est ce qu'enseigne aujourd'hui cette religion.
il n'y a aucune raison qu'un individu qui se connecte sur JW.org agisse autrement..
C'est donc une bonne chose que d'interdire toute citation de JW.org.
Je me demande si tu te rends compte de ce que tu écris, c'est effarent !
Quand le TdG se gavait de l'histoire des croyances catholiques ça te faisait jouir .
Quand les "apostats" pointent les errements passés et présents du CC ça te déprime ?
Faites aux autres ce que vous aimez que l'on vous fasse ,..ça c'est en théorie .
agecanonix a écrit : 08 juin21, 22:38
Aurais tu un problème avec tes chevilles car, combien sur ce site viennent lire ta prose et celle de papy ou de Estra ?
Quelques centaines et encore, ce sont souvent les mêmes.
combien de forum comme celui-ci au monde ? quelques dizaines..
Combien de connections par jour sur JW.org ? Des millions par jour .. voir plus.
Combien de fois faut il te répéter qu'on se fiche de ma petite personne .. je suis heureux d'être le centre de ton monde mais au dela de cela ... quel intéret ?
agecanonix a écrit : 08 juin21, 22:38
Et tu voudrais que parce que nous n'allons plus citer JW.org ici ou ailleurs, des millions de personnes vont maintenant se connecter à notre site..
Des millions de millions .. en gros 8 millions à 10 millions ... soit grosso modo les TJ seuls
C'est déjà ce que tu disais lors de mes premier message sur "la WT en perte de vitesse ?"
et force et de constater que tu en es toujours à t'auto persuader que c'est le cas
Cordialment
Auteur : Estrabolio Date : 09 juin21, 03:45 Message : Petite précision à propos des citations, ce que ne veulent pas les TJ comme beaucoup de sites, c'est la copie intégrale d'un article, d'un dossier etc. mais les citations courtes et sourcées sont autorisées dans tous les cas.
Tout le monde peut d'ailleurs voir en se rendant sur le site JW.org que des outils ont été mis en place pour par exemple copier directement un paragraphe avec lien automatique vers la page du site en fin de texte !
Par contre, il n'est pas possible d'utiliser cet outil pour copier un article entier ou même plusieurs paragraphes. C'est normal, cela correspond aux limites du Copyright.
Ce que fait par contre Medico est totalement illégal puisqu'il cite sans jamais donner la source ou un lien.
Bon, on lui pardonne parce qu'on sait d'où ça vient mais sur le plan légal, il est en faute.
D'autre part, si un TJ comme Agécanonix ne veut pas faire de citation, il pourrait tout simplement donner le lien direct vers la page, l'article mais il ne le fera pas car ce qui l'intéresse avant tout, c'est qu'on le lise, lui
Bon, pour ma part, je ne vais pas changer mes habitudes et je vous cite le texte demandant de ne pas faire de citation, vous comprendrez aisément pourquoi aucun TJ ici ne le postera
*** w18 avril p. 31 § 2 Questions des lecteurs ***
De plus, poster nos publications sur des sites où on peut mettre des commentaires donne l’occasion aux apostats et à d’autres opposants d’inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah. Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah.Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement » (2 Tim. 2:23-25 ; 1 Tim. 6:3-5). Nous avons aussi constaté que de faux sites et comptes de médias sociaux ont été créés au nom de l’organisation, du Collège central ou de ses membres. En fait, aucun membre du Collège central n’utilise de page web personnelle ni n’est présent sur un quelconque média social. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
Auteur : papy Date : 09 juin21, 03:52 Message : Disposé favorablement signifie manipulable à volonté, une proie facile.
Auteur : Estrabolio Date : 09 juin21, 03:54 Message :
agecanonix a écrit : 08 juin21, 22:38Quelques centaines et encore, ce sont souvent les mêmes.
Vous voulez rire ?
Quelques personnes et c'est tout, peut être une vingtaine par jour.
La plupart des connections sont faites par des bots ou sont des nouvelles visites d'une même personne.
Auteur : VENT Date : 09 juin21, 07:41 Message :
Estrabolio a écrit :
Petite précision à propos des citations, ce que ne veulent pas les TJ comme beaucoup de sites, c'est la copie intégrale d'un article, d'un dossier etc. mais les citations courtes et sourcées sont autorisées dans tous les cas.
Non Estrabolio, il a été rappelé lors d'une réunion dernièrement que nous ne devons pas copier des parties ou citations courtes provenant de publications de La WT. Il a même été demandé à ceux qui auraient envoyé des parties ou citations courtes de les retirer, mais il bien autorisé de poster un lien.
Estrabolio a écrit :
Tout le monde peut d'ailleurs voir en se rendant sur le site JW.org que des outils ont été mis en place pour par exemple copier directement un paragraphe avec lien automatique vers la page du site en fin de texte !
Ces outil ont pour but d'aider le lecteur dans ses recherches personnelles de son étude biblique et non de poster ses extraits de paragraphe dans un forum comme celui-ci.
Estrabolio a écrit :
Par contre, il n'est pas possible d'utiliser cet outil pour copier un article entier ou même plusieurs paragraphes. C'est normal, cela correspond aux limites du Copyright.
Alors je ne vois pas pourquoi tu dis ci-dessus que c'est autorisé.
Estrabolio a écrit :
Ce que fait par contre Medico est totalement illégal puisqu'il cite sans jamais donner la source ou un lien.
Medico l'a peut-être fait dans le passé avant l'information sur le Copyright comme moi et d'autre, mais maintenant qu'on nous l'a rappelé je n'ai jamais vu Medico faire des copier/coller d'articles ou d'extrait de publication de la WT, moi même j'ai supprimé les extraits de mes copier/coller d'articles, mais j'ai laissé les liens. D'ailleurs je trouve que c'est une meilleurs méthode de prédication par internet en témoignant la vérité avec ses propres mots et de coller un lien à la suite, ce qui permet au lecteur de se rendre sur le sujet en question dans JW.ORG et d'accéder à la vérité avec un article complet plutôt qu'un extrait qui limite le message que l'on souhaite faire passer.
Estrabolio a écrit :
Bon, pour ma part, je ne vais pas changer mes habitudes et je vous cite le texte demandant de ne pas faire de citation, vous comprendrez aisément pourquoi aucun TJ ici ne le postera
Oui mais quand on répond à ton message on peut le supprimer pour raison de Copyright
Mais je suis autorisé de laisser le lien :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin21, 11:11 Message : Le CC dit et les TJ obéissent à l'unisson.
Mais de fait, les non TJ vont continuer de mettre des citations de la WT, parce que ce n'est pas interdit. Donc, que les TJ ne le fassent pas n'y change rien. Je dirais même que ça les désavantage, car beaucoup doivent faire comme moi : ne pas suivre les liens.
Le CC prend beaucoup de décisions stupides au final. C'est bien pour cela que le déclin est amorcé et se poursuit tranquillement, mais sûrement.
Auteur : VENT Date : 09 juin21, 11:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais de fait, les non TJ vont continuer de mettre des citations de la WT, parce que ce n'est pas interdit.
si si, c'est interdit, la WT est propriétaire de ses publications de son site JW.ORG et pourrait engager des procédures judiciaires pour t'empêcher l'accès à ce forum (comme 1er avertissement) en bloquant ton IP, et te couper l'accès à internet si tu récidives.
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, que les TJ ne le fassent pas n'y change rien. Je dirais même que ça les désavantage, car beaucoup doivent faire comme moi : ne pas suivre les liens.
Mais tout le monde n'est pas comme toi MLP, tu n'es pas le nombril du monde
Encore une fois, il y a une différence entre citer un article entier et citer juste une phrase ou un paragraphe en citant sa source.
Justement, la loi sur le Copyright, loi qu'utilise la Watch Tower, autorise les citations courtes et sourcées. (c'est aussi le cas dans la plupart des autres législations)
Mieux, la loi sur le Copyright américaine va plus loin que notre loi et autorise les citations importantes puisqu'il y a le principe de "fair use" https://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use
La législation américaine prend en compte la motivation de la citation.
Par exemple, lorsque je cite un passage d'une Tour de Garde, je ne le fais ni dans un but commercial, ni dans un but de m'attribuer ce texte, je le fais en respectant la paternité du texte.
Je suis donc totalement dans le respect de la loi.
La loi sur le Copyright américain est là pour qu'on ne vole pas l'oeuvre de la personne, c'est à dire qu'on ne s'approprie son travail, qu'on ne tire pas un revenu de cette oeuvre à la place de la personne etc.
Mais quand il s'agit d'utiliser l'oeuvre pour parler de l'auteur et en le citant, il n'y a pas de volonté de s'accaparer l'oeuvre ou son bénéfice mais de parler de l'oeuvre et de son auteur !
Que le CC impose des restrictions qui vont au delà de la loi aux TJ c'est son droit et les TJ peuvent accepter cela mais chacun fait ce qu'il veut dans le cadre légal.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 09 juin21, 18:08 Message :
VENT a écrit : 09 juin21, 07:41
Qui permet au lecteur de se rendre sur le sujet en question dans JW.ORG et d'accéder à la vérité avec un article complet
Accéder à la vérité ?
C'était en quelle année la vérité...vraie ?
Pour ce qui est des citations que nous mettrions en les modifions ... nous pouvons citer l'exemple désormais célèbre de la citation du professeur Rama Singh qu'avait faite la WT
Où l'on constate que la WT elle même en modifiant la citation et en faisant dire à celle ci autre chose que ce que le professeur Singh y avait mit ... c'est tout bonnement exposée à des poursuite judiciaire ...
Pour ce qui est des citations que nous ferions ... nous sommes parfaitement libre dans la plupart des pays de faire des citations sourcées .. chose que ne peuvent plus faire les TJ ... puisque la WT ne les y autorisant plus ... ne leur reste que les liens ... ce qui pose donc la question de la raison , puisque la WT ainsi leur nie le droit à la citation sourcée !!! et que nous voyons avec au moins la réaction d'Agecanonix que les TJ acceptent sans broncher et aveuglément toute décision venant du Collège Central ... apres cela ils viendront nous faire des leçons et la morale sur le libre arbitre , la liberté de conscience .. alors qu'ils nous montre l'exact contraire ...
Le CC commande , le TJ obéis aveuglément sans broncher renonçant à ses droits les plus fondamentaux garanti par la loi !
Attendons de voir comment se comportent les autres TJ et amis de la Vérité ... mais fort à parier qu'ils cesseront pour la plupart de faire de copier coller ou/et des citations se contentant d'obéir sans refléchir
Enfin comme la préciser Estrabolio la WT étant une entité US ... elle tombe donc fatalement sous le coup du "Fair Act"
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 09 juin21, 21:26 Message : Je rappelle que ce forum est canadien .. Attention aux accords USA/Canada sur le copyright...
Quand à la citation retirée d'un Réveillez-vous, elle montre l'objectivité de la WT qui sait reconnaître une erreur.
Par contre, je vous signale qu'il s'agit d'un cas isolé et que tous les scientifiques qui ont cru arriver au même résultat sont toujours cités dans nos publications sans aucun changement..
Je pense à A.M que K.... connaît bien et sur lequel nous avons débattu pendant des mois sur le site "métaphysique"...
Auteur : keinlezard Date : 09 juin21, 22:49 Message :
agecanonix a écrit : 09 juin21, 21:26
Je rappelle que ce forum est canadien .. Attention aux accords USA/Canada sur le copyright...
Ce qui est fabuleux avec la loi US c'est qu'elle s'applique dès lors qu'une partie d'une entreprise ou l'entreprise est américaine ...
Ainsi lorsque Aréva a vendu les turbines à une entreprise US ... les USA gagnaient un droit
de véto sur les ventes d'Aréva à l'étranger au bon vouloir de l'administration US dès lors que les dites turbines sont toujours dans les centrales fabriquée par Aréva ...
La WT est une entreprise américaine ... et donc de fait la loi Américaine s'exporte
elle est pas belle la vie
Fort à parier que les ordinateurs , voir le fournisseur est lui Américain également
facile à voir
Starting Nmap 7.70 ( https://nmap.org ) at 2021-06-10 11:32 CEST
NSE: Loaded 148 scripts for scanning.
NSE: Script Pre-scanning.
Initiating NSE at 11:32
Completed NSE at 11:32, 0.00s elapsed
Initiating NSE at 11:32
Completed NSE at 11:32, 0.00s elapsed
Initiating Ping Scan at 11:32
Scanning www.forum-religion.org (24.231.7.230) [2 ports]
Completed Ping Scan at 11:32, 0.12s elapsed (1 total hosts)
Initiating Parallel DNS resolution of 1 host. at 11:32
Completed Parallel DNS resolution of 1 host. at 11:32, 0.46s elapsed
Initiating Connect Scan at 11:32
Scanning www.forum-religion.org (24.231.7.230) [1000 ports]
Discovered open port 22/tcp on 24.231.7.230
Discovered open port 443/tcp on 24.231.7.230
Discovered open port 53/tcp on 24.231.7.230
Discovered open port 21/tcp on 24.231.7.230
Discovered open port 80/tcp on 24.231.7.230
Completed Connect Scan at 11:32, 7.40s elapsed (1000 total ports)
Initiating Service scan at 11:32
Scanning 5 services on www.forum-religion.org (24.231.7.230)
Completed Service scan at 11:32, 12.65s elapsed (5 services on 1 host)
NSE: Script scanning 24.231.7.230.
Initiating NSE at 11:32
Completed NSE at 11:33, 33.34s elapsed
Initiating NSE at 11:33
Completed NSE at 11:33, 0.00s elapsed
Nmap scan report for www.forum-religion.org (24.231.7.230)
Host is up (0.12s latency).
rDNS record for 24.231.7.230: 24-231-7-230.mc.derytele.com
Not shown: 990 filtered ports
PORT STATE SERVICE VERSION
21/tcp open ftp ProFTPD or KnFTPD
| ssl-cert: Subject: commonName=op2.spip.ca/organizationName=Self-signed for op2.spip.ca/stateOrProvinceName=NA/countryName=NA
| Issuer: commonName=op2.spip.ca/organizationName=Self-signed for op2.spip.ca/stateOrProvinceName=NA/countryName=NA
| Public Key type: rsa
| Public Key bits: 2048
| Signature Algorithm: sha256WithRSAEncryption
| Not valid before: 2021-04-22T19:46:22
| Not valid after: 2031-04-20T19:46:22
| MD5: 1424 c630 63c1 e05a 2eb9 3781 3d69 62a1
|_SHA-1: a83d 46e6 394e f6c6 9d91 a524 7d29 4b43 01c4 a34d
|_ssl-date: TLS randomness does not represent time
| tls-alpn:
|_ ftp
| tls-nextprotoneg:
|_ ftp
22/tcp open ssh OpenSSH 8.0 (protocol 2.0)
| ssh-hostkey:
| 3072 f8:84:0e:d7:8d:79:14:47:e5:74:22:07:b4:7a:9a:01 (RSA)
| 256 a6:32ac:4b:4a:15:d2:68:0b:71:e5:da41:45 (ECDSA)
|_ 256 0a:87:45:60:2f:c6:25:a5:e1:3b:ad:5e:c6:b7:c7:8c (ED25519)
53/tcp open domain ISC BIND 9.11.26 (RedHat Enterprise Linux 8)
| dns-nsid:
|_ bind.version: 9.11.26-RedHat-9.11.26-4.el8_4
80/tcp open http Apache httpd
|_http-server-header: Apache
|_http-title: Did not follow redirect to https://www.forum-religion.org/
110/tcp closed pop3
143/tcp closed imap
443/tcp open ssl/ssl Apache httpd (SSL-only mode)
|_http-title: Religions du monde :: forum religion
| ssl-cert: Subject: commonName=forum-religion.org
| Subject Alternative Name: DNS:admin.forum-religion.org, DNS:forum-religion.org, DNS:webmail.forum-religion.org, DNS:www.forum-religion.org
| Issuer: commonName=R3/organizationName=Let's Encrypt/countryName=US
| Public Key type: rsa
| Public Key bits: 2048
| Signature Algorithm: sha256WithRSAEncryption
| Not valid before: 2021-03-31T04:40:42
| Not valid after: 2021-06-29T04:40:42
| MD5: d61d d3a0 37f8 49e8 89ea dd13 a7fa a3c7
|_SHA-1: 806a bd61 d8ea ab2d 1854 33f0 5264 8073 3036 8957
587/tcp closed submission
993/tcp closed imaps
995/tcp closed pop3s
Service Info: OSs: Unix, Linux; CPE: cpe:/o:redhat:enterprise_linux:8
NSE: Script Post-scanning.
Initiating NSE at 11:33
Completed NSE at 11:33, 0.00s elapsed
Initiating NSE at 11:33
Completed NSE at 11:33, 0.00s elapsed
Read data files from: /usr/bin/../share/nmap
Service detection performed. Please report any incorrect results at https://nmap.org/submit/ .
Nmap done: 1 IP address (1 host up) scanned in 55.13 seconds
Et là malheureusement nous voyons l'utilisation de technologie de cryptage US ... donc la loi US peu s'appliquer ... alors certes, le contenu ne sera pas viser ... mais un simple texte legislatif ou décision de justice peut interdire l'utilisation du dit cryptage ...
Et bien sur une société US ... Redhat https://fr.wikipedia.org/wiki/Red_Hat
Cela coupe purement et simplement la ligne ... donc pas d'interdiction formelle
mais l'interdiction de la techno en question ... ce qui revient au même pour les utilisateurs !
agecanonix a écrit : 09 juin21, 21:26
Quand à la citation retirée d'un Réveillez-vous, elle montre l'objectivité de la WT qui sait reconnaître une erreur.
Enfin ... il a fallu que Rama Singh menace dans un second temps de poursuivre en justice la WT et son utilisation frauduleuse ... car rappelons le "Fair Use Act" autorise l'utilisation de citation même longue ...
Ici le soucis est la manipulation de la citation par la WT et le CC ...
Donc objectivement, c'est surtout que la WT ne voulait pas d'un procès où non seulement elle perdrait mais en plus serait montrée menteuse et manipulatrice ...
agecanonix a écrit : 09 juin21, 21:26
Par contre, je vous signale qu'il s'agit d'un cas isolé et que tous les scientifiques qui ont cru arriver au même résultat sont toujours cités dans nos publications sans aucun changement..
Sans aucun changement .. normal lorsque la corde est usée la publication en question disparait
et le TJ de nous dire que l'on va déterrer des "anciennes publications" qui n'ont plus cours
que la compréhension à "changée" ...
Comme le livre "Création de 1985" qui est truffé de ce genre de manipulations
agecanonix a écrit : 09 juin21, 21:26
Je pense à A.M que K.... connaît bien et sur lequel nous avons débattu pendant des mois sur le site "métaphysique"...
Bon visiblement, non il n'est pas d'accord ... et s'il n'a pas fait comme le Prof Rama Singh ...
c'est qu'il estimait qu'il n'avait rien à prouver à personne et que la communauté scientifique lui suffisait suffisament ... que les TJ veuille y croire ... ce n'est pas son problème ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin21, 23:14 Message :
VENT a écrit :si si, c'est interdit, la WT est propriétaire de ses publications de son site JW.ORG et pourrait engager des procédures judiciaires pour t'empêcher l'accès à ce forum (comme 1er avertissement) en bloquant ton IP, et te couper l'accès à internet si tu récidives.
Sérieux ! Et comment pourraient-ils connaître mon adresse IP ? Un ange va la leur révéler, comme un ange révèle les vérités à Rutherdford ?
Et comment vont-ils m'empêcher d'accéder à JW Library, et Watchtower Library ?
Non, vraiment, j'ai peur !!! La WT va m'empêcher, moi le méchant MLP, d'accéder à ses contenus copyrightés.
Auteur : Estrabolio Date : 09 juin21, 23:47 Message : Juste pour info, la loi canadienne, comme les USA applique le principe "d'utilisation équitable"
Voici ce que dit la loi canadienne
"29.1 L’utilisation équitable d’une oeuvre ou de tout autre objet du droit d’auteur aux fins de critique ou de compte rendu ne constitue pas une violation du droit d’auteur à la condition que soient mentionnés :
a) d’une part, la source;
b) d’autre part, si ces renseignements figurent dans la source :
(i) dans le cas d’une oeuvre, le nom de l’auteur,
(ii) dans le cas d’une prestation, le nom de l’artiste-interprète,
(iii) dans le cas d’un enregistrement sonore, le nom du producteur,
(iv) dans le cas d’un signal de communication, le nom du radiodiffuseur." https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/loi ... l#h-100679
Donc USA/Canada, idem, si on l'utilise à des fins de critique ou pour montrer la pensée de l'auteur, si on donne la source et l'auteur, on respecte la loi.
Donc, les Témoins de Jéhovah essayent ici de faire leur propre loi du droit d'auteur et tentent de l'imposer à tous en mentant effrontément sur ce que dit réellement la loi réelle et en essayant de faire peur !
Ce faisant, ils donnent des arguments à ceux qui, comme le gouvernement russe, estiment que cette organisation représente un danger pour les institutions !
Auteur : RT2 Date : 10 juin21, 00:08 Message :
Estrabolio a écrit : 08 juin21, 08:23
Eh bien Papy, je pense que tu as mis le doigt dessus.
Pour Poutine, toute organisation étrangère présente sur le sol russe représente un danger et est nuisible parce que, comme tu l'as dit, certaines ont des mouvements d'argent vers l'étranger mais, et je pense surtout, c'est aussi l'autorité et le pouvoir russe qui est remis en cause lorsqu'une association, entreprise etc. reçoit ses ordres de l'étranger,
Pour Poutine c'est tout ce qui va à l'encontre de sa propre vision de ce que doit être la Russie, pas seulement au sein de la Russie mais de sa place dans le monde. Rien de nouveau puisque Trump avait déclaré quelque chose de similaire. ça fait des décennies qu'il y a des guerres idéologiques d'ordre politique voir politico religieuses.
Mais les TJ sont clivants bien qu'ils soient neutres, ce qui laisse entrevoir que plus on avance moins les gens qui ont des positions neutres sont tolérés. Pire plus on avance dans le temps plus on s'aperçoit que les religions traditionnelles sont de moins en moins neutres.
Prenez Rev 17 et 18, pourquoi Dieu va mettre sa pensée, pourquoi il va exécuter un jugement sur Babylone ?
Quant à MLP, euh si ton enfant te demande un poisson ou un oeuf, ce qui est nourrissant et bon, tu lui donnerais quelque chose qui serait dangereux et non non nourrissant ?
Décidemment le niveau baisse dramatiquement .
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin21, 00:21 Message :
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08
Pour Poutine c'est tout ce qui va à l'encontre de sa propre vision de ce que doit être la Russie, pas seulement au sein de la Russie mais de sa place dans le monde. Rien de nouveau puisque Trump avait déclaré quelque chose de similaire. ça fait des décennies qu'il y a des guerres idéologiques d'ordre politique voir politico religieuses.
Bonjour RT2,
Tout à fait d'accord avec votre analyse.
Ma vision des choses mais ce n'est que mon impression, c'est qu'on semble reparti vers une personnalisation à outrance du pouvoir. Même dans les démocraties, on cherche l'homme (ou la femme) providentiel.... c'est une dérive dangereuse qui a mené au pire par le passé.....
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 10 juin21, 00:55 Message : Attention. Le droit de citation est régie très sérieusement.
Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
En tout cas ce ne seront plus les TJ qui citeront.. Quand donc certains d'entre vous qui n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leurs noms et leurs assemblées , et vous êtes plusieurs, devraient faire attention à respecter le droit de citation..
Car ce que vous réclamez des TJ vous est aussi demandé..
Mais je vous rassure, la WT a autre chose à faire.
Auteur : papy Date : 10 juin21, 01:06 Message :
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55
spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
C'est quoi le contexte quand le CC écrit que tu dois lui obéir sans réserves ?
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Moi pas comprendre si toi expliques pas à moi.Moi stupide , toi vrai chrétien intelligent expliquer à moi s'il vous plait ?
Auteur : keinlezard Date : 10 juin21, 01:24 Message :
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55
Attention. Le droit de citation est régie très sérieusement.
Donc maintenant on peut citer ?
Va falloir vous accorder les amis
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55
Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
Attention ??
Attention à quoi ?
Parce que lorsque je cite que la WT à affirmer que les "greffes d'organes étaient du canibalisme"
je dois en déduire quoi sur les connaissance basique de la WT / CC en biologie ???
Et pour ce qui est des citations hors contexte et déformée nous avons vu par l'exemple de Rama Singh ou d'Alexandre Meinesz que c'était le sport favori des rédacteurs TJ ...
Où sont les fausses intentions lorsqu'on cite les paragraphes du livre des Anciens montrant
sinon le laxisme explicite , à tout le moins le laxisme implicite vis à vis des pédophiles
D'autant plus lorsqu'on le compare avec d'autre ordre du CC concernant les dégradations des Salles du Royaume qui sont plus urgemment dénoncée à la police que les viols d'enfants !
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55
En tout cas ce ne seront plus les TJ qui citeront.. Quand donc certains d'entre vous qui n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leurs noms et leurs assemblées , et vous êtes plusieurs, devraient faire attention à respecter le droit de citation..
Tant que la Bible ne me dira pas que je ne dois pas cité les aneries de la WT ... je ne vois pas trop ce que la WT / CC même TJ pourraient me dire
La Bible n'interdit ni la copie , ni la distribution gratuite ... pas plus qu'elle n'interdit l'analyse critique ...
Il me semble qu'il serait tant pour les TJ de revenir aux fondamentaux .... la Bible elle même
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55
Car ce que vous réclamez des TJ vous est aussi demandé..
Mais je vous rassure, la WT a autre chose à faire.
C'est sur des procès en diffamation .... dont elle ne parle jamais ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juin21, 01:28 Message :
RT2 a écrit :Quant à MLP, euh si ton enfant te demande un poisson ou un oeuf, ce qui est nourrissant et bon, tu lui donnerais quelque chose qui serait dangereux et non non nourrissant ?
Et donc, quand les enfants de ton dieu lui demande à manger alors qu'ils sont en train de crever de faim quelque part dans le monde, que leur donne t-il déjà ? RIEN !!! Alors, arrête ton hypocrisie !
Agecanonix a écrit :Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
Comme si la WT elle, ne citait pas la Bible elle même hors contexte pour en déduire des erreurs !!! Mais quelle hypocrisie !!!
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08
Pour Poutine c'est tout ce qui va à l'encontre de sa propre vision de ce que doit être la Russie, pas seulement au sein de la Russie mais de sa place dans le monde. Rien de nouveau puisque Trump avait déclaré quelque chose de similaire. ça fait des décennies qu'il y a des guerres idéologiques d'ordre politique voir politico religieuses.
C'est le propre de tous les dictateurs ... Et personne ne niera que tu a raison
Dans une moindre mesures de tous les dirigeant qui viennent au pouvoir avec leurs visions du monde.
Ou d'un chef d'entreprise ou d'un nouveau directeur qui réarrangera son staff de direction ...
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08
Mais les TJ sont clivants bien qu'ils soient neutres, ce qui laisse entrevoir que plus on avance moins les gens qui ont des positions neutres sont tolérés. Pire plus on avance dans le temps plus on s'aperçoit que les religions traditionnelles sont de moins en moins neutres.
La neutralité TJ est un gros pipeau.
La neutralité est une position politique. Par ailleurs, la "neutralité" telle qu'inventée par le CC
sert d'excuse à l'inaction ...
La Suisse est un pays neutre .. cela n’empêche en rien une activité politique aussi bien interne
qu'externe
Dire que l'on est contre telle ou telle chose alors qu'on se prétend neutre ... et fatalement en contradiction avec la neutralité affichée surtout lorsque c'est la définition TJ de la neutralité.
Refuser le service militaire est un acte politique ... les pacifistes l'emploie ...
Refuser de Voter est un acte politique qui signifie que la vie du pays et ses choix ne nous interresse pas ...
Donc nous sommes très loin de la "Neutralité" affichée !
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08
Prenez Rev 17 et 18, pourquoi Dieu va mettre sa pensée, pourquoi il va exécuter un jugement sur Babylone ?
La Bible dit aussi que les Chrétien devraient être persécuté , que ce serait normal
Est ce que Christ à fait une campagne de lettre aux Sénat Romain pour son sacrifice ...
non il a dit à un de ses apotre "arrière Satan" car ces choses devaient se faire ... et pour respecter la prophétie Jésus alla jusqu'à la mort ...
Or ici , la WT utilise une prophétie "Les Chrétiens seront persécuté" .. mais lorsque la Prophétie se réaliserait , aussitot hop hop devant les tribunaux , campagne de lettre contre la prétendue persécution ...
Alors, il faut savoir ... C'est une prophétie qui s'applique au TJ ou pas ?
Parce que si c'est le cas ... c'est à Dieu lui même qu'il faut vous en prendre ... pas au monde
qui n'aurait d'autre choix que de réalisé les prophétie que Dieu a donnée
Ce n'est pas un discours cohérent !!!
Et surtout remet en cause le bien fondé des décisions de Dieu de voir son peuple persécuté pour que la prophétie se réalise !
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08
Quant à MLP, euh si ton enfant te demande un poisson ou un oeuf, ce qui est nourrissant et bon, tu lui donnerais quelque chose qui serait dangereux et non non nourrissant ?
Lorsqu'un enfant rapporte qu'il à subit une agression sexuelle ... tu lui dit "apporte nous 2 témoins et nous déciderons si c'est recevable" ...
pendant ce temps une rayure à la peinture de Salle du Royaume ... on porte immédiatement l'affaire devant les autorités séculaires
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08
Décidemment le niveau baisse dramatiquement .
Mais pas forcément là ou toi est persuadé de le voir
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin21, 04:27 Message : Le commentaire d'Agécanonix est très intéressant car il nous en dit long sur la façon de penser des Témoins de Jéhovah, analysons donc cette réponse
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55
Attention. Le droit de citation est régie très sérieusement.
Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
C'est impressionnant car on est face à quelque chose de simple : une loi écrite et on a parlé de la loi américaine, canadienne, française, on a vu que pour les législations française (et européennes plus généralement) il y avait un droit de citer des extraits en mentionnant la source et pour les législations américaines (et anglo saxones plus généralement) il y avait un droit de citer des passages importants voire tout un texte en citant la source afin de le critiquer, le pasticher etc.
Or voila, même sur une chose aussi simple que ça, aussi vérifiable que ça eh bien les TJ ne voient que ce que leur a dit le CC !
A partir du moment où le CC leur a interdit de le faire, c'est que plus personne ne peut le faire et on pourra leur mettre tous les textes de lois sous les yeux, ils continueront à dire cela !
On voit ici à quel point la "vérité" du CC passe par dessus la réalité pourtant facilement vérifiable, ça fait peur surtout quand vous savez que le CC a prévenu que le moment venu, il faudrait obéir aveuglément aux consignes qu'il donnerait !
Poursuivons
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55En tout cas ce ne seront plus les TJ qui citeront.. Quand donc certains d'entre vous qui n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leurs noms et leurs assemblées , et vous êtes plusieurs, devraient faire attention à respecter le droit de citation..
Car ce que vous réclamez des TJ vous est aussi demandé..
Mais je vous rassure, la WT a autre chose à faire.
Je rappelle qu'il y a quelques jours, Agécanonix disait que nous n'étions que des pseudos et qu'il n'avait aucun élément lui permettant de dire si nous étions des TJ à part Médico qu'il avait rencontré.
Et là, miracle, d'un seul coup il y a plusieurs personnes dont il connaît les noms et les assemblées !
Au delà du fait qu'on voit que le mensonge est vraiment le mode de fonctionnement d'Agécanonix, il y a là, à nouveau des menaces dignes des pires dictatures ou de la plus minable mafia: "on a vos noms, vos adresses, pour l'instant on fait rien mais vous verrez".
Mon pauvre Agécanonix, vous n'avez de pouvoir que sur les gens qui vous donnent ce pouvoir.
Heureusement pour l'humanité, votre pouvoir se cantonne aux personne qui sont suffisamment endoctrinées pour accepter d'avoir leur vie contrôlée par des gourous.
En tout état de cause, ce commentaire nous permet de voir que si les TJ avaient le pouvoir de Poutine sur un pays, ce serait un régime pire que le régime stalinien.
Ce qui est certain c'est qu'on comprend que si les services secrets russes sont tombés sur ce genre de propos, ils ont pu, à juste titre, considérer que ces gens représentaient un réel danger pour un état, constituant de fait, un état dans l'état.
PS : Pour Agécanonix "certains n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leur nom" il fait comme si cela nous avait échappé alors que pour la plupart c'est un choix de se faire connaître tout simplement. Dans la vie normale, quand on discute avec quelqu'un, on échange sur qui on est, où on habite etc....
Mais pour Agécanonix, dévoiler son identité, c'est forcément une erreur, cela en dit long sur la culture de la dissimulation et du mensonge que connaissent certains "anciens"....
Ne parlons pas du fait de penser à exploiter ces renseignements .....
On se croirait au KGB avec les fiches sur chacun.....
Personnellement, j'ai eu à un moment ou à un autre les coordonnées de plusieurs membres d'un forum mais JAMAIS je ne communiquerai ces informations à quelqu'un d'autre même si je ne partage plus les mêmes idées avec certains, de la même façon que JAMAIS je ne répèterai ce qu'ils ont pu me dire en privé !
Questions de valeurs.....
Auteur : RT2 Date : 10 juin21, 10:32 Message :
Estrabolio a écrit : 10 juin21, 04:27
Ne parlons pas du fait de penser à exploiter ces renseignements .....
On se croirait au KGB avec les fiches sur chacun.....
Questions de valeurs.....
En effet questions de valeurs, ll semble que vous soyez en mal de justification car il n'y a pas plus délirant que prétendre que faire des fiches relève du KGB (devenu FSB) par nature des méthodes du KGB, vu que c'est à le principe même d'organisation donc à plus grande échelle de l'administration.
Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Auteur : papy Date : 10 juin21, 20:19 Message :
RT2 a écrit : 10 juin21, 10:32
Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Une entreprise multinationale organisée qui se nomme JW.ORG qui demande une obéissance absolue alors qui lui est demandé ce qui suit :
1 Pierre 9:2
Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau.
En plus des exemples pour le troupeau
Auteur : keinlezard Date : 10 juin21, 20:52 Message :
RT2 a écrit : 10 juin21, 10:32
En effet questions de valeurs, ll semble que vous soyez en mal de justification car il n'y a pas plus délirant que prétendre que faire des fiches relève du KGB (devenu FSB) par nature des méthodes du KGB, vu que c'est à le principe même d'organisation donc à plus grande échelle de l'administration.
Cela révèle surtout un besoin pathologique de contrôle et d'évaluation.
Choses sommes toutes très, trop , bien trop matérielles et matérialistes pour une entité qui se prétend "spirituelle" ...
Oui l'administration prend en compte des données , mais la finalité est toujours établie clairement ... l'administration fiscal à besoin du Salaire ..pour l'impot et la redistribution ... elle n'a que faire de savoir combien d'heure tu as travaillé, ni de combien de client tu disposes.
Cela ne viendra que si un doute apparaît entre ton train de vie et ce que tu déclares .. dès lors une enquête est diligentés ...
D'aucuns trouvent la choses trop lente ... c'est parce qu'a priori l'administration fait confiance...
Quelles sont les finalités du nombre de publications numérique , nombre de vidéos vues en prédication sur le rapport mensuel ?
Autant en étant très généreux on pouvait imaginer que les gestionnaire TJ soient des manches et aient besoin mois après mois des "comptes" pour les publications papier ...
Pourquoi des manches ? Parce que les commandes étaient faites en amont par les congrégations mois après moi et que n'importe quel gestionnaire pas trop bête est capable d'évaluer le stock nécessaire d'un mois sur l'autre ... alors après une centaine d'années si la WT en est parfaitement incapable au point de réclamer encore et encore le nombre de publi chaque mois ... il y a un problème....
Alors lorsqu'on aborde les publi dématérialisé cela devient encore plus délirant ... sauf si la WT crée et recrée les vidéo et publication en fonction du nombre consulté en ligne ... mais là ce sont vraiment des truffes sans nom !
Donc fatalement la finalité inavouée est autre : le contrôle
Quelle est la finalité du nombre d'heures , du nombre de visite , ou d'étude ?
La WT paierait elle les petites mains ? non ...
A nouveau on peut chercher à se torturer les neurones pour pondre une explication alambiquée ... mais au final on arrive à nouveau sur une conclusion : le contrôle
Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Enfin , soit sérieux 5 minutes .. une entreprise ??? je croyais que les TJ était une religion ?
Donc, les TJ sont bien les VRP de la Société commerciale WT qui vend de la poudre de perlinpin et n'est vraiment interressée que par l'argent et le pouvoir ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin21, 21:31 Message :
RT2 a écrit : 10 juin21, 10:32
En effet questions de valeurs, ll semble que vous soyez en mal de justification car il n'y a pas plus délirant que prétendre que faire des fiches relève du KGB (devenu FSB) par nature des méthodes du KGB, vu que c'est à le principe même d'organisation donc à plus grande échelle de l'administration.
Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Bonjour RT2,
Alors
Primo Agécanonix parle de ce qu'il sait sur les gens de ce forum et, à ma connaissance, ce n'est pas ici une entreprise dont nous serions les employés,
Deuxio, je parlais du fait de faire des fiches sur chacun et de menacer les gens en disant "on a les noms, les adresses, faites gaffe, pour l'instant on a autre chose à faire mais on pourrait s'occuper de vous"
Oui, je n'aurais pas dû parler du KGB, c'est trop flatteur, j'aurais dû parler de méthode de barbouzes, de minables maîtres chanteurs.
Mais c'est très bien, comme ça tout le monde comprend comment fonctionnent les "anciens" et leur façon de faire pression.
Agécanonix, comme vous, avez simplement oublié un détail : ici, ce n'est ni une congrégation, ni une entreprise, vous n'avez aucun moyen de pression sur nous et, sauf votre respect, je n'ai absolument rien à faire de ce que des gens comme vous, Agécanonix et toute la clique pouvaient dire ou faire me concernant !
Vous n'êtes rien pour moi, vous n'avez aucune autorité sur moi comme je ne suis rien pour vous et n'ai aucune autorité sur vous, nous sommes justes des gens échangeant sur un forum, c'est aussi simple que ça.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 10 juin21, 23:01 Message :De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Luc 16:10)
Je n'avais pas encore lu le verset qui justifie cette stupidité,
(Lc 16:10)
10 Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup
Ils sont fous ces gourous !
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin21, 23:54 Message :
papy a écrit : 10 juin21, 23:01De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Luc 16:10) Ils sont fous ces gourous !
Bonjour Papy,
Et surtout quand tu penses qu'ils reconnaissent eux mêmes pouvoir se tromper !
C'est un peu comme quelqu'un sur un navire qui dirait "suivez mes consignes le moment venu, rapidement et sans réserve" même si cette personne reconnaissait ne pas avoir de rapport avec l'équipage et s'être déjà trompée en croyant à plusieurs reprises qu'un naufrage était en cours ou imminent..... un coup pour se retrouver en pleine nuit sur un canot de sauvetage alors que le navire continue tranquillement sa route
Mais bon, plus c'est gros, plus ça passe.
Bonne journée
Ajouté 17 minutes 16 secondes après :
keinlezard a écrit : 10 juin21, 20:52Quelles sont les finalités du nombre de publications numérique , nombre de vidéos vues en prédication sur le rapport mensuel ?
Bonjour Keinelezard,
Attention, Agécanonix parlait ici des informations collectées (par "on", peut être lui) sur le forum sur des gens comme toi et moi.
Il ne parlait pas des fiches ou rapports qui peuvent être fait au sein d'une assemblée.
N'oubliez pas
Auteur : ESTHER1 Date : 10 juin21, 23:58 Message : BIG BROTHER est mort . . . . . Nous avons changé d' époques !
ESTHER1 a écrit : 10 juin21, 23:58
BIG BROTHER est mort . . . . . Nous avons changé d' époques !
Non big brother ... condamnée par "1984" , les staline , Mao et autre dictateur sont toujours bien là ...
Certains se donnent un genre en les combattant ... en oubliant qu'au fond de leur poche
Google/Amazon/Facebook/Microsoft collectent les données et les utilises contre eux
Big Brother est malheureusement toujours bien vivant ... sauf que comme toute entité protéiforme, il a juste changer d'apparence
souvenons nous du génie d'Orwell lorsqu'il énonçait "la Guerre c'est la paix" et les autres oxymores du livre
Maintenant Big Brother nous parle de liberté en collectant nos données pour mieux prévoir nos envies et donc nous menée vers ce que lui veux !
Youtube ... vous écoutez une musique ... et hop les pub et suggestion dans le même sens
Un recherche de produite et hop la pub arrive pour les mêmes choses ...
La Chine ne fait que pousser plus loin ce qui nous pend au nez. Mais nous avons déjà accepter par principe d'être le produit monnayable
Cordialement
Auteur : medico Date : 11 juin21, 01:37 Message : Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Ces nombreuses condamnations donnent un aperçu de ce que pourraient vivre les partisans de l’opposant Alexeï Navalny dans les mois qui viennent. Trois organisations liées à l’opposant devraient être qualifiées d’extrémistes cette semaine.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juin21, 02:04 Message : Médico, et que penses tu des anciens qui ont fait écouter à une jeune fille son propre viol ? Que penses tu de la douleur émotionnelle de cette jeune femme ?
Auteur : medico Date : 21 juin21, 22:30 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Ievgueni Iegorov
Le 21 juin 2021, le tribunal du district de Birobidjan de la Région autonome juive a condamné frère Ievgueni Iegorov à 30 mois de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : papy Date : 22 juin21, 07:29 Message :
medico a écrit : 21 juin21, 22:30
ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Ievgueni Iegorov
Le 21 juin 2021, le tribunal du district de Birobidjan de la Région autonome juive a condamné frère Ievgueni Iegorov à 30 mois de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
papy a écrit : 22 juin21, 07:29
L'automate de la WT est encore en route !
Puis c'est pas comme si la WT avait expressement demander via une lettre aux congrégations de ne pas cité les passage de son site mais seulement de mettre un lien ...
A comparer avec ce que l'on trouve sur jw un bon gros copié collé ... notre ami a juste retirer un nom "Sergeï Iavouchkine" et il imagine surement que sa citation est exacte
Alors non seulement il contrevient aux directive de l'Esclave Fidèle et Avisé , il désobéi à un ordre directe de l'organisation de Dieu , le Seul canal de Dieu sur Terre ... et en plus, il pense qu'en enlevant 1 nom il n'a pas fait de "citation" in extenso de l'article de l'organisation .. et que donc par conséquent la lettre ne s'adresse pas à lui !
Cela en dit long sur les méthodes de manipulation des TJ lorsqu'il communique avec les autres !
Cordialement
Auteur : medico Date : 22 juin21, 20:36 Message : ALERTE INFO | Russie : Frères Aleksandr Bondartchouk et Sergeï Iavouchkine condamnés à la prison avec sursis
Le 22 juin 2021, le tribunal du district Zavodski à Kemerovo a condamné frères Aleksandr Bondartchouk et Sergeï Iavouchkine à quatre ans de prison avec sursis. Ils n'iront pas en prison pour le moment.
Auteur : VENT Date : 23 juin21, 22:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 juin21, 02:04
Médico, et que penses tu des anciens qui ont fait écouter à une jeune fille son propre viol ? Que penses tu de la douleur émotionnelle de cette jeune femme ?
MLP si tu veux dénigrer les TJ donnes des preuves crédibles, sinon tu te ridiculise en postant un lien inaccessible qui ne peut prouver tes allégations :
Voila ce qui est rapporté en cliquant sur ton lien :
451 : indisponible pour des raisons juridiques
Nous reconnaissons que vous essayez d'accéder à ce site Web à partir d'un pays appartenant à l'Espace économique européen (EEE), y compris l'UE, qui applique le règlement général sur la protection des données (RGPD) et, par conséquent, l'accès ne peut pas être accordé pour le moment. Pour tout problème, contactez customerservice@standard.net ou appelez le 801-625-4200 .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin21, 22:45 Message :
VENT a écrit :MLP si tu veux dénigrer les TJ donnes des preuves crédibles, sinon tu te ridiculise en postant un lien inaccessible qui ne peut prouver tes allégations :
VENT, ne soit pas ridicule. Ce n'est pas parce que toi tu n'accèdes pas au site que c'est le cas de tout le monde.
Il suffit pour régler le problème d'utiliser un proxy web ( il en existe en ligne )
ou plus simplement le browser Tor ... avec l'utilisation de crtl+shift+L pour changer
de nœud d'entrée au cas où le message réapparaîtrait ...
Mais bon .. il n'est pire aveugle que celui qui ne veux voir
cordialement
Auteur : medico Date : 24 juin21, 19:59 Message : ALERTE INFO | Une cour d’appel russe réduit la peine de prison de frère Aleksandr Chtcherbina
Le 24 juin 2021, le tribunal du territoire de Krasnodar a confirmé la condamnation de frère Aleksandr Chtcherbina , mais a réduit sa peine initiale, de trois ans de prison, à deux ans.
Auteur : agecanonix Date : 25 juin21, 07:15 Message :La Russie doit «cesser immédiatement» la persécution des témoins de Jéhovah
La Russie doit « cesser immédiatement » la persécution des Témoins de Jéhovah, a déclaré jeudi soir un porte-parole du département d’État à la Daily Caller News Foundation.
La déclaration est une réponse à la nouvelle selon laquelle des agents russes avaient arrêté cinq autres Témoins de Jéhovah pour leurs jours de foi après que les États-Unis eurent condamné la persécution russe de groupes religieux.
« La persécution des Témoins de Jéhovah par le gouvernement russe a été marquée par des raids de masse, des arrestations, des détentions et des peines de prison sévères, ainsi que par de nombreuses allégations crédibles de torture », a déclaré le porte-parole au DCNF. « Les États-Unis condamnent la répression continue de la Russie contre les Témoins de Jéhovah et d’autres minorités religieuses dans les termes les plus énergiques. »
« Les États-Unis appellent la Russie à cesser immédiatement sa persécution des Témoins de Jéhovah et d’autres minorités religieuses sous le couvert d’un prétendu “extrémisme” et à libérer tous les prisonniers d’opinion », a poursuivi le porte-parole. « Toutes les personnes devraient avoir le droit d’exercer leur droit à la liberté de religion ou de conviction, sans crainte de représailles ou d’ingérence du gouvernement. »
Un tribunal russe de Krasnoïarsk a condamné Andrey Stupnikov, 47 ans, à six ans de prison, a déclaré le porte-parole des Témoins de Jéhovah Jarrod A. Lopes dans un communiqué de presse. Stupnikov avait passé près de huit mois en détention provisoire et quatre mois en résidence surveillée pendant l’enquête et le procès, selon le communiqué de presse.
Un tribunal de Koursk a également emprisonné quatre autres membres des Témoins de Jéhovah, a annoncé Lopes. Andrey Andreyev a été condamné à quatre ans et demi et Andrey Ryshkov a été condamné à trois ans. Artem Bagratyan a été condamné à deux ans et demi et sa femme Alevtina Bagratyan a été condamnée à deux ans.
En Russie et en Crimée, il y a eu 227 affaires pénales impliquant 492 Témoins de Jéhovah, a déclaré Lopes dans le communiqué de presse. Cinquante-sept de ces Témoins de Jéhovah ont été emprisonnés, 33 sont assignés à résidence et 1 456 domiciles de Témoins de Jéhovah ont été perquisitionnés depuis 2017, selon le communiqué.
“Les autorités russes ciblent les Témoins de Jéhovah sur la base d’informations tragiquement pauvres”, a déclaré Lopes dans un communiqué jeudi. « Les points de vue erronés des autorités sont évidents non seulement par leurs témoignages devant le tribunal, mais aussi par la manière dont ils perquisitionnent les domiciles des Témoins. Le FSB et la police locale arrivent généralement par camionnette en tenue de combat complète – casques, gilets pare-balles et armes automatiques – simplement pour arrêter des hommes et des femmes de la famille pacifiques, y compris des croyants âgés et frêles. »
« De nombreux acteurs internationaux des droits humains ont dénoncé l’agression sans fondement de la Russie contre les Témoins de Jéhovah », a ajouté Lopes. « Nous espérons que les autorités russes sauront bientôt ce que la plupart des gens savent sur les Témoins de Jéhovah : ce sont des chrétiens socialement responsables qui ne veulent rien de plus que d’avoir la liberté de pratiquer leur culte en Russie comme ils le font dans plus de 200 autres pays.
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juin21, 07:33 Message : Pourquoi aller à l'encontre des prophèties ??? Ça n'a pas de sens !!!
Auteur : medico Date : 25 juin21, 19:31 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne sœur Tatiana Sholner à une peine de prison avec sursis
Le 25 juin 2021, le tribunal du district de Birobidjan de la Région autonome juive a condamné sœur Tatiana Sholner à une peine de 30 mois de prison avec sursis. Elle n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : medico Date : 01 juil.21, 04:58 Message : ALERTE INFO | Vladimir Souvorov est condamné à une peine de prison avec sursis
Le 1er juillet 2021, le tribunal du district Metallourguitcheski de Tcheliabinsk a condamné frère Vladimir Souvorov, âgé de 75 ans, à une peine de six ans de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : medico Date : 06 juil.21, 22:58 Message : ALERTE INFO | Russie : Frère Boudentchouk est libéré de prison
Le 6 juillet 2021, à Orenbourg, frère Alekseï Boudentchouk a été libéré de prison après avoir purgé sa peine. Il est l'un des six frères originaires de la ville de Saratov qui avaient été emprisonnés en septembre 2019. Actuellement, trois frères sont encore en prison. La famille et les amis d'Alekseï ont parcouru plus de 800 kilomètres pour être là quand il serait libéré. Il va maintenant pouvoir rentrer chez lui avec sa famille, à Saratov.
Auteur : RT2 Date : 07 juil.21, 07:39 Message :
medico a écrit : 01 juil.21, 04:58
ALERTE INFO | Vladimir Souvorov est condamné à une peine de prison avec sursis
Le 1er juillet 2021, le tribunal du district Metallourguitcheski de Tcheliabinsk a condamné frère Vladimir Souvorov, âgé de 75 ans, à une peine de six ans de prison avec sursis. Il n'ira pas en prison pour le moment.
Il y a beaucoup de peines de prison avec sursis en Russie vis à vis des TJ, c'est à se demander si là bas ils ne préparent pas un coup bas du genre "votre sursis ne vaut plus".
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 25 juin21, 07:33
Pourquoi aller à l'encontre des prophèties ??? Ça n'a pas de sens !!!
Que Jésus ait annoncé la persécution ne rend pas pour autant juste ceux qui persécutent.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 07:57 Message :
RT2 a écrit : 07 juil.21, 07:39Que Jésus ait annoncé la persécution ne rend pas pour autant juste ceux qui persécutent.
Pourtant nous lisons
Romains 13:1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. 6C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. 7Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur."
Ce fil où la justice russe est en permanence critiquée se trouve en opposition totale avec ce que dit Paul.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.21, 08:22 Message :
RT2 a écrit :Que Jésus ait annoncé la persécution ne rend pas pour autant juste ceux qui persécutent.
Pas plus que ça ne rend justes ceux qui sont persécutés. La question, c'est pourquoi s'opposer à la persécution, si cela est prophétique. Vous devriez plutôt vous réjouir de l'accomplissement de la prophétie.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 08:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 juil.21, 08:22
Pas plus que ça ne rend justes ceux qui sont persécutés. La question, c'est pourquoi s'opposer à la persécution, si cela est prophétique. Vous devriez plutôt vous réjouir de l'accomplissement de la prophétie.
On peut se souvenir d'Etienne qui prie pour ceux qui sont en train de le lapider. Le modèle chrétien est très, très éloigné de ce qu'on voit aujourd'hui....
Auteur : medico Date : 07 juil.21, 20:17 Message : Et pourquoi le livre des Actes relate les persécutions des premiers chrétiens?
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 21:15 Message : Est ce que le livre des Actes s'en prend au gouvernement romain ?
Est ce que le livre des Actes critique des juges ?
Est ce que Paul s'en prend à ses persécuteurs lorsqu'ils ne sont pas chrétiens ?
Est ce que la lettre aux Romains permet la critique des juges, des états bref des autorités ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.21, 22:59 Message : Et même ! Les chrétiens envoyaient ils des lettres au gouverneur romain pour se plaindre de leur sort ?
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 08:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 juil.21, 22:59
Et même ! Les chrétiens envoyaient ils des lettres au gouverneur romain pour se plaindre de leur sort ?
oui.. et plusieurs fois au II siècle. Des lettres étaient envoyées à César..
Relis ton histoire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.21, 08:59 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 08:52
oui.. et plusieurs fois au II siècle. Des lettres étaient envoyées à César..
Relis ton histoire.
César était gouverneur romain au IIème siècle ? Tu es sûr de toi ?
Auteur : Estrabolio Date : 08 juil.21, 09:25 Message : MLP, je pense qu'Agécanonix fait allusion aux écrits de chrétiens tels que Minucius Felix, Justin, Tertulien qui par leurs écrits ont défendu la foi chrétienne ou la lettre d'Origène à l'empereur.
Mais il ne s'agissait pas de critiquer les juges ou l'Etat mais d'exposer la foi chrétienne et de dénoncer les fausses rumeurs sur les chrétiens (comme par exemple les meurtres rituels d'enfants)
Ces chrétiens ne faisaient donc qu'exposer leur foi afin que les juges et l'Etat décident en toute connaissance de cause.
Pour ma part, je ne me souviens pas avoir lu une critique des autorités. Ce qui ressort de ces écrits des premiers chrétiens ce n'est pas la volonté d'échapper à la persécution ou de critiquer l'autorité mais de défendre leur foi et leur Dieu en dénonçant les mensonges sur leur compte.
C'est tout à fait logique puisque, encore une fois, la lettre aux Romains ne souffre aucune ambiguïté, les autorités supérieures sont là par la volonté de Dieu, ces premiers chrétiens acceptaient donc le martyr que pouvait leur faire subir les autorités mais défendaient leur foi.
Tout est là, ils défendaient leur foi et pas leur vie ou les conditions de leur existence.
Auteur : RT2 Date : 09 juil.21, 09:57 Message :
Estrabolio a écrit : 07 juil.21, 07:57
la justice russe est en permanence critiquée se trouve en opposition totale avec ce que dit Paul.
Tout est résumé dans cette simple phrase, non ?
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Après le premier siècle on verra effectivement des paroles ardentes adressées à César, ce qui n'était pas le cas de l'attitude d'esprit des chrétiens du premiers siècle puisque le NT en témoigne. Il y a donc eu un changement, voir une arrogance qui n'existait pas au premier siècle.
Un tel changement est lié à l'apostasie montante, disons qu'ils ont parlé avant l'heure. Mais concernant la Russie de Poutine, elle fait en sorte de mettre en prison avec sursis bien des TJ, agés qui ont été exemplaires dans ce pays, ils ne sont traités autrement que des opposants au pouvoir politico(religieux orthodoxe, du coup c'est fondamentalement l'Eglise orthodoxe qui alimente cette discrimination.
Dire que dans la Bible un sage a dit "si cela vient de Dieu, autrement vous vous opposez à lui"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.21, 10:20 Message :
RT2 a écrit :elle fait en sorte de mettre en prison avec sursis bien des TJ
Si c'est de la prison avec sursis, je ne vois pas à quel moment on les met en prison.
Auteur : Estrabolio Date : 09 juil.21, 17:43 Message :
RT2 a écrit : 09 juil.21, 09:57
Estrabolio a écrit : la justice russe est en permanence critiquée se trouve en opposition totale avec ce que dit Paul.
Tout est résumé dans cette simple phrase, non ?
Bonjour à tous,
Voici ma citation exacte
Estrabolio a écrit : 07 juil.21, 07:57
Ce fil où la justice russe est en permanence critiquée se trouve en opposition totale avec ce que dit Paul.
Voila, vous avez ici la démonstration d'une minable escroquerie intellectuelle.
On prend une phrase et on la découpe de manière à lui faire dire l'exact contraire de ce qu'elle dit.
C'est malhonnête mais ce type de personne est prête à tout pour se donner raison y compris à rejeter clairement ce que dit la Bible.
Quand ça les arrange il faut prendre les écrits de Paul à la lettre, quand ça les dérange ce n'est plus d'actualité !
J'ai cité la Bible, eux ne font que parler.... chacun jugera.
Bonne journée
Auteur : medico Date : 09 juil.21, 20:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 juil.21, 10:20 Si c'est de la prison avec sursis, je ne vois pas à quel moment on les met en prison.
C'est de l'humour a deux balles ce que tu dis là!
a écrit :Que signifie condamnation avec sursis ?
Condamnation avec sursis : qu’est-ce que cela signifie ?
Définition de la condamnation avec sursis :
La condamnation avec sursis désigne une condamnation pénale qui n’est pas effectuée par le condamné, sauf si celui-ci fait l’objet d’une nouvelle condamnation pour une autre infraction dans un délai de 5 ans. Lorsqu’une personne fait l’objet d’une condamnation avec sursis, celle-ci n’est donc pas incarcérée. Le tribunal a cependant la possibilité de condamner un prévenu à une peine de prison dont une partie seulement sera avec sursis.
Exemple : un individu peut faire l’objet d’une condamnation à 18 mois de prison dont 12 mois avec sursis. Dans cette situation, l’individu sera condamné à 6 mois de prison ferme auxquels s’ajoutent 12 autres mois de prison avec sursis.
Question pratique sur un cas de condamnation avec sursis :
J’ai été condamné à une peine de 6 mois de prison avec sursis. Devrai-je aller en prison ?
Non, ou en tout cas, pas dans un premier temps. La condamnation avec sursis signifie que l’exécution de ta peine est suspendue. Dans ton cas, tu n’auras donc pas à aller en prison. Par contre, tu ne dois pas être condamné à une peine sans sursis pour un crime ou un délit dans un délai de cinq ans à partir de ta condamnation avec sursis. Si c’était le cas, le tribunal pourrait en effet décider que tu exécutes, en plus de la peine pour laquelle tu as été condamné, la totalité ou une partie de la peine à laquelle tu as été condamné avec sursis.
Par exemple, si tu as été condamné à deux ans d’emprisonnement avec sursis en 2014 et que tu es de nouveau condamné à trois ans de prison ferme en 2016, le juge pourra alors décider que tu auras à exécuter cinq ans de prison.
Auteur : Estrabolio Date : 09 juil.21, 23:57 Message :
medico a écrit : 09 juil.21, 20:12
C'est de l'humour a deux balles ce que tu dis là!
Bonjour Medico,
Non, il souligne simplement le non sens de la phrase de RT2 "elle fait en sorte de mettre en prison avec sursis bien des TJ" on peut condamner à de la prison avec sursis mais on ne met pas en prison avec sursis.
Mais bon RT2 dirait que les autruches volent, tu le soutiendrais....
Bon week end
Auteur : medico Date : 10 juil.21, 05:17 Message :
Estrabolio a écrit : 09 juil.21, 23:57
Bonjour Medico,
Non, il souligne simplement le non sens de la phrase de RT2 "elle fait en sorte de mettre en prison avec sursis bien des TJ" on peut condamner à de la prison avec sursis mais on ne met pas en prison avec sursis.
Mais bon RT2 dirait que les autruches volent, tu le soutiendrais....
Bon week end
Auteur : pasgloppasglop Date : 12 juil.21, 21:02 Message : la Russie : une dictature
se plaindre des actes d'une dictature est hypocrite
sachant que certaines associations sont une dictature , à preuve : les ex adhérents sont bannis purement et simplement à défaut d'être emprisonnés pareillement !
Auteur : medico Date : 12 juil.21, 22:18 Message :
pasgloppasglop a écrit : 12 juil.21, 21:02
la Russie : une dictature
se plaindre des actes d'une dictature est hypocrite
sachant que certaines associations sont une dictature , à preuve : les ex adhérents sont bannis purement et simplement à défaut d'être emprisonnés pareillement !
et encore une réponse pour s'affranchir de la réalité de certaine dite association et fuir ,
bof c'est le refrain "medico " pour éviter la réalité de son assos ' !
Auteur : medico Date : 13 juil.21, 01:32 Message : Les yeux sont aveugles lorsque l'esprit est ailleurs.
La seul chose que tu sais faire c'est des remarques sur la personne.
Tu devrais relire la charte du forum.
Auteur : medico Date : 14 juil.21, 20:15 Message : ALERTE INFO | Russie : un tribunal condamne frère Konstantin Moïsseïenko à une peine de prison avec sursis
Le 14 juillet 2021, le tribunal du district Zeïski de la région de l'Amour a déclaré coupable frère Konstantin Moïsseïenko et l'a condamné à six ans de prison avec sursis. Frère Moïsseïenko n'ira pas en prison pour le moment.
Auteur : medico Date : 19 juil.21, 21:27 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frères Chamov, Chtchepine et Oudintsev à des amendes
Le 19 juillet 2021, le tribunal du district de Leninski de la région de Kirov a condamné frères Aleksandr Chamov, Andreï Chtchepine et Ievgueni Oudintsev à des amendes de, respectivement, 420 000, 500 000 et 200 000 roubles (4766 €, 5674 € et 2270 €). Ils n'iront pas en prison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juil.21, 22:41 Message :
medico a écrit : 19 juil.21, 21:27
ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frères Chamov, Chtchepine et Oudintsev à des amendes
Le 19 juillet 2021, le tribunal du district de Leninski de la région de Kirov a condamné frères Aleksandr Chamov, Andreï Chtchepine et Ievgueni Oudintsev à des amendes de, respectivement, 420 000, 500 000 et 200 000 roubles (4766 €, 5674 € et 2270 €). Ils n'iront pas en prison.
A quoi bon préciser qu'ils n'iront pas en prison. Les TJ seraient-ils plus bêtes que les autres au point que ça ne leur paraît pas évident ?
Auteur : medico Date : 21 juil.21, 02:23 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe confirme les peines de prison avec sursis requises contre trois frères et une sœur
Le 20 juillet 2021, le tribunal régional de Moscou a confirmé les peines de prison avec sursis qui avaient été requises contre frère et sœur Kroutiakov, frère Nikiforov et frère Jerebtsov. Ils n'iront pas en prison pour le moment.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juil.21, 02:29 Message : Bah, vu que c'est du sursis, normal qu'ils n'aillent pas en prison.
Auteur : RT2 Date : 21 juil.21, 23:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.21, 02:29
Bah, vu que c'est du sursis, normal qu'ils n'aillent pas en prison.
perso, aucune condamnation contre les TJ en général ne vaut une condamnation, prison ou amende; Mais tu me dirais que je ne suis pas objectif ici. Mais je te feras remarquer que la condamnation avec sursis implique deux choses :
1) la raison est fallacieuse et totalement mensongère, cela semble être assumé par le gouvernement russe actuel, on verra si l'état russe continuera de l'assumer quand va commencer la grande tribulation.
2) beaucoup de condamnations avec sursis et sur des personnes âgées connues pour être paisibles et non militantes; or le propre du pouvoir arbitraire c'est un peu de faire la girouette, et du coup le sursis peut disparaître d'un coup , d'autant que cette méthode est employée pour intimider.
3) l'Eglise Orthodoxe va avoir beaucoup de soucis à se faire, elle ne va pas échapper au jugement.
Je rajoute, il est de bon ton là bas ou dans les pays islamiques ou ailleurs, comme en Amérique que la religion soutienne et/.ou fournisse soldats et armes...quelle est la volonté du seul vrai Dieu (Jean 17:3) ici ? Quelle est sa position sur l'homme de violence (psaume 5) , que nous démontrent les exemples judiciaires en Jude, que nous montre le déluge ou la destruction de Sodome ? Que nous montre l'action de Jéhovah vis à vis de son propre peuple ? Si il a été si strict avec lui, comment ne pourrait-il pas appliquer ses normes aux nations ? C'est pour cela aussi qu'à lieu Matthieu 24:14, le préambule pour le jugement sur les nations et royaumes de toute la terre (dont l'état nation d'Israël)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 01:43 Message :
RT2 a écrit :perso, aucune condamnation contre les TJ en général ne vaut une condamnation, prison ou amende;
Ils ont enfreint la loi, et quand on enfreint la loi, même chez les TJ, on est puni d'une façon ou d'une autre.
RT2 a écrit :1) la raison est fallacieuse et totalement mensongère, cela semble être assumé par le gouvernement russe actuel, on verra si l'état russe continuera de l'assumer quand va commencer la grande tribulation.
Quelle grande tribulation ? On a déjà attendu 2000 ans. Tu es bien naïf si tu y crois encore. Comme tous ceux qui t'ont précédé, tu mourras sans avoir vu cette fameuse grande tribulation.
RT2 a écrit :2) beaucoup de condamnations avec sursis et sur des personnes âgées connues pour être paisibles et non militantes; or le propre du pouvoir arbitraire c'est un peu de faire la girouette, et du coup le sursis peut disparaître d'un coup , d'autant que cette méthode est employée pour intimider.
Des personnes peut-être âgées et non militantes, mais qui enfreignent la loi russe.
RT2 a écrit :3) l'Eglise Orthodoxe va avoir beaucoup de soucis à se faire, elle ne va pas échapper au jugement.
Les TJ non plus dans ce cas !!!
RT2 a écrit :Je rajoute, il est de bon ton là bas ou dans les pays islamiques ou ailleurs, comme en Amérique que la religion soutienne et/.ou fournisse soldats et armes...quelle est la volonté du seul vrai Dieu (Jean 17:3) ici ? Quelle est sa position sur l'homme de violence (psaume 5) , que nous démontrent les exemples judiciaires en Jude, que nous montre le déluge ou la destruction de Sodome ? Que nous montre l'action de Jéhovah vis à vis de son propre peuple ? Si il a été si strict avec lui, comment ne pourrait-il pas appliquer ses normes aux nations ? C'est pour cela aussi qu'à lieu Matthieu 24:14, le préambule pour le jugement sur les nations et royaumes de toute la terre (dont l'état nation d'Israël)
Un jugement attendu depuis 2000 ans, et que l'on attendra encore pendant 2000 ans. Pas d'inquiétude ! Cette histoire de jugement est un vœux pieux et non une réalité. Tu t'accroches à un vain espoir.
Auteur : RT2 Date : 22 juil.21, 06:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juil.21, 01:43
Ils ont enfreint la loi, et quand on enfreint la loi, même chez les TJ, on est puni d'une façon ou d'une autre.
Mais les lois ça se fabrique, au point même que les dix tribus en Israël ont fabriqués leurs lois, au point même que lois et commandements et traditions d'hommes ont supplanté la loi de Dieu du temps de Jésus et après.
Pose toi la question autrement; loin de toutes considérations nationalistes, patriotistes, royalistes, impérialistes ou autres : pourquoi cette loi est venue à l'existence ?
Elle n'existait pas au temps d'Adam dans le jardin d'Eden, elle n'a pas existé avant Moïse et elle a pris fin avec le Christ Jésus. Alors pourquoi la loi, pourquoi une forme de punition ? Et là tu ne peux pas le reprocher aux TJ puisque les nations se montrent souvent cruelles vis à vis de ceux qui violent leurs lois.
bonne réflexion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 06:31 Message :
RT2 a écrit :Mais les lois ça se fabrique,
Comme si la WT ne fabriquait pas ses propres lois. Si la WT le fait, pourquoi les autres ne le feraient pas ?
Auteur : RT2 Date : 22 juil.21, 07:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juil.21, 06:31
Comme si la WT ne fabriquait pas ses propres lois. Si la WT le fait, pourquoi les autres ne le feraient pas ?
La WT a un pays avec des frontières et des armées pleines de kala ? J'en doute du coup puisque la WT ne le fait pas, pourquoi les autres qui se prétendent du Messie (Chrétienté et Islam) le font, sans parler du cheval ailé, initié par l'état nation d'Israël selon la chair, tu sais Pégasus. C'est quand même curieux ça. Enfin à chacun ses occupations.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 08:13 Message :
RT2 a écrit : 22 juil.21, 07:54
La WT a un pays avec des frontières et des armées pleines de kala ? J'en doute du coup puisque la WT ne le fait pas, pourquoi les autres qui se prétendent du Messie (Chrétienté et Islam) le font, sans parler du cheval ailé, initié par l'état nation d'Israël selon la chair, tu sais Pégasus. C'est quand même curieux ça. Enfin à chacun ses occupations.
Depuis quand la WT serait l'exemple à suivre ? Il faudrait selon toi, que les autres religions fassent de fausses prophéties et enseignent de fausses doctrines, et baptisent au nom de leur organisation au lieu de la formule donnée expressément par Jésus ?
Auteur : RT2 Date : 22 juil.21, 23:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juil.21, 08:13
Depuis quand la WT serait l'exemple à suivre ? Il faudrait selon toi, que les autres religions fassent de fausses prophéties et enseignent de fausses doctrines, et baptisent au nom de leur organisation au lieu de la formule donnée expressément par Jésus ?
J'aimerai mieux commencer par l'idée que les dites religions du monde apprennent ce qu'est l'amour du prochain; je pense que ça serait pas mal vu que l'apôtre Paul dit que l'amour du prochain ne fait pas de mal à autrui et que c'est l'accomplissement de la Loi. Je crois que Jacques en parle aussi dans sa lettre. Donc tu vois avant même de parler ce qui est pour toi de fausses prophéties bien que la Bible est parfaitement claire sur la fin du monde de Satan, qui gît au pouvoir du Méchant. Il me semble qu'au quotidien ce qui fait de plus en plus défaut à ce monde c'est l'amour fraternel, mais bon ce n'est pas comme si cela n'avait pas été annoncé. Encore une fausse prophétie MLP ? Hum...
Donc sur le sujet, où est l'amour du prochain chez les Russes, du moins son système ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 00:09 Message : Où est l'amour du prochain chez les TJ qui une fois que tu n'es plus d'accord avec eux te rejettent et t'ignorent même sans savoir pourquoi ?
Où est l'amour du prochain quand la WT accumule des milliards au lieu des les distribuer aux pauvres et aux nécessiteux ?
C'est bizarre, mais moi je ne vois pas plus d'amour du prochain que le gouvernement russe.
Auteur : RT2 Date : 23 juil.21, 00:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 00:09
Où est l'amour du prochain chez les TJ qui une fois que tu n'es plus d'accord avec eux te rejettent et t'ignorent même sans savoir pourquoi ?
Où est l'amour du prochain quand la WT accumule des milliards au lieu des les distribuer aux pauvres et aux nécessiteux ?
C'est bizarre, mais moi je ne vois pas plus d'amour du prochain que le gouvernement russe.
donc c'est pas manifeste si je te suis sur ta dernière phrase. Quant aux milliards je n'ai pas eu l'impression que la WT comme tu dis ait voulue développer le tourisme spatial. Vu que tu sais de quoi je parle inutile d'épiloguer.
Enfin, tu penses vraiment que la torture fait partie de l'amour du prochain ? Revenons au sujet, la position du gouvernement russe parce que j'ai aussi du mal à croire que tout individu russe soit à ce point contre les TJ.
A+
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 00:57 Message : C'est fou comme certains ont l'art de détourner les sujets.
Auteur : RT2 Date : 23 juil.21, 01:07 Message :
medico a écrit : 23 juil.21, 00:57
C'est fou comme certains ont l'art de détourner les sujets.
Tu sais rien de nouveau, dès que ça dérange, hop il faut détourner le sujet et c'est pire quand il s'agit de la vérité au sujet de Jéhovah, de son Christ et du Royaume de Dieu.
ça en devient presque pavlovien.
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 01:13 Message : Le problème c'est que par cette façon de faire tous les sujets deviennent des plus stériles.
Auteur : RT2 Date : 23 juil.21, 01:19 Message :
medico a écrit : 23 juil.21, 01:13
Le problème c'est que par cette façon de faire tous les sujets deviennent des plus stériles.
Tu peux le regretter mais c'est comme çà dans tout ce forum et d'autres que j'ai pu lire (sans m'être inscrit). Toi-même je pense que tu devrais y réfléchir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 02:42 Message :
RT2 a écrit :donc c'est pas manifeste si je te suis sur ta dernière phrase. Quant aux milliards je n'ai pas eu l'impression que la WT comme tu dis ait voulue développer le tourisme spatial.
Est ce que la WT met ses milliards accumulés aux services des pauvres ? C'est ça la question ! Quand on parle d'amour du prochain, et qu'on accumule des milliards, alors il y a problème.
RT2 a écrit :Enfin, tu penses vraiment que la torture fait partie de l'amour du prochain ?
Et l'ostracisation, le rejet et le mépris, ça fait partie de l'amour du prochain ?
RT2 a écrit :Revenons au sujet, la position du gouvernement russe parce que j'ai aussi du mal à croire que tout individu russe soit à ce point contre les TJ.
Les TJ sont censés respecter les lois de César, en l'occurrence, celles de Poutine.
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 05:47 Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Les TJ sont censés respecter les lois de César, en l'occurrence, celles de Poutine.
Et que pense de cette réponse fait par Pierre et JEAN.
(Actes 4:18-20) 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus. 19 Mais en réponse Pierre et Jean leur dirent : “ S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues. [...]
Auteur : RT2 Date : 23 juil.21, 06:51 Message : hum, je me dis que MLP va vouloir en rajouter une couche. Au fait MLP a quel âge en dehors du fait qu'on sait tous qu'il est encore dans l'âge des couches ? (rires).
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 02:42
Est ce que la WT met ses milliards accumulés aux services des pauvres ?
ben oui et tu as vite oublié les milliardaires, ce fut pourtant la tête des actu, tu sais le voyage dans l'espace; oups désolé mais les TJ n'ont pas cette ressource financière. Mince qui devras-tu prendre comme bouc émissaire désormais ?
A+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 07:06 Message :
medico a écrit : 23 juil.21, 05:47
Et que pense de cette réponse fait par Pierre et JEAN.
(Actes 4:18-20) 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus. 19 Mais en réponse Pierre et Jean leur dirent : “ S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues. [...]
Rien n'empêche les TJ de parler de ce qu'ils veulent, à partir du moment où ils respectent la loi de César. Si ils ne respectent pas la loi, ils en subissent les conséquences. Ce n'est pas comme ça que ça se passe chez les TJ ?
RT2 a écrit :ben oui et tu as vite oublié les milliardaires, ce fut pourtant la tête des actu, tu sais le voyage dans l'espace; oups désolé mais les TJ n'ont pas cette ressource financière. Mince qui devras-tu prendre comme bouc émissaire désormais ?
Pourquoi parles tu des autres milliardaires ? Ils ne prétendent pas être la seule organisation de Dieu sur terre. Moi je te le demande : pourquoi la WT ne met pas ses milliards au service des pauvres, au lieu de continuer d'accumuler des richesses ? En quoi c'est de l'amour pour son prochain ?
Auteur : RT2 Date : 23 juil.21, 07:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 07:06
Rien n'empêche les TJ de parler de ce qu'ils veulent, à partir du moment où ils respectent la loi de César. Si ils ne respectent pas la loi, ils en subissent les conséquences. Ce n'est pas comme ça que ça se passe chez les TJ ?
Pourquoi parles tu des autres milliardaires ? Ils ne prétendent pas être la seule organisation de Dieu sur terre. Moi je te le demande : pourquoi la WT ne met pas ses milliards au service des pauvres, au lieu de continuer d'accumuler des richesses ? En quoi c'est de l'amour pour son prochain ?
Je vais te donner un contre exemple tout simple que tu n'appliques même pas à toi-même ni tes copains fais une pétition sur le dirigeant actuel d'Amazon.
Grande gueule quand il faut crier mais rien dans les faits, par contre pour ce qui est de taper sur les gens sans armes et défense t'est pas le dernier.
Tu sais, t'es juste à vomir parce que tes phrases ne traduisent qu'une seule chose la corruption, la complaisance et la lâcheté.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 07:22 Message : Mais qu'est ce qu'Amazon vient faire là dedans ? C'est toi qui a parlé d'amour du prochain. Explique moi pourquoi la WT accumule des richesses au lieu de les distribuer aux pauvres. Si l'amour du prochain consiste à accumuler des richesses, alors Jeff Bezos a plus d'amour que la WT et tous les TJ réunis. Comment expliques tu ça ?
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 07:48 Message :
a écrit :MonstreLePuissant post_id=1390478 time=1627063604 user_id=223]
Rien n'empêche les TJ de parler de ce qu'ils veulent, à partir du moment où ils respectent la loi de César. Si ils ne respectent pas la loi, ils en subissent les conséquences. Ce n'est pas comme ça que ça se passe chez les TJ ?
Mais si justement et c'est la problème , nous somme interdit de prêcher.
Tout comme aux temps des apôtres.
Un peu d'objectivité ne te ferrait pas de mal.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 09:32 Message :
medico a écrit : 23 juil.21, 07:48
Mais si justement et c'est la problème , nous somme interdit de prêcher.
Tout comme aux temps des apôtres.
Un peu d'objectivité ne te ferrait pas de mal.
Mais pas vous seulement !!! Un peu d'objectivité ne te ferait pas de mal non plus.
Ce n'est donc pas diriger contre les TJ en particulier.
Ce qui m'étonne, c'est que tu ne fasses pas confiance à ton dieu. Si on vous interdit de prêcher, c'est qu'il le veut. Ça ne le dérange pas. Et si ça ne le dérange pas, pourquoi ça devrait vous déranger ?
Si dieu ne fait rien contre Poutine, pourquoi vous vous embêtez à contester l'Etat russe ?
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 16:08 Message : ALERTE INFO | En Russie, un tribunal rejette l'appel de frère Vitali Popov
Le 23 juillet 2021, le tribunal régional de Novossibirsk a rejeté l'appel de frère Vitali Popov et a confirmé sa condamnation à trois ans de prison avec sursis. Il ne va pas en prison pour l'instant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 17:07 Message : C'est bizarre que les TJ aient autant de mal à comprendre le concept du sursis.
Auteur : papy Date : 23 juil.21, 19:06 Message : Les villes de refuge dans l'antique Israël c'est plus spirituel.
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 19:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 17:07
C'est bizarre que les TJ aient autant de mal à comprendre le concept du sursis.
Mais nous le comprenons bien.
Je relate ce qui ce passe dans cette grande démocratie.
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.21, 20:02 Message :
medico a écrit : 23 juil.21, 19:26
Mais nous le comprenons bien.
Je relate ce qui ce passe dans cette grande démocratie.
Le sursis, c'est comme la roulette russe mais avec 2 coups possibles et une seule balle. Si t'es pas mort à la première, tu le seras à la seconde . C'est donc une persécution psychologique très puissante.. une façon de te dire : tu arrêtes tout où ce sera pire que la première fois.
Et en Russie, quand c'est pire, c'est pire !!!
Auteur : RT2 Date : 23 juil.21, 22:14 Message :
agecanonix a écrit : 23 juil.21, 20:02
Le sursis, c'est comme la roulette russe mais avec 2 coups possibles et une seule balle. Si t'es pas mort à la première, tu le seras à la seconde . C'est donc une persécution psychologique très puissante.. une façon de te dire : tu arrêtes tout où ce sera pire que la première fois.
Et en Russie, quand c'est pire, c'est pire !!!
Voilà tu as tout résumé, outre le côté psychologique, il y a aussi le côté arbitraire du pouvoir qui veut se légitimer en changeant sa constitution et ses lois juste pour faire obstacle aux TJ, pour certains. Franchement, qu'est ce qui fait que la TMN est interdite en Russie ? Ses variations dans la traduction ? Non puisque il existe des centaines de traductions de la Bible, alors quoi ? Peut-être parce que la TMN est une des très rares bibles à avoir mis le nom de Dieu non seulement dans l'AT mais aussi dans le NT, et ce qui lui est reproché n'est pas tant qu'il y soit, la Bible de Chouraqui met le tétragramme mais c'est qu'elle le met sous une vocalisation qui varie selon les langues.
Vu que les TJ n'appellent jamais à un renversement du pouvoir, de l'état ou à des frondes et autres..ce n'est certainement pas pour des raisons extrémistes qu'ils se font persécuter. A moins que l'on considère désormais dans un pays censé être chrétien que étudier la Bible, mettre en application l'enseignement de Jésus, etc... c'est de l'extrémisme ? Pourtant Jésus n'a tué personne, n'a renversé aucune autorité, etc..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 22:56 Message : Une fois de plus, la loi russe s'applique à tous et pas seulement aux TJ. Et il ne leur arriverait rien si ils obéissaient à la loi.
Il me semble que rien ne les oblige à violer la loi. Ils le font en toute conscience. Donc, ils doivent assumer les conséquences.
Quand on viole les lois TJ, on en subit aussi les conséquences, même quand c'est injuste.
Quant à la TMN, c'est un livre de propagande au service d'une organisation extrémiste qui a maintes fois prédis la fin de la Russie.
Auteur : pasgloppasglop Date : 23 juil.21, 23:17 Message :
ce qui ce passe dans cette grande démocratie.
comme en 1933 pour un autre Reich , vous passez la pommade pour apparaitre loyal ,
apparemment ça prend pas
sacré lèche botte
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Et en Russie, quand c'est pire, c'est pire !!!
donc pas une démocratie !
Auteur : medico Date : 24 juil.21, 02:55 Message : tien le rigolo de service fait du hors sujet, comme d'habitude.
Auteur : RT2 Date : 26 juil.21, 01:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 22:56
Une fois de plus, la loi russe s'applique à tous et pas seulement aux TJ. Et il ne leur arriverait rien si ils obéissaient à la loi.
En fait, tu sais c'est quand au pouvoir on décide sans raison valable d'interdire, on peut trouver tous les outils législatifs pour dans son pays faire interdire. Alors là on parle des TJ, mais dans combiens de pays les opposants politiques et même journalistesn, les lanceurs d'alertes sont persécutés ?
Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes chez MLP
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 juil.21, 01:32 Message :
RT2 a écrit : 26 juil.21, 01:21
En fait, tu sais c'est quand au pouvoir on décide sans raison valable d'interdire, on peut trouver tous les outils législatifs pour dans son pays faire interdire. Alors là on parle des TJ, mais dans combiens de pays les opposants politiques et même journalistesn, les lanceurs d'alertes sont persécutés ?
Parce que les opposants au CC de la WT sont accueillis à bras ouverts chez les TJ ? Ne sont-ils pas excommuniés, bannis, et ostracisés ?
Quand tu militeras pour que les opposants au CC de la WT ne soient pas bannis et ostracisés, alors tu seras peut-être crédible quand il s'agira de t'élever contre les "persécutions" des régimes autoritaires.
Auteur : agecanonix Date : 26 juil.21, 03:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.21, 01:32
Parce que les opposants au CC de la WT sont accueillis à bras ouverts chez les TJ ? Ne sont-ils pas excommuniés, bannis, et ostracisés ?
Quand tu militeras pour que les opposants au CC de la WT ne soient pas bannis et ostracisés, alors tu seras peut-être crédible quand il s'agira de t'élever contre les "persécutions" des régimes autoritaires.
Quand les opposants au CC de la WT arrêteront immédiatement d'être des opposants, justement, quand ils assisteront aux réunions sans enseigner leurs thèses d'opposition, alors ils seront les bienvenus.
Il n'existe aucune structure , clubs de sports, de jeux, partis politiques, religions, organisation sportive, philosophique, ONG qui continuent d'accepter dans leurs rangs des anciens membres qui veulent leur disparition ou prendre le pouvoir illégalement contre l'avis de la majorité.
Donc un opposant peut venir à nos réunions, mais il ne s'oppose plus car c'est comme chez toi, quand un type ne t'aime pas, MLP, quand il dit que tu violentes tes enfants, que tu es un mauvais père, au mieux tu lui demandes de partir, mais au pire, te connaissant, il va avoir longtemps gravée sur ses fesses la marque de ta chaussure droite, si tu es droitier, évidemment.
Voilà comment ça se passe partout, partout et encore partout. Cela s'appelle du bon sens..
Auteur : medico Date : 26 juil.21, 04:54 Message : Le bon sens c'est ce qui manque.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 juil.21, 07:51 Message :
Agecanonix a écrit :Voilà comment ça se passe partout, partout et encore partout. Cela s'appelle du bon sens..
En Russie, une secte américaine qui veut jouer au plus malin et déclare la fin du gouvernement, sans oublier de qualifier la religion locale majoritaire de fausse religion, et bien elle est déclarée extrémiste.
C'est du bon sens là aussi !
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.21, 09:38 Message : Pour rappel :
Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. 6C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. 7Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur."
Auteur : medico Date : 26 juil.21, 19:47 Message : Donc Jean et Pierre non pas respecter l'autorité?
(Actes 4:18-20) 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus. 19 Mais en réponse Pierre et Jean leur dirent : “ S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues [...]
Pas plus que Paul au demeurant qui a fait plusieurs séjours en prison.
(Actes 23:28, 29) [...] . 29 J’ai trouvé qu’on l’accusait à propos de questions de leur Loi, mais qu’on ne l’accusait de rien qui mérite la mort ou les liens.
(Philippiens 1:7) 7 Il est bien juste que je pense cela à l’égard de vous tous, parce que je vous porte dans mon cœur, car vous participez tous avec moi à la faveur imméritée, aussi bien dans mes liens que lorsqu’il s’agit de défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître en justice.
Vos arguments font peine a voir.
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.21, 21:05 Message : je cite uniquement un passage de la Bible et on me répond "vos arguments font peine à voir" ! Tout est dit, quand ça arrange on prend la Bible, quand ça dérange on la méprise !
Est ce que Paul et Pierre ont critiqué cette justice ? NON
Est ce qu'ils s'en s'ont pris aux autorités, à la justice ? NON
Voila la différence !
Sur ce fil, c'est une attaque permanente contre la justice russe, contre les autorités russes alors que la lettre aux Romains le dit clairement, ces autorités sont là par la volonté de Dieu !
Soit on croit ce que dit la Bible, soit on n'y croit pas, ce n'est pas moi qui ait écrit la lettre aux Romains !
Les premiers chrétiens acceptaient ce qui leur arrivait, ne s'en plaignaient pas !
Tous les témoignages vont dans le même sens, jamais un chrétien ne s'est opposé aux autorités et c'est d'ailleurs une des choses qui a le plus frappé les autorités romaines que les chrétiens acceptent sans rien faire d'être condamnés et exécutés.
Mais bon, c'est comme tout le reste, les premiers chrétiens mettaient tous leurs biens en commun, donnaient aux pauvres etc.
On prend ce qu'on veut dans la Bible et on s'assoit sur ce qui dérange son petit confort personnel.
Par exemple le Christ dit de ne pas se soucier de ce qu'on va manger le lendemain, les TJ conseillent de faire des stock de nourriture au cas où, etc.
Auteur : medico Date : 26 juil.21, 22:37 Message :
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 03:57 Message : Eh oui, pour répondre à une citation de la Bible, une citation de Poutine...... rien à ajouter, tout le monde a compris;
Auteur : medico Date : 27 juil.21, 04:19 Message : Et quel la raison de l'exile de Jean sur l'ile de Patmos ?
Tu ne connais pas la loi romaine ( Lex superstitio illicita)?
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 04:23 Message : Et alors ?
Est ce que Jean dit un mot contre Rome ou la justice romaine ?
Auteur : medico Date : 27 juil.21, 04:40 Message : Alors explique moi la raison de cette déportation.
Et prend le le temps de faire de recherche sur cette loi que j'ai cité?
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 05:35 Message : Encore une fois, toute personne qui lit Romains, qui s'intéresse à l'Eglise Primitive constate que les premiers chrétiens endurent la persécution sans se révolter, sans émettre la moindre critique du pouvoir en place, c'est ça la réalité que nous montrent la Bible et l'histoire du christianisme primitif.
Ce fil est en totale contradiction avec l'enseignement de Jésus et de Paul !
Jamais il n'est demandé aux chrétiens de s'opposer aux décisions des juges ou de s'opposer aux autorités. Désobéir oui, dans certains cas, s'opposer et protester contre des décisions politiques, non.
Ce que tu fais ici, c'est de la politique, c'est t'opposer aux décisions d'un pouvoir en place or, puisque tu as pris son exemple, vois-tu une seule ligne de Jean condamnant le pouvoir romain ou la justice romaine ?
Pourtant la répression à l'époque était féroce mais non, Jean s'en tient à ce qu'a demandé Jésus, à soutenir spirituellement ses frères dans les épreuves.
D'un point de vue humain, cela peut paraître injuste mais qu'a dit le Christ ? "39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi."
Auteur : medico Date : 27 juil.21, 05:49 Message : Et parce que nous nous révoltons et participons a des émeutes.
Tu te moques de qui par ton explication tiré par les cheveux ?
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 06:13 Message : Raisonnement ? Quel raisonnement ?
J'ai cité la Bible, c'est tout, il suffit de lire, c'est écrit noir sur blanc !
Quant à la révolte, oui, faire des campagnes de presse, critiquer l'Etat Russe, son dirigeant, la justice, c'est une forme de révolte !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juil.21, 07:27 Message :
medico a écrit :Et parce que nous nous révoltons et participons a des émeutes.
On n'a pas besoin de participer à des émeutes pour se révolter. Il suffit sciemment de braver l'autorité.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 07:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 juil.21, 07:27
On n'a pas besoin de participer à des émeutes pour se révolter. Il suffit sciemment de braver l'autorité.
Tout à fait MLP mais c'est la stratégie classique pour se dédouaner, tu reproches à X d'avoir tapé Y, il te dit, "je ne l'ai pas tué" !
Auteur : agecanonix Date : 27 juil.21, 20:18 Message :
Estrabolio a écrit : 27 juil.21, 05:35
Encore une fois, toute personne qui lit Romains, qui s'intéresse à l'Eglise Primitive constate que les premiers chrétiens endurent la persécution sans se révolter, sans émettre la moindre critique du pouvoir en place, c'est ça la réalité que nous montrent la Bible et l'histoire du christianisme primitif.
Ce fil est en totale contradiction avec l'enseignement de Jésus et de Paul !
Jamais il n'est demandé aux chrétiens de s'opposer aux décisions des juges ou de s'opposer aux autorités. Désobéir oui, dans certains cas, s'opposer et protester contre des décisions politiques, non.
Ce que tu fais ici, c'est de la politique, c'est t'opposer aux décisions d'un pouvoir en place or, puisque tu as pris son exemple, vois-tu une seule ligne de Jean condamnant le pouvoir romain ou la justice romaine ?
Pourtant la répression à l'époque était féroce mais non, Jean s'en tient à ce qu'a demandé Jésus, à soutenir spirituellement ses frères dans les épreuves.
D'un point de vue humain, cela peut paraître injuste mais qu'a dit le Christ ? "39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi."
Tu te moques de qui ici !!!.
Quand Paul se fait molester et jeter en prison et qu'il va se plaindre aux magistrats de la ville en leur disant qu'il est citoyen romain, tu crois qu'il se laisse faire ?
Et quand ces magistrats font dans leur pantalon en apprenant qu'il est romain, tu penses qu'ils croient que Paul est un inoffensif chrétien qui se laisse faire sans rien dire.
Actes 16.
Mais Paul leur dit : « Ils nous ont flagellés en public sans que nous ayons été condamnés, nous, des Romains, et ils nous ont jetés en prison. Et maintenant ils veulent nous mettre dehors en secret ? Il n’en est pas question ! Qu’ils viennent eux-mêmes nous faire sortir. » 38 Les officiers de police rapportèrent ces paroles aux magistrats civils. Ceux-ci eurent peur quand ils apprirent que ces hommes étaient Romains. 39 Ils vinrent donc leur présenter des excuses et, après les avoir fait sortir, ils leur demandèrent de quitter la ville. 40 Mais en sortant de la prison, Paul et Silas se rendirent chez Lydie ; et lorsqu’ils virent les frères, ils les encouragèrent, puis ils partirent
Estra ! Tu ne pouvais pas l'ignorer celle là !!.. Alors arrêtes ton tri sélectif et tes bricolages indignes de ce que tu as été.
Et pour être certain que tu comprennes...
Actes 22
22 Ils l’écoutèrent jusqu’à ce qu’il prononce ces mots. Et là, ils crièrent : « Fais disparaître cet homme de la terre ! Il ne mérite pas de vivre ! » 23 Et ils hurlaient, jetaient leurs vêtements de dessus et lançaient de la poussière en l’air. 24 Le commandant ordonna donc qu’on fasse entrer Paul dans la caserne et dit de le fouetter pour le faire parler, car il voulait savoir exactement pourquoi la foule criait ainsi contre lui. 25 Mais quand on l’eut étendu pour la flagellation, Paul dit à l’officier qui était là : « Vous est-il permis de fouetter un Romain qui n’a pas été condamné ? » 26 Lorsqu’il entendit cela, l’officier alla le dire au commandant et lui demanda : « Que comptes-tu faire ? Car c’est un Romain ! » 27 Le commandant alla donc voir Paul : « Dis-moi, es-tu Romain ? » « Oui », répondit-il. 28 Le commandant ajouta : « J’ai acheté très cher ces droits de citoyen. » « Mais moi, je les ai de naissance », dit Paul.
29 Aussitôt, les hommes qui étaient sur le point de le soumettre à l’interrogatoire s’écartèrent de lui. Et quand il sut que Paul était Romain, le commandant prit peur, car il l’avait attaché avec des chaînes.
Ainsi, face à une autorité militaire et judiciaire qui avait prévu de l'interroger après l'avoir flagellé, Paul utilise un argument juridique qui va tétaniser les soldats qui l'avait déjà attaché pour le fouetter.
Paul était romain de naissance, et quiconque, même une autorité romaine dument installée, venait flageller un romain en dehors de tout jugement risquait très gros.
Paul le savait et Paul en a sciemment joué deux fois, ici à Jérusalem et une autre fois à Philippes.
Nous avons donc un exemple en dehors de tout soupçon qui valide l'idée que les chrétiens, face à une persécution, sont autorisés à utiliser tous les recours juridiques nationaux et internationaux pour se défendre.
Quand à tendre l'autre joue, la leçon n'est pas de se laisser faire, mais de ne pas frapper en réponse à une agression.
Visiblement Paul n'avait absolument aucune intention de subir dans ces deux épisodes.
Par contre, vous remarquerez qu'il n'a rien produit de mal qui aurait pu attenter à la vie de ses bourreaux. Il a ainsi tendu l'autre joue sans porter l'affaire plus haut contre eux.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 20:35 Message : Il n'y a absolument aucun rapport entre faire valoir sa citoyenneté romaine comme l'a fait Paul et critiquer le pouvoir en place ou la justice !
Ces textes montrent clairement que, dans le cas de Paul, les lois romaines n'étaient pas respectées. Paul demandait qu'on applique la loi, cela n'est donc en aucun cas une contestation de la loi, de la justice, de l'état mais exactement le contraire.
C'est impressionnant de tordre les Ecritures à ce point pour se justifier.
Paul n'a jamais remis en cause l'autorité qui était l'Etat Romain ni la justice romaine.
Encore une fois, on m'accuse de manipuler les Ecritures alors que je n'ai fait que citer des passages que chacun peut vérifier par lui même.
D'ailleurs, j'incite chacun à faire ses propres recherches sur ce qu'était le respect des autorités et de la justice pour les premiers chrétiens dans la Bible ou dans les livres consacrés à l'Eglise primitive.
Je ne suis pas là pour dire aux gens quoi penser mais simplement pour faire le contre poids avec des gens qui cherchent à faire croire qu'ils suivent la Bible alors qu'ils ne font que s'en servir comme prétexte à leurs délires.
Auteur : agecanonix Date : 27 juil.21, 20:50 Message : Et tu insistes en plus.. C'est triste de te voir régresser à ce point.
Quand Paul dit au soldat qui va le fouetter : tu es sur que cette décision de justice est bien juste ? Il fait quoi à ton avis ?
Il dit donc : ce que tu vas faire n'est pas juste. Il critique donc une décision de justice qui va s'appliquer.
Quand il dit aux magistrats de Philippes : ola les gars, c'est bien gentil de m'avoir molesté mais sachez que cette décision de justice n'est pas conforme aux lois que dit il ?
1) Réponse d'Etra : il accepte d'avoir été molesté suite à la décision de magistrats sans même menacer de poursuite .
2) Réponse de la Bible : il leur dit qu'ils ont produit un jugement contraire à la loi et qu'ils pourraient en subir les conséquances.
Que fait un chrétien russe maintenant : il indique que les jugements russes sont en contradiction avec la constitution russe et avec tous les traités internationaux qui concernent la liberté de culte et notamment ceux de la CEDH.
Exactement ce que Paul a fait deux fois. Critique d'une décision de Justice, rappel d'un Loi supérieure d'un état sur la façon de juger son cas..
Tu sais, Estra, ce sera comme avec la taxation de nos dons en France. Tout le monde jubilait sur ce forum, c'était l'affaire du siècle et puis un jour : pfuiiiit la CEDH a parlé et ici silence total.
Quand a CEDH condamnera la Russie pour ce qu'elle fait à nos frères, et pas qu'à eux, tu verras, on ne vous entendra plus..
Alor patience, le temps, quoi qu'il arrive travaille pour nous.
Et enfin, ne fais pas semblant de croire que nous critiquons l'état Russe ou que nous nous opposons à lui .
D'ailleurs l'Etat russe a lui-même déclaré que ce n'est pas lui qui faisait les lois et que c'était une stricte question de Justice.
C'est donc bien parce que ces décisions contreviennent aux lois de ce pays, et aux lois internationales qui s'appliquent aussi à ce pays, que nos frères agissent en Justice, et en Justice seulement.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 21:17 Message : Encore une fois, tout le monde peut aller vérifier ce que dit REELEMENT la Bible !
Paul ne conteste jamais la loi romaine ni les juges romains, il demande au contraire à ce qu'on respecte la loi romaine et l'autorité romaine.
Cela est en totale cohérence justement avec ce qu'il déclare aux Romains dans sa lettre
D'autre part, un chrétien a le droit de se défendre lors d'un procès ce qui est logique puisque c'est légal mais il n'y a aucun rapport entre le fait d'utiliser les recours légaux, son droit à la défense et le fait de s'attaquer à l'autorité du gouvernement en place.
Donc faire valoir ses droits, se défendre est conforme à la Bible, critiquer les autorités, faire des campagnes médiatiques contre les autorités, critiquer la justice n'est pas conforme à la Bible.
Pour faire simple, faire appel à la CEDH, se défendre devant un tribunal, c'est chrétien, traiter Poutine de dictateur, critiquer la justice russe ce n'est pas chrétien, c'est aussi simple que ça !
En réalité on voit bien la méthode utilisée ici : chercher dans la Bible ce qui pourrait justifier son attitude et ignorer ce qui pourrait la condamner.
Auteur : ESTHER1 Date : 27 juil.21, 23:34 Message : La bible est un livre bien mais insuffisante ! Cherchez et vous trouverez !
Auteur : agecanonix Date : 28 juil.21, 00:24 Message :
Estrabolio a écrit : 27 juil.21, 21:17
Encore une fois, tout le monde peut aller vérifier ce que dit REELEMENT la Bible !
Paul ne conteste jamais la loi romaine ni les juges romains, il demande au contraire à ce qu'on respecte la loi romaine et l'autorité romaine.
Cela est en totale cohérence justement avec ce qu'il déclare aux Romains dans sa lettre
Mais personne ne dit que Paul conteste la Loi romaine , non seulement il l'a respecte mais il fait appel à elle.
Seulement quand des soldats romains veulent le flageller, alors que leur Loi interdit de le faire à un romain non condamné, alors Paul critique l'application illégale de la loi Romaine.
De même, la Russie est soumise, par traité, puisqu'elle fait partie de l'espace juridique attribué à la CEHD à des lois supérieures qui supplantent ses propres lois.
Souvenez vous de la taxation des TJ. La France avait une loi qui imposait les dons manuels et elle l'a appliquée au TJ. En appel et en cassation le jugement a été validé et c'est normal puisque la Loi existait, il fallait donc l'appliquer.
Seulement, la France est soumise aux lois de la CEDH qui prévalent sur les lois françaises.
Elle a donc été condamnée pour atteinte à l'article 3 de la convention européenne des droits de l'homme, relatif à la liberté de religion.
La Russie est soumise, faisant partie du même espace juridique européen, et parce qu'elle a signé pour en faire partie, aux même lois de la CEDH.
Les TJ, comme Paul sont donc parfaitement en droit d'affirmer que les lois Russes, fussent elles parfaitement licites en Russie, contreviennent aux lois de la CEHD et sont donc illicites à l'échelle internationale.
Donc comme Paul ils disent : votre loi nous condamne mais en l'appliquant vous transgressez une autre loi, supérieure à votre législation, et qui doit absolument s'appliquer quoi que vous en pensiez.
Paul, lui, avait dit : vous m'appliquez une décision de Justice locale, seulement elle contrevient à la loi supérieure romaine qui interdit de flageller un romain sans qu'il ait été condamné.
Paul a donc profité de la loi romaine pour invalider une décision de justice locale.
En Russie les TJ font appel à la loi de la CEDH , supérieure à toute autre loi, pour invalider la loi russe.
C'est donc exactement le même cas.
estra a écrit :D'autre part, un chrétien a le droit de se défendre lors d'un procès ce qui est logique puisque c'est légal mais il n'y a aucun rapport entre le fait d'utiliser les recours légaux, son droit à la défense et le fait de s'attaquer à l'autorité du gouvernement en place.
Mais quel délire ! Où vois tu que nous attaquions l'autorité russe ? Des attentats, des manifestations dans les rues, des actes d'insoumissions, voir un article de la Tour de Garde traitant V Poutine de dictateur ?
Fais la recherche "Vladimir Poutine" sur JW. org et vérifie que la CC ne parle pas irrespectueusement de ce chef d'état.
Estra a écrit :Donc faire valoir ses droits, se défendre est conforme à la Bible, critiquer les autorités, faire des campagnes médiatiques contre les autorités, critiquer la justice n'est pas conforme à la Bible.
Complètement loufoque !! Quand Paul intervient auprès des magistrats qui l'ont fait jeter en prison, que fait il, si ce n'est critiquer la décision de justice qui l'a fait mettre en prison justement.
Critiquer une décision de justice n'est pas critiquer LA justice et encore moins une autorité, c'est déclarer que le droit n'a pas été respecté.
Quand tu vas en cassation, les juges d'appel ne se sentent ni critiqués ni insultés, ils savent qu'un jugement peut comporter des vices de forme ou des erreurs d'interprétations. Et la cassation règle ces litiges le plus simplement du monde en disant: la cour d'appel n'a pas respecté le droit. Point final, et aucun estrabolio du coin ne va prétendre que celui qui faisait intervenir la cour de Cassation insultait les juges d'appel ou les traitait de dictateurs.
Tu es un grand naif au mieux mais au pire c'est effrayant de te lire.
Estra a écrit :Pour faire simple, faire appel à la CEDH, se défendre devant un tribunal, c'est chrétien, traiter Poutine de dictateur, critiquer la justice russe ce n'est pas chrétien, c'est aussi simple que ça !
Où as tu lu que le CC traite Poutine de dictateur ? Masi tu rêves mon pauvre, tu devrais nous apporter les preuves car il s'agit de diffamation. Tu as JW.org pour le prouver, nous t'écoutons donc.
Après chaque TJ, individuellement, a le jugement qu'il veut sur ce pays. Mais tu ne trouveras rien sur JW.org qui transgresse notre ligne de conduite absolument neutre en matière de politique.
Maintenant, pour compléter ta réflexion bien bancale :
À cette époque, Hérode, le gouverneur de Galilée, entendit la rumeur au sujet de Jésus 2 et dit à ses serviteurs : « C’est Jean le Baptiseur. Il a été ressuscité ; voilà pourquoi il a le pouvoir d’accomplir des miracles. » 3 Hérode avait fait arrêter Jean, et l’avait fait enchaîner et mettre en prison à cause d’Hérodiade, la femme de son frère Philippe. 4 Car Jean lui disait : « Tu n’as pas le droit de l’avoir pour femme. » 5 Cependant, tout en voulant le tuer, il avait peur du peuple, qui considérait Jean comme un prophète. 6 Mais un jour, à l’occasion de l’anniversaire de naissance d’Hérode, la fille d’Hérodiade dansa devant les invités, et elle plut tellement à Hérode 7 qu’il jura de lui donner tout ce qu’elle demanderait. 8 Alors, poussée par sa mère, elle dit : « Donne-moi ici, sur un plateau, la tête de Jean le Baptiseur. » 9 Cela attrista le roi, mais à cause des serments qu’il avait faits devant ceux qui mangeaient avec lui, il ordonna qu’on lui donne la tête de Jean. 10 Il envoya quelqu’un décapiter Jean dans la prison. 11 Sa tête fut apportée sur un plateau et donnée à la jeune fille. Et la jeune fille l’apporta à sa mère. 12 Plus tard, les disciples de Jean vinrent enlever son corps et l’enterrèrent. Puis ils allèrent l’annoncer à Jésus. 13 En entendant cela, Jésus partit de là en bateau vers un endroit isolé, pour être seul. Mais les habitants de différentes villes l’apprirent et des foules le suivirent alors à pied
Nous avons un roi et à moins d'être complètement incapable de lire l'esprit du texte, il ressort que Matthieu accuse ce roi de meurtre, d'adultère, de faiblesse et de lâcheté.
Pas très reluisant ce portrait et pourtant ce sont des chrétiens qui s'expriment ici sur un roi en exercice..
Le CC n'est jamais allé ne serait ce que jusqu'au centième d'un tel jugement sur un monarque ou chef d'Etat.
Auteur : Estrabolio Date : 28 juil.21, 00:32 Message : Précision, je parlais des commentaires faits par les TJ sur ce fil pas de ce qu'on pouvait trouver sur le site des TJ ni du CC, tout le monde peut le vérifier aisément.
Auteur : agecanonix Date : 28 juil.21, 00:47 Message :
Estrabolio a écrit : 28 juil.21, 00:32
Précision, je parlais des commentaires faits par les TJ sur ce fil pas de ce qu'on pouvait trouver sur le site des TJ ni du CC, tout le monde peut le vérifier aisément.
Chaque TJ est libre de ses commentaires, je ne parle que du CC qui se doit d'être neutre, absolument neutre.
Mais au passage, je ne suis aucunement choqué lorsqu'un ancien déporté qui a perdu femme et enfants dans les camps utilise le mot dictature pour qualifier le régime nazi.
On ne va pas lui demander non plus d'encenser ce régime.. Mais je suis certain qu'individuellement les amis de Jean Baptiste n'avait pas beaucoup d'estime pour cet Hérode qui a fait décapiter cet homme remarquable.
et je ne vois pas Jésus le leur reprocher.
Alors, les leçons, tu peux te les garder. Le CC est dans son rôle mais n'oublie pas que foncièrement, pour le CC, tous les gouvernements humains sont condamnés. Pas plus l'un qu'un autre, d'où notre neutralité car celui qui jugera n'est pas humain.
Auteur : medico Date : 28 juil.21, 04:48 Message : De 50 à 313, les chrétiens de l'Empire romain sont persécutés car ils rejettent la religion romaine, notamment le culte impérial (culte de l'empereur, considéré comme un dieu), ce qui mécontente et inquiète les Romains.
Rien de vraiment nouveau en Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.21, 05:01 Message :
medico a écrit : 28 juil.21, 04:48
De 50 à 313, les chrétiens de l'Empire romain sont persécutés car ils rejettent la religion romaine, notamment le culte impérial (culte de l'empereur, considéré comme un dieu), ce qui mécontente et inquiète les Romains.
Rien de vraiment nouveau en Russie.
Bah, après, à partir de Constantin, ce sont les chrétiens qui se sont mis à massacrer les membres des autres religions pour s'imposer comme seule et unique religion de l'empire. Ne crois tu pas que ce soit un juste retour des choses ?
Auteur : medico Date : 28 juil.21, 06:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 juil.21, 05:01
Bah, après, à partir de Constantin, ce sont les chrétiens qui se sont mis à massacrer les membres des autres religions pour s'imposer comme seule et unique religion de l'empire. Ne crois tu pas que ce soit un juste retour des choses ?
Pour une fois je suis d'accord avec toi, la chrétienté n'est pas exemplaire.
(Romains 2:24) 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.21, 06:54 Message :
medico a écrit : 28 juil.21, 06:45
Pour une fois je suis d'accord avec toi, la chrétienté n'est pas exemplaire.
(Romains 2:24) 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.
La chrétienté inclut les TJ. C'est bien de reconnaître que vous non plus n'êtes pas exemplaires.
Auteur : Estrabolio Date : 28 juil.21, 08:37 Message : Ce qui est très amusant c'est de voir quelle furie déclenche un commentaire qui s'appuie uniquement sur les propos de Jésus et de Paul dans sa lettre aux Romains.
Ce n'est pas moi qui donne des leçons aux prétendus chrétiens de notre siècle, c'est la Bible !
En vérité, ce que tout le monde constate ici c'est que la Bible, les paroles de Jésus, de Paul, on prend ce qui plait et on oublie le reste.
Ce n'est pas moi qui ait dit que tout pouvoir, toute autorité dépendait de Dieu, c'est Paul, ce n'est pas moi qui ait dit que lorsque quelqu'un réclamait la tunique il fallait lui donner le manteau aussi, que si quelqu'un réquisitionner pour faire un mille il fallait en faire deux etc. c'est Jésus, ce Jésus que les chrétiens prétendent avoir pour modèle !
L'enseignement de Jésus va beaucoup plus loin qu'aucune Eglise moderne car les gens sont bien trop attachés à leur liberté individuelle, à leur petit confort, à leur sécurité.
Ce que prône Jésus c'est le détachement total, ne plus avoir aucune considération pour le matériel mas aussi pour sa propre vie quelque chose de très difficile à atteindre et d'ailleurs Jésus savait clairement qu'il n'y aurait pas grand monde qui y arriverait et que ce dévouement total disparaîtrait avant longtemps.
Auteur : agecanonix Date : 28 juil.21, 21:14 Message : Habile pirouette de quelqu'un qui a compris qu'il s'était encore trompé.
Je ne vais pas répéter 10 fois les mêmes arguments, je renvoie le lecteur à mes derniers messages.
Quand à la supposée furie, elle répond en lieu et place à la douleur de nos frères et sœurs de Russie que Estra trouve justifiée pour la simple raison qu'un loi a été promulguée pour la permettre.
Question. Si une loi était votée pour tuer tous les vieux de plus de 80 ans, si elle avait suivi le cursus normal d'une loi, avec une majorité à l'assemblée puis au Sénat, et donc si elle était parfaitement légale, au sens juridique du mot... Trouverait on encore que toute loi est juste dès lors où elle a été votée démocratiquement.
Ne penserait on pas au moins une seconde que les vieux deviennent les victimes d'une loi injuste ? Un seconde ...
Ne trouverait on pas que les vieux auraient raison de se plaindre, de qualifier cette loi de génocidaire, d'en appeler à la justice du monde entier ?
Et bien mettre en prison des gens parce que chez eux, je dis bien chez eux, ils parlent de leur croyance TJ en famille, entre eux, c'est une loi injuste.
Auteur : Estrabolio Date : 28 juil.21, 22:56 Message : Encore une fois, nous voyons ici la négation pure et simple de ce que dit Paul dans sa lettre aux Romains, c'est aussi simple que ça !
"1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. 6C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. 7Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur."
Paul n'envisage pas une seconde qu'une loi soit injuste puisque "les autorités qui existent ont été instituées par Dieu", il n'est pas dit qu'elles sont tolérées par Dieu mais bien qu'elles ont été instituées par Dieu, ensuite il dit que ces autorités représentent "l'ordre établi par Dieu" ensuite, parlant de la justice il dit que "le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien".
Voila ce que dit la Bible encore une fois, tout le monde peut vérifier. Donc dire qu'une loi est injuste, si on s'en tient à ce que dit Paul, cela revient à s'en prendre à Dieu puisque c'est Lui qui a voulu ces institutions selon la lettre aux Romains.
Evidemment, avec le recul de l'histoire, on ne peut que s'interroger lorsqu'on voit des autorités se comporter de manière sauvage, barbare, lorsqu'on voit des juges corrompus mais ça, c'est autre chose, c'est un point de vue humain.
Soit on suit la Bible comme le prétendent les chrétiens en général et les TJ en particulier, soit on juge selon ses propres critères.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.21, 23:20 Message :
Agecanonix a écrit :Et bien mettre en prison des gens parce que chez eux, je dis bien chez eux, ils parlent de leur croyance TJ en famille, entre eux, c'est une loi injuste.
Bizarrement, ignorer le viol d'un enfant parce qu'il n'y a pas 2 témoins, ça ne paraît pas injuste à Agecanonix. Ça lui semble être une loi juste au contraire.
Allez comprendre !!?
Auteur : medico Date : 29 juil.21, 02:51 Message : La grande purge de Poutine
REPORTAGE. Depuis l’empoisonnement d’Alexeï Navalny il y a un an, toute l’opposition russe est réduite au silence avec une férocité croissante.
De notre envoyé spécial en Russie Marc Nexon (avec Katia Swarovskaya)
Publié le 29/07/2021 à 09h42 - Modifié le 29/07/2021 à 15h26 https://www.lepoint.fr/monde/la-grande- ... tor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20210729
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juil.21, 03:36 Message :
a écrit :toute l’opposition russe est réduite au silence avec une férocité croissante.
Ca fait bien plus longtemps que toute opposition au CC par les TJ est réduite au silence avec une férocité croissante.
Auteur : medico Date : 29 juil.21, 04:16 Message : La preuve que non car tu es un des premier à dénigrer les TJ.
Auteur : Estrabolio Date : 29 juil.21, 04:38 Message : Pourtant, si on suit ce que dit Paul, Poutine est là par la volonté de Dieu !
"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi"
Vous pouvez trouver tous les versets de la terre pour affirmer le contraire mais Paul l'a bien dit et c'est bien écrit dans vos bibles !
Auteur : medico Date : 29 juil.21, 04:50 Message : Dieu tolère les autorités pas forcément leurs façons d'agir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juil.21, 05:09 Message :
medico a écrit : 29 juil.21, 04:16
La preuve que non car tu es un des premier à dénigrer les TJ.
Je peux précisément parce que je ne suis pas TJ. Essaye de faire la même chose, et c'est direct la porte !
Auteur : Estrabolio Date : 29 juil.21, 05:27 Message : Paul ne dit absolument pas que Dieu "tolère les autorités" il dit au contraire que ces autorités viennent de Dieu. C'est Sa volonté qu'elles existent
Il dit "il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi"
Auteur : agecanonix Date : 29 juil.21, 06:56 Message : Dans la mesure où Jésus a indiqué qu'il détruirait toutes les rois de la terre parce qu'ils sont corrompus et opposés à Dieu, et ce dans le livre de la révélation..
Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon. (...) Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée
Dans la mesure où Daniel explique que la pierre qui dévale de la montagne va briser la statue toute entière, statue qui symbolise les puissances mondiales dominantes jusqu'à la venue du royaume de Dieu.
« Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours
Dans la mesure où la bible explique que le monde entier git au pouvoir du méchant.
Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
Dans la mesure où Satan à proposé à Jésus de lui offrir tous les royaumes du monde sur lequel il a autorité.
Le Diable l’emmena également sur une montagne extraordinairement haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : « Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes à genoux et fais envers moi un acte d’adoration.
Je ne vois pas comment on peut affirmer que la bible ne dit pas que Dieu tolère ces rois là.
Alors que veut dire ce texte alors : "il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi"
Si on suit le raisonnement de Estra, parce qu'il y a des autorités, alors Dieu les a voulues, sous entendu bénies.
Seulement, avec le même raisonnement, le chef de ces autorités, c'est bien Satan. Et donc Dieu a voulu Satan..
Allons plus loin, s'il y a des malheurs, alors Dieu les a voulus, il en est responsable; Et oui, c'est ça le raisonnement de Estra.
Autoriser, à défaut d'autre chose, pour l'instant, c'est tolérer et ce n'est pas parce que Dieu permet une situation qu'il en est satisfait. La preuve, il va tout détruire. Et le texte rappelle au chrétien que si Dieu tolère ces autorités, un chrétien doit se plier à ce choix provisoire de Dieu.
Sinon pourquoi tous ces textes qui annoncent la destruction de ces autorités par Jésus.
Donc avant de les détruire, Dieu les tolère. Il n'y a pas d'autre explication possible à l'existence de ces autorités et au fait que Dieu dit par avance qu'il les détruira finalement. Ca s'appelle tolérer.
Mais ça, tu le savais Estra..
Auteur : Estrabolio Date : 29 juil.21, 07:48 Message : Soit on lit la Bible pour ce qu'elle dit, soit on l'interprète en prenant des versets à gauche et à droite pour faire dire le contraire de ce que dit le texte.
Je ne fais aucun raisonnement, je lis tout simplement et chacun peut vérifier par lui même ce qui est écrit noir sur blanc.
Paul ne dit pas que Dieu tolère les autorités, ne sous entend pas un seul instant que ces autorités puissent mal agir et il dit clairement qu'aller contre ces autorités c'est aller contre Dieu, on ne peut pas être plus clair.
S'il s'agissait d'une tolérance de systèmes mauvais alors Paul ne pourrait absolument pas parler comme ça.
Le livre de Job nous montre clairement que rien ne peut se faire sans l'aval de Dieu donc dire que Dieu n'est pas responsable c'est contredire la Bible tout simplement.
Un des versets favoris des TJ est assurément 1 Jean 5:19 le monde git au pouvoir du méchant, comme si Jean avait voulu dire par là que c'est Satan qui dominait toutes choses mais, encore une fois, c'est nier le livre de Job.
En réalité, il suffit de reprendre le contexte pour comprendre que Jean met en opposition l'assemblée des saints qui vit hors du péché et le monde extérieur qui reste dans le péché. D'ailleurs Jean emploie le mot "poneros" qui est un mot désignant le mal au sens très large.
Le Diable l’amena alors à un endroit élevé et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. 6 Et il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir, et la gloire de ces royaumes, car il m’a été remis, et je le donne à qui je veux
Raisonnons. Dieu a donné à Satan le pouvoir sur les nations. C'est donc bien Satan qui les dirige.
Satan n'a pas volé ou arraché ce pouvoir, le texte dit qu'il lui a été donné. Ce ne peut-être que par Dieu, sinon qui ?
Si donc Dieu a donné ce pouvoir à Satan, c'est que Dieu accepte, ou tolère que Satan ait ce pouvoir sur les nations.
On imagine mal que Satan soit un "christ" de Dieu, non ? Donc Dieu ne soutient pas ces royaumes là.
Donc, avec un seul verset on démontre que le monde a pour autorité Satan, et que Dieu le tolère un temps.
Ainsi, si Dieu a donné ce pouvoir à Satan, un chrétien ne peut pas vouloir changer ce que Dieu tolère jusqu'au jour où ....mais là c'est Dieu et surtout Jésus qui auront autorité pour détruire ces royaumes.
Un chrétien ne doit donc ni vouloir changer, ni vouloir combattre un quelconque royaume, fut-il dictatorial. Par contre, comme Paul, un chrétien est en droit de faire valoir la justice lorsqu'un état ne l'applique pas comme il s'y est engagé..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juil.21, 09:42 Message :
Agecanonix a écrit :Si donc Dieu a donné ce pouvoir à Satan, c'est que Dieu accepte, ou tolère que Satan ait ce pouvoir sur les nations.
Donc, au final, c'est bien Dieu qui est le responsable, puisque c'est lui qui a donné pouvoir à Satan. Donc, il n'a pas besoin de tolérer. C'est clairement sa volonté.
Auteur : medico Date : 29 juil.21, 18:59 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frères Arsen Avanessov, Vilen Avanessov et Aleksandr Parkov
Le 29 juillet 2021, le tribunal du district Leninski (dans la ville de Rostov-sur-le-Don) a condamné frères Arsen Avanessov et Aleksandr Parkov à six ans et demi de prison, et frère Vilen Avanessov, à six ans de prison. Les trois frères ont passé plus de deux ans en détention provisoire, et ils resteront en prison pour le moment. Ils vont faire appel de ces condamnations.
Auteur : Estrabolio Date : 29 juil.21, 21:36 Message : Bonjour à tous,
"Protégez-moi de mes amis, quant à mes ennemis, je m’en charge !" c'est ce que pourrait dire Dieu avec de tels chrétiens !
Si on suit ce qu'ils disent, Dieu ne tolèrerait pas, Il aurait carrément organisé les choses, donnant tout pouvoir à Satan !
Alors, qu'implique une telle affirmation ? Eh bien qu'on doit honorer Satan !
En effet Pierre dit dans sa première lettre 2:13Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16tant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi."
De plus, si on reprend ce que dit Paul, il dit bien que les juges sont des ministres de Dieu ce qui est impossible si tout pouvoir a été donné à Satan.
Enfin, cela voudrait dire que Dieu aurait aussi donné pouvoir sur Son peuple et sur Ses adorateurs de manière générale.
Le plus incroyable dans tout ça c'est que la parole sur laquelle s'appuie le raisonnement selon lequel Satan a tout pouvoir est... une parole de Satan lui même !
Eh oui, c'est incroyable mais cette parole traitée comme parole d'évangile émane de l'opposant à Dieu, de celui dont Jésus dit : Jean 8:44.... Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge."
Bref, nous assistons ici à une mise en valeur extraordinaire de Satan qui est élevé au rang de Seigneur de la Terre à qui Dieu aurait, au final, soumis toutes choses sur Terre......
Bonne journée
Auteur : medico Date : 29 juil.21, 22:25 Message : Ta citation n'est pas biblique.
(Romains 12:17-19) [...] . 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. [...]
Auteur : RT2 Date : 30 juil.21, 00:00 Message : Salut age, Paul est très clair, si Dieu a permit l'autorité c'est pour faire le bien. Dans son propos il invite les chrétiens de ne pas se croire supérieurs aux autres mais de comprendre que Dieu a permit à l'origine que les nations puissent produire une justice qui reflètent partiellement la sienne : mais tu as raison, ce que l'on constate aujourd'hui c'est que certaines autorités ne sont là que pour rendre juste les malfrats et accuser les innocents. On est donc dans une inversion des valeurs. Ce n'est pas nouveau, c'est déjà dans l'AT comme fait historique.
Auteur : agecanonix Date : 30 juil.21, 00:26 Message :
RT2 a écrit : 30 juil.21, 00:00
Salut age, Paul est très clair, si Dieu a permit l'autorité c'est pour faire le bien. Dans son propos il invite les chrétiens de ne pas se croire supérieurs aux autres mais de comprendre que Dieu a permit à l'origine que les nations puissent produire une justice qui reflètent partiellement la sienne : mais tu as raison, ce que l'on constate aujourd'hui c'est que certaines autorités ne sont là que pour rendre juste les malfrats et accuser les innocents. On est donc dans une inversion des valeurs. Ce n'est pas nouveau, c'est déjà dans l'AT comme fait historique.
Evidemment que le but de Dieu est que les nations s'organisent un minimum. Sinon ce serait l'anarchie et plus rien ne serait possible.
Dans les pays en dictature sanguinaire, la police arrête aussi les voleurs et les meurtriers. C'est le minimum requis pour tout état.
N'oublions pas que l'homme a dit à Dieu : mon paradis, je le ferai moi-même, avec mes lois et avec l'aide de qui je veux. Satan s'est évidemment proposé pour devenir ce meilleur ami de l'homme. Le but n'était pas pour Adam de tout détruire, ou de vivre dans un enfer sur terre.
Il est donc normal que l'homme tente de s'organiser contre les crimes de tous ordres. Mais c'est sans Dieu !!
Et donc, de facto, l'homme s'est constitué ennemi de Dieu. Donc oui, les états sont là, tolérés par Dieu, pour éviter le pire, mais ce n'est pas le projet de Dieu pour la terre et cette organisation humaine devra disparaître, qu'elle le veuille ou non.
Un chrétien doit s'en éloigner le plus loin possible sans s'immiscer dans les affaires du monde.
Seulement, si Dieu a permis cette organisation dominée par Satan, c'est aussi pour protéger ses adorateurs qui vont donc, légitimement, exercer leurs droits fondamentaux en disant qu'un décision de justice est injuste quand elle l'est , et en faisant intervenir d'autres organismes, comme la CEDH ou l'ONU quand c'est possible.
Il n'y a pas que dans le NT que des fidèles font appel de décisions de justice qui leurs sont défavorables. Plusieurs interventions sont rapportées dans l'AT auprès de monarques Perses pour venir en aide au peuple juif.
Dans l'une d'entre elle, l'homme politique responsable d'une tentative de génocide sur le peuple juif sera, après une intercession auprès du roi Perse, pendu dans sa propre maison.
Et quand on lit les doléances des juifs auprès de ce roi Perse, croyez moi, les accusations étaient précises et l'accusé clairement identifié.
Ce serait un comble que Dieu ait permis le monde tel qu'il est et que cette décision ne soit pas à l'avantage aussi des chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juil.21, 00:52 Message :
Agecanonix a écrit :N'oublions pas que l'homme a dit à Dieu : mon paradis, je le ferai moi-même, avec mes lois et avec l'aide de qui je veux.
C'est sûrement dans l'évangile selon Agecanonix ! Evangile dont seul lui doit avoir un exemplaire apparemment.
Auteur : agecanonix Date : 30 juil.21, 02:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.21, 00:52
C'est sûrement dans l'évangile selon Agecanonix ! Evangile dont seul lui doit avoir un exemplaire apparemment.
Tiens voilà la pointure que s'exprime !
Auteur : Estrabolio Date : 30 juil.21, 02:37 Message :
medico a écrit : 29 juil.21, 22:25
Ta citation n'est pas biblique.
(Romains 12:17-19) [...] . 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. [...]
Bonjour Medico,
Quelle citation n'est pas biblique ? Je n'ai pas cité Romains 12 mais Romains 13
Auteur : medico Date : 30 juil.21, 19:34 Message : ALERTE INFO | En Russie, frères Guennadi Guerman et Roman Gridassov ont été libérés de prison
Le 29 juillet 2021, frères Guennadi Guerman et Roman Gridassov ont été libérés de prison après avoir purgé leurs peines. Ils faisaient partie des cinq frères de Saratov qui avaient été battus à leur arrivée à la prison d'Orenbourg. Frères Feliks Makhammadiev et Alekseï Boudentchouk ont été libérés respectivement en janvier et en juillet 2021. Frère Alekseï Miretski reste emprisonné à Orenbourg ; sa libération est prévue pour le début du mois d'août 2021.
Auteur : Estrabolio Date : 30 juil.21, 20:47 Message : Bonjour,
Pourquoi ne jamais citer la source de l'information ? https://www.jw.org/fr/actualites/jw/
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juil.21, 23:32 Message :
Agecanonix a écrit :N'oublions pas que l'homme a dit à Dieu : mon paradis, je le ferai moi-même, avec mes lois et avec l'aide de qui je veux.
On aimerait bien avoir accès à cet évangile que tu nous cites.
Auteur : medico Date : 31 juil.21, 02:17 Message :
Auteur : Estrabolio Date : 31 juil.21, 06:18 Message : Je trouve correct de préciser quand on fait une citation, c'est tout.
C'est du respect pour les autres et du respect pour celui ou ceux qui ont publié l'article.
De plus, cela permet aux gens d'aller voir s'ils veulent en savoir plus, se renseigner etc.
Auteur : medico Date : 31 juil.21, 06:44 Message :
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 06:18
Je trouve correct de préciser quand on fait une citation, c'est tout.
C'est du respect pour les autres et du respect pour celui ou ceux qui ont publié l'article.
De plus, cela permet aux gens d'aller voir s'ils veulent en savoir plus, se renseigner etc.
Et quand le sujet dérive tu trouves qu'il y du respect?
Auteur : Estrabolio Date : 31 juil.21, 09:07 Message : Toujours cette manie puérile de répondre en faisant une attaque sur autre chose....
Bonne nuit
Auteur : medico Date : 31 juil.21, 21:04 Message : Alors remonte bien le sujet et tu verras que certains ont donnés des réponses hors sujet.
Mais ça ne semble pas de gêner outre mesure.
Auteur : RT2 Date : 01 août21, 05:17 Message :
agecanonix a écrit : 30 juil.21, 00:26
Evidemment que le but de Dieu est que les nations s'organisent un minimum. Sinon ce serait l'anarchie et plus rien ne serait possible.
Dans les pays en dictature sanguinaire, la police arrête aussi les voleurs et les meurtriers. C'est le minimum requis pour tout état.
il faut un minimum mais derrière cela, c'est garantir leurs propres pouvoirs. A vrai dire peu importe la forme, l'importance c'est de se rappeler qu'il existe une loi naturelle qui régit la conscience. Pour dire les choses un peu autrement, il y a peu, Budapest a été condamné par la commission européenne pour éviter que ne soit enseigné aux enfants la théorie du genre et vois ce que cela donne par exemple en Angleterre. C'est une inversion des valeurs. C'est assez sidérant que l'Occident a oublié ce qu'était la démocratie.
agecanonix a écrit : 30 juil.21, 00:26
N'oublions pas que l'homme a dit à Dieu : mon paradis, je le ferai moi-même, avec mes lois et avec l'aide de qui je veux. Satan s'est évidemment proposé pour devenir ce meilleur ami de l'homme. Le but n'était pas pour Adam de tout détruire, ou de vivre dans un enfer sur terre.
Il est donc normal que l'homme tente de s'organiser contre les crimes de tous ordres. Mais c'est sans Dieu !!
C'est exact, c'est aussi un peu l'idée du marxisme, produire un paradis terrestre sans Dieu, enfin bon dans les faits le seul vrai Dieu devient toujours absent dans les équations des problèmes des nations et du monde.
agecanonix a écrit : 30 juil.21, 00:26
Et donc, de facto, l'homme s'est constitué ennemi de Dieu. Donc oui, les états sont là, tolérés par Dieu, pour éviter le pire, mais ce n'est pas le projet de Dieu pour la terre et cette organisation humaine devra disparaître, qu'elle le veuille ou non.
Tout à fait, car le problème n'est pas qu'elles soient tolérées ou existantes mais qu'elles vont se mettre en opposition (d'où le nombre 666).
agecanonix a écrit : 30 juil.21, 00:26
Un chrétien doit s'en éloigner le plus loin possible sans s'immiscer dans les affaires du monde.
Oui
agecanonix a écrit : 30 juil.21, 00:26
Seulement, si Dieu a permis cette organisation dominée par Satan, c'est aussi pour protéger ses adorateurs qui vont donc, légitimement, exercer leurs droits fondamentaux en disant qu'un décision de justice est injuste quand elle l'est , et en faisant intervenir d'autres organismes, comme la CEDH ou l'ONU quand c'est possible.
A la seule condition que les états continuent de chercher à faire le bien et à rendre une certaine justice. Parce que les dérives sont bien là. Voir le temps de Noé.
Oui, mais rien ne te dis que cela se fera à nouveau de cette manière. En fait il n'existe qu'une seule conclusion qui s'impose : Dieu est la réponse à tous les problèmes et particulièrement par son Royaume sur lequel il a établi un roi et un gouvernement céleste pour le bien de l'espèce humaine.
Auteur : medico Date : 02 août21, 19:19 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Andreï Okhrimtchouk
Le 2 août 2021, le tribunal du district de Leninski, à Rostov-sur-le-Don, a condamné frère Andreï Okhrimtchouk à une peine de quatre ans de prison avec sursis. Il n’a pas à aller en prison pour le moment. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 août21, 22:29 Message :
RT2 a écrit :Dieu est la réponse à tous les problèmes et particulièrement par son Royaume sur lequel il a établi un roi et un gouvernement céleste pour le bien de l'espèce humaine.
Apparemment, pas le réponse aux problèmes des TJ russes. Dire que Dieu est la réponse à tous les problèmes, c'est comme dire que la pluie est la réponse à la sécheresse du désert. On y croit, mais la pluie n'arrive jamais.
Auteur : medico Date : 05 août21, 19:26 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Roustam Seïdkouliev
Le 5 août 2021, le tribunal régional de Saratov a rejeté l'appel de frère Roustam Seïdkouliev, mais il a réduit sa peine de prison de 30 à 28 mois. Frère Seïdkouliev était détenu depuis sa condamnation du 20 mai 2021 et sera prochainement transféré dans une prison. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : medico Date : 12 août21, 03:20 Message : 4 AOÛT 2021
RUSSIE
En Russie, frère Alekseï Miretski a été libéré de prison
Le 3 août 2021, frère Alekseï Miretski a été libéré de prison après avoir purgé sa peine. Parmi les cinq frères de Saratov à avoir été battus à leur arrivée à la prison d’Orenbourg, frère Miretski est le dernier à sortir de prison.
Auteur : RT2 Date : 12 août21, 09:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 août21, 22:29
Apparemment, pas le réponse aux problèmes des TJ russes. Dire que Dieu est la réponse à tous les problèmes, c'est comme dire que la pluie est la réponse à la sécheresse du désert. On y croit, mais la pluie n'arrive jamais.
Voyons MLP, si tu avais une seule once de compassion pour les TJ qui sont tous des êtres humains nés d'Adam ça se serait. Je t'invite à la patience.
ps : si la pluie n'arrive jamais, pourquoi il pleut ? Et Dieu n'a-t-il pas fait dire par son prophète Esaïe que même le désert deviendra un champ abondant ? (je paraphrase l'idée)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août21, 11:42 Message :
RT2 a écrit : 12 août21, 09:41
ps : si la pluie n'arrive jamais, pourquoi il pleut ? Et Dieu n'a-t-il pas fait dire par son prophète Esaïe que même le désert deviendra un champ abondant ? (je paraphrase l'idée)
Il a dit beaucoup de choses qui ne se sont pas produites. Alors tu sais !!!
Auteur : RT2 Date : 13 août21, 00:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 août21, 11:42
Il a dit beaucoup de choses qui ne se sont pas produites. Alors tu sais !!!
Il a dit beaucoup de choses qui se sont produites, il a même annoncé le genre d'état d'esprit qui deviendrait abondant à notre époque (voir Paul lettre à Timothé et lettre aux Romains par exemple), il a dit des choses qui ne se sont pas encore [intégralement] accomplies et d'autres qui sont en cours d'accomplissement.
Comme la persécution, car être persécuté est presque devenu une norme pour nombres de personnes appelées chrétiennes vis à vis de ce monde mais ce qui caractérise les vrais chrétiens ce n'est pas la charité mais l'amour agapé. (1Co chap 13). Je ne vois pas beaucoup cet amour du côté de l'Eglise Orthodoxe de Russie
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 août21, 01:19 Message :
RT2 a écrit :Il a dit beaucoup de choses qui se sont produites, il a même annoncé le genre d'état d'esprit qui deviendrait abondant à notre époque (voir Paul lettre à Timothé et lettre aux Romains par exemple), il a dit des choses qui ne se sont pas encore [intégralement] accomplies et d'autres qui sont en cours d'accomplissement.
Et d'autres qui ne s'accompliront jamais, à moins de remonter dans le temps.
RT2 a écrit :Comme la persécution, car être persécuté est presque devenu une norme pour nombres de personnes appelées chrétiennes vis à vis de ce monde mais ce qui caractérise les vrais chrétiens ce n'est pas la charité mais l'amour agapé. (1Co chap 13). Je ne vois pas beaucoup cet amour du côté de l'Eglise Orthodoxe de Russie
Et je ne le vois pas du coté des TJ non plus. Coïncidence ? Pas vraiment !!!!
Auteur : medico Date : 13 août21, 01:21 Message : ALERTE INFO | Frère Vassili Melechko est condamné à trois ans de prison
Le 11 août 2021, le tribunal du district Abinsk, dans le territoire de Krasnodar, a déclaré coupable frère Vassili Melechko et l'a condamné à trois ans de prison. Son procès a été expédié en une journée. Frère Melechko a été menotté dans la salle d'audience et emmené immédiatement en prison. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : RT2 Date : 13 août21, 03:45 Message : nul doute que MLP va nous trouver toutes les justifications que ce monde peut produire pour légitimer cela.
Decidemment quand il est dit "cherche d'abord le royaume de Dieu et sa Justice", on se rend compte qu'à la fois les royaumes de ce monde et leurs justices sont loin de cela.
Ajouté 5 minutes 9 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 13 août21, 01:19
Et d'autres qui ne s'accompliront jamais, à moins de remonter dans le temps.
Par définition, il y a un temps où la parole sort, un temps où elle est en train de s'accomplir et un temps où elle est intégralement accomplie. C'est aussi cela une parole prophétique, et si la Bible annonce des paroles qui nous concerne tous à notre époque, c'est qu'il n'y a pas besoin forcément de remonter dans le passé; en effet la Bible est le seul ouvrage à donner des leçons sur le passé parce que le coeur de l'être humain est resté inchangé depuis la désobéissance du premier homme Adam. D'où la nécessité d'une guérison, et de montrer aux nations une voie à suivre. Annoncer la bonne nouvelle, c'est aussi la raison de l'interdiction des TJ en Russie, ça dérange certains.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 août21, 04:15 Message :
RT2 a écrit :Annoncer la bonne nouvelle, c'est aussi la raison de l'interdiction des TJ en Russie, ça dérange certains.
Mais annoncer un mensonge (l'impunité) et trafiquer la Bible, tu crois que ça fait partie des plans de Dieu ? Ouvre les yeux RT2 ! Les TJ ne sont pas interdits en Russie parce qu'ils annoncent une bonne nouvelle, mais parce que leur action de prédication du mensonge est un insulte à Dieu.
Quand Jésus annonce que l'on rendra des compte, la WT annonce qu'on ne rendra aucun compte. C'est exactement la parole du Serpent de la Genèse, reprise par la WT !!!
Auteur : RT2 Date : 13 août21, 06:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 août21, 04:15
Mais annoncer un mensonge (l'impunité) et trafiquer la Bible, tu crois que ça fait partie des plans de Dieu ? Ouvre les yeux RT2 ! Les TJ ne sont pas interdits en Russie parce qu'ils annoncent une bonne nouvelle, mais parce que leur action de prédication du mensonge est un insulte à Dieu.
Quand Jésus annonce que l'on rendra des compte, la WT annonce qu'on ne rendra aucun compte. C'est exactement la parole du Serpent de la Genèse, reprise par la WT !!!
Amusant de la part d'une sorte de non croyant, tu décides donc qui doit être persécuté juste sur la base d'interprétations alors que les dites personnes se montrent bien plus droite que bien des citoyens russes et de citoyens d'autres nations ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 août21, 06:10 Message :
RT2 a écrit : 13 août21, 06:04
Amusant de la part d'une sorte de non croyant, tu décides donc qui doit être persécuté juste sur la base d'interprétations alors que les dites personnes se montrent bien plus droite que bien des citoyens russes et de citoyens d'autres nations ?
Hypocrite !!! Les TJ ne croient-ils pas être les seuls à être sauvés ? Il n'y aurait donc que les TJ qui sont droits et plus droits que les autres ? Les pédophiles TJ sont droits aussi ?
Les TJ ne sont pas emprisonnés parce qu'ils sont droits, mais parce qu'ils ont une entreprise de mensonge organisée.
Auteur : RT2 Date : 13 août21, 06:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 août21, 06:10
Hypocrite !!! Les TJ ne croient-ils pas être les seuls à être sauvés ? Il n'y aurait donc que les TJ qui sont droits et plus droits que les autres ? Les pédophiles TJ sont droits aussi ?
Les TJ ne sont pas emprisonnés parce qu'ils sont droits, mais parce qu'ils ont une entreprise de mensonge organisée.
bon voyons, quand est est-ce que l'on enferme tous les catholiques, les protestants, les juifs orthodoxes et les musulmans sans parler des autres et même les athées ? Parce que au vu de vos références, il semble que tous les êtres humains doivent être en prison ou être exécutés. Au fait, vous vous classez parmi lesquels vu qu'apparemment vous ne semblez pas pouvoir selon votre raisonnement échapper à cela ?
J'attend avec surprise l'argumentation qui dit que vous et vos petits copains sont les seuls à être sauvés. Etonnant n'est ce pas de voir qu'en fait vous reprochez aux autres ce que vous pratiquez pour vous même. Et après vous venez faire ici des leçons de morale que vous ne tenez même pas ? HYPOCRITE, en effet. mais l'hypocrite ici c'est vous.
Merci de cet amusement, mais je dois dire que c'est assez triste de vous voir partir vers un tel chemin.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 août21, 08:38 Message : Sauvés ? Mais sauvés de quoi ? Qui est en péril ?
Les TJ n'ont de cesse de critiquer les autres religions. Et ils s'étonnent ensuite qu'on s'en prennent à eux. Si tu tires la queue du lion, attend toi à être mordu.
Auteur : Estrabolio Date : 13 août21, 09:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 août21, 08:38Les TJ n'ont de cesse de critiquer les autres religions.
Ah non MLP, tu es trop restrictif !
Quand tu es Témoin de Jéhovah tu entends quasiment à chaque réunion, tu lis dans chaque publication que les gouvernements sont pourris, que les institutions sont pourries, que les non TJ même si ont l'air bien sont soumis à Satan, que les médias sont pourris, que les autres religions servent Satan donc tu vois, tu es beaucoup trop restrictif.
Pour un Témoin de Jéhovah, un bon non Témoin de Jéhovah et un non Témoin de Jéhovah mort tué par Jéhovah et bouffé par les piafs !
Comme disaient les catholiques au Moyen Age "hors l'Eglise point de salut" eh bien les cathos ont abandonné ce dogme mais les TJ l'ont récupéré.
Le message du livre "le culte pur" pourrait se résumer ainsi "devenez TJ ou mourrez".
Alors oui, les TJ sont non violents en actes mais en paroles, ce sont de vrais terroristes qui tuent tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, eh oui, j'ai bien dit "qui tuent" puisque selon eux, ce sont les TJ oints qui massacreront joyeusement avec Jésus tous les méchants non TJ !
Donc vu ce qu'ils s'apprêtent à faire à l'humanité, personne n'atteindra jamais leur degré de violence et d'intolérance !
Auteur : RT2 Date : 14 août21, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 août21, 08:38
Sauvés ? Mais sauvés de quoi ? Qui est en péril ?
Les TJ n'ont de cesse de critiquer les autres religions. Et ils s'étonnent ensuite qu'on s'en prennent à eux. Si tu tires la queue du lion, attend toi à être mordu.
Ah bon donc pour toi mettre dans le goudron et les plumes, frapper avec les poings voir émasculer c'est un comportement chrétien parce que des soit-disants chrétiens auraient été blessés par la critique que faisaient les TJ de leurs religions ?
Tu es sûr d'avoir bien compris le christianisme ? Du genre "la vengeance ne vous appartient pas" ou encore "la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu" ou encore "l'amour ne fait pas de mal au prochain".
Sur ce, en Russie tu penses que soit le gouvernement soit la Douma, soit d'autres forces en action montrent la moindre considération vis à vis de ces paroles ?
Auteur : medico Date : 14 août21, 02:30 Message : 9 AOÛT 2021
ACTUALITÉS INTERNATIONALES
La Cour européenne des droits de l’homme statue en faveur de frère Rostom Aslanian
Victoire en faveur de la liberté religieuse en Transnistrie
Le 13 juillet 2021, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a statué en faveur de frère Rostom Aslanian dans une affaire concernant la Moldavie et la Russie. Frère Aslanian avait contesté une décision prononcée par les autorités de Transnistrie (République moldave du Dniestr), qui l’avaient condamné à une peine de prison pour objection de conscience au service militaire. Cette victoire établit un précédent en faveur du droit à la liberté de religion en Transnistrie.
Bien que la Transnistrie soit reconnue par la communauté internationale comme faisant partie de la Moldavie, un accord autorise la Russie à superviser la sécurité dans cette région. En tant que signataires de la Convention européenne des droits de l’homme, ces deux pays ont l’obligation de respecter la liberté de conscience.
En 2010, frère Aslanian a été appelé pour faire son service militaire, mais il a demandé à bénéficier d’un service de remplacement en raison de ses croyances religieuses. Le 29 mars 2011, sa demande a été rejetée, et il a été condamné à une peine d’un an et demi de prison. Frère Aslanian a purgé sa peine, mais l’affaire a été portée devant la Cour européenne des droits de l’homme.
Dans sa décision, la CEDH s’est appuyée sur des décisions précédentes pour établir que la condamnation de frère Aslanian pour objection de conscience au service militaire n’avait aucun fondement juridique. La CEDH a estimé que la Russie exerçait un contrôle militaire, économique et politique sur la Transnistrie. Par conséquent, c’est la Russie, et non la Moldavie, qui a été jugée responsable dans cette affaire. Dans sa conclusion, la CEDH a expliqué que les autorités avaient violé la liberté de religion de frère Aslanian en le condamnant à un an et demi de prison pour « insoumission » et elle les a condamnées à lui verser des dommages et intérêts pour l’année qu’il a passée en prison.
Nous nous réjouissons de cette décision qui protège les droits de nos frères de Transnistrie. Une fois de plus, nous avons la preuve que Jéhovah aime et prend soin de ses serviteurs quand ils sont persécutés (Psaume 18:25).
Auteur : Estrabolio Date : 14 août21, 02:30 Message : RT2, à un moment il faut être logique, si tu prends quelques cas exceptionnels comme le goudron et les plumes (je n'ai jamais entendu parler d'émasculation) alors cela veut dire que les détracteurs des TJ vont pouvoir dire que tous les TJ sont des pédophiles, des criminels, des voleurs au prétexte qu'il y a eu des TJ qui ont commis ces choses !
Il faut arrêter un peu d'exagérer.
Les faits c'est que les Témoins de Jéhovah sont la communauté se disant chrétienne ayant le moins de morts au monde et pour cause, aucun TJ tué ces dernières années contre plusieurs milliers de chrétiens tués chaque année !
Alors oui, des TJ sont maltraités en Russie ou dans quelques pays mais c'est aussi le cas de personnes d'autres religions ou de personnes qui sont mal vues d'une manière ou d'une autre.
Les Témoins de Jéhovah ne sont en aucun cas soumis à une persécution exceptionnelle, ils sont, malheureusement, dans le lot des personnes qui dans ce monde sont tourmentées par tel ou tel état parce qu'elles ne correspondent pas à une certaine norme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août21, 02:36 Message :
RT2 a écrit :Ah bon donc pour toi mettre dans le goudron et les plumes, frapper avec les poings voir émasculer c'est un comportement chrétien parce que des soit-disants chrétiens auraient été blessés par la critique que faisaient les TJ de leurs religions ?
Parce qu'ignorer des gens simplement parce qu'ils ne pensent plus comme toi, c'est chrétien peut-être ? Héberger et protéger des pédophiles, c'est chrétien ?
a écrit :Sur ce, en Russie tu penses que soit le gouvernement soit la Douma, soit d'autres forces en action montrent la moindre considération vis à vis de ces paroles ?
Et tu crois que les TJ montrent la moindre considération pour ces paroles ?
(Matthieu 6:19) “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent.
Combien de milliards amassés par la WT ? Ces paroles là ne comptent pas j'imagine !
Auteur : medico Date : 14 août21, 02:50 Message : 9 AOÛT 2021
ACTUALITÉS INTERNATIONALES
La Cour européenne des droits de l’homme statue en faveur de frère Rostom Aslanian
Victoire en faveur de la liberté religieuse en Transnistrie
Le 13 juillet 2021, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a statué en faveur de frère Rostom Aslanian dans une affaire concernant la Moldavie et la Russie. Frère Aslanian avait contesté une décision prononcée par les autorités de Transnistrie (République moldave du Dniestr), qui l’avaient condamné à une peine de prison pour objection de conscience au service militaire. Cette victoire établit un précédent en faveur du droit à la liberté de religion en Transnistrie.
Bien que la Transnistrie soit reconnue par la communauté internationale comme faisant partie de la Moldavie, un accord autorise la Russie à superviser la sécurité dans cette région. En tant que signataires de la Convention européenne des droits de l’homme, ces deux pays ont l’obligation de respecter la liberté de conscience.
En 2010, frère Aslanian a été appelé pour faire son service militaire, mais il a demandé à bénéficier d’un service de remplacement en raison de ses croyances religieuses. Le 29 mars 2011, sa demande a été rejetée, et il a été condamné à une peine d’un an et demi de prison. Frère Aslanian a purgé sa peine, mais l’affaire a été portée devant la Cour européenne des droits de l’homme.
Dans sa décision, la CEDH s’est appuyée sur des décisions précédentes pour établir que la condamnation de frère Aslanian pour objection de conscience au service militaire n’avait aucun fondement juridique. La CEDH a estimé que la Russie exerçait un contrôle militaire, économique et politique sur la Transnistrie. Par conséquent, c’est la Russie, et non la Moldavie, qui a été jugée responsable dans cette affaire. Dans sa conclusion, la CEDH a expliqué que les autorités avaient violé la liberté de religion de frère Aslanian en le condamnant à un an et demi de prison pour « insoumission » et elle les a condamnées à lui verser des dommages et intérêts pour l’année qu’il a passée en prison.
Nous nous réjouissons de cette décision qui protège les droits de nos frères de Transnistrie. Une fois de plus, nous avons la preuve que Jéhovah aime et prend soin de ses serviteurs quand ils sont persécutés (Psaume 18:25).
Auteur : pasgloppasglop Date : 18 août21, 20:25 Message :
ça me fait rigoler toutes ces infos sur ce sujet
ainsi une belle preuve que les tj n'existent QUE grâce à des tribunaux et l'argent de cette association !
enfin ... au moins des avocats s'enrichissent grassement
bien la preuve que la Vox Populi ne les reconnait pas
ainsi en France cette association a fallu dépensé des millions pour qu'elle s'auto proclame ... seulement association et c'est tout .
Auteur : medico Date : 19 août21, 19:56 Message : Si tu prenait le temps de lire les évangiles tu saurais que c'est la vox populi qui a fait condamner Jésus.
Auteur : RT2 Date : 20 août21, 00:46 Message :
medico a écrit : 19 août21, 19:56
Si tu prenait le temps de lire les évangiles tu saurais que c'est la vox populi qui a fait condamner Jésus.
Ils ont suivis leurs chefs religieux et les anciens d'Israël.
Et c'est la vox populis juive qui a voulu faire de Hérode leur Dieu. Vu la fin d'Hérode..bref
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août21, 00:59 Message :
RT2 a écrit : 20 août21, 00:46
Ils ont suivis leurs chefs religieux et les anciens d'Israël.
Et c'est la vox populis juive qui a voulu faire de Hérode leur Dieu. Vu la fin d'Hérode..bref
Les TJ aussi suivent leur chefs religieux. Résultat, ils ont annoncé des événements qui ne se sont pas produits. Comme quoi, il n'est jamais bon de suivre des chefs religieux, surtout quand ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales.
Auteur : RT2 Date : 20 août21, 01:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 août21, 00:59
Les TJ aussi suivent leur chefs religieux. Résultat, ils ont annoncé des événements qui ne se sont pas produits. Comme quoi, il n'est jamais bon de suivre des chefs religieux, surtout quand ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales.
ben oui MLP ils ne sont pas inspirés, ce qui veut dire que depuis le début avec Russel les revues, textes, livres ne doivent pas être mis au même rang que les textes sacrés soit la Bible. C'est une petite leçon pour les russelistes. Pas infaillibles, pour sûr sinon ils auraient été considérés comme paroles sacrées. Même la Bible a eu sa petite part de corruption mais très tenue. Par contre son message est des plus fiables.
Alors que dire des chefs religieux des religions abrahamiques qui se vantent d'avoir une parole infaillible ? C'est comme dire qu'ils se déclaraient eux-même être des bouches sacrées. ça en fait des dieux, non ?
Hum je me demande si Poutine a pu faire passer dans la constitution la foi en Dieu. medico le sait peut-être. C'est un point qui m'intéresse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août21, 02:21 Message :
RT2 a écrit :ben oui MLP ils ne sont pas inspirés, ce qui veut dire que depuis le début avec Russel les revues, textes, livres ne doivent pas être mis au même rang que les textes sacrés soit la Bible.
Pourtant, les chefs religieux de la WT demandent de croire sans réserve tout ce qui parait dans leurs publications. Ne trouves tu pas cela contradictoire ?
Auteur : pasgloppasglop Date : 20 août21, 03:05 Message :
medico a écrit : 19 août21, 19:56
Si tu prenait le temps de lire les évangiles tu saurais que c'est la vox populi qui a fait condamner Jésus.
comparaison fumante ,
toi tu as les chevilles qui enflent !
tu connais la fable de La Fontaine de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf ?
la grenouille c'est l'association tj !
les tj ne valent QUE par l'argent donnés à des avocats pour saisir les failles et user des lois votés par des pays
Auteur : Estrabolio Date : 20 août21, 04:42 Message :
RT2 a écrit : 20 août21, 01:22Hum je me demande si Poutine a pu faire passer dans la constitution la foi en Dieu. medico le sait peut-être. C'est un point qui m'intéresse.
Bonsoir RT2,
Bien sur, la nouvelle constitution avec la mention de la foi en Dieu a été adoptée par vote le 01 juillet dernier par 74% de oui.
La nouvelle constitution permet évidemment à Poutine de se représenter en tant que président jusqu'en 2036 mais instaure aussi un salaire minimum vital, l'indexation des retraites sur le coût de la vie.
Il y a aussi l'inscription du mariage comme réservé aux hétérosexuels.
Auteur : pasgloppasglop Date : 20 août21, 05:33 Message :
Estrabolio a écrit : 20 août21, 04:42
Bonsoir RT2,
Bien sur, la nouvelle constitution avec la mention de la foi en Dieu a été adoptée par vote le 01 juillet dernier par 74% de oui.
La nouvelle constitution permet évidemment à Poutine de se représenter en tant que président jusqu'en 2036 mais instaure aussi un salaire minimum vital, l'indexation des retraites sur le coût de la vie.
Il y a aussi l'inscription du mariage comme réservé aux hétérosexuels.
une dictature (évidemment pas nommé comme tel par Poutine )
comme la dictature des esclaves et avisés
Auteur : medico Date : 20 août21, 06:50 Message : Médite sur ce verset.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Auteur : Estrabolio Date : 20 août21, 07:21 Message :
pasgloppasglop a écrit : 20 août21, 05:33
une dictature (évidemment pas nommé comme tel par Poutine )
Ah non, pas une dictature, Poutine reste exceptionnellement populaire ! Donc oui il a des méthodes de dictateur mais dans les faits il reste quelqu'un d'élu démocratiquement et apprécié d'une majorité.
Il incarne pour les russes (à tort ou à raison) le retour d'une Russie forte qu'ils avaient perdu au moment de l'effondrement de l'URSS.
Auteur : medico Date : 20 août21, 09:24 Message : Un vrais saint pour les russes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août21, 09:44 Message :
medico a écrit : 20 août21, 09:24
Un vrais saint pour les russes.
Chacun choisit ses saints. Pour les TJ, ce sont les 8 gourous de Warwick.
Auteur : pasgloppasglop Date : 20 août21, 21:22 Message :
medico a écrit : 20 août21, 06:50
Médite sur ce verset.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
regardes tes chevilles ! elle enfle
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Estrabolio a écrit : 20 août21, 07:21
dans les faits il reste quelqu'un d'élu démocratiquement
facile en supprimant l'opposition
Auteur : Estrabolio Date : 20 août21, 23:57 Message :
pasgloppasglop a écrit : 20 août21, 21:22facile en supprimant l'opposition
Bonjour Pasgloppasblop,
Oui, tu as raison c'est pour ça que j'ai parlé d'une attitude peu démocratique mais à coté de ça, Poutine correspond au chef que voulaient et que veulent toujours les russes.
Il est porté par une vraie popularité parce que les russes ont été traumatisés par l'humiliation de la chute de l'URSS.
C'est toujours dangereux de laisser un peuple être déclassé et humilié, c'était aussi le cas du peuple allemand lorsqu'Hitler s'est emparé du pouvoir.
source datant de 2018 !
Poutine ayant entre temps renforcé son pouvoir ,
mais bon , tu diffuses vraiment ce qui trouve grâce à vos yeux tj ,
je m'inquiète de cette info de votre part , c'est vraiment passer la pommade à ce régime,
une habitude tj : admiration tj devant le régime III Reich !
Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
Estrabolio a écrit : 20 août21, 23:57
Bonjour Pasgloppasblop,
Poutine correspond au chef que voulaient et que veulent toujours les russes.
oups !
veulent ?
choix volontaire ou de volontaire d'office ou volontaire à l'issue de leur plein gré ?
Auteur : medico Date : 22 août21, 22:50 Message : tout comme il voulait Staline comme chef, le bon père du peuple.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août21, 23:40 Message :
medico a écrit : 22 août21, 22:50
tout comme il voulait Staline comme chef, le bon père du peuple.
Les TJ veulent bien des hommes ni inspirés, ni infaillibles qui les mènent à leur perte.
Auteur : Estrabolio Date : 22 août21, 23:52 Message : Bonjour,
Il suffit juste de s'intéresser un peu aux gens, à leurs valeurs, leur manière de voir les choses.
Un français ne perçoit pas les choses comme un américain, un indien pas comme un russe etc.
Chaque peuple a une culture, une histoire qui lui fait percevoir les choses d'une manière différente.
Bonne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août21, 00:07 Message :
Estrabolio a écrit : 22 août21, 23:52
Bonjour,
Il suffit juste de s'intéresser un peu aux gens, à leurs valeurs, leur manière de voir les choses.
Un français ne perçoit pas les choses comme un américain, un indien pas comme un russe etc.
Chaque peuple a une culture, une histoire qui lui fait percevoir les choses d'une manière différente.
Bonne journée
En plus, les russes ont la Vodka ! Ca aide pas mal ! C'est comme le Whisky pour les membres du CC de la WT.
Auteur : medico Date : 23 août21, 01:33 Message : C'est d'une finesse d'esprit alcoolisé .
Auteur : pasgloppasglop Date : 23 août21, 06:05 Message :
medico a écrit : 23 août21, 01:33
C'est d'une finesse d'esprit alcoolisé .
non un fait !
shoot au Bourbon et Whisky ches les tj aussi ils ne cessent de voir des lumières
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
les tj ne peuvent qu'adorer les dictatures car cette association n'est qu'un dictature ,
entre dictateurs c'est grand amour
christian Paturel ?
ça fait rigoler , un adepte de votre association !
donc écritures très partisanes qui prêchent pour sa paroisse et qui a le culot de dire qu'il enrichit la Société Française par son goût à l'obscurantisme et la manipulation caractéristique du tj !
Auteur : agecanonix Date : 25 août21, 22:02 Message :
pasgloppasglop a écrit : 25 août21, 07:20
christian Paturel ?
ça fait rigoler , un adepte de votre association !
donc écritures très partisanes qui prêchent pour sa paroisse et qui a le culot de dire qu'il enrichit la Société Française par son goût à l'obscurantisme et la manipulation caractéristique du tj !
oups, il est vrai que d'autres communautés sont une richesse pour la France et l'Europe voir l'Occident si ce n'est le monde.
no comment.
Ajouté 1 heure 37 minutes 44 secondes après :
Estrabolio a écrit : 20 août21, 04:42
Bonsoir RT2,
Bien sur, la nouvelle constitution avec la mention de la foi en Dieu a été adoptée par vote le 01 juillet dernier par 74% de oui.
La nouvelle constitution permet évidemment à Poutine de se représenter en tant que président jusqu'en 2036 mais instaure aussi un salaire minimum vital, l'indexation des retraites sur le coût de la vie.
Il y a aussi l'inscription du mariage comme réservé aux hétérosexuels.
Je te remercie, donc on peut partir sur la base que les TJ ne violent pas ce point de la constitution. Et cette reconnaissance dans la constitution est un tournant. Tout comme ce qui se passe en ce moment avec ce pays aux mains des talibans qui marque aussi un tournant de mon point de vue.
Ah une chose, revenez à la raison, car d'une manière générale, les pièges du Diable ont tendance à abolir votre raison (faculté propre à l'être humain qui n'existe pas dans les autres espèces).
Auteur : medico Date : 26 août21, 19:08 Message : Que veux tu faire quand il mauvaise foi et manifeste!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août21, 00:14 Message : C'est vrai qu'en matière de mauvaise foi, les TJ sont champions du monde.
Auteur : medico Date : 27 août21, 00:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 août21, 00:14
C'est vrai qu'en matière de mauvaise foi, les TJ sont champions du monde.
Pourtant tu n'est pas TJ , mais pour la mauvaise foi tu es dans les premiers.
Auteur : RT2 Date : 27 août21, 01:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 août21, 00:14
C'est vrai qu'en matière de mauvaise foi, les TJ sont champions du monde.
Tiens donc, tu vas donc nous expliquer en quoi les TJ n'ont pas foi en Dieu. Tu auras remarqué qu'à priori il n'est pas fait une définition d'avoir foi en Dieu c'est à dire qui est Dieu ? Sur cette base les TJ ont une authentique foi dans le seul vrai Dieu, ainsi que dans son envoyé (Jean 17:3) et ils l'ont prouvé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août21, 02:13 Message :
medico a écrit : 27 août21, 00:48
Pourtant tu n'est pas TJ , mais pour la mauvaise foi tu es dans les premiers.
Ca reste à prouver. Ce n'est pas moi qui ai prétendu n'avoir jamais annoncé la fin pour 1975, alors que les publications et les discours montrent clairement la contraire. Ce n'est pas moi qui ait prétendu ne pas être un faux prophète parce que je n'ai pas fait de prophétie au nom de Jéhovah, alors que les autres n'ont pas ce régime de faveur. Ce n'est pas moi qui ait inventé une génération élastique pour faire croire que je ne m'étais pas trompé.
Petit exemple de mauvaise foi manifeste :
a écrit :Tour de Garde 92 1/2 p. 4 Les faux prophètes d’aujourd’hui
Qu’avaient fait les faux prophètes? "‘Me voici contre les prophètes’, telle est la déclaration de Jéhovah, ‘ceux qui dérobent mes paroles, chacun à son compagnon.’" (Jérémie 23:30). En incitant le peuple à écouter des mensonges plutôt que l’authentique avertissement divin, les faux prophètes dérobaient la force des paroles de Dieu et l’influence qu’elles pouvaient avoir sur les Israélites. Ils exprimaient, non pas les "choses magnifiques de Dieu", mais des idées personnelles, idées que le peuple voulait entendre. Le message de Jérémie venait vraiment de Dieu, et si les Israélites avaient agi selon ses paroles, ils n’auraient pas été détruits. Les faux prophètes ‘ont dérobé les paroles de Dieu’ et ont conduit le peuple au désastre. Il en a été exactement comme Jésus l’a dit plus tard à propos des chefs religieux infidèles de son époque: "Ce sont des guides aveugles. Or si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse." — Actes 2:11; Matthieu 15:14.
De même qu’au temps de Jérémie, il existe à notre époque des faux prophètes qui prétendent représenter le Dieu de la Bible; mais eux aussi dérobent les paroles de Dieu en répandant des enseignements qui détournent les gens de ce que Dieu dit vraiment par l’intermédiaire de la Bible. De quelle façon?
a écrit :Réveillez-vous 93 22/3 p. 3-4 Pourquoi tant de fausses alertes?
L’échec de ces prédictions fait-il de leurs auteurs des faux prophètes au sens où l’entend Deutéronome 18:20-22? Ce texte dit: “Le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas commandé de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète devra mourir. Et si tu dis en ton cœur: ‘Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite?’ quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’aura pas lieu ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite.”
Si certains énoncent des prédictions spectaculaires à propos de la fin du monde pour attirer l’attention sur eux et faire des adeptes, d’autres croient sincèrement en la véracité de leurs propos. Leur attente repose sur leur interprétation de passages des Écritures ou d’événements. Ils ne mettent pas leurs prédictions sur le compte de révélations directes de Jéhovah et, en ce sens, ne prétendent donc pas prophétiser en son nom. Par conséquent, même si leurs paroles ne se réalisent pas, ils n’entrent pas dans la catégorie des faux prophètes contre lesquels Deutéronome 18:20-22 nous met en garde. Leur erreur d’interprétation relève de la faillibilité humaine.
Et voilà ! 2 poids, 2 mesures. Si ça ce n'est pas de la pure mauvaise foi, qu'est ce que c'est ?
Auteur : medico Date : 27 août21, 03:45 Message : Tu détournes le sujet faute d'argument pour ne pas parler de ce qui se passe en Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août21, 04:09 Message :
medico a écrit : 27 août21, 03:45
Tu détournes le sujet faute d'argument pour ne pas parler de ce qui se passe en Russie.
Non, je montre simplement que la mauvaise foi des TJ s'opère aussi concernant la Russie, où ils font croire qu'ils sont persécutés, alors qu'ils violent sciemment la loi russe. Quand on viole la loi, on en subit les conséquences. Même chez les TJ, ça se passe comme ça. Je ne vois pas pourquoi la Russie devrait faire exception.
Auteur : medico Date : 27 août21, 06:35 Message : Ce n'est pas de la mauvaise foi.
C'est une mauvaise compréhension .
a écrit :Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)
La Tour de Garde 1968, p. 498(c'est moi qui souligne)
+
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...)
La Tour de Garde, 1968, p. 724.
Auteur : medico Date : 30 août21, 21:01 Message : ALERTE INFO | En Russie, deux frères gravement malades sont libérés de leur détention provisoire
Le 28 août 2021, à la suite d'une demande de la Cour européenne des droits de l'homme aux autorités russes, les frères Aleksandr Loubine et Anatoli Issakov ont été libérés de leur détention provisoire. Même s’ils sont gravement malades, les deux frères ont été détenus dans la région de Kourgan en Russie pendant un mois et demi. Ils risquent toujours des peines de prison en attendant l'issue des poursuites judiciaires engagées contre eux.
Auteur : medico Date : 03 sept.21, 01:46 Message : Un père de deux enfants est menacé de 15 ans de prison pour sa foi
Chronologie
Le tribunal municipal d’Ouraï, dans la Région autonome des Khantys-Mansis – Iougra, rendra prochainement * sa décision dans l’affaire concernant frère Andreï Sazonov. Il risque 15 ans de prison.
22 juin 2020
Début de la procédure pénale contre Andreï.
22 août 2019
Libéré de prison et placé sous restrictions de déplacement et autres restrictions judiciaires.
26 février 2019
Transféré en maison d’arrêt.
6 février 2019
Placé en garde à vue et, deux jours plus tard, après une fouille de son lieu de travail et de son véhicule, transféré dans un centre de détention provisoire.
31 janvier 2019
Accusé « d’avoir organisé les activités d’une organisation extrémiste et d’y avoir participé ».
Portrait
Andreï Sazonov
Naissance : 1980 (Moscou).
Données biographiques : Travaille comme administrateur d’une grande entreprise de chauffage. A épousé Viktoria, professeur d’anglais, en 2002. Ils ont une fille, Irina (Ira), et un fils, Viatcheslav (Slava).
A commencé à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah au début des années 1990, et s’est fait baptiser en 1997.
Son témoignage
Quelle a été ta plus grande difficulté ?
Le plus difficile pour moi a sans doute été la séparation d’avec mes êtres chers et de me rendre compte que je ne pouvais rien faire pour les aider. C’était très éprouvant de me demander comment ma famille allait vivre tout ça. Je m’inquiétais beaucoup aussi pour les frères et sœurs parce que nous n’avons pas été les seuls à être perquisitionnés.
Qu’est-ce qui t’a aidé à rester positif pendant ton temps de détention provisoire ?
J’ai compris qu’en prison je n’étais maître de rien. Parfois, j’ignorais ce qui m’attendait à la minute suivante. La porte de la cellule s’ouvrait et on m’emmenait quelque part. J’ai dû apprendre à bien réagir à ça. Quand tous ces évènements ont commencé à s’enchaîner, le texte de Romains 12:21 m’est revenu en mémoire ; il dit : « Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien. » J’ai souvent constaté dans ma vie que ce principe fonctionne. Alors j’ai décidé que, quelle que soit la façon dont on me traiterait, je resterais aimable tout le temps. J’ai essayé de rester poli et bienveillant avec tout le monde. J’ai essayé de ne pas m’irriter contre ceux qui étaient responsables de ce qui m’arrivait. C’est beau de voir comme les gens changent quand on les traite avec une gentillesse inattendue. Et ça donne une telle joie !
Avant même que ces procès perturbent la vie de ma famille, j’avais appris par cœur deux chansons : « Je tiendrai bon » et « Donne-moi du courage ! ». Ces deux chansons me touchent particulièrement. Je les ai souvent chantées en prison. Ça me fortifiait et ça m’a donné l’énergie nécessaire pour tenir bon.
Quels conseils donnerais-tu aux autres sur la façon d’employer son temps pour se préparer à une éventuelle persécution ?
Ne tardez pas à renforcer votre spiritualité, et employez-vous pleinement à faire la volonté de Jéhovah tout de suite. Plus vous serez occupés à des choses qui réjouissent Jéhovah, moins vous aurez de temps à passer dans des distractions qui pourraient fragiliser votre foi.
Nous admirons le bel exemple que nos frères et sœurs de Russie donnent au milieu de la persécution en cours. Nous sommes sûrs que Jéhovah continuera de les rendre ‘courageux et forts’ (Psaume 138:3).
Auteur : medico Date : 06 sept.21, 22:19 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Dmitri Terebilov à trois ans de prison
Le 6 septembre 2021, le tribunal du district de Sverdlovski à Kostroma a condamné frère Dmitri Terebilov à trois ans de prison. Il a immédiatement été placé en détention.
Auteur : medico Date : 28 sept.21, 19:32 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel introduit contre la décision d'interdire l'application JW Library
Le 27 septembre 2021, le tribunal municipal de Saint-Pétersbourg a rejeté l'appel introduit contre la décision du 31 mars 2021 , qui avait déclaré extrémiste l'application JW Library et en avait interdit l'usage dans toute la Fédération de Russie et en Crimée. La décision de justice initiale prend effet immédiatement.
Auteur : Thomas Date : 28 sept.21, 20:33 Message :
medico a écrit : 28 sept.21, 19:32
ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel introduit contre la décision d'interdire l'application JW Library
Le 27 septembre 2021, le tribunal municipal de Saint-Pétersbourg a rejeté l'appel introduit contre la décision du 31 mars 2021 , qui avait déclaré extrémiste l'application JW Library et en avait interdit l'usage dans toute la Fédération de Russie et en Crimée. La décision de justice initiale prend effet immédiatement.
Bah c'est pas bien grave, en tant que chrétiens une Bible suffit pour se nourrir spirituellement, non ?
Auteur : RT2 Date : 29 sept.21, 00:05 Message :
Thomas a écrit : 28 sept.21, 20:33
Bah c'est pas bien grave, en tant que chrétiens une Bible suffit pour se nourrir spirituellement, non ?
Et bien que ta parole d'une rare violence revienne sur ta religion, parce que tu n'es pas sans savoir que même la Bible est interdite, et que dans d'autres pays, musulmans par exemple, il est interdit d'avoir une Bible. Et parlons des chrétiens au sens large persécutés en Erythrée. Ah mais ... et oui Thomas, le jugement de Dieu sur Babylone ne va pas épargner ta religion vu les fruits que tu produis je présume que c'est un peu le courant de pensée qui existe au sein de ta religion. Donc à pensée pourrie, mentalité pourrie..et dégagement de la planète lors du jugement.
bye bye.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.21, 00:14 Message : C'est vrai que la WT est la seule vraie religion, la seule qui sera épargnée. D'ailleurs, on voit bien comment elle a été épargnée par les fausses doctrines, les fausses prophèties et même la pédophilie.
Auteur : Thomas Date : 29 sept.21, 01:12 Message :
RT2 a écrit : 29 sept.21, 00:05
Et bien que ta parole d'une rare violence revienne sur ta religion, parce que tu n'es pas sans savoir que même la Bible est interdite, et que dans d'autres pays, musulmans par exemple, il est interdit d'avoir une Bible. Et parlons des chrétiens au sens large persécutés en Erythrée. Ah mais ... et oui Thomas, le jugement de Dieu sur Babylone ne va pas épargner ta religion vu les fruits que tu produis je présume que c'est un peu le courant de pensée qui existe au sein de ta religion. Donc à pensée pourrie, mentalité pourrie..et dégagement de la planète lors du jugement.
bye bye.
Mais de quoi tu parles, je réagissais seulement à la news de Medico sur l'interdiction de l'application mobile JW en Russie, pas d'autre chose. A ce que je sache, interdire une application mobile ne porte pas atteinte à l'intégrité physique de qui que soit. Et si vous avez besoin d'une appli mobile ou d'un site web pour soutenir votre foi, vous devriez vous poser des questions !
Et non, la Bible n'est pas interdite en Russie (pays chrétien orthodoxe je rappelle), seulement la TMN. Vous n'êtes pas capables de défendre votre foi avec une autre traduction que la vôtre ? Encore une fois posez-vous les bonnes questions...
Enfin, mes frères et soeurs protestants et évangéliques sont au moins aussi persécutés que vous en Russie, vous n'êtes pas tout seuls...
Auteur : medico Date : 29 sept.21, 01:13 Message :
Thomas a écrit : 28 sept.21, 20:33
Bah c'est pas bien grave, en tant que chrétiens une Bible suffit pour se nourrir spirituellement, non ?
Mais même la traduction du MN est interdite dans la sainte Russie.
Auteur : Thomas Date : 29 sept.21, 01:15 Message :
medico a écrit : 29 sept.21, 01:13
Mais même la traduction du MN est interdite dans la sainte Russie.
Mais pas les autres Bibles. Comment faisaient les TJ avant la parution de la TMN ? Ils utilisaient d'autres traductions et voila... Pas de quoi en faire tout un fromage.
Auteur : medico Date : 29 sept.21, 01:47 Message : Tant fait pas pour ça nous tous des autres traductions.
Par contre c'est fou l'empathie que vous manifester a notre égard.
Auteur : RT2 Date : 29 sept.21, 02:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 sept.21, 00:14 C'est vrai que la WT est la seule vraie religion, la seule qui sera épargnée. D'ailleurs, on voit bien comment elle a été épargnée par les fausses doctrines, les fausses prophèties et même la pédophilie.
oh je ne dis pas que les TJ seront épargnés par contre je n'ai toujours pas vu les TJ justifier le mariage homosexuel comme on l'a entendu récemment en Suisse du côté de l'Eglise Protestante, tu veux que les versets de la parole de Dieu te soient rappelés ? (Attention condamner ne veut pas dire insulter ou faire des pogroms sur les homosexuels dans la vie, en effet jamais Dieu n'a donné comme modèle la persécution des homosexuels dans la religion chrétienne).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.21, 02:19 Message :
RT2 a écrit :oh je ne dis pas que les TJ seront épargnés par contre je n'ai toujours pas vu les TJ justifier le mariage homosexuel comme on l'a entendu récemment en Suisse du côté de l'Eglise Protestante, tu veux que les versets de la parole de Dieu te soient rappelés ?
Parce que tu crois que faire dans les fausses doctrines, et les fausses prophéties, et cacher des pédophiles, c'est mieux ?
Auteur : BenFis Date : 29 sept.21, 02:25 Message :
RT2 a écrit : 29 sept.21, 02:09
oh je ne dis pas que les TJ seront épargnés par contre je n'ai toujours pas vu les TJ justifier le mariage homosexuel comme on l'a entendu récemment en Suisse du côté de l'Eglise Protestante, tu veux que les versets de la parole de Dieu te soient rappelés ? (Attention condamner ne veut pas dire insulter ou faire des pogroms sur les homosexuels dans la vie, en effet jamais Dieu n'a donné comme modèle la persécution des homosexuels dans la religion chrétienne).
Il est vrai que les TJ condamnent avant tout l'homosexualité et non pas les homosexuels.
Chez eux, les homosexuels sont simplement exclus de leur église et ostracisés mais ne sont ni enfermés dans des camps, ni lapidés ; c'est déjà ça.
Auteur : Estrabolio Date : 29 sept.21, 03:16 Message :
BenFis a écrit : 29 sept.21, 02:25Chez eux, les homosexuels sont simplement exclus de leur église et ostracisés mais ne sont ni enfermés dans des camps, ni lapidés ; c'est déjà ça.
Oui BenFis, ça me fait penser aux vers de Pierre Perret : " nous Ne sommes pas racistes pour deux sous Mais on ne veut pas de ça chez nous". (Lili)
Là c'est un peu la même chose, "nous ne sommes pas homophobes mais on ne veut pas de ça chez nous".
Ce que je ne comprends pas et que je n'ai jamais compris c'est cette fixation sur l'homosexualité parce que dans la Bible, l'homosexualité est à égalité avec la fornication, l'adultère, le mensonge, l'idolâtrie.....
Donc pourquoi faire une différence ? Aux yeux de Dieu dans la Bible c'est du pareil au même !
Auteur : medico Date : 29 sept.21, 06:17 Message : Le sujet dérive dure.
Que dit l'église orthodoxe russe sur l'homosexualité?
Le patriarche orthodoxe de Moscou et de toute la Russie Alexis II déclara devant l'assemblée du Conseil de l'Europe, en octobre 2007, que « l'Église orthodoxe russe éprouve amour et compassion pour le pécheur mais pas pour ses péchés. Tel est l'enseignement moral de la Bible. Le péché, c'est l'adultère, l'infidélité, des relations sexuelles irresponsables et tous les actes qui altèrent la conscience de l'homme. (...) Si certains se livrent à une propagande en faveur de l'homosexualité, il est du devoir de l'Église de dire où est le Bien car l'homosexualité est une maladie qui modifie la personnalité de l'homme. Ce n'est donc pas l'une de ces pathologies dont on peut parler avec détachement comme de la kleptomanie par exemple. (...) Ces convictions ne doivent conduire à aucune discrimination »24. Son successeur, le patriarche Cyrille Ier, à l'occasion d'un voyage en Ukraine, en juillet 2010, exprima partager la vision du pape Benoît XVI sur de nombreuses questions actuelles, spécialement les questions morales et ecclésiales25. Concernant l'homosexualité, il nota que « la Parole de Dieu est déformée afin de correspondre au critère laïciste libéral. Il est écrit très clairement qu'il s'agit d'un péché26 ».
Source Wiki.
Auteur : medico Date : 11 oct.21, 19:56 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Vladimir Skatchidoub
Le 11 octobre 2021, le tribunal du district de Pavlovskaïa, dans le territoire de Krasnodar, a condamné frère Vladimir Skatchidoub à une peine de quatre ans et deux mois de prison. Il a été incarcéré immédiatement. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : medico Date : 14 oct.21, 22:36 Message : Les autorités russes arrêtent injustement Olga Opaleva, une sœur âgée https://www.jw.org/fr/bibliothèque/vide ... 52_1_VIDEO
En plus cette dame âgée a fait une attaque du coeur et au lieu de l'amener à l'hôpital c'est directement en cellule qu'elle à été placée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 oct.21, 23:55 Message : "Un frère viole injustement une fillette de 8 ans".
Bizarrement, c'est le genre d'info qu'on ne retrouve pas sur JW.org.
Auteur : medico Date : 15 oct.21, 01:15 Message : Donc c'est la raison de l'interdiction des TJ en Russie selon toi?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.21, 08:00 Message :
medico a écrit : 15 oct.21, 01:15
Donc c'est la raison de l'interdiction des TJ en Russie selon toi?
La raison tu la connais ! Et des gens comme Agecanonix et le CC font tout pour justifier cette interdiction en mentant comme des arracheurs de dents, et en prenant les gens pour des idiots.
Auteur : RT2 Date : 16 oct.21, 11:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 oct.21, 08:00
La raison tu la connais !
rafraichis nous la mémoire. Parce que la raison de l'interdiction s'appuie sur la loi de terrorisme et d'extrêmisme, absolument pas sur le point que tu évoques. Effectivement la raison est connue mais elle n'est absolument pas celle que tu veux faire croire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 oct.21, 16:40 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.21, 11:14
rafraichis nous la mémoire. Parce que la raison de l'interdiction s'appuie sur la loi de terrorisme et d'extrêmisme, absolument pas sur le point que tu évoques. Effectivement la raison est connue mais elle n'est absolument pas celle que tu veux faire croire.
Et les TJ ne sont pas extrémistes ? Ils viennent prêcher partout la fin du monde et le renversement des gouvernements. Ils obligent leurs adeptes à se laisser mourir pour des raisons religieuses, et les oblige à rejeter leurs proches excommuniés. Si ça ce n'est pas de l'extrémisme, qu'est ce que c'est ?
Imagine qu'un gouvernement t'interdirait de soigner ton enfant malade, sous peine de finir en prison. Tu ne trouverais pas ça scandaleux ? Tu oserais venir dire ici, que tu trouverais ça normal ? Et bien, il me semble que tu peux parfaitement comprendre qu'une organisation qui interdit à ses adeptes de se soigner par transfusion sanguine, c'est tout aussi criminel et scandaleux.
Je te pose donc la question : aimerais tu vivre dans un pays qui interdit de soigner les enfants malades, et obligerait à les laisser mourir ?
Auteur : medico Date : 16 oct.21, 20:52 Message : C'est marrant la police russe qui intervient chez des TJ âgés n'est pas la simple police mais l'équivalent du GIGN français qui s'occupe des grands criminels.
Auteur : RT2 Date : 17 oct.21, 00:59 Message :
medico a écrit : 16 oct.21, 20:52
C'est marrant la police russe qui intervient chez des TJ âgés n'est pas la simple police mais l'équivalent du GIGN français qui s'occupe des grands criminels.
Les autorités russes ont sans doute affaire à DAESH
Auteur : agecanonix Date : 17 oct.21, 01:16 Message :
RT2 a écrit : 17 oct.21, 00:59
Les autorités russes ont sans doute affaire à DAESH
J'ai vu la vidéo sur notre petite sœur russe.
Je suis très admiratif du courage de ces policiers d'élite lorsqu'ils arrêtent une babouchka qui vient de faire une crise cardiaque en plus.
Waouhhh !! quel cran !!
Auteur : RT2 Date : 17 oct.21, 01:35 Message :
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 01:16
J'ai vu la vidéo sur notre petite sœur russe.
Je suis très admiratif du courage de ces policiers d'élite lorsqu'ils arrêtent une babouchka qui vient de faire une crise cardiaque en plus.
Waouhhh !! quel cran !!
eh oui, mais il ne faut pas oublier que les musulmans ont fait une démonstration de force dans la rue en Russie, pacifique certes mais c'est comme d'autres pays, dernièrement en Angleterre un député a été assassiné, pour raison terroriste. Alors tu as raison, ces gens n'ont aucun courage mais tu sais c'est aussi comme ça d'en d'autres pays. Mais cela ne durera pas et vous n'aurez plus à plier la tête prochainement.
Ait confiance dans les promesses de Jéhovah le seul vrai Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 oct.21, 02:18 Message :
RT2 a écrit :vous n'aurez plus à plier la tête prochainement.
Il y a 2000 ans, les chrétiens disaient la même chose.
(Romains 13:11, 12) [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché.
Et ils avaient encore plus confiance que vous aujourd'hui.
Auteur : medico Date : 17 oct.21, 02:28 Message : Et alors ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 oct.21, 03:02 Message :
Alors votre espoir est aussi vain que le leur, alors qu'ils étaient pourtant mieux informés que vous aujourd'hui.
Auteur : agecanonix Date : 17 oct.21, 05:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 oct.21, 02:18
Il y a 2000 ans, les chrétiens disaient la même chose.
Et oui, contre les persécutions de Rome. Or, l'empire romain n'existe plus et les chrétiens sont toujours là..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 oct.21, 06:43 Message :
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 05:22
Et oui, contre les persécutions de Rome. Or, l'empire romain n'existe plus et les chrétiens sont toujours là..
Quel rapport ? Même si la Russie disparaît et que les chrétiens sont toujours là, en quoi ça change le fait qu'ils attendent depuis 2000 ans un événement qui ne vient toujours pas ?
Auteur : agecanonix Date : 17 oct.21, 07:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 oct.21, 06:43
Quel rapport ? Même si la Russie disparaît et que les chrétiens sont toujours là, en quoi ça change le fait qu'ils attendent depuis 2000 ans un événement qui ne vient toujours pas ?
Ca change tout car pour que la prophétie s'accomplisse, il fallait que des chrétiens soient encore là, 2000 ans plus tard, pour l'attendre. La présence des TJ est donc un gage que la prophétie reste valide car lire que Jésus viendrait sauver son peuple, ça ne ressemblerait à rien s'il n'y a plus de peuple pour l'attendre.
Or nous sommes là et nous attendons..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 oct.21, 10:59 Message :
agecanonix a écrit : 17 oct.21, 07:05
Ca change tout car pour que la prophétie s'accomplisse, il fallait que des chrétiens soient encore là, 2000 ans plus tard, pour l'attendre. La présence des TJ est donc un gage que la prophétie reste valide car lire que Jésus viendrait sauver son peuple, ça ne ressemblerait à rien s'il n'y a plus de peuple pour l'attendre.
Or nous sommes là et nous attendons..
Mais vous n'êtes pas son peuple. Il y a des milliards de chrétiens qui attendent Jésus. En quoi ça valide la prophétie, puisqu'il devait revenir "vite", "bientôt", avant même que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Il ne faut pas 2000 ans pour ça.
Auteur : RT2 Date : 17 oct.21, 12:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 oct.21, 03:02
Alors votre espoir est aussi vain que le leur, alors qu'ils étaient pourtant mieux informés que vous aujourd'hui.
Tu oublies une petite chose MLP, l'espoir fait vivre. Cette parole vaut partout dans le monde qu'on soit TJ ou pas. Mais l'espoir vient d'une espérance qui est certaine. Or il est certain qu'il existe un Créateur que je nomme Jéhovah et que son but n'est pas d'amener le monde des humains à vivre sous le joug des dégénérés.
Tu parles d'être mieux informé ? Alors je t'invite à élargir ta perception des choses, lit la bible non pas pour te vanter mais de chercher à la comprendre. Alors tu comprendras que ces personnes, les TJ que tu méprises, sont bien mieux informées que toi sur tout ce qui se passe en toile de fond. Et c'est ce qui compte, c'est comme les lames de fond dans les océans près des plages, soit tu es attentif aux recommandations soit tu ne l'es pas.
Ajouté 9 minutes 1 seconde après :
MonstreLePuissant a écrit : 17 oct.21, 10:59
Mais vous n'êtes pas son peuple. Il y a des milliards de chrétiens qui attendent Jésus.
Et qu'est ce qu'une des caractéristiques d'un peuple si ce n'est d'être uni ? Israël fut un peuple mais il a été divisé au point que le royaume du Nord fut divorcé dans sa relation avec Dieu. Israël continuera d'être un peuple seulement composé des Judéens (Juda), des Benjaminites (tribu de Benjamin qui n'a survit qu'après avoir reçu une leçon cuisante sur l'homosexualité, la tribu a vraiment failli disparaître) et la tribu de Lévi qui était en charge du service sacré).
Et quand Jésus est venu, c'est à dire le Messie annoncé dans toute les écritures, ils ont été unis pour lui ? Non en tant pas en tant que nation ou communauté ou de peuples, par contre l'inconscient collectif des juifs est le même que celui des musulmans ou des russes ou des chinois ou des japonais ou des américains ou des français ou des ottomans ou des autro-hongrois, etc...
Donc si tu regardes sous un certain angle, effectivement les TJ forment bien un peuple car l'unité est aussi une valeur d'un peuple. Et cette unité est définie bibliquement comme étant parfaite par deux liens qui unissent tous les êtres qui le composent : la paix et l'amour entre EUX.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 oct.21, 00:14 Message :
RT2 a écrit :Tu oublies une petite chose MLP, l'espoir fait vivre.
Tous les chrétiens qui ont espéré au premier siècle, puis au 2ème, jusqu'au 4ème siècle sont pourtant tous morts. L'espoir ne les empêche pas de mourir apparemment.
RT2 a écrit :Alors tu comprendras que ces personnes, les TJ que tu méprises, sont bien mieux informées que toi sur tout ce qui se passe en toile de fond.
Bien sûr ! Vu qu'il ne sont pas inspirés, ils sont informés comment ? Par des anges comme Rutherford ? Le jour où tu me prouveras que les TJ sont mieux informés que les autres parce qu'ils sont en communication avec Jésus ou avec Dieu, on en reparlera. Pour le moment, tout prouve le contraire.
RT2 a écrit :Et qu'est ce qu'une des caractéristiques d'un peuple si ce n'est d'être uni ?
Se considérer comme unis au point de cacher les pédophiles pour ne pas jeter l'opprobres sur ce peuple, ça n'en fait pas le peuple de Dieu pour autant.
RT2 a écrit :Donc si tu regardes sous un certain angle, effectivement les TJ forment bien un peuple car l'unité est aussi une valeur d'un peuple. Et cette unité est définie bibliquement comme étant parfaite par deux liens qui unissent tous les êtres qui le composent : la paix et l'amour entre EUX.
Effectivement, on a vu l'amour que vous avez pour les victimes de pédophilie, en exigeant 2 témoins, et en cachant les pédophiles. Si ça ce n'est pas de l'amour !
Auteur : medico Date : 18 oct.21, 02:02 Message : Les autorités russes arrêtent injustement Olga Opaleva, une sœur âgée https://www.jw.org/fr/bibliothèque/vide ... 52_1_VIDEO
En plus cette dame âgée a fait une attaque du coeur et au lieu de l'amener à l'hôpital c'est directement en cellule qu'elle à été placée.
medico a écrit : 18 oct.21, 02:02
Les autorités russes arrêtent injustement Olga Opaleva, une sœur âgée https://www.jw.org/fr/bibliothèque/vide ... 52_1_VIDEO
En plus cette dame âgée a fait une attaque du coeur et au lieu de l'amener à l'hôpital c'est directement en cellule qu'elle à été placée.
2 poids 2 mesures ... c'est horrible lorsque c'est le monde qui arrête ..
Mais c'est normal d'exclure la Fille d'Arvid Moody mort quelque mois avant que les greffes d'organes soient à nouveau autorisées ...
alors qu'elle ne faisait que demander pourquoi son père était mort en refusant une greffe d'organes ...
Croyez vous qu'elle fut réintégrée une fois que les greffes furent acceptée .??? non
parce que une fois "exclu" pour une cause , même lorsque celle ci à disparu comme par magie ... alors il faut quand même s'excuser d'avoir eu raison ...
En quoi cela est différent ... ???
Par ailleurs le plus vieux des participant à la Solution finale ( 100 ans ) est trainé devant les tribunaux ... donc j'en conclu que pour toi ce n'est pas normal de lui
demander des comptes ???
cordialement
Auteur : RT2 Date : 19 oct.21, 01:16 Message : le contexte est effectivement différent. Là on parle des TJ interdit en Russie, et vous vous essayez de faire dévier le sujet sur un autre qui ne relève pas de la raison de l'interdiction, de la persécution des TJ en Russie. Il suffit de lire votre post pour voir l'absence totale de compassion chez vous. Par contre la haine envers les TJ c'est bien un truc que vous cultivez.
Auteur : medico Date : 19 oct.21, 01:17 Message : Tu remarqueras que c'est toujours les mêmes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.21, 01:46 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.21, 01:16
le contexte est effectivement différent. Là on parle des TJ interdit en Russie, et vous vous essayez de faire dévier le sujet sur un autre qui ne relève pas de la raison de l'interdiction, de la persécution des TJ en Russie. Il suffit de lire votre post pour voir l'absence totale de compassion chez vous. Par contre la haine envers les TJ c'est bien un truc que vous cultivez.
Mensonge ! Les TJ ne sont pas interdits en Russie, mais seulement le prosélytisme religieux des TJ et d'autres d'ailleurs. Si vous respectez la loi russe, le gouvernement russe ne vous cherchera pas des noises.
RT2 a écrit : 19 oct.21, 01:16
le contexte est effectivement différent. Là on parle des TJ interdit en Russie, et vous vous essayez de faire dévier le sujet sur un autre qui ne relève pas de la raison de l'interdiction, de la persécution des TJ en Russie. Il suffit de lire votre post pour voir l'absence totale de compassion chez vous. Par contre la haine envers les TJ c'est bien un truc que vous cultivez.
Combien de compassion puis je lire dans les colonnes de la TG ou sur jw org sur les mormons , adventiste , evangéliste ou scientologue qui subissent le même sorts que les TJ en Russie ?
Combien d'article dans la TG pour condamner l'arrestation de Vissarion par les forces Spéciales russes ?
Je ne demande même pas aux TJ d'éprouver une quelconque compassion ...
Et je ne compte pas ... l'approximation qui te fait dire que les TJ seraient interdit en Russie ... puisque la WT elle même ne le dit pas ... ce qui est hors la loi ne sont pas les TJ mais l'organisation TJ qui est vue comme extrémiste ... et la WT elle même ne ressence qu'un petite trentaine de TJ inquiété réellement par les autorité ...
a toute fin utile rappelons qu'aux dernier recenssement la Russie comptait plus de 120 000 TJ !!
Le ridicule d'un tel propos ne semblant pas sauter aux yeux des TJ ... vous nous baratinez toujours le même discours ... sans jamais pouvoir le démontrer
et pour cause
Après lecture ... du document ... Médico ... il faut que tu apprennes sérieusement à lire !
texte extrait du pdf
Division de l’information, de la documentation et des recherches – DIDR
9 avril 2021
Fédération de Russie : situation des Témoins de Jéhovah de mars 2020 à mars
2021
Avertissement
Ce document, rédigé conformément aux lignes directrices communes à l’Union européenne pour le traitement de
l’information sur le pays d’origine, a été élaboré par la DIDR en vue de fournir des informations utiles à l’examen
des demandes de protection internationale. Il ne prétend pas faire le traitement exhaustif de la problématique, ni
apporter de preuves concluantes quant au fondement d’une demande de protection internationale particulière et
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Fédération de Russie : Témoins de Jéhovah
Table des matières
Table des matières .................................................................................................................................. 2
1.
Résumé : Cette note est une mise à jour sur la période de mars 2020 à mars 2021 des notes
précédentes de la DIDR sur la situation des Témoins de Jéhovah en Fédération de Russie. Elle recense
les arrestations, enquêtes, sanctions administratives et mesures préventives auxquels ils sont exposés,
les poursuites pénales contre les personnes et les autres pressions ainsi que leurs soutiens. La note
aborde aussi les territoires ukrainiens de Crimée et Sébastopol annexés par la Russie.
Abstract : This note about the situation of Jehovah’s Witnesses in the Russian Federation between
March 2020 and March 2021 is an update of the previous existing notes on this topic. It lists the arrests,
investigations, administrative sanctions and preventive measures they are exposed to, criminal
proceedings against people and other forms of pressure as well as their supports. This note also
addresses the situation in the Ukrainian territories of Crimea and Sevastopol, annexed by Russia.
Nota : La traduction des sources en langues étrangères est assurée par la DIDR.
Nota : La cartographie a été réalisée intégralement par la DIDR.
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Fédération de Russie : Témoins de Jéhovah
1. Introduction
Entre les années 2017 et 2020, des Témoins de Jéhovah ont fait l’objet d’enquêtes ou de
poursuites judiciaires dans 58 des 85 sujets de Fédération de Russie 1. En janvier 2021, l’ouverture
de poursuites à l’encontre de Témoins de Jéhovah dans la République de Touva en faisait le 61ème sujet
de Fédération de Russie concerné par des enquêtes ou poursuites contre les Témoins de Jéhovah 2.
Selon l’organisation non gouvernementale chrétienne scandinave Forum 18, se présentant comme un
service de presse spécialisé sur les violations des droits religieux en Asie centrale, Caucase du sud,
Russie et Biélorussie, au 21 mai 2020, 93 témoins de Jéhovah faisaient l’objet de poursuites
judiciaires dans le cadre de 43 procès en cours 3.
Entre les mois de juillet et novembre 2020, ce sont 20 membres des Témoins de Jéhovah qui ont
été condamnés dont 6 à des peines de prison ferme et 13 à des peines avec sursis 4.
En novembre 2020, l’association européenne des Témoins de Jéhovah a publié un communiqué
affirmant que plus de 400 individus se réclamant de cette obédience avaient été soumis à des
enquêtes, perquisitions ou fait l’objet de poursuites ou d’une condamnation depuis 2017 5. En
2020 ont été prononcées la peine avec sursis la plus longue ainsi que l’amende la plus importante
depuis 2017, selon Forum 18. C’est aussi en 2020 que le premier acquittement depuis trois ans a
été prononcé pour un Témoin de Jéhovah 6.
En février 2021, plus de 50 Témoins de Jéhovah étaient détenus dans le pays 7.
Le 9 mars 2021, une peine record de 9 ans de prison a été requise par la substitut du procureur
de Volgograd 8. Le 22 mars 2021, à Smolensk, ce sont des peines de 8 et 9 ans de prison qui ont été
requises contre trois individus par le procureur de Smolensk 9. Ces peines requises mais non encore
confirmées début avril 2021 sont les plus longues depuis le début des poursuites engagées contre des
Témoins de Jéhovah en 2017.
2. Condamnations judiciaires
Le 5 mars 2020, le tribunal du district de Djankoï, en Crimée, a condamné Sergueï Filatov à une peine
de six années d’emprisonnement pour « avoir organisé des activités extrémistes » (article 282.2 du
Code pénal russe) 10. Le même jour, le tribunal de la ville de Yalta, également en Crimée, a condamné
Artiom Gerasimov au paiement d’une amende d’un montant de 400 roubles (4,50 euros) pour
« organisation des activités d’une organisation extrémiste ». Le parquet avait initialement requis une
peine de 6 ans et demi d’emprisonnement 11.
Le 9 juin 2020, Gennadi Chpakovski, âgé de 61 ans, a été condamné par la cour de justice de Pskov
(district fédéral du Nord-Ouest) à une peine de 6 ans et demi d’incarcération en camp de travail de
régime général. Selon l’organisation non gouvernementale Forum 18, c’est la deuxième condamnation
la plus longue pour des faits liés à l’étude de la religion et à l’organisation de groupes de prières en
Russie 12.
A Beryozovsky (oblast de Kemerovo), le 2 septembre 2020, Sergueï Britvine et Vadim Levtchouk ont
été condamnés à une peine de quatre ans d’emprisonnement chacun en vertu de la première partie de
l’article 282.2 du code pénal 13. Huit jours plus tard, la cour de Beryozvosky a condamné un autre Témoin
1
Site web des Témoins de Jéhovah, 27/11/2020, url
Site web des Témoins de Jéhovah, 29/01/2021, url
3
Forum 18, 16/06/2020, url
4
Forum 18, 23/11/2020, url
5
The Moscow Times, 10/11/2020, url
6
Forum 18, 25/11/2020, url
7
Site web des Témoins de Jéhovah, 26/02/2021, url
8
Site web des Témoins de Jéhovah, 09/03/2021, url
9
Site web des Témoins de Jéhovah, 23/03/2021, url
10
Amnesty International, 05/03/2020, url; Eurasianet, 05/08/2020, url
11
Amnesty International, 05/03/2020, url
12
Forum 18, 16/06/2020, url
13
Forum 18, 23/11/2020, url
2
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de Jéhovah, Khasan Kogut, à une peine avec sursis en vertu de la 2ème partie de l’article 282.2 du
Code pénal (« participation aux activités d’un groupe extrémiste »).
Le 3 septembre 2020, à Novozibkov (oblast de Briansk, district fédéral central), Vladimir Khokhlov et
Edouard Jinjikov ont été condamnés à un an et trois mois d’emprisonnement assortis d’une
restriction de leurs droits civiques d’un an en vertu des articles 282.2 (1ère partie) et 282.3
(« financement d’activités extrémistes »). Le même tribunal a condamné Tatiana Chamcheva et Olga
Silaïeva à un an de prison ainsi qu’à six mois de restriction de leurs droits civiques (2ème partie de l’article
282.2 du Code pénal). Les quatre condamnés se sont vu interdire toute participation à une organisation
religieuse pour une durée d’un an pour les deux femmes et trois ans pour les deux hommes 14. Tous les
quatre ont été inscrits sur la « liste des terroristes et extrémistes » du service fédéral de surveillance
financière 15 (Federal Financial Monitoring Service, Rosfinmonitoring, voir infra, « Mesures
administratives »).
Le 4 septembre 2020, le tribunal régional de Koursk a annulé la décision du tribunal du district
de Lgov de libérer Dennis Christensen, un témoin de Jéhovah de nationalité danoise, en échange
du paiement d’une amende. L’affaire a été renvoyée pour être réexaminée 16. Dennis Christensen avait
été initialement condamné à une peine de 6 ans d’emprisonnement et avait obtenu sa libération
conditionnelle le 23 juin 2020 17.
A Omsk, en Sibérie, le 30 novembre 2020, Sergei Poliakov a été condamné à une peine de trois
années d’incarcération et reconnu coupable « d’organisation d’activités d’un groupe extrémiste »
(1ère partie de l’article 282.2 du Code pénal). Son épouse, Anastasia Poliakova, ainsi que deux autres
accusées, Dinara Diousekeïeva et Gaukhar Bektemirova, ont été condamnées pour « participation aux
activités d’un groupe extrémiste » (2ème partie de l’article 282.2) à deux années de prison avec sursis 18.
Le 16 décembre 2020, Iouri Saveliev a été condamné à une peine de six années
d’emprisonnement par un tribunal de Novossibirsk, en Sibérie, pour « organisation d’activités
extrémistes » (1ère partie de l’article 282.2) 19. Il était détenu depuis déjà deux années dans le cadre
d’une détention préventive 20. Âgé de 66 ans, l’intéressé a fait appel de sa condamnation 21.
Le 10 février 2021, Alexandre Ivshin, âgé de 63 ans, a été condamné en première instance à une
peine de 7 ans et demi d’incarcération pour « organisation d’activités extrémistes » (1ère partie de
l’article 282.2) par le tribunal du district d’Abinsk, à Krasnodar 22. Selon le site web des Témoins de
Jéhovah, ce dernier va faire appel de sa condamnation.
En Crimée, dans le district de Gagarine, Victor Stachevski a été condamné le 29 mars 2021 à une
peine de 6 ans et demi d’emprisonnement 23. Il a été condamné au titre « d’organisation d’activités
extrémistes » (1ère partie de l’article 282.2) 24.
3. Acquittements
Le 7 octobre 2020, Iouri Viktorovich Zalipaïev a été acquitté par le tribunal de Maïski, en KabardinoBalkarie, alors qu’il était poursuivi pour « incitations publiques à l’extrémisme » (1ère partie de l’article
280 du Сode pénal 25), selon le site d’informations indépendant Kavkazskiï Ouzel 26.
Selon Kavkazskiï Ouzel, le procureur de Maïski a fait appel de cette décision mais la Cour suprême a
confirmé l’acquittement de l’intéressé et a ordonné sa réhabilitation, entraînant la rédaction d’une lettre
14
Forum 18, 23/11/2020, url
Rosfinmonitoring, s.d., url
16
RFERL, 27/10/2020, url
17
Pour plus d’informations sur l’affaire Christensen, voir les notes antérieures de la DIDR sur la situation des Témoins de Jéhovah
en Russie.
18
RFERL, 30/11/2020, url
19
Reuters, 16/12/2020, url
20
RNS, 17/12/2020, url
21
Reuters, 16/12/2020, url
22
Site web des Témoins de Jéhovah, 10/02/2021, url
23
Moscow Times, 30/03/2021, url
24
Site web des Témoins de Jéhovah, 29/03/2021, url
25
Site web des Témoins de Jéhovah, 23/09/2020, url
26
Kavkazskiï Uzel, 01/03/2021, url
15
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Fédération de Russie : Témoins de Jéhovah
d’excuses de la part de ce même procureur pour avoir initié des poursuites « sans fondement » 27. En
effet, à la fin de l’année 2016, soit antérieurement à la décision de la Cour suprême de la Fédération de
Russie déclarant extrémistes le Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie et ses
branches locales 28, l’organisation locale des Témoins de Jéhovah avait fait l’objet de poursuites après
qu’une perquisition avait permis la saisie de textes interdits par les autorités pour « extrémisme ». Or,
selon le site des Témoins de Jéhovah russes, des images de vidéosurveillance avaient mis en évidence
le fait que les enquêteurs avaient placé les textes interdits eux-mêmes dans les locaux de la
communauté. L’intéressé a fait personnellement l’objet de poursuites fondées sur ce fait initial 29.
Selon Forum 18, il s’agit du premier acquittement concernant un Témoin de Jéhovah en Russie depuis
2017 30. Aucune mention d’un acquittement pour des faits postérieurs à la décision de la Cour
suprême en avril 2017 n’a été trouvée dans les sources publiques.
4. Mesures administratives
Selon l’ONG Amnesty International, en mars 2020, 200 Témoins de Jéhovah étaient inscrits sur la liste
des « terroristes et extrémistes » du Rosfinmonitoring 31. En novembre de la même année, selon le site
web des Témoins de Jéhovah, 310 individus de cette confession étaient inscrits sur cette liste.
Le placement sur cette liste peut mener à la perte de son emploi, entreprise, aides sociales,
comptes bancaires voire même être dans l’impossibilité d’acheter une carte SIM ou de souscrire
un contrat d’assurance 32.
5. Perquisitions
Le 13 juillet 2020, une opération de perquisitions simultanées a été menée dans 110 domiciles
situés dans les villes de Voronej et Stary Oskol dans l’oblast de Belgorod (district fédéral
central), selon un communiqué diplomatique du gouvernement britannique auprès du conseil
permanent de l’OSCE. Selon ce communiqué, 13 individus ont été détenus et 2 ont déclaré avoir
été battus au cours des perquisitions 33. Les perquisitions se font « fréquemment aux premières
heures du jour par un grand nombre de policiers masqués et armés » et « créent l’impression d’une
campagne de persécutions orchestrée à l’encontre des Témoins de Jéhovah » 34 .
Le quotidien français Le Figaro relate que ce communiqué a été commenté par « l'antenne locale du
Comité d'enquête russe, chargé des investigations criminelles dans le pays », selon laquelle : « ces
perquisitions ont été effectuées dans le cadre des enquêtes pour “extrémisme” visant des habitants
locaux, et “un grand nombre de livres interdits en Russie ont été saisis” » 35.
Le 24 novembre 2020, le comité d’enquête russe a publié une vidéo sur le réseau YouTube montrant
une opération de perquisition située dans le nord-est de Moscou et ayant conduit à la saisie de
documents religieux et de devises étrangères 36.
Le 21 janvier 2021, sept domiciles et lieux de travail ont fait l’objet de perquisitions en Oudmourtie 37.
Deux hommes ont été arrêtés et placés en détention, étant poursuivis pour « organisation d’activités
extrémistes » (1ère partie de l’article 282.2 du code pénal).
27
Idem
Sur les circonstances de cette décision, cf. DIDR, 14/02/2018, url
29
Site web des Témoins de Jéhovah, 23/09/2020, url
30
Forum 18, 25/11/2020, url
31
Amnesty international, 05/03/2020, url
32
Site web des Témoins de Jéhovah, 03/11/2020, url
33
Site web du gouvernement britannique, 23/07/2020, url
34
idem
35
Le Figaro, 14/07/2020, url
36
BBC, 24/11/2020, url ; Sputnik, 24/11/2020, url
37
Site web des Témoins de Jéhovah, 22/01/2021, url
28
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Fédération de Russie : Témoins de Jéhovah
Le 10 février 2021, les domiciles de deux Témoins de Jéhovah du village de Razdolnoï en Crimée ont
été fouillés 38. Le 11 mars 2021, ce sont neuf domiciles qui ont fait l’objet de perquisitions à Yalta, en
Crimée toujours 39.
Le 14 février 2021, les domiciles d’au moins 6 personnes ont été fouillés à Belovo (région de
Kemerovo) 40. Le 4 mars 2021, ce sont 6 domiciles de Belogorsk (région de l’Amour) qui ont fait l’objet
de perquisitions 41.
6. Déchéances de citoyenneté
En avril 2020, Feliks Makhammadiyev et Constantin Bazhenov, naturalisés russes en 2008 et
2009, ont été tous deux déchus de leur citoyenneté en vertu de l’article 22 de la Loi sur la
citoyenneté, amendée en 2017 et qui dispose qu’un citoyen peut se voir retirer sa citoyenneté russe si
celle-ci a été obtenue grâce à de « fausses déclarations ». Or, selon l’article précité, en cas de
condamnation pour des faits liés à l’extrémisme ou au terrorisme, il peut être considéré que l’individu a
obtenu sa nationalité de manière frauduleuse 42.
Feliks Makhammadiyev a été expulsé vers l’Ouzbékistan en janvier 2021, pays dont il était originaire et
qu’il avait quitté en 2002. Il a purgé une peine de prison en Russie avant son expulsion 43. Constantin
Bazhenov est détenu en centre de rétention et risque d’être expulsé vers l’Ukraine 44. Tous deux sont
mariés à des citoyennes russes 45.
7. Soutiens nationaux et internationaux
Le 1er mai 2020, le groupe de travail des Nations Unies sur les détentions arbitraires a publié une
« opinion » condamnant « les raids, arrestations, incarcérations et procès de 18 témoins de
Jéhovah 46 ».
Le 23 juillet 2020, le gouvernement britannique a partagé son inquiétude devant le Conseil permanent
de l’OSCE, dénonçant les perquisitions et poursuites intentées à l’encontre des membres de cette
communauté 47.
8. Cartographie
Les cartes ci-dessous présentent la répartition des Témoins de Jéhovah ciblés par des poursuites
judiciaires depuis la décision de la Cour suprême de la Fédération de Russie d'avril 2017. Pour plus de
lisibilité, les données sont présentées par région.
38
Site web des Témoins de Jéhovah, 24/02/2021, url
Site web des Témoins de Jéhovah, 11/03/2021, url
40
Site web des Témoins de Jéhovah, 16/02/2021, url
41
Site web des Témoins de Jéhovah, 11/03/2021, url
42
Forum 18, 09/07/2020, url
43
Site web des Témoins de Jéhovah, 21/01/2021, url
44
Forum 18, 29/01/2021, url
45
Forum 18, 09/07/2020, url
46
Forum 18, 16/06/2020, url
47
Site web du gouvernement britannique, 23/07/2020, url
39
Organisations non gouvernementales
Site web des Témoins de Jéhovah, « In Crimea, the harshest sentence for faith in Jehovah was passed:
Viktor Stashevsky was sentenced to 6 and a half years in prison », 29/03/2021, https://jwrussia.org/news/2021/03/20.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « A wave of searches in homes of believers in Yalta. A new criminal
case was initiated », 11/03/2021, https://jw-russia.org/news/2021/03/7.html
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Fédération de Russie : Témoins de Jéhovah
Site web des Témoins de Jéhovah, « A wave of searches in homes of believers in Yalta. A new criminal
case was initiated » 11/03/2021, https://jw-russia.org/news/2021/03/7.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « A sixth criminal case in the Amur Region. FSB searches 12
Belogorsk-based believers », 11/03/2021, https://jw-russia.org/news/2021/03/5.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « Homes of two Jehovah's Witnesses in Razdolnoye, a Crimean
village, were searched. A religious book was planted in the home of a 72-year-old believer »,
24/02/2021, https://jw-russia.org/news/2021/02/15.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « New searches of Jehovah's Witnesses in the Kemerovo region. A
53-year-old believer was detained; the court will be deciding which restrictions to place on him »,
16/02/2021, https://jw-russia.org/news/2021/02/9.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « An unprecedentedly harsh sentence for a 63-year-old witness
from the village of Kholmskaya: a seven-and-a-half year imprisonment for practicing faith », 10/02/2021, https://jw-russia.org/news/2021/02/3.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « The Republic of Tyva became the 61st region of Russia where
Jehovah's Witnesses are persecuted. A believer was placed in a temporary detention facility in the city
of Kyzyl », 29/01/2021, https://jw-russia.org/news/2021/01/7.html
Forum 18, « RUSSIA: The policy of expelling 'extremists and terrorists' », 29/01/2021, https://www.forum18.org/archive.php?article_id=2633
Site web des Témoins de Jéhovah, « Homes of two Jehovah's Witnesses in Razdolnoye, a Crimean
village, were searched. A religious book was planted in the home of a 72-year-old believer »,
24/02/2021, https://jw-russia.org/news/2021/02/15.html
Site web des Témoins de Jéhovah, « In Udmurtia, security forces invaded the homes and workplaces
of believers. There are detainees », 22/01/2021, https://jw-russia.org/news/2021/01/5.html
Site web des Témoins des Jéhovah, « Brother Feliks Makhammadiyev Released From Russian Prison
and Deported to Uzbekistan », 21/01/2021, https://www.jw.org/en/news/jw/region/ru ... zbekistan/
Religion News Service, « Fifth Jehovah’s Witness receives six-year sentence in Russia for practicing
his faith », 17/12/2020, https://religionnews.com/2020/12/17/fif ... in-russia/
Site web des Témoins des Jéhovah, « Chuvashia became a 58th region where Jehovah's Witnesses
were searched and detained for their faith », 27/11/2020, https://jw-russia.org/news/2020/11/9.html
Forum 18, « RUSSIA: "Extremist organisation" trial outcomes: fines and suspended sentences »,
25/11/2020, https://www.forum18.org/archive.php?article_id=2620
Site web des Témoins des Jéhovah, « 400 victims of a legal collusion: the number of Jehovah's
Witnesses accused of extremism is growing », 03/11/2020, https://jw-russia.org/news/2020/11/1.html
Site web des Témoins des Jéhovah, « Brother Yuriy Zalipayev Faces Two Years in Prison in Russia »,
23/09/2020, https://www.jw.org/en/news/jw/region/ru ... in-Russia/
Forum 18, « RUSSIA: Three prisoners of conscience stripped of citizenship », 09/07/2020, https://www.forum18.org/archive.php?article_id=2583
Bah, toi aussi, car je ne vois nulle part qu'il est fait état d'une interdiction des TJ en Russie. Tout comme il n'est pas interdit d'être nazi en France. En revanche, il est interdit de diffuser des publications nazis et de faire l'apologie du nazisme. De la même façon, il est interdit de diffuser les publications TJ qui font l'apologie de la fin du monde, de la destruction des gouvernements, du refus de transfusion sanguine, et du rejet impératif des excommuniés. Le gouvernement russe estime que ce sont des positions extrémistes, et c'est son droit.
Auteur : agecanonix Date : 19 oct.21, 04:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.21, 01:46Mensonge ! Les TJ ne sont pas interdits en Russie, mais seulement le prosélytisme religieux des TJ et d'autres d'ailleurs. Si vous respectez la loi russe, le gouvernement russe ne vous cherchera pas des noises.
mort de rire
C'est comme dire : si vous étiez orthodoxes, le gouvernement russe ne vous chercherait pas des noises.
Ben oui, gros béta ! mais la liberté de ne pas être orthodoxe, tu en fais quoi ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.21, 05:40 Message :
agecanonix a écrit : 19 oct.21, 04:03
C'est comme dire : si vous étiez orthodoxes, le gouvernement russe ne vous chercherait pas des noises.
Ben oui, gros béta ! mais la liberté de ne pas être orthodoxe, tu en fais quoi ?
Mais vous êtres libres d'être TJ ! Est ce que les 160000 TJ de Russie ont été arrêtés, emprisonnés et condamnés ? Non ! Les seuls à être condamnés sont ceux qui ne respectent pas la loi, et en Russie, la liberté de religion est de mise. Il y a aussi des musulmans en Russie. Ils ne sont pas orthodoxes, et personne ne les chassent.
Donc, le problème n'est pas d'être TJ, mais de respecter la loi russe qui s'applique à tout le monde, TJ ou pas.
Auteur : medico Date : 19 oct.21, 06:50 Message : Mais ils les mettraient où dans les goulags stalinien?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.21, 09:01 Message :
medico a écrit : 19 oct.21, 06:50
Mais ils les mettraient où dans les goulags stalinien?
Va savoir ? Mais il faudrait sans doute arrêter de mentir en faisant croire que les TJ sont interdits en Russie. Je ne comprends pas pourquoi les TJ aiment à ce point mentir, tout en se présentant comme des gens honnêtes.
Auteur : Thomas Date : 19 oct.21, 20:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.21, 09:01
Va savoir ? Mais il faudrait sans doute arrêter de mentir en faisant croire que les TJ sont interdits en Russie. Je ne comprends pas pourquoi les TJ aiment à ce point mentir, tout en se présentant comme des gens honnêtes.
Sans doute parce qu'un Témoin de Jéhovah est incapable d'exister sans JW.ORG, sans la TMN et sans ses publications... A la différence des autres chrétiens, l'objet et le centre de leur foi, ce n'est pas Christ ou la Bible, mais leur organisation égocentrique. Sans cette organisation ils n'ont plus aucune identité.
Auteur : medico Date : 19 oct.21, 22:17 Message : Mais c'est que ça vole bas comme argument!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.21, 23:25 Message :
medico a écrit : 19 oct.21, 22:17
Mais c'est que ça vole bas comme argument!
Ce ne sont pas des arguments. Juste une constatation du mensonge que vous propagez en tant que TJ. Aucun de vous n'a pu produire des preuves de cette interdiction présumée, et pourtant vous continuez de prétendre que les TJ sont interdits en Russie. Ça s'appelle un mensonge. Et qui est le père du mensonge déjà ?
medico a écrit : 19 oct.21, 22:17
Mais c'est que ça vole bas comme argument!
Outre que c'est une constatation et non un argument
l'arguement de citer un document pour faire croire que celui ci affirme l'interdiction des TJ en russie .. par contre c'est un argument valable
même lorsque tu lui fait dire le contraire de ce qu'il affirme et que tu ne l'a visiblement pas lu pour affirmer une telle anerie
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 20 oct.21, 03:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.21, 23:25
Ce ne sont pas des arguments. Juste une constatation du mensonge que vous propagez en tant que TJ. Aucun de vous n'a pu produire des preuves de cette interdiction présumée, et pourtant vous continuez de prétendre que les TJ sont interdits en Russie. Ça s'appelle un mensonge. Et qui est le père du mensonge déjà ?
Tout va bien pour les TJ en Russie, donc ?
Auteur : agecanonix Date : 20 oct.21, 05:27 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.21, 03:07
Tout va bien pour les TJ en Russie, donc ?
Cela s'appelle du négationnisme . Voilà qui permet de comprendre qui est MLP.
Auteur : medico Date : 20 oct.21, 06:27 Message :
agecanonix a écrit : 20 oct.21, 05:27
Cela s'appelle du négationnisme . Voilà qui permet de comprendre qui est MLP.
Tout va très bien madame la marquise pour les TJ en Russie.
Auteur : BenFis Date : 20 oct.21, 06:44 Message :
medico a écrit : 20 oct.21, 06:27
Tout va très bien madame la marquise pour les TJ en Russie.
...tant qu'ils ne participent pas à une activité interdite, comme se réunir sous l'égide de l'association TJ (dissoute) ou diffuser des écrits TJ (interdits).
Ce qui revient quand même à dire que les TJ (dans le sens d'organisation TJ) sont interdits en Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.21, 23:01 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.21, 03:07
Tout va bien pour les TJ en Russie, donc ?
Tout va bien tant qu'il ne font rien d'illégal. Mais ils peuvent être TJ, faire leurs réunions par zoom comme les autres TJ, et vivre leur petite vie normalement.
Et je ne vois pas de quoi vous vous plaignez puisque si votre dieu voulait qu'il en soit autrement, ça le serait. Sinon, priez plus et attendez !
Auteur : medico Date : 21 oct.21, 00:48 Message : Et c'est quoi les choses illégales?
Auteur : BenFis Date : 21 oct.21, 01:35 Message :
medico a écrit : 21 oct.21, 00:48
Et c'est quoi les choses illégales?
Participer aux activités d'une organisation interdite.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.21, 01:45 Message :
medico a écrit : 21 oct.21, 00:48
Et c'est quoi les choses illégales?
Prêcher la fin du monde, diffuser de la littérature interdite, interdire aux gens de recevoir des transfusions sanguines, etc. Il n'y a rien d'illégal chez les TJ ? Quand on fait quelque chose d'illégal, chez les TJ, il n'y a pas de sanction ?
Auteur : BenFis Date : 21 oct.21, 02:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.21, 01:45
Prêcher la fin du monde, diffuser de la littérature interdite, interdire aux gens de recevoir des transfusions sanguines, etc. Il n'y a rien d'illégal chez les TJ ? Quand on fait quelque chose d'illégal, chez les TJ, il n'y a pas de sanction ?
Blasphémer contre l'Eglise et s'opposer au service militaire n'est pas très légal non plus, me semble-t-il ?
Auteur : medico Date : 21 oct.21, 02:19 Message : Mais ou dans la constitution Russe ii dit que c'est interdit de prêcher?
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.21, 02:51 Message : Du temps d'Eltsine, le parlement russe a voté une loi interdisant le prosélytisme religieux.
Qu'on trouve cela bien ou mal, c'est un fait, il est hors la loi de faire de prosélytisme religieux en Russie.
En France certains considèrent que l'obligation vaccinale pour les soignants est liberticide mais cela ne change rien au fait qu'il est illégal désormais d'exercer cette activité sans être vacciné.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.21, 02:52 Message :
medico a écrit : 21 oct.21, 02:19
Mais ou dans la constitution Russe ii dit que c'est interdit de prêcher?
Tu es au courant qu'il existe des lois russes en plus de la constitution ? Rassure moi !
Auteur : medico Date : 21 oct.21, 03:04 Message : La liberté de conscience en Russie : du transfert d’un concept au conflit de normes
Kathy ROUSSELET
IEP de Paris-CERI
Index matières
Mots-clés : Liberté de conscience, identité nationale, normes internationales, Russie, post-communisme
Plan de l'article
Les enjeux de la liberté de conscience : démocratisation ou affirmation identitaire ?
Vers un conflit des normes
Les sources du conflit
Texte intégral
La laïcité et la garantie de la liberté de conscience sont spécifiquement mentionnées dans les textes normatifs de l’Etat russe, en particulier dans les articles 14 et 28 de sa Constitution :
1. La Fédération de Russie est un Etat laïc. Aucune religion ne peut s'instaurer en qualité de religion d'Etat ou obligatoire.
2. Les associations religieuses sont séparées de l'Etat et égales devant la loi.(art. 14)[2]
A chacun est garanti la liberté de conscience, la liberté de croyance, y compris le droit de professer et pratiquer individuellement ou avec d'autres toute religion ou de n'en professer et pratiquer aucune, de choisir, d'avoir et de diffuser librement des convictions religieuses et autres ou d'agir conformément à celles-ci. (art.28)[3]
Pourtant, en Russie, comme ailleurs, la laïcité est une notion floue, qu’acteurs religieux et politiques construisent en fonction de leurs propres objectifs et intérêts. L’affirmation de la liberté de conscience entre en tension avec le souci d’ancrer le pays dans une tradition religieuse ainsi qu’avec le régalisme[4]. L’absence d’espace public rend difficile l’exercice de la liberté de conscience. Enfin, son traitement, en Russie comme en Occident, est largement « coloré »[5] par la culture religieuse dominante, d’autant plus que l’Eglise orthodoxe russe, acteur visible sur la scène politique du pays et fournisseur de nouvelles catégories discursives[6] — ou plutôt d’anciennes catégories revisitées —joue un rôle non négligeable dans la définition russe-orthodoxe des droits de l’homme.
La Russie post-soviétique a importé au début des années 1990 de nombreux concepts, dont celui, très symbolique, de la liberté de conscience qui fait consensus au niveau international, même si son absence de définition exacte provoque des débats et empêche toute réelle convergence des politiques nationales. La notion de liberté de conscience a évolué au gré de l’évolution de la législation et de la politique religieuse menée par Boris Eltsine, puis Vladimir Poutine, certaines normes nationales étant entrées en conflit au cours des quinze dernières années avec les principes véhiculés par les différentes organisations internationales, qu’il s’agisse de l’Organisation des Nations Unies (ONU), du Conseil de l’Europe (CE) ou encore de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE). Comment expliquer les modes de changement des normes dans le domaine de la liberté de conscience et les raisons qui incitent l’Etat russe à adhérer ou non aux normes internationales ?
Les enjeux de la liberté de conscience : démocratisation ou affirmation identitaire ?
La liberté de conscience est apparue à la disparition de l’URSS comme un produit occidental importé en Russie dans le même panier que la « démocratie de marché » (rynočnaâ demokratiâ) et la « société civile » (graždanskoe obŝestvo). La première loi sur la liberté de conscience, rédigée à la hâte en 1990[7], annonçait à la communauté internationale un processus de libéralisation politique. Dans une sorte de surenchère laïque, la Constitution de 1993 a, quant à elle, fait de la Fédération de Russie, un des Etats les plus laïques au monde.[8] Alors que dans les pays occidentaux les principes qui régissent les relations entre les institutions religieuses et l’Etat sont le fruit de leur histoire, en Russie ceux-ci n’ont été que le produit de l’universalisation d’un modèle et ont avant tout souligné la volonté des élites de faire entrer le pays dans le concert des nations démocratiques « civilisées ».
Les premières années du pouvoir post-soviétique étaient marquées par des « attentes romantiques » (romantičeskie ožidaniâ) de la population russe, pour reprendre l’expression de K. Kosatchev, chef de la délégation russe à l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe.[9]
Cette phase correspondait à l’illusion du transfert mécanique des standards, normes et règles de l’Europe éclairée sur le sol russe, suffisant pour créer la démocratie en Russie. En outre, […] l’adhésion au CE, même dans des conditions contraignantes, était alors [en 1996] un élément important de la campagne électorale de l’équipe au pouvoir à la recherche d’une légitimité internationale.[10]
En 1996, la Russie entrait au Conseil de l’Europe et en 1998, la Douma approuvait la Convention européenne des droits de l’homme.
Il n’en reste pas moins vrai que, dès 1993, des acteurs sociaux affirmaient qu’une liberté sans contrôle ne permettrait pas à la Russie de surmonter les difficultés intérieures, et diffusaient leur crainte de menaces extérieures pesant sur le pays ; les représentants d’organisations religieuses russes — tant le président du Conseil des Eglises des chrétiens évangéliques-baptistes et le président de la Direction spirituelle des musulmans de la partie européenne de la CEI que le patriarche de l’Eglise orthodoxe russe — se montraient inquiets d’une concurrence religieuse étrangère à laquelle ils disaient ne pas pouvoir faire face. Dès l’été 1993, le Soviet suprême proposa une nouvelle loi restreignant les libertés pour les confessions étrangères et affirma la nécessité pour l’Etat d’entretenir des relations particulières avec certaines confessions traditionnelles, ce à quoi Boris Eltsine, conseillé alors par Anatoli Krasikov à l’administration présidentielle, s’opposa. L’assaut puis la dissolution du Parlement à l’automne de la même année mit fin pour quelque temps au processus législatif dans ce domaine. Ce n’est que le 26 septembre 1997 que fut adoptée une nouvelle loi sur la liberté de conscience et les organisations religieuses[11], plus restrictive que celle de 1990, après quelques légères modifications apportées au projet suite aux pressions exercées notamment par les Etats-Unis[12], la Grande Bretagne, le Vatican et le Conseil œcuménique des Eglises. Cette nouvelle loi, largement élaborée dans les couloirs de l’administration présidentielle et de la Douma, signifiait que le projet libéral et l’inscription de la Russie dans la « civilisation occidentale » ne suffisaient plus pour répondre de façon légitime à la question identitaire qui continuait à structurer l’ensemble du champ politique. Face à la crise économique et devant le constat que la Russie n’était pas un acteur déterminant sur la scène internationale, l’estime politique recherchée par les élites politiques auprès de la population russe passait désormais autant, voire plus, par un discours sur la puissance russe que par la reconnaissance de la communauté internationale. C’est ce qui explique, dès le milieu des années 1990, l’efficacité du lobbying de certains courants dans l’Eglise orthodoxe russe, en particulier autour du Congrès mondial populaire russe, et les divergences au sein de l’appareil d’Etat sur la politique à mener. Le règlement de la question religieuse doit être interprété dans ce cadre-là.[13] La loi fut présentée comme un élément de clarification de la Constitution et une façon de contrôler le chaos qui semblait alors menacer la société russe.[14] L’affirmation croissante d’un « pluralisme limité »[15] et le poids accordé, de façon claire dans les discours et assez largement dans la pratique, aux religions traditionnelles sur la scène publique apparurent comme une juste réponse à la crise identitaire et aux processus de globalisation qu’une partie de la classe politique, tout comme l’Eglise orthodoxe, cherchait à freiner. Le préambule de la nouvelle loi réaffirme le caractère laïc de l’Etat tout en soulignant à la fois le rôle spécifique de l’Eglise orthodoxe dans l’histoire et la culture du pays, et la place du christianisme, de l’islam, du bouddhisme, du judaïsme et d’autres religions dans le patrimoine historique des peuples de Russie.
Vers un conflit des normes
Cette évolution de la politique religieuse de la Russie a conduit à des divergences entre les normes domestiques russes et les normes internationales. De nombreux experts ont souligné les contradictions de la loi sur la liberté de conscience de 1997 avec les normes internationales reconnues et acceptées par la Russie. Tel est le cas, en particulier, de l’article 8.5 renvoyant à l’équivalence« russe » / « orthodoxe » :
A le droit d’utiliser dans sa dénomination les termes de “Russie”, “russe” et leurs dérivés, une organisation religieuse centralisée dont les structures ont travaillé, sur des bases légales, au moins cinquante ans à partir du moment où la dite organisation a adressé à l’organisme d’enregistrement une demande d’enregistrement officiel.[16]
On retrouve des scories de la législation soviétique, comme le traitement spécifique de l’« organisation religieuse étrangère » et l’obligation d’enregistrement des « organisations religieuses n’ayant pas le document qui atteste leur existence depuis au moins quinze ans sur le territoire correspondant » ; elles « ont le droit de personne juridique à condition qu’elles soient réenregistrées chaque année jusqu’à l’accomplissement du délai indiqué de quinze ans » (art. 27.3).[17] Tant l’ONU[18] que l’OSCE[19] et le Conseil de l’Europe[20] ont manifesté leur inquiétude par rapport à cette loi. De nombreuses organisations non gouvernementales, confessionnelles ou non, notamment américaines, se sont mobilisées pour le respect de la liberté de conscience en Russie.[21] Les 9 et 10 octobre 1998, le Congrès américain adoptait à l’unanimité une loi sur la liberté religieuse internationale (International Religious Freedom Act), promulguée le 27 octobre, qui confiait au Département d’État « la mission de vérifier dans chaque État du monde le respect de la liberté religieuse, définie selon les termes des conventions internationales applicables, et d’intervenir à l’encontre des contrevenants par une batterie de quinze sanctions au choix, allant de la démarche diplomatique traditionnelle à la cessation de toute assistance financière et autres sanctions économiques »[22]; or la politique religieuse de la Russie est régulièrement critiquée dans les rapports, consultatifs et incitatifs, de l’Office on International Religious Freedom (OIRF)et de la Commission on International Religious Freedom.[23] Par ailleurs, en 2002, le Russian Democracy Act présentait comme une priorité pour la démocratisation de la Russie le développement de la liberté de conscience.
Selon le juriste Jean-Pierre Massias, nombreuses sont les plaintes déposées par les citoyens russes à la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH).[24] Le président Dmitri Medvedev s’inquiétait récemment lui-même de leur nombre élevé, l’expliquant par le caractère aisé de ce recours dans la Fédération de Russie et l’absence de recherche de compromis en amont, et il en appelait à un rôle accru de l’ombudsman.[25] S’agissant des plaintes des croyants, elles ne sont néanmoins pas si nombreuses, non pas que la législation soit en adéquation avec les normes européennes[26], mais parce que les croyants eux-mêmes ont peu l’habitude de recourir à la CEDH.
Je pense que les gens ne veulent pas se plaindre et sont prêts à supporter la discrimination religieuse, estimait ainsi Roman Maranov, juriste du Centre slave du droit [Slavânskij pravovoj centr], en 2007. Un citoyen russe préférera aller se plaindre parce qu’il reçoit une petite retraite plutôt que parce qu’on ne le laisse pas prier. Il ne lui faudra pas beaucoup de temps pour choisir entre les biens matériels et immatériels et il agira selon le principe suivant : “il vaut mieux obtenir une retraite ou un salaire plus élevé; s’agissant du reste, on s’en accommodera.” La plupart des habitants de la Russie sont occupés par des questions de survie. Ils n’ont pas d’énergie pour penser en plus à la religion. C’est pourquoi la majorité des plaintes sont des plaintes de désespoir : ce sont des personnes désespérées qui écrivent, des personnes qui n’en peuvent plus de l’arbitraire des fonctionnaires.[27]
Les croyants font peu confiance à la justice, jugent guère utile le recours à l’ombudsman fédéral, encore moins celui aux chargés des droits de l’homme dans les régions[28]. L’absence de recours aux instances internationales pourrait aussi venir du fait que nombre de croyants ne connaissent ni les lois domestiques ni les normes internationales. Beaucoup n’ont pas conscience des frontières du licite et de l’illicite dans les pays autres que la Russie. C’est ainsi que la mise en adéquation des discriminations formulées par des chrétiens évangéliques, des pentecôtistes ou des adventistes cherchant à obtenir le statut de réfugiés politiques aux Etats-Unis avec ce que ce pays considère comme relevant de la discrimination n’est pas toujours aisée ; la formulation est rendue d’autant plus difficile que ces croyants sont souvent peu éduqués et habitent des régions rurales éloignées de la capitale.
On observe néanmoins une certaine mise en convergence des normes domestiques et internationales. Jean-Pierre Massias souligne :
L’influence de Strasbourg se traduit […] par l’intégration des dispositions de la Convention européenne des Droits de l’Homme dans le droit russe et la prise en compte par les tribunaux russes de la jurisprudence de la Cour de Strasbourg. Ainsi la Cour constitutionnelle russe utilise très souvent la Convention comme instrument d’interprétation du contenu des lois constitutionnelles russes. Les principes véhiculés par la Convention servent ainsi de référence. De plus, alors même que la Cour constitutionnelle russe n’est pas juridiquement liée par la jurisprudence de la CEDH, elle s’appuie très fréquemment sur celle-ci pour rendre ses décisions. A titre d’exemple, dans une affaire relative à la liberté de religion (23 novembre 1999), la Cour constitutionnelle de Russie a fait directement référence à l’arrêt de la CEDH du 25 mai 1993, Kokkinakis contre Grèce.[29]
On peut encore citer les décisions de la Cour constitutionnelle russe datant du 13 avril 2000 et du 7 février 2002 limitant l’application de la règle des quinze ans qui restreint les droits des organisations religieuses n’ayant pas le document qui atteste leur existence depuis au moins quinze ans sur le territoire de la Fédération de Russie.
La mise en application de la loi sur la liberté de conscience, marquée par les relations personnelles entre élites religieuses et élites politiques, mais aussi par l’incompétence en matière religieuse de nombreux fonctionnaires administratifs et de personnels de justice, présente aujourd’hui une situation contrastée, qui varie beaucoup en fonction des contextes locaux.[30] En pratique, dans certaines régions, l’orthodoxie a acquis un statut de religion d’Etat. Les recours des croyants devant la CEDH ne leur permettent pas toujours, loin s’en faut, de recouvrer leurs droits, même si la Cour leur donne raison et si la Russie paie de fortes amendes (allant parfois jusqu’à 90 000 euros). Il reste qu’en dépit des nombreux projets pour accorder la prééminence aux religions dites « traditionnelles », la loi sur la liberté de conscience n’a pas été modifiée de façon radicale.[31]
Les sources du conflit
Un des conflits les plus visibles entre normes domestiques et normes internationales porte sur l’équilibre à trouver entre liberté de conscience et lutte contre le terrorisme et l’extrémisme. La dérive autoritaire de Vladimir Poutine, le souci de renforcer le pouvoir fédéral et de contrôler la situation religieuse du pays l’ont incité à faire adopter des lois portant atteinte à la liberté de conscience. L’article 3(2) de la loi sur l’extrémisme de 2002 prévoit la possibilité de restreindre la liberté de religion si cela est nécessaire pour protéger la sécurité de l’Etat (alors que l’article 9 de la CEDH ne contient aucune restriction de la sorte). Quant à la lutte contre le terrorisme, et en particulier la nouvelle loi de mars 2006[32], elle devient également une raison de limiter la liberté de conscience, ce mode d’action politique s’opposant nettement à la position des Etats-Unis et de la plupart des organisations internationales. « La menace du terrorisme ne doit pas être utilisée comme excuse pour enfreindre le droit des individus et des groupes à choisir librement et à manifester leur religion et croyance », soulignait ainsi Christian Strohal, directeur de l’Office for Democratic Institutions and Human Rights, coorganisateur de l’OSCE Supplementary meeting on freedom of religion and belief à Vienne les 17 et 18 juillet 2003. De même Abadelfattah Amor, rapporteur spécial auprès de l’ONU, affirmait-il que la lutte contre le terrorisme et l’extrémisme ne devait pas « justifier n’importe quelle action ». Pour les Etats-Unis, le combat contre le terrorisme devrait passer par la lutte anti-blanchiment et le contrôle des ressources financières des groupes à travers une utilisation du protocole du Groupe d’action financière (GAFI), plutôt que par la restriction de la liberté de conscience.[33]
L’absence de conformité de la politique russe en matière de liberté de conscience avec les normes internationales s’explique par un conflit sur la conception de la liberté de conscience et des droits de l’homme. Les devoirs collectifs continuent à primer sur les droits individuels. Cette conception se reflète dans la politique de l’Etat mais aussi au sein de l’opinion publique. Lors d’un sondage effectué en Russie en 2002[34], les personnes interrogées étaient deux fois plus nombreuses à manifester de l’indifférence à l’égard des libertés du citoyen (liberté de conscience et de religion, de réunion, droit de parole) qu’à les défendre et une part importante acceptait que leurs droits soient limités en cas de problèmes de sécurité publique. Les jeunes n’étaient pas plus préoccupés par les problèmes de liberté que les générations anciennes, et le niveau d’éducation n’influait que légèrement sur cette tendance. Parmi les acteurs sociaux qui, de plus en plus nombreux, défendent le principe de la laïcité, et en particulier la séparation de l’Eglise et de l’école, beaucoup se situent dans l’héritage soviétique de l’anticléricalisme avant de mettre en avant les principes démocratiques. La difficile séparation de la sphère publique et de la sphère privée, tout comme « l’absence de cadre institutionnel, légal et culturel permettant le développement d’une société civile et la régulation des expressions individuelles»[35], contribuent à définir de façon spécifique le « seuil de laïcisation »[36] atteint par la Russie.
On ne peut néanmoins pas réduire ce conflit des normes à une opposition entre l’Occident démocratique et la Russie. C’est ainsi que les différends entre les Etats-Unis et la Russie ne sont parfois pas si éloignés de ceux qui ont opposé les mêmes Etats-Unis et la France au tournant des années 2000 : alors qu’André Vivien accusait la Fédération Helsinki de complicité avec la Scientologie, Aaron Rhodes, directeur exécutif de la Fédération répondait en ces termes :
Un de nos membres, le Moscow Helsinki Group a publié un livret sur la liberté religieuse. Notre groupe nous informe que l’Eglise de scientologie a effectivement contribué à cette publication […]. Le groupe de Moscou aurait été avisé de refuser cette participation, y compris afin d’éviter les réactions abusives et insidieuses telles que la vôtre. Mais le MHG, l’organisation de défense des droits de l’homme la mieux établie et respectée en Russie, celle qui a donné naissance au mouvement des droits de l’homme à travers l’Europe et dont les membres sont morts ou ont été torturés dans les goulags soviétiques pour leurs croyances et leurs opinions, n’est pas tombé aux mains des scientologistes dont il serait le porte-parole. Face aux religions non traditionnelles, la Russie et la France ont toutes deux une approche qui contrevient à leurs obligations internationales.[37]
Plus généralement, l’Europe a une autre façon de concevoir la liberté que les Etats-Unis. Comme le souligne Blandine Chélini-Pont :
Dans les rapports américains comme dans les rapports de l’OSCE, pourtant respectueux de l’organisation souveraine de chaque Etat, la discrimination relevée et dénoncée est toujours celle de l’abus de pouvoir. Cet abus tient en ce que, au nom de l’organisation souveraine de l’Etat qui impose aux religions en Europe de passer par une conformation légale — et la France, malgré son officielle neutralité, organise pareillement son rapport aux cultes — les Etats imposent des exigences de légalité, allant de l’interdiction du prosélytisme à la gêne permanente et aux tracasseries arbitraires. Les Etats-Unis considèrent qu’ils ont une compréhension des standards internationaux beaucoup plus justes, et que les Européens, derrière leur tradition légaliste, conservent en fait des réflexes négatifs sur la différence religieuse et des préjugés nostalgiques datant de l’époque de l’unicité religieuse de leur pays, en oubliant qu’elle engendra l’antisémitisme le plus tragique. Et dans cette estimation, les Américains sont en accord avec les plus sérieuses ONG Droits de l’Homme : l’approche européenne ne cherche pas un standard universel mais se légitime ou se cache derrière une philosophie de l’Etat, qui n’est pas complètement appliquée, puisqu’elle suppose de prouver le danger dont l’Etat en question dit protéger ses citoyens.[38]
Certains chercheurs expliquent ces divergences dans la gestion de la liberté religieuse par des différences religieuses, l’approche américaine, et en particulier l’exaltation de la conscience religieuse, étant particulièrement marquée par le libre examen protestant.[39] La perception orthodoxe de l’individu, en revanche, implique une relation radicalement différente au prosélytisme et au développement des nouveaux mouvements religieux.
Il est vrai, en effet, que l’Eglise orthodoxe russe, s’appuyant sur le consensus au sein du pouvoir d’une nécessaire voie russe, contribue aujourd’hui à définir de nouvelles catégories politiques. Ainsi le Congrès mondial populaire russe, réunissant des élites politiques, économiques et religieuses, a-t-il posé en 2005, mais surtout en 2006, la question des droits de l’homme et de la dignité humaine. Dans le prolongement de ses différentes interventions depuis la fin des années 1990, le métropolite Kirill, à la tête du département des relations extérieures de l’Eglise orthodoxe, y remet en cause le caractère universel du système de valeurs séculier, issu d’une culture spécifique : la pensée rationaliste des Lumières. Développant une vision du monde en termes de cohabitation des civilisations, il introduit face à la conception occidentale des droits de l’homme, « au nom de la civilisation originale russe », une perception orthodoxe par laquelle l’individu continue de se définir par rapport à la communauté à laquelle il appartient.
Les droits et les libertés sont indissolublement liés aux obligations et aux responsabilités de l'homme. L'individu, en réalisant ses intérêts, est appelé à les mettre en corrélation avec les intérêts de son prochain, de sa famille, de sa communauté locale, de son peuple et de l'humanité entière.
Il y a des valeurs dont la place se situe au-dessus des droits de l'homme. Ce sont des valeurs telles que la foi, la moralité, le sacré, la Patrie. Lorsque ces valeurs et la réalisation des droits de l'homme entrent en contradiction, la société, l'Etat et la loi doivent concilier harmonieusement les unes et les autres. Il ne faut pas admettre des situations où la réalisation des droits de l'homme écraserait la foi et la tradition morale, amènerait à outrager les sentiments religieux ou patriotiques, les choses sacrées vénérées, menacerait l'existence de la Patrie. Nous voyons également un danger dans “ l'invention ” de “ droits ” qui légaliseraient des conduites condamnées par la morale traditionnelle et toutes les religions historiques.[40]
Ce sont ces normes religieuses que l’Eglise orthodoxe russe, dont une partie des fidèles vit dans l’Union européenne, tente aujourd’hui d’affirmer au-delà des frontières de la Russie. Son lobbying auprès des organisations européennes, en particulier au Conseil de l’Europe, est de plus en plus visible. En réaction à la période soviétique où la religion devait être une expérience privée cachée du regard public, la laïcité qui s’accompagne d’une privatisation du sentiment religieux est vivement critiquée par les religieux ; ainsi l’hégoumène Philarète Boulekov, représentant de l’Eglise orthodoxe russe (EOR) à Strasbourg, a-t-il expliqué le 7 septembre 2006 au Forum International sur le thème « Dialogue culturel et coopération interreligieuse » :
Je dois vous dire franchement comme quelqu’un qui de par son âge appartient encore à la génération des « individus soviétiques » : dans l’approche de la religion à laquelle je me heurte au Conseil de l’Europe et dans de nombreuses organisations de défense des droits de l’homme je sens un esprit presque « soviétique ». De nouveau, comme à la période soviétique, on nous dit que dans la société il n’y a pas de place pour les croyants parce que la « laïcité » a gagné, que la place de la religion n’est que dans les logements privés et dans les bâtiments de prière spécialement prévus à cet effet. Et nous, croyants, nous avons à nouveau l’impression d’être des « individus de seconde zone ».[41]
En préparation à la session d'hiver de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe (APCE) de janvier 2006, en partie consacrée à la condamnation internationale des crimes des régimes totalitaires communistes, le représentant de l’EOR a adressé une lettre à son président, René van der Linden, l’enjoignant de prendre en considération les infractions à la liberté de conscience, oubliées dans la résolution de l’APCE et que Philarète Boulekov, prenant le Conseil de l’Europe en défaut sur ses propres principes, a mis sur le compte d’un « sécularisme sinon militant, du moins très accentué… en contradiction avec les fondements mêmes de la conception des droits de l'homme ».[42] La représentation de l’Eglise orthodoxe à Strasbourg réaffirme la liberté de conscience dans un contexte où, selon elle, celle-ci perd sa priorité par rapport à d’autres libertés.
Parallèlement, Philarète Boulekov multiplie ses interventions sur un nécessaire dialogue interculturel prenant en compte les traditions, afin de légitimer les droits collectifs. Dans le cadre de la préparation du Livre blanc du Conseil de l’Europe sur le dialogue interculturel, il répond en ces termes sur le problème des relations entre diversité culturelle et droits de l’Homme :
Les valeurs fondamentales des sociétés européennes incluent les Droits de l'Homme universels, les libertés fondamentales, la démocratie et la primauté du droit. L'une des libertés fondamentales est la liberté de conscience et de confession. Elle suppose la liberté de profession de sa foi aussi bien à titre individuel qu'en commun avec d'autres. La diversité des confessions est l'un des facteurs qui génère la diversité culturelle. Quand on poursuit le but de préserver et de défendre les diversités culturelles, il ne faut pas oublier que la foi religieuse peut ne pas être uniquement le résultat d'un libre choix d'une personne, mais également un élément de culture reçu en héritage. Dans ce dernier cas, il est question d'un attachement à une tradition culturelle à dimension religieuse, autrement dit, elle renferme une certaine tradition confessionnelle. A ce moment-là, le droit de confesser librement une foi religieuse et le droit d'appartenir à une culture précise se confondent. L'exemple donné concerne la question de la légitimité et du contenu du concept des droits collectifs de même que les relations de ce concept avec celui des droits individuels.[43]
L’Eglise orthodoxe russe serait-elle devenue un nouvel entrepreneur de normes, opposant à la conception protestante de la liberté de conscience diffusée par les Etats-Unis une vision radicalement différente de l’individu ?
Un nouveau seuil de laïcisation se dessine aujourd’hui en Russie, différent de celui atteint par les pays occidentaux. L’Etat s’approprie les normes internationales en les déformant et en les recomposant à la fois avec l’héritage soviétique et son agenda politique. La question de la liberté de conscience est pensée en lien avec celle de l’identité nationale du pays. Face à ce qu’ils appellent une « cléricalisation rampante », des défenseurs des droits de l’homme tentent de lutter, dans un même mouvement, pour la démocratisation du pays et pour la liberté de conscience, reprenant ainsi une logique axiologique occidentale, essentiellement américaine. Des représentants de mouvements religieux en appellent à un répertoire de justification européen pour obtenir la reconnaissance de leurs droits bafoués en Russie. Dans un mouvement de critique à l’égard de ce qu’elle appelle l’unilatéralisme de la fabrique internationale des normes, l’Eglise orthodoxe russe tente, quant à elle, d’imposer de nouvelles valeurs et de les exporter. L’idée d’un transfert du concept de liberté de conscience en Russie a fait long feu. http://institut-est-ouest.ens-lyon.fr/s ... article147
Auteur : medico Date : 22 oct.21, 20:14 Message : ALERTE INFO | Frère Igor Shmidt condamné par un tribunal de Crimée
Le 22 octobre 2021, le tribunal du district Gagarine à Sébastopol, en Crimée, a condamné frère Igor Shmidt à 6 ans de prison et a immédiatement ordonné sa mise en détention.
Auteur : RT2 Date : 25 oct.21, 08:22 Message :
medico a écrit : 22 oct.21, 20:14
ALERTE INFO | Frère Igor Shmidt condamné par un tribunal de Crimée
Le 22 octobre 2021, le tribunal du district Gagarine à Sébastopol, en Crimée, a condamné frère Igor Shmidt à 6 ans de prison et a immédiatement ordonné sa mise en détention.
Hum, en même temps la Russie se fait le porte drapeau des droits de l'homme. Wagner, ça me rappelle un film avec Chakie Chuan (désolé pour l'ortho).
Mais comme d'hab en Russie et ailleurs on tape sur les faibles, histoire d'éviter que les faibles se coagulent et deviennent trop forts. Mais les TJ ne marchent pas dans cette cuisine, c'est vraiment dommage que les gens ne comprennent pas.
Quelque part ça me fait penser à la vision de Daniel sur les pieds (voir le passage que j'invite à chacun de lire - livre de Daniel dans la Bible).
ps : un point intéressant dans la Bible, c'est que ce livre nous amène à avoir une vision plus large que celle que vous est proposée à travers les philosophes et politiques et médias. Avoir du recul sur les choses ait aussi la meilleure façon de ne pas être pris dans les courants façons lames de mer de ces choses. La vie ne se résume pas à ce que ce monde propose, fort heureusement.
Auteur : medico Date : 25 oct.21, 22:03 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frères Roustam Diarov, Ievgueni Ivanov et Sergueï Klikounov, ainsi que sœur Olga Ivanova
Le 25 octobre 2021, le tribunal du district Troussovski à Astrakhan a condamné frères Roustam Diarov, Ievgueni Ivanov, et Sergueï Klikounov à huit ans de prison. Olga, la femme de frère Ivanov, a été condamnée à trois ans et six mois de prison. Les trois frères étaient déjà emprisonnés. Sœur Ivanova a immédiatement été placée en détention.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 oct.21, 23:50 Message : Pas d'inquiétude ! Un ange viendra leur ouvrir la porte.
Auteur : Estrabolio Date : 26 oct.21, 05:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 oct.21, 23:50
Pas d'inquiétude ! Un ange viendra leur ouvrir la porte.
Ah non, ça ça n'est valable que pour les chrétiens
Auteur : medico Date : 26 oct.21, 06:08 Message : Mais c'est que ça vole bas comme argument.
Auteur : Estrabolio Date : 26 oct.21, 06:15 Message : Mais non Médico, c'est biblique !
Des chrétiens ont été délivrés de prison dans le Nouveau Testament.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.21, 06:28 Message :
medico a écrit : 26 oct.21, 06:08
Mais c'est que ça vole bas comme argument.
Ce ne sont pas des arguments ! Ce sont des faits ! Les anges venaient enseigner Rutherford avec des vérités. Les anges accompagnent et guident les TJ lors de leur prédication. Pourquoi ils ne pourraient pas délivrer les TJ de leur prison ? Il suffit de demander. C'est ce que Jésus a dit :
(Jean 14:13, 14) De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Pourquoi n'avez vous pas demandé au nom de Jésus que les TJ emprisonnés soient relâchés ?
Auteur : philippe83 Date : 26 oct.21, 20:52 Message : Parce que Jésus a prévenu ses disciples qui deviendraient des chrétiens par la suite en Luc 21:12,13. Et a ce que je sache sans en faire une généralité tous les chrétiens n'ont pas étaient libérés de prison n'est-ce pas, et y compris des serviteurs de Dieu pré-chrétien comme Jean le baptiste qui lui eu la tête coupée après avoir été mis en prison selon (Mat 14:10).
Mais revenons à l'actualité: 8 ans de prison ! la raison?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.21, 21:58 Message : La raison ? Une obéissance aveugle à la WT peut être. Pourquoi la WT ne donne t-elle pas la raison elle même ? Peut être parce que ça lui serait défavorable.
Auteur : prisca Date : 26 oct.21, 22:13 Message : Vous, les détracteurs du cercle témoins de Jéhovah, vous êtes focus sur eux.
Mais vous ne regardez d'une part pas une seconde la poutre dans votre oeil, vous ne voyez que la paille dans le leur.
C'est une chose.
Mais vous ne regardez pas que le coupable de leurs dérivations sectaires est celui qui a posé la première pierre, Pierre, qui lui a montré qu'il était indigne face à Jésus, et pourquoi Pierre a montré de l'indignité ? Parce que Pierre est l'alter égo du pape qui lui montre depuis toujours de l'indignité face à Jésus.
Quel lien avec les témoins de Jéhovah ?
Le lien est que les témoins de Jéhovah ont reposé leur doctrine sur celle où le pape fait preuve d'un comportement indigne envers Jésus.
Sur quelle partie de la doctrine les témoins de Jéhovah se sont ils appuyés sur la doctrine papale ?
Sur "la fondation".
Quelle est cette "fondation" ?
C'est la Crucifixion de Jésus.
Qu'a dit le mouvement catholique sur la Crucifixion de Jésus ?
Que Jésus s'est sacrifié pour amadouer D.IEU Le Père en s'offrant lui à D.IEU pour que D.IEU en échange offre son Pardon inconditionnel.
Est ce que donc les TJ disent la même chose que ceux qui ont posé la fondation du Christianisme, les catholiques Romains ?
Oui exactement la même chose, ils ont offensé de la même manière que les catholiques Romains ont offensé D.IEU.
C'est pour cela que les témoins de Jéhovah Russes ne sont pas libérés de la geole, de la prison ?
Oui car pourquoi D.IEU délivrerait des gens qui ne sont honorables envers Lui ?
Donc il serait constructif d'élargir votre contrôle de bonne foi au point de vue religieux en ciblant à qui revient la faute qui concoure au fait que les témoins de Jéhovah se trouvent être aujourd'hui considérés comme pécheurs autant que ne le sont ceux par qui la faute a pris vie. De même il serait de bon ton que vous décidiez vous mêmes à être Chrétiens en renonçant à marquer sur vos profils : "incroyant- athée - et fiers de l'être". Sinon votre parole ne vaut pas un Copeck.
Auteur : medico Date : 27 oct.21, 00:54 Message : Merci pour tes remarques plus constructives que de nos détracteurs patentés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.21, 02:38 Message :
medico a écrit : 27 oct.21, 00:54
Merci pour tes remarques plus constructives que de nos détracteurs patentés.
Tu es bien le seul à t'intéresser à ce que prisca la prophétesse écrit. Sans doute qu'entre faux prophètes, vous êtes faits pour vous entendre.
Auteur : prisca Date : 27 oct.21, 02:44 Message : C'est le cas typique du mauvais coucheur.
Il cherche la plaie pour y insérer insidieusement une pointe, une lame en acier pour mettre hors d'état de nuire celui qui lui fait face.
Au lieu de parler comme un homme qui a pour lui la science, non, il préfère l'insidieuse façon des hyènes qui profitent que leurs victimes soient embourbées pour leur grignoter la cuisse pour s'en délecter.
Ces hommes ont trop d'égo pour parler directement aux femmes aussi, jamais ils ne s'abaisseraient à leur accorder de l'importance. Ils leur parlent donc par personnes interposés, en grand maitre, grand Seigneur !
Auteur : RT2 Date : 28 oct.21, 01:13 Message :
medico a écrit : 27 oct.21, 00:54
Merci pour tes remarques plus constructives que de nos détracteurs patentés.
Dis moi medico, j'espère que tu ne réponds pas à prisca en disant cela ?
Auteur : BenFis Date : 28 oct.21, 01:22 Message :
prisca a écrit : 26 oct.21, 22:13
Vous, les détracteurs du cercle témoins de Jéhovah, vous êtes focus sur eux.
Il faut dire que les TJ relancent systématiquement le sujet par leurs annonces des peines de prison écopées par leurs coreligionnaires russes...
D'ailleurs les raisons exactes sont rarement, si ce n'est jamais, précisées.
Auteur : philippe83 Date : 28 oct.21, 02:01 Message : Mais BenFis c'est pas commun de prendre 8 ans de prison pour avoir simplement crue en Dieu. Tu sais pour beaucoup moins que çà les médias s'emparent souvent de situations de la vie et en font la une de leurs journaux et ce régulièrement dans l'actualité. D'ailleurs je m'étonne que les médias ne cherchent pas à se renseigner sur cette situation en Russie d'autant plus que la Cour Européenne , Amesty international ont abordé le sujet et demander à la Russie de rectifier le tir n'est-ce pas? Alors comme c'est pas tous les jours de prendre 8 ans pour sa foi religieuse (parce que Témoin de Jéhovah ) c'est normal que medico nous informe. C'est notre famille internationale.(Rev 7:9).
Auteur : RT2 Date : 28 oct.21, 02:07 Message :
BenFis a écrit : 28 oct.21, 01:22
Il faut dire que les TJ relancent systématiquement le sujet par leurs annonces des peines de prison écopées par leurs coreligionnaires russes...
D'ailleurs les raisons exactes sont rarement, si ce n'est jamais, précisées.
ça m'étonnerait quand même qu'en Russie il ne soit pas possible d'avoir les raisons des condamnations, mais tu sais qu'en ce qui concerne les TJ c'est parce qu'ils ont été déclarés "non grata" et que cela a été "légalisé" sur la loi très floue dans son application sur l'extrémisme et le terrorisme.
Alors 8 ans pour quelle raison comme l'a indiqué Phil ? Pour du vol à l'étalage ? Avoir fomenté un coup d'état (ça me parait pas être cher payé en Russie), 8 ans pour quelle raison car ce n'est pas une petite peine dans une prison russe.
Auteur : medico Date : 28 oct.21, 02:29 Message :
RT2 a écrit : 28 oct.21, 01:13
Dis moi medico, j'espère que tu ne réponds pas à prisca en disant cela ?
C'est la seul personne non TJ qui reste objective sur cette question.
Auteur : prisca Date : 28 oct.21, 02:36 Message : Les témoins de Jéhovah, en fait, il faut les aider, et je pense que le discours envers eux il doit être orienté vers l'idée que vous, détracteurs, vous aimeriez les aider, en tout cas moi, je fonctionne comme cela car lorsque je parle c'est pour aider.
Pour vous, la cible ce sont les témoins de Jéhovah alors que les autres, catholiques, protestants, mormons n'ont pas une situation enviable non plus. Ils n'existent pas pour vous, les catholiques, protestants, mormons, même pas vous diriez d'eux qu'ils sont bien ou non, ils ne vous intéressent même pas une seconde.
Mais peut être que votre envie c'est de les aider les TJ, mais lorsque je lis certains des détracteurs, ce n'est pas le sentiment que j'ai, j'ai plutôt le sentiment que vous détracteurs vous êtes des rescapés des témoins de Jéhovah et fiers maintenant de vous dire athées et vous êtes remplis d'un esprit de vengeance envers les TJ.
Comme s'il n'y avait de chrétiens que les témoins de Jéhovah.
Ou les témoins de Jéhovah, ou rien.
Je rappelle aux ex témoins de Jéhovah qu'il y a d'autres gens sur la terre à part les témoins de Jéhovah.
Je rappelle aussi aux ex témoins de Jéhovah qu'ils auraient très bien pu mettre sur leur profit "chrétiens aussi" car à les entendre, cela fait des années et des années qu'ils furent des témoins de Jéhovah, et puis d'un coup d'un seul, ils sont athées.
Pourquoi ils ne sont pas restés chrétiens ? Parce que cela veut dire qu'être témoin de Jéhovah c'est être chrétien et puis en partir ce n'est plus l'être chrétien ?
Moi j'en déduis donc que les témoins de Jéhovah donc ne sont pas croyants puisqu'il suffit qu'ils partent de chez les témoins de Jéhovah pour être des athées.
Et Jésus ?
Ils oublient Jésus ?
Vraiment vous êtes imprévisibles vous, les ex témoins de Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.21, 04:36 Message :
medico a écrit : 28 oct.21, 02:29
C'est la seul personne non TJ qui reste objective sur cette question.
Ce n'est pas comme si Prisca était réputée pour son bon sens. Elle avait quand même prédit la fin du monde pour mai 2021.
Auteur : medico Date : 28 oct.21, 06:44 Message : Je parle d'objectivité et d'impartialité , qualités concernant ce sujet que tu sembles ignorées.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.21, 07:08 Message :
medico a écrit : 28 oct.21, 06:44
Je parle d'objectivité et d'impartialité , qualités concernant ce sujet que tu sembles ignorées.
Sérieux ? Tu penses que ne jamais citer les accusations pour lesquelles les TJ sont condamnées, c'est faire preuve d'objectivité et d'impartialité ?
Personne ici ne peut dire pour quelle raison ils sont condamnés, et vous les TJ, tentez en toute objectivité et en toute impartialité, de nous faire croire que c'est à cause de leur religion. Qu'est ce qu'on en sait puisqu'on ne sait même pas de quoi ils sont accusés ?
Allons médico ! Ne sois pas hypocrite ! Quand tu fourniras le pourquoi des condamnations de façon objective, tu permettras aux autres de l'être un peu plus.
Auteur : BenFis Date : 28 oct.21, 09:13 Message :
RT2 a écrit : 28 oct.21, 02:07
ça m'étonnerait quand même qu'en Russie il ne soit pas possible d'avoir les raisons des condamnations, mais tu sais qu'en ce qui concerne les TJ c'est parce qu'ils ont été déclarés "non grata" et que cela a été "légalisé" sur la loi très floue dans son application sur l'extrémisme et le terrorisme.
Alors 8 ans pour quelle raison comme l'a indiqué Phil ? Pour du vol à l'étalage ? Avoir fomenté un coup d'état (ça me parait pas être cher payé en Russie), 8 ans pour quelle raison car ce n'est pas une petite peine dans une prison russe.
Si on reprend l'historique des faits reprochés aux TJ russes, il s'agit souvent de réunions sous l'égide d'une association dissoute et de diffuser des écrits interdits. Dans un premiers temps les TJ étaient condamnés à de la prison avec sursis, et donc ceux qui sont actuellement condamnés à de la prison ferme sont probablement des récidivistes!? Ce n'est là qu'une supputation basée sur des articles de journaux (dont certains russes), vu que les TJ ne communiquent pas sur ce point.
En France, il n'est pas non plus permis de se réunir au sein d'une association dissoute, comme par ex. la Ligue de défense noire africaine. Ceux qui le feraient s'exposeraient aussi à de la prison.
Auteur : medico Date : 28 oct.21, 09:31 Message : Donc ont condamnent simplement parce que les personnes sont TJ ?
Auteur : BenFis Date : 28 oct.21, 09:43 Message :
medico a écrit : 28 oct.21, 09:31
Donc ont condamnent simplement parce que les personnes sont TJ ?
Je ne le sais pas vraiment. J'ai l'impression que les TJ sont condamnés parce qu'ils continuent de se réunir au sein d'une association interdite. Car leur association a bien été dissoute en Russie, n'est-ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.21, 10:26 Message :
medico a écrit : 28 oct.21, 09:31
Donc ont condamnent simplement parce que les personnes sont TJ ?
Tu fais donc la publicité des jugements, sans même savoir pourquoi ils sont condamnés ?
Auteur : RT2 Date : 28 oct.21, 11:06 Message :
BenFis a écrit : 28 oct.21, 09:13
Si on reprend l'historique des faits reprochés aux TJ russes, il s'agit souvent de réunions sous l'égide d'une association dissoute et de diffuser des écrits interdits. Dans un premiers temps les TJ étaient condamnés à de la prison avec sursis, et donc ceux qui sont actuellement condamnés à de la prison ferme sont probablement des récidivistes!? Ce n'est là qu'une supputation basée sur des articles de journaux (dont certains russes), vu que les TJ ne communiquent pas sur ce point.
Tu sais très bien comme d'autres que la prison avec sursis c'est comme une épée de Damoclès. Et cette hostilité qui se rèvèle être une perscution contre eux remonte au moins à 2009; de mémoire, je dis bien de mémoire il m'a semblé qu'il a été reproché à une personne TJ de ne pas vouloir manger de la viande avec son sang. Le terme récidiviste les concernant, c'est être récidivistes sur quoi ? De continuer à vouloir proclamer la bonne nouvelle ? Parce que le fond du message du Christianisme est une bonne nouvelle, même pour les méchants qui n'en avaient pas connaissance, oui même les pécheurs. Car ce ne sont pas des justes et des approuvés de Dieu qui condamnent les TJ en Russie, n'est-ce pas ?
Quand aux TJ emprisonnés, dont les filles et les femmes, Jéhovah donnera la consolation et il lavera votre humiliation. Mais pour ceux qui ont agit de la sorte et n'auront eu aucun repentir : la Géhènne.
Fin de l'histoire, de votre prétention et pas que celle de la Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.21, 11:58 Message : RT2, tu ne fais peur à personne avec tes menaces.
Auteur : RT2 Date : 28 oct.21, 14:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.21, 11:58
RT2, tu ne fais peur à personne avec tes menaces.
Sois un peu sérieux, je n'ai pas les moyens de te menacer. Tu éludes la question sur pourquoi les 8 ans Ce que je constate c'est que toi et tes copains n'êtes pas capables de produire les raisons de la décision de cette condamnation. Donc la Russie est hors la loi vis à vis de certains engagements et pas la que la Russie.
Je précise, je ne menace pas, je te dis que la parole prophétique de la Bible va s'accomplir à cause des crétins comme toi. Il y avait une fenêtre d'ouverture spatiale mais vous avez tout fait pour la refermer, donc la parole biblique va s'accomplir, comme la guerre entre le roi du nord et du sud, et le jugement sur Babylone.
C'est vraiment désolant que tu n'ais rien compris à ça. Si Dieu a donné la Révélation, ce n'est pas juste parce que c'était une hypothèse de travail dont on pourrait trouver une alternative. Quant à la prétention de la Russie à être la terre mère. Fin de l'Histoire.
Ajouté 1 heure 25 minutes 38 secondes après :
medico a écrit : 28 oct.21, 02:29
C'est la seul personne non TJ qui reste objective sur cette question.
Désolé mais je ne te suis pas sur ce point, pas même sur son impartialité. Et en plus côté géopolitique la Russie cherche à se faire passer pour êtr les défendeurs des droits des hommes. Perso je pense que tu n'es pas à la hauteur dans ces thématiques.
Lis prisca, elle passe son temps à vous invectiver, vous haïr et ce n'est pas ces petits faux semblants de circonstance qui va changer sa pensée. Elle l'a même exprimée ouvertement et toi tu dis qu'elle est objective ?
Alors désolé mais si ton problème dislex...est tel tu ferais mieux de te taire et d'aller fréquenter tes frères et soeurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.21, 14:26 Message : Pfff ! Ce n'est pas parce que tu crois que des évènements qui devaient se produire au premier siècle ne sont pas arrivés qu'ils arriveront un jour. A part les TJ dont toutes les prédictions ont échouées, personne n'y croit. Même les chrétiens il y a 2000 ans se sont lamentablement plantés. Alors, vous, n'en parlons même pas !!!
Les TJ se plaignent du sort que leur réserve la Russie, mais jamais ils ne mettent de quoi exactement ils sont accusés. On a la peine, mais jamais le pourquoi ! C'est très manipulateur comme procédé.
Peut-être que c'est une condamnation à 8 ans pour pédophilie. Qu'est ce qu'on en sait. Vous cachez les motifs de condamnation, sans doute parce que vous avez honte de ce que vos freres et soeurs font en Russie. Qui dit qu'ils ne sont pas condamnés pour trafic d'enfants et proxénétisme ? Leur peine est donc surement mérité, et on ne va pas pleurer sur leur sort.
Auteur : RT2 Date : 28 oct.21, 14:52 Message : MLP, tu en deviens profondément grotesque, en Russie ça n'a jamais été pour question de pédophilie et pourtant c'est un régime stricte. toutes les persécutions contre les TJ sont liées à un flou dans la loi sur l'extrêmisme et le terrorisme, sans parler des fausses preuves fabriquer par le FSB (l(ex-KBG), ce qui est d'autant plus étonnant que l'on a vu dernièrement des gens être emprisonnés pour s'être politiquement opposés à Poutine, ce qui n'est pas le cas des TJ.
Joue là comme tu veux mais aucune personne ayant un peu d'honneur et de dignité ne donnera raison à Poutine et ses manières de faire, en fait il se prend pour Hercule fils de Zeus dans les douze travaux. ça va lui faire drôle que l'Eglise orthodoxe qu'il a soutenu et certains partis d'extrême droite d'Europe ne sont que des roseaux pourris sur qui il ne peut pas compter. Alors comme remplacement c'est la Chine et l'Iran accessoirement la Turquie avec le petit jeu de dupe avec les USA et les investissements via la Chine (qui ne tient compte que de ses intérêts en Afrique et ailleurs ?)
Vous savez quoi, en attendant vos délires idéologiques font creuver des peuples et même vos peuples. Voilà la vérité.
Auteur : BenFis Date : 28 oct.21, 21:20 Message :
RT2 a écrit : 28 oct.21, 11:06
Tu sais très bien comme d'autres que la prison avec sursis c'est comme une épée de Damoclès. Et cette hostilité qui se rèvèle être une perscution contre eux remonte au moins à 2009; de mémoire, je dis bien de mémoire il m'a semblé qu'il a été reproché à une personne TJ de ne pas vouloir manger de la viande avec son sang. Le terme récidiviste les concernant, c'est être récidivistes sur quoi ? De continuer à vouloir proclamer la bonne nouvelle ? Parce que le fond du message du Christianisme est une bonne nouvelle, même pour les méchants qui n'en avaient pas connaissance, oui même les pécheurs. Car ce ne sont pas des justes et des approuvés de Dieu qui condamnent les TJ en Russie, n'est-ce pas ?
Quand aux TJ emprisonnés, dont les filles et les femmes, Jéhovah donnera la consolation et il lavera votre humiliation. Mais pour ceux qui ont agit de la sorte et n'auront eu aucun repentir : la Géhènne.
Fin de l'histoire, de votre prétention et pas que celle de la Russie.
Ce qui devrait être critiqué dans cette affaire, c'est la décision du Tribunal Suprême Russe qui a été de dissoudre l'association TJ dans ce pays, parce que considérée comme dangereuse, voire terroriste.
Ensuite toutes les condamnations auxquelles font face les TJ dans ce pays ne sont que les suites logiques de cette dissolution.
Il vaudrait donc mieux pour les TJ, qu'ils s'attaquent au problème de fond, que de demander à leurs fidèles de faire comme si la décision du tribunal n'avait jamais eu lieu - amha.
BenFis a écrit : 28 oct.21, 21:20
Ce qui devrait être critiqué dans cette affaire, c'est la décision du Tribunal Suprême Russe qui a été de dissoudre l'association TJ dans ce pays, parce que considérée comme dangereuse, voire terroriste.
Ensuite toutes les condamnations auxquelles font face les TJ dans ce pays ne sont que les suites logiques de cette dissolution.
Selon la logique adoptée, je suis d'accord mais cela ne veut pas dire qu'elle est juste, morale, éthique et vraie.
BenFis a écrit : 28 oct.21, 21:20
Il vaudrait donc mieux pour les TJ, qu'ils s'attaquent au problème de fond, que de demander à leurs fidèles de faire comme si la décision du tribunal n'avait jamais eu lieu - amha.
Mais tu oublies une chose BenFis, les chrétiens, autrement dit les TJ ont un rôle donné par Dieu : faire des disciples et c'est ce qui pose problème sur le fond. Eux ils exécutent cette parole, par contre l'Eglise Orthodoxe à part bénir des armées, bénit-elle la société privée Wagner aussi ? Ne respecte pas cet ordre.
Et t'en fait pas, eux, les catho, les protestants, les musulmans qui se réclament du vrai Dieu ... aucun en terme de collectif ne respecte cet ordre. Par contre quelle est la justification de 8 ans de prison dans une prison russe ou des prisons si il y a transfert ? J'attends...quelque chose qui peut ressembler à une réponse ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 oct.21, 07:17 Message :
MLp, vous semblez développer une sorte de T.O.C liés aux smileys, peut-être devriez vous envisager de voir un psy ?
Auteur : BenFis Date : 29 oct.21, 08:49 Message :
RT2 a écrit : 29 oct.21, 07:04
Selon la logique adoptée, je suis d'accord mais cela ne veut pas dire qu'elle est juste, morale, éthique et vraie.
Effectivement! Nous sommes d'accord.
Mais tu oublies une chose BenFis, les chrétiens, autrement dit les TJ ont un rôle donné par Dieu : faire des disciples et c'est ce qui pose problème sur le fond. Eux ils exécutent cette parole, par contre l'Eglise Orthodoxe à part bénir des armées, bénit-elle la société privée Wagner aussi ? Ne respecte pas cet ordre.
Je ne crois pas une seconde que le Tribunal suprême de Russie va examiner si les TJ sont oui ou non habilités par Dieu pour agir contre les intérêts russes et orthodoxes. On peut toujours rêver ^^..^^
Et t'en fait pas, eux, les catho, les protestants, les musulmans qui se réclament du vrai Dieu ... aucun en terme de collectif ne respecte cet ordre. Par contre quelle est la justification de 8 ans de prison dans une prison russe ou des prisons si il y a transfert ? J'attends...quelque chose qui peut ressembler à une réponse ?
En France, des peines de prison sont prévues en cas de réunion sous l'égide d'une association interdite. Ce doit probablement être la même chose en Russie!?
Auteur : medico Date : 29 oct.21, 20:43 Message : Et comment ce fait-il que la cour européenne c''est penché sur ce qui se passe en Russie?
Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».
La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.
Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.
La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.
1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?
2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.21, 00:17 Message : La question, c'est pourquoi Jésus n'intervient pas directement auprès du gouvernement russe. C'est bien lui qui règne depuis 1914 non ?
Auteur : BenFis Date : 30 oct.21, 01:09 Message :
medico a écrit : 29 oct.21, 20:43
Et comment ce fait-il que la cour européenne c''est penché sur ce qui se passe en Russie?
Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».
La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.
Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.
La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.
1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?
2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?
Ton lien ne fonctionne pas ! Mais de toute façon nous n'en sommes plus là ; depuis 2010 les choses ont évoluées. Désormais le culte des TJ a été carrément interdit par la Cour Suprême de Russie en 2017.
C'est donc contre cette décision que devrait s'élever la CEDH et non pas de se contenter de juger des cas individuels qui découlent en général de réunions et de diffusions d'écrits interdits par la loi.
Pour mémoire, la Tour de Garde a été interdite en France en 1952 (probablement sous la pression de l'ECR) et ceux qui continuaient à la distribuer finissaient sans doute au poste de police et devaient en rendre compte à la justice.
C'est pour cette raison qu'à l'époque, la Watchtower faisait profil bas.
On dirait que l'organisation jéhoviste a changé de stratégie face au problème que leur pose la Russie et mise désormais sur la victimisation en envoyant ses troupes en 1ère ligne!? Mais au niveau individuel, c'est très cher payé que de se voir condamner à 8 ans de prison.
Auteur : medico Date : 30 oct.21, 03:09 Message : Non les choses sont les même un peut de bonne foi ne te ferrait pas de mal.
Si je comprend bien tu serais d'accord avec la décision des pharisiens qui^ont interdit aux apôtres de prêcher!
(Actes 4:17, 18) 17 Toutefois, afin que cela ne se répande pas davantage parmi le peuple, disons-leur avec menaces de ne plus parler à cause de ce nom à quelque homme que ce soit. ” 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.21, 03:55 Message :
medico a écrit :Si je comprend bien tu serais d'accord avec la décision des pharisiens qui^ont interdit aux apôtres de prêcher!
Mais je ne pense pas qu'il soit d'accord avec la décision des TJ d'interdire de fréquenter un membre excommunié.
Auteur : medico Date : 30 oct.21, 03:57 Message : Ne change pas de sujet faute de vrais argument.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.21, 04:04 Message :
medico a écrit : 30 oct.21, 03:57
Ne change pas de sujet faute de vrais argument.
Ce n'était pas un argument, juste un fait. Demander à quelqu'un ce qu'il ferait si il avait vécu 2000 ans avant, ça n'a pas de sens. Toi même, comment sais tu dans quel camp tu te situerais ? Tu ne peux pas le dire !
Le fait est qu'aujourd'hui, les TJ sont hors la loi par rapport à la Russie. Ils n'ont qu'à faire profil bas, et tout ira bien pour eux. Dieu n'a jamais demandé de l'adorer avec des livres et des publications de la WT. Si vous ne pouvez pas vous en passer, c'est que vous aimez plus la littérature jéhoviste que dieu lui même.
Auteur : BenFis Date : 30 oct.21, 04:08 Message :
medico a écrit : 30 oct.21, 03:09
Non les choses sont les même un peut de bonne foi ne te ferrait pas de mal.
Si je comprend bien tu serais d'accord avec la décision des pharisiens qui^ont interdit aux apôtres de prêcher!
(Actes 4:17, 18) 17 Toutefois, afin que cela ne se répande pas davantage parmi le peuple, disons-leur avec menaces de ne plus parler à cause de ce nom à quelque homme que ce soit. ” 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus.
Est-ce que j'ai dit que j'étais d'accord ?
Auteur : medico Date : 30 oct.21, 04:08 Message : Je rappel le titre du sujet.
Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Auteur : Estrabolio Date : 30 oct.21, 04:21 Message : Si on revient au fond des choses, le gouvernement russe a pris des mesures contre tout ce qui venait de l'étranger et en particulier des USA.
Donc, en rusant un peu, par exemple en utilisant une Bible Segond ou Crampon (comme le faisaient les TJ dans le temps) et en changeant la couverture des publications (comme cela a été fait en France avec le "bulletin intérieur") les TJ auraient certainement pu échapper aux poursuites mais le Collège Central a voulu le clash actuel et a cherché à faire plier la Russie plutôt que de suivre le conseil de la Bible de se montrer prudents comme des serpents.
Cela aurait pu marcher mais le résultat a été une classification des TJ comme organisation extrémiste....
Malheureusement, ceux qui payent ne sont pas ceux qui ont pris la décision insensée de vouloir faire plier Poutine.
Auteur : RT2 Date : 31 oct.21, 01:09 Message :
BenFis a écrit : 30 oct.21, 01:09
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Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».
La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.
Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.
La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.
1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?
2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?
3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?
BenFis a écrit : 30 oct.21, 01:09
Mais de toute façon nous n'en sommes plus là ; depuis 2010 les choses ont évoluées. Désormais le culte des TJ a été carrément interdit par la Cour Suprême de Russie en 2017.
C'est donc contre cette décision que devrait s'élever la CEDH et non pas de se contenter de juger des cas individuels qui découlent en général de réunions et de diffusions d'écrits interdits par la loi.
Pour mémoire, la Tour de Garde a été interdite en France en 1952 (probablement sous la pression de l'ECR) et ceux qui continuaient à la distribuer finissaient sans doute au poste de police et devaient en rendre compte à la justice.
C'est pour cette raison qu'à l'époque, la Watchtower faisait profil bas.
On dirait que l'organisation jéhoviste a changé de stratégie face au problème que leur pose la Russie et mise désormais sur la victimisation en envoyant ses troupes en 1ère ligne!? Mais au niveau individuel, c'est très cher payé que de se voir condamner à 8 ans de prison.
Il faut vraiment avoir quelques aversions envers les TJ pour penser ne serait-ce qu'un temps l'idée aurait été d'adopter une stratégie de victimisation ici. D'autant que les TJ ne sont que respecter le commandement divin, c'est la Russie qui démontre qu'elle ne respecte ses engagements vis à vis de la CEDH, c'est elle qui se montre intolérante vis à vis d'un groupe de gens qui ne mérite pas un tel traitement.
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BenFis a écrit : 30 oct.21, 01:09
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Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».
La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.
Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.
La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.
1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?
2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?
3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?
BenFis a écrit : 30 oct.21, 01:09
Mais de toute façon nous n'en sommes plus là ; depuis 2010 les choses ont évoluées. Désormais le culte des TJ a été carrément interdit par la Cour Suprême de Russie en 2017.
C'est donc contre cette décision que devrait s'élever la CEDH et non pas de se contenter de juger des cas individuels qui découlent en général de réunions et de diffusions d'écrits interdits par la loi.
Pour mémoire, la Tour de Garde a été interdite en France en 1952 (probablement sous la pression de l'ECR) et ceux qui continuaient à la distribuer finissaient sans doute au poste de police et devaient en rendre compte à la justice.
C'est pour cette raison qu'à l'époque, la Watchtower faisait profil bas.
On dirait que l'organisation jéhoviste a changé de stratégie face au problème que leur pose la Russie et mise désormais sur la victimisation en envoyant ses troupes en 1ère ligne!? Mais au niveau individuel, c'est très cher payé que de se voir condamner à 8 ans de prison.
Il faut vraiment avoir quelques aversions envers les TJ pour penser ne serait-ce qu'un temps l'idée aurait été d'adopter une stratégie de victimisation ici. D'autant que les TJ ne sont que respecter le commandement divin, c'est la Russie qui démontre qu'elle ne respecte ses engagements vis à vis de la CEDH, c'est elle qui se montre intolérante vis à vis d'un groupe de gens qui ne mérite pas un tel traitement.
Auteur : medico Date : 31 oct.21, 02:09 Message : C'est tout a fait ça et tu as bien résumé la situation .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 oct.21, 02:41 Message : La Russie se moque bien de savoir que le commandement est divin pour les TJ. Si les TJ reçoivent un jour du collège central le commandement divin de tuer tous les non TJ (et ils devront obéir), faudra t-il les laisser faire parce que c'est un commandement divin ?
Il ne faut pas délirer non plus ! Ce n'est pas parce que vous croyez que c'est un commandement divin qu'on doit vous laissez faire tout ce que vous voulez.
C'est la raison pour laquelle vous représentez un danger, car vous faites passer les ordres de vos maîtres américains avant les lois russes.
Auteur : RT2 Date : 31 oct.21, 11:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 oct.21, 02:41
La Russie se moque bien de savoir que le commandement est divin pour les TJ. Si les TJ reçoivent un jour du collège central le commandement divin de tuer tous les non TJ (et ils devront obéir), faudra t-il les laisser faire parce que c'est un commandement divin ?
Il ne faut pas délirer non plus ! Ce n'est pas parce que vous croyez que c'est un commandement divin qu'on doit vous laissez faire tout ce que vous voulez.
C'est la raison pour laquelle vous représentez un danger, car vous faites passer les ordres de vos maîtres américains avant les lois russes.
ben voyons, donc maintenant que Obama est passé, que Trump est passé, je présume que Joe Biden est le nouveau maître ? Vous en avez pas assez d'être bête à ce point ? Je vous signale que cela fait un petit moment que ça se sait que l'Eglise Orthodoxe de Russie mange dans la main de Poutine et que ce dernier se prend en quelque sorte pour le fils de Zeus. Alors c'est quand même fort de voir que même si l'état de Russie prétend d'un côté reconnaître Dieu via l'église orthodoxe qui se dit chrétienne, que ce même état curieusement n'arrive pas à appliquer les principes divins. Mais et ce n'est pas le seul fait de la Russie mais de bien des nations qui ont acceptés de s'engager via des traités sur la liberté de conscience et de religions, et d'expression et qui ne les respectent pas. Au niveau international c'est un échec cuisant, au niveau européen vous pourriez vous demander pourquoi la Russie est encore dans l'Europe, de même pour la Turquie qui en plus est dans l'OTAN.
Vous aimez vraiment le jeu des poupées russes et des chevaux de Troie. Mais à part cela, prétendre que les TJ représentent un danger, c'est de la calomnie pure et simple mais de votre part, rien d'étonnant. C'est effectivement très très très dangereux d'être un honnête citoyen qui vit paisiblement avec sa foi, et ne menace absolument pas l'état du pays.
A moins que le message biblique soit trop dérangeant chez certaines personnes au pouvoir ? Peut-être qu'ils dorment mal la nuit à cause des TJ ?
Auteur : ESTHER1 Date : 31 oct.21, 22:05 Message : Je n' aime pas LE REGARD de JOE BIDEN . . . . . . . .
Ajouté 15 secondes après :
Je n' aime pas LE REGARD de JOE BIDEN . . . . . . . .
Auteur : BenFis Date : 31 oct.21, 23:08 Message :
RT2 a écrit : 31 oct.21, 01:09
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Objet: Condamnation de Kalistratov à Moscou
Réponse écrite
Alexander Kalistratov, président des Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaïsk, a été condamné le 9 septembre à deux ans de prison pour possession de littérature «extrémiste».
La Russie persécute les Témoins de Jéhovah depuis des années. Le 9 septembre, Moscou a défié la décision unanime de la Cour européenne des Droits de l'homme qui, dans l'arrêt du 10 juin 2010, a déclaré illégale la proscription des Témoins de Jéhovah à Moscou. La Russie, au lieu de réadmettre cette organisation, a demandé que la question soit traitée une nouvelle fois devant la Grande Chambre de la Cour, ce qui retarde l'application de la décision et détériore un climat déjà tendu. La Cour suprême de la Fédération de Russie a adopté le 8 décembre 2009 une décision qui condamne comme «extrémistes» les publications des Témoins de Jéhovah. Dans le pays, les Témoins de Jéhovah sont souvent victimes de violences même physiques, ils sont agressés ou arrêtés de manière arbitraire et leurs lieux de cultes sont incendiés.
Alexander Kalistratov a été trouvé en possession de publications liées à sa foi, à savoir La Tour de garde et Réveillez-vous!. Le tribunal semble en fait l'avoir condamné pour les opinions exprimées dans ces publications, jugées «extrémistes» bien que leur contenu soit purement religieux.
La condamnation est définitive et Alexander Kalistratov a maintenant fait appel à la Cour européenne des Droits de l'homme, arguant que sa condamnation vise sa foi religieuse.
1. La Commission est-elle au courant de cette situation? Connaît-elle le sort des Témoins de Jéhovah en Russie?
2. Comment la Commission envisage-t-elle d'affronter la position de Moscou par rapport à ce groupe religieux et à la condamnation d'Alexander Kalistratov, compte tenu de la décision de la Cour européenne des Droits de l'homme du 10 juin 2010?
3. La Commission envisage-t-elle d'intervenir par rapport au problème de la liberté religieuse en Russie?
Merci. Le lien fonctionne aussi chez moi maintenant.
Il faut vraiment avoir quelques aversions envers les TJ pour penser ne serait-ce qu'un temps l'idée aurait été d'adopter une stratégie de victimisation ici. D'autant que les TJ ne sont que respecter le commandement divin, c'est la Russie qui démontre qu'elle ne respecte ses engagements vis à vis de la CEDH, c'est elle qui se montre intolérante vis à vis d'un groupe de gens qui ne mérite pas un tel traitement.
De manière générale, la Cour Suprême Russe place les propres lois du pays au dessus des directives religieuses et ses décisions sont considérées par Poutine comme supérieure à celles de la CEDH. Ce qui serait contraire aux accords internationaux européens.
Et donc, si elle juge nécessaire d'interdire les publications de la Watchtower (américaine), il est logique que celui qui ne respecte pas la loi et diffuse les dites publications se retrouve condamné. Que cette personne soit TJ ou pas ne change à priori rien à l'affaire.
Là encore, le point sur lequel la CEDH devrait protester pour faire changer les choses en Russie est l'interdiction des publications et de l'association TJ, mais on ne les entend pas beaucoup sur ce sujet.
Auteur : Estrabolio Date : 31 oct.21, 23:38 Message :
RT2 a écrit : 31 oct.21, 11:47Mais à part cela, prétendre que les TJ représentent un danger, c'est de la calomnie pure et simple mais de votre part, rien d'étonnant. C'est effectivement très très très dangereux d'être un honnête citoyen qui vit paisiblement avec sa foi, et ne menace absolument pas l'état du pays.
Mais RT2 ce qui compte ici ce n'est ni votre avis, ni le mien, ni celui de quiconque mais l'avis de l'état Russe.
L'état russe considère qu'il est dangereux pour le pays d'avoir par exemple des personnes qui interdisent l'usage des armes, le soutien à l'effort de guerre.
C'est le droit de l'état Russe de penser ça et de tout temps, les objecteurs de conscience ont été perçus comme un problème par les états.
Deuxième point, très important pour la Russie, le fait que les Témoins de Jéhovah reçoivent leurs consignes d'un pays étranger qui plus est les USA !
Pour la Russie, c'est un danger d'avoir des citoyens éparpillés un peu partout dans le pays et qui obéissent à des consignes venant de l'étranger.
Alors, évidemment les TJ disent qu'ils ne représenteront jamais un danger pour la Russie mais ce que voit l'état Russe c'est que les TJ russes suivent une organisation qui demande une obéissance aveugle à ses directives !
Donc, là encore, c'est le droit de la Russie de considérer que c'est un danger.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 nov.21, 03:18 Message : bientôt les hippies interdits en France lol
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.21, 03:59 Message :
deTox a écrit : 01 nov.21, 03:18bientôt les hippies interdits en France lol
Bonjour DeTox,
Tu es au courant que la France mettait en prison ceux qui refusaient de faire leur service militaire (quand il existait évidemment) ?
Donc oui, des hippies et des TJ sont allés en prison en France parce qu'ils ne voulaient pas porter les armes !
Auteur : philippe83 Date : 01 nov.21, 04:43 Message : C'est sur que des gens qui se refuseront à porter des armes, voir même seront prés à mourir(en tant de guerre) pour ne pas participer à un conflit qui engage la Russie contre un autre pays c'est très dangereux pour la Russie...
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.21, 04:53 Message : Bien sur Philippe, car ce qu'attend une nation de ses citoyens c'est qu'ils soient prêts à mourir pour elle ou, tout du moins, à faire tout pour soutenir l'effort de guerre.
Une personne qui ne veut ni faire la guerre, ni soutenir l'effort de guerre et qui, en plus, essaye de convaincre les autres de faire de même est donc considérée comme un danger !
Evidemment, dans une nation en paix, cela pose peu de problème mais quand il s'agit d'une nation qui se sent menacée, là c'est un problème.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.21, 08:28 Message :
philippe83 a écrit : 01 nov.21, 04:43
C'est sur que des gens qui se refuseront à porter des armes, voir même seront prés à mourir(en tant de guerre) pour ne pas participer à un conflit qui engage la Russie contre un autre pays c'est très dangereux pour la Russie...
Ces mêmes personnes donneraient leur vie pour obéir à quelques hommes formant le Collège Central de la WT pourtant.
Est-il plus logique pour un Russe d'obéir à une secte américaine, plutôt qu'au gouvernement russe ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.21, 08:44 Message : Je me souviens, lorsqu'il y a très longtemps, nous sommes devenus TJ ma mère et moi, elle m'a dit "de toute façon, si un jour l'Organisation demande quelque chose qui nous dérange, on agira selon notre conscience" et j'ai trouvé ces paroles pleines de bon sens et totalement chrétiennes puisque le christianisme est une relation individuelle à Dieu, chacun rendant des comptes pour lui même !
Or aujourd'hui, que demande cette Organisation à ses brebis ?
Il y a un an tout juste :
"nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10). https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4
Alors désolé mais lorsqu'une organisation demande une obéissance aveugle et inconditionnelle à ses membres, c'est bien de l'extrémisme et on comprend qu'un état puisse s'inquiéter de voir un tel conditionnement de certains de ses citoyens surtout si l'organisation en question est basée dans un pays considéré comme ennemi !
Auteur : philippe83 Date : 01 nov.21, 20:49 Message : Comme si cette situation était nouvelle...Rome voyait aussi d'un très mauvais oeil les chrétiens pour leur refus de participer aux conflits et à la vie romaine à 100%. De la, les persécutions en tout genre et les..arènes pour finir.
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.21, 20:57 Message : Bonjour Philippe,
Mais justement, il n'y a rien de nouveau et donc pas de raisons de trouver étrange le comportement de l'Etat Russe qui, au passage, se comporte de la même manière avec d'autres groupes et d'autres personnes !
Comme je l'ai dit, il s'est passé la même chose en France mais qu'ont fait les Témoins de Jéhovah ? Ils ont négocié, rusé comme avec le bulletin intérieur pour l'interdiction de la TG ou en acceptant le service civil pour éviter la prison aux TJ appelés sous les drapeaux.
En Russie, le Collège Central a décidé la confrontation totale avec le pouvoir, il a gagné l'interdiction pure et simple.
L'Etat Russe n'est pas un ange, loin de là mais les TJ ont tout fait pour jeter de l'huile sur le feu : campagne mondiale contre la Russie, refus de la moindre concession....
Auteur : philippe83 Date : 01 nov.21, 21:34 Message : De quelle "concession" s'agissait-il? As-tu une information comme quoi Monsieur Poutine et son ministre des cultes, de la justice auraient convoqué les responsables témoins de Jéhovah Russe pour discuter de cette situation(ces frères sont tout de même aussi des citoyens russes n'est-ce pas en dehors du fait religieux)? As-tu oubliés que sous Gorbatchev cela s'était passer autrement? A cette époque les Témoins Russe vivaient dans le respect des lois et la Russie les reconnaissaient. Leurs positions actuelles sur la neutralité et sur leurs refus de ne pas participer à aucun effort nationaliste ou de guerre étaient les mêmes pourtant. Mais Monsieur Poutine ne l'accepte pas...pour le moment à la différence de Monsieur Gorbatchev chef de la Russie dans les années 1990. Maintenant les chrétiens qui allaient dans les arènes et finissaient en flammes négociés t-ils quelque chose? Rome aussi n'était pas un ange. Et un chrétien qui terminait sa vie dans les arènes était considéré par Rome comme quelqu'un qui refusait la moindre concession tu crois pas?
Bien à toi néanmoins.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.21, 22:26 Message : Pourtant des concessions, la WT en fait quand il s'agit de ses intérêts financiers. Comment l'expliquer ? Dans les pays musulmans, la WT fait profil bas. C'est donc que les TJ savent très bien s'adapter.
Si Poutine avait convoqué un membre du Collège Central, serait-il allé le rencontrer pour pactiser avec le Roi du Nord ?
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.21, 22:30 Message : En Russie, la seule option acceptée par le pouvoir, c'est : devenez orthodoxes ou disparaissez !
Si un gouvernement t'obligeait à croire, estra, tu ferais quoi ? Semblant de croire ? Ca t'irait bien !
Et bien pas les TJ qui ne se laissent pas imposer une religion de force...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.21, 22:35 Message : Donc, les russes musulmans (10 à 12 millions) sont mis eux aussi en prison parce qu'ils ne veulent pas devenir orthodoxes ? Étonnant, car personne n'en parle !
A moins que ce soit un nouveau mensonge d'Agecanonix qui cherche à justifier les positions extrémistes de la WT et veut faire passer les TJ comme d'innocentes victimes du très méchant Poutine.
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.21, 22:42 Message : Encore une fois, j'ai donné des exemples de concessions qui ont été faites en France, par exemple avec le bulletin intérieur ou le service civique.
Oui, le service civique était une concession. Lorsque j'étais jeune TJ, on disait que nous appartenions à Jéhovah et que nous ne pouvions donc pas donner une année à César et le Collège Central a fait une concession en permettant à des TJ de donner cette année à César à condition que ce ne soit pas militaire.
De la même façon, les TJ ont fait une concession en acceptant de ne plus diffuser la Tour de Garde.
Revenons à la Russie, depuis Eltsine, des mesures ont été prises envers les organisations religieuses ou non d'origine étrangère et en particulier américaine.
Les TJ russes auraient très bien pu faire la même concession que les TJ français de l'époque et, officiellement, ne plus distribuer de publications venant des USA en publiant directement en Russie des publications qui auraient repris dans un ordre différent, avec une couverture différente, un titre différent les publications WT.
De la même façon, les TJ russes auraient pu choisir une prédication plus discrète, informelle, par le net etc.
Mais non, le Collège Central a cherché la confrontation totale en s'opposant fortement au pouvoir russe et en maintenant coute que coute, les publications, la prédication la plus visible possible etc. C'est un choix qui a mené à la situation actuelle.
Le problème est simple, le gouvernement russe a peur d'avoir des éléments incontrôlés à travers les groupements d'origine étrangère, les TJ ont confirmé ces craintes et a donné raison aux opposants aux TJ !
Auteur : medico Date : 01 nov.21, 23:08 Message :
Estrabolio a écrit : 01 nov.21, 03:59
Bonjour DeTox,
Tu es au courant que la France mettait en prison ceux qui refusaient de faire leur service militaire (quand il existait évidemment) ?
Donc oui, des hippies et des TJ sont allés en prison en France parce qu'ils ne voulaient pas porter les armes !
Sache aussi que des personnes par conviction politique ont fait de même.
Mais le sujet dérive, il vrais qu'il y a des spécialistes qui font tout pour.
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.21, 23:13 Message :
medico a écrit : 01 nov.21, 23:08
Sache aussi que des personnes par conviction politique ont fait de même.
Bonjour Médico
Tout à fait et aussi par simple conviction personnelle, par refus de verser le sang.
On est tout à fait dans le sujet puisqu'on parle des raisons qui ont amené la Russie à interdire les TJ.
Auteur : RT2 Date : 02 nov.21, 01:08 Message :
BenFis a écrit : 31 oct.21, 23:08
De manière générale, la Cour Suprême Russe place les propres lois du pays au dessus des directives religieuses et ses décisions sont considérées par Poutine comme supérieure à celles de la CEDH. Ce qui serait contraire aux accords internationaux européens.
L'exception est que l'Eglise Orthodoxe de Russie n'a aucun probême. Qu'un pays désire faire respecter ses lois même si elles sont injustes soit, c'est logique en soit dans ce monde. Par contre qu'un pays qui s'est engagé via des traités ou autres à respecter la DUDH et ne la respecte pas, c'est bien qu'elle viole ses engagements envers le traité et donc l'autre partie car un traité implique deux parties. La CEDH n'a pas grand pouvoir à ce jour et je suppose que le gaz Russe nécessaire à l'Europe n'est pas étrangé à l'inaction de l'Europe vis à vis de la Russie (dépendance énergétique).
BenFis a écrit : 31 oct.21, 23:08
Et donc, si elle juge nécessaire d'interdire les publications de la Watchtower (américaine), il est logique que celui qui ne respecte pas la loi et diffuse les dites publications se retrouve condamné. Que cette personne soit TJ ou pas ne change à priori rien à l'affaire.
Ben si ça change un peu, déjà tu commences par souligner une origine, américaine. C'est déjà un parti pris. Les TJ n'obéissent pas à la CIA par exemple, ils suivent le CC qui lui-même n'est pas un organisme de l'état USA. C'est donc à la limite une discrimination que tu fais. Et tu essayes de faire croire que les TJ sont une menace pour l'état Russe, en tout cas le régime de Poutine. Mais Poutine il ne s'était pas converti (même pour la forme) à l'église orthodoxe ? ET puis KGB un jour, KGB toujours ? Reste que Poutine a une nostalgie sur l'ancienne URSS.
BenFis a écrit : 31 oct.21, 23:08
Là encore, le point sur lequel la CEDH devrait protester pour faire changer les choses en Russie est l'interdiction des publications et de l'association TJ, mais on ne les entend pas beaucoup sur ce sujet.
Elle a protesté en faisant savoir son désaccord en condamnant, mais elle n'a pas les moyens de faire appliquer ce qu'elle condamne.
Seulement voilà, la Russie de Poutine se veut être chrétienne orthodoxe, donc elle devrait imiter l'exemple dans le domaine de la liberté de conscience et de culte, de permettre à d'autres mouvements chrétiens d'exercer leurs cultes paisibles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 nov.21, 01:25 Message : Les TJ devraient pouvoir contester la légitimité du CC de la WT paisiblement aussi. Bizarrement, ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Parce que c'est un pouvoir autoritaire. Donc, un pouvoir autoritaire, qui accuse un autre pouvoir autoritaire d'être comme lui, c'est juste risible.
Auteur : BenFis Date : 02 nov.21, 03:02 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.21, 01:08
L'exception est que l'Eglise Orthodoxe de Russie n'a aucun probême. Qu'un pays désire faire respecter ses lois même si elles sont injustes soit, c'est logique en soit dans ce monde. Par contre qu'un pays qui s'est engagé via des traités ou autres à respecter la DUDH et ne la respecte pas, c'est bien qu'elle viole ses engagements envers le traité et donc l'autre partie car un traité implique deux parties. La CEDH n'a pas grand pouvoir à ce jour et je suppose que le gaz Russe nécessaire à l'Europe n'est pas étrangé à l'inaction de l'Europe vis à vis de la Russie (dépendance énergétique).
Dans tous les cas, la Russie faisant partie intégrante de la CEDH, devrait se plier à ses décisions de justice. Mais je ne suis pas certain que la CEDH se soit prononcée en rapport avec 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la légalité de la dissolution des associations TJ ? Quelqu'un a-t-il la réponse ?
Ben si ça change un peu, déjà tu commences par souligner une origine, américaine. C'est déjà un parti pris. Les TJ n'obéissent pas à la CIA par exemple, ils suivent le CC qui lui-même n'est pas un organisme de l'état USA. C'est donc à la limite une discrimination que tu fais. Et tu essayes de faire croire que les TJ sont une menace pour l'état Russe, en tout cas le régime de Poutine. Mais Poutine il ne s'était pas converti (même pour la forme) à l'église orthodoxe ? ET puis KGB un jour, KGB toujours ? Reste que Poutine a une nostalgie sur l'ancienne URSS.
Je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question. Mais on peut imaginer que les Russes en sont arrivés à penser que les USA influencent les citoyens via les idées véhiculées par les TJ.
Elle a protesté en faisant savoir son désaccord en condamnant, mais elle n'a pas les moyens de faire appliquer ce qu'elle condamne.
As-tu un texte précis pour valider ce point ?
Seulement voilà, la Russie de Poutine se veut être chrétienne orthodoxe, donc elle devrait imiter l'exemple dans le domaine de la liberté de conscience et de culte, de permettre à d'autres mouvements chrétiens d'exercer leurs cultes paisibles.
La CEDH s'est déjà prononcée dans le passé pour soutenir l'Autriche qui avait condamné une personne pour blasphème. Il est donc à priori possible pour la Russie de condamner les TJ pour les textes blasphématoires qu'ils diffusent à l'encontre de l'Eglise Orthodoxe. Et la CEDH n'y pourra rien faire, ne serait-ce que par mesure d'équité ; le cas de l'Autriche faisant jurisprudence.
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.21, 05:31 Message :
BenFis a écrit : 02 nov.21, 03:02Je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question. Mais on peut imaginer que les Russes en sont arrivés à penser que les USA influencent les citoyens via les idées véhiculées par les TJ.
Bonsoir BenFis,
Ce que ne comprend RT2 c'est que ce n'est pas ce que tu penses ou ce que pense un tel ou un tel qui a de l'importance mais ce que pense l'Etat Russe.
Pour les russes, tout ce qui vient des USA est suspect, à preuve ils ont viré des rabbins américains, des pasteurs américains.... bref, depuis des années, ils mettent dehors tout américain ayant une quelconque autorité sur un public russe.
Alors oui, cela tient certainement plus de la paranoïa que d'autre chose mais justement, quand on a affaire à quelqu'un qui se méfie, on essaye de le calmer plutôt que de le conforter dans ses craintes en lançant des campagnes mondiales contre lui !
Auteur : RT2 Date : 02 nov.21, 07:07 Message : L'Amérique est le grand Satan, ce n'est pas nouveau, on trouve ce langage du côté russe et côté islam. C'est typique d'une certaine idéologie ce qui permet d'éviter à ceux qui la servent de se regarder dans le miroir.
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.21, 08:50 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.21, 07:07C'est typique d'une certaine idéologie ce qui permet d'éviter à ceux qui la servent de se regarder dans le miroir.
Alors que dire de ceux qui traitent le monde entier en dehors de leur organisation de "monde de Satan" et qui parlent de toutes les autres religions comme de la "fausse religion" de "Babylone la Grande" !
Oui, je suis totalement d'accord RT2, se désigner un ennemi, c'est faire taire la critique intérieure, c'est un grand classique.
Auteur : RT2 Date : 02 nov.21, 12:31 Message :
BenFis a écrit : 02 nov.21, 03:02
Dans tous les cas, la Russie faisant partie intégrante de la CEDH, devrait se plier à ses décisions de justice. Mais je ne suis pas certain que la CEDH se soit prononcée en rapport avec 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la légalité de la dissolution des associations TJ ? Quelqu'un a-t-il la réponse ?
Je n'ai pas vraiment d'avis sur cette question. Mais on peut imaginer que les Russes en sont arrivés à penser que les USA influencent les citoyens via les idées véhiculées par les TJ.
ben voyons... l'infâme,belle aux yeux de cerains, d'excuse.
BenFis a écrit : 02 nov.21, 03:02
As-tu un texte précis pour valider ce point ?
J'espère que tu plaisantes en laissant dire que la Russie n'a jamais été condamnée sur ce sujet ?
Je pense que tout est dit dans ton propos par rapport à tes positions, et le pseudo hermaphrodite, pseudo autiste aspergé, pseudo ex oint pourrait changer de disque. Merci car je ne suis absolument pas tenu de croire à cette présentation de votre personne.
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.21, 21:18 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.21, 12:31Je pense que tout est dit dans ton propos par rapport à tes positions, et le pseudo hermaphrodite, pseudo autiste aspergé, pseudo ex oint pourrait changer de disque. Merci car je ne suis absolument pas tenu de croire à cette présentation de votre personne.
Oser écrire "aspergé" au lieu d'Asperger, cela en dit long sur votre mépris des différences.
Voyez-vous, je me moque totalement de ce que vous pouvez penser de moi et, de manière générale, je me moque totalement de l'appréciation des autres.
Je n'agis pas pour plaire à celui ci ou à celui là mais selon ma conscience...
Au passage, quel bénéfice aurais-je eu à dire que j'étais hermaphrodite, autiste ou oint ?
Dans tous les cas cela ne vaut que de la haine et du rejet par les gens "normaux" !
Laissez moi rire avec vos beaux discours chrétiens, derrière votre propagande il n'y a rien, pas d'humanité, pas d'empathie, RIEN. Que du mépris, de l'intolérance !
Bref, j'arrête là le HS sinon Médico va se fâcher tout rouge et il aura raison
Auteur : agecanonix Date : 02 nov.21, 23:35 Message :
Estra a écrit :Encore une fois, j'ai donné des exemples de concessions qui ont été faites en France, par exemple avec le bulletin intérieur ou le service civique.
Ce ne sont pas des concessions de la part des TJ. C'est l'Etat qui a évolué pour nous permettre de faire ce que nous voulions.
Le bulletin nous a permis d'avoir nos études TG comme si de rien n'était, et donc aucune concession.
Le service civil a été fait sur mesure pour les TJ car il était civil, justement. Si on nous avait proposé un service non armé dans les garnisons (cuisine, infirmerie), mais toujours avec un caractère militaire, nous aurions refusé.
Auteur : BenFis Date : 03 nov.21, 00:13 Message :
RT2 a écrit : 02 nov.21, 12:31
J'espère que tu plaisantes en laissant dire que la Russie n'a jamais été condamnée sur ce sujet ?
Si la CEDH a condamné la Russie concernant 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la dissolution des associations TJ, merci dans ce cas de fournir un lien permettant de vérifier ces éléments. Existent-ils au moins ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 nov.21, 00:36 Message : Changer la couverture et le titre d'une revue, c'est une concession ou, si le mot dérange ou semble trop fort, c'est donner des gages de bonne volonté et se montrer rusés.
Concernant le service civique, là par contre, il s'agit bien d'une concession.
Comme je l'ai expliqué, dans les années 80 le service civique existait sans aucun lien avec l'armée ou les armes (j'ai d'ailleurs un copain de classe (non TJ) qui est parti en coopération pour aider des écoles en Afrique) mais ce service civique était refusé par les TJ.
Voici la ligne de conduite en 1990 :"Ainsi, quand des autorités gouvernementales ordonnent aux chrétiens de participer à des travaux d’utilité publique, ils le font de bon gré dans la mesure où ces travaux ne remplacent pas un service contraire aux Écritures ni ne violent de quelque autre façon les principes bibliques, celui qui se dégage d’Ésaïe 2:4, par exemple." https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=10
Donc, comme je le disais, dommage que les TJ russes aient préféré la confrontation plutôt que de chercher des solutions rassurant le pouvoir russe sans remettre en cause la foi des TJ.
Auteur : RT2 Date : 03 nov.21, 00:50 Message :
Estrabolio a écrit : 02 nov.21, 21:18
Oser écrire "aspergé" au lieu d'Asperger, cela en dit long sur votre mépris des différences.
ça s'appelle surtout une faute d'orthographe car je n'étais plus très sûr de l'orthographe du mot du coup je l'ai écrit ainsi, phonétiquement ça ne change rien sauf si vous l'avez pris pour vous comme l'autiste qui est aspergé, mais aspergé de quoi et par qui ?
Mais là franchement votre pseudo sensibilité à géométrie variable doublée d'un fond de woke culture (degenerate culture serait il me semble plus approprié à mon avis), fait que je ne vais même pas m'excuser.
Sur ce revenons au sujet.
Auteur : BenFis Date : 03 nov.21, 01:04 Message :
RT2 a écrit : 03 nov.21, 00:50
ça s'appelle surtout une faute d'orthographe car je n'étais plus très sûr de l'orthographe du mot du coup je l'ai écrit ainsi, phonétiquement ça ne change rien sauf si vous l'avez pris pour vous comme l'autiste qui est aspergé, mais aspergé de quoi et par qui ?
Mais là franchement votre pseudo sensibilité à géométrie variable doublée d'un fond de woke culture (degenerate culture serait il me semble plus approprié à mon avis), fait que je ne vais même pas m'excuser.
Sur ce revenons au sujet.
N'est-ce pas toi qui fait dérailler le sujet en t'en prenant aux personnes plutôt qu'au fond ?
Auteur : RT2 Date : 03 nov.21, 01:17 Message :
BenFis a écrit : 03 nov.21, 01:04
N'est-ce pas toi qui fait dérailler le sujet en t'en prenant aux personnes plutôt qu'au fond ?
La Russie respecte les décisions de la CEDH vis à vis des TJ ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.21, 01:34 Message :
RT2 a écrit : 03 nov.21, 01:17
La Russie respecte les décisions de la CEDH vis à vis des TJ ?
A vrai dire, on s'en moque, puisque les TJ ne respectent pas plus la décision des TJ quand ils sortent de l'organisation.
Auteur : BenFis Date : 03 nov.21, 02:20 Message :
RT2 a écrit : 03 nov.21, 01:17
La Russie respecte les décisions de la CEDH vis à vis des TJ ?
Je crois bien que non, mais essayons d'être précis ; la CEDH a-t-elle oui ou non condamné la Russie concernant 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la dissolution des associations TJ ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 nov.21, 02:26 Message :
BenFis a écrit : 03 nov.21, 00:13
Si la CEDH a condamné la Russie concernant 1) l'interdiction des publications TJ et 2) la dissolution des associations TJ, merci dans ce cas de fournir un lien permettant de vérifier ces éléments. Existent-ils au moins ?
Concernant l'interdiction des Témoins de Jéhovah en Russie, la CEDH ne pouvait être saisie par les Témoins qu'après la dernière décision de la cour suprême de Russie qui date seulement d'un mois (27/09/21)
Par contre, la Russie a déjà été condamnée en 2010 pour avoir interdit une association TJ en 2004.
Problème, la Russie n'en n'a pas grand chose à faire du Conseil de l'Europe et de la CEDH, rappelons qu'elle a annexé la Crimée et a été exclue pendant 5 ans de cette institution !
Auteur : RT2 Date : 03 nov.21, 02:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 nov.21, 01:34
A vrai dire, on s'en moque, puisque les TJ ne respectent pas plus la décision des TJ quand ils sortent de l'organisation.
Ah bon, alors à vrai dire les lois et engagements et traités tout le monde s'en moque sur cette base. Même le fait de respecter les règles d'un groupe. Magnifique démonstration qu'est la votre de l'individualisme élevée au rang du sacré. C'est un peu comme Adam en somme chez vous. Quelque part on n'est plus dans la théorie du chaos mais dans sa mise en pratique, bravo vous aurez sans doute droit à un prix nobel.
Auteur : BenFis Date : 03 nov.21, 03:17 Message :
Estrabolio a écrit : 03 nov.21, 02:26
Concernant l'interdiction des Témoins de Jéhovah en Russie, la CEDH ne pouvait être saisie par les Témoins qu'après la dernière décision de la cour suprême de Russie qui date seulement d'un mois (27/09/21)
Par contre, la Russie a déjà été condamnée en 2010 pour avoir interdit une association TJ en 2004.
Problème, la Russie n'en n'a pas grand chose à faire du Conseil de l'Europe et de la CEDH, rappelons qu'elle a annexé la Crimée et a été exclue pendant 5 ans de cette institution !
Merci Estrabolio pour ces infos.
Il s'agit effectivement d'une affaire jugée en 2010 en rapport avec la violation par la Russie des articles 9, Dissolution d’une communauté religieuse en l’absence de motifs pertinents et suffisants ; et 11, Refus, dépourvu de base légale, de réenregistrer une communauté en tant qu’organisation religieuse
Il semblerait que la Russie ait suivi les injonctions de la CEDH puisqu'elle a nouveau prononcé son interdiction en 2019. Celle-ci aurait-elle pu être dissoute si elle n'avait pas eu d'existence légale ?
En même temps si la CEDH réintègre la Russie en 2019, c'est qu'elle ne souhaite pas vraiment faire pression sur elle en ce qui concerne la violation de ces articles!?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.21, 05:01 Message :
RT2 a écrit :les lois et engagements et traités tout le monde s'en moque sur cette base.
Tout comme les TJ se moquent de la liberté de religion et de la liberté de soin. Avoue que ça ne te pose aucun problème en revanche.
agecanonix a écrit : 03 nov.21, 09:14
très explicite.
Mais zapper pas nos détracteurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.21, 06:44 Message :
medico a écrit : 04 nov.21, 04:06
Mais zapper pas nos détracteurs.
Parce que ça ne change rien à ce que sont les TJ. C'est ça qui pose problème. Les TJ subissent les conséquences de leurs actes.
Auteur : medico Date : 04 nov.21, 07:31 Message : Tu n'as bien lue le rapport.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.21, 08:31 Message :
medico a écrit : 04 nov.21, 07:31
Tu n'as bien lue le rapport.
Ils sont condamnés quand ils sont coupables, et acquittés quand ils sont innocents. Qu'y a t-il d'anormal là dedans ?
Une fois de plus, les TJ n'ont qu'à se conformer à la loi russe. Les TJ n'ont aucune compassion pour les ex-TJ, mais voudraient de la compassion pour ce qui leur arrive en Russie ? Étonnant !
Auteur : agecanonix Date : 04 nov.21, 09:13 Message :
medico a écrit : 04 nov.21, 07:31
Tu n'as bien lue le rapport.
MLP ne sait pas lire quand ça le dérange.. Le pire, c'est qu'il en devient méchant, mais vraiment méchant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.21, 09:19 Message :
Agecnaonix a écrit :MLP ne sait pas lire quand ça le dérange..
Tu veux dire que je t'imite ? Tu devrais être content pourtant.
Auteur : agecanonix Date : 04 nov.21, 21:38 Message :
voilà donc un organisme officiel français, l'OFPRA, qui reconnaît avec un rapport assez précis à ce moment là, que les TJ sont bien persécutés en Russie depuis des années et que cela pose problème avec les droits de l'homme.
Plus que de l'apprendre, car tout le monde diplomatique le sait, il suffit de lire les déclarations allemandes de la chancelière par exemple, c'est la réaction de MLP, de Estra et de quelques autres qui est révélatrice de ce qu'ils ont à la place du cœur.
Leurs réponses, qui en font de fervents supporters du régime russe, démontrent qu'ils sont prêts à tout, même l'inimaginable, pour faire disparaître, et sans doute même physiquement, les TJ.
Car voir applaudir à une peine de 8 années de prison pour avoir lu la bible chez soi, c'est démontrer un grave problème lié au respect de la vie de ceux qu'on n'aime pas.
Si les opposants aux TJ étaient des gens ouverts, respectueux des droits de l'homme, sociables, prêts à les défendre quand c'est nécessaire, nous pourrions à la limite écouter ce qu'ils ont à leur reprocher, mais leur attitude extrémiste sur ce qui arrive aux TJ de façon arbitraire et injuste, démontre que les TJ ont eu raison de ne plus les considérer comme leurs frères. Jean 13:35.
Et c'est bien triste
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.21, 22:58 Message : Ma position a toujours été la même : quand les TJ auront du cœur et de la compassion pour ceux qu'ils ont rejeté pour s'être dissocié de la WT, je pourrais les plaindre d'être si peu considéré en Russie.
Quand ils montreront de la compassion pour les victimes de pédophilie, et s'élèveront contre la politique inique de la WT en matière de pédophilie, et contre la règle des 2 témoins, alors je les plaindrais.
Si eux mêmes se montrent injustes et insensibles, pourquoi nous devrions nous inquiéter de leur sort ? Enfin, si Dieu même reste silencieux au sujet de ce qui se passe en Russie, c'est sûrement que ça ne le dérange pas. Et si ça ne le dérange pas, alors que c'est prétendument son peuple, alors pourquoi s'opposer à sa volonté ?
Auteur : medico Date : 04 nov.21, 23:41 Message :
agecanonix a écrit : 04 nov.21, 21:38
voilà donc un organisme officiel français, l'OFPRA, qui reconnaît avec un rapport assez précis à ce moment là, que les TJ sont bien persécutés en Russie depuis des années et que cela pose problème avec les droits de l'homme.
Plus que de l'apprendre, car tout le monde diplomatique le sait, il suffit de lire les déclarations allemandes de la chancelière par exemple, c'est la réaction de MLP, de Estra et de quelques autres qui est révélatrice de ce qu'ils ont à la place du cœur.
Leurs réponses, qui en font de fervents supporters du régime russe, démontrent qu'ils sont prêts à tout, même l'inimaginable, pour faire disparaître, et sans doute même physiquement, les TJ.
Car voir applaudir à une peine de 8 années de prison pour avoir lu la bible chez soi, c'est démontrer un grave problème lié au respect de la vie de ceux qu'on n'aime pas.
Si les opposants aux TJ étaient des gens ouverts, respectueux des droits de l'homme, sociables, prêts à les défendre quand c'est nécessaire, nous pourrions à la limite écouter ce qu'ils ont à leur reprocher, mais leur attitude extrémiste sur ce qui arrive aux TJ de façon arbitraire et injuste, démontre que les TJ ont eu raison de ne plus les considérer comme leurs frères. Jean 13:35.
Et c'est bien triste
Ce rapport et bien mais il y a des personnes qui s'en fiche complétement et le zappe.
MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 22:58
Ma position a toujours été la même : quand les TJ auront du cœur et de la compassion pour ceux qu'ils ont rejeté pour s'être dissocié de la WT, je pourrais les plaindre d'être si peu considéré en Russie.
Quand ils montreront de la compassion pour les victimes de pédophilie, et s'élèveront contre la politique inique de la WT en matière de pédophilie, et contre la règle des 2 témoins, alors je les plaindrais.
Ce n'est que juste retour des choses ... tout en étant TJ moi même ...
La WT et les TJ sont jugé à l'aune de leur propres jugement ... et forcément cela fait mal
MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.21, 22:58
Si eux mêmes se montrent injustes et insensibles, pourquoi nous devrions nous inquiéter de leur sort ? Enfin, si Dieu même reste silencieux au sujet de ce qui se passe en Russie, c'est sûrement que ça ne le dérange pas. Et si ça ne le dérange pas, alors que c'est prétendument son peuple, alors pourquoi s'opposer à sa volonté ?
D'autant plus, comme je l'ai déjà mentionné, que la "persécution" fait partie de la prophétie des "derniers jours" telle que les TJ l'annonce.
Et donc, c'est la "VOLONTÉ" même de Dieu.
Comme Jésus qui devait mourir pour nos péchés ainsi que la prophétie devait se dérouler pour que cela ai lieu !
A t on seulement vue Jésus se plaindre d'être raillé , persécuté , puis enfin tué ???
Non. C'était la prophétie , la Volonté de son Père , la Volonté de Dieu !
A ceux qui lui demandaient , apôtres, d'être bon pour lui même pour éviter cette tragique fin , n'a t il pas lui même dit "en arrière Satan" ...
Ainsi donc si nous nous référons à la Bible et aux Témoignage des apôtres ... ceux qui reculent devant l'exécution d'une prophétie sont comparable à Satan !!!
Ce n'est pas rien ! C'est Christ qui le dit !!! la Bible qui le relate ... Et Dieu a fait que la Bible arrive jusqu'à nous intacte !!!
( C'est bien le discours TJ non ? )
Mais non les TJ se plaignent ( et il faut voir le nombre de copier coller rien qu'ici ) et trouvent injuste que la prophétie se déroule ...
Ils critiquent rien de moins que le plan de Dieu ... pourtant ce n'est pas faute dans les assemblée , dans les discours , dans les périodique TJ
que de lire "que les TJ seront persécuté pour le nom de Dieu" ... et que "c'est normal car nous sommes au temps de la fin" ...
Mais que pourtant ... bah non les TJ ont 2 discours ... celui "fantasmé" d'une persécution douce qu'ils ne sentiraient pas ...
et de ce plaindre que la "prophétie se réalise" ...
Un peu schizophrène nous amis TJ ....
cordialement
Auteur : BenFis Date : 04 nov.21, 23:56 Message :
agecanonix a écrit : 04 nov.21, 21:38
voilà donc un organisme officiel français, l'OFPRA, qui reconnaît avec un rapport assez précis à ce moment là, que les TJ sont bien persécutés en Russie depuis des années et que cela pose problème avec les droits de l'homme.
Plus que de l'apprendre, car tout le monde diplomatique le sait, il suffit de lire les déclarations allemandes de la chancelière par exemple, c'est la réaction de MLP, de Estra et de quelques autres qui est révélatrice de ce qu'ils ont à la place du cœur.
Leurs réponses, qui en font de fervents supporters du régime russe, démontrent qu'ils sont prêts à tout, même l'inimaginable, pour faire disparaître, et sans doute même physiquement, les TJ.
Car voir applaudir à une peine de 8 années de prison pour avoir lu la bible chez soi, c'est démontrer un grave problème lié au respect de la vie de ceux qu'on n'aime pas.
Si les opposants aux TJ étaient des gens ouverts, respectueux des droits de l'homme, sociables, prêts à les défendre quand c'est nécessaire, nous pourrions à la limite écouter ce qu'ils ont à leur reprocher, mais leur attitude extrémiste sur ce qui arrive aux TJ de façon arbitraire et injuste, démontre que les TJ ont eu raison de ne plus les considérer comme leurs frères. Jean 13:35.
Et c'est bien triste
Bien sûr, il est absolument inadmissible que des TJ soient poursuivis par la police pour avoir lu la Bible chez eux et qu'ils écopent d'une peine de prison pour cela.
Pourquoi y a-t-il une polémique à ce propos ? C'est qu'un gros doute subsiste que ce soit la vraie raison !?
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.21, 00:42 Message : Bonjour à tous,
Contrairement aux vomissures habituelles d'Agécanonix, j'ai à de multiples reprises dit que c'était malheureux pour les Témoins de Jéhovah russes qu'on avait envoyés au casse pipe et dont on avait fortement aggravé la situation en menant des campagnes contre la Russie.
Mais c'est toujours la même chose, le Collège Central prend des décisions qui impactent fortement la vie de TJ mais on ne doit pas le dénoncer sans voir ses adorateurs venir crier à la persécution.
Car oui, il s'agit de la vénération d'hommes et c'est bien eux qui ont incité les TJ russes à aller au clash avec l'état Russe.
C'est un peu comme un état qui inciterait des otages à résister au preneur d'otages et qui ensuite viendrait pleurer sur le fait que la prise d'otages ait mal tourner....
Au fond, le CC utilise les mêmes méthodes que des états comme la Russie, lorsqu'il y a un problème intérieur, on se crée un ennemi extérieur pour mobiliser le peuple contre cet ennemi.
Il vaut mieux que les TJ regardent vers la Russie plutôt que de voir les dizaines de millions qu'ils payent pour des affaires de pédophilie et autres!
La compassion des Témoins de Jéhovah est dirigée par le Collège Central qui leur indique ceux qu'ils faut plaindre.
Par exemple, avez-vous vu un mot de compassion pour les TJ morts suite à un refus de greffe ou de fractions de sang ?
Un mot de compassion pour ceux qui ont tout sacrifié pour 1975, les victimes d'actes pédophiles etc. ?
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 00:51 Message : le masque tombe..
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.21, 01:07 Message : Cela fait des semaines que je dis ça, rien de nouveau !
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 01:16 Message : La technique utilisée par le régime russe se retrouve étrangement dans les commentaires de certains sur ce forum.
Ce régime veut séparer les TJ russes de leurs frères du monde entier en faisant porter la responsabilité de ce qui leur arrive sur leurs frères du CC.
Or si je suis apolitique, neutre, si je ne veux pas faire le guerre, si je ne crois pas à la trinité , etc, ce n'est pas parce que le CC m'oblige à y croire, mais plus simplement parce que je n'ai pas trouvé une autre religion qui pense comme moi autre que le CC.
Ce n'est pas le CC qui m'a fait, c'est moi qui ait choisi le CC.
Cette technique qui consiste à vouloir opposer les TJ est vouée à l'échec.
Ce qui va se passer, c'est que les prisons russes vont se remplir de TJ, irrémédiablement, que les organismes de droits de l'homme vont continuer à s'en émouvoir, que le temps va passer et qu'au final, d'une manière ou d'une autre, ce sont les TJ qui gagneront.
Les russes devraient apprendre du passé. ils ne peuvent pas lutter.
Je me sers en ce moment de vos commentaires, dans les études bibliques que je dirige, pour expliquer comment les opposants aux TJ sont capables de justifier 8 années de prison pour simplement avoir lu la bible chez soi avec ses amis.
Et comment ils trouvent que cet encouragement venant du CC est inadmissible.
Bientôt on jugera ceux qui prient et on dira que c'est la faute du CC qui encourage la prière.
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.21, 01:29 Message :
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 01:16Ce régime veut séparer les TJ russes de leurs frères du monde entier en faisant porter la responsabilité de ce qui leur arrive sur leurs frères du CC.
Si Agécanonix ne ment pas, il peut nous apporter la preuve de ce qu'il avance ici sinon.....
Auteur : BenFis Date : 05 nov.21, 01:31 Message :
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 01:16
Ce qui va se passer, c'est que les prisons russes vont se remplir de TJ, irrémédiablement, que les organismes de droits de l'homme vont continuer à s'en émouvoir, que le temps va passer et qu'au final, d'une manière ou d'une autre, ce sont les TJ qui gagneront.
C'est sans doute un bon moyen pour se sortir de la tenaille russe ...mais peut-être pas !? C'est l'avenir qui le dira.
Il y avait peut-être d'autres possibilités d'en arriver là que d'envoyer les TJ russes au front?
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 01:41 Message :
BenFis a écrit : 05 nov.21, 01:31
C'est sans doute un bon moyen pour se sortir de la tenaille russe ...mais peut-être pas !? C'est l'avenir qui le dira.
Il y avait peut-être d'autres possibilités d'en arriver là que d'envoyer les TJ russes au front?
On ne les envoie pas au front, on vient les chercher chez eux !!
je sais que la façon de faire de tous ici, c'est de s'aplatir pour sauver sa peau. Une philosophie qui se tient.
Mais c'est loin d'être chrétien, non ?
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.21, 01:47 Message :
BenFis a écrit : 05 nov.21, 01:31Il y avait peut-être d'autres possibilités d'en arriver là que d'envoyer les TJ russes au front?
Bonjour BenFis,
Tout à fait, comme je l'ai dit, il aurait peut être suffit que le Béthel de Russie sortent des publications avec une couverture différente, en changeant la mise en page et cela aurait peut être suffi tout comme privilégié le témoignage informel, les moyens modernes....
On ne peut évidemment pas refaire l'histoire et, au bout du compte, peut être que l'Etat Russe se serait comporté de la même manière mais peut être pas.
Les Saints des Derniers Jours qui avaient une opposition encore plus radicale semblent s'en sortir en n'ayant pas tenté le bras de fer avec Poutine.
Eux ont appliqué Matthieu 10 :16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues"
Mais certainement qu'Agécanonix juge ça non chrétien !
Auteur : prisca Date : 05 nov.21, 02:21 Message : Vous vous attaquez à petit butin.
Vous regardez la paillette dans l'oeil du témoin de Jéhovah sans voir l'énormissime poutre de ceux qui ont conduit à formater des gens pour penser comme des témoins de Jéhovah, les bien nommés : Catholiques Romains.
Vous n'avez pas des ambitions dans la vie ?A vous attaquer à de gros poissons ?
C'est comme si vous cherchiez qui est dealer et que vous vous précipitiez tous sur le dealer de la cité alors que le gros poisson il est milliardaire et il habite à Beverly Hill et vous le laissez pénard.
Si vous voulez enquêter il faut aller à la source pour mener l'enquête.
Les indices ne manquent pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.21, 02:29 Message : Le Saint Collège Central a toujours raison. Si les TJ eux mêmes ne voient pas la trahison de leur dirigeants, on ne peut rien faire pour eux. Ils ont essayé de s'opposer à Poutine. Grosse erreur, et aujourd'hui, les TJ de Russie le payent. Mais pas tous, puisque certains semblent se montrer plus malins pour passer sous les radars et ne pas se faire arrêter. Ceux qui le payent sont donc les plus fanatiques qui pensent berner le gouvernement russe, persuadés que Jéhovah est de leur côté, et qui espère sans doute une meilleure place sur terre en devenant des martyrs.
Déjà, la WT avait feinté pour éviter la saisie de ses actifs immobiliers, en les transférant à de simples particuliers. Ça n'avait pas du tout plu au gouvernement russe, qui a donc intensifié sa lutte contre l'organisation. On ne berne pas si facilement un ex du KGB.
La campagne de lettre les a encore plus agacé. Croyez vous vraiment que ça aurait changé quelque chose. Poutine en a de très grosses dans son pantalon. Ce n'est pas une campagne de lettre fomentée par des américains qui va l'intimider.
Au final, il ne fallait pas jouer avec le gouvernement russe. La WT récolte ce qu'elle a semé.
Si les étudiants d'Agecanonix se laissent prendre dans ces manipulations, tant pis pour eux.
En attendant, aucun mot de compassion de la part des TJ pour les ex-TJ, ni pour les victimes de pédophilie. Ainsi va le monde !
Auteur : prisca Date : 05 nov.21, 02:36 Message : Les témoins de Jéhovah conscients que tout un peuple Russe, peuple qui n'est pas des moindres, est en proie à l'égarement à cause de la religion qui s'y pratique, l'Orthodoxie" a agi en sachant par avance que leurs efforts étaient voués à l'échec, mais leur engagement est sincère, ils étaient militants pour que les Russes sortent du formatage de l'Orthodoxie, l'Orthodoxie rappelons le est la petite soeur du Catholicisme.
Pour ma part je trouve qu'ils ont fait acte de bravoure à s'attaquer à si gros poisson.
Auteur : philippe83 Date : 05 nov.21, 03:39 Message : Franchement c'est étonnant à quel point certains sur ce forum oublie l'histoire des témoins de Jéhovah en Russie. Depuis Staline, Lénine, Croutchev, Brejnev la Russie à toujours de près ou de loin persécutés les témoins. Enfermement, emprisonnement, condamnation, éloignement des familles, goulag, arrestations en tout genre. Et Poutine laisse cette situation passée revenir et progressivement ce sera alors la même chose sous son pouvoir. Ce n'est pas le fait d'un bras de faire l'un contre l'autre puisque l'affrontement entre les Témoins et le pouvoir Russe (et la religion Orthodoxe en coulisse voir https://www.cairn.info/revue-le-courrie ... age-28-htm signe du diez no-17) ne date pas d'hier. Par contre entre 1990 et les années 2000 les témoins ont eu un peu de répit et les choses étaient alors faites au grand jours jours (réunion, prédication, étude de la Bible ect). En fait la vie normal des témoins de Jéhovah landa avec bien sur un impact encore plus grand sur la population Russe puisque près de 200 000 personnes seront enregistrés comme témoin à ce moment-là. Jamais il n'y avait eu autant de témoin de Jéhovah en Russie. Poutine arrivant au pouvoir et sachant que la plupart de ces russes étaient d'anciens orthodoxes sera alors conseiller par ses amis proches religieux y compris un ami personnel haut placé dans la religion Orthodoxe pour mettre fin à ce "danger". Stop a un tel accroissement. La suite jusqu'à aujourd'hui on l'a connait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.21, 05:19 Message : Mais quel hypocrisie de la part des TJ ! Voici ce que l'on peut lire dans les publications de la WT :
*** li chap. 11 p. 319-320 § 44 Quelle neutralité faut-il observer, celle de la congrégation de Dieu ou celle des nations neutres ? ***
44 En dépit de l’athéisme affiché par le gouvernement politique de la Russie soviétique, l’Église orthodoxe russe continue de servir docilement sur le plan religieux l’Union des républiques socialistes soviétiques. Peu importent les idéologies politiques prônées par le “roi du Nord” et le “roi du Midi” symboliques, tous deux font partie de ce monde, et l’un et l’autre sont contre Jéhovah Dieu sur la question de la domination du monde (Psaume 2:1-6). Il en va de même des nations neutres, quelles que soient leur religion ou leur idéologie politique : elles font partie de ce monde, et elles sont en faveur de la domination de la terre par des dirigeants humains, au lieu de se soumettre au Royaume de Dieu et du Christ. Les Églises de la chrétienté, malgré leurs prétentions de croire en Dieu et en Christ, deviennent toutes nationalistes dès qu’une crise nationale ou internationale éclate, et elles se mêlent de la politique de ce monde ; ce faisant, elles se rangent contre Jéhovah Dieu et son Roi oint, Jésus-Christ. Bientôt, à Harmaguédon, il se trouvera que tous les systèmes politiques du présent monde se seront rangés contre Dieu. — Révélation 16:14, 16.
Que fait la WT ? Elle critique ouvertement le gouvernement russe d'être contre leur dieu, au lieu de se soumettre. Et elle promet la destruction prochaine de ce gouvernement et de tous les gouvernements de la terre.
On a donc les gentils TJ d'un côté, alliés de Jéhovah, et le méchant gouvernement russe qui est contre Jéhovah et qui va disparaître. Et après, les TJ s'étonnent du sort que leur réserve le gouvernement russe, alors qu'ils s'opposent à lui ouvertement. Les TJ font semblant d'être neutres, mais quand on accuse un gouvernement de ne pas se soumettre à leur dieu, alors ce n'est pas de la neutralité politique.
Le CC est simplement malin, et essaye de reproduire la prophétie de Daniel. Voilà ce qu'ils écrivent :
*** w03 1/6 p. 21 § 13 Restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah ! ***
Indubitablement, les serviteurs oints de Dieu et leurs compagnons fidèles, les membres de la grande foule, seront la cible du roi du Nord quand il déclenchera son attaque violente conformément à la prophétie de Daniel.
*** w03 1/6 p. 21-22 § 16 Restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah ! ***
Rester immobiles : Au lieu d’essayer de se sauver eux-mêmes, ceux qui servent Jéhovah placeront toute leur confiance en lui. Lui seul est capable de délivrer ses serviteurs du chaos mondial, ce qu’il a promis de faire (Isaïe 43:10, 11 ; 54:15 ; Lamentations 3:26). Mettre sa confiance en Jéhovah, ce sera aussi mettre sa confiance dans le canal visible qu’il utilise incontestablement depuis des décennies dans le cadre de ses desseins. Comme jamais auparavant, les vrais chrétiens devront placer leur confiance dans leurs compagnons que Jéhovah et son Roi en fonction ont investis d’une autorité. Ces hommes fidèles dirigeront le peuple de Dieu. Il serait catastrophique de ne pas les suivre.
En gros, le CC emmène les TJ russes au casse-pipe pour accomplir la prophétie de Daniel, et leur demande d'avoir en eux une confiance aveugle. Et les TJ, avec leur naïveté légendaire, foncent tête baissée alors que les fameux dirigeants sont bien au chaud dans le pays de l'Oncle Sam.
Désolé, mais je ne vais pas plaindre les TJ russes, car la WT s'oppose ouvertement aux autorités russes, tout en faisant semblant d'être neutre. Aucun pays ne veut accueillir sur son sol, des opposants qui les accusent de ne pas se soumettre. La Russie est libre et souveraine. L'idée même de devoir se soumettre à qui que ce soit, fut il Dieu, est impensable.
Donc, STOP à l'hypocrisie. Les TJ ont donné le bâton pour se faire battre. Ils n'ont qu'à appeler Jéhovah pour les aider. Et à mon avis, il vont attendre sa réponse très longtemps.
Auteur : medico Date : 05 nov.21, 05:23 Message :
philippe83 a écrit : 05 nov.21, 03:39
Franchement c'est étonnant à quel point certains sur ce forum oublie l'histoire des témoins de Jéhovah en Russie. Depuis Staline, Lénine, Croutchev, Brejnev la Russie à toujours de près ou de loin persécutés les témoins. Enfermement, emprisonnement, condamnation, éloignement des familles, goulag, arrestations en tout genre. Et Poutine laisse cette situation passée revenir et progressivement ce sera alors la même chose sous son pouvoir. Ce n'est pas le fait d'un bras de faire l'un contre l'autre puisque l'affrontement entre les Témoins et le pouvoir Russe (et la religion Orthodoxe en coulisse voir https://www.cairn.info/revue-le-courrie ... age-28-htm signe du diez no-17) ne date pas d'hier. Par contre entre 1990 et les années 2000 les témoins ont eu un peu de répit et les choses étaient alors faites au grand jours jours (réunion, prédication, étude de la Bible ect). En fait la vie normal des témoins de Jéhovah landa avec bien sur un impact encore plus grand sur la population Russe puisque près de 200 000 personnes seront enregistrés comme témoin à ce moment-là. Jamais il n'y avait eu autant de témoin de Jéhovah en Russie. Poutine arrivant au pouvoir et sachant que la plupart de ces russes étaient d'anciens orthodoxes sera alors conseiller par ses amis proches religieux y compris un ami personnel haut placé dans la religion Orthodoxe pour mettre fin à ce "danger". Stop a un tel accroissement. La suite jusqu'à aujourd'hui on l'a connait.
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 05:31 Message : Laissons les défenseurs intermittents des droits de l'homme à leurs contradictions. Mat 25 les concerne "j'étais en prison, et vous ne m'avez pas secouru".
Et prions pour nos frères et sœurs de Russie qui, au final, nous précèdent sur ce terrain.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.21, 05:43 Message :
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 05:31
Laissons les défenseurs intermittents des droits de l'homme à leurs contradictions. Mat 25 les concerne "j'étais en prison, et vous ne m'avez pas secouru".
Et ça, ça concerne les TJ :
(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.21, 06:22 Message :
philippe83 a écrit : 05 nov.21, 03:39 Poutine arrivant au pouvoir et sachant que la plupart de ces russes étaient d'anciens orthodoxes sera alors conseiller par ses amis proches religieux y compris un ami personnel haut placé dans la religion Orthodoxe pour mettre fin à ce "danger". Stop a un tel accroissement. La suite jusqu'à aujourd'hui on l'a connait.
Sauf que c'est Eltsine qui a interdit le prosélytisme et sauf que la persécution ne touche pas que les TJ !
Eh oui, vous appelez à la compassion, ce qui est tout à fait légitime, mais vous n'en manifestez aucune pour les autres mouvements qui subissent les mêmes choses !
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 05:31Et prions pour nos frères et sœurs de Russie qui, au final, nous précèdent sur ce terrain.
Mais bien sur ! Mais quelle hypocrisie, quand la France a interdit la Tour de Garde, les TJ ont obéi et ont rusé en changeant la couverture, quand un maire leur interdit de prêcher sur un marché, hop, ils s'exécutent.
Mais quand ce sont les russes, ah là non, allez y, n'obéissez pas, ne lâchez rien !
C'est facile de jouer les fiers à bras quand on ne risque rien !
Quand à la persécution annoncée par Jésus, encore une fois, combien de TJ morts pour leur foi ces 5 dernières années ?
Alors le couplet sur "on sera tous persécutés" pour ensuite rentrer chez soi bien pépère, on connaît !
Bref.
Petit rappel
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 01:16Ce régime veut séparer les TJ russes de leurs frères du monde entier en faisant porter la responsabilité de ce qui leur arrive sur leurs frères du CC.
Si Agécanonix ne ment pas, il peut nous apporter la preuve de ce qu'il avance ici sinon.....
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 08:27 Message :
Estrabolio a écrit : 05 nov.21, 06:22
Sauf que c'est Eltsine qui a interdit le prosélytisme et sauf que la persécution ne touche pas que les TJ !
Eh oui, vous appelez à la compassion, ce qui est tout à fait légitime, mais vous n'en manifestez aucune pour les autres mouvements qui subissent les mêmes choses !
Curieuse réponse qui équivaut à dire à une femme violée : arrête de te plaindre, il y en a eu d'autres.. Je ne vois pas les autres religions, et notamment l'église orthodoxe, venir expliquer qu'elle soutient les minorités religieuses persécutés dans sa sphère d'influence.
Estra a écrit :Mais bien sur ! Mais quelle hypocrisie, quand la France a interdit la Tour de Garde, les TJ ont obéi et ont rusé en changeant la couverture, quand un maire leur interdit de prêcher sur un marché, hop, ils s'exécutent.
Quand la France interdit la TG, nous publions quand même la TG.
Quand un maire nous interdit, non pas de prêcher, car il n'en a pas le droit, mais de monter un stand sur un marché, nous prêchons dans les rues autour du marché. Visiblement tu n'as pas du prêcher beaucoup..
Estra a écrit :Mais quand ce sont les russes, ah là non, allez y, n'obéissez pas, ne lâchez rien !
C'est facile de jouer les fiers à bras quand on ne risque rien !
Déjà, chaque TJ sait que si ce qui arrive en Russie nous arrivait en France, nous réagirions exactement de la même façon. Sans doute pas toi, je l'ai bien compris, mais je te signale que ma génération a fait de la prison, j'ai été incarcéré à la prison Jacques Cartier de Rennes, quartier ouest, cellule 21, avec pas mal de mes frères et pendant très longtemps .
Alors, tes sous entendus, tu te les gardes pour toi. Si tu avais vécu 10% de l'engagement des membres du CC, tu pourrais déjà être fier de ta vie..
Pour ta question, bouge toi un peu. Tu cherches dans les annuaires ou les témoignages de vies des frères de Russie, ca te fera du bien dans un premier temps et tu devras trouver facilement les techniques d'infiltrations du KGB et leur façon de discréditer le CC par de fausses nouvelles.
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.21, 08:54 Message :
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 08:27Quand la France interdit la TG, nous publions quand même la TG.
Mensonge ! C'est le "bulletin intérieur" qui a été publié avec certes les mêmes articles mais ce n'était plus la Tour de Garde puisqu'il n'y avait ni le nom, ni la couverture.
Cela ne s'est pas fait en Russie, pourquoi ?
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 08:27
Quand un maire nous interdit, non pas de prêcher, car il n'en a pas le droit, mais de monter un stand sur un marché, nous prêchons dans les rues autour du marché. Visiblement tu n'as pas du prêcher beaucoup..
L'art de contredire pour dire la même chose ! Lorsque vous prêchez dans les rues autour du marché, ce n'est justement pas sur le marché !
C'est exactement ce que j'ai dit !"quand un maire leur interdit de prêcher sur un marché, hop, ils s'exécutent."
La mauvaise foi et le mensonge pratiqué à ce niveau, je suis heureux de n'avoir plus rien à voir avec des individus comme vous.
Pour le reste, je persiste et je signe, Médico a produit ici des documents de diverses sources attestant des problèmes des TJ en Russie, on voit des catholiques, des protestants etc. dénoncer l'attitude de la Russie envers les TJ mais trouve t'on un seul commentaire d'un TJ dénonçant la persécution religieuse envers des chrétiens non TJ en Russie ?
Absolument pas !
Vous ne vous préoccupez de la liberté de culte que lorsque cela vous concerne !
Est ce que vous parlez des milliers de chrétiens tués chaque année pour leur foi ?
Des millions de chrétiens qui ne peuvent pas pratiquer leur foi ni même parler de leur foi dans le Monde ?
Alors oui Agécanonix, j'étais un mauvais Témoin de Jéhovah puisque, justement, lorsque je l'étais je parlais de tous ces gens qui étaient persécutés à cause de leur opinion car oui, j'ai toujours estimé qu'il était aussi injuste d'être persécuté parce qu'on était communiste, musulman ou Témoin de Jéhovah.
Je vous laisse à votre égocentrisme religieux digne du catholicisme du Moyen Age.
Enfin, que connaissez vous de ma vie ? Ah oui suis-je bête, c'est vrai que vous avez enquêté, que vous nous avez expliqué avoir des méthodes dignes du KGB avec des fiches sur chacun sur ce forum !
Ajouté 4 minutes 50 secondes après :
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 08:27Pour ta question, bouge toi un peu. Tu cherches dans les annuaires ou les témoignages de vies des frères de Russie, ca te fera du bien dans un premier temps et tu devras trouver facilement les techniques d'infiltrations du KGB et leur façon de discréditer le CC par de fausses nouvelles.
ça c'était du temps de l'URSS pas de la Russie de Poutine !
Vous prenez vraiment les gens pour des imbéciles !
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 09:23 Message :
estra a écrit :Mensonge ! C'est le "bulletin intérieur" qui a été publié avec certes les mêmes articles mais ce n'était plus la Tour de Garde puisqu'il n'y avait ni le nom, ni la couverture.
Cela ne s'est pas fait en Russie, pourquoi ?
Tu es descendu très très bas, mon cher estra...
Quand on dit qu'un Etat interdit une publication, les simples d'esprit pensent qu'il ne veut plus voir un ouvrage avec en couverture le titre de cette publication, même si à l'intérieur on ne retrouve plus que des recettes de cuisine .
Par contre, les gens moyennement équipés d'un cerveau comprennent assez vite que c'est le contenu de cette publication qui dérange, et non pas son titre.
Ainsi, interdire la TG équivalait à interdire les articles qu'elle renfermait.. Et comme le bulletin intérieur est devenu une copie parfaite des articles de la TG, les TJ ont donc disposé de tous les articles visés par l'interdiction.
Ainsi, dans nos bibliothèques, les TG interdites sont remplacées par les bulletins qui constituaient donc des TG déguisées.
Quand à tes reproches, nous ne faisons que parler des malheurs qui touchent l'ensemble des humains, que nous ne classons pas en religion, ethnies, races ou autre chose.
Jésus n'a jamais classé les gens qui souffraient d'après tes critères: ces gens souffraient pour lui, peu importe qu'ils soient juifs, romains ou grecs.
Nous faisons comme Jésus, nous constatons que l'humanité souffre, toute l'humanité, et notre message est pour l'humanité. Nous irons prêcher à un catho, un musulman , un bouddhiste ou un athée. Peu importe ce qu'il est, nous allons vers tous. Toi qui aime tant les autres religions, font elles la moitié de ce que nous faisons pour apporter l'évangile à tous.
Tu vas peut-être dire la même chose à Jésus quand en Mat 25, il reproche de ne pas avoir aidé ses frères ? Tu vas lui dire peut-être : arrête de ne penser qu'à tes frères, d'autres que tes frères sont aussi en prison . Tu vas le traité d'hypocrite aussi ?
Ta façon de raisonner est perverse, tu fais le jeu des tortionnaires en faisant croire aux victimes que c'est leur faute à eux. Les pauvres bourreaux, fallait pas les énerver !
Tu as perdu beaucoup, né de nouveau, mais vraiment beaucoup de ce qui faisait ta beauté .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.21, 09:27 Message :
Agecanonix a écrit :tu fais le jeu des tortionnaires en faisant croire aux victimes que c'est leur faute à eux.
Bah oui ! C'est de leur faute si il n'y avait pas 2 témoins voyons !
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.21, 09:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 nov.21, 09:27
Bah oui ! C'est de leur faute si il n'y avait pas 2 témoins voyons !
Sais tu seulement pourquoi nous voulons deux témoins ?
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.21, 01:08 Message : Bonjour à tous,
Ce qu'il y a de fantastique dans tout ça c'est que vous voyez ici des TJ reprocher le manque de compassion à leur égard alors que, non seulement, eux n'en manifestent jamais envers les personnes qui sont persécutées pour leurs convictions, leur foi, leurs idées et surtout, qu'ils espèrent pour TOUS les croyants non TJ qu'ils soient bientôt, eux et leurs religions totalement anéantis !
Eh oui, c'est ça la vérité, ils attendent que les catholiques, orthodoxes, protestants, juifs, musulmans etc. soient tous rayés de la carte et qu'il ne reste plus que les Témoins de Jéhovah comme religion sur Terre.
Et attention, là on ne parle pas du jour de colère de Dieu, on ne parle pas de jugement individuel par Jésus, non, on parle d'une destruction aveugle par des gouvernements humains !
Combien j'ai vu d'orateurs TJ se réjouir des scandales de pédophilie dans l'Eglise, du scandale de la banque du Vatican et autres histoires touchant telle ou telle religion en y voyant un signe que bientôt toutes ces religions seraient détruites par les gouvernements qui les protègent !
Donc, ce que les TJ déplorent pour quelques uns de leurs frères, ils attendent avec impatience que ça arrive de manière bien plus violente à l'ensemble des croyants non TJ ! Et encore une fois, on ne parle pas là d'un jugement sélectif mais d'une destruction totale par des gouvernements humains injustes !
Bref, bonne journée
agecanonix a écrit : 05 nov.21, 09:23Ta façon de raisonner est perverse, tu fais le jeu des tortionnaires en faisant croire aux victimes que c'est leur faute à eux.
Premièrement je ne parle pas aux victimes (les TJ russes) mais aux personnes de ce forum
Deuxièmement je ne m'en suis pas pris aux TJ russes mais au Collège Central qui a pris les décisions pour les TJ russes.
Puisqu'Agécanonix a parlé de son séjour en prison, en voila encore un bel exemple de l'utilisation des TJ par l'organisation pour se victimiser car les TJ auraient pu accepter un service civil mais non, l'Organisation demandait à ce que les TJ refusent tout service qui remplacerait le service militaire.
Petite anecdote, pour ma part, je n'ai même pas fait les fameux "3 jours", il y avait une procédure pour demander par anticipation à être exempté du service militaire, je l'ai fait et on m'a relevé de toute obligation militaire même en cas de mobilisation générale.
Bon, évidemment, j'aurais pu ne pas avoir de réponse positive auquel cas j'aurais été faire les 3 jours.
Apparemment, cette procédure, bien que tout à fait légale, n'était jamais utilisée.
J'en ai donc parlé au surveillant de circonscription pour que d'autre jeunes TJ puissent faire la démarche mais il m'a été quasiment reproché de l'avoir fait car, se faisant, j'avais loupé une occasion de rendre témoignage lors des "3 jours"....
Un ancien, qui était visiteur de prison, m'a dit alors à quel point c'était important l'image que donnaient les jeunes TJ à l'armée et à l'administration française et que les jeunes en détention par leur attitude modèle donnaient un bon témoignage.
Maintenant, je tiens à préciser qu'il était très heureux pour moi que je ne fasse pas de prison.
Avec le recul, j'y vois une claire instrumentalisation de cette persécution totalement évitable qui plus est en accomplissant un service pour les autres.
Au lieu de laisser à la conscience de chacun le fait d'accomplir un service de remplacement (ce qui sera le cas à la fin des années 90) l'Organisation avait choisi d'imposer l'opposition radicale, comme en Russie.
Le patriarche de l’Eglise orthodoxe russe Cyrille vient d’annoncer son intention de procéder dans les jours à venir à la sanctification… du lac Baïkal. Pour anecdotique qu’elle puisse paraître, cette information n’est qu’un détail qui traduit fidèlement la prétention croissante de l’Eglise orthodoxe russe à s’imposer à la société en tant que partenaire égal de l’Etat russe. Depuis un certain temps et plus précisément depuis le début de la crise ukrainienne qui a provoqué en Russie, selon la formule consacrée, "une rupture morale et spirituelle avec l’Occident dégradé", cette prétention est définitivement sortie à la surface.
La semaine dernière, l’archiprêtre Vsevolod Chaplin, chef du département "Eglise et société" du Patriarcat de Moscou et porte-parole du patriarche Cyrille, a clairement formulé ces revendications. Selon lui, l’Eglise orthodoxe se considère comme un sujet égal à l’Etat, avec sa propre administration et son propre droit qui présume l’égalité absolue des représentants de l’Eglise et de l’Etat. "Nous, le clergé et les croyants orthodoxes, avons la majorité en Russie et c’est pourquoi notre voix doit être déterminante dans la prise de toutes les décisions concernant notre présent et notre avenir", a-t-il précisé.
L’Etat très réceptif
L’archiprêtre Chaplin a beau avoir la réputation de provocateur, ses déclarations jugées, hier encore, extravagantes reflètent de plus en plus la position réelle de l’Eglise orthodoxe qui n’est nullement contestée par les autorités russes.
Mardi, le métropolite Mercure, délégué du Patriarcat de Moscou auprès du ministère de l’Education et de la Science, a obtenu une réponse favorable de la part du ministre à sa demande d’étendre à dix ans au lieu d’un an l’enseignement dans les écoles de la discipline "Les bases de la culture orthodoxe".
Mais ce n’est pas tout. Dimanche dernier, Nikolaï Tsoukanov, gouverneur de la région de Kaliningrad, a été reçu par le Patriarche Cyrille en visite dans cette région, pour lui présenter un rapport détaillé… sur les efforts de son administration dans le domaine socio-économique et notamment dans celui des grosses réparations des immeubles d’habitation aux frais du budget régional.
Staline, ce saint homme
En contrepartie, le Patriarcat de Moscou est pratiquement devenu le porte-parole du Kremlin dans la campagne que les autorités russes mènent actuellement pour réhabiliter Staline et le régime soviétique. C’est ainsi qu’il y a deux semaines, à la cérémonie d’ouverture de l’exposition Russie orthodoxe, le patriarche Cyrille s’est élevé contre la critique de Staline. "On ne doit pas douter des mérites d’un homme d’Etat qui a conduit son pays à la renaissance et à la modernisation même s’il a commis quelques crimes", a-t-il déclaré.
Cette déclaration est d’autant plus choquante que jusqu’à présent l’Eglise orthodoxe n’a jamais franchi la limite qui lui interdisait de pardonner les terribles représailles qu’elle a subies sous le régime stalinien et qui ont pratiquement décimé le clergé russe. Par contre elle s’inscrit bien dans l’actuelle renaissance du culte de Staline qu’on observe en Russie depuis que le Kremlin a banni "les fausses valeurs occidentales" au nom de "la morale éternellement irréprochable de la Sainte Russie". https://www.lalibre.be/international/20 ... RUEUNLFQI/
Moralité l'église ne veut personne sur ses plates bandes et fait tout avec l'aide de l'état pour éliminer les TJ qui la dérange.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.21, 03:18 Message : Mince alors ! Un TJ qui reproche à Babylone la grande, d'être Babylone la grande.
Et s'étonne après les accusations portées contre l'église orthodoxe et l'état russe d'être traités comme des indésirables.
Quand quelqu'un critique les TJ ou le CC dans une salle du royaume, est-il le bienvenu ? Non ! Donc, quand une secte américaine critique l'église orthodoxe et la sainte Russie, elle n'est pas non plus la bienvenue sur le territoire. CQFD !
Auteur : medico Date : 06 nov.21, 03:27 Message : Je cite un article tout simplement pour monter aussi la partialité de certains membres partialité des plus manifeste au demeurant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.21, 04:08 Message :
medico a écrit : 06 nov.21, 03:27
Je cite un article tout simplement pour monter aussi la partialité de certains membres partialité des plus manifeste au demeurant.
Parce que les TJ sont impartiaux quand ils traitent l'église orthodoxe de Babylone la Grande, et l'État russe de roi du Nord ?
Auteur : medico Date : 06 nov.21, 04:22 Message : Et quand d'autres religions font de même c'est aussi de la partialité?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.21, 04:30 Message :
medico a écrit : 06 nov.21, 04:22
Et quand d'autres religions font de même c'est aussi de la partialité?
Justement ! Vous ne pouvez exiger l'impartialité des autres, quand vous même vous êtes partiaux.
Auteur : medico Date : 06 nov.21, 06:07 Message : Interprétation évangélique
Babylone la Grande représente l'ensemble des religions qui prétendent représenter Dieu mais qui dans la réalité ont l'attitude d'une Prostituée qui a des relations illicites avec les représentants politiques pour assoir sa position et sa renommée. Le catholicisme est bien-sûr le premier visé par cette interprétation, mais celle-ci vise tous les mouvements chrétiens qui auraient « terni la réputation de Dieu » et connaîtraient « la corruption en leur sein »
Tu connais beaucoup des évangéliques en prisons dans la sainte Russie a cause de leur foi?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.21, 06:53 Message : Tu connais beaucoup d'évangéliques qui interdisent les transfusions sanguines, qui interdisent de fréquenter des ex-évangéliques, et qui accusent la Russie de vouloir les tuer ? Tu connais beaucoup d'évangéliques qui affirment que la Russie devrait se soumettre à leur dieu ? Tu connais beaucoup d'évangéliques qui prennent tous leurs ordres des USA, et qui exigent une obéissance aveugle de leurs adeptes ?
Compare ce qui est comparable !
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.21, 22:40 Message : Bonjour à tous,
Si vous deviez citer un verset employé par les Témoins de Jéhovah, lequel vous viendrait le premier ?
Pour moi, sans hésitation, Matthieu 24:14Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Or il est intéressant de lire le contexte :
9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. "
Ce que décrit Jésus ici c'est une persécution systématique, globale, telle qu'elle a existé au premier siècle !
Comment se fait-il donc que les Témoins de Jéhovah (et d'autres) parlent de l'application du verset14 ou des versets 5 à 8 mais que les versets que je viens de citer ne se réalisent pas ?
Car quels chrétiens dans ce monde sont haïs par toutes les nations ? Aucun !
D'autre part, Jésus dit bien à cause de mon nom or ce sont tous ceux qui se réfèrent à Jésus qui parlent de ce nom, catholiques, protestants, orthodoxes, TJ etc. !
Ce que vivent les Témoins de Jéhovah et, de manière générale les chrétiens dans le monde est évidemment à déplorer mais c'est aussi la preuve formelle qu'aucun de ces mouvements religieux ne représente le Christ puisqu'aucun n'est l'objet d'une haine totale des nations.
Rien à voir avec ce qu'ont vécu les premiers chrétiens qui, eux, étaient vraiment l'objet de la haine de toutes les nations à cause du nom de Jésus Christ.
Maintenant, cela ne veut pas dire que la situation est toujours facile quand on est chrétien puisque 340 millions de chrétiens ont été persécutés pour leur foi en 2020 et au moins 4761 ont été tués entre 1 octobre 2019 et 31 septembre 2020.
Bon dimanche
Auteur : papy Date : 06 nov.21, 22:42 Message : J'ajouterais ceci ; tu connais beaucoup d'évangéliques qui annoncent la fin du monde à des dates précises.
Autrement dit ; des faux prophètes .
Auteur : BenFis Date : 06 nov.21, 23:19 Message :
Estrabolio a écrit : 06 nov.21, 22:40
Bonjour à tous,
Si vous deviez citer un verset employé par les Témoins de Jéhovah, lequel vous viendrait le premier ?
Pour moi, sans hésitation, Matthieu 24:14Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Or il est intéressant de lire le contexte :
9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. "
Ce que décrit Jésus ici c'est une persécution systématique, globale, telle qu'elle a existé au premier siècle !
Comment se fait-il donc que les Témoins de Jéhovah (et d'autres) parlent de l'application du verset14 ou des versets 5 à 8 mais que les versets que je viens de citer ne se réalisent pas ?
Car quels chrétiens dans ce monde sont haïs par toutes les nations ? Aucun !
D'autre part, Jésus dit bien à cause de mon nom or ce sont tous ceux qui se réfèrent à Jésus qui parlent de ce nom, catholiques, protestants, orthodoxes, TJ etc. !
Ce que vivent les Témoins de Jéhovah et, de manière générale les chrétiens dans le monde est évidemment à déplorer mais c'est aussi la preuve formelle qu'aucun de ces mouvements religieux ne représente le Christ puisqu'aucun n'est l'objet d'une haine totale des nations.
Rien à voir avec ce qu'ont vécu les premiers chrétiens qui, eux, étaient vraiment l'objet de la haine de toutes les nations à cause du nom de Jésus Christ.
Maintenant, cela ne veut pas dire que la situation est toujours facile quand on est chrétien puisque 340 millions de chrétiens ont été persécutés pour leur foi en 2020 et au moins 4761 ont été tués entre 1 octobre 2019 et 31 septembre 2020.
Bon dimanche
Et les TJ ne sont certainement pas interdits ou haïs en Russie à cause du nom de Jésus...
Auteur : medico Date : 07 nov.21, 02:24 Message : L'Église orthodoxe est un "levier d'influence" qui sert Vladimir Poutine dans sa "stratégie de division de l'Europe"
Alors que l'élection présidentielle russe se tient, dimanche, le spécialiste de la Russie Cyrille Bret est revenu, pour franceinfo, sur les liens qui unissent l'Église orthodoxe et le régime, servant notamment Vladimir Poutine dans sa politique intérieur et extérieur.
Publié le 18/03/2018 12:24
Temps de lecture : 3 min.
Vladimir Poutine assiste à la cérémonie d'intronisation du Patriarche orthodoxe russe de Moscou et de toute la Russie Kirill dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, le 1er février 2009. (ALEXEY DRUZHININ / POOL)
Vladimir Poutine assiste à la cérémonie d'intronisation du Patriarche orthodoxe russe de Moscou et de toute la Russie Kirill dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, le 1er février 2009. (ALEXEY DRUZHININ / POOL)
Alors que l'élection présidentielle russe, sans aucun suspense puisque les opposants sérieux ont été consciencieusement écartés, vont reconduire Vladimir Poutine à la tête de la Russie, dimanche 18 mars, le spécialiste de la Russie et de l'Asie Cyrille Bret détaille, sur franceinfo, les liens entre le régime et l'Église orthodoxe. Pour le maître de conférences à Science Po Paris, l'insittution religieuse, revenue au premier plan depuis la fin de l'URSS, sert de levier à Vladimir Poutine, à l'intérieur, pour mobiliser autour de lui, et pour défendre les intérêts de la Russie à l'extérieur.
franceinfo : Vladimir Poutine a resserré ces dernières années les liens avec l'Eglise orthodoxe. Dans quel but ?
Cyrille Bret : C'est un levier d'influence intérieur et extérieur qui a été utilisé par Vladimir Poutine, mais aussi par son mentor, Boris Eltsine, dès les années 1990, notamment avec la décision, hautement symbolique, de reconstruire en 1994 le temple du Christ-Sauveur qui avait été détruit par Staline et remplacé par une piscine municipale. Il y a plusieurs relais de pouvoir via l'Église orthodoxe pour Vladimir Poutine. Il y a d'abord une grande proximité entre lui, Dimitri Medvedev et le patriarcat. Actuellement, le patriarche Cyrille [de Moscou] a largement appuyé la politique russe en Syrie, notamment en déclarant la nécessité de défendre les chrétiens d'Orient. À l'intérieur du pays, l'Église orthodoxe a fait passer des messages pour mobiliser l'électorat en faveur du régime de Vladimir Poutine.
Quel écho peuvent avoir ces messages ?
Un écho assez large. Il faut bien voir que dans la tradition russe, l'orthodoxie est un marqueur de différenciation avec l'Occident, et donc, un marqueur de la capacité d'indépendance du pouvoir. On sait, depuis le discours de Vladimir Poutine sur les missiles et on a vu aussi au fil de l'affaire Skripal, que la différenciation par rapport à l'Occident et la farouche volonté d'indépendance par rapport aux Occidentaux est un des principaux arguments de Vladimir Poutine dans cette campagne.
Est-ce que l'Église orthodoxe est une composante de l'identité russe pour Vladimir Poutine ?
Exactement. L'Église lui sert notamment dans toutes les stratégies de réimplantation en Europe pour faire pièce à l'influence de l'Union européenne. Je vous donne deux exemples : l'un au pied de la Tour Eiffel avec le centre culturel russe. Il est en symbiose avec la nouvelle église orthodoxe qui a été inaugurée l'an dernier. Autre exemple : la cathédrale Saint-Sava à Belgrade, en Serbie. Elle a été largement financée par Gazprom et sert d'exemple et d'argument publicitaire pour les initiatives que prend la Serbie dans les Balkans, qui sont candidats à l'adhésion à l'Union européenne. Le relais orthodoxe est donc un véritable levier d'influence aux portes de l'Europe pour jouer une stratégie de division de l'Europe. Pour revenir à cette élection présidentielle, l'Église orthodoxe est l'un des facteurs de mobilisation sociale en faveur de l'affirmation de l'identité russe.
Des messages pro-Poutine sont-ils relayés pendant les offices ?
C'est beaucoup plus subtile que ça. C'est la défense de valeurs communes. On se souvient, notamment lors des Jeux olympiques d'hiver de Sotchi, à quel point la question de l'égalité des droits entre homosexuels et hétérosexuels avait posé problème. C'est un des points sur lequel l'Église orthodoxe et le système Poutine convergent. C'est un marqueur politique, religieux et social. Ce qui est certain, c'est que l'influence de l'Église orthodoxe doit être équilibré dans la mesure où elle-même est en phase de reconquête. De ce point de vue-là, des messages politiques trop affirmés seraient contre-productifs, mais elle fait partie de l'infrastructure politique, sociale et symbolique du régime. https://www.francetvinfo.fr/monde/russi ... 62844.html
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.21, 03:49 Message : Ces articles contre la Russie ne changeront rien à l'affaire. Tu veux montrer que la Russie est méchante, et que les TJ sont gentils. Peine perdue ! Personne ne croit ici à la sainteté des TJ russes qui continuent de critiquer la Russie (comme tu le fais) et qui continuent de prendre leurs ordres des USA, ennemi séculaire de la Russie.
L'Eglise orthodoxe a parfaitement raison de préserver sont pré carré contre les envahisseurs américains. Les TJ feraient pareils et d'ailleurs, font pareil dès que quelqu'un sort du rang.
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.21, 04:27 Message : Tout à fait MLP et c'est ce que je dis depuis le début, en mettant les campagnes internationales contre la Russie, le Collège Central a renforcé les craintes de l'Etat Russe !
Comme je l'ai déjà dit, avant de juger la Russie, il faut un peu connaître son histoire, sa culture.
Jusqu'à Pierre le Grand, la Russie a vécu totalement repliée sur elle même, ses traditions et, au final, elle ne s'est jamais vraiment ouverte à l'Europe
L'épisode soviétique n'a pas arrangé les choses mais a plutôt augmenté la défiance vis à vis de l'Europe occidentale et des USA.
Si quelqu'un a peur que vous lui cachiez des choses, vous allez éviter de fermer brutalement votre ordi ou de couper une communication quand il arrive pour ne pas renforcer ses craintes à votre égard.
Or là, c'est exactement le contraire qu'ont fait les TJ !
En faisant des campagnes internationales contre la politique russe à l'égard des TJ, le Collège Central a collé une étiquette "opposants politiques" sur le front des TJ russes, à partir de là, les opposants aux TJ jouaient sur de velours pour présenter les TJ comme des ennemis de l'intérieur poussés par des forces étrangères...
Auteur : medico Date : 07 nov.21, 04:51 Message : Le sabre et le goupillon marche aussi en Russie.
C'est main dans la main.
Auteur : Estrabolio Date : 07 nov.21, 05:34 Message :
medico a écrit : 07 nov.21, 04:51
Le sabre et le goupillon marche aussi en Russie. C'est main dans la main.
ça ne fait jamais que 1000 ans que c'est comme ça excepté la période soviétique et le règne de Pierre le Grand qui avait, un peu, remis l'Eglise à sa place.
Mais en Russie, même les athées se méfient de l'influence de l'étranger !
Auteur : RT2 Date : 08 nov.21, 02:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 nov.21, 03:49
Ces articles contre la Russie ne changeront rien à l'affaire. Tu veux montrer que la Russie est méchante, et que les TJ sont gentils. Peine perdue ! Personne ne croit ici à la sainteté des TJ russes qui continuent de critiquer la Russie (comme tu le fais) et qui continuent de prendre leurs ordres des USA, ennemi séculaire de la Russie.
L'Eglise orthodoxe a parfaitement raison de préserver sont pré carré contre les envahisseurs américains. Les TJ feraient pareils et d'ailleurs, font pareil dès que quelqu'un sort du rang.
C'est donc reconnaître que l'Eglise Orthodoxe n'applique pas les enseignements de Jésus Christ, ici de ta part. Et les TJ n'agissent pas ainsi. Et puis personne ne croit à la sainteté des popes, pas même toi. Et l'URSS est apparue après les USA historiquement parlant. L'ennemi séculier des USA c'est le communisme, les USA ne sont apparus vraiment sur la scène mondiale qu'avec la première guerre mondiale, bien qu'il y avait une dynamique de leur part. En fait tu es devant deux antinomismes : USA et son système capitalisme libéral et le communisme et son système.
Cela dit, les TJ n'ont rien à voir avec ces deux là.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 nov.21, 03:45 Message :
medico a écrit :C'est donc reconnaître que l'Eglise Orthodoxe n'applique pas les enseignements de Jésus Christ, ici de ta part. Et les TJ n'agissent pas ainsi.
Personne n'applique les enseignements du Christ, pas même les TJ. Par exemple, rejeter quelqu'un parce qu'il a changé de religion n'est pas un enseignement du Christ. Interdire les transfusions sanguines n'est pas un enseignement du Christ. Interdire de fêter les anniversaires n'est pas un enseignement du Christ. Obéir à un collège central ni inspiré ni infaillible et commettant des erreurs doctrinale n'est pas un enseignement du Christ. Bref ! La liste de ce que les TJ appliquent et qui ne sont pas l'enseignement du Christ est longue comme le bras.
Auteur : RT2 Date : 11 nov.21, 11:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 nov.21, 03:45
Personne n'applique les enseignements du Christ, pas même les TJ. .
En tout cas du côté de la Biélorrussie, on ne ni les enseigne ni les applique. Et cela ne vient pas des TJ tu seras quand même d'accord avec ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 12:34 Message :
RT2 a écrit : 11 nov.21, 11:52
En tout cas du côté de la Biélorrussie, on ne ni les enseigne ni les applique. Et cela ne vient pas des TJ tu seras quand même d'accord avec ça ?
Je t'accorde volontiers que ce ne sont pas les TJ qui font du trafic d'humains. Les TJ sont connus pour bien d'autres méfaits.
Auteur : RT2 Date : 12 nov.21, 02:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 12:34
Je t'accorde volontiers que ce ne sont pas les TJ qui font du trafic d'humains. Les TJ sont connus pour bien d'autres méfaits.
Acheter des petites filles afghanes pour devenir des poupées sexuelles avant d'être des épouses dans le meilleur des cas ? Poser des bombes ? Fomenter la chute de régimes en place, être une force militante pour déstabiliser un pays ?
Agresser les forces de l'ordre, les pompiers, infirmiers et infirmières, faire du harcèlement de rue contre les femmes, forcer le passage des frontières, etc.. ?
Ils sont connu pour quels méfaits au juste ? Ah oui, c'est celui d'appliquer la Bible, en voilà un grand méfait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 02:32 Message :
RT2 a écrit :Ils sont connu pour quels méfaits au juste ? Ah oui, c'est celui d'appliquer la Bible, en voilà un grand méfait.
Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible qu'il fallait cacher des pédophiles, faire de fausses prophéties, mentir, manipuler et exiger l'obéissance inconditionnelle des adeptes, investir dans l'immobilier et des fonds spéculatifs, cacher de l'argent dans des paradis fiscaux, fricoter avec l'ONU, interdire les transfusions sanguines et les greffes d'organes.
Auteur : RT2 Date : 12 nov.21, 04:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.21, 02:32
Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible qu'il fallait cacher des pédophiles, faire de fausses prophéties, mentir, manipuler et exiger l'obéissance inconditionnelle des adeptes, investir dans l'immobilier et des fonds spéculatifs, cacher de l'argent dans des paradis fiscaux, fricoter avec l'ONU, interdire les transfusions sanguines et les greffes d'organes.
ah, tout est bon pour toi de faire des TJ le bouc émissaire du MAL. Cela dit je n'ai jamais lu qu'on achetait des bébés ou des fillettes de 5 ans pour en faire des prostituées ou des épouses qui auraient été sexuellement éduquées en attendant. Quant au paradis fiscal, hum tu sais de quoi tu parles au moins ? Tu sais quand même qu'il y a une différence à refuser les greffes d'organes et faire d'une trafic d'organes ?
apparemment tu ne sais plus que faire une seule chose : ABOYER.
ps : pour ta gouverne, ce qui se passe en Afghanistan est typique de la pratique de l'Islam...oh je sais on parlerait de pédophilie, est-ce à cause des écrits relatifs à Aïcha ? Va savoir. Mais la HONTE sur les musulmans ici !
Pas sur les TJ ne t'en déplaise.
Auteur : Estrabolio Date : 12 nov.21, 05:41 Message : et après ça Médico me dira encore que je me trompe en disant que RT2 est islamophobe.....
Bonjour l'argument, MLP parle de suivre les enseignements du Christ et RT2 répond en parlant des musulmans....
C'est comme si on accuse quelqu'un de vol et qu'il réponde "ah mais regarde ce qu'a fait Dutroux, c'est mieux ? "
Bref...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 06:09 Message :
RT2 a écrit :ah, tout est bon pour toi de faire des TJ le bouc émissaire du MAL. Cela dit je n'ai jamais lu qu'on achetait des bébés ou des fillettes de 5 ans pour en faire des prostituées ou des épouses qui auraient été sexuellement éduquées en attendant. Quant au paradis fiscal, hum tu sais de quoi tu parles au moins ? Tu sais quand même qu'il y a une différence à refuser les greffes d'organes et faire d'une trafic d'organes ?
Et tu penses que parce qu'un violeur ne tue pas, ça en fait quelqu'un de bon ? Non, les TJ n'achètent pas des bébés pour en faire des prostitués, mais tu penses que cacher des pédophiles, c'est mieux ? Tu crois que ça en fait de bonnes personnes pour autant ?
Franchement ta défense des TJ est pathétique.
PS : Pour ta gouverne, ce qui se passe dans les salles du royaume est typique de la pratique du jéhovisme. Au lieu de dénoncer les pédophiles, on déclare qu'il n'y a pas deux témoins, et on laisse le pédophile en liberté et la pauvre victime sans aucune aide. Et ça c'est bien chez les TJ, ne t'en déplaise.
Auteur : RT2 Date : 12 nov.21, 06:43 Message : Rassure moi, tu as déjà visité des sites de geo-politiques ou des sites de défenses ? Tu y lis que les TJ sont incriminés ?
Si je te dis que c'est une pratique dans l'islam, vis à vis des bébés et filles afghanes, tu aurais sans doute remarqué que ce n'est jamais des garçons.
Alors oublie un peu ta propagande. Tu crois que ces familles le voulaient mais elles se sont pliées à des traditions de l'islam. Ne t'en déplaise. Traditions et coutumes qui ne sont pas parti du peuple des TJ.
Va demander aux femmes syriennes et à leurs filles comment les arabo-musumans les ont traité durant la guerre dans la Syrie.
ps : pour info ce n'est pas la première fois, je crois que c'est l'Indonésie qui a dit que leurs femmes et filles ne devaient plus aller travailler en Arabie Saoudite à cause des mauvais traitements (retour dans un cerceuil), et pose toi la question : qui achète ces bébés ou très jeune filles afghanes ? Des athées ou des musulmans ?
Merci de justifer la pédophile au sein de l'Islam; et je suis certain que beaucoup de musulmans sont outrés de cela et qu'en plus beaucoup se pose la question du pourquoi il n'y a aucune solidarité entre pays musulmans...tu crois vraiment que le passage coûte 5000 euros, que la plupart n'a pas les moyen , tout comme pourquoi il n'y a pratiquement que des hommes plus ou moins jeunes ?
Tiens pour Minsk avec la Pologne, tu ne crois pas qu'il y a une instrumentalisation tant du pouvoir Béliorusse et de celui de Russie avec la complicité de la Oumma ?
Revenons donc au sujet, sur la base de quoi les TJ sont interdits en Russie ? Parce que les forces russes auraient pu déportées les TJ pour les mettre à a ma frontière de la Pologne par exemple.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Estrabolio a écrit : 12 nov.21, 05:41
et après ça Médico me dira encore que je me trompe en disant que RT2 est islamophobe.....
Bonjour l'argument, MLP parle de suivre les enseignements du Christ et RT2 répond en parlant des musulmans....
Mais MLP ni toi ne suivez son enseignement.
je connais assez bien l'islam pour t'affirmer que la nation islamique ou Oumma va subir le jugement de condamnation du vrai Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 08:11 Message :
RT a écrit :Rassure moi, tu as déjà visité des sites de geo-politiques ou des sites de défenses ? Tu y lis que les TJ sont incriminés ?
Et toi, tu as déjà visité les sites de la justice américaine, pour ne citer que ceux là ? Tu y lis que des TJ sont incriminés ? Et bien OUI !
Auteur : medico Date : 12 nov.21, 21:25 Message : Et que vient l'Islam dans ce sujet ?
Auteur : medico Date : 15 nov.21, 02:18 Message : Une répression «comparable aux chiffres de l’époque soviétique»
Au moins 420 prisonniers politiques sont détenus dans les geôles russes en 2021, contre 362 l’année passée. Une ONG dénonce une tendance inquiétante.
Russie. Une parodie de Justice. 9ymGJ4p-qZT9tLh0sut1-m
Sur la liste des prisonniers politiques actuels établie par Mémorial figure notamment le principal opposant au Kremlin, Alexeï Navalny.
AFP
Le nombre des prisonniers politiques a fortement augmenté cette année en Russie, s’est alarmée mercredi l’ONG russe de défense des droits de l’homme Mémorial, y voyant une tendance proche des répressions de l’époque soviétique.
«Une réalité triste et préoccupante»
Ce pays compte actuellement au moins 420 prisonniers politiques, contre 362 l’année précédente, a affirmé l’ONG au cours d’une conférence de presse.
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«Malheureusement, les chiffres augmentent chaque année», a déclaré Sergueï Davidis, qui dirige le programme de soutien aux prisonniers politiques chez Mémorial.
«C’est une réalité triste et préoccupante», a-t-il souligné.
En 2015, l’ONG recensait quelque 46 prisonniers politiques.
Sur la liste des prisonniers politiques actuels établie par Mémorial figure notamment le principal opposant au Kremlin, Alexeï Navalny, condamné début 2021 à plus de deux ans de prison après avoir survécu en 2020 à un empoisonnement dont il accuse le Kremlin.
Répression accrue
Depuis l’emprisonnement d’Alexeï Navalny, l’opposition et la presse indépendante subissent une répression accrue en Russie.
Les organisations de l’opposant ont ainsi été qualifiées en juin d’»extrémistes" par le pouvoir, entraînant leur liquidation et l'interdiction pour leurs membres de se présenter aux élections législatives de septembre dernier.
Russie. Une parodie de Justice. 4UPaIMJQazGBIIdb_IfYSZ
Alexeï Navalny.
AFP
Les autorités russes ont également classé la plupart des médias indépendants et leurs journalistes dans la catégorie des «agents de l’étranger».
Selon M. Davidis, Mémorial applique les consignes de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) et du Conseil de l’Europe pour identifier les prisonniers politiques, mais leur nombre réel pourrait être «deux ou trois fois supérieur» aux chiffres de l’ONG.
«C’est tout à fait comparable aux chiffres de l’époque soviétique», a-t-il affirmé.
Témoins de Jéhovah
Selon les dissidents soviétiques, l’URSS comptait plus de 700 prisonniers politiques en 1987.
Le mouvement Témoins de Jéhovah, jugé «extrémiste» et interdit en Russie en 2017, est particulièrement dans le collimateur des autorités russes, 68 de ses membres ayant été ajoutés cette année à la liste des prisonniers politiques dressée par Mémorial.
Depuis l’interdiction des Témoins de Jéhovah, qui se considèrent comme les seuls à être fidèles au christianisme des origines, plusieurs adeptes de ce mouvement fondé aux Etats-Unis ont été condamnés à de la prison ferme en Russie.
«Ils sont accusés de prier de la mauvaise manière», a ironisé, au cours de la conférence de presse, Lev Ponomarev, l’un des défenseurs des droits de l’homme les plus respectés en Russie, affirmant que les autorités russes font des Témoins de Jéhovah une cible des «répressions de masse». https://www.20min.ch/fr/story/une-repre ... 0357454867
Auteur : medico Date : 18 nov.21, 03:17 Message : Les Etats-Unis ajoutent la Russie à leur liste de pays « particulièrement préoccupants » en matière de liberté religieuse
Moscou figurait l’an dernier sur la liste des « pays sous surveillance ». Le Nigeria, qui avait été inscrit sur liste noire en 2020, en a été retiré.
Le Monde avec AFP
Publié hier à 18h04, mis à jour hier
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La Russie un état laïc qui garantit la liberté de religion. Fa1f2cc_5017782-01-06 Le patriarche de Moscou et toute la Russie, Cyrille, célèbre une messe de Noël, en 2016, à Moscou, dans un pays où le christiannisme orthodoxe est la religion la plus largement représentée. La Russie a été placée, en novembre 2021, sur la liste noire américaine d’entrave à la religion. NATALIA KOLESNIKOVA / AFP
Les Etats-Unis ont révisé, mercredi 17 novembre, leur liste noire des pays « particulièrement préoccupants » en matière de liberté religieuse, y ajoutant notamment la Russie. Le Nigeria, qui avait été inscrit sur cette liste l’année dernière , en a en revanche été retiré, selon un communiqué du chef de la diplomatie américaine, Antony Blinken , qui doit se rendre cette semaine dans ce pays africain.
Les autres pays désignés « pour avoir perpétré ou toléré des violations flagrantes, systématiques et persistantes de la liberté religieuse » sont les mêmes qu’en 2020 : Arabie saoudite, Birmanie, Chine, Corée du Nord, Erythrée, Iran, Pakistan, Tadjikistan et Turkménistan. L’Algérie, les Comores, Cuba et le Nicaragua sont placés sur la liste intermédiaire des Etats « sous surveillance ».
« Les Etats-Unis ne se détourneront pas de leur engagement à plaider pour la liberté de religion ou de croyance pour tous et dans chaque pays », a dit M. Blinken.
« Dans trop d’endroits à travers le monde, nous continuons de voir des gouvernements harceler, arrêter, menacer, incarcérer et tuer des personnes simplement pour leur volonté de vivre leur vie en accord avec leur croyance. »
Des « persécutions » visant les Témoins de Jéhovah
Le ministre ne précise pas dans son communiqué ce qui est reproché aux pays mis à l’index. Mais ses désignations s’appuient sur le rapport annuel sur la liberté religieuse rédigé par ses services. Le dernier, publié en mai, relève, à propos de la Russie, « un détournement de la loi sur l’extrémisme de la part du gouvernement pour restreindre les activités pacifiques de minorités religieuses ». Il fait notamment état de « persécutions » visant les Témoins de Jéhovah.
Lire aussi Article réservé à nos abonnés La Russie réprime avec force les Témoins de Jéhovah
« Des organisations religieuses et non gouvernementales ont rapporté que les autorités continuaient de viser par des enquêtes, d’arrêter, d’incarcérer, de torturer ou d’abuser physiquement des personnes, ou de saisir leur propriété, en raison de leur foi religieuse, notamment des membres de groupes que le gouvernement classe comme extrémistes et interdits », dont les Témoins de Jéhovah et le mouvement islamiste Hizb ut-Tahrir, selon ce rapport.
La Russie était l’année précédente sur la liste américaine des pays sous surveillance. Son inscription sur la liste noire intervient à un moment où les sujets de tensions entre Washington et Moscou se multiplient, malgré la volonté d’apaisement affichée par les présidents Joe Biden et Vladimir Poutine lors de leur sommet de juin à Genève.
Lire notre enquête : Article réservé à nos abonnés « Jusqu’à récemment, on arrivait à se fondre dans la masse » : le désarroi des Tchétchènes
Ces derniers jours, les Etats-Unis ont mis en garde la Russie à propos de mouvements militaires à la frontière ukrainienne ou pour son « influence » auprès de la Biélorussie dans la crise des migrants aux portes de l’Union européenne , et ont vivement dénoncé un tir de missile antisatellite russe jugé « dangereux et irresponsable ». Le président américain a aussi vertement critiqué l’absence de son homologue russe à la 26e Conférence des parties (COP) pour le climat des Nations unies. Ces deux grandes puissances rivales, dont les relations sont au plus bas depuis la fin de la guerre froide, continuent de se disputer au sujet des effectifs de leurs ambassades, après plusieurs vagues d’expulsions de diplomates.
Auteur : philippe83 Date : 20 nov.21, 07:17 Message : Petite question...Daniel a t-il provoqué l'autorité babylonienne tout comme certains sur ce sujet prétendent que les Témoins de Jéhovah provoquent l'autorité Russe? N'a t-il pas continuer de prier au regard de tous et ce même menacé de mort par l'interdit?
Voyez son attitude en Daniel 6:10.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 nov.21, 07:41 Message :
philippe83 a écrit : 20 nov.21, 07:17
Petite question...Daniel a t-il provoqué l'autorité babylonienne tout comme certains sur ce sujet prétendent que les Témoins de Jéhovah provoquent l'autorité Russe? N'a t-il pas continuer de prier au regard de tous et ce même menacé de mort par l'interdit?
Voyez son attitude en Daniel 6:10.
Daniel a t-il initié une campagne de lettres contre les dirigeants babyloniens ?
Auteur : medico Date : 20 nov.21, 23:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 nov.21, 07:41
Daniel a t-il initié une campagne de lettres contre les dirigeants babyloniens ?
Et ou il y a eu une campagne contre le président de la Russie?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.21, 00:08 Message :
medico a écrit : 20 nov.21, 23:18
Et ou il y a eu une campagne contre le président de la Russie?
Contre les dirigeants Russe ! Vas tu nier que la WT a initié une campagne de lettres contre les dirigeants et parlementaires russes, mettant en cause le régime ?
Daniel a t-il agit de cette façon ?
Auteur : medico Date : 21 nov.21, 01:55 Message : Affirmation s'en preuve de ta part.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.21, 02:03 Message :
medico a écrit : 21 nov.21, 01:55
Affirmation s'en preuve de ta part.
Vous accusez le gouvernement russe d'avoir détourné la loi sur l'extrémisme pour l'appliquer aux TJ.
a écrit :En Russie, la loi fédérale concernant les activités extrémistes est détournée et appliquée aux Témoins de Jéhovah.
C'est clairement une remise en cause du régime, que vous accusez de malhonnêteté au point de détourner une loi.
Daniel s'est-il comporté de cette manière envers les autorités babyloniennes ?
Auteur : philippe83 Date : 21 nov.21, 22:21 Message : Bonjour MLP,
Daniel a t-il obéit à l'ordre de cesser de prier comme le promulguait l'interdit par écrit? Il pouvait le faire et tout rentrer dans l'ordre pour lui. Sa vie était-elle en danger alors? Pourtant qu'a t-il fait selon Daniel 6:10? Au fait n'est-ce pas Daniel qui a aussi condamnait dans l'interprétation de l'écriture sur le mur le monarque babylonien Bathazar selon Daniel 5:27. Et que lui dit-il avec fermeté à partir du verset 17? Que dit-il aussi sur Nabuchodonosor son père au verset 20? Et que déclare Daniel avec courage ensuite à Balthazar au verset 23. Pourquoi alors critiquer les témoins de Jéhovah russe qui ont dénoncés pacifiquement l'attitude des autorités Russe et de leur comportement concernant le droit de croire en une autre religion PAR DES LETTRES? Et depuis que les autorités Russe condamne les Témoins de Jéhovah de ce pays, as-tu vue un témoin se rebeller, se venger? Quels 'droits' utilisent-ils pour se défendre? Les armes? La violence contre l'état? La Russie n'a t-elle pourtant pas reconnue le droit à la liberté religieuse? D'ailleurs si cela était tout a fait naturel comment se fait-il que plusieurs organismes de droits de l'homme et même des gouvernements critiquent la position de la Russie dans ce domaine? Ils devraient laissés les témoins de ce pays a leur triste sort et ne pas leur faire de la 'publicité' puisqu'ils désobéissent volontairement à la Russie et sont des extrémistes!
Puisque tu fais la comparaison avec Daniel, alors pourquoi Jéhovah n'intervient pas comme il l'a fait pour Daniel ?
N'est ce pas la preuve qu'il ne soutient pas les TJ ?
Ce qui est étonnant, c'est que vous ne comprenez pas que vous avez vous aussi des positions extrémistes. Interdire aux gens de recevoir une transfusion sanguine, est ce normal ? Ostraciser les anciens adeptes, est ce normal ? Trafiquer volontairement la Bible, est ce normal ?
medico a écrit : 21 nov.21, 01:55
Affirmation s'en preuve de ta part.
C'est fort de dire que les TJ n'ont pas tenté de faire pression sur le pouvoir russe par une campagne de lettre qui était chapeauté par la WT elle même ...
Autrement dit même pas une "campagne" individuelle ou des TJ auraient été "outré" par le sort des TJ Russe ...
non il a fallu que la WT fasse lire des lettres pour indiquer ce qu'il fallait faire !!!!
Quant aux preuves ... jw.org ... les présentes encore ....
Tu es trouvé menteur Mon pauvre Médico ... et de la façon la plus pitoyable qui soit ... c'est navrant , d'autant plus que tu prétends en tant que TJ à avoir et respecté les "hautes valeurs morales de ton Dieu" !!!!
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 22 nov.21, 02:10 Message : MLP,
Mais si tu va par là pourquoi Dieu n'a pas épargné Jésus d'une mort injuste? Est-ce à dire alors que Jésus ne venait pas de Dieu? Et que dire de Jean le baptiste? Pourquoi Dieu ne l'a pas délivré de la prison, de la mort? Et de s'être fait couper la tête pour avoir dénoncé la vie immorale de certaines personnes haut placées? Jean le Baptiste n'était-il pas du côté de Dieu? Lire Mat 14:3-10
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.21, 02:24 Message :
philippe83 a écrit :Mais si tu va par là pourquoi Dieu n'a pas épargné Jésus d'une mort injuste?
Parce que c'était son plan.
philippe83 a écrit :Est-ce à dire alors que Jésus ne venait pas de Dieu? Et que dire de Jean le baptiste? Pourquoi Dieu ne l'a pas délivré de la prison, de la mort? Et de s'être fait couper la tête pour avoir dénoncé la vie immorale de certaines personnes haut placées? Jean le Baptiste n'était-il pas du côté de Dieu?
Mais c'était le plan de Dieu. Jean le baptiste tout comme Judas ont été instrumentalisés pour servir le plan de Dieu.
Tu vas me faire croire que le plan de Dieu pour les TJ, est qu'ils soient interdits en Russie ?
Puisque tu fais la comparaison avec Daniel, alors pourquoi Jéhovah n'intervient pas comme il l'a fait pour Daniel ?
N'est ce pas la preuve qu'il ne soutient pas les TJ ?
Ce qui est étonnant, c'est que vous ne comprenez pas que vous avez vous aussi des positions extrémistes. Interdire aux gens de recevoir une transfusion sanguine, est ce normal ? Ostraciser les anciens adeptes, est ce normal ? Trafiquer volontairement la Bible, est ce normal ?
Tu mélanges tout, en Russie ce sont les TJ qui sont ostracisés et persécutés, pas les anciens adeptes. Non pour avoir "trafiquer" la Bible ou refuser la transfusion sanguine. Tu es vraiment à côté de la plaque ici.
Auteur : medico Date : 22 nov.21, 02:30 Message :
philippe83 a écrit : 22 nov.21, 02:10
MLP,
Mais si tu va par là pourquoi Dieu n'a pas épargné Jésus d'une mort injuste? Est-ce à dire alors que Jésus ne venait pas de Dieu? Et que dire de Jean le baptiste? Pourquoi Dieu ne l'a pas délivré de la prison, de la mort? Et de s'être fait couper la tête pour avoir dénoncé la vie immorale de certaines personnes haut placées? Jean le Baptiste n'était-il pas du côté de Dieu? Lire Mat 14:3-10
et bonne question .
C'est fou le manque d'empathie de certains membres concernant ce qui se passe en Russie, heureusement ce n'est pas le cas de tout le monde.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.21, 02:59 Message :
medico a écrit : 22 nov.21, 02:30
et bonne question .
C'est fou le manque d'empathie de certains membres concernant ce qui se passe en Russie, heureusement ce n'est pas le cas de tout le monde.
Et le manque d'empathie des TJ pour les victimes de pédophilie au sein de la WT ? On en parle ? Le manque d'empathie des TJ pour leurs anciens coreligionnaires ? On en parle ?
Apparemment, l'empathie doit être à sens unique.
Auteur : philippe83 Date : 22 nov.21, 03:03 Message : Salut medico,
Oui comme tu le dis :heureusement que ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on ne va pas se taire pour le dire. (Eccl 3:7.) Rappelons-nous que même la reine Esther s'est présentée devant le roi alors QUE C'ETAIT CONTRAIRE A LA LOI selon Esther 4:16. Quel était le problème? Amân voulait faire taire et faire disparaitre le peuple de Dieu (il a même établi des décrets pour y parvenir ) Si la reine Esther n'avait rien dit n'avait rien fait pour la défense de son peuple que se serait-il passer? Les témoins se défendent par des lettres pour éviter de disparaitre de la Russie. Au moins maintenant des organisations et même des pays savent la situation grâce à ce 'combat' pacifique. Des lettres rien que çà auront permis une petite prise de conscience. Depuis de plus en plus de médias étrangers sont alertés.
Monsieur Poutine prendra t-il les bonnes décisions alors...pour des citoyens russes qui ne demandent que de croire autrement que la religion orthodoxe dont ils ne font plus parties? L'avenir nous le dira.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.21, 03:07 Message : M. Poutine attend sûrement que les TJ changent eux mêmes leur politique avant. On a déjà vu la WT plier pour préserver ses intérêts financiers. L'avenir nous le dira.
Auteur : RT2 Date : 22 nov.21, 03:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 nov.21, 03:07
M. Poutine attend sûrement que les TJ changent eux mêmes leur politique avant. On a déjà vu la WT plier pour préserver ses intérêts financiers. L'avenir nous le dira.
Le président Valdimir Poutine ou l'Eglise Orthodoxe de Russie ? Et qu'est ce que les TJ devraient changer quant au message de la bonne nouvelle ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.21, 03:53 Message :
RT2 a écrit : 22 nov.21, 03:34
Le président Valdimir Poutine ou l'Eglise Orthodoxe de Russie ? Et qu'est ce que les TJ devraient changer quant au message de la bonne nouvelle ?
L'interdiction des transfusions sanguines ne font pas partie de la bonne nouvelle. Ni l'ostracisation des anciens adeptes. Ni la non dénonciation des pédophiles. Ni la règle des deux témoins. Ni la falsification de la Bible. Rien de tout ça ne fait partie de la bonne nouvelle que je sache.
Auteur : medico Date : 22 nov.21, 21:08 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe déclare frère Dmitri Barmakine non coupable
Le 22 novembre 2021, le tribunal du district Pervoretchenski à Vladivostok, dans le territoire du Primorié, a déclaré frère Dmitri Barmakine non coupable et l'a acquitté de toutes les charges retenues contre lui. C'est la première fois qu'un tribunal russe rend un verdict de non-culpabilité envers un Témoin de Jéhovah poursuivi d'après l'article 282.2(1) du Code pénal russe (concernant l'organisation d'activités en lien avec une organisation extrémiste). Le tribunal va lever toutes les restrictions pesant sur ses activités. La décision prendra effet le 3 décembre 2021 si le bureau du procureur ne fait pas appel.
Auteur : philippe83 Date : 22 nov.21, 21:53 Message : Bonjour MLP
Oh tu sais les témoins de Jéhovah en Russie sont habitués bien avant qu'ont soit nés toi et moi, ils étaient déjà persécutés par les autorités Russes. Celles-ci ne font que revenir en arrière à la différence de Gorbatchev et Eltsine qui ont étaient plus souples avec nous. Mais peut-être que les choses vont s'améliorer. La preuve avec le jugement ci-dessus que nous fait connaitre medico. Je suis sûr que cela te réjouit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.21, 23:04 Message : Bien sûr ! Quand justice est rendu, je ne peux que me réjouir. Bizarre que les TJ ne se réjouissent pas quand la WT est condamnée dans les affaires de pédophilie.
Auteur : BenFis Date : 23 nov.21, 02:37 Message :
medico a écrit : 22 nov.21, 21:08
ALERTE INFO | Un tribunal russe déclare frère Dmitri Barmakine non coupable
Le 22 novembre 2021, le tribunal du district Pervoretchenski à Vladivostok, dans le territoire du Primorié, a déclaré frère Dmitri Barmakine non coupable et l'a acquitté de toutes les charges retenues contre lui. C'est la première fois qu'un tribunal russe rend un verdict de non-culpabilité envers un Témoin de Jéhovah poursuivi d'après l'article 282.2(1) du Code pénal russe (concernant l'organisation d'activités en lien avec une organisation extrémiste). Le tribunal va lever toutes les restrictions pesant sur ses activités. La décision prendra effet le 3 décembre 2021 si le bureau du procureur ne fait pas appel.
Comme quoi, ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui est condamnable en Russie, sinon cet homme aurait été condamné !?
Auteur : medico Date : 23 nov.21, 05:13 Message : A moins que les juges de cette région ont le sens de la justice plus profond que certains de leurs confrères.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.21, 05:18 Message :
medico a écrit : 23 nov.21, 05:13
A moins que les juges de cette région ont le sens de la justice plus profond que certains de leurs confrères.
Ou que cet homme soit innocent, contrairement aux TJ qui ont été condamnés.
Auteur : medico Date : 23 nov.21, 06:59 Message : Dans une autre juridiction il aurait été condamné.
Auteur : Estrabolio Date : 23 nov.21, 07:13 Message : Un juge applique la loi donc soit il estime que la loi a été violée, soit il estime qu'elle ne l'a pas été et on ne peut pas dire qu'un autre juge n'aurait pas rendu la même décision tout simplement parce que personne ici n'a le dossier d'instruction !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.21, 08:36 Message :
medico a écrit : 23 nov.21, 06:59
Dans une autre juridiction il aurait été condamné.
Qu'est ce que tu en sais ? Tu es voyant maintenant ?
Auteur : medico Date : 23 nov.21, 21:16 Message : Alors explique moi le pourquoi de cette clémence?
Auteur : philippe83 Date : 23 nov.21, 21:28 Message : Bonjour BenFis,
Et sur quelle base sinon il aurait était condamné puisqu'il a était au préalable arrêté? L'ensemble des autres témoins de Jéhovah incarcéré le sont sur quelle base? Vol, meurtre,violence, ou pour terrorisme extrême? L'article de loi Russe 282.2(1) du code pénal russe est toujours employé pour incarcéré les témoins de Jéhovah de Russie lors de leur arrestation depuis quelques années.
Voir https://rm.coe.int/cinquieme-rapport-su ... 1680934a8f
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.21, 22:59 Message :
medico a écrit : 23 nov.21, 21:16
Alors explique moi le pourquoi de cette clémence?
Le problème, c'est que tu donnes la condamnation sans jamais donner l'accusation. Alors qui te dit que ce témoin n'est pas innocent et les autres coupables. C'est quand même l'explication la plus évidente.
Auteur : medico Date : 24 nov.21, 02:34 Message : Si il était devant un tribunal c'est bien le fait qui avait été accusé.
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.21, 02:44 Message : Un juge ne juge pas la loi mais applique la loi et juge une personne.
Les forces de l'ordre arrêtent quelqu'un qu'elles estiment contrevenir à la loi et la justice doit déterminer s'il y a eu violation de la loi ou pas et prononcer une condamnation.
Un juge n'a pas le pouvoir de ne pas appliquer la loi.
Petit exemple, une personne est arrêtée parce qu'elle roulait à 95 à l'heure au lieu des 80 réglementaires sur cette route. Même si le juge estime que l'abaissement de la vitesse à 80 était une erreur, il ne peut pas acquitter la personne car il est doit tenir compte de la loi existante !
Donc, si un juge a acquitté un Témoin de Jéhovah c'est qu'il a considéré qu'il n'y avait pas de preuves suffisantes d'activités illégales ou que la personne n'avait pas enfreint la loi.
Il n'a pas pu acquitter quelqu'un qui enfreignait la loi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.21, 03:11 Message :
medico a écrit : 24 nov.21, 02:34
Si il était devant un tribunal c'est bien le fait qui avait été accusé.
Oui, mais de quoi ? De pédophilie ? D'excès de vitesse ? D'activité terroriste ? Tu n'en sais strictement rien ! Tu ne fais que relayer les informations données par la WT sans même chercher à en savoir plus. La WT, c'est comme l'URSS ! Toutes les infos sont filtrées habilement.
Auteur : medico Date : 24 nov.21, 05:13 Message : Mais de la même chose que tous les autres qui se trouvent en prison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.21, 06:25 Message :
medico a écrit : 24 nov.21, 05:13
Mais de la même chose que tous les autres qui se trouvent en prison.
Qu'est ce que tu en sais encore une fois ? Tu ne précises jamais l'accusation. Il se suffit pas d'affirmer "de la même chose que tous les autres" pour que ce soit automatiquement vrai.
Auteur : philippe83 Date : 24 nov.21, 22:50 Message : Bonjour MLP?
Allons s'il te plait soit fair-play Ce n'est pas que notre religion qui relaie cette situation. va sur le moteur de recherche. frappe Poutine et les témoins de Jéhovah et verras ce qu'il en est. Franchement à ce niveau te voir réagir de la sorte est assez déroutant avec tout le respect que je te dois.
Par exemple pourquoi déplorer cela ? https://libertereligieuse.org/russie-la ... a-torture/
Ajouté 10 minutes 31 secondes après :
Si le lien ne fonctionne pas cliquer sur :la persécution des témoins de Jéhovah va jusqu'à la torture Massimo Introvigne.
Ajouté 15 minutes 4 secondes après :
Voici un autre lien. https://barbey.jimdofree.com/russie/
Sinon :les témoins de Jéhovah en Russie Focus sociologique...
Je ne nie pas que d'autres personnes ou media parlent de la situation des TJ en Russie. Mais ça change quoi ? Chaque fois que médico donne une info sur une condamnation ou une relaxe, il ne donne jamais l'accusation.
Auteur : philippe83 Date : 25 nov.21, 02:31 Message : Mais MLP,
La raison PRINCIPALE des arrestations, des emprisonnements, et ensuite des condamnations concernant les témoins de Jéhovah en Russie sont le fait de la position religieuse et non de vols, de meurtres,ect. Je pense que si tu vois cette réalité établie alors tu auras surement moins l'esprit critique nous concernant au sujet de cette situation des plus triste qui soit, dans un pays ou les articles 18, 29 de la constitution de la fédération de Russie défendent pourtant la liberté de religion et d'expression y compris des minorités religieuses . Suivre le principe de Prov 18:17 est toujours positif dans ce genre d'affaire si tu vois ce que je veux dire. Et medico ne fait que montrer la persécution de témoins à cause de leur appartenance à une religion qui ne plait pas au 'pouvoir' en place ainsi que son antenne religieuse dominante : l'église Orthodoxe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.21, 02:59 Message :
philippe83 a écrit :La raison PRINCIPALE des arrestations, des emprisonnements, et ensuite des condamnations concernant les témoins de Jéhovah en Russie sont le fait de la position religieuse et non de vols, de meurtres,ect.
Absolument ! Mais si le motif de la condamnation n'est pas explicitement donnée, alors il est impossible de dire avec certitude la raison de ces arrestations et des condamnations. Des suppositions ne sont pas des faits. Ma question ! Qu'est ce qui empêche à médico ou à la WT de fournir le motif exact de la condamnation ? Chacun sait que ce n'est pas secret. Serait-ce une tentative de manipulation ?
philippe83 a écrit :Je pense que si tu vois cette réalité établie alors tu auras surement moins l'esprit critique nous concernant au sujet de cette situation des plus triste qui soit, dans un pays ou les articles 18, 29 de la constitution de la fédération de Russie défendent pourtant la liberté de religion et d'expression y compris des minorités religieuses .
Je pense qu'il vous est difficile de réclamer la liberté de religion et d'expression, quand vous même ne l'accordez pas aux autres. Un TJ a t-il le droit de s'exprimer en dehors des dogmes de la WT, sans se faire excommunier ? Un TJ peut-il quitter l'organisation sans se faire rejeter et ostraciser ? Est ce ainsi que vous respectez la liberté de religion des autres ?
Vous exigez d'être traité mieux que vous ne traitez les autres. Est ce normal ? Commencez par montrer l'exemple en terme de liberté religieuse et liberté d'expression !
Auteur : RT2 Date : 25 nov.21, 14:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 nov.21, 02:59
Je pense qu'il vous est difficile de réclamer la liberté de religion et d'expression, quand vous même ne l'accordez pas aux autres. Un TJ a t-il le droit de s'exprimer en dehors des dogmes de la WT, sans se faire excommunier ? Un TJ peut-il quitter l'organisation sans se faire rejeter et ostraciser ? Est ce ainsi que vous respectez la liberté de religion des autres ?
Vous exigez d'être traité mieux que vous ne traitez les autres. Est ce normal ? Commencez par montrer l'exemple en terme de liberté religieuse et liberté d'expression !
Tu appliques ce raisonnement à l'Islam aussi ? J'en doute fortement, pas même aux communistes. Et c'est un peu le propre de sociétés évoluées de chercher à composer avec différents courants de pensées. Sache que c'est pas évident de devenir TJ et que c'est très facile de les quitter, volontairement ou par décision du groupe. Un citoyen en Iran peut dire qu'il apostasie l'islam sans se faire rejeter, ostraciser voir être littéralement décapité ? Voir l'Afghanistan aussi, et d'autres pays musulmans. En Russie on respecte la liberté de religion des autres ?
Déjà qu'il est difficile dans ce monde d'avoir une base commune sur la conscience morale la plus élémentaire, et que l'avidité du pouvoir politique et parfois religieux invalide le respect de la DUDH. Au fait vous aviez quelque chose à dire en dehors d'aboyer contre les TJ , votre bouc émissaire favori et jouer à l'illusionniste (ce qui fait détourner les regards) ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.21, 15:48 Message : Ton discours est encore une fois inutile RT2.
Si les TJ veulent la liberté religieuse, alors qu'ils l'accordent aux autres.
PS: Ce qui se passe dans l'islam n'est pas mon problème. Je n'ai jamais été musulman, ni faillit l'être.
Mais le problème n'est pas là! En effet ce que tu reproches aux témoins de Jéhovah c'est qu'ils refusent de suivre ce pourquoi ils sont devenues témoins de Jéhovah. Avant d'être témoin de Jéhovah c'est une chose mais une fois que tu le deviens alors tu en acceptes la foi
L'excommunication est une croyance que la personne qui devient témoin de Jéhovah ACCEPTE, de part sa croyance biblique dans ce domaine, et ce qui tourne alors autour en matière de discipline si il a lieu d'agir. Et une personne qui décide de ne plus être témoin de Jéhovah en a le droit mais elle doit alors en supporter les conséquences .
Chacun est libre de ses choix mais chaque décisions dans la vie à des conséquences. Et les conséquences dans l'excommunication ne devrait jamais surprendre une personne qui étant devenue témoin de Jéhovah et donc qui a même défendue cette croyance pendant qu'elle l'était mais qui par la suite ne désire plus l'être, l'amener à se plaindre d'ostracisme.
Ainsi une religion a le droit d'établir des règles et une discipline en son sein. C'est d'ailleurs ce que faisait l'église chrétienne (Rom 16:17, 2 Thess 3:6,14 et 1 Cor 5:9-11. Penses-tu qu'en disciplinant et en évitant des personnes pourtant de la même religion mais se comportant mal, les premiers chrétiens ne respecter pas la liberté d'expression?
ON EXIDE ALORS RIEN DE PLUS que les autres puisque la Russie défend la liberté d'expression y compris des minorités religieuse dont nous faisons partie dans ce pays. Les articles 18,29 de la fédération de Russie sont des plus explicites. C'est donc très injuste que l'autorité Russe n'applique pas cette liberté à notre culte actuellement.
Et c'est surement pour cette raison que de plus en plus de médias, de chercheurs et d'analystes en religion ainsi que de juristes et penseurs de la liberté et du droit à cette liberté monte au créneau. Eux aussi (alors qu'ils ne sont pas témoins de Jéhovah) ne comprennent pas cet 'acharnement'. Reprend par exemple l'étude faite par Massimo Introvigne que je t'ai proposé et tu verras ce qui se passe dans la réalité. Et vois comment la chasse aux sorcières s'organise dans ce pays qui prétend défendre la liberté d'expression...'religieuse' minoritaire.
a+
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
Bonjour MLP,
Mais le problème n'est pas là! En effet ce que tu reproches aux témoins de Jéhovah c'est qu'ils refusent de suivre ce pourquoi ils sont devenues témoins de Jéhovah. Avant d'être témoin de Jéhovah c'est une chose mais une fois que tu le deviens alors tu en acceptes la foi
Faudrais revoir tes phrases c'est incompréhensible présentement
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
L'excommunication est une croyance que la personne qui devient témoin de Jéhovah ACCEPTE, de part sa croyance biblique dans ce domaine, et ce qui tourne alors autour en matière de discipline si il a lieu d'agir. Et une personne qui décide de ne plus être témoin de Jéhovah en a le droit mais elle doit alors en supporter les conséquences .
L'excommunication est une "croyance religieuse" ???
Elle est forte celle là ... donc lorsque le CC prétendait que l'excommunication n'était pas Biblique ... c'était également une croyance religieuse ...
Sauf que ce dont il est question ici n'est pas une "croyance" mais bien la façon de l'appliquer à des être humain qui ont des droits ...
droit que la WT et la politique jéhoviste leur refuse ( d'où un certain nombre de condamnation par les tribunaux sur le motifs de l'excommunication et de sa pratique )
Mais pendant qu'on y est pourquoi donc les TJ ne pratiquent pas la lapidation des adultères ???
Apres tout il s'agit aussi d'une croyance si on va par là ...
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
Chacun est libre de ses choix mais chaque décisions dans la vie à des conséquences. Et les conséquences dans l'excommunication ne devrait jamais surprendre une personne qui étant devenue témoin de Jéhovah et donc qui a même défendue cette croyance pendant qu'elle l'était mais qui par la suite ne désire plus l'être, l'amener à se plaindre d'ostracisme.
Ou est le choix ???
Soit tu obéis aveuglément aux décisions du CC , soit tu es exclu et ostracisé !! ou est le choix ?
exclu pour des "instructions" qui seront changée ensuite ... exemple "greffe d'organe" , "fraction" , "service civil" , "pornéia dans le mariage" ... et j'en passe
ceux qui ont eu à souffrir de l'exclusion pour ces motifs quelque semaines voir jour avant que la WT ne changent officiellement de """""comprehénsion"
ont ils été réintégré avec les "excuses" des anciens ... pour l'erreur manifeste d'interprétation du CC et de la WT et son application par les Anciens ?
Non ... la fille d'Arvid Moody exclue pour avoir demander des explication à la WT sur les raisons de la mort de son père qui à refusé une greffe d'organe et en et mort quelque temps avant que la WT n'autorise à nouveau les greffes ... fut exclue mais jamais réintégrée ...
Il aurait fallu pour cela qu'elle se rabaisse devant les gérontes de la WT en disant qu'elle avait fauté ????
alors même que la WT ne reconnait pas ses propres tort !!!
Il est ou le choix ???
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
Ainsi une religion a le droit d'établir des règles et une discipline en son sein. C'est d'ailleurs ce que faisait l'église chrétienne (Rom 16:17, 2 Thess 3:6,14 et 1 Cor 5:9-11. Penses-tu qu'en disciplinant et en évitant des personnes pourtant de la même religion mais se comportant mal, les premiers chrétiens ne respecter pas la liberté d'expression?
Mais lorsqu'on réclame à corps et à cri que l'on respecte pour soit les "Droits de l'homme" et l'on ne compte plus les fois ou la WT et les TJ se vantent d'avoir
remporter des "procés" aupres de la CEDH ....
La moindre des choses est soit même de respecte la fameuse charte de droits de l'homme ...
ARTICLE 8
Droit au respect de la vie privée et familiale
1. Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale,
de son domicile et de sa correspondance.
2. Il ne peut y avoir ingérence d’une autorité publique dans
l’exercice de ce droit que pour autant que cette ingérence est
prévue par la loi et qu’elle constitue une mesure qui, dans une
société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale,
à la sûreté publique, au bien-être économique du pays, à la
défense de l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à
la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des
droits et libertés d’autrui.
Donc la WT lorsqu'elle réclame des TJ .... qu'ils donne leurs traitement médicaux ... par exemple ... un soin tel que la "transfusion" ... actes médicaux couvert
par le secret médical donc ... comment les Anciens peuvent ils avoir connaissance des actes médicaux pour exclurent ceux qui aurait été transfusé ???
Lorsque le "pornéia dans le mariage" était de mise ... comment les Anciens pouvaient être au courant ???
Et même encore aujourd'hui lorsque qu'un TJ bien intentionné vient déblatéré sur ton dos parce que tu fréquenterais une personne du sexe opposé ... ou du même sexe ???
Explique nous le respect de la vie privée lorsqu'une femme reçoit chez elle un homme ou un homme chez lui une femme ?
Première pensée du TJ ... ils vont forniquer !!
Nous pourrions continuer sur l'article 9 ... "Liberté de pensée, de conscience et de religion" ... chez les TJ la liberté de pensée de conscience c'est celle de penser comme la WT et le CC ... si le CC dit "greffe" interdite les TJ diront greffe interdite ... si la WT dit pinata interdite , les TJ diront pinata interdite
si le CC dit "génération elastique" alors les TJ diront "génération elastique" ...
Récement le CC nous a pondu une vidéo sur les Juges ... la Bible dit que Déborah était juge d'israel .. donc établi comme telle par Dieu lui même
bizarrement pour les TJ Déborah n'est qu'une prophétesse ... parce que le CC l'a dit ... si un TJ osait dire que Déborah est juge que lui dirait on ???
Liberté de conscience et de pensée ???
Cela rejoint également l'article 10 "Liberté d’expression"
L'article 14 est amusant aussi
ARTICLE 14
Interdiction de discrimination
La jouissance des droits et libertés reconnus dans la présente
Convention doit être assurée, sans distinction aucune, fondée
notamment sur le sexe, la race, la couleur, la langue, la religion,
les opinions politiques ou toutes autres opinions, l’origine
nationale ou sociale, l’appartenance à une minorité nationale, la
fortune, la naissance ou toute autre situation.
L'ostracisme dont sont victime les exclu et les retrait volontaire est de fait une discrimination
puisque jugé par la WT le CC et les TJ comme non croyant !!!
Donc, nous avons ici une discrimination sur la religion !!!
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
ON EXIDE ALORS RIEN DE PLUS que les autres puisque la Russie défend la liberté d'expression y compris des minorités religieuse dont nous faisons partie dans ce pays. Les articles 18,29 de la fédération de Russie sont des plus explicites. C'est donc très injuste que l'autorité Russe n'applique pas cette liberté à notre culte actuellement.
Donc les TJ font leur propres règle internes et trouvent normal d'ostraciser des personnes de leur rang même lorsque ceux ci n'ont rien commis de répréhensible.
Mais un état souverain faisant la même chose c'est insupportable ???
Oui c'est injuste ... et tous ici nous le reconnaissons ... mais les TJ ne reconnaissent pas qu'ils pratiquent de même envers leur propres ouailles lorsque celles ci
quitte le jéhovisme ....
2 poids 2 mesures chez les TJ ... c'est horrible , affreux, injuste quand cela ne concerne qu'eux ... mais tout a fait compréhensible , juste et valable quand ils le font subir au ex TJ !!!
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
Et c'est surement pour cette raison que de plus en plus de médias, de chercheurs et d'analystes en religion ainsi que de juristes et penseurs de la liberté et du droit à cette liberté monte au créneau. Eux aussi (alors qu'ils ne sont pas témoins de Jéhovah) ne comprennent pas cet 'acharnement'. Reprend par exemple l'étude faite par Massimo Introvigne que je t'ai proposé et tu verras ce qui se passe dans la réalité. Et vois comment la chasse aux sorcières s'organise dans ce pays qui prétend défendre la liberté d'expression...'religieuse' minoritaire.
a+
Mouarff .... la Galaxie Introvigne démontrée depuis belle lurette comme étant rien d'autre que des faux nez d'organisations sectaires qui font du lobbying aupres des institution ... : scientologie , TJ ...
Ils ont tellement raison qu'ils sont depuis le début seuls sur ce créneaux ... et qu'ils restent désespérément entre eux !
s'auto référencant pour donner l'illusion du nombre ...
Et puis, faut quand même voir ce que les TJ pensent eux même des autres """""""religions"""""""" défendues par la Galaxie Introvigne ...
En dehors des TJ ? point de salut .... qu'elle confiance donc accorder à des personnes qui défendent la Fausse Religion de Babylone la Grande ???
Donc Introvigne ... c'est valable lorsqu'il défend les ""TJ"" mais c'est pas bien lorsqu'il défend Babylone la Grande ?
ou alors Babylone la grande doit être défendue comme "Vraie religion" ...
Il faut être cohérent dans ses propos l'ami ... si tu veux qu'on accepte le discours d'Introvigne ... il faut nous expliquer
Les autres religions défendue par Introvigne ... sont donc a prendre que les TJ ??? comme la "Seule Vraie Religion ?
Mais alors cela signifie qu'il n'y a pas une "Seule Vraie Religion" ... mais plusieurs ... autrement dit ... il n'y a pas de "Vraie Religion" ......
Qu'est ce donc alors , la valeur du discours d'Introvigne ????
philippe83 a écrit :Mais le problème n'est pas là! En effet ce que tu reproches aux témoins de Jéhovah c'est qu'ils refusent de suivre ce pourquoi ils sont devenues témoins de Jéhovah. Avant d'être témoin de Jéhovah c'est une chose mais une fois que tu le deviens alors tu en acceptes la foi
Tu en acceptes aussi les conséquences.
philippe83 a écrit :L'excommunication est une croyance que la personne qui devient témoin de Jéhovah ACCEPTE, de part sa croyance biblique dans ce domaine, et ce qui tourne alors autour en matière de discipline si il a lieu d'agir. Et une personne qui décide de ne plus être témoin de Jéhovah en a le droit mais elle doit alors en supporter les conséquences .
De même, une personne qui est TJ ou qui devient TJ en Russie, doit en accepter les conséquences.
philippe83 a écrit :Chacun est libre de ses choix mais chaque décisions dans la vie à des conséquences. Et les conséquences dans l'excommunication ne devrait jamais surprendre une personne qui étant devenue témoin de Jéhovah et donc qui a même défendue cette croyance pendant qu'elle l'était mais qui par la suite ne désire plus l'être, l'amener à se plaindre d'ostracisme.
Même des non TJ se plaignent de l'ostracisme infligé aux ex-TJ. Doivent-ils eux aussi accepter que leurs proches vivent mal cet ostracisme et ce rejet ?
philippe83 a écrit :Ainsi une religion a le droit d'établir des règles et une discipline en son sein. C'est d'ailleurs ce que faisait l'église chrétienne (Rom 16:17, 2 Thess 3:6,14 et 1 Cor 5:9-11.
De même, un pays a le droit d'établir des règles et une discipline en son sein. C'est d'ailleurs ce que fait la Russie.
philippe83 a écrit :Penses-tu qu'en disciplinant et en évitant des personnes pourtant de la même religion mais se comportant mal, les premiers chrétiens ne respecter pas la liberté d'expression?
Tu devrais plutôt te demander si ça leur a réussi. A l'évidence, non ! Ces chrétiens se sont retrouvés à tuer et massacrer tous ceux qui ne pensaient pas comme eux.
philippe83 a écrit :ON EXIDE ALORS RIEN DE PLUS que les autres puisque la Russie défend la liberté d'expression y compris des minorités religieuse dont nous faisons partie dans ce pays. Les articles 18,29 de la fédération de Russie sont des plus explicites. C'est donc très injuste que l'autorité Russe n'applique pas cette liberté à notre culte actuellement.
Vous n'êtes plus aux yeux de la Russie, une religion minoritaire. Vous êtes une organisation extrémiste. Il n'y a donc pas de liberté de culte accordée à une organisation extrémistes qui demande à ses adeptes d'obéir aveuglément. Je ne connais aucune autre religion qui exige de ses membres, une obéissance aveugle à des instructions illogiques, étranges, et difficiles à appliquer. La Russie a donc toutes les raisons de se méfier de ce genre d'organisations qui fabriquent des groupuscules de séides sur son sol.
philippe83 a écrit :Et c'est surement pour cette raison que de plus en plus de médias, de chercheurs et d'analystes en religion ainsi que de juristes et penseurs de la liberté et du droit à cette liberté monte au créneau. Eux aussi (alors qu'ils ne sont pas témoins de Jéhovah) ne comprennent pas cet 'acharnement'. Reprend par exemple l'étude faite par Massimo Introvigne que je t'ai proposé et tu verras ce qui se passe dans la réalité. Et vois comment la chasse aux sorcières s'organise dans ce pays qui prétend défendre la liberté d'expression...'religieuse' minoritaire.
Massimo Introvigne fait la promotion de toutes espèces de sectes et religion minoritaires. Je m'étonne que tu le prennes comme référence, alors que son but est de favoriser l'expansion des fausses religions, selon les TJ eux mêmes.
Auteur : medico Date : 26 nov.21, 03:49 Message :
philippe83 a écrit : 25 nov.21, 21:38
Bonjour MLP,
Mais le problème n'est pas là! En effet ce que tu reproches aux témoins de Jéhovah c'est qu'ils refusent de suivre ce pourquoi ils sont devenues témoins de Jéhovah. Avant d'être témoin de Jéhovah c'est une chose mais une fois que tu le deviens alors tu en acceptes la foi
L'excommunication est une croyance que la personne qui devient témoin de Jéhovah ACCEPTE, de part sa croyance biblique dans ce domaine, et ce qui tourne alors autour en matière de discipline si il a lieu d'agir. Et une personne qui décide de ne plus être témoin de Jéhovah en a le droit mais elle doit alors en supporter les conséquences .
Chacun est libre de ses choix mais chaque décisions dans la vie à des conséquences. Et les conséquences dans l'excommunication ne devrait jamais surprendre une personne qui étant devenue témoin de Jéhovah et donc qui a même défendue cette croyance pendant qu'elle l'était mais qui par la suite ne désire plus l'être, l'amener à se plaindre d'ostracisme.
Ainsi une religion a le droit d'établir des règles et une discipline en son sein. C'est d'ailleurs ce que faisait l'église chrétienne (Rom 16:17, 2 Thess 3:6,14 et 1 Cor 5:9-11. Penses-tu qu'en disciplinant et en évitant des personnes pourtant de la même religion mais se comportant mal, les premiers chrétiens ne respecter pas la liberté d'expression?
ON EXIDE ALORS RIEN DE PLUS que les autres puisque la Russie défend la liberté d'expression y compris des minorités religieuse dont nous faisons partie dans ce pays. Les articles 18,29 de la fédération de Russie sont des plus explicites. C'est donc très injuste que l'autorité Russe n'applique pas cette liberté à notre culte actuellement.
Et c'est surement pour cette raison que de plus en plus de médias, de chercheurs et d'analystes en religion ainsi que de juristes et penseurs de la liberté et du droit à cette liberté monte au créneau. Eux aussi (alors qu'ils ne sont pas témoins de Jéhovah) ne comprennent pas cet 'acharnement'. Reprend par exemple l'étude faite par Massimo Introvigne que je t'ai proposé et tu verras ce qui se passe dans la réalité. Et vois comment la chasse aux sorcières s'organise dans ce pays qui prétend défendre la liberté d'expression...'religieuse' minoritaire.
a+
Heureusement qu'il y a des ong qui sont là pour montrer ce qui se passe dans ce pays.
Auteur : RT2 Date : 27 nov.21, 08:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 nov.21, 00:38
Massimo Introvigne fait la promotion de toutes espèces de sectes et religion minoritaires. Je m'étonne que tu le prennes comme référence, alors que son but est de favoriser l'expansion des fausses religions, selon les TJ eux mêmes.
Donc selon toi l'Eglise Orthodoxe de Russie est la vraie religion ? Le but des TJ est simplement d'imiter Christ et d'amener à la vérité toute personne. Après selon les mots employés, chacun a sa vérité. Alors tu fais comment pour dire laquelle est la vraie ? Ce que tu énonces est déjà en soit un mensonge puisque ce n'est pas le but des TJ
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.21, 08:15 Message :
RT2 a écrit : 27 nov.21, 08:12
Donc selon toi l'Eglise Orthodoxe de Russie est la vraie religion ? Le but des TJ est simplement d'imiter Christ et d'amener à la vérité toute personne. Après selon les mots employés, chacun a sa vérité. Alors tu fais comment pour dire laquelle est la vraie ? Ce que tu énonces est déjà en soit un mensonge puisque ce n'est pas le but des TJ
Est ce que j'ai parlé de but des TJ ? Non ! Simplement, je m'étonne que tu t'appuies sur le discours de quelqu'un qui fait la promotion de la fausse religion (toujours selon les TJ).
Auteur : philippe83 Date : 28 nov.21, 20:41 Message : Bonjour MLP,
Je ne fait pas la publicité à Monsieur Introvigne en le citant je veux juste te faire remarquer préalablement, que cet homme qui ne défend pas plus les témoins que les autres mouvance, démontre pourquoi les témoins sont persécutés voir même connaissent la torture et je précise que même des médias commencent à le dire depuis un certain temps. Il te suffit comme je te l'ai déjà dit d'aller sur le moteur de recherche de frapper: 'Poutine les témoins de Jéhovah' et tu verras si ce sue je te dis est établie ou pas. Si pour toi un pays qui défend dans ses articles constitutionnelle numéro 18,29 la liberté d'expression et religieuse y compris chez les minorités accepte la torture par ses services de police et de sécurité parce que simplement ils sont témoins de Jéhovah alors je te laisse à ta 'haine' anti-témoin.
Es tu conscient que même en France, où il existe également la liberté d'expression et la liberté de culte, il est interdit à un salafiste de faire des prêches haineux ? La liberté d'expression n'est pas sans limite, et liberté de religion suppose de respecter certaines règles.
En Russie, les TJ ne sont pas une religion, mais une organisation extrémiste qui prêche qu'il faut se laisser mourir plutôt que d'accepter une transfusion sanguine. Qui prêche qu'une personne qui quitte les TJ doit être ostracisée.
Vous ne pouvez pas prêcher le rejet et l'ostracisation des ex-TJ tout en réclamant la liberté religieuse pour vous. Peux tu comprendre ça ? Si liberté religieuse il y a, elle est pour tous, y compris les ex-TJ !
Es tu d'accord pour accorder la liberté religieuse aux ex-TJ, on ne les condamnant pas et en appelant pas à leur ostracisation et à leur rejet ?
Merci d'avance de ta réponse.
Auteur : medico Date : 29 nov.21, 02:21 Message :
philippe83 a écrit : 28 nov.21, 20:41
Bonjour MLP,
Je ne fait pas la publicité à Monsieur Introvigne en le citant je veux juste te faire remarquer préalablement, que cet homme qui ne défend pas plus les témoins que les autres mouvance, démontre pourquoi les témoins sont persécutés voir même connaissent la torture et je précise que même des médias commencent à le dire depuis un certain temps. Il te suffit comme je te l'ai déjà dit d'aller sur le moteur de recherche de frapper: 'Poutine les témoins de Jéhovah' et tu verras si ce sue je te dis est établie ou pas. Si pour toi un pays qui défend dans ses articles constitutionnelle numéro 18,29 la liberté d'expression et religieuse y compris chez les minorités accepte la torture par ses services de police et de sécurité parce que simplement ils sont témoins de Jéhovah alors je te laisse à ta 'haine' anti-témoin.
Heureusement qu'il existe des personnes objectives.
Auteur : philippe83 Date : 29 nov.21, 02:27 Message : MLP,
Mais de facto un ex témoin ne peut pas se plaindre de ne plus être 'fréquenter' alors qu'il a adhérer à cette approche pendant des années en tant que Témoin de Jéhovah. Si il avait refuser cette croyance sur l'excommunication il ne serait jamais devenue témoin de Jéhovah. Ensuite rien n'empêche à cette personne de revenir et d'être de nouveau membre a part entière de son ancienne religion puisque cela se fait des milliers et des milliers de fois chaque année chez les témoins de Jéhovah. Heureusement qu'il y a des milliers de réintégration, sinon tu aurais raison D'ailleurs il serait louable que tu demandes l'avis à un ex témoin de Jéhovah QUI EST REVENUE AU BERCAIL ce qu'il pense de cette règle QUE TOI TU CONSIDERES comme de l'ostracisation. Le reste de ton approche est trop partisane et te répondre je pense ne ferai pas avancer le débat. Au fait notre position sur le refus de la transfusion n'est pas un refus de se soigner je suis convaincu que tu es au moins au courant que dans le monde il y a de nombreux médecin et chirurgien qui coopère et qui respectent notre position tout en nous soignant efficacement et avec respect. Aucune ostracisation de leur part pourquoi à ton avis?
Auteur : keinlezard Date : 29 nov.21, 02:43 Message :
Des milliers de réintégration ??? donc logiquement l'accroissement de - 0.6 % et le déclin année apres année ce sont les TJ exclu qui rentrent au Bercail ...
autrement dit , la prédication ne sert à rien, puisque non seulement l'accroissement n'est pas là
mais le peu qui deviennent TJ sont en fait ceux qui sont réintégré
Un TJ au courant de ce qu'est l'excommunication ?
Trop drole ... Alors même que la "compréhension" et les "nouvelles lumières" ont fait de l'excommunication "pas biblique" dans les années 50-60 ce qu'elle est d'ostracisme et de manipulation aujourd'hui !!!
Entre les exclusions pour "pinata" pas chrétienne , les "greffes d'organes" entre 1968 et 1980, celles pour "fractions sanguine facteur VII et VIII" , vaccin
et j'en passe ...
Bientot tu vas nous sortir que les TJ doivent en savoir plus que le CC sur les "vérités bibliquement démontrée par le CC" qui seront pondues apres que lui même ai eu une soudaine lumiere ... comme la génération des oints elastiques ou 1975 ou les oints pas réuni depuis 1935 ...
C'est à croire que les TJ ne savent même pas ce qu'eux même prétendent être vrai et bibliquement démontrée et qu'ils imposent comme "vérités" ... jusqu'a la fois prochaine
pitoyable
Quant à l'objectivité ... nous ne pouvons constaté qu'a défaut d'argument c'est le nouveau mot découvert par médico pour tenter de démontrer une légitimité
( bien compliquée à établir ) de la valeur du Jéhovisme
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 nov.21, 02:48 Message :
philippe83 a écrit :Mais de facto un ex témoin ne peut pas se plaindre de ne plus être 'fréquenter' alors qu'il a adhérer à cette approche pendant des années en tant que Témoin de Jéhovah.
Ce n'est pas la question ! Et d'ailleurs, si il n'est plus TJ, c'est qu'il estime s'être trompé.
philippe83 a écrit :Le reste de ton approche est trop partisane et te répondre je pense ne ferai pas avancer le débat.
Je pense surtout que tu es incapable reconnaître à d'autres, un droit que tu réclames pour toi même. De fait, tu n'es pas crédible.
philippe83 a écrit :Au fait notre position sur le refus de la transfusion n'est pas un refus de se soigner je suis convaincu que tu es au moins au courant que dans le monde il y a de nombreux médecin et chirurgien qui coopère et qui respectent notre position tout en nous soignant efficacement et avec respect. Aucune ostracisation de leur part pourquoi à ton avis?
Et ceux qui meurent ? C'est bien par refus de se soigner avec une transfusion sanguine non ? C'est une forme de suicide par refus de soin.
Comment veux tu que la Russie ne vous juge pas comme une organisation extrémiste, alors que vous prêchez une forme de suicide, et que vous prêchez et justifiez l'ostracisation des ex-TJ, et que vous ne leur accordez pas le droit à changer de religion sans qu'ils encourent une sanction ?
Peu importe que tu trouves que l'ostracisation et le rejet des anciens adeptes est quelque chose de formidable. Les russes eux trouvent que ce n'est pas normal et je suis absolument d'accord avec eux.
Auteur : medico Date : 29 nov.21, 07:33 Message : Le sujet dérive .
Auteur : RT2 Date : 29 nov.21, 11:32 Message : Personne n'empêche les ex-TJ de croire ce qu'ils veulent. Ils peuvent même monter leurs propres sectes ou mouvements religieux. Ils sont donc libre.
ça va ? tu as assez de bavoir en stock ?
Auteur : medico Date : 30 nov.21, 04:33 Message :
RT2 a écrit : 29 nov.21, 11:32
Personne n'empêche les ex-TJ de croire ce qu'ils veulent. Ils peuvent même monter leurs propres sectes ou mouvements religieux. Ils sont donc libre.
ça va ? tu as assez de bavoir en stock ?
Pour ça c'est sur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 nov.21, 04:58 Message :
RT2 a écrit : 29 nov.21, 11:32
Personne n'empêche les ex-TJ de croire ce qu'ils veulent. Ils peuvent même monter leurs propres sectes ou mouvements religieux. Ils sont donc libre.
Libre et puni ? C'est comme si tu coupais une main à quelqu'un et que tu lui disais : « tu es libre, tu peux aller où tu veux ».
La liberté, c'est aussi ne pas subir de punition, de menaces ou de pressions. C'est triste que tu ne sois pas capable de le comprendre.
Auteur : papy Date : 30 nov.21, 05:37 Message :
RT2 a écrit : 29 nov.21, 11:32
Personne n'empêche les ex-TJ de croire ce qu'ils veulent. Ils peuvent même monter leurs propres sectes ou mouvements religieux. Ils sont donc libre.
ça va ? tu as assez de bavoir en stock ?
C'est ce qu'ont dit les étudiants de la Bible quand Rutherford a fondé sa secte " les tdJ "
Auteur : medico Date : 03 déc.21, 01:05 Message : Semaine après semaine, la carte de Russie sur laquelle les Témoins de Jéhovah recensent les répressions dont leurs adeptes sont victimes s’enrichit de nouveaux lieux, plus lointains, plus petits, plus isolés. Le 19 novembre, c’est à Kholmsk, ville déprimée de 30 000 habitants sur l’île extrême-orientale de Sakhaline, qu’a eu lieu une importante vague de perquisitions, visant cinq familles de membres présumés de l’organisation. Le lendemain, à Atchinsk, dans la région sibérienne de Krasnoïarsk, quatre citoyens voyaient à leur tour leurs domiciles visités.
En tout, selon le décompte des Témoins de Jéhovah, 725 perquisitions ont été menées à travers la Russie ces deux dernières années, avec une intensification ces derniers mois. Le travail des policiers est d’autant plus facile que les Témoins de Jéhovah ne nient pas leur foi. Et aux perquisitions, lors desquelles est saisie de la « littérature extrémiste », succèdent les affaires criminelles, qui vont parfois jusqu’à des condamnations à de la prison ferme.
Sur plus de 100 000 TJ ... la persécution russe c'est abattue sur 725 lieux ?
Mazette ça c'est de la persécution digne de la Russie .. .rappelons que la Russie à annexée la Crimée en 2014 avec plus ou moins
150 000 soldats ... et que la même chose est en passe de se reproduire aujourd'hui
et la tu nous raconte une persécution ... sur 725 lieux ... alors que plus de 100 000 TJ étaient recensés en Russie
Tu te paluches en imaginant des choses mon pauvre ...
Si la russie comme tu le prétends voulait persécuter les TJ ... elle y mettrait les moyens qu'il faut comme la russie l'a toujours fait
tout au long de son histoire ...
et ce n'est pas le nombre de soldats qui manquent. l'armée russe c'est environ 700 000 hommes !
Ah les délire de persécution Jéhoviste , je trouve que cela se rapproche de pathologie Schizophrene et mythomane
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 déc.21, 03:20 Message : Une répression «comparable aux chiffres de l’époque soviétique»
Au moins 420 prisonniers politiques sont détenus dans les geôles russes en 2021, contre 362 l’année passée. Une ONG dénonce une tendance inquiétante.
Sur la liste des prisonniers politiques actuels établie par Mémorial figure notamment le principal opposant au Kremlin, Alexeï Navalny.
Sur la liste des prisonniers politiques actuels établie par Mémorial figure notamment le principal opposant au Kremlin, Alexeï Navalny.
AFP
Le nombre des prisonniers politiques a fortement augmenté cette année en Russie, s’est alarmée mercredi l’ONG russe de défense des droits de l’homme Mémorial, y voyant une tendance proche des répressions de l’époque soviétique.
«Une réalité triste et préoccupante»
Ce pays compte actuellement au moins 420 prisonniers politiques, contre 362 l’année précédente, a affirmé l’ONG au cours d’une conférence de presse.
«Malheureusement, les chiffres augmentent chaque année», a déclaré Sergueï Davidis, qui dirige le programme de soutien aux prisonniers politiques chez Mémorial.
«C’est une réalité triste et préoccupante», a-t-il souligné.
En 2015, l’ONG recensait quelque 46 prisonniers politiques.
Sur la liste des prisonniers politiques actuels établie par Mémorial figure notamment le principal opposant au Kremlin, Alexeï Navalny, condamné début 2021 à plus de deux ans de prison après avoir survécu en 2020 à un empoisonnement dont il accuse le Kremlin.
Répression accrue
Depuis l’emprisonnement d’Alexeï Navalny, l’opposition et la presse indépendante subissent une répression accrue en Russie.
Les organisations de l’opposant ont ainsi été qualifiées en juin d’»extrémistes" par le pouvoir, entraînant leur liquidation et l'interdiction pour leurs membres de se présenter aux élections législatives de septembre dernier.
Alexeï Navalny.
Alexeï Navalny.
AFP
Les autorités russes ont également classé la plupart des médias indépendants et leurs journalistes dans la catégorie des «agents de l’étranger».
Selon M. Davidis, Mémorial applique les consignes de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) et du Conseil de l’Europe pour identifier les prisonniers politiques, mais leur nombre réel pourrait être «deux ou trois fois supérieur» aux chiffres de l’ONG.
«C’est tout à fait comparable aux chiffres de l’époque soviétique», a-t-il affirmé.
Témoins de Jéhovah
Selon les dissidents soviétiques, l’URSS comptait plus de 700 prisonniers politiques en 1987.
Le mouvement Témoins de Jéhovah, jugé «extrémiste» et interdit en Russie en 2017, est particulièrement dans le collimateur des autorités russes, 68 de ses membres ayant été ajoutés cette année à la liste des prisonniers politiques dressée par Mémorial.
Depuis l’interdiction des Témoins de Jéhovah, qui se considèrent comme les seuls à être fidèles au christianisme des origines, plusieurs adeptes de ce mouvement fondé aux Etats-Unis ont été condamnés à de la prison ferme en Russie.
«Ils sont accusés de prier de la mauvaise manière», a ironisé, au cours de la conférence de presse, Lev Ponomarev, l’un des défenseurs des droits de l’homme les plus respectés en Russie, affirmant que les autorités russes font des Témoins de Jéhovah une cible des «répressions de masse». https://www.20min.ch/fr/story/une-repre ... 0357454867
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.21, 06:52 Message : Une "bonne" nouvelle pour les TJ.
a écrit :Le tribunal kirghize refuse de reconnaître les livres utilisés par les Témoins de Jéhovah comme " extrémistes ".
RFE/RL - 03 décembre 2021
BISHKEK -- Un tribunal de Bishkek a refusé de considérer les publications des Témoins de Jéhovah comme extrémistes, rejetant ainsi une étape des autorités vers l'interdiction totale du groupe religieux.
Le 3 décembre, le tribunal du district de Birinchi Mai, dans la capitale kirghize, a rejeté une demande du bureau du procureur général visant à reconnaître comme extrémistes 11 livres, deux brochures et six cassettes vidéo appartenant aux Témoins de Jéhovah du Kirghizistan.
Les documents en question ont été confisqués en 2019 au groupe religieux, qui opère dans cette nation d'Asie centrale depuis plus de 23 ans, par le Comité d'État pour la sécurité nationale (UKMK).
Les enquêteurs ont alors conclu que le matériel "incite à la haine religieuse", tandis que le bureau du procureur général a demandé au tribunal le mois dernier de reconnaître la littérature et les bandes vidéo comme extrémistes et d'interdire les activités du groupe dans le pays.
Les Témoins de Jéhovah ont été officiellement enregistrés au Kirghizstan en 1998. On compte actuellement quelque 5 000 adeptes de cet enseignement religieux.
Le Kirghizstan et le Kazakhstan sont les seuls pays d'Asie centrale où les Témoins de Jéhovah ne sont pas officiellement interdits.
En Russie, une répression à grande échelle est menée contre la dénomination religieuse depuis qu'elle y a été qualifiée d'extrémiste et interdite en 2017. (Deepl traduc) https://www.rferl.org/a/kyrgyzstan-jeho ... 92362.html
Auteur : medico Date : 30 déc.21, 01:01 Message : ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Aleksandr Nikolaïev
Le 23 décembre 2021, le tribunal du district d'Abinsk, dans le territoire de Krasnodar, a déclaré frère Aleksandr Nikolaïev coupable et l'a condamné à deux ans et six mois de prison. Aleksandr est en détention provisoire depuis le 30 septembre 2021.
Auteur : BenFis Date : 30 déc.21, 07:42 Message :
medico a écrit : 30 déc.21, 01:01
ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Aleksandr Nikolaïev
Le 23 décembre 2021, le tribunal du district d'Abinsk, dans le territoire de Krasnodar, a déclaré frère Aleksandr Nikolaïev coupable et l'a condamné à deux ans et six mois de prison. Aleksandr est en détention provisoire depuis le 30 septembre 2021.
L'organisation TJ n'est pas la seule à avoir été dissoute en Russie :
"Un tribunal de Moscou a ordonné, mercredi 29 décembre, la dissolution du Centre des droits humains (CDH) de l'ONG Mémorial, au lendemain de l'interdiction de la structure mère de cette organisation emblématique – interdiction qui a suscité l'indignation à l'étranger..." https://www.france24.com/fr/asie-pacifi ... g-memorial
Auteur : RT2 Date : 30 déc.21, 08:11 Message : A vrai dire il ne faut pas s'en étonner, c'est le principe de la tâche d'encre qui se diffuse sur le buvard...
Auteur : medico Date : 30 déc.21, 19:50 Message :
RT2 a écrit : 30 déc.21, 08:11
A vrai dire il ne faut pas s'en étonner, c'est le principe de la tâche d'encre qui se diffuse sur le buvard...
Pas mal ta comparaison , mais c'est ONG a t'elle été dissoute mêmes motifs que celles des TJ?
Auteur : BenFis Date : 30 déc.21, 21:32 Message :
medico a écrit : 30 déc.21, 19:50
Pas mal ta comparaison , mais c'est ONG a t'elle été dissoute mêmes motifs que celles des TJ?
Les 2 sont considérées comme une menace pour les valeurs de l'Etat russe, d'autant plus que leurs sièges respectifs se trouvent à l'étranger.
La France dispose aussi de lois permettant de se débarrasser d'organisations non désirables. Plusieurs associations ont été dissoutes cette année en France en application de ces lois.
Auteur : Estrabolio Date : 31 déc.21, 02:31 Message :
BenFis a écrit : 30 déc.21, 21:32
Les 2 sont considérées comme une menace pour les valeurs de l'Etat russe, d'autant plus que leurs sièges respectifs se trouvent à l'étranger.
Ce qui prouve ce que nous disons depuis des semaines, l'interdiction des TJ en Russie n'est pas religieuse mais politique, Poutine considérant toute organisation prenant ses ordres à l'étranger (et particulièrement aux USA) comme un danger potentiel pour son pouvoir.
Auteur : RT2 Date : 31 déc.21, 17:08 Message :
BenFis a écrit : 30 déc.21, 21:32
Les 2 sont considérées comme une menace pour les valeurs de l'Etat russe, d'autant plus que leurs sièges respectifs se trouvent à l'étranger.
La France dispose aussi de lois permettant de se débarrasser d'organisations non désirables. Plusieurs associations ont été dissoutes cette année en France en application de ces lois.
Et en quoi par exemple dans un pays démocratique les TJ devraient en tant qu'organisation être dissoute ? Ah oui deux membres des poussy riot sont considérés comme "agents de l'étranger"... Mais il est bien plus facile de dire que ce n'est qu'une question politique concernant les TJ.
Deux poids deux mesures c'est presque votre marque de fabrique, alors je me demande au sujet du site dont vous dites être l'auteur, combien de temps il va falloir avant que vous ne repreniez que des traductions qui cherchent à mettre en défaut la TMN ? C'est un autre sujet mais je me suis posé la question.
Quant à Poutine, je suis désolé mais il y a une certaine paranoïa chez lui, et elle ne vient pas d'une tentative d'élimination de sa personne. Dont ce dernier ne s'est manifestement pas privé sur d'autres.. Ah le pouvoir, sa paranoïa et se croire tout puissant.
Auteur : papy Date : 31 déc.21, 23:19 Message :
RT2 a écrit : 31 déc.21, 17:08
Ah le pouvoir, sa paranoïa et se croire tout puissant.
Tu parles du CC des TdJ qui se prend pour le représentant de Dieu sur terre ?
Auteur : medico Date : 31 déc.21, 23:22 Message :
Estrabolio a écrit : 31 déc.21, 02:31
Ce qui prouve ce que nous disons depuis des semaines, l'interdiction des TJ en Russie n'est pas religieuse mais politique, Poutine considérant toute organisation prenant ses ordres à l'étranger (et particulièrement aux USA) comme un danger potentiel pour son pouvoir.
Tant fait pas c'est bien religieux car l'église orthodoxe veut personne sur ses plates bandes dans la sainte Russie.
Et pourquoi Poutine veut introduire dans la constitution la référence à Dieu? https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 39&t=67076
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 janv.22, 01:14 Message :
médico a écrit :Tant fait pas c'est bien religieux car l'église orthodoxe veut personne sur ses plates bandes dans la sainte Russie.
Tu penses que dans le monde nouveau, les TJ voudront d'autres personnes sur les plates bandes de la Sainte théocratie ?
Auteur : BenFis Date : 01 janv.22, 02:45 Message :
RT2 a écrit : 31 déc.21, 17:08
Et en quoi par exemple dans un pays démocratique les TJ devraient en tant qu'organisation être dissoute ? Ah oui deux membres des poussy riot sont considérés comme "agents de l'étranger"... Mais il est bien plus facile de dire que ce n'est qu'une question politique concernant les TJ.
La réponse a déjà été relayée par Medico dans les premiers échanges de ce sujet : "Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat..."
Auteur : RT2 Date : 01 janv.22, 03:54 Message :
BenFis a écrit : 01 janv.22, 02:45
La réponse a déjà été relayée par Medico dans les premiers échanges de ce sujet : "Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat..."
La référence à Dieu dans la constitution russe semble bien indiquer que les raisons politiques ont pas mal de raisons religieuses provenant de l'Eglise Orthodoxe de Russie... De toute façon on sait très bien que les accusations portées contre les TJ sont mensongères dans la phrase que tu reprends.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 janv.22, 05:13 Message :
RT2 a écrit :De toute façon on sait très bien que les accusations portées contre les TJ sont mensongères dans la phrase que tu reprends.
En quoi c'est mensonger ? Les TJ n'ont-ils pas leurs propres règles ?
Auteur : BenFis Date : 01 janv.22, 07:51 Message :
RT2 a écrit : 01 janv.22, 03:54
pfff, parano quand tu nous tiens.
La référence à Dieu dans la constitution russe semble bien indiquer que les raisons politiques ont pas mal de raisons religieuses provenant de l'Eglise Orthodoxe de Russie... De toute façon on sait très bien que les accusations portées contre les TJ sont mensongères dans la phrase que tu reprends.
Lorsque les TJ incitent les gens à ne pas faire leur service militaire ou à refuser les transfusions de sang, cela n'a à priori rien à voir avec l'Eglise Orthodoxe!?
Je ne crois pas que ce faisant, les TJ nuisent à la stabilité de l'Etat, mais apparemment le Tribunal Suprême de Russie a décidé que c'était le cas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 janv.22, 10:44 Message : Le problème, c'est qu'ils prennent leurs ordres des USA, et ça, c'est un véritable risque. Les TJ doivent obéir à leurs maîtres américains, peu importe ce qu'on leur demande, que ce soit rationnel ou pas. Donc, une attaque peut être programmée contre la Russie des USA. Et ça, c'est un danger non négligeable.
Auteur : BenFis Date : 01 janv.22, 22:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 janv.22, 10:44
Le problème, c'est qu'ils prennent leurs ordres des USA, et ça, c'est un véritable risque. Les TJ doivent obéir à leurs maîtres américains, peu importe ce qu'on leur demande, que ce soit rationnel ou pas. Donc, une attaque peut être programmée contre la Russie des USA. Et ça, c'est un danger non négligeable.
En théorie oui, puisque les TJ sont une secte. On le voit bien avec leur interdiction de transfusion sanguine qui n'est plus liée à la conscience individuelle mais à l'obéissance aux instructions provenant de l'étranger.
Mais de là à programmer une attaque contre la Russie il y a quand même un gouffre.
Auteur : medico Date : 01 janv.22, 22:48 Message : Faux l'instruction vient des écritures.
(Actes 15:19, 20) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 janv.22, 23:59 Message :
medico a écrit :Faux l'instruction vient des écritures.
Dans la Bible, il n'est pas question de transfusion sanguine. Vous transformez une recommandation alimentaire en interdiction médicale. Tu vas aussi nous dire que les greffes d'organes étaient bibliquement interdites et les vaccins aussi ?
Je te rappelle que le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et peut se tromper sur des questions de doctrine. Pourquoi mourir pour suivre quelqu'un qui sûrement se trompe comme pour l'interdiction les greffes d'organes ou les vaccins ?
Benfils a écrit :Mais de là à programmer une attaque contre la Russie il y a quand même un gouffre.
Mieux vaut prévenir que guérir n'est ce pas ?
Auteur : BenFis Date : 02 janv.22, 00:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 janv.22, 23:59
Dans la Bible, il n'est pas question de transfusion sanguine. Vous transformez une recommandation alimentaire en interdiction médicale. Tu vas aussi nous dire que les greffes d'organes étaient bibliquement interdites et les vaccins aussi ?
Je te rappelle que le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et peut se tromper sur des questions de doctrine. Pourquoi mourir pour suivre quelqu'un qui sûrement se trompe comme pour l'interdiction les greffes d'organes ou les vaccins ?
C'est tout à fait ça. Si le CC prétendait que le recours à la transfusions était conforme à l'Evangile, les TJ l'accepteraient certainement sans sourciller.
Mieux vaut prévenir que guérir n'est ce pas ?
Comme pour l'histoire du passe sanitaire ?
Mis à part pour les gosses qu'il faut bien protéger lorsque c'est nécessaire, le refus de transfusion ne pose pas vraiment de problème à la société. Au pire ça peut faire des orphelins.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.22, 00:41 Message :
BenFils a écrit :Comme pour l'histoire du passe sanitaire ?
Exactement ! Ce n'est pas comme si on pouvait faire revenir les morts. Donc, il vaut mieux les empêcher de mourir.
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
BenFils a écrit :Mis à part pour les gosses qu'il faut bien protéger lorsque c'est nécessaire, le refus de transfusion ne pose pas vraiment de problème à la société. Au pire ça peut faire des orphelins.
Le refus pose un gros problème moral à notre société, et un plus gros problème aux soignants que se retrouvent obligés de laisser mourir des gens qu'ils auraient pu sauver d'une mort certaine.
Alors évidemment, c'est pire de laisser mourir un enfant à cause des convictions des parents, mais c'est tout aussi compliqué pour un adulte sous influence sectaire.
C'est ça qui pose problème à la société. Doit-on accepter le suicide pour des raisons religieuses ?
Auteur : RT2 Date : 02 janv.22, 00:57 Message :
BenFis a écrit : 01 janv.22, 07:51
Lorsque les TJ incitent les gens à ne pas faire leur service militaire ou à refuser les transfusions de sang, cela n'a à priori rien à voir avec l'Eglise Orthodoxe!?
Je ne crois pas que ce faisant, les TJ nuisent à la stabilité de l'Etat, mais apparemment le Tribunal Suprême de Russie a décidé que c'était le cas.
Tu sais le Sanhédrin a considéré que Jésus était une menace pour la nation, or le Sanhédrin était la cour suprême des juifs, à l'époque. Cela dit si je ne me trompe pas, en Russie il y a une forme d'obligation pour les jeunes à apprendre la guerre, mais c'est un peu flou dans ma mémoire. Par contre les TJ sont bien connus pour être des objecteurs de consciences et d'appliquer ce passage des écritures sur les nations (ou des gens des nations) qui remplacent leurs armes par.... En gros le christianisme ne va pas dans le sens d'apprendre à manier des kala, etc... Rien n'empêche l'Eglise Orthodoxe à considérer que ses membres apprennent l'art de la guerre ou le combat. Mais ça ne va quand même pas dans le sens du Christianisme. Et vu la toute petite proportion des TJ en Russie, et même si tu regardes dans d'autres nations. Les TJ ne sont vraiment pas un risque de déstabilisation politique ou de perte de défense militaire.
Après tout je ne suis pas dans la tête de Vladimir Poutine. Enfin les TJ n'incitent pas les autres à refuser, il faut quand même être soit TJ soit considéré très fortement que les TJ ont raison sur ces points.
Quant à MLP, il fantasme pas mal en ce moment sur les TJ.
Auteur : BenFis Date : 02 janv.22, 01:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.22, 00:41
Exactement ! Ce n'est pas comme si on pouvait faire revenir les morts. Donc, il vaut mieux les empêcher de mourir.
Autant que faire se peut, mais pas en leur enlevant leur liberté de choix. Il y a des personnes qui sont mortes d'avoir accepté une transfusion et d'autres de l'avoir refusée.
Le refus pose un gros problème moral à notre société, et un plus gros problème aux soignants que se retrouvent obligés de laisser mourir des gens qu'ils auraient pu sauver d'une mort certaine.
Alors évidemment, c'est pire de laisser mourir un enfant à cause des convictions des parents, mais c'est tout aussi compliqué pour un adulte sous influence sectaire.
C'est ça qui pose problème à la société. Doit-on accepter le suicide pour des raisons religieuses ?
Pour toi c'est du suicide mais pas pour la personne qui prend le risque. Pour un antivax par ex. c'est suicidaire que de prendre un vaccin. Et pour un TJ c'est suicidaire de prendre une transfusion de sang.
Il y a des morales qui s'affrontent, celle des soignants vs ceux qui refusent certains traitement médicaux. Sachant qu'on ne peut pas prévoir pour chaque cas qui va avoir raison et qui va avoir tort, car des obligations de traitement peuvent aussi mener à la mort. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux en définitive laisser l'individu face à son propre choix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.22, 01:57 Message :
BenFils a écrit :Autant que faire se peut, mais pas en leur enlevant leur liberté de choix. Il y a des personnes qui sont mortes d'avoir accepté une transfusion et d'autres de l'avoir refusée.
Mais le choix n'a jamais été de les faire mourir, mais de les sauver.
BenFils a écrit :Pour toi c'est du suicide mais pas pour la personne qui prend le risque. Pour un antivax par ex. c'est suicidaire que de prendre un vaccin. Et pour un TJ c'est suicidaire de prendre une transfusion de sang.
Il y a des gens qui ne connaissent pas la définition d'un suicide. C'est pour cela ! Le suicide est un acte volontaire qui a pour but d'entrainer la mort. Quand sans transfusion sanguine, on sait qu'on va entrainer sa mort, alors c'est un suicide. L'antivax sait très bien que le vaccin ne va pas le tuer, pas plus que les 3,5 milliards de personnes qui ont été vaccinés. C'est simplement de la mauvaise foi, une caractéristique de tous les complotistes.
BenFils a écrit :Il y a des morales qui s'affrontent, celle des soignants vs ceux qui refusent certains traitement médicaux. Sachant qu'on ne peut pas prévoir pour chaque cas qui va avoir raison et qui va avoir tort, car des obligations de traitement peuvent aussi mener à la mort. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux en définitive laisser l'individu face à son propre choix.
Dans ce cas, on ne devrait pas soigner les antivax. Si ils attrapent le Covid, on devrait simplement les exclure de l'hôpital et les laisser crever. Es tu d'accord avec ça ?
Auteur : BenFis Date : 02 janv.22, 02:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.22, 01:57
Mais le choix n'a jamais été de les faire mourir, mais de les sauver.
A ne pas douter que les gens qui souhaitent sauver leurs prochains des conséquences d'une mauvaises décision sont de bonne volonté. Mais voilà, il se trouve que quelquefois ces mauvaises décisions se sont avéré salutaires contrairement aux bonnes volontés qui les auraient envoyés au cimetière.
Il y a des gens qui ne connaissent pas la définition d'un suicide. C'est pour cela ! Le suicide est un acte volontaire qui a pour but d'entrainer la mort. Quand sans transfusion sanguine, on sait qu'on va entrainer sa mort, alors c'est un suicide.
Dans ce cas, on ne devrait pas soigner les antivax. Si ils attrapent le Covid, on devrait simplement les exclure de l'hôpital et les laisser crever. Es tu d'accord avec ça ?
Oui le suicide est bien un acte volontaire destiné à y rester. Ce qui n'est généralement pas le cas du refus des antivax. Donc non, ce n'est pas systématiquement le cas.
L'antivax sait très bien que le vaccin peut le tuer ; dans certains cas très peu probable il est vrai. Et que le vaccin peut aussi lui octroyer une autre pathologie. Statistiquement ce n'est pas un bon choix que d'être antivax, mais quelquefois même des tocards peuvent gagner une course ; on ne gagne pas toujours à parier sur un favori.
Les médecins soignent les gens quels que soient leurs mode de vies ou leurs mauvaises décisions. Cela a toujours été comme ça et je ne vois pas de raison d'en changer. Je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure quelqu'un des soins intensifs sous prétexte qu'il n'était pas vacciné et au profit d'un autre qui aurait fumé toute sa vie!?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.22, 04:06 Message :
BenFils a écrit :A ne pas douter que les gens qui souhaitent sauver leurs prochains des conséquences d'une mauvaises décision sont de bonne volonté. Mais voilà, il se trouve que quelquefois ces mauvaises décisions se sont avéré salutaires contrairement aux bonnes volontés qui les auraient envoyés au cimetière.
Sauf qu'on ne peut pas prendre les cas rares comme référence pour une décision collective. Ce n'est pas parce qu'un couteau peut servir d'arme qu'on va interdire tous les couteaux. Et ce n'est pas parce qu'une décision a été malheureuse pour une personne, qu'elle ne sera pas salutaire pour des millions d'autres.
BenFils a écrit :L'antivax sait très bien que le vaccin peut le tuer ; dans certains cas très peu probable il est vrai. Et que le vaccin peut aussi lui octroyer une autre pathologie. Statistiquement ce n'est pas un bon choix que d'être antivax, mais quelquefois même des tocards peuvent gagner une course ; on ne gagne pas toujours à parier sur un favori.
Certes ! C'est le principe bénéfice / risque. Mais on entend parler des antivax qui sont morts du Covid. Je n'ai jamais entendu parlé d'un antivax mort d'avoir pris le vaccin.
BenFils a écrit :Les médecins soignent les gens quels que soient leurs mode de vies ou leurs mauvaises décisions. Cela a toujours été comme ça et je ne vois pas de raison d'en changer. Je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure quelqu'un des soins intensifs sous prétexte qu'il n'était pas vacciné et au profit d'un autre qui aurait fumé toute sa vie!?
Donc, au final, contrairement à ce que tu as écrit, tu n'es pas pour laisser l'individu face à son propre choix. Quelle que soit son choix, aussi insensé soit-il, les autres seront là pour le secourir.
Auteur : BenFis Date : 02 janv.22, 10:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.22, 04:06
Sauf qu'on ne peut pas prendre les cas rares comme référence pour une décision collective. Ce n'est pas parce qu'un couteau peut servir d'arme qu'on va interdire tous les couteaux. Et ce n'est pas parce qu'une décision a été malheureuse pour une personne, qu'elle ne sera pas salutaire pour des millions d'autres.
Ce n'est en aucun cas une référence pour une décision collective, mais l'inverse. C'est-à dire que ce n'est pas parce que la collectivité pense que tel traitement est bon pour la majorité des gens qu'il est bon pour tous les individus.
Certes ! C'est le principe bénéfice / risque. Mais on entend parler des antivax qui sont morts du Covid. Je n'ai jamais entendu parlé d'un antivax mort d'avoir pris le vaccin.
Logique, puisque s'il est fidèle à ses idées il ne prendra pas le vaccin et ne pourra donc pas en mourir.
Je ne dis pas que les antivax ont raison de s'opposer au vaccin mais qu'ils ont leurs propres raisons.
Donc, au final, contrairement à ce que tu as écrit, tu n'es pas pour laisser l'individu face à son propre choix. Quelle que soit son choix, aussi insensé soit-il, les autres seront là pour le secourir.
Laisser à quelqu'un le choix de décision ne veut pas dire qu'il ne faille pas l'aider si sa décision s'avère mauvaise.
Notamment parce que le choix de la personne qui refuse un traitement n'est pas de mourir mais de prendre un risque supérieur à la moyenne. Si elle veut vraiment se suicider c'est un autre problème.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.22, 12:23 Message :
BenFils a écrit :Ce n'est en aucun cas une référence pour une décision collective, mais l'inverse. C'est-à dire que ce n'est pas parce que la collectivité pense que tel traitement est bon pour la majorité des gens qu'il est bon pour tous les individus.
Personne n'a dit qu'il devait être bon pour tous, mais on ne va pas interdire une traitement parce qu'il n'est pas bon pour quelques personnes et bon pour l'immense majorité.
BenFils a écrit :Logique, puisque s'il est fidèle à ses idées il ne prendra pas le vaccin et ne pourra donc pas en mourir.
Je ne dis pas que les antivax ont raison de s'opposer au vaccin mais qu'ils ont leurs propres raisons.
Souvent, des raisons d'esprit empoisonnée par des idées complotistes.
BenFils a écrit :Laisser à quelqu'un le choix de décision ne veut pas dire qu'il ne faille pas l'aider si sa décision s'avère mauvaise.
Notamment parce que le choix de la personne qui refuse un traitement n'est pas de mourir mais de prendre un risque supérieur à la moyenne. Si elle veut vraiment se suicider c'est un autre problème.
Et malgré tout, la société est là pour le secourir. La question se pose de savoir si quand on ne peut sauver qu'une personne, si il faut choisir de sauver celui qui a préféré prendre des risques, plutôt que celui qui a pris toutes les précautions.
Auteur : BenFis Date : 03 janv.22, 02:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.22, 12:23
Personne n'a dit qu'il devait être bon pour tous, mais on ne va pas interdire une traitement parce qu'il n'est pas bon pour quelques personnes et bon pour l'immense majorité.
Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait interdire un traitement. Je m'élève contre l'obligation de traitement.
Souvent, des raisons d'esprit empoisonnée par des idées complotistes.
Oui d'accord. Complotistes ou sectaires ou les 2. Mais on peut comprendre qu'une personne, sachant le dégât irrémédiable qu'un vaccin (pas celui du Covid) a causé à son fils, ne soit pas favorable à la vaccination.
Et malgré tout, la société est là pour le secourir. La question se pose de savoir si quand on ne peut sauver qu'une personne, si il faut choisir de sauver celui qui a préféré prendre des risques, plutôt que celui qui a pris toutes les précautions.
Si le choix est aussi drastique que ça je dirais que celui qui ne s'est pas fait vacciner n'a qu'à prendre son mal en patience et attendre qu'un lit se libère. Il faut assumer ses choix!
Auteur : medico Date : 03 janv.22, 23:32 Message : Un père de deux enfants est menacé de 15 ans de prison pour sa foi
Chronologie
Le 24 décembre 2021, le tribunal municipal d’Ouraï, dans la Région autonome des Khantys-Mansis – Iougra a déclaré frère Andreï Sazonov coupable et l’a condamné à une amende de 500 000 roubles (près de 5 900 €). Il risquait 15 ans de prison. Certes, nous sommes déçus que notre frère soit déclaré coupable, mais nous sommes heureux qu’il n’ait pas à aller en prison.
22 juin 2020
Début de la procédure pénale contre Andreï.
22 août 2019
Libéré de prison et placé sous restrictions de déplacement et autres restrictions judiciaires.
26 février 2019
Transféré en maison d’arrêt.
6 février 2019
Placé en garde à vue et, deux jours plus tard, après une fouille de son lieu de travail et de son véhicule, transféré dans un centre de détention provisoire.
31 janvier 2019
Accusé « d’avoir organisé les activités d’une organisation extrémiste et d’y avoir participé ».
Portrait
Andreï Sazonov
Naissance : 1980 (Moscou).
Données biographiques : Travaille comme administrateur d’une grande entreprise de chauffage. A épousé Viktoria, professeur d’anglais, en 2002. Ils ont une fille, Irina (Ira), et un fils, Viatcheslav (Slava).
A commencé à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah au début des années 1990, et s’est fait baptiser en 1997.
Son témoignage
Quelle a été ta plus grande difficulté ?
Le plus difficile pour moi a sans doute été la séparation d’avec mes êtres chers et de me rendre compte que je ne pouvais rien faire pour les aider. C’était très éprouvant de me demander comment ma famille allait vivre tout ça. Je m’inquiétais beaucoup aussi pour les frères et sœurs parce que nous n’avons pas été les seuls à être perquisitionnés.
Qu’est-ce qui t’a aidé à rester positif pendant ton temps de détention provisoire ?
J’ai compris qu’en prison je n’étais maître de rien. Parfois, j’ignorais ce qui m’attendait à la minute suivante. La porte de la cellule s’ouvrait et on m’emmenait quelque part. J’ai dû apprendre à bien réagir à ça. Quand tous ces évènements ont commencé à s’enchaîner, le texte de Romains 12:21 m’est revenu en mémoire ; il dit : « Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien. » J’ai souvent constaté dans ma vie que ce principe fonctionne. Alors j’ai décidé que, quelle que soit la façon dont on me traiterait, je resterais aimable tout le temps. J’ai essayé de rester poli et bienveillant avec tout le monde. J’ai essayé de ne pas m’irriter contre ceux qui étaient responsables de ce qui m’arrivait. C’est beau de voir comme les gens changent quand on les traite avec une gentillesse inattendue. Et ça donne une telle joie !
Avant même que ces procès perturbent la vie de ma famille, j’avais appris par cœur deux chansons : « Je tiendrai bon » et « Donne-moi du courage ! ». Ces deux chansons me touchent particulièrement. Je les ai souvent chantées en prison. Ça me fortifiait et ça m’a donné l’énergie nécessaire pour tenir bon.
Quels conseils donnerais-tu aux autres sur la façon d’employer son temps pour se préparer à une éventuelle persécution ?
Ne tardez pas à renforcer votre spiritualité, et employez-vous pleinement à faire la volonté de Jéhovah tout de suite. Plus vous serez occupés à des choses qui réjouissent Jéhovah, moins vous aurez de temps à passer dans des distractions qui pourraient fragiliser votre foi.
Nous admirons le bel exemple que nos frères et sœurs de Russie donnent au milieu de la persécution en cours. Nous sommes sûrs que Jéhovah continuera de les rendre ‘courageux et forts’ (Psaume 138:3).
://www.jw.org/fr/actualites/jw/region/russ ... ur-sa-foi/
Auteur : RT2 Date : 12 janv.22, 02:18 Message :
J’ai compris qu’en prison je n’étais maître de rien. Parfois, j’ignorais ce qui m’attendait à la minute suivante. La porte de la cellule s’ouvrait et on m’emmenait quelque part. J’ai dû apprendre à bien réagir à ça. Quand tous ces évènements ont commencé à s’enchaîner, le texte de Romains 12:21 m’est revenu en mémoire ; il dit : « Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien. » J’ai souvent constaté dans ma vie que ce principe fonctionne. Alors j’ai décidé que, quelle que soit la façon dont on me traiterait, je resterais aimable tout le temps. J’ai essayé de rester poli et bienveillant avec tout le monde. J’ai essayé de ne pas m’irriter contre ceux qui étaient responsables de ce qui m’arrivait. C’est beau de voir comme les gens changent quand on les traite avec une gentillesse inattendue. Et ça donne une telle joie !
Avant même que ces procès perturbent la vie de ma famille, j’avais appris par cœur deux chansons : « Je tiendrai bon » et « Donne-moi du courage ! ». Ces deux chansons me touchent particulièrement. Je les ai souvent chantées en prison. Ça me fortifiait et ça m’a donné l’énergie nécessaire pour tenir bon.
Quels conseils donnerais-tu aux autres sur la façon d’employer son temps pour se préparer à une éventuelle persécution ?
Ne tardez pas à renforcer votre spiritualité, et employez-vous pleinement à faire la volonté de Jéhovah tout de suite. Plus vous serez occupés à des choses qui réjouissent Jéhovah, moins vous aurez de temps à passer dans des distractions qui pourraient fragiliser votre foi.
Nous admirons le bel exemple que nos frères et sœurs de Russie donnent au milieu de la persécution en cours. Nous sommes sûrs que Jéhovah continuera de les rendre ‘courageux et forts’ (Psaume 138:3).
://www.jw.org/fr/actualites/jw/region/russ ... ur-sa-foi/
chansons ou psaumes, c'est aussi ce que faisaient les premiers chrétiens. Dans des moments difficiles, il convient de s'occuper l'esprit avec des pensées positives et optimistes, notamment celles qui vous rappellent l'espérance certaine fondée sur une foi vivante et certaine.
(Éphésiens 5:18-20) continuez à vous remplir d’esprit, 19 vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant et vous accompagnant avec de la musique dans vos cœurs pour Jéhovah, 20 au nom de notre Seigneur Jésus Christ rendant toujours grâces pour toutes choses à notre Dieu et Père.
(Colossiens 3:16, 17) . Continuez à vous enseigner et à vous avertir les uns les autres par des psaumes, des louanges à Dieu, des chants spirituels accompagnés de charme, chantant dans vos cœurs à Jéhovah. 17 Et ce que vous faites en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, remerciant par lui Dieu le Père.
(Jacques 5:13) Quelqu’un parmi vous supporte-t-il le mal ? Qu’il prie. Quelqu’un est-il de bonne humeur ? Qu’il chante des psaumes.
(Actes 16:25) Mais vers le milieu de la nuit Paul et Silas priaient et louaient Dieu par des chants ; oui, les prisonniers les entendaient.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.22, 04:22 Message : Les gens gens sont prêts à tout supporter pour un dieu qui ne lève pas le petit doigt pour eux. C'est impressionnant !
Auteur : medico Date : 12 janv.22, 05:25 Message : Mais Jésus avait dit que ses disciples seraient persécutés.
Il me semble que tu ne lis pas souvent les évangiles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.22, 05:47 Message :
medico a écrit : 12 janv.22, 05:25
Mais Jésus avait dit que ses disciples seraient persécutés.
Il me semble que tu ne lis pas souvent les évangiles.
Mais tous les gens persécutés ne sont pas ses disciples. Et en plus, ses disciples sont morts depuis très longtemps.
Auteur : medico Date : 12 janv.22, 08:14 Message : Ne confond pas persécution religieuses avec persécutions politiques.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.22, 08:54 Message :
medico a écrit : 12 janv.22, 08:14
Ne confond pas persécution religieuses avec persécutions politiques.
En Russie il n'y a pas de persécution. Pas plus que les islamistes ne sont persécutés pour leurs activités en France ou en Europe. Ils sont simplement punis quand ils font quelque chose d'illégal.
La persécution, c'est quand tu n'as pas besoin de faire quelque chose d'illégal pour être maltraité, voire condamné. Ce qui n'est pas le cas des TJ en Russie.
Auteur : medico Date : 16 janv.22, 04:07 Message : Frères Vladimir Tchesnokov, Vladimir Doutkine et Valeri Iakovlev sont poursuivis en raison de leur foi en Dieu
Chronologie
Le tribunal du district Kalininski à Tcheboksary rendra prochainement sa décision dans l’affaire concernant frères Vladimir Tchesnokov, Vladimir Doutkine et Valeri Iakovlev. Le procureur n’a pas encore requis de peine.
7 juin 2021
Dans la même affaire, des poursuites sont engagées contre Vladimir Tchesnokov et Valeri Iakovlev.
30 décembre 2020
Vladimir Doutkine est accusé ; des restrictions de déplacement lui sont imposées.
25 novembre 2020
Des poursuites sont engagées contre Vladimir Doutkine. Sa maison est perquisitionnée et il est interrogé.
Portraits
Vladimir Tchesnokov
Naissance : 1959, Bakhmoutovo (République de Tchouvachie).
Données biographiques : Diplômé d’une école militaire avec le grade de lieutenant. Sa femme, Nina, et lui ont élevé trois enfants.
Pendant qu’il était dans l’armée, a découvert que la Bible promet que les humains « forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes » (Isaïe 2:4). A quitté l’armée et s’est fait baptiser en 1993.
Son témoignage
Comment les frères et sœurs t’aident-ils ?
Les frères et sœurs nous aident énormément. […] Ils ont cherché comment nous aider financièrement dans le cas où nos cartes bancaires seraient bloquées. Cela a impressionné ma femme, qui ne partage pas encore mes croyances. Maintenant, elle voit les bienfaits qu’il y a à appliquer ce que dit la Bible. Elle a changé de point de vue sur la vérité et elle n’essaie plus de m’empêcher d’adorer Jéhovah.
Vladimir Doutkine
Naissance : 1963, Novoaltaïsk (territoire de l’Altaï).
Données biographiques : Dans sa jeunesse, a pratiqué de nombreux sports, comme le volley, le foot et le hockey. Travaille comme agent d’assurances.
L’étude des prophéties bibliques l’a convaincu qu’elles se réalisent grâce à Jéhovah. S’est fait baptiser en 2002.
Son témoignage
Qu’est-ce qui te donne de la force face à cette épreuve ?
Après la perquisition chez moi, j’ai demandé à Jéhovah qu’il me donne de la joie et de la sagesse. Pendant toute cette période, j’ai gardé à l’esprit que ma belle conduite pouvait contribuer à la sanctification du nom de Jéhovah. […] Ces idées me donnent de la force encore aujourd’hui.
[J’aime aussi] parler aux frères et sœurs des bénédictions que je reçois. Je peux vous dire que cela fortifie leur foi. […] C’est super d’entendre beaucoup d’entre eux dire que mon exemple les aide à avoir moins peur.
Valeri Iakovlev
Naissance : 1968, Vourmankas-Iadrino (République de Tchouvachie).
Données biographiques : Est plombier. S’est marié avec Nadejda en 1989. Ils ont une fille et deux garçons.
A été réconforté en découvrant la promesse biblique de la résurrection. S’est fait baptiser en 1996.
Son témoignage
Sur quoi te concentres-tu durant cette période difficile ?
Je me concentre sur les bénédictions de Jéhovah et sur la prédication. Je fais tout ce que je peux pour renforcer mon amitié avec Jéhovah et j’essaie de garder un point de vue positif sur ce qui m’arrive en ce moment.
Lire et méditer la Parole inspirée de Dieu aide nos frères et sœurs à affronter leurs difficultés quotidiennes et leur permet de voir que Jéhovah les cache réellement « dans son abri au jour du malheur » (Psaume 27:5).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.22, 06:35 Message : Les pauvres martyrs de la WT qui sacrificent leur liberté pour obéir aux gourous de Warwick.
Auteur : medico Date : 17 janv.22, 02:33 Message : 3 JANVIER 2022
ACTUALITÉS INTERNATIONALES
Plusieurs pays signent une déclaration conjointe pour réclamer la fin des persécutions contre les Témoins de Jéhovah
Le 17 décembre 2021, plusieurs pays membres de l’Alliance internationale pour la liberté religieuse * (IRFBA) ont signé une déclaration conjointe en faveur des Témoins de Jéhovah qui sont persécutés pour leur foi. Cette déclaration exige la libération immédiate de tous les Témoins emprisonnés, ainsi que la fin des tortures, des mauvais traitements, des perquisitions et de la discrimination.
Dans le monde, plus de 150 Témoins de Jéhovah sont emprisonnés pour leur foi, notamment en Crimée, en Érythrée, en Russie, à Singapour et au Tadjikistan. Les pays membres de l’IRFBA ont exprimé « une profonde inquiétude » face à « l’augmentation de la persécution des Témoins de Jéhovah », et ils ont rappelé que les Témoins ont le droit de pratiquer leur foi « sans crainte, et à l’abri du harcèlement, de la discrimination et de la persécution ».
Nous sommes heureux de voir que des gouvernements expriment un point de vue objectif en prenant la défense de notre liberté de culte. Quoi qu’il advienne, nous sommes sûrs que Jéhovah continuera de protéger nos frères et sœurs persécutés qui lui font entièrement confiance et qu’il ‘leur accordera une paix constante’ (Isaïe 26:3). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... nent-une-déclaration-conjointe-pour-réclamer-la-fin-des-persécutions-contre-les-Témoins-de-Jéhovah/
(Romains 8:33) 33 Qui portera une accusation contre ceux que Dieu a choisis ? En effet, c’est Dieu qui les déclare justes [...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.22, 02:50 Message :
a écrit :Nous sommes heureux de voir que des gouvernements expriment un point de vue objectif en prenant la défense de notre liberté de culte.
Gouvernements à la solde de Satan ouvertement critiqués la plupart du temps, mais loués quand ça les arrange. Il faut croire que Satan est du côté des TJ, ce qui serait inquiétant pour les TJ eux mêmes.
Auteur : medico Date : 17 janv.22, 04:22 Message : Pour ta gouverne Paul en a appelé à César pour que justice soit rendue.
(Actes 25:10-12) [...] . 11 Si, d’une part, je suis vraiment un malfaiteur et si j’ai fait quelque chose qui mérite la mort, je ne refuse pas de mourir ; si, d’autre part, rien n’existe des choses dont ces [hommes] m’accusent, personne ne peut me livrer à eux par faveur. J’en appelle à César ! ” 12 Alors Festus, après avoir parlé avec l’assemblée des conseillers, répondit : “ À César tu en as appelé, à César tu iras. ”
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.22, 05:33 Message :
médico a écrit :Pour ta gouverne Paul en a appelé à César pour que justice soit rendue.
Pour ta gouverne, Paul ne passait pas son temps à cracher sur César en prétendant que c'était un suppôt de Satan.
*** w14 15/1 p. 16 § 14 100 ans de règne : en quoi es-tu concerné ? ***
14 Bien que, en 1914, Jéhovah ait couronné Jésus Roi messianique, cela n’a exaucé qu’en partie notre prière « Que ton royaume vienne » (Mat. 6:10). La Bible avait annoncé que Jésus « [s’en irait] soumettre au milieu de [s]es ennemis » (Ps. 110:2). Les gouvernements humains sous la coupe de Satan s’opposent toujours au Royaume. Quand nous prions pour sa venue, nous demandons à Jéhovah que le Roi messianique et ses codirigeants mettent un terme à la domination humaine et suppriment les ennemis terrestres du Royaume
Ce n'est donc pas l'hypocrisie qui vous étouffe quand vous faite appel aux gouvernements sous la coupe de Satan pour vous venir en aide. Dieu ne suffit pas, mais Satan est toujours là pour aider.
a écrit :Nous sommes heureux de voir que des gouvernements [sous la coupe de Satan]* expriment un point de vue objectif en prenant la défense de notre liberté de culte.
* note du rédacteur
Quand ces mêmes gouvernements sous la coupe de Satan prennent position pour vous, n'est ce pas là qu'on voit que vous êtes vous même sous la coupe de Satan ? Satan aidant sa propre organisation, quoi de plus normal n'est ce pas ? Car, pourquoi des gouvernements sous la coupe de Satan aiderait l'organisation de Jéhovah ? Ca n'aurait aucun sens que Satan se torpille lui même ! La conclusion s'impose d'elle même !
Auteur : medico Date : 17 janv.22, 20:53 Message : Ce qui n'as en définitive de faire tuer Paul.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.22, 01:33 Message :
medico a écrit : 17 janv.22, 20:53
Ce qui n'as en définitive de faire tuer Paul.
Et en français de France, ça veut dire quoi ?
Que penses tu du soutien apporté par Satan à la WT par l'intermédiaire des gouvernements sous sa coupe ?
Ajouté 2 heures 40 minutes 4 secondes après :
a écrit :Organisateur de la cellule des Témoins de Jéhovah détenu dans l'Altaï
"Selon des données préliminaires, depuis mai 2017, un résident local, qui était au courant de la liquidation du Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie et de ses organisations religieuses locales constitutives, dont les Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaisk, a délibérément poursuivi ses activités en convoquant des réunions , recruter de nouveaux membres. Aux fins de complot, il a déterminé des lieux grâce à un logiciel d'appel vidéo, et a également dirigé des réunions, prêchant la religion des Témoins de Jéhovah, a indiqué le service de presse.
Et après, on nous expliquera que ce pauvre TJ n'a rien fait de mal, et qu'il a été condamné pour sa foi. MENSONGE ! Il sera condamné pour avoir sciemment violé la loi.
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.22, 03:48 Message : Ainsi, si je lis bien MLP, si un gouvernement établissait une loi qui oblige MLP à devenir TJ, ce dernier obéirait..
Et oui, pour la lecture basique de MLP, toute loi doit absolument être respectée par tout le monde, et donc, tout le travail des organisations de défenses des droits de l'homme est non seulement inutile, mais en plus dangereux car elles se dressent contre des lois établies par des gouvernements autoritaires et souvent dictatoriaux.
Bref, pour MLP, une loi devient bonne si elle est légalement instituée. Comme la déportation des juifs par exemple car la loi avait décidé qu'ils étaient nuisibles au Reich allemand..
Il existe une loi supérieure à la loi humaine, une loi qui n'est pas forcément liée à Dieu, c'est la loi de la conscience . On a condamné à mort des soldats allemands qui n'avaient fait qu'obéir aux lois allemandes légalement établies, car ces dernières étaient en contradiction avec la loi supérieure de la conscience.
La loi ne suffit pas. Elle doit être juste.
Auteur : medico Date : 18 janv.22, 04:12 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.22, 03:48
Ainsi, si je lis bien MLP, si un gouvernement établissait une loi qui oblige MLP à devenir TJ, ce dernier obéirait..
Et oui, pour la lecture basique de MLP, toute loi doit absolument être respectée par tout le monde, et donc, tout le travail des organisations de défenses des droits de l'homme est non seulement inutile, mais en plus dangereux car elles se dressent contre des lois établies par des gouvernements autoritaires et souvent dictatoriaux.
Bref, pour MLP, une loi devient bonne si elle est légalement instituée. Comme la déportation des juifs par exemple car la loi avait décidé qu'ils étaient nuisibles au Reich allemand..
Il existe une loi supérieure à la loi humaine, une loi qui n'est pas forcément liée à Dieu, c'est la loi de la conscience . On a condamné à mort des soldats allemands qui n'avaient fait qu'obéir aux lois allemandes légalement établies, car ces dernières étaient en contradiction avec la loi supérieure de la conscience.
La loi ne suffit pas. Elle doit être juste.
Et oui comme quoi dure et la loi, mais c'est la loi.
Il faut dire que la mauvaise foi prime avant tout chez certains intervenants.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.22, 04:19 Message :
agecanonix a écrit :si un gouvernement établissait une loi qui oblige MLP à devenir TJ, ce dernier obéirait..
Parce que le gouvernent russe a établi une loi obligeant les TJ à devenir orthodoxe ?
agecanonix a écrit :Et oui, pour la lecture basique de MLP, toute loi doit absolument être respectée par tout le monde
Donc, chez les TJ, ont peu remettre en cause les doctrines jéhovistes, sans risquer d'être sanctionner ? On peut voler, forniquer, fumer, sans risque de sanctions ? Explique nous que les TJ ont le droit de violer les lois jéhovistes en toute impunité.
agecanonix a écrit :tout le travail des organisations de défenses des droits de l'homme est non seulement inutile, mais en plus dangereux car elles se dressent contre des lois établies par des gouvernements autoritaires et souvent dictatoriaux.
Donc, tu reconnais utile le travail des organisations de défenses des droits de l'homme qui se dressent contre les pratiques ostracisantes de la WT. La FECRIS est donc revenue en grâce à tes yeux. Je suis content de le savoir.
agecanonix a écrit :une loi devient bonne si elle est légalement instituée.
Bizarement, je n'ai jamais lu dans le Bible un verset disant : « obéissez aux autorités supérieures, sauf si vous estimez que la loi n'est pas bonne ». Mais je comprends maintenant pourquoi les TJ protègent les pédophiles. Sans doute estiment-ils que les lois ne sont pas bonnes, et qu'il vaut mieux ne pas dénoncer les pédophiles, mais au contraire, les protéger.
agecanonix a écrit :Il existe une loi supérieure à la loi humaine, une loi qui n'est pas forcément liée à Dieu, c'est la loi de la conscience .
C'est donc cette loi que vous utilisez pour protéger les pédophiles. C'est bon à savoir !
Mais explique moi ! On demandait aux soldats allemands de faire quelque chose de mal, et ils ont refusé, car leur conscience le leur interdit. Mais qu'est ce qu'on a demandé aux TJ de faire ? De tuer des gens ? Non ! Même pas ! Juste d'arrêter de faire des réunions, et de propager une littérature mensongère, et d'arrêter leur prosélytisme. Et donc, ce que tu es en train de nous expliquer, c'est que pour des raisons de conscience, ils se sentent obligés de contrevenir à la loi, parce que pour eux, le gouvernement russe leur demande de faire quelque chose de mal.
Je résume ! Pour un TJ, et pour Agecanonix, arrêter de faire des réunions, de diffuser de la littérature jéhoviste, et arrêter la prédication, c'est équivalent à tuer et déporter des juifs.
agecanonix a écrit :La loi ne suffit pas. Elle doit être juste.
Et donc, c'est juste d'exiger que les TJ ostracisent et rejettent les ex-TJ ? Il est juste de rejeter quelqu'un qui t'a rien fait personnellement, mais qui a juste changer d'idée sur les doctrines jéhovistes ? Il est juste de rejeter et d'ostraciser quelqu'un qui a commis une faute que parfois même tu ignores ?
Jusqu'où ira l'hypocrisie des TJ ? La justice, c'est quand ça vous arrange uniquement !
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.22, 05:36 Message :
medico a écrit : 18 janv.22, 04:12
Et oui comme quoi dure et la loi, mais c'est la loi.
Il faut dire que la mauvaise foi prime avant tout chez certains intervenants.
Tout à fait Alain.
Je me suis éloigné de ce forum un peu "olé olé". Et quand je viens y jeter un œil de temps en temps, je suis effaré de constater le niveau très "lourdingue" des arguments de quelques uns.
Et au final, je pense que cela est bon pour nous car vos lecteurs doivent tomber de leurs chaises quand ils voient que pour avoir raison, certains, comme MLP, sont obligés de trouver le régime du "roi du nord" très respectueux des droits de l'homme.
Comme l'immense majorité des lecteurs est très loin de trouver ce régime politique très enviable, et pas seulement contre les TJ, notre combat doit leur sembler très sympathique au final.
Je ne réponds pas à MLP car au final... pour quoi faire? Ce qu'il dit et comment il le dit est très bien..
A l'époque de l'Allemagne nazie, beaucoup disaient que les TJ méritaient leur sort dans les camps puisqu'ils désobéissaient aux lois de ce régime.
MLP n'invente rien..
a un de ces jours !!!
Auteur : estra2 Date : 18 janv.22, 06:12 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.22, 05:36 sont obligés de trouver le régime du "roi du nord" très respectueux des droits de l'homme.
Petite explication pour ceux qui ne sont pas coutumiers de la rhétorique jéhoviste, il s'agit ici du roi du Nord de la prophétie de Daniel.
Après leur interdiction en Russie en 2017, les Témoins de Jéhovah ont identifié, en 2018, la Russie comme étant ce fameux roi du Nord du livre de Daniel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.22, 06:28 Message :
agecnaonix a écrit :certains, comme MLP, sont obligés de trouver le régime du "roi du nord" très respectueux des droits de l'homme.
Parce que c'est respectueux des droits de l'homme d'ostraciser des gens simplement parce qu'ils ne pensent plus comme vous ? L'hypocrisie ne vous étouffe pas manifestement.
Auteur : estra2 Date : 18 janv.22, 22:32 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.22, 05:36A l'époque de l'Allemagne nazie, beaucoup disaient que les TJ méritaient leur sort dans les camps puisqu'ils désobéissaient aux lois de ce régime.
La comparaison est intéressante car les Témoins de Jéhovah font exactement pour la Russie ce qu'ils font pour l'Allemagne Nazie : mettre en exergue leur persécution et ne rien dire sur les autres persécutés !
Est ce que le régime nazi n'a persécuté que les TJ ?
Loin de là, ce n'était donc pas un régime politique qui cherchait à faire taire une religion mais un régime politique qui broyait tous ceux qui lui semblaient un possible obstacle à l'élaboration de son projet.
De la même façon, le régime de Poutine neutralise tout ce qui lui semble comme un obstacle ou un danger.
(Juste à titre d'info, en Allemagne 2579 prêtres catholiques ont été déportés, 1034 sont morts, 2000 TJ ont été déportés, 1200 sont morts)
Donc, dans les deux cas et comme à chaque fois, les TJ transforment l'oppression générale d'un régime en une persécution religieuse et uniquement contre les TJ en se moquant allègrement de tous ceux qui subissent la même oppression sans être TJ !
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.22, 23:34 Message : Prenons un exemple.
Une victime est elle moins victime si elle n'est pas la seule à souffrir ?
Par exemple, une femme violée se voit elle chassée du commissariat au motif qu'elle n'est pas venue parler du viol de toutes les autres femmes mais seulement du sien ?
Un policier dira t'il à cette femme ? " olah ! quelle hypocrite vous êtes à ne parler que de votre viol à vous !!!
Imaginez sur les chaines d'info si une femme victime de viol était reçue de cette façon là par la police.
C'est pourtant la logique que je viens de lire au message précédent. On nous reproche de parler de notre persécution. C'est interdit, apparemment !
Et à partir de là on commence la long travail de sape qui va finir toujours par le même constat: si vous êtes persécutés, c'est que vous le méritez. Eh oui, vous êtes méchants parce que vous parlez de vous ..
Sachez que ces prêtres catholiques étaient bien plus proches de leurs compagnons de camps TJ que vous ne l'êtes d'eux.
Alors, les TJ sont ils persécutés en Russie ? Personne, à part deux ou trois hurluberlus ne le conteste. Sont ils les seuls ? Personne ne le pense non plus .
Et quand vous vous prenez un grande claque dans les dents, cela fait il moins mal ou est ce moins grave si vous savez que vous n'êtes pas le seul à subir un tel sort ? Pour vous, oui !
On nous dit que nous ne parlons que de nous, mais où est il ce forum où ceux qui nous produisent ce reproche ont parlé des autres persécutés de Russie.
Ou trouve t'on MLP, ou Estra, dans ce forum, en train de s'émouvoir pour les russes non TJ persécutés pour d'autres motifs ?
Car comment êtes crédible quand on reproche à quelqu'un de ne pas penser aux autres quand soit même, on s'en moque..
Et oui, attention à l'effet miroir quand on s'amuse à trouver des excuses à un régime autoritaire, car de la façon dont vous jugez, vous serez jugés.
Donc SVP, pour êtes crédibles, ouvrez nous un fil où vous nous montrerez votre émotion pour tous les russes non TJ dont les droits sont bafoués, eux aussi.
Après seulement, vous pourrez nous reprocher de ne pas le faire aussi.
Dans la même logique, où se trouve VOTRE fil où vous avez dénoncé la persécution des TJ. Et oui, si je ne parle pas des autres, et si c'est reprochable, l'autre, pour vous, ce sont les TJ. Et oui !!! Et donc pourquoi ne pas parler des autres, les TJ donc, pour expliquer à quel point ce qu'ils subissent, comme d'autres, est injuste.. ?
Lequel d'entre vous a eu le courage d'aborder lui-même ce sujet, sur la persécution de beaucoup de minorités religieuses en Russie ?
Si ce fil, ouvert par vous, existait, et s'il parlait de toutes les minorités, vous auriez beau jeu de nous reprocher de ne parler que des TJ, mais ici, ce thème ne vous a jamais traversé l'esprit.
Alors venir nous dire que nous sommes méchants parce que nous parlons de nous, alors que vous, vous ne parlez de personne, c'est un peu fort...
capito !
Je vous laisse à vos excuses...
Auteur : prisca Date : 18 janv.22, 23:58 Message : Pourquoi vous ne discuteriez pas entre vous de la raison qui pousse la Russie à refuser le mouvement témoin de Jéhovah, qui saute aux yeux, puisque la Russie, malgré qu'elle se dise démocrate, est en fait une monarchie par le tsar Poutine à sa tête, et lui, à corps défendant, ne voit que par le mouvement Chrétien Orthodoxe car il veut garder intacte sa culture sur le principe architectural des églises orthodoxes, il veut perpétuer l'image du Tsar qui gouverne sur l'église, la seule église qu'il connaisse, comme s'il vivait à des temps reculés, comme les tsars vivaient, et il serait lui le monarque Poutine, comme étaient les inquisiteurs Espagnols, prêt à tuer toutes les hérésies qui pourraient faire de l'ombre à son fief architectural et religieux.
Donc lorsque c'est ainsi, les TJ doivent se dire, renonçons, nous ne pourrons jamais avoir raison devant Poutine qui détient le pouvoir seigneuriale de toute la Russie laquelle tremble devant ses décisions drastiques autoritaires totalitaires.
Le tsar est un monarque absolu dont le pouvoir est illimité. Le tsar est la source exclusive de toutes les lois de toutes les décisions.
Eglise Orthodoxe Russe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 janv.22, 00:15 Message : Les TJ ne sont pas persécutés en Russie. Ils violent la loi, et sont condamnés pour avoir violé la loi. C'est tout ! Où est la persécution ?
Agecanonix nous explique qu'il est bien de violer la loi, et que ce serait normal de ne pas être puni. Pourtant, lui même en tant qu'ancien n'hésite pas à punir ses coreligionnaires quand ils violent la loi jéhoviste.
Il ne peut pas y avoir 2 poids et 2 mesures.
Ensuite, Agecanonix nous dira que certaines lois sont injustes. C'est vrai ! Mais puisque eux mêmes imposent des lois injustes, qu'ont-ils à se plaindre que les autres fassent pareil ?
Les TJ devraient donc d'ailleurs balayer devant leur porte au lieu de jouer les hypocrites en permanence.
Si on ne les prends pas en pitié, c'est qu'eux mêmes n'ont aucun scrupule à rejeter, stigmatiser, ostraciser leurs anciens membres, ne faisant preuve d'aucune clémence à leur égard.
On ne peut pas exiger des autres ce qu'on refuse soi même aux autres.
Quant aux gouvernements qui soutiennent les TJ, il faut rappeler que ce sont selon leurs propres mots, des gouvernements sous la coupe de Satan. Se féliciter de ce soutien, c'est admettre une collusion avec Satan.
Auteur : estra2 Date : 19 janv.22, 00:29 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.22, 23:34 On nous reproche de parler de notre persécution. C'est interdit, apparemment !
Eh oui, toujours cet art de diaboliser les contradicteurs !
Je ne reproche absolument pas aux TJ de parler de leurs problèmes, je ne leur reproche même pas de ne parler que d'eux, le problème est ailleurs !
Le problème c'est que les TJ ne font pas que ne parler que de leurs problèmes, ils présentent cela comme l'accomplissement des prophéties, comme une preuve qu'ils sont le peuple de Dieu !
A partir de là, le problème n'est plus du tout le même car il ne s'agit pas de parler de ses problèmes mais de chercher à tromper les gens en présentant ces problèmes comme la preuve qu'il faut écouter les TJ et les suivre !
C'est là où le fait de ne pas dire que d'autres religions ont été touchées avec la même violence, que d'autres mouvements non religieux ont été touchés avec la même violence, devient de la manipulation et de la désinformation !
Pour reprendre l'exemple d'Agécanonix, cela reviendrait au même qu'un femme qui échapperait à un réseau de prostitution et qui se présenterait comme la seule victime en ne parlant pas de ses compagnes d'infortune !
La vérité que tout le monde peut constater avec un peu d'honnêteté, c'est que la prophétie donnée par Jésus sur ses disciples ne s'accomplit pas sur les TJ !
Dans la totalité des pays ils jouissent de la même liberté et des mêmes droits que les autres citoyens et là où leur liberté est restreinte, celle d'autres citoyens aussi.
Il y a donc pas comme l'affirment les TJ, une persécution spécifique des TJ !
Auteur : prisca Date : 19 janv.22, 00:47 Message : Tout comme de nombreux pays ont pratiqué l'autodafé laquelle consiste à l'interdiction de livres, d'ouvrages, dans leur pays, et leurs lois les y autorisent puisqu'elles sont promulguées, la Russie pratique l'autodafé également, et les témoins de Jéhovah n'auront jamais gain de cause, ils perdent du temps inutilement, pour rien.
un extrait où la Russie est cité : L’objectif de cette contribution est tout simplement de montrer les rapports souvent heurtés entre le pouvoir politique et un type de savoir livresque, des rapports conflictuels pouvant se traduire par des autodafés d’ouvrages ou de manuscrits. Nous citerons en exemples des pays comme la Grèce, la Chine, l’Espagne, la France, l’Allemagne, les EtatsUnis, la Russie, l’Irak, le Mali et le Sénégal.
Les témoins de Jéhovah seront toujours persécutés comme on persécute ceux qui violent les lois du pays sur la liberté d'expression interdite pour le sujet qui nous préoccupe.
Allemagne :
Liste des livres brûlés en 1933
Entre le 10 mai et le 21 juin 1933, de nombreux autodafés ont été organisés en Allemagne à l'appelle de la NDS national-socialiste. La « liste noire » des livres brûlées a été élaborée par le bibliothécaire Wolfgang Herrmann, après quoi les étudiants et d'autres membres des universités ont brûlé les livres dont le contenu était contraire à l'« esprit non-allemand » des bibliothèques universitaires, des bibliothèques publiques et des librairies.
Comme dit précédemment, les TJ sont considérés comme des hérétiques par la Russie comme lors de l'inquisition espagnole, donc ils subissent l'autodafé.
Autodafé
Condamnés par l'Inquisition, d'Eugenio Lucas Velázquez (1862), musée du Prado.
À l'origine, un autodafé (mot portugais « auto de fé » venant du latin « actus fidei », c'est-à-dire « acte de foi ») est la cérémonie de pénitence publique organisée par le tribunal de l'Inquisition espagnole ou portugaise, durant laquelle celle-ci proclamait ses jugements1.
Dans le langage populaire, ce terme est devenu presque synonyme d'une exécution publique de personnes jugées hérétiques, par le feu. Ce glissement de sens est dû au fait que les condamnés relaps ou refusant de se rétracter étaient remis par l'Inquisition aux mains des autorités civiles, qui, parfois, les envoyaient au bûcher.
Comme aujourd'hui on ne brule plus les hérétiques, on les empêche tout simplement d'exercer leur pouvoir hérétique sur le peuple comme la Russie pratique par cet autodafé.
Auteur : agecanonix Date : 19 janv.22, 05:00 Message : Parlons des prophéties.
Les prophéties indiquent que les disciples de Jésus seraient hais. Qui aime les TJ dans ce forum ? Estra ? MLP ? Allons !!! Personne n'aime les TJ à part les TJ et ceux qui le deviendront.
Les prophéties indiquent que les nations s'attaqueraient aux TJ . C'est déjà le cas pour plus de la moitié du monde car si vous ajoutez la Russie, ses satellites, la Chine, ses satellites et beaucoup de pays musulmans, c'est largement le cas.
Ensuite viennent les motifs des persécutions. Car être persécuté, c'est une chose, mais si c'est pour rien, c'est autre chose.
En Russie, le motif c'est lire la bible qui comporte le nom de Dieu, c'est chanter des cantiques, c'est parler de sa foi, même chez soi.
C'est donc à la fois l'ampleur mondiale de la persécution des TJ qui importe, mais ce sont aussi les motifs invoqués.
Regardez en France. On a essayé de faire croire que nos enfants étaient en danger, ce fut un flop.
On a essayé de faire croire que nous avions un rapport à l'argent malhonnête, ce fut un autre flop.
On a essayé de faire croire que nous ne soignons pas nos enfants. Nouveau flop.
On a essayé de mettre le sujet de la pédophilie sur la table. Là encore un flop monumental.
Et comment le sait on ? Parce qu'en France, absolument aucune loi, aucune action n'a été intentée contre nous malgré toutes ces attaques, même celles qui ont eu pour cadre l'assemblée nationale. Nous jouissons exactement des mêmes libertés qu'avant toutes ces campagnes.
Mais au final, toutes ces tentatives qui ont pris des années à ne pas aboutir pour certaines, ce sont des persécutions. Quand on nous traitait de malhonnête à cause du redressement fiscal, vous croyez que c'était facile à vivre pour nous. Or il a fallu bien des années pour que la CEDH nous disculpe et condamne l'Etat français.
Jésus a dit que la haine des nations se ferait dans un lieu après l'autre... Ce fut littéralement le cas au XXème siècle car tous les pays où les TJ sont maintenant acceptés, ont eu leurs moments de persécutions.
Et enfin, c'est lors de la grande tribulation que le pire arrivera, et là, ce sera sur toute la terre en même temps.
Pour finir, si les TJ ne faisaient pas connaître eux-mêmes les persécutions qu'ils subissent, qui le ferait ? Estra ? Allons !!!
Ne vous en faites pas pour elles, toutes les autres minorités savent, comme nous, faire savoir ce qu'elles subissent en Russie.
Et à ces minorités vous ne reprochez pas de se croire aimées par Dieu. Curieux non ? Comme si les TJ étaient les seuls à ne pas avoir le droit de penser que les évangiles les concernent aussi.
Pour reprendre l'exemple de la femme violée, Estra nous dit que son viol n'est pas aussi dramatique que si elle avait parlé de celui des autres femmes, comme si ce serait moins douloureux pour autant.
Curieuse définition de l'empathie. En fait, et un sociologue l'a expliqué un jour dans une émission de TV, les premiers à être privés de liberté dans n'importe quelle dictature, ce sont les TJ, invariablement, les autres suivent après, toujours.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 janv.22, 05:23 Message :
agecanonix a écrit :Les prophéties indiquent que les disciples de Jésus seraient hais.
Sauf que vous n'êtes pas disciples de Jésus. Vous êtes disciples de la WT.
agecanonix a écrit :Les prophéties indiquent que les nations s'attaqueraient aux TJ .
Si tu arrives à trouver ce verset, disant que les nations s'attaqueraient aux TJ, je veux bien que tu le mettes, car à ma connaissance, il n'est pas parlé des TJ.
agecanonix a écrit :Ensuite viennent les motifs des persécutions. Car être persécuté, c'est une chose, mais si c'est pour rien, c'est autre chose.
Sauf que vous n'êtes pas persécutés. Les TJ qui font quelque chose d'illégal sont condamnés. Ceux qui ne font rien d'illégal, on les laisse tranquille. Ce n'est pas ça de la persécution.
agecanonix a écrit :En Russie, le motif c'est lire la bible qui comporte le nom de Dieu, c'est chanter des cantiques, c'est parler de sa foi, même chez soi.
On leur reproche leurs activités illégales, du fait que l'organisation des TJ a été dissoute pour son extrémisme. Est ce que les islamistes en France se plaignent d'être persécutés ? Non ! Si les TJ sortent de leur extrémisme, alors ils seront acceptés comme les autres. La Russie a parfaitement le droit de ne pas accepter l'extrémisme religieux des TJ sur son sol, tout comme la France a le droit de ne pas accepter l'extrémisme des religieux musulmans sur son sol.
Est ce que le WT accepte des extrémistes qui prêche une autre doctrine en son sein ? Non !
Auteur : estra2 Date : 19 janv.22, 05:47 Message :
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Les prophéties indiquent que les disciples de Jésus seraient hais. Qui aime les TJ dans ce forum ? Estra ? MLP ? Allons !!! Personne n'aime les TJ à part les TJ et ceux qui le deviendront.
Toujours l'art de jouer sur les mots et de tricher sur la Bible... pitoyable escroquerie !
Il y a une différence COLOSSALE entre ne pas apprécier quelqu'un voire ne pas l'aimer et le haïr !
Mieux, Jésus précise quelle est la nature de cette haine : chercher à tuer les chrétiens !
Ce n'est pas un hasard si Agécanonix ne cite pas les textes, c'est parce qu'il les connait !
Matthieu 10: 21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé"
Matthieu 24:9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Marc 13:12Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
Luc 21:16Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
Combien de TJ tués puisque, selon Agécanonix, ceux ci réalisent la prophétie ?
Comment peut on ainsi mentir sur les prophéties !
Les TJ ne réalisent absolument pas cette prophétie de Jésus puisque non seulement personne ne cherche à les tuer mais en plus ça ne serait surement pas à cause du nom de Jésus.
Par contre, des milliers de chrétiens perdent la vie chaque année à cause du nom de Jésus !
4761 chrétiens tués en 2021 !
TJ ? 0 mais ce sont eux qui sont l'objet de la haine, vous voyez le problème ?
Mais et c'est là qu'on touche au sublime, les TJ espèrent que le jour va arriver où tous ceux qui ne sont pas TJ vont crever la gueule ouverte massacrés par Jésus et ses troupes mais, attention, les TJ vous diront qu'ils ont de l'amour pour les gens et qu'il n'y a pas de haine vis à vis de ceux qui vont être réduits au néant façon puzzle !
Par contre, si vous dites que vous n'êtes pas d'accord avec les TJ, là c'est de la haine !
Personnellement, je n'attends pas la mort de qui que ce soit, pas plus d'un TJ que d'un autre et, évidemment, je ne souhaite pas plus la mort de quiconque !
Bref, comme d'habitude, Agécanonix cherche à salir les autres et juge les autres d'après la noirceur de son coeur !
Auteur : prisca Date : 19 janv.22, 06:04 Message :
En Russie, le motif c'est lire la bible qui comporte le nom de Dieu, c'est chanter des cantiques, c'est parler de sa foi, même chez soi.
Non c'est ne pas être Orthodoxe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 janv.22, 06:19 Message : Le problème des TJ, c'est que toute leur théologie est fondée sur une fin du monde qui ne vient pas. Alors, ils se retrouvent à rêver d'être persécutés, puisque que ce serait le signe que la fin est proche. Ils inventent donc des persécutions imaginaires, comme si le monde voulait les faire mourir uniquement parce qu'ils sont TJ.
Sauf, que dans les faits, personne ne cherche à les faire mourir. Au contraire, des gouvernements sous le coupe de Satan se montrent bienveillants envers eux, alors qu'ils devraient au contraire, se liguer contre eux, si cela avait le moindre rapport avec la réalisation d'une prophétie.
Les TJ sont donc pris dans une drôle de schizophrénie. D'un côté, on les persécute (même si personne ne cherche à les faire mourir) ce qui serait la réalisation d'une prophétie, et de l'autre côté, ils se réjouissent que des gouvernements à la solde de Satan, prennent fait et cause pour eux, ce qui montre que la prophétie ne se réalise pas.
Bref ! Ils veulent qu'on arrête de les persécuter, mais moins on les persécutera, plus ça voudra dire que la fin est loin puisque la prophétie ne se réalise pas. La fin est donc très proche, mais on déploie de l'énergie pour qu'elle ne soit pas trop proche non plus.
Asterix dirait : « ils sont fous ces romains ». Et nous, nous disons : « ils sont fous ces témoins ».
Auteur : papy Date : 19 janv.22, 07:28 Message : Le grand flop du retour d'agecanonix sur la section "watchtower "
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Parlons des prophéties.
Desquelles celles qui ne ce sont jamais réalisées ? comme l'égypte dévasté durant 40 années ou la destruction de Tyr ?
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Les prophéties indiquent que les disciples de Jésus seraient hais. Qui aime les TJ dans ce forum ? Estra ? MLP ? Allons !!! Personne n'aime les TJ à part les TJ et ceux qui le deviendront.
mouarff ... comment peut on être disciple de Jésus lorsqu'on explique le plus sérieusement du monde que les TJ sont "ambassadeurs remplaçant de Christ"
Pour être remplaçant d'un ambassadeur, il faut à minima être l'égal de celui là même que l'on remplace dans l'esprit des autres ... autrement dit
cela la WT les TJ seraient donc "disciple de Jésus" mais également "disciples d'eux même" !
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Les prophéties indiquent que les nations s'attaqueraient aux TJ . C'est déjà le cas pour plus de la moitié du monde car si vous ajoutez la Russie, ses satellites, la Chine, ses satellites et beaucoup de pays musulmans, c'est largement le cas.
Les prophéties indiquent aussi , et cela tu omets de le préciser que cela doit commencer par l'attaque contre la fausse religion ... ensuite seulement la Vraie religion serait attaquée ...
or que constatons nous donc aujourd'hui en Russie .. puisque tu en parles ?
Scientologie, Mormons , Adventiste , Evangéliste , TJ et secte Chrétiennes Russes sont dans le collimateur des autorités russes ...
Si la Scientologie, Mormons , Adventiste et secte Chrétiennes Russes sont selon la terminologie Jéhoviste "Fausse Religion" ... comment ce fait il que les TJ soient également dans le lot ?
C'est fort étrange il me semble
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Ensuite viennent les motifs des persécutions. Car être persécuté, c'est une chose, mais si c'est pour rien, c'est autre chose.
En Russie, le motif c'est lire la bible qui comporte le nom de Dieu, c'est chanter des cantiques, c'est parler de sa foi, même chez soi.
Ah ça manquait l'interprétation des lois Russes à la sauce TJ ...
Tu peux nous citer les actes d'accusation ainsi que les lois se rapportant à ce que tu nous prétend ici ?
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
C'est donc à la fois l'ampleur mondiale de la persécution des TJ qui importe, mais ce sont aussi les motifs invoqués.
Persécution mondiale https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... on/russie/
la WT affirme très officiellement 71 emprisonnement sur ... 80 TJ ? non sur 170 000
ça pour de la persécution ça ce pose là ... à côté les ouighours c'est du pipi de chat
Les TJ n'ont même plus le sens des réalités , un monde parallèle complètement déconnecté du réel
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Regardez en France. On a essayé de faire croire que nos enfants étaient en danger, ce fut un flop.
On a essayé de faire croire que nous avions un rapport à l'argent malhonnête, ce fut un autre flop.
On a essayé de faire croire que nous ne soignons pas nos enfants. Nouveau flop.
On a essayé de mettre le sujet de la pédophilie sur la table. Là encore un flop monumental.
C'est bien connu, ça n'existe pas les pédophile TJ ... d'ailleurs tout les procés perdu par la WT, ainsi que la liste fournie par la WT elle même aux USA ou en Australie, ne sont que des mensonges d'apostat ...
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Et comment le sait on ? Parce qu'en France, absolument aucune loi, aucune action n'a été intentée contre nous malgré toutes ces attaques, même celles qui ont eu pour cadre l'assemblée nationale. Nous jouissons exactement des mêmes libertés qu'avant toutes ces campagnes.
Après avoir été la fille de l'église la France deviendrait donc la Fille du CC ???
Quelle étrange persécution mondiale qui fait qu'Agécanonix clame "Nous jouissons exactement des mêmes libertés qu'avant"
Nous sommes persécuté ... mais nous avons autant de liberté ... paradoxal non !
Ouighours, Juifs du Ghetto, Arménien, Kurdes, Esclave avant la guerre de Sécession pouvaient ils en dire autant ?
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Mais au final, toutes ces tentatives qui ont pris des années à ne pas aboutir pour certaines, ce sont des persécutions. Quand on nous traitait de malhonnête à cause du redressement fiscal, vous croyez que c'était facile à vivre pour nous. Or il a fallu bien des années pour que la CEDH nous disculpe et condamne l'Etat français.
Et oui la persécution mondiale ... n'est représentée que par le seul et unique état français
si c'est pas fabuleux
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Jésus a dit que la haine des nations se ferait dans un lieu après l'autre... Ce fut littéralement le cas au XXème siècle car tous les pays où les TJ sont maintenant acceptés, ont eu leurs moments de persécutions.
Tellement persuadé de ses délire qu'il en vient à inventer des verset qui n'existent pas
Tu peux nous rappeller les conséquences des persécutions contre quelques populations au XX eme siècle que l'on puisse comparer avec cette affreuse et inique persécution contre les TJ
aux hasard contre les Juifs , les Arméniens ... juste pour avoir un point de comparaison
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Et enfin, c'est lors de la grande tribulation que le pire arrivera, et là, ce sera sur toute la terre en même temps.
Pour finir, si les TJ ne faisaient pas connaître eux-mêmes les persécutions qu'ils subissent, qui le ferait ? Estra ? Allons !!!
Enfin ... tu oublies de dire qu'avant la persécution de la Vraie religion ... "monterait au coeur des nations de détruire la fausse religion" ... ce qui à priori arrive avant ... et qui bizarrement ressemble à ce que nous vivons aujourd'hui si l'on en crois les théorie loufoque du CC ... puisque nous sommes "dans les derniers derniers jours" ( S. Lett )
donc résumons les nations détruise la fausse religion ... puis la Vraie restant seule derniere
tentent de s'en prendre à elle ..; mais Christ intervient ...
Que voyons nous aujourd'hui ... les nations s'attaquent aux religions ( selon Agecanonix seulement contre les TJ ) mais manque de bol les TJ sont parmis les obédiences qui sont sous le coup d'interdiction et "persécutés"
donc fort logiquement , ils devraient en conclure ... "nous sommes dans la fausse religion aussi !!" ... et bien non ... pour sauver leur théorie ils inventent être le seuls persécutés
S'inventant leur réalité parallèle
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Ne vous en faites pas pour elles, toutes les autres minorités savent, comme nous, faire savoir ce qu'elles subissent en Russie.
Donc, il n'y a pas que les TJ ... mais également les autres de la fausse religion ..
Et comment tu interprètes que les TJ soient noyé dans la masse de la Fausse religion
puisque la prophétie dit que "d'abord la fausse religion sera attaquée" puis ensuite seulement la Vraie ???
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Et à ces minorités vous ne reprochez pas de se croire aimées par Dieu. Curieux non ? Comme si les TJ étaient les seuls à ne pas avoir le droit de penser que les évangiles les concernent aussi.
Mais aucune ne se prétend "Ambassadeur Remplaçant de Christ" ...
Et toi même affirme qu'ils sont la Fausse Religion ...
agecanonix a écrit : 19 janv.22, 05:00
Pour reprendre l'exemple de la femme violée, Estra nous dit que son viol n'est pas aussi dramatique que si elle avait parlé de celui des autres femmes, comme si ce serait moins douloureux pour autant.
Curieuse définition de l'empathie. En fait, et un sociologue l'a expliqué un jour dans une émission de TV, les premiers à être privés de liberté dans n'importe quelle dictature, ce sont les TJ, invariablement, les autres suivent après, toujours.
Ce serait bien de nous donner les sources exactes ... parce qu'a force de te voir inventer des choses nous finissons par douter que tu sois totalement objectif
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 00:16 Message : Reconnaissons un mérite à Agécanonix, il nous montre franchement à quoi sert ce fil : à faire du prosélytisme !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 janv.22, 01:35 Message : C'est surtout qu'ils n'ont pas peur de se ridiculiser avec leur persécution imaginaire. C'est surtout qu'ils trouvent formidable que les gouvernements sous la coupe de Satan les soutiennent. En fait, ils sont en train de nous montrer qu'ils sont la fausses religions.
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 01:48 Message : Voici les textes qui nous intéressent:
Matthieu 10:21 : Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom ; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé"
Matthieu 24:9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Marc 13:12. Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
Luc 21 :16. Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
Nous y trouvons une constante : le christianisme allait fracturer les familles et la haine serait du côté de ceux qui n’accepteraient pas que leurs proches soient ou deviennent chrétiens. On ne remarque aucune animosité dans l’autre sens, aucun chrétien authentique ne fait le moindre mal à sa parenté, ou ses amis, tout en restant, évidemment, fidèle à son engagement.
Autre leçon de ce texte : les chrétiens seront haïs de tous.
C’est une notion capitale qui donne à cette persécution une caractéristique qui limite drastiquement toute interprétation frauduleuse de cette prophétie.
En effet, pour s’appliquer à un groupe religieux, la persécution doit être mondiale et ne pas correspondre à une situation ponctuelle et unique à l’échelle de notre planète.
En d’autres termes, si un mouvement religieux est persécuté, malheureusement, en un endroit X et seulement en cet endroit, et si, partout ailleurs dans le monde, ces chrétiens vivent complètement intégrés et sans discrimination, alors la prophétie ne les concerne pas.
Surtout si en plus, le monde entier agit auprès de leurs persécuteurs pour qu’ils stoppent toutes actions négatives à leur encontre.
Troisième leçon : la raison de la persécution est clairement identifiée, c’est à cause du nom de Jésus.
Il faut donc éliminer toute persécution liée à des intérêts politiques ou géostratégiques. Si des chrétiens sont persécutés parce qu’ils occupent un territoire convoité par leurs opposants, la raison de leur persécution n’est pas liée au nom de Jésus. Seraient-ils d’une autre religion non chrétienne que leurs terres susciteraient les mêmes appétits !!
Cela signifie également que ce n’est pas seulement le fait de se dire chrétien qui identifie ce peuple persécuté, car la moitié du monde ayant une histoire liée au christianisme, il ne peut plus exister une persécution de « tous » sur ce motif.
Être persécuté à cause du nom de Jésus ne peut donc pas signifier simplement se dire « chrétien » car c’est à notre époque d’une banalité qui ne suscite plus la réprobation violente de « tous », comme dit le texte.
C’est donc à un cran au-dessus de cette « normale » que doivent s’identifier les chrétiens dont parle Jésus.
De plus, comme cette haine vient de tous, alors ce groupe persécuté doit avoir été la cible de cette haine partout dans le monde sur une période assez ramassée.
Si plus de la moitié du monde actuel fait déjà des TJ la cible de leur traque, Russie, Chine et leurs satellites, l’autre moitié a déjà auparavant agi de la même façon depuis 1 siècle , USA, Canada, Europe, Afrique, Asie, etc..
Si on établissait la liste de tous les pays du monde, et si on cochait tous ceux qui depuis un siècle ont d’une façon ou d’une autre restreint la liberté des TJ, l’immense majorité ferait partie de la liste des persécuteurs.
La prophétie de Jésus sur la fin, alors que nous vivons dans une société largement imprégnée de culture chrétienne, interdit de penser que le simple fait d'être ou de se dire "chrétien" correspond au motif avancé par Jésus pour provoquer cette haine.
Il faudrait donc effectivement être chrétiens, mais pas que...
Il faudrait être persécuté par tous, sans exception géographique, pour une position religieuse qui aille au delà que le fait de se dire "chrétien".
Ca n'existe plus, à l'échelle du monde, des parents qui vendent leur proches devenus simplement chrétiens, car notre monde n'y voit plus un motif de haine généralisée.
Ces chrétiens persécutés doivent donc être plus que simplement "chrétiens" au point que tous, et même d'autres prétendus "chrétiens" en viennent à vouloir leur mort...
Ce qu'ils sont, et qui ne plait pas, est défini en Rev 12:12. Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus.
La voilà la raison ! Ils témoignent sur la base du nom de Jésus, ce qui a toujours été la mission des chrétiens des origines, mission abandonnée par beaucoup de ceux qui se pensent chrétiens.
ET enfin, ce qui arrive aux TJ de Russie, par exemple, n'est que le début. La pleine réalisation des paroles de Jésus est à venir, bientôt, et l'attitude de certains ici, avec une forme de haine qu'ils ne réservent qu'aux TJ seulement, remarquez le bien, en est la démonstration.
La haine de tous , a dit Jésus, et vous en avez la preuve....
Il y a là un sérieux problème puisque TOUTES les obédiences Chrétiennes peuvent servir ce genres d'excuses bidon !
Invoquant à qui mieux mieux les verset de la Bible pour se les appliquer à eux même
ainsi et prenant les versets cité par Agécanonix les Mormons, les Adventistes, les Evangélistes et même la Sectes du Jésus Russe peuvent se dire persécutés!
Ainsi donc tous sont la VRAIE religion et aucune ne l'est non plus !
Donc, quelle excuse valable peuvent bien servir les TJ pour dire que eux , c'est sur , ils sont la VRAIE religion ?
Aucune ... et comme ils sont sous les feux de nombreux gouvernement de par le monde
nous pouvons même en déduire selon la prophétie que les gouvernement s'en prendront par la volonté de Dieu aux fausses religion avant que de s'en prendre à la vraie religion,
Que les TJ font également partie de la fausse religion
Cordialement
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 02:03 Message : Mais tes larmes de crocodile n'émeuvent personne agecanonix.
Avoir dit que Jésus paie parce que l'homme que D.IEU a créé présente des signes de mauvaise facture, manufacture, et que Jésus paie à leur place car Jésus est parfait et l'homme lui ne le sera jamais, donc comme il faut que quelqu'un paie vous dites, et c'est Jésus, quant aux hommes, puisqu'ils sont imparfaits et jamais ils ne pourront être parfaits, qu'ils restent tels quels et ils sont pardonnés............... c'est être dans le collimateur de D.IEU en tant qu'adversaire déjà et c'est être dans le collimateur des gens, Russes y compris non pas pour la raison de la "rançon" car eux aussi disent la même chose mais parce qu'en tant que rivaux vous leur faites de l'ombre, tous dans le péché mais tous à vouloir se hisser..... et les persécutions sont justes des mises hors d'état de nuire de rivaux que vous êtes vous par rapport aux Russes Orthodoxes.
C'EST DE LA CONCURRENCE.
Auteur : medico Date : 20 janv.22, 02:48 Message :
estra2 a écrit : 20 janv.22, 00:16
Reconnaissons un mérite à Agécanonix, il nous montre franchement à quoi sert ce fil : à faire du prosélytisme !
Et pour d'autres a nous dénigrer.
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 03:02 Message : Agécanonix et Medico peuvent dire ce qu'ils veulent, avoir de la haine ce n'est pas simplement exprimer un désaccord ou s'opposer !
Avoir de la haine, c'est vouloir du mal, voire la mort de quelqu'un, c'est exactement ce que décrit Jésus !
D'autre part, cette haine qui vient tout autant du monde que de sa propre famille, Jésus la décrit comme quelque chose de systématique et général !
Matthieu 10: 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom"
Matthieu 24:9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Et cela correspond à ce qu'ont vécu les chrétiens au premier et au deuxième siècle !
Ce n'est absolument pas le cas de quelque religion que ce soit aujourd'hui !
Donc, c'est exactement comme pour la pandémie, certains se jettent sur le moindre évènement pour chercher à persuader qu'il faut les écouter !
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 05:03 Message : La haine se traduit de façon différente en fonction des individus.
Certains sont capables de tuer des TJ. D'autres, plus lâches, voteront pour que d'autres fassent le sal travail à leur place.
Jésus condamnera les chèvres de Mat 25 pour ne pas avoir simplement aidé ou assisté des chrétiens oints, ses frères.
Or dans cette parabole , il n'y a que des brebis ou des chèvres. Les chèvres sont donc aussi ceux qui haïront les élus.
Ainsi, ne pas les aider, ces élus, c'est, au yeux de Jésus, les haïr. Jésus a bien dit : qui n'est pas avec moi est contre moi..
Il n'y a pas de troisième voie, on aime les élus ou on les hait. Cette haine peut être forte, active, violente, mais aussi passive, ou purement intellectuelle. Seulement, qui ne rassemble pas disperse, et qui disperse s'oppose à Jésus. Brebis ou chèvre, pas de position neutre.
Je rappelle que la présence de Jésus n'est pas intervenue au 1er ou second siècle, alors que la prophétie situe cette haine au temps de cette présence en indiquant que la fin arrivera pour sauver les élus de cette haine.
Cette haine prophétisée devait donc se manifester à la fin des temps, au moment où Jésus arriverait dans sa gloire.
Rien d'extraordinaire ou de miraculeux n'est intervenu au premier siècle pour sauver l'ensemble des chrétiens d'une époque précise. Soit on prend la prophétie pour ce qu'elle est , une prophétie, auquel cas on la prend sans la dénaturer, soit on n'y croit pas, et dans ce cas, cette discussion n'a aucune utilité ici.
Si donc c'est une vraie prophétie, alors sa réalisation n'était pas pour les premiers siècles car la façon dont Jésus a expliqué les événements interdit de penser que cela se passerait sous le manteau, de façon discrète et invisible. En effet, aucune présence visible sur toute la terre aux premiers siècles !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 janv.22, 05:18 Message :
agecanonix a écrit :La haine se traduit de façon différente en fonction des individus.
Effectivement, quand on voit les TJ rejeter, stigmatiser et ostraciser leurs anciens coreligionnaires, on imagine bien la haine qu'il y a derrière.
agecanonix a écrit :Jésus condamnera les chèvres de Mat 25 pour ne pas avoir simplement aidé ou assisté des chrétiens oints, ses frères.
Or dans cette parabole , il n'y a que des brebis ou des chèvres. Les chèvres sont donc aussi ceux qui haïront les élus.
Ne pas aider les 8 guignols de Warwick à embobiner les gens, c'est les haïr ?
agecanonix a écrit :Ainsi, ne pas les aider, ces élus, c'est, au yeux de Jésus, les haïr.
Vraiment du grand n'importe quoi ! Tu y crois vraiment ?
agecanonix a écrit :Il n'y a pas de troisième voie, on aime les élus ou on les hait. Cette haine peut être forte, active, violente, mais aussi passive, ou purement intellectuelle. Seulement, qui ne rassemble pas disperse, et qui disperse s'oppose à Jésus. Brebis ou chèvre, pas de position neutre.
C'est vrai ! Pas de troisième voie. C'est vie éternelle au ciel, ce dont les brebis héritent, ou destruction éternelle. Pas de troisième voie.
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 05:23 Message : Encore une fois, le but d'Agécanonix est de contredire ce que dit Jésus de façon on ne peut plus claire : les chrétiens devaient être l'objet de la haine de TOUS et cette haine s'accompagnait d'un désir de tuer !
C'est écrit en toutes lettres mais, comme à son habitude, Agécanonix va chercher à interpréter tel ou tel texte pour CONTREDIRE ce que dit clairement Jésus !
Encore une fois, il suffit de comparer la situation du premier et deuxième siècle et la situation actuelle !
Pour le reste, que dire, quand on voit de telles vomissures, de telles accusations !
Non Agécanonix je ne souhaite d'aucune façon la mort ou la persécution de quiconque !
Il faut certainement être bien mauvais soi même pour prêter de tels sentiments aux autres.
J'ai été Témoin de Jéhovah pendant de nombreuses années, je n'ai jamais considéré les gens du monde comme des ennemis voulant ma mort d'une quelconque façon !
Je les considérais, au pire, comme des gens dont pouvait se servir Satan pour m'empêcher de servir Dieu mais c'est tout.
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 05:58 Message : Je remarque que plus les réponses semblent faiblardes face à mes arguments, et plus les attaques personnelles fusent. Je ne fais que défendre une croyance et toute expression de croyance est respectable. Non ?
Quand aux gens du monde, je les aime assez pour aller les voir chez eux pour les sauver depuis plus de 50 années. Si ça, ce n'est pas leur vouloir du bien !
Et enfin, petite énigme à résoudre pour Estra. Jésus prédit que tous haïront les vrais chrétiens. "Tous", ça veut dire "tous"... et oui.
Le texte ne dit pas le moment de cette haine et la façon dont elle grandirait. Mais à un moment donné, ce sera "tous".
En ce moment, disons que c'est déjà "beaucoup" qui ne nous aiment pas. La grande tribulation révèlera les sentiments de tous les autres.
Rév 12:12 indique bien que les élus seront l'objet de l'attaque de Satan. Or, ce n'est pas un manchot et il est plutôt expert pour rassembler avec lui tous les faiseurs de haine. C'est lui qui réussira à "tous" les motiver..
Mais rassures toi, il y a encore des millions de futurs TJ à venir.
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 06:04 Message : Qui dans le forum qui est un panel représentatif de la réunion de toutes les religions pourrait on dire, est le plus haï agecanonix ?
Toi tu es aimé, par les TJ.
Les catholiques sont aimés.
Les protestants aussi.
Moi on a voulu mon exclusion en me faisant des procès de nombreuses fois, et on m'insulte à tire larigot, Estrabolio veut ma mort, RT2 aussi, toi tu dis m'avoir mise en ignorée, Pollux ne loupe aucune fois pour venir me rouspéter, MLP rit comme une hyène pour ma parler, personne ne m'aime sniffff je suis hais car je suis Juive Chrétienne snifff.....
Etre Juive c'est bien pour une Chrétienne puisque nous étions les premiers près de Jésus et connaissons son enseignement, enseignement que vous ne suivez pas puisque vous dites que Jésus a donné l'occasion aux criminels d'être amnistiés.
Tu trouves que c'est beau de dire ça agecanonix ? Tu n'as pas un peu honte ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 janv.22, 08:02 Message :
agecanonix a écrit :Et enfin, petite énigme à résoudre pour Estra. Jésus prédit que tous haïront les vrais chrétiens. "Tous", ça veut dire "tous"... et oui.
Estra, je te propose de rigoler un bon coup !
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Bien sûr, on parle ici de la bête sauvage. Comme le dit très justement notre cher Agecanonix, que je cite « "Tous", ça veut dire "tous" ». Mais il y a une exception. C'est "tous", sauf ceux dont le nom est écrit dans le livre de vie de l'Agneau.
De l'aveux des TJ eux mêmes, il s'agit des 144000. Donc, tous, en dehors des 144000 adoreront la bête sauvage. Ca inclut donc notre brave Agecanonix.
Or, qu'arrive t-il à ceux qui adorent la bête sauvage ?
(Apocalypse 14:9-11) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Agecanonix vient donc de confirmer que « "tous", ça veut dire "tous" », et que donc, même lui qui ne fait pas partie des 144000 adorera le bête sauvage. Près de 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage, puisque l'immense majorité ne fait pas partie des 144000.
Bizarrement, plus Agecanonix essaye de défendre les TJ, plus il démontre qu'elle fait partie de la fausse religion, qui reçoit des soutiens des gouvernements sous la coupe de Satan, et qui demain, adoreront la bête sauvage, parce que comme le dit très bien Agecanonix : « "Tous", ça veut dire "tous" ».
Qu'Agecanonix se rappelle que, selon ses propres dires : « la bible vous rattrape toujours quelque part ».
Et oui ! La WT nous explique qu'ils sont les seuls chrétiens persécutés en raison de leur foi. Mais comme c'est totalement faux, ils essayent de nous faire croire qu'ils sont les seuls vrais chrétiens.
Satan (car c'est quand même lui qui est toujours à la manœuvre n'est ce pas) dans sa guerre contre Dieu, cible donc plus les religions qui lui sont dédiés, les fausses religions, que la seule vraie religion, les TJ.
Satan serait donc l'esprit le plus bête au monde. Il persécute 360 millions de faux chrétiens, mais seulement 70 "vrais chrétiens" en Russie.
Bref ! Les TJ n'ont pas fini de nous faire rire !
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 08:12 Message : Jésus parle à ses disciples, c'est à dire à nous, Juifs.
20 Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit : Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! 21 Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés ! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie ! 22 Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme !
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 08:24 Message : Petit exemple actuel, les Témoins de Jéhovah ouvrent une succursale en Turquie.
Eh oui, la Turquie dirigé par un garant des droits de l'homme et des libertés individuelles, ce brave Erdogan !
Agécanonix a prétendu que les TJ étaient les premières victimes en cas de régime autoritaire.... ce simple exemple montre que c'est faux et que les TJ ne retrouvent rien à redire à un régime dur du moment qu'il les accueille bien !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 janv.22, 08:30 Message :
Estrabolio a écrit :Agécanonix a prétendu que les TJ étaient les premières victimes en cas de régime autoritaire.... ce simple exemple montre que c'est faux et que les TJ ne retrouvent rien à redire à un régime dur du moment qu'il les accueille bien !
Quand des gouvernements sous la coupe de Satan les accueille aussi bien au lieu de logiquement les combattre, que faut-il en conclure ?
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 08:41 Message :
prisca a écrit : 20 janv.22, 06:04Estrabolio veut ma mort
Non mais ça va pas la tête ?
Quand ai je ne serait-ce que sous entendu une telle horreur ?
Quand je pense que je suis allé jusqu'à m'inquiéter pour vous et demander de vos nouvelles !
C'est quand même incroyable de porter de telles accusations.
Vous êtes vraiment le mal incarné.
Moi, contrairement à vous, je ne souhaite de mal à personne et je n'espère pas une "punition" divine ou autre sur quiconque.
Je ne l'ai jamais souhaité même quand j'étais TJ car, à l'époque, je me disais, et je l'ai dit sur ce forum, que je croyais que Dieu sauverait même ceux qui se tourneraient vers Lui à la dernière seconde.
Trop c'est trop, je vous mets définitivement en ignorée, vous n'aurez plus à subir mes remarques, bonne continuation.
MonstreLePuissant a écrit : 20 janv.22, 08:30
Quand des gouvernements sous la coupe de Satan les accueille aussi bien au lieu de logiquement les combattre, que faut-il en conclure ?
Coucou MLP,
La question est vite répondue
Au passage, n'oublions pas que selon les Témoins de Jéhovah, ça fait quand même plus de 100 ans que le père Satan veut les détruire et il n'arrive même pas à en tuer un (et c'est très bien comme ça)
Par contre, comme tu l'as dit, ce gros benêt trouve le moyen de faire tuer ses propres troupes avec plusieurs milliers de chrétiens mais aussi des croyants musulmans, hindouistes, bouddhistes qui se font tuer pour leur foi !
Qu'est ce qu'il disait Jésus déjà ? Ah oui Matthieu 12 :25Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
Bon alors, c'est Jésus ou les TJ qui ont raison ? Est ce que Satan lutte contre lui même et s'attaque à ses joujoux ?
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 08:50 Message :
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 08:52 Message : Je laisse les petits discoureurs à leurs petites manigances un peu poisseuses et je pose une réflexion.
Matthieu 24:9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Le contexte de cette référence est facilement identifiable, il s'agit de Mat 24 qui a ainsi commencé : " , les disciples vinrent lui demander en privé : « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »
Nous savons donc que Jésus va nous prophétiser sur la fin du monde, et donc rien à voir avec ce qui s'est passé lors des 2 premiers siècles de notre ère. C'est au verset 9 que nous trouvons les paroles sur la haine de toutes les nations.
Preuve que nous sommes toujours dans une description de la fin du monde, le verset 14. Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Ainsi, à la question "quel sera le signe de la fin du monde ", répondent les versets 4 à 14 qui se terminent par "alors viendra la fin"
Le verset 9 fait donc bien partie de cette prophétie sur ce moment terrible de la fin du monde.
Or, que dit le verset 9: vous serez haïs de toutes les nations
La fin du monde n'a pas encore eu lieu. Je doute que quelqu'un émette cette hypothèse, elle est donc à venir.
Si donc c'est encore à venir, et si toutes les nations vont finir par haïr les vrais chrétiens, alors nous avons un problème puisque une bonne moitié de toutes les nations se disent majoritairement chrétiennes. Il est donc impossible qu'elles en viennent à haïr des chrétiens si elles sont elles mêmes chrétiennes.
Et pourtant la prophétie ne se trompe pas !
Une seule solution ! Cela signifie que ce que Jésus appelle un " chrétien" n'est pas la définition commune retenue par la majorité des humains aujourd'hui.
Les chrétiens qui seront hais par des nations chrétiennes sont forcément différents des chrétiens de ces nations qui les haïssent.
Voila qui rebat les cartes, n'est-il pas ?
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 09:05 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.22, 05:58Jésus prédit que tous haïront les vrais chrétiens. "Tous", ça veut dire "tous"... et oui.
Non, c'est totalement faux ! Jésus ne prédit pas, il annonce aux disciples ce qui va leur arriver tout de suite et d'ailleurs il dit Jean 15 :18Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. 19Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait"
Le texte est au présent !
Jean d'ailleurs confirme dans sa lettre 1 Jean 3:13Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait.
Comme cela n'est pas le cas des TJ, Agécanonix a tout d'abord essayé de changer la définition de "haïr" en l'édulcorant jusqu'à dire que "haïr" cela veut dire "ne pas aider" et ensuite il a décrété que c'était une prophétie qui se réaliserait plus tard.
La vérité c'est que dans la plupart des pays où est majoritaire ce que les TJ appellent "la chrétienté" selon eux la partie la plus immonde de Babylone la Grande, eh bien ils jouissent de la même liberté que cette chrétienté, des mêmes avantages fiscaux etc. !
Curieux, là où les TJ sont sur le trône de Satan, celui ci les laisse tranquilles......
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 09:15 Message : Que nous apprennent encore les textes qui traitent de la fin du monde.
Rév 12:9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier
Nous avons ici un événement unique, Satan , qui égare le monde entier, et donc toutes les nations, celles qui haissent les chrétiens en Mat 24, est jeté sur la terre.
Quelle est la conséquence la plus importante :
Rév 12: 10 « Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !
Ainsi, le fameux Royaume de Dieu ne devient réalité qu'à ce moment là même si les chrétiens prient pour qu'il arrive depuis plus de 2000 ans.
Remarquez maintenant la suite.
Rév 12:12: Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Vous avez compris la chronologie ?
1) Satan est d'abord jeté sur la terre.
2) Le royaume de Dieu nait ensuite de cet événement.
3) Puis, Satan a encore le temps, sur la terre, de s'attaquer aux chrétiens qui y prêchent encore, malgré que le royaume de Dieu soit établi par le fait de son expulsion.
Remarquez qu'il faudra attendre la destruction des nations, en Rév 19, pour apprendre au chapitre 20 que Satan sera rendu inopérant pendant 1000 ans. La période donc qui est laissé à Satan pour persécuter les chrétiens commence en Rev 12:12 pour s'achever en Rev 20:1.
Les TJ ont une fois encore raison de penser que la royaume de Dieu nait d'abord dans les cieux et qu'il se passe une période de temps, suffisante pour que Satan persécute les chrétiens sur terre, période pendant laquelle le royaume de Dieu n'agit pas encore en toute souveraineté sur notre planète.
la fameuse prédiction du royaume de Mat 24:14, qui précède immédiatement la fin du monde correspond parfaitement à l'activité des chrétiens de Rév 12:17 : et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus.
Ainsi, Satan qui égare toutes les nations s'en prend aux chrétiens oints ce qui correspond à la chronologie de Mat 24 qui explique que la Parousie de Jésus, le moment où il est déjà roi au ciel mais pas encore sur la terre, sera caractérisée par la haine des mêmes nations contre les chrétiens en activité.
Elle est donc là, la caractéristique des fameux chrétiens hais de toutes les nations : ils prêchent sur toute la terre ce qui explique que toutes les nations les haïssent.
Je rappelle que Jean 15 n'est pas une prophétie sur le temps de la fin, par contre Mat 24 l'est sans le moindre doute. Lire les 4 premiers versets.
Ainsi que Jésus dise aux chrétiens qu'on ne les aimera pas au fil des siècles ne change pas le fait qu'il dise qu'on continuera de ne pas les aimer au temps de la fin, au point de vouloir les tuer dans toutes les nations, cette haine étant un signe du temps de la fin, preuve qu'elle serait bien ressentie par ces chrétiens, pas forcément par les nations.
Je vous laisse maintenant. A un de ces jours...
Auteur : estra2 Date : 20 janv.22, 09:41 Message : Encore une fois, il suffit de lire ce que dit Jésus : Jean 15 :18Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. 19Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait"
Comme tout le monde peut le voir, Jésus parle au présent, ce n'est pas une prophétie, Jésus fait simplement comprendre la situation à ses disciples.
En Matthieu 10, là encore, Jésus les envoie et leur dit ce qui les attend, pas dans dix ans, pas dans mille ans mais ce qui les attend eux, lorsqu'il iront vers les gens du monde 16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Et encore une fois, l'histoire et la Bible nous montrent que c'est ce qui s'est passé au premier et au deuxième siècle.
Alors, évidemment, Jésus répète cet avertissement dans le signe de la fin puisque la haine vis à vis des chrétiens doit être une constante.
Seule différence, Jésus annonce que les chrétiens seront dans toutes les nations et que donc c'est toutes les nations qui auront cette haine.
Autrement dit, il avertissait ses disciples qu'il n'y aurait pas d'endroits où ça se passerait autrement, que cette violence, cette haine à leur encontre elle serait partout.
Comme les faits, qui sont têtus, démontrent que ce n'est pas le cas aujourd'hui, Agécanonix cherche à toute fin à faire croire que ce n'est qu'une prophétie à venir.
Voila la démonstration de ce qu'est la manipulation des Ecritures !
Seulement, comme il a très justement dit, « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 janv.22, 09:47 Message :
agecanonix a écrit :Une seule solution ! Cela signifie que ce que Jésus appelle un " chrétien" n'est pas la définition commune retenue par la majorité des humains aujourd'hui.
A ce détail prêt que JAMAIS Jésus ne parle de chrétiens. Il parle tout simplement à ses disciples. Il leur dit même :
(Matthieu 24:15, 16) “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes.
Selon Agecanonix, Jésus conseille aux chrétiens de Judée (donc les TJ de Judée) de fuir vers les montagnes. J'ose à peine imaginer le nombre de TJ en Judée au 21ème siècle.
Agecanonix nous aura bien fait rire quand même !
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 10:06 Message : Tant que j'y suis, un autre élément de réflexion.
1 Cor 15. la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 .Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous
Observez bien la chronologie du texte.
Jésus ressuscite d'abord, comme prémices, puis plus tard ressuscitent ceux qui appartiennent au Christ pendant sa présence.
Pour beaucoup de religions protestantes les choses s'arrêtent là, les élus sont au ciel, la terre se consume et c'est fini.
Or, ce n'est pas ce que nous dit Paul. En effet après avoir parlé de la résurrection des saints au moment de la parousie, il ajoute que du temps va encore s'écouler ensuite.
Pour quoi faire ? Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds
Vous avez remarquez ? Le rassemblement des saints lors de la parousie n'est que le commencement de l'action de Jésus qui doit ensuite réduire à rien tout gouvernement tout pouvoir et toute puissance.
C'est donc bien une action sur la terre qui se produit après la résurrection des saints, une action qui consiste à soumettre une humanité sur la terre au point même, notez bien, qu'il va réduire à rien la mort "elle-même", ce qui ne peut se concevoir que pour le bénéfice d'humains sur la terre puisque seuls ces humains sont encore mortels à ce moment là du texte.
Pour répondre à Estra.
Mat 10 et Jean 15 ne sont pas des prophéties sur le temps de la fin, mais sur le futur immédiat des premiers chrétiens.
Par contre Mat 24:4-14 est de toute évidence une prophétie sur la fin du monde puisque l'expression y figure plusieurs fois. Versets 3, 6, 14.
Cela nous apprend une chose capitale : les chrétiens seront toujours persécutés, du premier siècle jusqu'à la fin du monde, ce qui n'est pas compatible avec l'idée que les églises de la chrétienté puissent représenter ces chrétiens puisqu'elles sont, au temps de la fin, en position de domination du monde, et même pendant de longs siècles lorsque la Papauté dominait littéralement l'Europe et beaucoup de colonies.
Les chrétiens persécutés par toutes les nations, au temps de la fin, ne peuvent donc être des éléments appartenant aux grandes religions chrétiennes bien en place et dominantes depuis 1800 années. Ce sont en fait elles, les persécuteurs, bien des fois.
Il faut donc chercher ces vrais chrétiens ailleurs que dans les religions séculaires et bien en place, tout à fait acceptées par toutes les nations de la terre.
Ca ne peut être qu'un petit groupe de chrétiens, suffisamment nombreux pour prêcher sur toute la terre, mais en trop petit nombre pour s'imposer au monde et lui faire craindre quoi que ce soit s'il les persécute.
Ces chrétiens doivent également être dispersés dans le monde entier pour que toutes les nations soient intéressées et motivées pour les persécuter. En effet, que viendrait faire un pays d'Amérique du sud dans une persécution de chrétiens qui ne se trouveraient pas physiquement dans ce pays, mais seulement en Europe, par exemple ?
Voici qui réduit le champ des possibles ! Il faut qu'ils prêchent (Mat 24:14), il faut qu'ils habitent dans tous les pays (toujours Mat 24:14) et il faut qu'ils soient persécutables par toutes les nations, même les nations chrétiennes, ce qui excluent les grandes religions chrétiennes bien établies, politiquement et quantitativement dans trop de pays du monde actuel.
Ca ressemble de plus en plus aux TJ !! non ? En fait, ça ne peut être qu'un groupe structuré comme les TJ !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 janv.22, 10:31 Message :
agecanonix a écrit :Ca ressemble de plus en plus aux TJ !! non ?
Pas vraiment, car Jésus n'a jamais prétendu que les faux prophètes seraient persécutés.
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.22, 13:07 Message : Voyons maintenant le témoignage de la Révélation.
Ce livre se définit comme une prophétie annonçant ce qui se passera au moment de la parousie de Jésus.
Le chapitre 5 nous amène à un moment où Jésus s'approche de Dieu pour être adoubé et recevoir les pouvoirs royaux.
Le texte dit de Jésus : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »
Il est intéressant de constater que Jésus est décrit comme ayant recruté des humains, issus de toutes les nations, dont le rôle, défini au futur dans ce texte, sera de gouverner la terre.
Jésus n'est donc pas encore roi à ce moment là. Il ne le sera qu'à partir de Rév 12:10: « Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu
Je vous laisse réfléchir sur le sens du mot "maintenant" qui commence ce verset.
Que se passe t'il ensuite ? Immédiatement Satan, jeté sur la terre, va persécuter les chrétiens qui se trouvent encore sur la terre: Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus.
Vous remarquerez au passage que bien que Jésus soit déjà roi, il existe encore des élus à l'œuvre sur la terre, des chrétiens appelés "le reste de la descendance"
Egalement, on apprend qu'ils obéissent à un commandement de rendre témoignage, ce qui fait d'eux des actifs et ce qui valide que les chrétiens doivent prêcher.
A partir de ce chapitre 12, nous observons que les chrétiens sont sévèrement persécutés, comme en Rév 13:9 où ces chrétiens subissent soit la captivité, soit la mort.
Une marque limitera aussi la capacité d'acheter ou de vendre, limites à destination des chrétiens, évidemment.
C'est au chapitre 19 que la persécution cesse, les nations sont détruites et Satan est mis en prison pour ne plus égarer ce qui reste des nations, preuves que des humains non élus seront sauvés à ce moment là.
Les élus sont au ciel avec Jésus.
Tout cela correspond parfaitement avec la lecture que font les TJ des prophéties de Mat 24 et 25.
a +
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.22, 00:01 Message : Agecanonix aura beau dérouler tout son discours, il est démontré bibliquement que la quasi-totalité des TJ adoreront la bête sauvage. Pourquoi les membres de la vraie religion adoreraient la bête sauvage ?
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
De l'avis d'Agecanonix lui même : « "Tous", ça veut dire "tous" ». Il s'inclut donc lui même en tant que TJ ne faisant pas partie des 144000, comme étant de ceux qui adoreront la bête sauvage.
Or, qu'arrive t-il à ceux qui adoreront la bête sauvage ?
(Apocalypse 14:9-11) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Agecanonix peut donc le nier, mais des adorateurs de la bête sauvage ne peuvent pas faire partie de la vraie religion.
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.22, 02:11 Message : Un petit exercice.
Apocalypse 15:4 Qui 5101 ne 3364 craindrait 5399 5680 4571, Seigneur 2962, et 2532 ne glorifierait 1392 5661 ton 4675 nom 3686? Car 3754 seul 3441 tu es saint 3741. Et 3754 toutes 3956 les nations 1484 viendront 2240 5692, et 2532 se prosterneront 4352 5692 devant 1799 toi 4675, parce que 3754 tes 4675 jugements 1345 ont été manifestés 5319 5681.
Ainsi ce texte indique que toutes les nations , je lis bien TOUTES LES NATIONS, se prosterneront devant Dieu, et donc l'adoreront,
Alors comment comprendre Rév 13:8: avec intelligence car sinon nous aurions des nations qui adorent Dieu et la bête sauvage en même temps.
Je lis aussi en Rév 15:2 qu'il existe des individus qui remportent la victoire sur la bête sauvage. Comme quoi tous ne l'adorent pas.
Cependant, je ne vais pas vous expliquer ces textes, mon cher MLP , il faut avoir le niveau .
Auteur : prisca Date : 21 janv.22, 02:17 Message : Les Jugements ont été manifestés, raison pour laquelle les nations se soumettront à la sentence divine.
Parmi les nations il y a ceux qui se prosternent car à l'évidence ils ont compris que le Ciel leur était refusé, ils se prosternent devant Sa Majesté, devant sa sentence irrévocable.
Parmi les nations il y a ceux qui se prosternent car "ils sont vivants" spirituellement parlant, et ils ne connaitront pas la mort puisqu'ils l'ont vaincue tandis que ceux qui se sont agenouillés devant Baal, devant la bête (pas sauvage) la bête (le bouc) ils se prosternent naturellement aussi devant la décision de D.IEU.
Auteur : estra2 Date : 21 janv.22, 02:33 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.22, 10:06Cela nous apprend une chose capitale : les chrétiens seront toujours persécutés, du premier siècle jusqu'à la fin du monde, ce qui n'est pas compatible avec l'idée que les églises de la chrétienté puissent représenter ces chrétiens puisqu'elles sont, au temps de la fin, en position de domination du monde, et même pendant de longs siècles lorsque la Papauté dominait littéralement l'Europe et beaucoup de colonies.
Et donc, partant, on peut appliquer exactement le même raisonnement sur les Témoins de Jéhovah.
Car, réfléchissons un peu, comment concevoir que Satan serait moins agressif vis à vis des chrétiens au temps de la fin qu'au premier siècle ?
Ce serait non seulement illogique mais contraire à la Bible "C'est pourquoi, réjouissez-vous, cieux, et vous qui les habitez ! Mais quel malheur pour vous, terre et mer ! Le diable est descendu vers vous, plein de fureur, car il sait qu'il lui reste très peu de temps. »
Apocalypse 12:12 - BFC
D'autre part, on ne peut pas parler d'attaque contre les TJ si d'autres subissent les mêmes restrictions pour les mêmes motifs. Par exemple, dans de nombreux pays musulmans c'est le simple fait de ne pas être musulman qui pose problème, pas le fait d'être TJ !
Donc, encore une fois, les TJ (mais ils ne sont pas les seuls) cherchent simplement à exploiter la Bible pour se justifier !
Selon les Témoins de Jéhovah, cela fait plus d'un siècle que Satan est déchaîné contre les disciples du Christ et force est de constater qu'aucune religion se réclamant de Jésus dans ce monde ne vit ce qu'a vécu l'Eglise du premier siècle. (fort heureusement pour ces religions).
Alors évidemment, Agécanonix peut dire que ce sera bien pire avant la fin mais dans la réalité, dans la plupart des pays, la situation des Témoins de Jéhovah est bien plus confortable qu'elle ne l'était il y a quelques décennies.
Heureusement, si j'ose dire, il y a quelques pays comme la Russie qui permettent aux Témoins de Jéhovah de se présenter comme étant persécutés.
Mais, comme l'a dit Agécanonix, tous, c'est tous et la Russie ce n'est pas toutes les nations.
Qui ment depuis que le Christianisme a été constitutionnalisé ?
Auteur : philippe83 Date : 21 janv.22, 03:41 Message : Bonjour MLP.
Dis nous et 'SI' quelqu'un n'adore pas la bête sauvage selon le passage de Rev 14:9 il fait quoi? Et si tous le monde adore la bête sauvage pourquoi au verset 7 on lit qu'un ange à une bonne nouvelle éternelle et invite les humains à rendre gloire à Dieu et à le craindre 'SI' tout le monde suit et adore la bête sauvage à ce moment-là? Enfin "SI" tout le monde adore la bête sauvage à partir de Rev 13 comment se fait-il que dans 18:4 il y a le peuple de Dieu (composé d'innombrable humains )qui doit sortir de Babylone pour éviter ses plaies? Donc oui tous les humains qui adorent la bête sauvage subiront la colère divine mais heureusement ce ne sont pas tous les humains qui le feront.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.22, 04:17 Message :
agecanonix a écrit :Ainsi ce texte indique que toutes les nations , je lis bien TOUTES LES NATIONS, se prosterneront devant Dieu, et donc l'adoreront,
Après nous avoir expliqué, que « "Tous", ça veut dire "tous" », Agecanonix nous explique que tous, ça ne veut finalement pas dire tous.
C'est donc "tous", quand ça l'arrange, et sinon, ce n'est pas "tous".
Suivons donc la logique d'Agecanonix :
(Matthieu 24:9) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.
Finalement, ce ne sera pas de "toutes les nations", puisqu'agecanonix admet lui même que "toutes", ce n'est pas vraiment "toutes". Comme c'est amusant, cette interprétation à géométrie variable.
agecanonix a écrit :Alors comment comprendre Rév 13:8: avec intelligence car sinon nous aurions des nations qui adorent Dieu et la bête sauvage en même temps.
Et non ! Ca prouve simplement que tu n'as rien compris !
Où se trouvent ceux qui ont vaincu la bête sauvage ?
(Apocalypse 15:2-4) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. 3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant : Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant ! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations ! 4 Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés.
Ils sont debout sur la mer de verre. Et où se trouve cette mer de ver ? Devant le trône !
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et que sait-on de ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage ?
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Ce sont ceux qui sont dans le livre de vie de l'Agneau, autrement dit, les 144000 selon les TJ eux mêmes. Et où se trouve t-ils après avoir vaincu la bête sauvage et son image ? Au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône.
Et ils chantent : « Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant ! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations ! 4 Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés. ».
Et oui, c'est un chant. David chantait la même chose :
(Psaume 86:9, 10) Toutes les nations que tu as faites viendront se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. 10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.
Ce chant n'indique pas que les nations présentes se prosterneront devant YHWH, pas plus que ce n'est arrivé quand David le chantait. Un chant reste un chant !
a écrit :Je lis aussi en Rév 15:2 qu'il existe des individus qui remportent la victoire sur la bête sauvage. Comme quoi tous ne l'adorent pas.
C'est vrai, puisque les seuls à ne pas l'adorer sont les 144000, qui se retrouvent ensuite debout sur la mer de verre devant le trône de Dieu.
Une fois de plus, cela montre que la quasi-totalité des TJ adoreront la bête sauvage.
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.22, 04:20 Message : La différence entre les TJ et les autres dénominations est qu'ils sont, qu'ils seront ou qu'ils ont été persécutés dans tous les pays du monde.
Que les musulmans s'attaquent aux religions chrétiennes correspond au fait que les religions chrétiennes en font ou en ont fait autant.
Par contre les TJ ne persécutent personne.
C'est bien pour leurs idées et non pas pour leur dangerosité qu'ils sont persécutés.
Aucune action politique ou militaire de leur part, aucune action violente contre leurs opposants non plus. Des gens tranquilles, paisibles, bien intégrés socialement. Ils obéissent aux lois, paient leurs impôts, tous leurs impôts, ne trichent pas, ne volent pas, etc..
Et on les persécute. C'est déjà une énigme que de comprendre la raison pour laquelle on veut s'en débarrasser car ils ne constituent ni de près, ni de loin, la moindre menace pour les gouvernements en place ou pour leurs voisins.
D'autres groupements religieux sont aussi persécutés, mais pas à l'échelle géographique des TJ.
En France par exemple, les évangéliques peuvent ouvrir des lieux de culte sans soucis, pour les TJ c'est souvent le parcours du combattant, des associations se montent pour nous interdire l'achat d'un terrain, les permis de construire sont refusés souvent et il faut aller plus haut dans les instances juridiques pour avoir gain de cause. Ce n'est qu'un exemple.
Il n'est pas populaire d'être TJ, partout dans le monde. Et ça, c'est une forme d'ostracisme.
La haine n'est pas toujours liée à la volonté de tuer, tous les chrétiens du premier siècle ne sont pas mort violemment, ils sont même minoritaires à avoir perdu la vie, mais tous ont été l'objet de critiques, d'ostracisme, de fausses rumeurs, de discrimination.
Le monde, toutes les nations, ne les aiment pas. C'est un fait. Chaque TJ le sait et le vit.
Voyons l'explication de MLP.
Traduction de Parole de Vie Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie
Voilà qui réglé le problème !! Tous ceux sauf ......
Je n'imagine pas que MLP puisse comprendre la subtilité d'une phrase qui dit tous sauf ceux...
Mais par contre je suis certain que nos lecteurs comprendront la raison de cette façon de traduire d'une bible qui n'a rien à voir avec les TJ.
Je constate que la meute rapplique, c'est le moment de retourner sur mon autre forum.
A +
Auteur : estra2 Date : 21 janv.22, 05:06 Message : Le problème, est tout le monde peut le constater ici, c'est que le mouvement des Témoins de Jéhovah baigne dans une paranoïa permanente et vous en avez un très bel exemple ici avec Agécanonix, vous pourrez lui dire tout ce que vous voudrez, lui dire qu'il n'y a pas eu un TJ tué depuis des années, ce n'est pas grave il va répéter "le monde nous hait, le monde nous hait, le monde nous hait"....
La vérité c'est qu'il vit dans un pays où la quasi totalité des personnes ne veulent aucun mal aux TJ et n'en n'ont tout simplement rien à faire de ce que racontent les TJ ou d'autres au passage.
Si on fait exception de quelques anciens TJ qui ont un gros contentieux avec les TJ, les autres vont, au pire, se moquer gentiment des TJ et de leur fin du monde.
La preuve la plus flagrante est que même dans des séries télé on voit passer des TJ !
Et regardez quelqu'un comme le chanteur Prince, quelques temps avant sa mort, on a annoncé qu'il était Témoin de Jéhovah, est ce qu'il y a eu un scandale, des injures ou je ne sais quoi ?
Non, cela a été exactement comme si on avait dit que Prince s'était converti au judaïsme ou était dans un mouvement évangélique !
Oui, les TJ sont devenus dans de nombreux pays une religion normalisée, qui bénéficie des mêmes droits que ce qu'ils appellent la chrétienté !
Mais voila, reconnaître cet état de fait est impossible pour les TJ puisqu'ils sont persuadés d'être ceux que le Diable combat !
Donc, ils continuent à dire qu'ils sont persécutés, que tout le monde veut leur mort etc.
Auteur : keinlezard Date : 21 janv.22, 05:27 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
La différence entre les TJ et les autres dénominations est qu'ils sont, qu'ils seront ou qu'ils ont été persécutés dans tous les pays du monde.
Entendons bien que les TJ sont persécuté aux USA ou en Australie ... lorsqu'ils sont obligé de rendre compte pour leur gestion de la pédophilie en interne
ou bien encore en Belgique lorsque la WT se prend un revers pour sa politique de l'exclusion ...
Voilà ce qu'il convient de comprendre exactement
Trop mort de rire ...
A la trappe les mormons , les EVangéliste ou les Adventiste et même les catholiques
qui sont empétré dans les mêmes soucis ...
Cela n'a rien à avoir brave gens ... Agecanonix nous l'assure sans preuve , sans document
croyez les sur parole ... "Seuls les TJ sont persécuté" ...
Franchement je ne m'étais pas autant marré depuis belle lurette ... heureusement qu'Agecanonix est de retour ça manquait une telle poilade
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
Que les musulmans s'attaquent aux religions chrétiennes correspond au fait que les religions chrétiennes en font ou en ont fait autant.
Par contre les TJ ne persécutent personne.
Bah oui brave populace ... il est normal que les autres soient persécuté parce qu'ils ont persécuté ...
Ainsi donc c'est parce que les Croisé ont envahi la palestine et les terres sainte musulmane qu'il sont donc fort justement persécuté aujourd'hui
Logique toute Agecanonicienne ... et vraiment fendart
Simplifions racontons n'importe quoi plus c'est gros mieux ça passe
Agecanonix qui nous éclaire à l'aune de l'histoire revisitée par lui même
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
C'est bien pour leurs idées et non pas pour leur dangerosité qu'ils sont persécutés.
Quelles idées .. vue que celle ci changent au gré des délires du CC ?
Mouarf ... trop fort notre grand scientifique à encore frappé avec son analyse incomparable des évènement mondiaux .. et une bonne dose de ... de je ne sais pas quoi
il nous livre une analyse profonde , dans le sens de creux ... de la persécution ( 71 sur 170 000 en russie ) des TJ
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
Aucune action politique ou militaire de leur part, aucune action violente contre leurs opposants non plus. Des gens tranquilles, paisibles, bien intégrés socialement. Ils obéissent aux lois, paient leurs impôts, tous leurs impôts, ne trichent pas, ne volent pas, etc..
Bah oui forcément ... passons sous silence la pédophilie , les exclusions sans fondement
les arrangement avec leur propres histoire ...
parce qu'a y regarder de plus prés tombe sous le sceau de "persécution" les fois ou la WT les TJ sont obligé de rendre des comptes sur ces point là aussi ... et bien plus souvent qu'a leur tour d'ailleurs ...
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
Et on les persécute. C'est déjà une énigme que de comprendre la raison pour laquelle on veut s'en débarrasser car ils ne constituent ni de près, ni de loin, la moindre menace pour les gouvernements en place ou pour leurs voisins.
Bah ... je te dirais bien que tout cela n'est que dans les esprit jéhoviste ... mais tu vas encore crier à la persécution
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
D'autres groupements religieux sont aussi persécutés, mais pas à l'échelle géographique des TJ.
Bah oui brave gens ... on ne parle pas assez de la persécution des TJ en antarctique ou en arctique ... plusieurs millions de manchot n'ont pas accès à la vérité biblique
Des Chiffres et des comparaisons seraient les bien venue ... Ah mais non car demander cela c'est aussi de la persécution
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
En France par exemple, les évangéliques peuvent ouvrir des lieux de culte sans soucis, pour les TJ c'est souvent le parcours du combattant, des associations se montent pour nous interdire l'achat d'un terrain, les permis de construire sont refusés souvent et il faut aller plus haut dans les instances juridiques pour avoir gain de cause. Ce n'est qu'un exemple.
Pauv' petit TJ la pas maison la pas manger ... mais vend des SdR à tour de main à travers le monde ...
Mouarfff ... mais donc plutot que de vendre pour reconstruire ailleurs , lorsque cela se fait
c'est à dire pas tant que cela en fait ... puisque la vente des salles c'était officiellement parce que pas assez remplie ...
autant les conserver pour les remplir ... à bah non ... on les vends ... oups malheureux qu'ais je dis là ... encore une forme de persécution
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
Il n'est pas populaire d'être TJ, partout dans le monde. Et ça, c'est une forme d'ostracisme.
Bah oui c'est bien connu l'ostracisme du monde ... forcément nous savons tous que les TJ
a chaque fois qu'un TJ va dans une boulangerie ou dans un magasin
il est obliger de dire qu'il est TJ ...
Comme les exclus sont obligé de dire aux TJ :"je suis exclue" sous entendu ne me salue pas !
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
La haine n'est pas toujours liée à la volonté de tuer, tous les chrétiens du premier siècle ne sont pas mort violemment, ils sont même minoritaires à avoir perdu la vie, mais tous ont été l'objet de critiques, d'ostracisme, de fausses rumeurs, de discrimination.
fausse rumeur tu parles ici des 71 TJ sur les 170 000 ? autrement dit la WT elle même propagerait de fausse rumeur ...
en réalité en russie il y a 3 millions de TJ qui ont été assasiné sur les 170 000
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20
Le monde, toutes les nations, ne les aiment pas. C'est un fait. Chaque TJ le sait et le vit.
Voyons l'explication de MLP.
Traduction de Parole de Vie Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie
Voilà qui réglé le problème !! Tous ceux sauf ......
Je n'imagine pas que MLP puisse comprendre la subtilité d'une phrase qui dit tous ceux sauf...
Mais par contre je suis certain que nos lecteurs comprendront la raison de cette façon de traduire d'une bible qui n'a rien à voir avec les TJ.
Voyons prenons alors le problème dans l'autre sens ... les prophéties expliquent qu'aux temps de la fin viendra au coeur des nations de s'en prendre aux fausses religions ... et qu'ensuite la Vraie religion qui restera seule en lice sera dans le viseur des nations ...
Donc commençons par là
et miraculeusement l'interprétation jéhoviste s'éclaire d'elle même ... ce n'est pas une persécution mais la réalisation d'une prophétie ... "Les fausses religions sont appellée à être détruite" ...
Bon je t'accorde que nous avons alors un bien plus gros problème, enfin les TJ ont un bien plus gros problème qui est celui de reconnaitre que la WT et le Jéhovisme n'est qu'une fausse religion parmi d'autre
Agecanix au nom de tous tu nous manquais
Une bonne grosse poilade comme celle là cela faisait un bail que nous n'en avions pas eu
D'ailleurs tu as terminé ? .. le livre révélation révolution de Boloré ? nous attendons avec impatience tes lumières
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.22, 05:54 Message :
agecanonix a écrit :Voyons l'explication de MLP.
Traduction de Parole de Vie
Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie
Voyons la manipulation d'agecanonix. Il s'arrête après "livre de vie". Pourquoi à votre avis ? Parce que le fameux livre de vie est celui de l'Agneau.
(Apocalypse 13:9) Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, depuis la création du monde. Ce livre appartient à l'Agneau offert en sacrifice. (Parole de vie).
Or, pour les TJ, dans le livre de vie de l'Agneau, il n'y a que les noms des 144000, ceux qui sont appelés à régner avec le Christ.
*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
Donc, on peut lire le verset ainsi :
(Apocalypse 13:9) Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf les 144000, ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, depuis la création du monde. Ce livre appartient à l'Agneau offert en sacrifice. (Parole de vie).
Or, tout le monde sait que la quasi-totalité des TJ ne fait pas partie des 144000. De fait, 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage. C'est tellement incontestable qu'agecanonix tente une vaine manipulation des versets.
___________________
Bonjour Philippe,
philippe83 a écrit :Donc oui tous les humains qui adorent la bête sauvage subiront la colère divine mais heureusement ce ne sont pas tous les humains qui le feront.
Les seuls qui ne le feront pas seront les 144000, que l'on retrouvent donc au ciel debout sur la mer de verre. Voir la réponse que j'ai fait à Agecanonix.
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
philippe83 a écrit :Enfin "SI" tout le monde adore la bête sauvage à partir de Rev 13 comment se fait-il que dans 18:4 il y a le peuple de Dieu (composé d'innombrable humains )qui doit sortir de Babylone pour éviter ses plaies?
Simple question de chronologie ! Ceux qui doivent sortir de Babylone la Grande sont les 144000.
Alors peut-être que pour toi, Jean a menti ! Dès que quelque chose contredit les doctrines de la WT, c'est la Bible qui ment, et le CC qui a raison.
Explique nous donc pourquoi Jean dit que tous adoreront la bête sauvage sauf les 144000 si c'est faux ? A t-il menti ?
Auteur : estra2 Date : 21 janv.22, 05:58 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20La haine n'est pas toujours liée à la volonté de tuer, tous les chrétiens du premier siècle ne sont pas mort violemment, ils sont même minoritaires à avoir perdu la vie, mais tous ont été l'objet de critiques, d'ostracisme, de fausses rumeurs, de discrimination.
Désolé de l'apprendre à Agécanonix mais, à ma connaissance ils ont tous perdu la vie !
Blague à part, sur quelle base peut on prétendre une telle chose ?
Quelles sources permettent à ce monsieur de dire que seule une minorité est morte de la persécution au premier siècle ?
Les écrits de cette époque montre au contraire une persécution massive, d'abord par les juifs très vite rejoint par l'administration romaine !
C'est vraiment à vomir, Agécanonix va jusqu'à édulcorer le martyr des premiers chrétiens pour mieux justifier ses commentaires !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.22, 06:20 Message :
agecanonix a écrit :mais tous ont été l'objet de critiques, d'ostracisme, de fausses rumeurs, de discrimination.
Exactement comme les ex-TJ !
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.22, 08:57 Message :
estra2 a écrit : 21 janv.22, 05:58
Désolé de l'apprendre à Agécanonix mais, à ma connaissance ils ont tous perdu la vie !
Blague à part, sur quelle base peut on prétendre une telle chose ?
Quelles sources permettent à ce monsieur de dire que seule une minorité est morte de la persécution au premier siècle ?
Les écrits de cette époque montre au contraire une persécution massive, d'abord par les juifs très vite rejoint par l'administration romaine !
C'est vraiment à vomir, Agécanonix va jusqu'à édulcorer le martyr des premiers chrétiens pour mieux justifier ses commentaires !
Estra sombre ... Quelle tristesse pour ceux qui l'ont connu avant !
D'un point de vue historique, on ne peut parler de persécution religieuse — au sens contemporain — à propos des chrétiens durant les deux premiers siècles de l'Empire, d'autant que l'époque de la séparation du judaïsme et du christianisme est mal définie.
En outre, les historiens actuels estiment le nombre de chrétiens en Occident insuffisant pour donner matière à des persécutions de masse . L'historiographie des persécutions s'est longtemps fixée sur le discours historique d'Eusèbe de Césarée, considérant jusqu'à la fin du xxe siècle que les persécutions contre le christianisme ont commencé dès le 1er siècle, alors qu'on ne peut parler véritablement de persécutions qu'à partir du milieu du iiie siècle puis au début du ive siècle, et « sans la perspective hagiographique de l'œuvre d'Eusèbe qui cherche à gonfler les chiffres et « falsifier » les événements ».
L'interdiction légale de la religion chrétienne chez les Romains date de la fin du 1er siècle mais elle est tolérée, comme le confirme un rescrit de Trajan adressé en 112 à Pline le Jeune, gouverneur impérial de la province de Pont-Bythinie, texte qui ne mentionne pas l'origine de cette interdiction : les chrétiens ne sont pas poursuivis de manière systématique et lorsqu'ils le sont, c'est généralement pour des crimes de droit commun.
Donc je le redis, tous les chrétiens ne mourraient pas de persécutions au premier siècle.. Ce qui n'enlève rien à l'intégrité de ceux qui, comme Paul, ont payé de leur vie leur attachement à Dieu.
Réponse à MLP.
" Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, depuis la création du monde. Ce livre appartient à l'Agneau offert en sacrifice. (Parole de vie).
Petite leçon de Français.
Quand on dit : tous les élèves de la classe, sauf ceux qui n'aiment pas, mangeront du gâteau. de qui parle t'on ?
De tous les élèves de la classe ou des ouvriers de l'usine d'à côté ?
Donc qu'ont donc en commun ce qui mangent et ceux qui ne mangent pas du gâteau ?
Ils sont tous élèves de la classe. Et oui !
Reprenons donc notre texte : Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie.
Qu'ont donc en commun ceux qui adorent et ceux qui n'adorent pas la bête sauvage ? Ils habitent sur la terre. Et oui.
Et donc des habitants de la terre n'adoreront pas la bête sauvage ce qui inscrira leur nom dans le livre de vie.
Auteur : estra2 Date : 21 janv.22, 09:48 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 08:57Donc je le redis, tous les chrétiens ne mourraient pas de persécutions au premier siècle..
Et comme toujours le mensonge, la tromperie ! Non il ne redit pas, il modifie son commentaire et change discrètement de version, juste avant c'était
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 04:20ils sont même minoritaires à avoir perdu la vie
maintenant c'est
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 08:57Donc je le redis, tous les chrétiens ne mourraient pas de persécutions au premier siècle..
Entre dire une minorité perdaient la vie et tous ne mourraient pas de persécutions, il y a une énorme différence !
Au passage, vous remarquerez la source : Wiki alors que dés qu'on cite quelque chose de Wiki, Medico est le premier à dire que ce n'est pas recevable !
Agécanonix ne se rend même pas compte que ce qu'il attaque là, c'est tout simplement la Bible qui parle de persécution par les juifs et les romains mais aussi des écrits sur lesquels les TJ s'appuient concernant l'interdiction du sang comme ceux de Minucius Felix et Tertulien qui parlent bien de persécutions et de martyrs !
Regardez bien l'article dit que les seuls chrétiens inquiétés l'étaient surtout pour des crimes de droit commun !
Voila ce que c'est que la malhonnêteté intellectuelle, aller chercher un document qui remet en cause les martyrs bibliques puisque pas de persécution au premier siècle donc Paul, Pierre, Etienne, Jacques sont morts dans leur lit.... mais qui en plus dit que les premiers chrétiens étaient des crapules qui tombaient pour droit commun !
A ce point là, il faut oser mais cela nous montre qu'Agécanonix est prêt à tout pour se justifier et continuer à faire croire que Satan se déchaîne contre les TJ depuis plus d'un siècle !
Mais, le meilleur pour la fin, les TJ considèrent que le vrai christianisme a existé jusqu'à la mort de Jean et qu'ensuite est venue l'apostasie or, l'article cité dit qu'il n'y a eu aucune persécution durant le premier et le deuxième siècle autrement dit que la persécution n'a eu lieu qu'à partir du 3ème et au début du 4ème siècle, donc, selon les TJ, sur la chrétienté apostate !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.22, 11:01 Message :
agecanonix a écrit :Reprenons donc notre texte : Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie.
Qu'ont donc en commun ceux qui adorent et ceux qui n'adorent pas la bête sauvage ? Ils habitent sur la terre. Et oui.
Et donc des habitants de la terre n'adoreront pas la bête sauvage ce qui inscrira leur nom dans le livre de vie.
Amusante et pitoyable tentative !
Déjà, il n'est pas écrit que le fait de ne pas adorer la bête sauvage écrit quoi que ce soit dans le livre de vie de l'Agneau. C'est aussi ridicule que de dire « j'ouvre la porte, et mon nom sera inscrit dans le livre de vie ». C'est forcément quelqu'un qui écrit dans le livre.
Une fois de plus, tu fais semblant d'ignorer que les seuls à ne pas adorer la bête sauvage, ont leur nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.
Or, que disent les TJ eux-mêmes à propos de ce livre ?
*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
Ne sont donc inscrits dans ce livre que les noms des chrétiens oints.
Si seuls les chrétiens oints n'adorent pas la bête sauvage, tous les autres le font.
Conclusion : Les 8 millions de TJ n'étant pas des chrétiens oints, ils adoreront la bête sauvage.
CQFD.
Tu auras beau essayer de contourner ce verset en changeant le sens des mots, en faisant semblant que ce n'est pas le rouleau de vie de l'Agneau, il est impossible de s'en sortir. Ce verset vous condamne !
Tu me sers toujours de modèle pour montrer à tous la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Je te remercie grandement pour ça.
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.22, 12:08 Message : Voilà que tu changes ton explication. C'est bien ! Sans doute y suis je pour quelque chose.
Tu viens de citer un TG de 2009, mais tu as oublié un élément de cette TG.
Allez, je t'aide un peu : le texte dit : Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
Tu lis bien comme moi la fin du texte : y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre
Ainsi la traduction "Parole de Vie" nous dit: Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie
Et tu viens de lire que parmi ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie figurent les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
En rassemblant ces deux sources, tu reconnais donc que "toutes les habitants" n'adoreront pas la bête sauvage puisqu'il y a des oints sur terre qui ne le feront pas.
Voilà qui relativise la valeur de l'expression "toutes les habitants".
Autre argument.
Mat 25 fait état du jugement de toutes les nations lorsque Jésus arrive dans sa gloire et donc quand il devient roi. Même époque donc que Révélation.
Ces nations sont jugées à ce moment là et la lecture du texte n'indique pas que les brebis qui seront sauvées on déjà leurs noms inscrits dans le livre de vie avant ce jugement Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles sont jugées sur des éléments liés à leur comportement vis à vis des frères du Christ.
« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. « Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, et héritez du royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger. J’ai eu soif et vous m’avez donné à boire. J’étais un étranger et vous m’avez accueilli avec hospitalité. 36 J’étais nu et vous m’avez habillé. Je suis tombé malade et vous avez pris soin de moi. J’étais en prison et vous êtes venus me voir.” 37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim et t’avons-nous donné à manger, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand t’avons-nous vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous habillé ? 39 Quand t’avons-nous vu malade ou en prison et sommes-nous allés te voir ?” 40 Le Roi leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
La dernière phrase est capitale. Les brebis ont la vie sauve pour avoir aidé les frères du Christ, et même les plus petits de ses frères.
On imagine évidemment que Jésus ne juge pas ses frères, puisque c'est Dieu qui les a choisis lorsqu'il les a adoptés comme fils, ce qui fait d'eux des frères du Christ.
Ces frères, eux, ont effectivement leur nom écrit dans le livre de vie de l'agneau, et même ceux qui restent sur terre jusqu'au bout.
Par contre les brebis ne sont pas des frères du Christ, à aucun moment Jésus ne laisse entendre ce lien de fraternité avec eux.
Or, ces brebis vont avoir la vie éternelle. De toute évidence, comme adorer la bête sauvage annule définitivement tout espoir d'être considéré comme une brebis, ces dernières ne peuvent pas avoir adoré cette bête ou porté la marque de la bête.
Et oui, Révélation est formel : tous ceux qui portent la marque de la bête seront détruits. Or, quand Jésus juge en Mat 25, il sauve des gens des nations qui ne sont pas ses frères au sens de ce texte de Paul:
Ainsi donc, frères, nous avons une obligation, mais pas envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si avec l’aide de l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 En effet, tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu sont bel et bien fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage qui inspirerait de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : « Abba, Père ! » 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers (oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ), pourvu que nous souffrions avec Christ pour être aussi glorifiés avec lui.
Voilà qui démontre sans le moindre doute que tous les humains n'adoreront pas la bête sauvage car les brebis, qui ne sont pas des frères du Christ, survivront à ce jugement ce qui exclue qu'elles aient pactisé avec la bête sauvage.
En effet Rév 14 rappelle : Un autre ange, un troisième, les a suivis. Il disait d’une voix forte : « Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur le front ou la main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et de l’Agneau
Je résume donc :
Des humains sont jugées pour vivre ou mourir en fonction de ce qu'ils ont fait pour les frères du Christ.
Les frères du Christ, eux, ne sont pas jugés puisque MLP est d'accord pour dire que c'est inutile puisque leur nom est déjà inscrit dans le livre de vie.
Les habitants de la terre jugés par Jésus devenu roi sont donc des humains différents des frères du Christ.
S'ils avaient tous adoré la bête sauvage, il n'y aurait aucune brebis sauvée pour la vie éternelle. Or, il y en a ! C'est donc que beaucoup d'humains auront résisté à la bête sauvage.
CQFD
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.22, 13:31 Message :
Agecanonix a écrit :En rassemblant ces deux sources, tu reconnais donc que "toutes les habitants" n'adoreront pas la bête sauvage puisqu'il y a des oints sur terre qui ne le feront pas.
Merci de confirmer ce que je dis depuis le départ. Seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. Donc, les 8 millions de TJ qui ne sont pas oints adoreront la bête sauvage.
C'est le principe du TOUS, SAUF. On prend un ensemble, et on exclut une partie de l'ensemble.
Ensemble = Tous les habitants de la terre.
Exclus de l'ensemble : les 144000.
Comme les 8 millions de TJ (moins les oints) ne font pas partie des 144000, ils adoreront la bête sauvage, dont toi Agecanonix.
CQFD.
Ajouté 45 minutes 36 secondes après :
Rappelons à toute fin utile, que ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont debout sur la mer de verre qui est devant le trône, qui lui même est au ciel.
Agecanonix, va t-il nous faire croire que 8 millions de TJ seront debout sur une mer de verre qui existe quelque part sur terre et qu'aucun sattelite n'a jamais repéré ?
Il est donc impossible qu'ils soient sur terre, ce qui confirme que ce sont bien les 144000.
Quant au jugement de Matthieu 25, est ce bien utile de démontrer que ceux qui héritent du royaume sont les frères de Christ qui s'aident les uns les autres ? Est ce bien utile de préciser que si ils vont à la vie éternelle, c'est parce qu'ils vont au ciel, puisqu'il n'est jamais question de vie éternelle sur terre pour les chrétiens.
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.22, 20:38 Message : Voilà qui clôt cette discussion, chacun de nous a pu développer ses arguments et le lecteur jugera.
Nul besoin d'aller plus loin, je suis satisfait à ce stade, Mat 25 et sa chronologie venant apporter définitivement la solution.
Je rappelle hébreux 2:5 ou Paul indique que la prophétie du Ps 110:1 se réalisera pour la terre, que Paul indique en 1 Cor 15 qu'il y supprimera la mort pour ceux qu'il soumettra avant de rendre le royaume à son Père.
Se réalisera la prophétie/prière de Mat 6 qui stipule ; que ton royaume vienne et que ta volonté se fasse sur la terre.
Je termine par la neutralisation de Satan juste après la fin des rois des nations et de leurs armées, en Rev 19. Le texte indique que cette neutralisation a pour but, dès la fin de cette guerre, d'éviter que Satan n'égare à nouveau les nations sur la terre. Il faut bien qu'il existe encore des nations sur terre pour avoir besoin de les protéger de Satan si d'un autre côté tous les frères de Jésus sont déjà au ciel et donc intouchable pour Satan.
Bref, les preuves sont multiples pour annoncer cette bonne nouvelle : les brebis survivront bien sur terre et y resteront bien éternellement.
que Dieu, Jéhovah, soit loué !!
a +
Auteur : estra2 Date : 21 janv.22, 20:57 Message : Bonjour à tous,
Au delà de la profonde malhonnêteté intellectuelle d'Agécanonix qui va jusqu'à nier la persécution violente des chrétiens du premier siècle, ce que je voudrais montrer c'est le conditionnement des Témoins de Jéhovah !
Lorsqu'on est TJ, on ne voit plus la réalité qu'à travers un filtre, comme l'a fort justement fait remarquer Keinelezard, tout finit pas être perçu par le TJ comme de la persécution.
C'est logique puisque ce mouvement se considère comme le seul suivant le Christ et voit le reste des gens comme étant de possibles instruments dans les mains de Satan.
C'est pour cela que je parlais de paranoïa car, pour un TJ, tout ce qui est en dehors de la sphère TJ est un danger pour sa foi et, in fine, pour son salut !
C'est en cela que certains y voient une dérive sectaire car le TJ est totalement coupé du monde extérieur, même s'il est présent physiquement, il ne perçoit plus les choses qu'à travers le regard du Collège Central qui indique ce qu'il est bon ou pas de penser.
Agécanonix en est un bon exemple, on pourra lui fournir tous les éléments possibles et imaginables, essayer de le faire réfléchir sur le fait que, par exemple, pas un TJ n'a perdu la vie pour sa foi ces dernières années, il restera convaincu que les TJ sont la cible de Satan et de tous les non TJ qui l'entourent !
Est ce que vous connaissez autour de vous des gens qui sont pour l'interdiction des TJ ?
La quasi totalité des gens n'en n'ont rien à faire que les TJ croient ceci ou cela tout comme ils n'en n'ont rien à faire que d'autres soient catholiques, protestants etc.
C'est ça la réalité mais dans le monde des TJ, tout le monde pense à les supprimer ou est prêt à soutenir leur suppression et si ce n'est pas le cas aujourd'hui, ça le sera demain......
Auteur : medico Date : 21 janv.22, 21:36 Message : 25 OCTOBRE 2021
ACTUALITÉS INTERNATIONALES
Frère Igor Shmidt condamné par un tribunal de Crimée
MISE À JOUR | Un tribunal de Crimée rejette l’appel
Le 13 janvier 2022, le tribunal municipal de Sébastopol a rejeté l’appel de frère Igor Shmidt. Il reste en prison.
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.22, 21:38 Message :
Estra a écrit :Au delà de la profonde malhonnêteté intellectuelle d'Agécanonix qui va jusqu'à nier la persécution violente des chrétiens du premier siècle
Voici un mensonge. En général les menteurs essaient d'être un peu subtiles, intelligents et enrobent leurs mensonges dans un emballage qui les cachent bien, mais ici c'est du brut de décoffrage.
J'aurais donc nié la persécution violente des premiers chrétiens.
J'invite nos lecteurs, si ce n'est déjà fait, à saisir la nuance de cette phrase : tous les premiers chrétiens ne sont pas morts de persécution violente, par exemple Jean qui va mourir de vieillesse à presque ans.
Beaucoup sont morts violemment, comme Jacques, comme Etienne, comme Paul, mais pas tous et par forcément la majorité.
C'est le sens de mon intervention appuyé par un article d'un historien.
Seulement, entre dire cela et dire que je nie la persécution violente des chrétiens, il y a la place pour un mensonge, celui de Estra qui affirme que telle est ma position.
Je répète donc : 100% des chrétiens du premier siècle ne sont pas morts de façon violente, la proportion est probablement beaucoup, beaucoup moins importante .
On m'avait dit que l'apostasie mène au mensonge, je pensais qu'un apostat pouvait quand même avoir une once d'honnêteté. J'avais tort.
Auteur : BenFis Date : 21 janv.22, 22:14 Message : Et donc, une persécution ponctuelle et géographiquement limitée comme les TJ en font les frais en Russie n'a à priori aucun lien avec une prophétie biblique.
D'autre part, c'est un peu limite que de parler de persécution pour les TJ russes du fait que leur mouvement religieux a été interdit dans ce pays et que la justice applique tout simplement la loi.
En France aussi, certains mouvements considérés comme dangereux ont été dissouts et les peines encourues lorsque leurs anciens membres tentent de les reconstituer sont assez lourdes : "Le fait de participer au maintien ou à la reconstitution, ouverte ou déguisée, d'une association ou d'un groupement dissous en application de l'article L. 212-1 du code de la sécurité intérieure est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende" (Article 431-15 du Code pénal).
Auteur : prisca Date : 21 janv.22, 22:17 Message :
Difficile d'établir une comparaison avec ce qui se passe en Russie!
Auteur : prisca Date : 21 janv.22, 23:48 Message :
BenFis a écrit : 21 janv.22, 23:37
Difficile d'établir une comparaison avec ce qui se passe en Russie!
Oui
Auteur : estra2 Date : 22 janv.22, 00:54 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 21:38C'est le sens de mon intervention appuyé par un article d'un historien.
Article d'un historien qui dit que la persécution n'a eu lieu que du milieu du 3ème siècle au début du 4ème siècle ce qui revient à nier la persécution du premier siècle.
Voila pourquoi j'ai dit qu'Agécanonix allait jusqu'à nier cette persécution puisqu'il a cité cet article comme référence !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.22, 00:56 Message :
Agecanonix a écrit :Bref, les preuves sont multiples pour annoncer cette bonne nouvelle : les brebis survivront bien sur terre et y resteront bien éternellement.
Et donc, c'est Jean qui ment en disant que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage.
Jean qui est inspiré ment, et le CC ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinale a raison.
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.22, 01:05 Message :
Benfis a écrit :En France aussi, certains mouvements considérés comme dangereux ont été dissouts et les peines encourues lorsque leurs anciens membres tentent de les reconstituer sont assez lourdes : "Le fait de participer au maintien ou à la reconstitution, ouverte ou déguisée, d'une association ou d'un groupement dissous en application de l'article L. 212-1 du code de la sécurité intérieure est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende" (Article 431-15 du Code pénal).
Où se trouverait la persécution dans un tel cas ?
Imaginons une association de joueur de boules. Où serait l'abus de pouvoir ? Evidemment au niveau de la dissolution d'une telle association.
Et si les joueurs de boules continuent à jouer quand même, alors les mettre en prison sera une vraie persécution.
La persécution n'est pas affaire de loi, car je rappelle que l'Holocauste était autorisé par la loi allemande légalement établie par les nazis.
Si nous suivons la logique de certains ici, il suffirait qu'une loi soit votée pour que ceux qu'elle vise puissent être persécutables légalement.
Je pense donc sincèrement que ceux qui pensent ainsi sont des admirateurs des régimes autoritaires d'Asie et d'Europe puisqu'il leur suffit d'une loi pour accepter des persécutions.
La persécution est établie lorsque la ou les lois qui les permettent sont iniques et attentent aux libertés fondamentales de tout humain.
Interdire de parler de ses convictions à autrui est l'une des pires atteinte aux libertés essentielles. C'est une atteinte à la liberté d'expression.
Ainsi, toute loi qui interdit l'exercice d'un droit fondamental, parler, prier, lire ce que l'on veut, est une véritable persécution.
C'est la même persécution décidée par le Sanhedrin qui interdira aux apôtres de simplement parler de Jésus. Interdiction de parler, interdiction de prier, interdiction de lire, tout cela est du même tonneau.
Nous sommes donc bien dans le cadre de persécutions reconnues par la bible comme correspondant au modèle annoncé par Jésus.
Auteur : estra2 Date : 22 janv.22, 01:23 Message : Et puisqu'Agécanonix parle d'apostasie, que penser de cela
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 12:08
On imagine évidemment que Jésus ne juge pas ses frères, puisque c'est Dieu qui les a choisis lorsqu'il les a adoptés comme fils, ce qui fait d'eux des frères du Christ.
2 Corinthiens 5:10Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 12:08Par contre les brebis ne sont pas des frères du Christ, à aucun moment Jésus ne laisse entendre ce lien de fraternité avec eux.
Jean 10:1En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 2Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 3Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 21:38Seulement, entre dire cela et dire que je nie la persécution violente des chrétiens, il y a la place pour un mensonge, celui de Estra qui affirme que telle est ma position.
Il suffit de lire la citation qu'il fait
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 08:57D'un point de vue historique, on ne peut parler de persécution religieuse — au sens contemporain — à propos des chrétiens durant les deux premiers siècles de l'Empire, d'autant que l'époque de la séparation du judaïsme et du christianisme est mal définie.
Lorsqu'on fait une citation pour confirmer ses dires c'est qu'on partage ce que dit cette citation sinon on le précise !
agecanonix a écrit : 22 janv.22, 01:05Nous sommes donc bien dans le cadre de persécutions reconnues par la bible comme correspondant au modèle annoncé par Jésus.
16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Jésus ne parle pas d'une persécution où on est simplement empêché de s'exprimer librement
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.22, 01:43 Message :« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. « Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, et héritez du royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger. J’ai eu soif et vous m’avez donné à boire. J’étais un étranger et vous m’avez accueilli avec hospitalité. 36 J’étais nu et vous m’avez habillé. Je suis tombé malade et vous avez pris soin de moi. J’étais en prison et vous êtes venus me voir.” 37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim et t’avons-nous donné à manger, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand t’avons-nous vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous habillé ? 39 Quand t’avons-nous vu malade ou en prison et sommes-nous allés te voir ?” 40 Le Roi leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
J'ai cité ce texte pour dire ensuite : On imagine évidemment que Jésus ne juge pas ses frères, puisque c'est Dieu qui les a choisis lorsqu'il les a adoptés comme fils, ce qui fait d'eux des frères du Christ.
Puis Estra a cité ce texte : 2 Corinthiens 5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Quand on commente un texte, il faut toujours se poser les bonnes questions : qui, quand, comment ?
En effet, ce qui est vrai à un certain moment ne l'est pas forcément à un autre. Ainsi, l'injonction " crois au seigneur Jésus" n'est absolument pas adaptée à l'époque des patriarches, par exemple.
Ici, le texte de Mat nous transporte au moment où Jésus juge le monde. Or nous savons que les élus le feront aussi, quand ils seront au ciel. Cela signifie que Jésus ne le fait pas sans eux ou alors il y aurait deux jugement du monde, l'un par Jésus et l'autres par les oints.
Quelle est la solution ? Tout simplement que les frères du Christ ne sont plus sur la terre au moment du jugement de Mat 25 .
J'ai donc raison de dire On imagine évidemment que Jésus ne juge pas ses frères
J'y ajoute que le fait qu'il soit appelé "frères du Christ" dans ce texte, et au ciel, valide le fait qu'il le soit définitivement car personne n'oserait dire que Judas est un frère du Christ.
Nous avons bien, chronologiquement, la démonstration que Jésus ne juge pas ses frères en Mat 25 puisqu'ils sont au ciel et toujours appelés "ses frères" à ce moment là , ce qui place "leur jugement par Jésus" avant le jugement des nations de Mat 25
J'ai un cours biblique à donner dans 5 minutes, j'y reviendrais peut-être... ou pas !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.22, 01:56 Message :
Agecanonix a écrit :La persécution est établie lorsque la ou les lois qui les permettent sont iniques et attentent aux libertés fondamentales de tout humain.
Interdire de parler de ses convictions à autrui est l'une des pires atteinte aux libertés essentielles. C'est une atteinte à la liberté d'expression.
Agecanonix pense qu'interdire aux islamistes, aux antisémites, au néonazis de partager leurs convictions à autrui est la pire atteinte à leur libertés essentielles.
Alors que fait-il de la liberté essentielle du gouvernement russe de parler de ses convictions à propos des TJ, et d'agir en conséquence ?
Auteur : BenFis Date : 22 janv.22, 03:02 Message :
agecanonix a écrit : 22 janv.22, 01:05
Où se trouverait la persécution dans un tel cas ?
Imaginons une association de joueur de boules. Où serait l'abus de pouvoir ? Evidemment au niveau de la dissolution d'une telle association.
Et si les joueurs de boules continuent à jouer quand même, alors les mettre en prison sera une vraie persécution.
La persécution n'est pas affaire de loi, car je rappelle que l'Holocauste était autorisé par la loi allemande légalement établie par les nazis.
Si nous suivons la logique de certains ici, il suffirait qu'une loi soit votée pour que ceux qu'elle vise puissent être persécutables légalement.
Entre l'interdiction de jouer aux boules et l'Holocauste, il y a encore de la marge il me semble.
Il n'y a pas de lois spécifiques en Russie contre les TJ mais une dissolution de leur association religieuse par leur Cour Suprême.
Etait-ce justifié ? Personnellement je ne le pense pas. Si les TJ russes sont semblables aux TJ français, je crois que vu leur nombre assez peu élevé, ils restent pour l'instant inoffensifs.
Le problème est que la Cour Suprême de Russie a jugé que cette association posait certains problèmes en Russie.
Ces problèmes ont-ils fait l'objet de débats chez les TJ par ex. pour modifier en cas de besoin leur attitude, ou à minima pour éclaircir leur position afin de faire revenir la Cour sur sa décision ? Personne n'en parle!?
Tout ce dont il est question généralement ce sont des lamentations relatives à l'incarcération de fidèles qui ont, je présume, dérogé à l'interdiction.
Je pense donc sincèrement que ceux qui pensent ainsi sont des admirateurs des régimes autoritaires d'Asie et d'Europe puisqu'il leur suffit d'une loi pour accepter des persécutions.
La persécution est établie lorsque la ou les lois qui les permettent sont iniques et attentent aux libertés fondamentales de tout humain.
Interdire de parler de ses convictions à autrui est l'une des pires atteinte aux libertés essentielles. C'est une atteinte à la liberté d'expression.
Ainsi, toute loi qui interdit l'exercice d'un droit fondamental, parler, prier, lire ce que l'on veut, est une véritable persécution.
C'est la même persécution décidée par le Sanhedrin qui interdira aux apôtres de simplement parler de Jésus. Interdiction de parler, interdiction de prier, interdiction de lire, tout cela est du même tonneau.
Nous sommes donc bien dans le cadre de persécutions reconnues par la bible comme correspondant au modèle annoncé par Jésus.
Je ne suis pas de ceux qui soutiennent les régimes autoritaires. Je suis déjà contre la passe vaccinal en France, alors ce n'est certainement pas pour aller soutenir l'interdiction que les Russes imposent à certaines minorités.
Je ne crois pas une seconde qu'on interdise de parler de Jésus en Russie ; pas depuis la chute de l'URSS en tout cas. Etant donné qu'il y a moyen de parler de Jésus sans s'accossier aux TJ, nous ne sommes donc pas dans le cadre du modèle prédit par le Christ.
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.22, 03:11 Message : Par contre les brebis ne sont pas des frères du Christ, à aucun moment Jésus ne laisse entendre ce lien de fraternité avec eux.
Jean 10:1En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 2Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 3Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors
Là aussi, il faut se poser les bonnes questions. S'agit-il des mêmes brebis qu'en Mat 25 ?
Impossible pour les mêmes raisons que précédemment. Si Jésus juge le monde, on sait que les élus aussi le feront. Ils ne sont donc pas sur terre lors de ce jugement.
Les brebis sont donc différentes des élus.
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
Benfis a écrit :Il n'y a pas de lois spécifiques en Russie contre les TJ mais une dissolution de leur association religieuse par leur Cour Suprême.
Etait-ce justifié ? Personnellement je ne le pense pas.
Une dissolution, quelle qu'elle soit, est le résultat d'un loi et comme tu la trouve injustifiée, c'est donc une loi injuste.
Toute loi injuste qui brime les droits d'un individu est par définition une persécution.
Pourquoi ça te brûle la bouche de le reconnaître ????
Un peu de courage, tu as peur pour ta réputation, ou de MLP, Estra et toute la clique ?
Auteur : philippe83 Date : 22 janv.22, 03:18 Message : Non MLP ce n'est pas une question de chronologie...ici.En effet si les 144000 sont déjà au ciel alors Rev 18:4 se réalise ou? "Sortez d'elle mon peuple" dit Jean! Donc si les 144000 sont déjà au ciel ils n'ont plus besoin de sortir de Babylone. Tu vois la chronologie ne marche pas ici. Et puisque ils doivent sortir de Babylone c'est qu'ils sont encore sur la terre puisqu'à ce moment là Babylone existe encore. De plus en prenant Rev 15:2 tu ne fait qu'aborder une partie de la volonté divine car si en effet les 144000 n'adorent pas la bête sauvage il y a aussi ceux qui sont décrit en 15:4. En effet le texte parle des nations qui viendront se prosterner devant Dieu ce qui veut dire que ces personnes n'ont pas adorer la bête sauvage et puisque tu penses que selon 15:2 les 144000 sont au ciel alors ces nations qui craignent Dieu ne sont pas les 144000 et puisqu'elles craignent Dieu elles ne peuvent avoir la marque de la bête. Ainsi comme tu le vois en plus des 144000 il y aura d'autres humains qui n'auront pas adorés la bête sauvage qui disparaitra seulement en Rev 19:19,20.
ps: Salut Age. Bonne étude frérot.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.22, 03:29 Message :
Agecanonix a écrit :Impossible pour les mêmes raisons que précédemment. Si Jésus juge le monde, on sait que les élus aussi le feront. Ils ne sont donc pas sur terre lors de ce jugement.
Les brebis sont donc différentes des élus.
C'est évidemment un faux raisonnement.
Les élus jugeront lors du jugement final, dit jugement du trône blanc en Apocalypse 20. Mais comme eux mêmes doivent être jugés selon Paul, alors c'est Jésus qui les juge en Mathieu 25.
Rappelons que les élus ne peuvent pas être au ciel, puisque leur résurrection sur terre n'a pas lieu avant que Jésus ne descende du ciel (1 Thess. 4:15-17).
Rappelons que Jésus a dit lui même qu'il viendrait les chercher pour les emmener avec lui.
Rappelons que les brebis de Jésus forme un seul troupeau, et que ces brebis suivent Jésus. Puisque Jésus s'en va au ciel, alors forcément, ses brebis le suivent au ciel.
Rappelons que les brebis héritent du royaume. Du royaume. Ils deviennent donc roi, puisqu'il héritent du royaume. Jésus a t-il promis à ses brebis une vie éternelle sur terre ? Bien sûr que non ! Il a promis une demeure dans la maison de son père.
Comme d'habitude, les TJ font abstraction de tous les versets qui prouvent que les brebis de Mathieu 25 sont bien les frères de Christ.
Enfin, si ces brebis appartiennent à Jésus, elles ressuscitent à la première résurrection. La Bible l'affirme aussi.
Bref ! Agecanonix continue de se mentir à lui même.
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
philippe83 a écrit : 22 janv.22, 03:18
Non MLP ce n'est pas une question de chronologie...ici.En effet si les 144000 sont déjà au ciel alors Rev 18:4 se réalise ou? "Sortez d'elle mon peuple" dit Jean! Donc si les 144000 sont déjà au ciel ils n'ont plus besoin de sortir de Babylone. Tu vois la chronologie ne marche pas ici. Et puisque ils doivent sortir de Babylone c'est qu'ils sont encore sur la terre puisqu'à ce moment là Babylone existe encore. De plus en prenant Rev 15:2 tu ne fait qu'aborder une partie de la volonté divine car si en effet les 144000 n'adorent pas la bête sauvage il y a aussi ceux qui sont décrit en 15:4. En effet le texte parle des nations qui viendront se prosterner devant Dieu ce qui veut dire que ces personnes n'ont pas adorer la bête sauvage et puisque tu penses que selon 15:2 les 144000 sont au ciel alors ces nations qui craignent Dieu ne sont pas les 144000 et puisqu'elles craignent Dieu elles ne peuvent avoir la marque de la bête. Ainsi comme tu le vois en plus des 144000 il y aura d'autres humains qui n'auront pas adorés la bête sauvage qui disparaitra seulement en Rev 19:19,20.
Donc, selon toi, Jean a menti en écrivant que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage.
C'est intéressant ! Si Jean ment sur ce point, quel crédit accorder à tout le reste ?
Je te pose donc la question : Jean a t-il menti ?
A partir de là, je pourrais répondre à toutes tes objections.
Auteur : prisca Date : 22 janv.22, 03:38 Message : Il est présomptueux de dire que les 144 000 ne sont pas les Juifs.
Hasardeux et surtout c'est vouloir obtenir un titre qui n'appartient pas à soi.
C'est vouloir être "élu" comme peuple alors que comme peuple élu la Bible ne manque pas de dire que c'est le peuple Juif qui l'est.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Auteur : estra2 Date : 22 janv.22, 04:13 Message :
BenFis a écrit : 22 janv.22, 03:02Le problème est que la Cour Suprême de Russie a jugé que cette association posait certains problèmes en Russie.
Ces problèmes ont-ils fait l'objet de débats chez les TJ par ex. pour modifier en cas de besoin leur attitude, ou à minima pour éclaircir leur position afin de faire revenir la Cour sur sa décision ? Personne n'en parle!?
Bonjour BenFis,
C'est ce que je disais il y a quelques temps, les TJ auraient pu rassurer la Russie en faisant par exemple rédiger les publications en Russie plutôt que de prendre les publications faites aux USA. Facile de garder le même contenu en changeant juste un peu l'apparence.
Ils auraient pu aussi privilégier la prédication par téléphone, internet.
Bref, ils ont choisi la confrontation, le bras de fer avec la Russie et ils ont fait ce qui est, à mon humble avis, la pire des choses à faire avec un pays comme la Russie : fait une campagne internationale pour dénoncer les restrictions ce qui a entrainé une interdiction pure et simple.
Donc on peut évidemment déplorer que des gens soient poursuivis et mis en prison simplement pour s'être retrouvés pour des réunions religieuses ou pour parler de leur foi mais de là à dire que c'est Satan qui utilise l'Etat Russe pour s'attaquer aux TJ, il y a une marge !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.22, 05:05 Message : Ne pas oublier que la WT a tenté de duper l'état russe quand ça a commencé à se gâter, en faisant passer tous leurs biens immobiliers au nom de personnes privées. Ils pensaient ainsi échapper à la confiscation des biens de la filiale. Mauvaise idée ! Les Russes l'ont très mal pris.
Auteur : estra2 Date : 22 janv.22, 06:47 Message : Jésus a dit Matthieu 5:47Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ?" et là je serais tenté de dire "si vous êtes contraints par un état totalitaire, qui y a t'il d'extraordinaire ?".
Est ce que les Témoins de Jéhovah voient leurs activités restreintes dans des pays non totalitaires et où la liberté d'expression est la règle ?
En réalité, ils rencontrent des difficultés principalement là où d'autres groupes religieux, d'autres associations, ONG etc. ou simples citoyens rencontrent des difficultés.
Rien à voir avec les chrétiens du premier siècle qui, alors que la liberté religieuse était la règle, étaient persécutés pour leur foi !
Auteur : RT2 Date : 22 janv.22, 07:47 Message :
estra2 a écrit : 22 janv.22, 04:13
Bonjour BenFis,
C'est ce que je disais il y a quelques temps, les TJ auraient pu rassurer la Russie en faisant par exemple rédiger les publications en Russie plutôt que de prendre les publications faites aux USA.
Ben oui, et que les TJ aient pu rassurer la Chine en faisant des publications faites en Chine tant que l'on y ait ou encore soyons un peu fou que les TJ perdent leur neutralité politique pour appuyer l'OTAN.
Et sur ce dernier point, la Chine et sa force militaire en développement d'un côté avec la Corée du Nord et ailleurs les forces russes (100000 hommes) aux abords de la frontière ukrainière, sans compter le déploiement dans l'Arctique, le Pacifique et l'Atlantique sauf erreur, et la menace d'envoyer des troupes russes à Cuba et au Vénézuéla et sans parler du deuxième front possible du côté de la Pologne, sans parler de Frontex qui peut là bas sans passer par des gouvernements à qui il ouvre les entrées et les refuse.
Cela dit, les USA ont un drôle de jeu et Poutine aussi. Mais dans l'histoire les TJ y sont étrangés n'est-ce pas ? Mais L'Europe est encore mise comme le bouc émissaire quelque part non ? Les USA font le premier pas puis le second pas est réalisé par l'Europe. Non ? A moins que tu soutiennes que c'est l'Europe qui dirige le monde ?
Au fait si les TJ auraient pu rassurer la Russie, en quoi les TJ étaient une menace pour la Russie ? J'attend votre explication sur le besoin d'être rassuré du côté des russes au sujet des TJ.
Bon je vais attendre longtemps à mon avis.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.22, 10:07 Message :
RT2 a écrit :
Au fait si les TJ auraient pu rassurer la Russie, en quoi les TJ étaient une menace pour la Russie ?
C'est un groupuscule commandé par des américains, à qui on demande de suivre les ordres sans broncher. Si ça ce n'est pas une menace pour la Russie !
Auteur : estra2 Date : 22 janv.22, 11:31 Message :
RT2 a écrit : 22 janv.22, 07:47Au fait si les TJ auraient pu rassurer la Russie, en quoi les TJ étaient une menace pour la Russie ? J'attend votre explication sur le besoin d'être rassuré du côté des russes au sujet des TJ.
Bon je vais attendre longtemps à mon avis.
MLP a répondu, je complète juste
Les russes sont extrêmement méfiants vis à vis de l'Occident en général et vis à vis des USA en particulier. Ils se méfient donc comme de la peste de tout ce qui vient des USA comme certains mouvements évangéliques, les SDJ, les TJ.
Comme les TJ reçoivent leurs publications des USA et suivent les consignes d'une direction basée aux USA, pour l'état Russe, ils représentent un possible danger !
Le fait que les TJ aient lancé une campagne mondiale de dénonciation des agissements de l'Etat Russe a convaincu celui ci que les TJ étaient des ennemis de l'intérieur.
La question n'est pas de savoir si les TJ sont un réel danger ou pas, ce qui compte c'est ce que perçoit l'Etat Russe et, pour celui-ci les TJ sont un groupe suspect.
Si quelqu'un se méfie de vous, vous avez deux solutions, soit n'en n'avoir rien à faire et risquer d'aggraver les choses soit montrer que vous êtes dignes de confiance. En allant à la confrontation, les TJ ont aggravé les choses.
La première campagne internationale de dénonciation ayant été, à mon avis la pire erreur commise.
Auteur : BenFis Date : 22 janv.22, 22:14 Message :
agecanonix a écrit : 22 janv.22, 03:11
Une dissolution, quelle qu'elle soit, est le résultat d'un loi et comme tu la trouve injustifiée, c'est donc une loi injuste.
Toute loi injuste qui brime les droits d'un individu est par définition une persécution.
Pourquoi ça te brûle la bouche de le reconnaître ????
Une dissolution découle plus précisément du non respect délibéré des lois du pays par le groupe incriminé. Si le groupe a effectivement enfreint les lois et s'avère être un danger pour la population, alors 1) il est certainement justifié de le dissoudre, et 2) lorsque le groupe tente de se reconstituer il est normal de l'en empêcher.
Il s'agit dans le cas des TJ d'examiner si la décision prise par la Cour suprême russe est justifiée. Comme je te l'ai dit, il me semble que non, mais mon avis n'engage que moi. Cependant, si j'ai raison, il s'agit bien d'une forme de persécution. Tout du moins faut-il encore s'entendre sur ce terme.
Si l'on considère que le droit pour les antivax de fréquenter un bar, un restaurant ou une terrasse de café a été bafoué par le gouvernement français lorsqu'il leurs en a interdit l'accès est une forme de persécution étatique à l'encontre de cet ensemble de personnes, alors le même terme peut être employé pour qualifier la méthode russe à l'encontre des TJ.
Es-tu d'accord avec ce raisonnement?
Un peu de courage, tu as peur pour ta réputation, ou de MLP, Estra et toute la clique ?
Je ne sais pas trop quelle est ma réputation, mais je n'ai pas l'intention de rendre des comptes.
Auteur : estra2 Date : 22 janv.22, 22:56 Message :
BenFis a écrit : 22 janv.22, 22:14Je ne sais pas trop quelle est ma réputation, mais je n'ai pas l'intention de rendre des comptes.
Bonjour BenFis,
Comment ? Je ne te fais donc pas peur ?
Pour le reste il y a aussi une question de perception, par exemple l'interdiction du port du voile dans des administrations françaises est perçue par les musulmans comme une persécution religieuse, pour les autorités c'est au contraire un respect de la liberté de conscience.
Auteur : prisca Date : 22 janv.22, 23:30 Message :
RT2 a écrit :Au fait si les TJ auraient pu rassurer la Russie, en quoi les TJ étaient une menace pour la Russie ? J'attend votre explication sur le besoin d'être rassuré du côté des russes au sujet des TJ.
La Russie est immensément croyante et Jésus est au coeur de chaque foyer.
Ksenya qui est l'épouse d'un de mes neveux est une jeune femme d'une extrême religiosité, Orthodoxe, ayant migré de Russie, elle et sa maman ainsi que sa soeur sont profondément respectueuses du Culte Chrétien, à l'image de tous les Russes, des gens paisibles, croyants, respectueux, serviables, toutes les qualités acquises grâce à une conduite drastique d'un peuple guidé, guidé avec autorité, et c'est ce qui l'a servi ce peuple, la privation de liberté a du bon, la démocratie exacerbée comme dans notre pays ne donne pas de bons résultats, l'homme est livré à toutes les libertés, à s'adonner à toutes ses passions, dans l'irrespect de la justice et dans un athéisme généralisé.
Ce sont les valeurs que la Russie nous montre, et il n'y a rien ni personne qui ne viendra troubler l'ordre établi, surement pas un autre mouvement à vocation chrétienne qui pourrait déstabiliser l'ordre de ce pays profondément Chrétien Orthodoxe, et c'est cette unicité dans la foi que le gouvernement veut garder, le catholicisme lui est toléré en Russie, il est le petit frère de l'orthodoxie, ces deux communautés partagent le même credo.
Arrêtez de pleurer sur votre sort témoins de Jéhovah, vous vous rendez ridicules, vous voulez vous faire passer pour des martyrs alors qu'en fait la Russie veut se préserver de vous, vous qui êtes "un cheveu dans la soupe", vous qui êtes "des loups qui viendraient troubler l'ordre dans la bergerie unifiée Orthodoxe".
Ce sujet ne valait même pas le coup d'être annoncé tellement il est évident qu'il ne fallait pas livrer bataille avec la communauté Russe.
Auteur : BenFis Date : 22 janv.22, 23:54 Message :
estra2 a écrit : 22 janv.22, 22:56
Bonjour BenFis,
Comment ? Je ne te fais donc pas peur ?
Pour le reste il y a aussi une question de perception, par exemple l'interdiction du port du voile dans des administrations françaises est perçue par les musulmans comme une persécution religieuse, pour les autorités c'est au contraire un respect de la liberté de conscience.
Salut Estra,
Je pourrais avoir peur de perdre une réputation si j'en avais une bonne, et encore, faut-il rappeler que BenFis n'est qu'un avatar!?
Dans l'administration française, l'Etat est en droit d'imposer un uniforme ou tout du moins une tenue neutre. Ce droit existe même pour les entreprises privées à condition de le mentionner dans le contrat de travail.
"L'interdiction du port du foulard sur le lieu de travail ne constitue pas en soi une discrimination, à condition que l'employeur mène une politique cohérente de neutralité. Ainsi en a décidé le tribunal du travail de Gand." : https://seeds.law/fr/actualites-et-publ ... imination/
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 00:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 janv.22, 10:07
C'est un groupuscule commandé par des américains, à qui on demande de suivre les ordres sans broncher. Si ça ce n'est pas une menace pour la Russie !
Et si les TJ étaient un groupe basé en Russie, l'Amérique les verraient comme une menace, c'est ça ? Dire qu'on en revient aux accusations calomniatrices du temps du nazisme genre "les TJ étaient des agents sionistes"...vous faites peine à lire. Fort heureusement dans le véritable monde nouveau, sur terre, les gens comme toi n'y seront pas.
Allez je te laisse à tes gamineries.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 01:19 Message :
RT2 a écrit : 23 janv.22, 00:05
Et si les TJ étaient un groupe basé en Russie, l'Amérique les verraient comme une menace, c'est ça ? Dire qu'on en revient aux accusations calomniatrices du temps du nazisme genre "les TJ étaient des agents sionistes"...vous faites peine à lire.
Je te rappelle que pendant la guerre 39-45, les japonais étaient considérés comme une menace pour le pays (USA) et ils étaient emprisonnés dans des camps.
Ce n'est donc pas une première. Là ce sont les TJ à la botte des américains qui constituent une menace pour les Russes, que ça te plaise ou non.
Mais dis moi ? Pourquoi la WT exclut les prétendues apostats ? N'est ce pas parce qu'ils considèrent que ces derniers représentent une menace ?
Vous êtes des hypocrites ! Comme toujours, vous ne voulez pas que les autres appliquent ce que vous appliquez vous même.
Quant à ton monde nouveau.... Comme peux tu croire un seul instant que ton monde imaginaire a le moindre intérêt pour moi.
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 01:32 Message :
RT2 a écrit : 23 janv.22, 00:05Dire qu'on en revient aux accusations calomniatrices du temps du nazisme genre "les TJ étaient des agents sionistes"...
L'Etat Russe considère les TJ comme un danger potentiel
Vous parlez de la deuxième guerre mondiale eh bien, en France, les personnes avec des patronymes allemands ou italiens étaient considérées comme suspectes !
Evidemment bon nombre d'entre elles n'avaient aucun lien avec les régimes nazis et fascistes mais il était logique que les français se méfient.
De la même façon, les russes se méfient de tout ce qui a un lien de près ou de loin avec les USA !
Alors maintenant, je vous demande de vous mettre à la place de l'Etat Russe, vous avez une association qui prend ses ordres aux USA dont la direction demande une obéissance aveugle à ses consignes même si elles paraissent illogiques, forcément, vous allez être sur vos gardes surtout si cette association mène une campagne internationale de dénonciation contre vous !
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 02:10 Message :
estra2 a écrit : 23 janv.22, 01:32
L'Etat Russe considère les TJ comme un danger potentiel
Vous parlez de la deuxième guerre mondiale eh bien, en France, les personnes avec des patronymes allemands ou italiens étaient considérées comme suspectes !
Evidemment bon nombre d'entre elles n'avaient aucun lien avec les régimes nazis et fascistes mais il était logique que les français se méfient.
De la même façon, les russes se méfient de tout ce qui a un lien de près ou de loin avec les USA !
Alors maintenant, je vous demande de vous mettre à la place de l'Etat Russe, vous avez une association qui prend ses ordres aux USA dont la direction demande une obéissance aveugle à ses consignes même si elles paraissent illogiques, forcément, vous allez être sur vos gardes surtout si cette association mène une campagne internationale de dénonciation contre vous !
Je t'invite à relire le psaume 83. Ce que j'ai souligné c'est que justement on en arrivait à des accusations purement fantaisistes et non fondées. Une personne peut dire une chose qui atteint à l'honneur de la personne tout en étant persuadée d'être bien fondée dans ce quelle accuse. MLP ne fait pas ça à mon avis, c'est trop constant et récurrent, il accuse tout en sachant que ce qu'il dit est un mensonge, d'où mon qualificatif de calomnie.
Je n'avais pas suivi le fil et j'ai lu que Agé est intervenu, et il a raison sur ce point : il y a quelque chose qui distingue les TJ des autres dit chrétiens. De même, ce qui se passe entre les chrétiens et l'Islam, est avant tout une supercherie, un égarement même si des TJ sont hélas victimes de cela.
Car pour moi, personnellement l'Islam et la Chrétienté ainsi que le Judaïsme actuel sont ainsi :
(2 Corinthiens 6:14-18)Car quels rapports la justice entretient-elle avec le mépris de la loi ? Ou qu’est-ce que la lumière partage avec les ténèbres ? 15 Ou bien quelle harmonie peut-il y avoir entre Christ et Bélial ? Ou encore qu’est-ce qu’un croyant a en commun avec quelqu’un qui n’est pas croyant ? 16 Et qu’est-ce que le temple de Dieu a à voir avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu l’a dit : « J’habiterai parmi eux et je marcherai parmi eux, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. » 17 « C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et ne touchez plus la chose impure » ; « et je vous accueillerai. » 18 « Et je deviendrai pour vous un père, et vous deviendrez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah, le Tout-Puissant. »
Cela dit le sujet est sur les TJ et la Russie. Et à moins apparemment qu'il ne faille à nouveau que les USA s'en prennent aux TJ (et oui à nouveau au cas où cela vous aurait échappé) , vous ne serez pas vous autres, satisfaits mais si cela advient alors vos accusations mensongères ne tiendront plus une seule seconde.
ps : j'ai parlé de l'accusation fallacieuse et mensongère sur les TJ sur cette période, merci de rester dans les clous du sujet au lieu de vous éparpiller.
Merci aussi de démontrer que les TJ prennent leurs ordres à langey (le siège de la CIA) puisque ce fut aussi une accusation calomniatrice sortie d'un certain côté.
Vous savez, si l'état Russe est parano, je ne vais pas chercher à me faire "profiler" pour comprendre. Ce que je vois c'est que l'Eglise Orthodoxe de Russie a béni des armées russes et soutient le pouvoir en place qui est tout sauf juste devant le vrai Dieu. L'Etat Russe dont la Douma devrait mieux réfléchir aux lois qu'elle pond comme une poule malade.
Et ne me dîtes pas que les russes sont tous dans la béatitude, ça fait longtemps que l'idéologie a pas mal détruit ce pays. Mais bon ce n'est qu'un avis perso. Et j'ai le même avis de l'autre côté, c'est à dire l'Occident.
Tenez je vais vous faire part d'une réflexion sur un autre côté encore. En Iran, l'Occident a été accusé d'avoir volé la pluie en raison des méthodes modernes pour provoquer la pluie. L'idée était donc que si l'Occident ne l'avait pas fait l'Iran aurait eu sa part de pluie pour le sol productif.
Mais rappelez-vous l'exemple de la toison : un coup Dieu fait mettre la rosée du matin sur tout autour de la toison sauf la toison qui reste sec et le coup d'après il ne fait que mettre la rosée du matin que sur la toison et le reste du sol tout autour reste sec. Qu'est ce que cela nous apprend ? Que peut importe les méthodes modernes Dieu peut faire pleuvoir où il veut. Et si donc l'Iran s'est plaint d'une sécheresse car c'est un peu l'idée, c'est que Dieu n'a pas ouvert la pluie à l'Iran. Donc Dieu n'a pas béni l'Iran. Et à vrai dire sans le système mondial et ses aides internationales (dont celles aux Talibans), la quasi totalité des pays musulmans seraient dans une situation encore pire. Ce qui ne veut pas dire que l'Occident est béni pour autant.
En tout cas aujourd'hui on voit que ces pays ne sont bénis par le seul vrai Dieu...Je vous laisse sur ce.
ps à agé : l'islam à ma connaissance est celui qui a versé le premier sang, c'est une religion politique de conquête de territoire avant tout. Et très hostile dans ses textes à tout ce qui est chrétien (que je résumerai simplement par la simple expression que dire que "Jésus est le Fils de Dieu" est condamnable) et qui prétend imposer par le combat sa propre définition de Dieu, et de ce qu'il permet et interdit, même si les musulmans n'ont aucune compréhension du contexte et des croyances divergentes qui sont apparues et que la Chrétienté a tout brouillé avec ses doctrines non bibliques. Mais ce sera la même fin pour toutes ses religions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 02:21 Message : RT2, la Russie se moque éperdument de ton avis sur la question. Tu voulais savoir pourquoi les Russes se mefiaient des TJ. Tu le sais. Que tu ne sois pas d'accord n'y changera rien.
Et de toute façon, vous ne pouvez rien dire puisque vous TJ, vous vous méfiez des apostats, et vous les persécutez. Donc, arrêtez de jouer les hypocrites. Vous êtes exactement comme les Russes.
Vous semez ! Vous récoltez !
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 02:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.22, 02:21
RT2, la Russie se moque éperdument de ton avis sur la question. Tu voulais savoir pourquoi les Russes se mefiaient des TJ. Tu le sais. Que tu ne sois pas d'accord n'y changera rien.
Et de toute façon, vous ne pouvez rien dire puisque vous TJ, vous vous méfiez des apostats, et vous les persécutez. Donc, arrêtez de jouer les hypocrites. Vous êtes exactement comme les Russes.
Vous semez ! Vous récoltez !
Mon avis ne compte pas, mais je le sais MLP, voyons. Et si le gouvernement de Poutine est parano je n'y peux rien. Quant à la raison, elle est D.B.L; celle que tu énonces. Quand à ceux qui sèment, je t'assure que vous allez récoltez, puisque il n'y a pas de raison de faire deux poids deux mesures n'est-ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 02:34 Message :
RT2 a écrit :Et si le gouvernement de Poutine est parano je n'y peux rien.
Si le CC de la WT est parano au point de vous demander d'obéir sans réserve, je n'y peux rien non plus.
Simplement, vous récoltez ce que vous semez !
RT2 a écrit :Quand à ceux qui sèment, je t'assure que vous allez récoltez
Aucun problème avec ça !
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 02:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.22, 02:34
Si le CC de la WT est parano au point de vous demander d'obéir sans réserve, je n'y peux rien non plus.
Simplement, vous récoltez ce que vous semez !
C'est pourquoi il y a des gens qui quittent les TJ ? C'est donc bien qu'ils gardent une liberté de choix.
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.22, 02:34
Aucun problème avec ça !
Le truc c'est que tu ne comprends pas ce que le monde qui gît au pouvoir du Méchant va récolter. (au pouvoir du méchant pas au pouvoir des TJ)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 04:09 Message :
RT2 a écrit :C'est pourquoi il y a des gens qui quittent les TJ ? C'est donc bien qu'ils gardent une liberté de choix.
Heureusement qu'on peut encore choisir la vérité plutôt que le mensonge ! Simplement, est ce une raison pour être persécuté ?
Réfléchis !
- Les TJ font le choix de leur religion, et vous prétendez qu'ils sont persécutés par le gouvernement russe.
- Les ex-TJ font le choix d'une autre religion, ou de pas de religion, et vous les persécutez.
Explique moi où est le différence ? Si les TJ sont persécutés par les russes pour leur foi, les ex-TJ sont persécutés pour leur foi ou leur absence de foi par les TJ.
RT2 a écrit :Le truc c'est que tu ne comprends pas ce que le monde qui gît au pouvoir du Méchant va récolter.
Oui ! Et c'est pourquoi les TJ qui gisent au pouvoir du méchant ont déjà commencé à récolter.
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 04:19 Message : Il est quand même pas "fut fut" ce Satan !
C'est les derniers jours des derniers jours et au lieu de s'en prendre aux saints parmi les saints : le Collège Central, au lieu de s'en prendre aux pays où il y a la plus forte densité de TJ, où ils sont les plus tendres, les moins préparés, non, il va s'en prendre aux TJ dans des pays où ils ne sont pas très présents et où ils ont le cuir dur après différentes interdictions.... non vraiment, pas "fut fut" le gros lion....
il doit faire comme le lion de mon enfance (je l'avais en peluche) Clarence, le lion qui louche de Daktari
Auteur : medico Date : 23 janv.22, 04:53 Message : Mais les chrétiens ont été persécuté de le début du christianisme.
Et pas que par les romains.
(Actes 8:1) 8 Saul, lui, approuvait le meurtre d’[Étienne]. Ce jour-là survint une grande persécution contre la congrégation qui était à Jérusalem ; tous, excepté les apôtres, furent dispersés dans les régions de Judée et de Samarie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 05:29 Message :
medico a écrit : 23 janv.22, 04:53
Mais les chrétiens ont été persécuté de le début du christianisme.
Et pas que par les romains.
(Actes 8:1) 8 Saul, lui, approuvait le meurtre d’[Étienne]. Ce jour-là survint une grande persécution contre la congrégation qui était à Jérusalem ; tous, excepté les apôtres, furent dispersés dans les régions de Judée et de Samarie.
Et ensuite, ils se sont mis à persécuter les non chrétiens quelques siècles plus tard.
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 06:02 Message :
medico a écrit : 23 janv.22, 04:53
Mais les chrétiens ont été persécuté de le début du christianisme.
Et pas que par les romains.
(Actes 8:1) 8 Saul, lui, approuvait le meurtre d’[Étienne]. Ce jour-là survint une grande persécution contre la congrégation qui était à Jérusalem ; tous, excepté les apôtres, furent dispersés dans les régions de Judée et de Samarie.
Bonsoir Médico,
Je suis d'accord mais ce n'est pas l'avis d'Agécanonix qui nous a cité :
agecanonix a écrit : 21 janv.22, 08:57https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A ... me_antique D'un point de vue historique, on ne peut parler de persécution religieuse — au sens contemporain — à propos des chrétiens durant les deux premiers siècles de l'Empire, d'autant que l'époque de la séparation du judaïsme et du christianisme est mal définie.
C'est moi qui souligne
Auteur : agecanonix Date : 23 janv.22, 06:47 Message : Un petit point de clarification.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas la moindre persécution des chrétiens au premier siècle, j'ai dit qu'elle n'avait pas tuée tous les chrétiens.
J'ai donc cité un article qui expliquait que les vraies grandes persécutions radicales et étatiques contre les chrétiens ne dataient pas du premier siècle mais surtout des III et IV siècle.
La persécution annoncée contre les chrétiens au temps de la fin est d'une toute autre ampleur, Jésus indique que toutes les nations, et non pas seulement Rome, persécuteront les chrétiens dans une grande tribulation sans équivalence passée ou future, dont la violence mettrait la survie même de tous les élus, sans exception, en danger, obligeant Dieu à conclure au plus vite cette grande tribulation.
Donc oui, une persécution parfois violente a touché les chrétiens au premier siècle, mais elle est sans commune mesure avec la grande tribulation, objet des prophéties sur les temps de la fin.
J'ai bien compris que Estra n'a plus rien à dire et qu'il se raccroche à ce qu'il pense être une erreur, mais si la persécution des chrétiens du premier siècle avait été du niveau de la grande tribulation du temps de la fin, on ne saurait même pas aujourd'hui qu'il y a eu des chrétiens au premier siècle..
Il y a des heurts, certains meurtres contre les chrétiens au premier siècle, suffisamment pour parler de persécutions, comme les persécutions subies par les TJ depuis 1914, mais si la grande tribulation doit être unique, selon Jésus, alors ce qui attend les TJ lors de cette grande tribulation est d'une autre ampleur, en violence, que ce qu'ils ont connu jusque là, au premier siècle ou à notre époque.
Donc persécutions au premier siècle, oui. Mais rien de comparable avec celles de la grande tribulation à venir..
A+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 07:01 Message : Pour quelle raison toutes les nations persécuteraient les TJ ? Personne à part eux mêmes ne reconnait qu'ils sont la vraie religion ou qu'ils servent dieu.
Partout où ils prétendent être persécutés, ce ne sont pas les seuls. Plus de 5000 chrétiens assassinés pour leur foi en 2021 et aucun TJ.
Une fois de plus, Satan préfère persécuter son propre camp plutôt que le camp des "vrais" chrétiens. Quel idiot ce Satan !
Auteur : agecanonix Date : 23 janv.22, 07:30 Message : Evangélisons un peu...
« Toi, ô roi, tu regardais, et tu as vu une statue immense. Cette statue gigantesque, qui brillait d’un éclat éblouissant, se tenait en face de toi, et son aspect était terrifiant. 32 La tête de cette statue était en or fin, sa poitrine et ses bras étaient en argent, son ventre et ses cuisses étaient en cuivre, 33 ses jambes étaient en fer, et ses pieds étaient en partie de fer et en partie d’argile. 34 Pendant que tu regardais, une pierre a été détachée, mais pas par des mains ; elle est venue frapper les pieds en fer et en argile de la statue, et elle les a pulvérisés. 35 À ce moment-là, le fer, l’argile, le cuivre, l’argent et l’or ont été pulvérisés tous ensemble et sont devenus comme la bale qui s’élève de l’aire de battage en été, et le vent les a emportés, si bien qu’il n’en est resté aucune trace. Quant à la pierre qui avait frappé la statue, elle est devenue une grande montagne qui a rempli toute la terre.
36 « Voilà le rêve, et maintenant nous allons donner au roi son interprétation. 37 Toi, ô roi, le roi des rois, à qui le Dieu du ciel a donné le pouvoir royal, la puissance, la force et la gloire, 38 et à qui il a accordé l’autorité sur les humains où qu’ils vivent, ainsi que sur les animaux des champs et les oiseaux du ciel, toi qu’il a fait chef sur eux tous, c’est toi qui es la tête en or.
39 « Après toi se lèvera un autre royaume, mais il sera inférieur à toi. Puis un autre royaume encore se lèvera, un troisième, représenté par le cuivre, et il dominera toute la terre.
40 « Quant au quatrième royaume, il sera fort comme le fer. Car, comme le fer écrase et pulvérise tout, oui comme le fer met en pièces, il écrasera et mettra en pièces tous ces royaumes.
41 « De même que les pieds et les orteils que tu as vus étaient en partie d’argile et en partie de fer, de même le royaume sera divisé ; mais il s’y trouvera un peu de la dureté du fer, car en effet tu as vu du fer mêlé à de l’argile. 42 Et comme les orteils étaient en partie de fer et en partie d’argile, le royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 De même que le fer que tu as vu était mêlé à de l’argile, de même ils se mêleront au peuple ; mais ils ne s’attacheront pas l’un à l’autre, tout comme le fer ne s’attache pas à l’argile.
44 « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours. 45 Tout cela arrivera, car tu as vu qu’une pierre a été détachée de la montagne, mais pas par des mains, et qu’elle a pulvérisé le fer, le cuivre, l’argile, l’argent et l’or. Le Grand Dieu a fait connaître au roi ce qui va se passer dans l’avenir. Le rêve est véridique, et son interprétation est digne de foi. »
Voici une magnifique prophétie. Je vous en donne les points principaux.
Il s'agit d'une prophétie sur la succession des puissances mondiales jusqu'au Royaume de Dieu.
Des versets 37 à 43 se succèdent 4 dominations, les unes après les autres. On dit de la 4ème qu'elle mettra en pièces tous les royaumes qui l'ont précédé.
On apprend au verset 41 que la 4ème domination sera divisée au point où l'on peut dire qu'elle se morcellera en une série de royaumes différents.
Pourquoi cette conclusion. Parce qu'après avoir dit que le 4ème roi avait pulvérisé les 3 précédents, on apprend au verset 44 qu'une pierre va se détacher aux jours de ces rois là, et donc de plusieurs rois différents qui ne peuvent plus être les 3 premiers réduits en poussière.
Quand au verset 44, il poursuit en nous indiquant que la pierre correspond à l'établissement d'un royaume dont l'existence est voulue par Dieu.
Ce royaume va détruire tous les royaumes humains déjà mentionnés et ne sera jamais détruit.
Mais où ça ? Au ciel ?
Non, sur la terre selon le verset 35 : Quant à la pierre qui avait frappé la statue, elle est devenue une grande montagne qui a rempli toute la terre.
Le royaume de Dieu va donc bel et bien régner sur la terre.
Voilà voili.
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 07:33 Message : Je voudrais revenir sur cette affirmation :
agecanonix a écrit : 20 janv.22, 10:06Les chrétiens persécutés par toutes les nations, au temps de la fin, ne peuvent donc être des éléments appartenant aux grandes religions chrétiennes bien en place et dominantes depuis 1800 années. Ce sont en fait elles, les persécuteurs, bien des fois.
Il faut donc chercher ces vrais chrétiens ailleurs que dans les religions séculaires et bien en place, tout à fait acceptées par toutes les nations de la terre.
A la limite, qu'on dise ça pour des responsables religieux.... et encore... mais lorsque des gamines sont enlevées, violées simplement parce qu'elles croient au sacrifice du Christ, lorsque des familles sont massacrées pour la même raison, quand des populations chrétiennes de villes entières sont obligées de partir sans rien, de tout abandonner, que Monsieur Agécanonix le veuille ou non, c'est bien une persécution religieuse et c'est bien à cause du nom de Jésus !
Je trouve ça vraiment à vomir de faire ainsi une classification entre les gens persécutés pour des opinions religieuses !
Contrairement à ce que prétend Agécanonix, les chrétiens des religions séculaires sont persécutés dans de nombreuses nations de la terre. La proportion est d'un chrétien sur huit dans le monde fortement persécuté et quand on dit fortement persécuté ce n'est pas être soumis à un impôt ou avoir l'interdiction de distribuer une publication !
« Dans les visions que j’ai eues durant la nuit, je regardais et, voyez ! les quatre vents du ciel soulevaient la mer immense. 3 Et quatre bêtes énormes sont sorties de la mer ; chacune était différente des autres.
4 « La première ressemblait à un lion, mais elle avait des ailes d’aigle. Tandis que je regardais, ses ailes ont été arrachées ; elle a été soulevée de terre et mise debout sur deux pieds comme un homme, et on lui a donné un cœur d’homme.
5 « Et, regardez ! une autre bête, une deuxième, semblable à un ours. Elle se dressait sur un côté et elle avait trois côtes dans la gueule, entre les dents ; et on lui a dit : “Lève-toi, mange beaucoup de chair.”
6 « Après cela j’ai continué de regarder et, voyez ! une autre bête, semblable à un léopard, mais elle avait sur le dos quatre ailes comme celles d’un oiseau. Cette bête avait quatre têtes, et on lui a donné le pouvoir de dominer.
7 « Après cela, dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu une quatrième bête, effrayante, terrifiante et extraordinairement forte, et elle avait de grandes dents en fer. Elle dévorait et broyait, et ce qui restait, elle le piétinait. Elle était différente des bêtes précédentes ; et elle avait dix cornes. 8 Pendant que j’observais ces cornes, regardez ! une autre corne, une petite, a poussé au milieu d’elles, et trois des premières cornes ont été arrachées devant elle. Et regardez ! cette corne avait des yeux comme des yeux d’humains et une bouche qui parlait avec arrogance.
9 « Tandis que je continuais de regarder, des trônes ont été installés, et l’Ancien des jours s’est assis. Ses vêtements étaient blancs comme la neige, et les cheveux de sa tête, comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues du trône étaient un feu brûlant. 10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui. Le Tribunal a pris place, et des livres ont été ouverts.
11 « J’ai continué de regarder à cause du bruit des paroles pleines d’arrogance que la corne prononçait ; tandis que je regardais, la bête a été tuée, et son cadavre a été jeté dans le feu et détruit. 12 Quant aux autres bêtes, leur domination leur a été enlevée, mais leur vie a été prolongée pour un temps et une période.
13 « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.
Vous allez vite comprendre qu'il s'agit d'une prophétie qui reprend, en la détaillant, celle de Daniel 2 que je vous ai proposée juste avant.
On y retrouve nos 4 royaumes qui doivent se succéder. En Daniel 2 on nous parlait d'une statue avec 4 matériaux, ici on nous décrit 4 bêtes sauvages.
On remarque aussi que la 4ème bête est également bien différente des 3 autres qui l'ont précédée car Daniel est incapable de lui donner un nom d'animal connu, contrairement aux 3 premières bêtes.
On retrouve aussi l'idée selon laquelle cette 4ème bête se divisent en plusieurs royaumes.
Vient ensuite ce que Daniel 2:44 expliquait quand il parlait d'une pierre qui va démolir la statue. En Daniel 7, nous avons beaucoup de détail sur ce royaume.
On apprend l'existence au ciel d'un fils d'homme. Il y a donc un individu au ciel, qui a vécu comme humain sur la terre, et qui reçoit le royaume, qui en devient donc le roi. C'est évidemment une allusion à Jésus, appelé fils d'homme dans le NT.
Mais ce n'est pas tout, Daniel nous offre d'autres détails importants.
« “27 Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tout le ciel ont été donnés au peuple des saints du Suprême. ”
Nous apprenons ici qu'il existe un groupe de personnes, associés à Jésus, appelé "saints" qui reçoivent avec lui le royaume.
De toute évidence, ce sont des chrétiens élus ou choisis pour ce privilège..
Seulement, on ne peut pas être à la fois "roi" et "sujet", on ne peut pas faire partie du peuple qui règne et de l'ensemble de ceux sur qui ce règne se fait.
Voyez ce que le verset 27 ajoute : "Leur royaume est un royaume éternel, et tous les royaumes les serviront et leur obéiront.”
On nous parle bien des saints ici , on apprend que leur royaume est réel et surtout que tous les royaumes les serviront et leur obéiront.
Il n'y a pas de royaumes , au pluriel, au ciel, tous ces royaumes là sont terrestres, et notez qu'ils obéiront.
Nous avons donc "le fils d'homme", "le peuple des Saints", et tous les autres royaumes (humains) qui obéiront sans pour autant être des saints.
C'est la croyance des TJ.
a+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 08:29 Message : Ce qui est amusant avec les TJ, c'est que même si un verset est clair, ils vont chercher 50 autres versets et fabriquer une purée mentale incompréhensible pour contredire ce simple verset.
Et ensuite, ils vont se féliciter, en oubliant pas de dire que puisque c'est eux qui ont raison, Jean, Paul ou Jésus ont menti, et qu'il ne faut donc pas croire ce qui est écrit dans la Bible.
Ce sera toujours la faiblesse des TJ. Si ils ont raison, alors c'est forcément la Bible qui ment.
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 08:45 Message : Les 4 royaumes sont :
► catholicisme, royaume ministériel pour servir Christ
► protestantisme, royaume qui appelle des chrétiens à les suivre en matière spirituelle, ils règnent sur le Christianisme aussi.
► mormon, pareillement, un 3ème royaume qui attire une 3ème catégorie de gens à vocation chrétienne
► et le tout dernier, témoins de Jéhovah qui est le 4ème royaume et qui domine aussi en matière spirituelle.
LES 4 royaumes ne s'assemblent pas, ils sont faits différemment, comme la statue qui ne s'assemble pas, les alliages ne sont pas compatibles entre eux, c'est la division.
D.IEU souffle sur cette statue représentant les 4 communautés chrétiennes qui mènent les âmes à leur perte.
Le Cinquième ROYAUME prend le Pouvoir, c'est le Royaume de D.IEU.
Alléluia, c'en est fini de leurs mascarades, on en entendra plus jamais parler.
Daniel 2
1 "La seconde année du règne de Nebucadnetsar, Nebucadnetsar eut des songes. Il avait l'esprit agité, et ne pouvait dormir. 2 Le roi fit appeler les magiciens, les astrologues, les enchanteurs et les Chaldéens, pour qu'ils lui disent ses songes. Ils vinrent, et se présentèrent devant le roi. 3 Le roi leur dit : J'ai eu un songe; mon esprit est agité, et je voudrais connaître ce songe. 4 Les Chaldéens répondirent au roi en langue araméenne : O roi, vis éternellement ! dis le songe à tes serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
5 Le roi reprit la parole et dit aux Chaldéens : La chose m'a échappé; si vous ne me faites connaître le songe et son explication, vous serez mis en pièces, Et vos maisons seront réduites en un tas d'immondices. 6 Mais si vous me dites le songe et son explication, vous recevrez de moi des dons et des présents, et de grands honneurs. C'est pourquoi dites-moi le songe et son explication. 7 Ils répondirent pour la seconde fois: Que le roi dise le songe à ses serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
8 Le roi reprit la parole et dit : Je m'aperçois, en vérité, que vous voulez gagner du temps, parce que vous voyez que la chose m'a échappé. 9 Si donc vous ne me faites pas connaître le songe, la même sentence vous enveloppera tous; vous voulez vous préparer à me dire des mensonges et des faussetés, en attendant que les temps soient changés. C'est pourquoi dites-moi le songe, et je saurai si vous êtes capables de m'en donner l'explication. 10 Les Chaldéens répondirent au roi : Il n'est personne sur la terre qui puisse dire ce que demande le roi; aussi jamais roi, quelque grand et puissant qu'il ait été, n'a exigé une pareille chose d'aucun magicien, astrologue ou Chaldéen. 11 Ce que le roi demande est difficile; il n'y a personne qui puisse le dire au roi, excepté les dieux, dont la demeure n'est pas parmi les hommes.
12 Là-dessus le roi se mit en colère, et s'irrita violemment. Il ordonna qu'on fasse périr tous les sages de Babylone. 13 La sentence fut publiée, les sages étaient mis à mort, et l'on cherchait Daniel et ses compagnons pour les faire périr. 14 Alors Daniel s'adressa d'une manière prudente et sensée à Arjoc, chef des gardes du roi, qui était sorti pour mettre à mort les sages de Babylone. 15 Il prit la parole et dit à Arjoc, commandant du roi : Pourquoi la sentence du roi est-elle si sévère ? Arjoc exposa la chose à Daniel. 16 Et Daniel se rendit vers le roi, et le pria de lui accorder du temps pour donner au roi l'explication. 17 Ensuite Daniel alla dans sa maison, et il instruisit de cette affaire Hanania, Mischaël et Azaria, ses compagnons, 18 les engageant à implorer la miséricorde du Dieu des cieux, afin qu'on ne fît pas périr Daniel et ses compagnons avec le reste des sages de Babylone.
19 Alors le secret fut révélé à Daniel dans une vision pendant la nuit. Et Daniel bénit le Dieu des cieux. 20 Daniel prit la parole et dit : Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité ! A lui appartiennent la sagesse et la force. 21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui. 23 Dieu de mes pères, je te glorifie et je te loue de ce que tu m'as donné la sagesse et la force, Et de ce que tu m'as fait connaître ce que nous t'avons demandé, de ce que tu nous as révélé le secret du roi.
24 Après cela, Daniel se rendit auprès d'Arjoc, à qui le roi avait ordonné de faire périr les sages de Babylone; il alla, et lui parla ainsi : Ne fais pas périr les sages de Babylone ! Conduis-moi devant le roi, et je donnerai au roi l'explication. 25 Arjoc conduisit promptement Daniel devant le roi, et lui parla ainsi : J'ai trouvé parmi les captifs de Juda un homme qui donnera l'explication au roi. 26 Le roi prit la parole et dit à Daniel, qu'on nommait Beltschatsar : Es-tu capable de me faire connaître le songe que j'ai eu et son explication ?
27 Daniel répondit en présence du roi et dit : Ce que le roi demande est un secret que les sages, les astrologues, les magiciens et les devins, ne sont pas capables de découvrir au roi. 28 Mais il y a dans les cieux un Dieu qui révèle les secrets, et qui a fait connaître au roi Nebucadnetsar ce qui arrivera dans la suite des temps. Voici ton songe et les visions que tu as eues sur ta couche. 29 Sur ta couche, ô roi, il t'est monté des pensées touchant ce qui sera après ce temps-ci; et celui qui révèle les secrets t'a fait connaître ce qui arrivera. 30 Si ce secret m'a été révélé, ce n'est point qu'il y ait en moi une sagesse supérieure à celle de tous les vivants; mais c'est afin que l'explication soit donnée au roi, et que tu connaisses les pensées de ton coeur.
31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
46 Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47 Le roi adressa la parole à Daniel et dit : En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret. 48 Ensuite le roi éleva Daniel, et lui fit de nombreux et riches présents; il lui donna le commandement de toute la province de Babylone, et l'établit chef suprême de tous les sages de Babylone. 49 Daniel pria le roi de remettre l'intendance de la province de Babylone à Schadrac, Méschac et Abed-Nego. Et Daniel était à la cour du roi."
Le roi de Babylone a un songe et demande aux Chaldéens qui sont ses serviteurs de lui expliquer ce songe.
Les Chaldéens demande au roi d'énoncer le rêve et eux lui expliqueront.
Le roi ne veut pas, il veut que les Chaldéens expliquent eux le rêve puisqu'ils se prétendent magiciens, et une fois le rêve expliqué qu'ils l'analysent car le roi veut pouvoir se dire qu'ils sont vraiment des magiciens.
Les Chaldéens bien embarrassés répondirent au roi qu'ils ne peuvent pas connaitre le rêve que le roi a fait et le roi demande "que ces sages" soient tués.
Daniel a eu vent de cette sentence et veut s'interposer pour sauver ces Chaldéens "les sages" et se présente à la cour du roi pour dire que lui connait le songe que le roi a fait mais qu'en échange "les sages" soient préservés.
Daniel demande cependant au proche du roi un délai de réflexion, il se rend auprès de ses 3 amis.
Durant la nuit Dieu donna à Daniel un songe qui mit toute la clarté sur le songe du roi, et Daniel ne tarit pas d'éloges envers Dieu en le remerciant avec dévouement.
Le lendemain il va chez le roi et lui raconte le songe que le roi a eu.
Le songe est la vision que le roi a eu d'une grande statue faite de divers matériaux, une pierre chute sur les pieds de la statue qui vole en éclat et s'éparpille, mais la pierre qui a frappé de la statue, elle, devient une immense montagne qui a rempli toute la terre.
L'explication du songe maintenant. Daniel dit au roi qu'il est le roi des roi car l'empire lui a été donné par Dieu et il règne ce roi sur le monde entier car Daniel dit au roi que c'est lui qui est la tête d'or, il domine sur tout, les êtres les animaux la nature entière, il a le droit de vie et de mort sur la terre entière (pollution vol criminalité du monde = les mauvais fruits du catholicisme qui lui est le fief du roi de Babylone qui règne, Dieu lui a donné le royaume car Jésus est mort sur la Croix pour que le catholicisme existe et qu'ainsi les chrétiens ne soient plus tués, Jésus s'est porté rançon)
Mais après ton royaume dit Daniel au roi il s'élèvera un autre royaume (le protestantisme 2) et un autre royaume (Mormon 3) et un autre royaume (Témoins de Jéhovah 4) chaque royaume est composé d'une matière (lire verset 36 à 43) et les matières ne s'assemblent pas.
La pierre qui s'abat sur la statue est DIEU qui fait voler en éclat la statue qui elle est composée de matières qui ne s'assemblent pas et les royaumes sont divisés, la division règne en maitre.
Daniel dit ensuite que tous ces rois avec leurs royaumes seront détruits (catholicisme protestantisme Mormon Témoins de Jéhovah) car c'est un autre royaume qui les fera mourir : le Royaume de Dieu.
C'est la pierre qui a fait voler en éclat le catholicisme qui est Dieu. Le catholicisme qui a fait naitre lui les autres royaumes sur sa base.
Daniel a fini ses explications, et le roi de Babylone est satisfait de toutes ses explications.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 08:59 Message :
Agecanonix a écrit :Nous apprenons ici qu'il existe un groupe de personnes, associés à Jésus, appelé "saints" qui reçoivent avec lui le royaume.
Exactement ! Et ça se réalise en Mathieu 25:39 quand les brebis hérite le royaume de Dieu.
(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Aucun royaume terrestre n'a été préparé depuis la fondation du monde. Il s'agit bien évidemment du royaume céleste.
Agecanonix a écrit :Voyez ce que le verset 27 ajoute : "Leur royaume est un royaume éternel, et tous les royaumes les serviront et leur obéiront.”
On nous parle bien des saints ici , on apprend que leur royaume est réel et surtout que tous les royaumes les serviront et leur obéiront.
Exactement, ce qui prouve que LE royaume hérité par le brebis est bien un royaume céleste et pas terrestre.
Agecanonix a écrit :Il n'y a pas de royaumes , au pluriel, au ciel, tous ces royaumes là sont terrestres, et notez qu'ils obéiront.
Voilà pourquoi LE royaume hérité par les brebis, est bien un royaume céleste. Les brebis n'héritent pas DES royaumes terrestres sur lequel régnera LE royaume céleste. Ils héritent du SEUL ET UNIQUE royaume céleste, ce qui signifie qu'ils vont régner au ciel avec le Christ.
Merci pour cette démontration Agecanonix !
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 09:03 Message : Matthieu 10:7 Allez, prêchez, et dites : Le Royaume des Cieux est proche.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 10:55 Message :
agecanonix a écrit : 23 janv.22, 06:47
Un petit point de clarification.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas la moindre persécution des chrétiens au premier siècle, j'ai dit qu'elle n'avait pas tuée tous les chrétiens.
J'ai donc cité un article qui expliquait que les vraies grandes persécutions radicales et étatiques contre les chrétiens ne dataient pas du premier siècle mais surtout des III et IV siècle.
La persécution annoncée contre les chrétiens au temps de la fin est d'une toute autre ampleur, Jésus indique que toutes les nations, et non pas seulement Rome, persécuteront les chrétiens dans une grande tribulation sans équivalence passée ou future, dont la violence mettrait la survie même de tous les élus, sans exception, en danger, obligeant Dieu à conclure au plus vite cette grande tribulation.
Donc oui, une persécution parfois violente a touché les chrétiens au premier siècle, mais elle est sans commune mesure avec la grande tribulation, objet des prophéties sur les temps de la fin.
J'ai bien compris que Estra n'a plus rien à dire et qu'il se raccroche à ce qu'il pense être une erreur, mais si la persécution des chrétiens du premier siècle avait été du niveau de la grande tribulation du temps de la fin, on ne saurait même pas aujourd'hui qu'il y a eu des chrétiens au premier siècle..
Il y a des heurts, certains meurtres contre les chrétiens au premier siècle, suffisamment pour parler de persécutions, comme les persécutions subies par les TJ depuis 1914, mais si la grande tribulation doit être unique, selon Jésus, alors ce qui attend les TJ lors de cette grande tribulation est d'une autre ampleur, en violence, que ce qu'ils ont connu jusque là, au premier siècle ou à notre époque.
Donc persécutions au premier siècle, oui. Mais rien de comparable avec celles de la grande tribulation à venir..
A+
A l'époque de Rome, l'empereur était devenu très megalo, un peu comme pendant un temps sous le règne de Babylone. Avec la mondialisation, et la résurgence de l'influence de Babylone la Grande Prostituée, et toutes les tensions qui découlent dans les sociétés, les TJ font tâches. Ce serait un peu comme vouloir faire une pub pour les pauvres au lieu de faire croire à un paradis si tu achètes une voiture électrique ou autres (c'est très marqué dans les pub cette illusion d'une vie paradisiaque). Mais effectivement je dois dire que sur le fond je suis vraiment d'accord avec toi, la pression et la violence va être telle que Dieu va devoir écourter ces jours. Ce qui va aussi garantir la réalisation de sa parole : celle d'une grande foule qui survie à la grande tribulation.
Il apparaît de plus en plus évident, selon Daniel, que le royaume de Dieu va intervenir sur la terre, éliminer les royaumes humains du moment et régner à leur place.
A la tête de ce royaume de Dieu, un personnage central, le fils de l'homme, Jésus, et un ensemble d'individus forcément chrétiens, appelés les saints .
Il n'y a aucune porosité entre les royaumes détruits par la pierre en Daniel 2, ou par Jésus et les saints en Daniel 7, avec ces saints, justement.
Les royaumes frappés par la pierre sont humains, terrestres, et ils disparaissent entièrement. Seulement, le royaume de Dieu règne ensuite sur la terre ce qui indique qu'il ne faut pas confondre l'humanité avec ces royaumes. Des humains survivent, mais les royaumes disparaissent.
C'est là qu'il faut faire la différence entre les mots suivants : nation et royaume.
Un royaume est une domination, un système politique, alors qu'une nation est un ensemble d'humains qui vivent dans le même cadre.
Une nation peut donc être dominée par un royaume, puis par un autre en fonction des événements comme des guerres par exemple.
Quand on apprend en Daniel 2 que les nations obéiront au roi du royaume de Dieu, il faut donc comprendre qu'il s'agit d'humains indépendants des royaumes qui les dominaient et qui ont disparu.
Les royaumes passent mais les nations restent.
Beaucoup ici nient ce qui revient pourtant systématiquement dans la bible, d'un côté l'existence d'un peuple à part, les 144000, les saints, l'Israel de Dieu, le petit troupeau, des futurs rois et prêtres, et d'un autre côté, les nations, celles que la postérité d'Abraham doit bénir, les nations rassemblées puis jugées par Jésus en Mat 25, les nations dont Daniel dit qu'elles obéissent éternellement à Jésus et aux Saints.
Cette vérité a complètement disparue dans la chrétienté apostâte qui en garde quelques traces dans la séparation qu'elle fait entre un clergé, qui correspondrait aux saints, et des laïcs, assimilés aux nations des prophéties.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 11:16 Message :
agecanonix a écrit : 23 janv.22, 11:00
C'est là qu'il faut faire la différence entre les mots suivants : nation et royaume.
Un royaume est une domination, un système politique, alors qu'une nation est un ensemble d'humains qui vivent dans le même cadre.
Une nation peut donc être dominée par un royaume, puis par un autre en fonction des événements comme des guerres par exemple.
Les royaumes passent mais les nations restent.
C'est exact, cette distinction est essentielle, même si Dieu parle en premier lieu d'une nation sainte, notamment à travers la lettre de Pierre (et pas que vu que les promesses vont dans un seul sens à ce sujet), elle deviendra sous son seul Seigneur un royaume à la gloire de son seul Dieu, et pour toujours. Et point intéressant, ce royaume ne changera pas de peuple, car si un royaume peut-être établi, ceux qui le composent du point de vue de l'histoire humaine peuvent changer. Il n'en sera rien concernant le royaume de Dieu. (là encore il ne faut pas le dire ça pourrait en fâcher plus d'un)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 11:23 Message :
Agecanonix a écrit :Beaucoup ici nient ce qui revient pourtant systématiquement dans la bible, d'un côté l'existence d'un peuple à part, les 144000, les saints, l'Israel de Dieu, le petit troupeau, des futurs rois et prêtres, et d'un autre côté, les nations, celles que la postérité d'Abraham doit bénir, les nations rassemblées puis jugées par Jésus en Mat 25, les nations dont Daniel dit qu'elles obéissent éternellement à Jésus et aux Saints.
Beaucoup nient ce qui revient pourtant systématiquement dans la Bible : la destruction de tous ceux qui ne sont pas saints.
En Mathieu 25, les brebis sont ceux qui héritent le royaume de Dieu et qui vont donc régner avec Jésus au ciel. Les autres vont à la destruction éternelle.
Rien à voir avec les nations donc parle Daniel évidemment, puisque la résurrection et le jugement n'ont lieu qu'à la fin des 1000 ans.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 11:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.22, 11:23
Beaucoup nient ce qui revient pourtant systématiquement dans la Bible : la destruction de tous ceux qui ne sont pas saints.
Je suis pour la destruction de tous les cartels de drogues et des trafiquants d'êtres humains pour esclavagisme sexuel (prostitution forcée) ou usage esclavagisme tout court. Tu ne vas quand même pas me dire que tu es contre cette idée ou que tu considères comme saints ce genre de groupes ou d'individus ?
« Au temps de la fin, le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars, des cavaliers et de nombreux navires ; et il pénétrera dans les pays et déferlera comme un torrent. 41 Il pénétrera aussi dans le pays de la Parure, et beaucoup de pays tomberont. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des Ammonites. 42 Et il continuera d’avancer la main contre les pays ; quant à l’Égypte, elle n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés, sur l’or et l’argent, et sur toutes les choses de valeur de l’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 « Mais des nouvelles venant de l’est et du nord le troubleront, et il s’en ira en grande fureur pour anéantir et supprimer un grand nombre. 45 Et il plantera ses tentes royales entre la grande mer et la montagne sainte de la Parure. Alors sa fin viendra, et il n’y aura personne pour le secourir.
12 « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.
3 « Les perspicaces brilleront du même éclat que la voûte céleste, et ceux qui amènent la multitude à la justice brilleront comme les étoiles, à tout jamais.
4 « Quant à toi, Daniel, garde ces paroles secrètes et scelle le livre jusqu’au temps de la fin
Daniel nous parle ici d'une époque particulière: le temps de la fin. Certains essaient de nous embrouiller avec diverses hypothèses, mais réfléchissons un peu.
Daniel nous a par deux fois expliqué ce qui va arriver à l'humanité lorsque le royaume de Dieu va intervenir, en Daniel 2 et en Daniel 7. Ces textes sont assez clairs et ils assimilent la fin au moment où Jésus devient roi, où il est associé à des saints, et où il détruit tous les royaumes ou systèmes de domination humaine définitivement. Après cet événement, l'humanité, les nations, vont obéir et se soumettre à ce royaume.
Il est donc hyper logique de penser que si Daniel utilise l'expression "au temps de la fin", ce n'est pas pour nous raconter un épisode sans conséquence de l'histoire locale de son époque.
Notez d'ailleurs une étrange similitude avec la prophétie de Mat 24 lorsque nous lisons ceci en Daniel 12:1. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
Voici ce que dit Mat 24:21 Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés.
Vous avez remarqué la stricte similitude de ces 2 textes : une grande tribulation unique et des élus, le peuple qui est sauvé. Il n'y a pas de hasard, nous parlons de la même époque
D'ailleurs, que dit Mat 24 ? Qu'il y aura une grande tribulation unique tout comme Daniel 11.
Juste avant cette réflexion sur la grande détresse Daniel a écrit : Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple
Nous avons vu que cela correspond au moment où Jésus devient roi et prend possession de son royaume. Il est tout à fait logique de penser que Michel est Jésus, sous un autre nom. Je n'en discuterais pas car même s'il n'est pas Jésus, il n'empêche qu'il agira pour lui et ça ne change rien à l'enseignement.
Cette 3ème prophétie va un peu plus loin que les 2 autres qui se sont arrêtées au moment où les royaumes de la terre sont détruits par le royaume de Dieu.
Nous lisons en effet au verset 2 : 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel
Là aussi, nous trouvons une énième allusion aux individus qui seront sauvés sans être des saints. En effet, Daniel 7 nous a expliqué que le royaume qui détruit toute domination humaine est confié aux saints, c'est donc qu'ils sont vivants quand le royaume intervient.
Or, ici, nous apprenons qu'après que le royaume de Dieu aura détruit la domination humaine commencera la résurrection des justes et des injustes. S'il s'agissait des saints, cette résurrection arriverait trop tard, ils viennent de recevoir le royaume avant . Ces ressuscités ne sont donc pas des élus ou des saints.
Au passage, preuve ultime que cette prophétie parle bien du temps de la fin, c'est l'explication sur la résurrection des justes et des injustes. Cette dernière ne peut avoir lieu qu'après Armageddon.
Et enfin, quand vous lisez Daniel 12:1-2, vous remarquez qu'on ne parle absolument pas de 1000 années d'attente pour la résurrection.
Les TJ ont donc raison de penser que cette résurrection commence peu après le début des 1000 ans.
« Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 12:07 Message :
agecanonix a écrit : 23 janv.22, 11:37
poursuivons l'évangélisation
Tant que tu ne deviennes pas un évangélique vu la connotation négative à notre époque.
Par contre vu que tu es dans la disgression du sujet, royaume et nation et peuple.
(Daniel 2:44) 44 « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours.
(1 Pierre 2:9, 10) Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu ; autrefois on ne vous avait pas fait miséricorde, mais maintenant vous avez obtenu miséricorde.
Dans cette continuité, peut-être serait-il bien de comprendre en quoi cette nation qui deviendra un royaume ne deviendra jamais constituée d'un autre peuple ?
ps : cela dit tu l'as déjà étayé mais bon tout le monde ne l'a pas forcément compris.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.22, 14:53 Message :
Agecanonix a écrit :Or, ici, nous apprenons qu'après que le royaume de Dieu aura détruit la domination humaine commencera la résurrection des justes et des injustes. S'il s'agissait des saints, cette résurrection arriverait trop tard, ils viennent de recevoir le royaume avant . Ces ressuscités ne sont donc pas des élus ou des saints.
Au passage, preuve ultime que cette prophétie parle bien du temps de la fin, c'est l'explication sur la résurrection des justes et des injustes. Cette dernière ne peut avoir lieu qu'après Armageddon.
Et enfin, quand vous lisez Daniel 12:1-2, vous remarquez qu'on ne parle absolument pas de 1000 années d'attente pour la résurrection.
Les TJ ont donc raison de penser que cette résurrection commence peu après le début des 1000 ans.
Tout comme les TJ ont eu raison de penser que la fin des gouvernements serait pour 1914, que les patriarches reviendraient en 1925, que la fin serait pour 1975, ou qu'elle viendrait avant que la génération de 1914 ne passe (avant qu'elle acquiert ses propriétés élastiques comme Mr. Fantastic).
Sans déc ! Comme d'habitude, les TJ se trompent.
Daniel fait référence à une résurrection suivie d'un jugement qui aboutit soit à la vie éternelle, soit à la condamnation éternelle.
(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Est ce qu'ils se réveillent pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre ? Absolument pas ! Ils ressuscitent pour être immédiatement jugés. Ceci est confirmé 2 fois dans la Bible. Par Jésus, qui dit exactement la même chose que Daniel.
(Jean 5:28-29) Ne soyez pas surpris : l’heure vient, et elle est déjà là, où tous ceux qui sont dans la tombe entendront son appel. Ceux qui ont fait le bien sortiront et se relèveront pour la vie ; ceux qui ont fait le mal se relèveront pour la condamnation.
Et par Jean, qui décrit ce moment à la fin des mille ans. Résurrection et jugement !
(Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Évidemment que Daniel ne parle pas de la période de 1000 ans qui sépare le temps de la fin de la résurrection. Même Jésus lors de son séjour terrestre ne l'a jamais évoqué. Mais ce n'est pas parce qu'il ne l'évoque pas que cette période n'existe pas. Cette information nous est simplement donnée par Jean dans l'Apocalypse :
(Apocalypse 20:5) Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Alors évidemment, un bon TJ tentera d'expliquer avec 40000 versets, que "revenir à la vie" ne signifie pas "ressusciter". Il va sans dire qu'ils nous prennent pour des truffes, puisque dans le verset précédent, ceux qui reviennent à la vie (les 144000) ressuscitent.
(Apocalypse 20:5) Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Mais les TJ sont capables d'avaler une histoire de génération de 1914 élastique. Alors leur faire croire que deux expressions dans deux versets qui se suivent ne veulent pas dire la même chose, pour le CC, c'est un jeu d'enfant.
Mais nous, nous ne sommes pas aussi naïfs ! Nous accordons plus d'intérêt à la bible qu'aux fausses doctrines fantaisistes de la WT.
Ajouté 5 minutes 41 secondes après :
RT2 a écrit :Je suis pour la destruction de tous les cartels de drogues et des trafiquants d'êtres humains pour esclavagisme sexuel (prostitution forcée) ou usage esclavagisme tout court. Tu ne vas quand même pas me dire que tu es contre cette idée ou que tu considères comme saints ce genre de groupes ou d'individus ?
Je suis pour la destruction de tous les faux prophètes, de tous ceux qui enseignent de fausses doctrines tout en prétendant que c'est la vérité, de tous ceux qui couvrent et protègent des pédophiles. Tu ne vas quand même pas me dire que tu es contre cette idée ou que tu considères comme saints ce genre de groupes ou d'individus ?
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 21:36 Message : Bonjour à tous,
Comme tout le monde peut le voir avec Agécanonix : voila ce que c'est qu'un Témoin de Jéhovah formé par le Collège Central : quelqu'un qui n'en n'a au fond absolument rien à faire des autres et de ce qu'ils peuvent dire et qui doit juste délivrer la propagande élaborée par la direction de l'organisation.
Attention, ça s'apprend ! Un Témoin de Jéhovah est formé pour saisir chaque occasion d'exposer la doctrine de l'Organisation.
Ce sujet en est un bon exemple puisque l'Organisation se sert des problèmes des TJ en Russie pour faire sa propagande sur les TJ, unique objet de toutes les prophéties du temps de la fin et peuple de Dieu persécuté.
Comme Agécanonix vient de parfaitement le démontrer, il n'en n'a absolument rien à faire des gens qui peuvent mourir pour leur foi. Si ces gens là n'étaient pas TJ, leur mort ne vaut pas plus que celle d'un mafieux dans un règlement de compte !
Et, c'est là le paradoxe, remarquez bien que des ONG, des associations religieuses, des religions quant à elles, dénoncent l'entrave à la liberté religieuse des TJ en Russie ou ailleurs !
Vous saisissez l'énormité de la chose ? Ceux que les TJ présentent comme appartenant à Babylone la Grande et au monde de Satan ont de la compassion et défendent la liberté religieuse des Témoins de Jéhovah lorsqu'elle est restreinte !
Cela voudrait dire que le système de Satan se bat contre lui même pour aider ses ennemis !
Maintenant, retournons nous du coté des Témoins de Jéhovah, manifestent-ils la moindre empathie pour ces personnes qui sont persécutées, tuées parce qu'elles reconnaissent Jésus comme leur maître ?
Non, pas une ligne dans les publications des TJ et, encore une fois, la réaction d'Agécanonix en est un exemple frappant, pas un mot et il en profite pour débiter sa petite leçon sur ce que les autres devraient croire !
Le bon samaritain sauce Témoin de Jéhovah, c'est "mon pauvre ami, que t'est'il arrivé, tu as été battu ? Tu dois avoir mal ! Mais dans le monde nouveau, plus personne ne souffrira.... mon message ne t'intéresse pas ? Tant pis, bonne journée.
Eh oui, l'amour du prochain pour un TJ, c'est lui prêcher mais si cette personne n'adhère pas aux idées jéhovistes, elle peut crever la gueule ouverte, c'est bien fait pour elle.
Auteur : philippe83 Date : 23 janv.22, 21:51 Message : Salut Age et RT2 Et pour revenir sur Daniel...Que nous apprend Daniel 7:14? En effet qui sont ces peuples, nations, et gens de différentes langues qui servent le royaume dont le Fils d'homme à reçu par l'Ancien des jours? De nouveau la question est posée: puisque ces humains servent le royaume(ils ne le reçoivent pas) c'est qu'ils sont fidèles et donc ils n'adorent pas la bête sauvage n'est-ce pas?. Enfin puisqu'ils ne sont pas les saints du suprême(qui eux reçoivent le royaume selon Daniel 7:18), on comprend alors pourquoi ces humains les serviront et leur obéiront selon Daniel 7:27. Donc on retrouve une nouvelle fois la preuve de deux groupes de personnes. Celles qui reçoivent le royaume (les saints du royaume les 144000), et celles qui servent le royaume (l'immensité des humains obéissant et rachetés). Quelle joie de voir que chaque pièces du puzzle de la Bible est en place. :winking-face:A+
Auteur : agecanonix Date : 23 janv.22, 22:26 Message :
philippe83 a écrit : 23 janv.22, 21:51
Salut Age et RT2 Et pour revenir sur Daniel...Que nous apprend Daniel 7:14? En effet qui sont ces peuples, nations, et gens de différentes langues qui servent le royaume dont le Fils d'homme à reçu par l'Ancien des jours? De nouveau la question est posée: puisque ces humains servent le royaume(ils ne le reçoivent pas) c'est qu'ils sont fidèles et donc ils n'adorent pas la bête sauvage n'est-ce pas?. Enfin puisqu'ils ne sont pas les saints du suprême(qui eux reçoivent le royaume selon Daniel 7:18), on comprend alors pourquoi ces humains les serviront et leur obéiront selon Daniel 7:27. Donc on retrouve une nouvelle fois la preuve de deux groupes de personnes. Celles qui reçoivent le royaume (les saints du royaume les 144000), et celles qui servent le royaume (l'immensité des humains obéissant et rachetés). Quelle joie de voir que chaque pièces du puzzle de la Bible est en place. :winking-face:A+
merci Philippe, c'est précisément cette conclusion à laquelle je souhaitais arriver en conclusion. Nous avons les mêmes reflexes, frérot...
pour le reste les chiens aboient mais la caravane passe quand même ...
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 22:40 Message : Intéressant non ?
Dès qu'on parle de persécutions d'autres personnes que les TJ, hop, les TJ parlent d'autre chose !
Eh oui, le respect de la liberté d'expression, de la liberté religieuse, c'est intéressant si ça concerne sa petite communauté, les autres, on s'en moque.....
Je voudrais revenir encore une fois sur le double langage utilisé.
Agécanonix nous a expliqué que ne pas aider les TJ c'était les haïr mais quand on parle des persécutés des autres religions, non seulement Agécanonix et consorts n'ont pas le moindre mot de compassion mais en plus Agécanonix justifie quasiment cette persécution en disant qu'au final, ces religions ont été dominantes avant... mais là, c'est de l'amour.....
J'ai déjà cité cette anecdote, étudiant interne dans une grande ville, des TJ venaient me chercher le mercredi après midi pour prêcher et j'ai vu des SDF (je ne connaissais pas ça dans mon petit coin) et le frère m'a expliqué que la situation où était cette personne lui permettait de comprendre la nécessité du Royaume de Dieu et que, donc, c'était plus l'aider de lui parler de cette espérance que de lui donner de l'argent et qu'en lui donnant de l'argent, on ne lui rendrait pas service.....
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 23:18 Message :
agecanonix a écrit : 23 janv.22, 11:00
Poursuivons notre évangélisation.
Il apparaît de plus en plus évident, selon Daniel, que le royaume de Dieu va intervenir sur la terre, éliminer les royaumes humains du moment et régner à leur place.
A la tête de ce royaume de Dieu, un personnage central, le fils de l'homme, Jésus, et un ensemble d'individus forcément chrétiens, appelés les saints .
Il n'y a aucune porosité entre les royaumes détruits par la pierre en Daniel 2, ou par Jésus et les saints en Daniel 7, avec ces saints, justement.
Les royaumes frappés par la pierre sont humains, terrestres, et ils disparaissent entièrement. Seulement, le royaume de Dieu règne ensuite sur la terre ce qui indique qu'il ne faut pas confondre l'humanité avec ces royaumes. Des humains survivent, mais les royaumes disparaissent.
C'est là qu'il faut faire la différence entre les mots suivants : nation et royaume.
Un royaume est une domination, un système politique, alors qu'une nation est un ensemble d'humains qui vivent dans le même cadre.
Une nation peut donc être dominée par un royaume, puis par un autre en fonction des événements comme des guerres par exemple.
Quand on apprend en Daniel 2 que les nations obéiront au roi du royaume de Dieu, il faut donc comprendre qu'il s'agit d'humains indépendants des royaumes qui les dominaient et qui ont disparu.
Les royaumes passent mais les nations restent.
Beaucoup ici nient ce qui revient pourtant systématiquement dans la bible, d'un côté l'existence d'un peuple à part, les 144000, les saints, l'Israel de Dieu, le petit troupeau, des futurs rois et prêtres, et d'un autre côté, les nations, celles que la postérité d'Abraham doit bénir, les nations rassemblées puis jugées par Jésus en Mat 25, les nations dont Daniel dit qu'elles obéissent éternellement à Jésus et aux Saints.
Cette vérité a complètement disparue dans la chrétienté apostâte qui en garde quelques traces dans la séparation qu'elle fait entre un clergé, qui correspondrait aux saints, et des laïcs, assimilés aux nations des prophéties.
Poursuivons notre lutte contre le mensonge.
Les 4 royaumes sont :
► catholicisme, royaume ministériel pour servir Christ
► protestantisme, royaume qui appelle des chrétiens à les suivre en matière spirituelle, ils règnent sur le Christianisme aussi.
► mormon, pareillement, un 3ème royaume qui attire une 3ème catégorie de gens à vocation chrétienne
► et le tout dernier, témoins de Jéhovah qui est le 4ème royaume et qui domine aussi en matière spirituelle.
LES 4 royaumes ne s'assemblent pas, ils sont faits différemment, comme la statue qui ne s'assemble pas, les alliages ne sont pas compatibles entre eux, c'est la division.
D.IEU souffle sur cette statue représentant les 4 communautés chrétiennes qui mènent les âmes à leur perte.
Le Cinquième ROYAUME prend le Pouvoir, c'est le Royaume de D.IEU.
Alléluia, c'en est fini de leurs mascarades, on en entendra plus jamais parler.
Daniel 2
1 "La seconde année du règne de Nebucadnetsar, Nebucadnetsar eut des songes. Il avait l'esprit agité, et ne pouvait dormir. 2 Le roi fit appeler les magiciens, les astrologues, les enchanteurs et les Chaldéens, pour qu'ils lui disent ses songes. Ils vinrent, et se présentèrent devant le roi. 3 Le roi leur dit : J'ai eu un songe; mon esprit est agité, et je voudrais connaître ce songe. 4 Les Chaldéens répondirent au roi en langue araméenne : O roi, vis éternellement ! dis le songe à tes serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
5 Le roi reprit la parole et dit aux Chaldéens : La chose m'a échappé; si vous ne me faites connaître le songe et son explication, vous serez mis en pièces, Et vos maisons seront réduites en un tas d'immondices. 6 Mais si vous me dites le songe et son explication, vous recevrez de moi des dons et des présents, et de grands honneurs. C'est pourquoi dites-moi le songe et son explication. 7 Ils répondirent pour la seconde fois: Que le roi dise le songe à ses serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
8 Le roi reprit la parole et dit : Je m'aperçois, en vérité, que vous voulez gagner du temps, parce que vous voyez que la chose m'a échappé. 9 Si donc vous ne me faites pas connaître le songe, la même sentence vous enveloppera tous; vous voulez vous préparer à me dire des mensonges et des faussetés, en attendant que les temps soient changés. C'est pourquoi dites-moi le songe, et je saurai si vous êtes capables de m'en donner l'explication. 10 Les Chaldéens répondirent au roi : Il n'est personne sur la terre qui puisse dire ce que demande le roi; aussi jamais roi, quelque grand et puissant qu'il ait été, n'a exigé une pareille chose d'aucun magicien, astrologue ou Chaldéen. 11 Ce que le roi demande est difficile; il n'y a personne qui puisse le dire au roi, excepté les dieux, dont la demeure n'est pas parmi les hommes.
12 Là-dessus le roi se mit en colère, et s'irrita violemment. Il ordonna qu'on fasse périr tous les sages de Babylone. 13 La sentence fut publiée, les sages étaient mis à mort, et l'on cherchait Daniel et ses compagnons pour les faire périr. 14 Alors Daniel s'adressa d'une manière prudente et sensée à Arjoc, chef des gardes du roi, qui était sorti pour mettre à mort les sages de Babylone. 15 Il prit la parole et dit à Arjoc, commandant du roi : Pourquoi la sentence du roi est-elle si sévère ? Arjoc exposa la chose à Daniel. 16 Et Daniel se rendit vers le roi, et le pria de lui accorder du temps pour donner au roi l'explication. 17 Ensuite Daniel alla dans sa maison, et il instruisit de cette affaire Hanania, Mischaël et Azaria, ses compagnons, 18 les engageant à implorer la miséricorde du Dieu des cieux, afin qu'on ne fît pas périr Daniel et ses compagnons avec le reste des sages de Babylone.
19 Alors le secret fut révélé à Daniel dans une vision pendant la nuit. Et Daniel bénit le Dieu des cieux. 20 Daniel prit la parole et dit : Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité ! A lui appartiennent la sagesse et la force. 21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui. 23 Dieu de mes pères, je te glorifie et je te loue de ce que tu m'as donné la sagesse et la force, Et de ce que tu m'as fait connaître ce que nous t'avons demandé, de ce que tu nous as révélé le secret du roi.
24 Après cela, Daniel se rendit auprès d'Arjoc, à qui le roi avait ordonné de faire périr les sages de Babylone; il alla, et lui parla ainsi : Ne fais pas périr les sages de Babylone ! Conduis-moi devant le roi, et je donnerai au roi l'explication. 25 Arjoc conduisit promptement Daniel devant le roi, et lui parla ainsi : J'ai trouvé parmi les captifs de Juda un homme qui donnera l'explication au roi. 26 Le roi prit la parole et dit à Daniel, qu'on nommait Beltschatsar : Es-tu capable de me faire connaître le songe que j'ai eu et son explication ?
27 Daniel répondit en présence du roi et dit : Ce que le roi demande est un secret que les sages, les astrologues, les magiciens et les devins, ne sont pas capables de découvrir au roi. 28 Mais il y a dans les cieux un Dieu qui révèle les secrets, et qui a fait connaître au roi Nebucadnetsar ce qui arrivera dans la suite des temps. Voici ton songe et les visions que tu as eues sur ta couche. 29 Sur ta couche, ô roi, il t'est monté des pensées touchant ce qui sera après ce temps-ci; et celui qui révèle les secrets t'a fait connaître ce qui arrivera. 30 Si ce secret m'a été révélé, ce n'est point qu'il y ait en moi une sagesse supérieure à celle de tous les vivants; mais c'est afin que l'explication soit donnée au roi, et que tu connaisses les pensées de ton coeur.
31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
46 Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47 Le roi adressa la parole à Daniel et dit : En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret. 48 Ensuite le roi éleva Daniel, et lui fit de nombreux et riches présents; il lui donna le commandement de toute la province de Babylone, et l'établit chef suprême de tous les sages de Babylone. 49 Daniel pria le roi de remettre l'intendance de la province de Babylone à Schadrac, Méschac et Abed-Nego. Et Daniel était à la cour du roi."
Le roi de Babylone a un songe et demande aux Chaldéens qui sont ses serviteurs de lui expliquer ce songe.
Les Chaldéens demande au roi d'énoncer le rêve et eux lui expliqueront.
Le roi ne veut pas, il veut que les Chaldéens expliquent eux le rêve puisqu'ils se prétendent magiciens, et une fois le rêve expliqué qu'ils l'analysent car le roi veut pouvoir se dire qu'ils sont vraiment des magiciens.
Les Chaldéens bien embarrassés répondirent au roi qu'ils ne peuvent pas connaitre le rêve que le roi a fait et le roi demande "que ces sages" soient tués.
Daniel a eu vent de cette sentence et veut s'interposer pour sauver ces Chaldéens "les sages" et se présente à la cour du roi pour dire que lui connait le songe que le roi a fait mais qu'en échange "les sages" soient préservés.
Daniel demande cependant au proche du roi un délai de réflexion, il se rend auprès de ses 3 amis.
Durant la nuit Dieu donna à Daniel un songe qui mit toute la clarté sur le songe du roi, et Daniel ne tarit pas d'éloges envers Dieu en le remerciant avec dévouement.
Le lendemain il va chez le roi et lui raconte le songe que le roi a eu.
Le songe est la vision que le roi a eu d'une grande statue faite de divers matériaux, une pierre chute sur les pieds de la statue qui vole en éclat et s'éparpille, mais la pierre qui a frappé de la statue, elle, devient une immense montagne qui a rempli toute la terre.
L'explication du songe maintenant. Daniel dit au roi qu'il est le roi des roi car l'empire lui a été donné par Dieu et il règne ce roi sur le monde entier car Daniel dit au roi que c'est lui qui est la tête d'or, il domine sur tout, les êtres les animaux la nature entière, il a le droit de vie et de mort sur la terre entière (pollution vol criminalité du monde = les mauvais fruits du catholicisme qui lui est le fief du roi de Babylone qui règne, Dieu lui a donné le royaume car Jésus est mort sur la Croix pour que le catholicisme existe et qu'ainsi les chrétiens ne soient plus tués, Jésus s'est porté rançon)
Mais après ton royaume dit Daniel au roi il s'élèvera un autre royaume (le protestantisme 2) et un autre royaume (Mormon 3) et un autre royaume (Témoins de Jéhovah 4) chaque royaume est composé d'une matière (lire verset 36 à 43) et les matières ne s'assemblent pas.
La pierre qui s'abat sur la statue est DIEU qui fait voler en éclat la statue qui elle est composée de matières qui ne s'assemblent pas et les royaumes sont divisés, la division règne en maitre.
Daniel dit ensuite que tous ces rois avec leurs royaumes seront détruits (catholicisme protestantisme Mormon Témoins de Jéhovah) car c'est un autre royaume qui les fera mourir : le Royaume de Dieu.
C'est la pierre qui a fait voler en éclat le catholicisme qui est Dieu. Le catholicisme qui a fait naitre lui les autres royaumes sur sa base.
Daniel a fini ses explications, et le roi de Babylone est satisfait de toutes ses explications.
C'est vraiment pathologique Age RT2 et consort refons leur monde sans préter garde à ce qui se passe autour d'eux.
Age est "officiellement" en mode "évangélisation" dans le sujet "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"
Ainsi donc de par son comportement, il explicite et démontre clairement que peut importe même ce que vivent les TJ russes tout ce qui compte pour la WT et les TJ c'est de pouvoir s'en servir pour prêcher leur chapelle mortifère.
Il est aussi pathologiquement évident par l'absent même de réaction de ces tristes sires qu'ils n'ont strictement rien à battre de la vérité qu'il prétendent défendre lorsque les faits , têtus , démontrent leur aveuglements, persuadé qu'ils sont que seule la WT et le Saint Collège Central SONT quasi d'essence Divine.
Peut importe donc les questions , les arguments, les tentatives de discussions.
Toutes critique du saint Collège Central , toutes évocations d'un travers fut il minime ou criminel , se solde par un long monologue jéhoviste où seule la vérité du CC est évoquée !
Une prophétie Ratée ? C'est une nouvelle lumière , une nouvelle compréhension
Un pédophile ? Mensonge d'apostat , voir la faute de la victime elle même ... et si en plus celle ci n'a pas 2 témoins autant dire que c'est l'exclusion
Un travers du CC ou d'un de ses membres ? Ils sont imparfaits ... "ils le disent eux même donc on les pardonnes avec un chèque en blanc"
une dizaine de TJ en prison pour avoir refusé une loi sur ordre du CC ? ... une persécution
Et pour bien insister sur la Sainteté , pure et blanche , sans tache du Saint CC , il ne faut pas hésité à condamner les autres pour les mêmes raisons tout en insistant bien sur leur nature de "Fausse Religion" et de "Monde de Satan" ... voir même à nier que Kurdes, Arméniens ou Juifs furent persécuté autrement plus sérieusement que les TJ ...
Tout cela me donne envie de vomir ... et ce n'est surement pas ce genre de discours puant qui me donnera envie de redevenir TJ ... au moins les Discours de nos amis TJ aura t il servi à cela !
Pour la réflexion voici ce que j'ai trouvé ailleurs sur internet .. pour les TJ qui douterais qu'on les regardent et qu'ils peuvent se faire passer pour des martyrs
IL EXISTE DE NOMBREUX PAYS QUI INTERDISENT L ACTIVITE DES TEMOINS DE JEHOVAH SANS QUE LES ADEPTES SOIENT EMPRISONNES. C'est le cas notamment, dans les pays du Maghreb.
Si la WT se souciait réellement de ses adeptes, elle leur donnerait en Russie, les mêmes consignes qu'elle donne à ses adpetes dans le Maghreb et non des consignes pour qu'ils se fassent emprisonner et jouent ensuite les martyrs.
On ne peut que regretter cette situation pour les individus devenus les boucliers humains de la WT.
Mais, la première responsable de cette situation c'est bien la WT dont l'interdiction est largement justifiée comme le savent tous ceux qui connaissent bien cette organisation.
Cordialement
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 23:47 Message :keinlezard a écrit :
Age est "officiellement" en mode "évangélisation" dans le sujet "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"
Il est aussi pathologiquement évident ...
Une prophétie Ratée ? ..... ah non pas moi les TJ oui oui....
Chacun son tour...
Tout cela me donne envie de vomir ... ne t'en prive pas, tu n'as qu'à mettre sur ton écran un film étanche
philippe83 a écrit :Et pour revenir sur Daniel...Que nous apprend Daniel 7:14? En effet qui sont ces peuples, nations, et gens de différentes langues qui servent le royaume dont le Fils d'homme à reçu par l'Ancien des jours? De nouveau la question est posée: puisque ces humains servent le royaume(ils ne le reçoivent pas) c'est qu'ils sont fidèles et donc ils n'adorent pas la bête sauvage n'est-ce pas?.
Et donc, tu penses que Jean a menti en écrivant :
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
En effet, Jean n'exclut que ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'agneau. De l'aveu même des TJ, il s'agit des 144000. Mais nous savons tous que la quasi-totalité des TJ ne font pas partie des 144000.
On comprend donc bien que pour toi, Jean a menti, faisant de lui un complice du Diable.
La question est donc : pourquoi Jean a t-il menti ? Puisqu'il a menti sur ce point, comment peut-on avoir confiance dans le reste de l'Apocalypse ?
philippe83 a écrit :puisque ces humains servent le royaume(ils ne le reçoivent pas)
Le problème, c'est qu'en Matthieu 25, les brebis reçoivent le royaume. Tu viens donc de confirmer que les brebis ne restent pas sur terre à servir le royaume, puisqu'ils le reçoivent.
(Apocalypse 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Merci, au moins tu as compris ça ! Tu ne vas pas te faire des amis auprès de tes coreligionnaires.
Auteur : philippe83 Date : 24 janv.22, 02:51 Message : Mais MLP les brebis et les frères de Christ en Math 25 sont-ils le même groupe de personne? Cela fait des années et des années que mes amis l'ont compris mais pas toi semble t-il.Pour le reste ni Jean(Rev 15:4) ni Daniel(7:14,27) mentent puisqu'ils parlent eux aussi de différents groupes de personnes différentes des 'saints du royaume'. . Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8. Donc ce n'est pas un mensonge de la part de Jean par contre de ton côté tu sembles ne pas comprendre TOUT LE CONTEXTE et à force de ne pas le discerner c'est toi qui ment en défendant ton idée incomplète. Enfin concernant Mat 25:34 as-tu remarqués que ce royaume a été préparer POUR EUX. Ici Jésus parle du royaume pour les brebis mais il ne parlent pas du royaume des saints puisque ce n'est pas le même royaume ! l'un est céleste selon 2 Tim 4:18=( les saints du royaume), l'autre est terrestre selon(Mat 5:5)= (les humains rachetés HERITERONT de la terre).
Tu vois contrairement à ce que tu crois,mes amis apprécieront cette vérité qui t'échappe MLP
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.22, 04:32 Message :
philippe83 a écrit :Mais MLP les brebis et les frères de Christ en Math 25 sont-ils le même groupe de personne?
Bien sûr, puisqu'il n'y a que les frères de Christ qui héritent le royaume.
philippe83 a écrit :Cela fait des années et des années que mes amis l'ont compris mais pas toi semble t-il
Tes mêmes amis qui avaient compris que la fin des gouvernements serait pour 1914 ? Que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925 ? Que la fin serait pour 1975 ? Ou qu'elle viendrait avant que la génération de 1914 ne passe ?
philippe83 a écrit :Pour le reste ni Jean(Rev 15:4) ni Daniel(7:14,27) mentent puisqu'ils parlent eux aussi de différents groupes de personnes différentes des 'saints du royaume'.
Le fait de parler de différents groupes de personnes ne change strictement rien à ce que Jean affirme :
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Si tu as raison, alors c'est Jean qui ment !
philippe83 a écrit :Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8.
Mais bien sûr que je peux expliquer tout ça ! C'est un jeu d'enfant. Simplement, il faut être cohérent : Jean ne peut pas dire que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage, et dire le contraire. Dans un cas ou dans l'autre, il y a mensonge. Les deux propositions s'excluent mutuellement.
philippe83 a écrit :Donc ce n'est pas un mensonge de la part de Jean par contre de ton côté tu sembles ne pas comprendre TOUT LE CONTEXTE et à force de ne pas le discerner c'est toi qui ment en défendant ton idée incomplète.
Jean ne peut pas dire une chose et son contraire sans mentir. Si il dit que seuls les 144000 n'adorent pas la bête sauvage, ça signifie que tous les autres adorent la bête sauvage. C'est aussi simple que ça. Même un enfant de 10 ans est capable de le comprendre.
philippe83 a écrit :Enfin concernant Mat 25:34 as-tu remarqués que ce royaume a été préparer POUR EUX.
Préparé pour eux quand ? Depuis la fondation du monde.
(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Ce royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde, est-il terrestre ? Pas du tout !
(Éphésiens 1:3-6) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.
Comme tu vois, ils ont été choisis pour faire partie de ce royaume avant la fondation du monde. Est ce un royaume terrestre ? Pas du tout ! On parle ici des saints. Des frères de Christ.
philippe83 a écrit :Ici Jésus parle du royaume pour les brebis mais il ne parlent pas du royaume des saints puisque ce n'est pas le même royaume ! l'un est céleste selon 2 Tim 4:18=( les saints du royaume), l'autre est terrestre selon(Mat 5:5)= (les humains rachetés HERITERONT de la terre).
La terre n'est pas un royaume Philippe. Il y aura DES royaumes sur terre, mais la terre n'est pas un royaume. Il est donc absurde de prétendre que les brebis héritent de la terre, comme si c'était un royaume.
Ajouté 20 minutes 21 secondes après :
philippe83 a écrit :Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8.
Apocalypse 15:4 s'explique très simplement. Il s'agit d'un chant.
(Apocalypse 15:3) Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau
Et parle d'un évènement futur. Tout comme David chantait :
(Psaumes 86:9) Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. 10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.
Est ce que ça s'est réalisé au moment où David chantait ? Pas du tout ! De même, les 144000 qui n'ont pas adoré la bête sauvage chantent. Ca ne signifie pas qu'au moment où ils chantent les gens sont en train de se prosterner.
D'ailleurs, où se trouvent ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage ?
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Si tu ne vois toujours pas la ressemblance, c'est parce que tu t'entêtes.
Je reprends :
► Jean affirme que seuls ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau (les 144000) n'adoreront pas la bête sauvage. (Apocalypse 13:8)
► Jean voit ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage (les 144000) debout sur une mer de verre, mer de verre qui se situe devant le trône, en train de chanter avec des harpes. (Apocalypse 15:2-3)
► Jean dit que les 144000 sont debout en train de chanter devant le trône de Dieu, avec des harpes. (Apocalypse 14:1-3)
Je ne peux imaginer un seul instant que l'évidence ne te saute pas aux yeux.
Auteur : philippe83 Date : 24 janv.22, 05:18 Message : Mais encore une fois tu n'expliques pas qui sont les frères de Christ et qui sont ceux qui leur font du bien en Mat 25. Si ces brebis étaient le même groupe de personne que les 144000 saints pas besoin qu'elle reçoivent un royaume POUR ELLES. Et si c'est le même royaume céleste que les 144000 pas besoin de parler de personnes QUI NE SONT PAS DENOMBRES comme les 144000 et qui leur font du bien. Ensuite en 25:46 leur récompense est de recevoir la vie éternelle EN TANT QUE JUSTES. Or comme tu le sais la Bible justement fait cette promesse AUSSI. "Les JUSTES posséderont la terre et y vivront éternellement" Psaumes 37:29. Et justement Mat 5:5 reprend ces paroles. Donc puisque les 144000 sont au ciel, qui sont donc ces personnes justes qui doivent hériter de la terre? Ainsi dire que ces personnes HERITENT du royaume peut très bien vouloir dire que ce royaume est terrestre. Ce qui confirme encore une fois l'existence de deux groupes. L'un reçoit la vie au ciel (144000) l'autre la vie sur terre(un nombre inombrable de personnes justes et fidèle à Dieu.
A+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.22, 06:32 Message :
philippe83 a écrit :Mais encore une fois tu n'expliques pas qui sont les frères de Christ et qui sont ceux qui leur font du bien en Mat 25.
Mais enfin Philippe, comment ne peux tu pas comprendre que ce sont les mêmes ? Que les frères de Christ s'aident les uns les autres ?
philippe83 a écrit :Si ces brebis étaient le même groupe de personne que les 144000 saints pas besoin qu'elle reçoivent un royaume POUR ELLES.
Tu plaisantes Philippe ! Le royaume, c'est ce que Jésus a promis à ceux qui auraient foi en lui. C'est LE royaume de Dieu dont ils héritent. LE royaume de Dieu préparé pour eux (les saints), depuis la fondation du monde.
(Éphésiens 1:3-6) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.
A quel moment la bible parle t-elle d'un royaume terrestre préparé depuis la fondation du monde ?
philippe83 a écrit :Et si c'est le même royaume céleste que les 144000 pas besoin de parler de personnes QUI NE SONT PAS DENOMBRES comme les 144000 et qui leur font du bien.
"Pas besoin de" n'est pas un argument. La Bible parle des 144000 et d'une foule que nul ne pouvait dénombrer. Il suffit de comprendre que le nombre est symbolique.
philippe83 a écrit :Ensuite en 25:46 leur récompense est de recevoir la vie éternelle EN TANT QUE JUSTES.
Je te rappelle que les saints sont aussi des justes qui reçoivent la vie éternelle et le royaume de Dieu.
philippe83 a écrit :Or comme tu le sais la Bible justement fait cette promesse AUSSI. "Les JUSTES posséderont la terre et y vivront éternellement" Psaumes 37:29.
Et donc, tu peux lire qu'il n'est pas question pour eux d'hériter le royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde. Ce ne sont donc pas les mêmes personnes qui sont concernés.
philippe83 a écrit :Donc puisque les 144000 sont au ciel, qui sont donc ces personnes justes qui doivent hériter de la terre?
Les 144000 ne sont pas au ciel. Matthieu 25 ne parle pas de justes qui hériteront de la terre. Il est écrit qu'ils héritent du royaume et qu'ils vont à la vie éternelle.
philippe83 a écrit :Ainsi dire que ces personnes HERITENT du royaume peut très bien vouloir dire que ce royaume est terrestre.
Pas du tout ! Les mots ont un sens. Si on commence à changer le sens des mots, on peut arriver à toutes les conclusions. Quand on hérite d'un royaume, on devient roi. Ca ne veut pas dire autre chose.
philippe83 a écrit :Ce qui confirme encore une fois l'existence de deux groupes. L'un reçoit la vie au ciel (144000) l'autre la vie sur terre(un nombre inombrable de personnes justes et fidèle à Dieu.
Ton raisonnement est sophistique. C'est gros comme une maison !
Je résume ta pensée :
Il est écrit que les justes hériteront de la terre.
Puisque des justes héritent du royaume, ça doit vouloir dire qu'hériter du royaume, c'est hériter de la terre. Un royaume terrestre inventé de toute pièce. Qui sera rois dans ce royaume terrestre ? Le CC ?
Comme si les saints n'étaient pas des justes eux aussi, ne devaient pas hériter du royaume et de la vie éternelle.
Franchement Philippe, ce genre de raisonnement fonctionne sur les TJ. La preuve, ça fonctionne sur toi. Mais pour des gens qui s'intéressent réellement à la Bible, il est clair que ce raisonnement ne tient pas la route, et nie le texte.
Les brebis sont les frères de Christ pour lesquels le royaume a été préparé depuis la fondation du monde ! C'est tellement évident que je me demande comment vous pouvez le nier. Ah ! C'est vrai ! Le CC vous dicte ce que vous devez croire.
Les 3 prophéties de Daniel que nous venons de détailler nous amène systématiquement à la même conclusion.
Il existe un groupe spécial d'individus appelés "saints", "élus", "frères du Christ", "oints", ou "postérité d'Abraham" qui ont été en quelque sorte recrutés pour une mission spéciale en rapport avec un royaume, voulu par Dieu, confié à Jésus. Ce royaume doit avoir une action sur la terre au bénéfice d'autres humains, nommés "nations", " autres brebis", lesquels vivront sur la terre sous l'administration de ce royaume dont le siège est au ciel.
Les élus seront rois et prêtres, ce qui sous entend à la fois une direction et une intercession pour leurs péchés.
Parce qu'ils vivent et vivront sur la terre, ces humains seront la cible de Satan au temps de la fin, surtout pendant la grande tribulation.
Rév 14 nous parle de ces humains.
Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache.
6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. »
Nous apprenons, des versets 1 à 5, que les 144000 se trouvent avec Jésus. Plus précisément sur le mont Sion céleste.
En effet ce mont Sion est évidemment au ciel car tous les élus sont présents avec Jésus.
Après cette description vient une autre révélation portée par un ange.
Une bonne nouvelle doit être annoncée, à ce moment là, à tous les habitants de la terre.
Certains nous diront que les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage à l'exception des élus selon Rév 13:8. Seulement, le fait qu'un ange soit désigné ensuite pour annoncer une bonne nouvelle à ces habitants nous apprend que mêmes si certains humains auront pu adorer cette bête sauvage, il sera encore possible de changer et de revenir vers Dieu.
Voici ce que cet ange dit : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. »
Vous remarquez dans ces paroles une invitation et une incitation qui signifie en clair : le monde va être jugé, c'est le moment de changer.
On comprend facilement que cette invitation ne peut pas être destinée aux élus, aux 144000. Ils n'ont pas besoin d'une proclamation destinée à tous les habitants de la terre pour se dépêcher d'adorer car d'une part, ils l'adorent déjà, et d'autre part, ce sont eux qui vont juger le monde.
Ainsi, les anges invitent bien les habitants de la terre, et même ceux qui adorent la bête sauvage, à changer pour adorer Dieu. Et en le faisant, ils se mettent à l'abri du jugement qui vient.
Comment la Révélation nous dit elle ce qui va se passer.
Satan, par sa bête sauvage essaie d'attirer les nations pour qu'elles l'adorent, lui. Les habitants de la terre lui obéissent. Rév 13:8.
Dieu s'en rend évidemment compte et envoie un ange qui va superviser la proclamation d'une bonne nouvelle , Rév 14:6et 7. Il rappelle aux habitants de la terre qu'il est encore temps de changer et qu'ils peuvent encore adorer Dieu avant le jugement qui vient.
Si Dieu avait cru que tous les habitants de la terre étaient définitivement perdus, il aurait fait proclamer un message de jugement. Or, là, c'est un message d'espoir qu'il nomme "bonne nouvelle", et c'est une vraie annonce de pardon qui est faite.
Rév 20:1 nous apprend que l'action de cet ange a réussi pour beaucoup d'humains puisqu'ils sont tellement nombreux qu'on les appelle encore "les nations", et surtout parce que la décision est prise de neutraliser Satan pour qu'il ne les égare plus pendant les 1000 ans. Ils sont donc mis sous protection.
Voilà qui clôt le débat.
Auteur : papy Date : 24 janv.22, 08:42 Message :
agecanonix a écrit : 24 janv.22, 08:33
Poursuivons, puisque cela semble populaire, notre intéressante démonstration.
Pharisien moderne !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.22, 09:13 Message :
Agecanonix a écrit :Certains nous diront que les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage à l'exception des élus selon Rév 13:8. Seulement, le fait qu'un ange soit désigné ensuite pour annoncer une bonne nouvelle à ces habitants nous apprend que mêmes si certains humains auront pu adorer cette bête sauvage, il sera encore possible de changer et de revenir vers Dieu.
Ou comment inventer n'importe quoi !
(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Agecanonix a écrit :On comprend facilement que cette invitation ne peut pas être destinée aux élus, aux 144000. Ils n'ont pas besoin d'une proclamation destinée à tous les habitants de la terre pour se dépêcher d'adorer car d'une part, ils l'adorent déjà, et d'autre part, ce sont eux qui vont juger le monde.
On comprends surtout que les TJ ne sont pas fut fut ! Pourquoi ? Parce qu'il est écrit texto que les saints doivent persévérer, et garder les commandements de Dieu et la foi en Jésus.
(Apocalypse 14:12) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Il est écrit texto que l'évangile doit être annoncé « aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple ». Mais Agecanonix qui est plus fort que Jean, a décidé que ça ne concernait pas les élus, qui sont pourtant toujours là.
Agecanonix a écrit :Ainsi, les anges invitent bien les habitants de la terre, et même ceux qui adorent la bête sauvage, à changer pour adorer Dieu. Et en le faisant, ils se mettent à l'abri du jugement qui vient.
Comment la Révélation nous dit elle ce qui va se passer.
Satan, par sa bête sauvage essaie d'attirer les nations pour qu'elles l'adorent, lui. Les habitants de la terre lui obéissent. Rév 13:8.
Dieu s'en rend évidemment compte et envoie un ange qui va superviser la proclamation d'une bonne nouvelle , Rév 14:6et 7. Il rappelle aux habitants de la terre qu'il est encore temps de changer et qu'ils peuvent encore adorer Dieu avant le jugement qui vient.
Agecanonix étant coincé par le fait que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage, a décidé que l'on pouvait adorer la bête sauvage, et ensuite, ne plus l'adorer. Les 8 millions de TJ vont donc adorer la bête sauvage, puis quand l'ange va venir avec une bonne nouvelle, les 8 millions de TJ vont arrêter d'adorer la bête sauvage, pour se remettre à adorer Dieu.
La pauvre Agecanonix n'a toujours pas compris que ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage se retrouvent debout sur la mer de verre, devant le trône de Dieu, chantant et jouant de la harpe de Dieu, exactement comme les 144000.
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Une fois de plus, il n'y a rien dans le texte qui laisse entendre que des humains autres que les saints n'ont pas adoré la bête sauvage et sont restés sur terre.
Mais bon ! quand on veut persister dans l'erreur, on y va à fond !
Auteur : prisca Date : 24 janv.22, 09:22 Message : Et si vous repartiez depuis la base ?
Par exemple en disant la vérité, à savoir que les 144 000 sont les Juifs ?
Pourquoi vous décidez arbitrairement que les 144 000 ne sont pas des Juifs ?
Parce que les 144 000 ont la meilleure place et vous la jalousez ?
Comme représente du culte Judaïque avec toutefois une culture Chrétienne, il n'y a que moi, donc vous n'avez en fait jamais recueilli l'avis d'un Juif alors profitez en, pour vous l'occasion est une aubaine !
Auteur : agecanonix Date : 24 janv.22, 10:07 Message : Je constate avec plaisir que MLP a senti passer le boulet. Tirons une seconde salve..
En effet, dire que tous les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage ne signifie pas pour autant qu'ils ont tous continué de le faire puisque un ange est spécialement désigné, après Rév 13:8, pour inciter ces mêmes habitants de la terre à adorer, cette fois, Dieu avant qu'il ne soit trop tard.
Cette invitation, assortie d'une menace, est la preuve que Dieu croit que des humains changeront d'avis pour venir l'adorer.
A noter que cette annonce est appelée " bonne nouvelle" pour ces nations. Ce ne serait pas le cas si Dieu n'était pas optimiste pour beaucoup d'entre eux. Quand vous venez dire à un individu qu'il est condamné à mort, vous n'appelez pas cela " une bonne nouvelle" pour lui.
Le fait que Rév 20:1 décrive les nations comme devant être protégé de Satan, après justement le jugement de Dieu sur la terre dont a parlé l'ange, démontre que beaucoup d'humains ont saisi cette main tendue de Dieu.
Je rappelle les marqueurs de ces explications.
Rév 13:8 parle bien des habitants de la terre qui adorent la bête sauvage.
Rév 14: 6 et 7 indique bien que l'ange est envoyé vers les habitants de la terre aussi.
Ce sont les mêmes humains et Dieu tend bien la main à ces habitants de la terre pour qu'ils arrêtent d'adorer la bête sauvage.
Si Dieu le fait, ne nous y trompons pas, c'est qu'il réussira en sauver certains humains. On ne dit pas à quelqu'un : attention le jugement arrive, dépêche toi d'adorer Dieu, si cette personne adore déjà Dieu.
voila voili !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.22, 10:23 Message :
agecanonix a écrit :En effet, dire que tous les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage ne signifie pas pour autant qu'ils ont tous continué de le faire puisque un ange est spécialement désigné, après Rév 13:8, pour inciter ces mêmes habitants de la terre à adorer, cette fois, Dieu avant qu'il ne soit trop tard.
Comme je l'ai déjà dit, Agecanonix croit que les 8 milions de TJ vont adorer la bête sauvage, et qu'ensuite, ils vont arrêter d'adorer la bête sauvage.
Les TJ sont tellement fidèles, qu'ils adoreront la bête sauvage, mais Dieu va les sauver parce qu'ils arrêteront d'adorer la bête sauvage.
Heureusement que le ridicule ne tue pas ! Agecanonix serait déjà mort.
agecanonix a écrit :A noter que cette annonce est appelée " bonne nouvelle" pour ces nations. Ce ne serait pas le cas si Dieu n'était pas optimiste pour beaucoup d'entre eux. Quand vous venez dire à un individu qu'il est condamné à mort, vous n'appelez pas cela " une bonne nouvelle" pour lui.
Évidemment que c'est une bonne nouvelle. Mais pour qui ?
(Apocalypse 14:12) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Pour les saints ! Il n'est jamais question d'autres personnes.
agecanonix a écrit :Le fait que Rév 20:1 décrive les nations comme devant être protégé de Satan, après justement le jugement de Dieu sur la terre dont a parlé l'ange, démontre que beaucoup d'humains ont saisi cette main tendue de Dieu.
Rien à voir, puisqu'on se retrouve à la fin des mille ans.
agecanonix a écrit :Ce sont les mêmes humains et Dieu tend bien la main à ces habitants de la terre pour qu'ils arrêtent d'adorer la bête sauvage.
Oui, mais Agecanonix oublie de dire là où se retrouvent ceux qui ont vaincu la bête sauvage. La Bible est très claire à ce sujet :
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. C'est incontestable !
agecanonix a écrit :Si Dieu le fait, ne nous y trompons pas, c'est qu'il réussira en sauver certains humains. On ne dit pas à quelqu'un : attention le jugement arrive, dépêche toi d'adorer Dieu, si cette personne adore déjà Dieu.
En fait, Agecanonix ne se rend même pas compte qu'il fait des 8 millions de TJ y compris lui même, des adorateurs de la bête sauvage.
C'est à mourir de rire ! Je suis plié !
Alors du coup, j'imagine les instructions données par le CC. Il va demander à tous les TJ d'adorer la bête sauvage. Et ensuite, il va leur demander d'arrêter d'adorer la bête sauvage. Le CC composé de oints, qui eux ne vont pas adorer la bête sauvage, va demander aux non oints d'adorer la bête sauvage, et eux vont obéir, de sorte que 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage.
Tout ça est tellement ridicule ! Sacré Agecanonix ! Je dois dire qu'il m'a bien fait rigoler.
Toujours est-il que le bon côté des choses, c'est qu'Agecanonix a compris que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. Mais comme évidemment, ça ne colle pas avec sa doctrine, il a inventé le va et vient entre la bête sauvage et Dieu.
Mais comme je l'ai brillamment démontré bibliquement, ceux qui ont vaincu la bête sauvage se retrouvent au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône. Donc, échec et mat pour lui !
Et comme dirait notre brave Agecanonix :
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »
Auteur : agecanonix Date : 24 janv.22, 12:17 Message : Je me demande de temps en temps si MLP le fait exprès où si c'est son état normal.
Un petit exemple. Quand, en Révélation Dieu dit : sortez de Babylone la grande, mon peuple, si vous ne voulez pas subir avec elle, que pensez vous qu'il dise ?
Que les membres de son peuple n'ont jamais été dans Babylone la Grande ? Evidemment qu'ils y étaient !!! . Dieu ne fait pas des phrases pour ne rien dire !!
Idem pour les habitants de la terre qui sont devenus TJ et qui ne l'étaient pas avant. Autour de moi, dans mon assemblée, l'immense majorité de mes compagnons vivaient avant d'une façon qui ressemblait à une adoration de la bête sauvage, ou de Babylone la Grande.
Cela s'appelle" devenir chrétien" et ça correspond à une renaissance avec abandon de ce qu'on faisait avant.
Quand l'ange vient dire :adorez Dieu car le jugement arrive !! vous pensez qu'il se dit : j'ai l'air de quoi à demander à des gens déjà condamnés de changer pour ne plus l'être alors que c'est cuit pour eux ?
Si donc l'ange y croit et dit même en préambule : olah, j'ai une bonne nouvelle ! ce n'est pas de l'humour noir. C'est vraiment une bonne nouvelle et des habitants de la terre choisiront d'obéir..
Donc oui, l'immense majorité des TJ ne l'étaient pas avant de le devenir.. Tu parles d'un scoop. Et donc avant, ils étaient dans le monde, en croyant au monde et à toutes ses histoires.. Heureusement que l'ange a bien fait son job !!
Lire et suivre prisca, c'est déjà compliqué, mais suivre les raisonnements de MLP, cela devient un exploit. Si quelqu'un comprend quelque chose à ce qu'il dit .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.22, 13:22 Message :
Agecanonix a écrit :Si donc l'ange y croit et dit même en préambule : olah, j'ai une bonne nouvelle ! ce n'est pas de l'humour noir. C'est vraiment une bonne nouvelle et des habitants de la terre choisiront d'obéir..
Et oui ! et on les appelle, les saints. Car selon ce qu'écrit Jean, seuls eux n'adoreront pas la bête sauvage, car leur nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Ce qui est confirmé plus loin :
(Apocalypse 14:12) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Pas la persévérance des TJ. Pas la persévérance des non oints. La persévérance des saints.
Mais qu'arrive t-il à ceux qui adorent la bête sauvage ?
(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
C'est écrit pourtant ! Mais Ageconanix prétend que non, ceux qui adorent la bête sauvage n'ont rien à craindre.
Mais une fois de plus, où retrouve t-on ceux qui ont vaincu la bête sauvage et son image ? La Bible donne la réponse :
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Il n'y a donc aucun vainqueur de la bête sauvage sur terre. C'est un mensonge !
Agecanonix a écrit :Lire et suivre prisca, c'est déjà compliqué, mais suivre les raisonnements de MLP, cela devient un exploit. Si quelqu'un comprend quelque chose à ce qu'il dit .
Je pense que les gens intelligents qui ne sont pas inféodés à la WT comprennent très bien mon raisonnement. Même toi, tu as fini par comprendre que seuls les 144000 n'adoreraient pas la bête sauvage, grace à mes explications, et tu as été obligé de rechercher une parade absolument lamentable qui consiste à dire que les 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage, avant de ne plus l'adorer.
J'imagine la tête de Philippe, medico et RT2 quand ils vont découvrir que tu les feras adorer la bête sauvage. Je te rappelle que tu viens de condamner les 8 millions de TJ à la mort. Car il est écrit :
(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Aucun verset ne dit : « Si quelqu'un arrête d'adorer la bête sauvage, après l'avoir adoré, alors il n'a plus rien à craindre ».
Tu as toujours été le champion du monde toute catégorie de la mauvaise foi, mais là tu te surpasses.
Auteur : keinlezard Date : 24 janv.22, 21:34 Message :
agecanonix a écrit : 24 janv.22, 12:17
Je me demande de temps en temps si MLP le fait exprès où si c'est son état normal.
Un petit exemple. Quand, en Révélation Dieu dit : sortez de Babylone la grande, mon peuple, si vous ne voulez pas subir avec elle, que pensez vous qu'il dise ?
Que les membres de son peuple n'ont jamais été dans Babylone la Grande ? Evidemment qu'ils y étaient !!! . Dieu ne fait pas des phrases pour ne rien dire !!
Idem pour les habitants de la terre qui sont devenus TJ et qui ne l'étaient pas avant. Autour de moi, dans mon assemblée, l'immense majorité de mes compagnons vivaient avant d'une façon qui ressemblait à une adoration de la bête sauvage, ou de Babylone la Grande.
étrange présuposé lorsqu'on est incapable de fournir la moindre preuve sur les prétentions divines de son clergé.
agecanonix a écrit : 24 janv.22, 12:17
Cela s'appelle" devenir chrétien" et ça correspond à une renaissance avec abandon de ce qu'on faisait avant.
Devenir Chrétien résumé au fait de devenir TJ, cela ressemble étonnament au prétendu baptême Jéhoviste qui implique uniquement l'appartenance à l'organisation TJ et à son identification à l'organisation de Warwick
Il me semblait qu'être Chrétien consistait prosaïquement à suivre les enseignement du Christ ...
ce qui serait raccord avec les discours TJ tentant de nous faire croire que "non les TJ ne seraient pas les seuls sauvé" ... or Agecanonix nous dit l'exact contraire ici ...
Pour être Chrétien , et donc être sauvé ( puisque c'est la condition sinéquanone .. ) il faut être TJ
serait ce donc que les TJ ici présent en nous affirmant le contraire auraient tenté de nous enfumer ?
Je ne peux y croire ... eux si attachés aux haute valeur morale de Dieu et si éloigné du mensonge ... c'est à ne pas y croire ...
oui je me moque ... et je le revendique pour cette derniere phrase .. parce que arrivé à cette extremité manipulatoire, faut ne plus avoir beaucoup de respect pour soit même et pour le Dieu que l'on prétend servir !
agecanonix a écrit : 24 janv.22, 12:17
Quand l'ange vient dire :adorez Dieu car le jugement arrive !! vous pensez qu'il se dit : j'ai l'air de quoi à demander à des gens déjà condamnés de changer pour ne plus l'être alors que c'est cuit pour eux ?
Si donc l'ange y croit et dit même en préambule : olah, j'ai une bonne nouvelle ! ce n'est pas de l'humour noir. C'est vraiment une bonne nouvelle et des habitants de la terre choisiront d'obéir..
Et c'est ainsi que le CC demande l'obéissance "même lorsque ce n'est pas judicieux d'un point de vue humain" alors qu'ils ne sont ni inspiré, ni parfait, n'ayant pas plus d'esprit saint , ni une meilleure connaissance de la Bible et commettant des erreurs Doctrinales ...
Pas de simple erreurs de compréhension ... mais bien des erreurs doctrinales .. autrement dit ... même lorsque le CC explique une doctrine : Croix/poteau , Sang , greffe , Sexualité , Fils de Dieu / Dieu lui même ( unitarien / trinitarien ) ... et j'en passe ...
Même ces doctrines enseignées comme des vérités immuable , et bibliquement démontrées le CC nous explique qu'il a pu se tromper et commettre des erreurs doctrinales !!!
Mais brave gens c'est la "Vérité" ... au delta prés de l'erreur doctrinale .. ou lorsque l'erreur devient elle même la "Vérité" qu'il faut acceptée et enseigner comme immuable sous peine d'exclusion pour apostasie !!!
La ou la vérité ne peut parler que d'hérésie ....
agecanonix a écrit : 24 janv.22, 12:17
Donc oui, l'immense majorité des TJ ne l'étaient pas avant de le devenir.. Tu parles d'un scoop. Et donc avant, ils étaient dans le monde, en croyant au monde et à toutes ses histoires.. Heureusement que l'ange a bien fait son job !!
Lire et suivre prisca, c'est déjà compliqué, mais suivre les raisonnements de MLP, cela devient un exploit. Si quelqu'un comprend quelque chose à ce qu'il dit .
Et les théorie de la religion Quantique qu'est le Jéhovisme c'est quoi ??? sinon farfelu ??
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 24 janv.22, 22:42 Message : Bonjour MLP,
Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés. Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils? Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés? Un royaume à des sujets n'est-ce pas? QUI SERONT LES SUJETS DES 144000? Ainsi on revient à parler de groupes de personnes et comme tu ne peux pas prouver qu'en Mat 25 les frères de Christ et ceux qui leur font du bien sont les mêmes personnes donc 144000 personnes seulement selon toi, je t'invite à nous expliquer sur qui les prêtres célestes vont apporter les bienfaits de leur prêtrise puisqu'au ciel il n'y a pas besoin de pardon, et il n'y a pas de péchés à pardonnés. De plus selon Rev 20:9,on parle bien 'd'un camp des saints', encerclé n'est-ce pas? De qui se compose ce camp des saints puisque selon toi à partir de Révélation 13:8 tous les humains sur la terre adorent la bête sauvage? Au fait je reviens aussi sur un petit détail qui t'a échappé en Rev 14:9. En effet le texte précise: "SI"quelqu'un adore la bête sauvage..." Vois-tu la possibilité de dire alors que le "SI" suppose que SI cela n'est pas le cas alors la bête sauvage n'est pas adoré par tout le monde à ce moment-là? Enfin bien après Rev 13:8 on retrouve des personnes fidèles à Dieu en 14:6,7;15:4, et en 18:4 Jean parle même d'un peuple qui est sortie de Babylone et donc de qui se compose ce peuple puisque selon toi depuis 13:8 tout le monde adore la bête sauvage? Comment ce peuple de Dieu peut-il sortir de Babylone alors que selon toi en 13:9 tout sur la terre adore la bête sauvage donc il ne peut plus y avoir de peuple de Dieu! Réfléchis à cette approche un instant au moins. Enfin une fois le millénium établie on retrouve encore un rôle pour les nations que Dieu bénis en 21:24,22:12. Donc comme tu le vois on ne parle pas que de 144000 personnes qui seraient les seuls à ne pas adorés la bête sauvage durant son existence.
A+
Auteur : agecanonix Date : 24 janv.22, 23:33 Message :
philippe83 a écrit : 24 janv.22, 22:42
Bonjour MLP,
Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés. Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils? Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés? Un royaume à des sujets n'est-ce pas? QUI SERONT LES SUJETS DES 144000? Ainsi on revient à parler de groupes de personnes et comme tu ne peux pas prouver qu'en Mat 25 les frères de Christ et ceux qui leur font du bien sont les mêmes personnes donc 144000 personnes seulement selon toi, je t'invite à nous expliquer sur qui les prêtres célestes vont apporter les bienfaits de leur prêtrise puisqu'au ciel il n'y a pas besoin de pardon, et il n'y a pas de péchés à pardonnés. De plus selon Rev 20:9,on parle bien 'd'un camp des saints', encerclé n'est-ce pas? De qui se compose ce camp des saints puisque selon toi à partir de Révélation 13:8 tous les humains sur la terre adorent la bête sauvage? Au fait je reviens aussi sur un petit détail qui t'a échappé en Rev 14:9. En effet le texte précise: "SI"quelqu'un adore la bête sauvage..." Vois-tu la possibilité de dire alors que le "SI" suppose que SI cela n'est pas le cas alors la bête sauvage n'est pas adoré par tout le monde à ce moment-là? Enfin bien après Rev 13:8 on retrouve des personnes fidèles à Dieu en 14:6,7;15:4, et en 18:4 Jean parle même d'un peuple qui est sortie de Babylone et donc de qui se compose ce peuple puisque selon toi depuis 13:8 tout le monde adore la bête sauvage? Comment ce peuple de Dieu peut-il sortir de Babylone alors que selon toi en 13:9 tout sur la terre adore la bête sauvage donc il ne peut plus y avoir de peuple de Dieu! Réfléchis à cette approche un instant au moins. Enfin une fois le millénium établie on retrouve encore un rôle pour les nations que Dieu bénis en 21:24,22:12. Donc comme tu le vois on ne parle pas que de 144000 personnes qui seraient les seuls à ne pas adorés la bête sauvage durant son existence.
A+
pas mieux !!!
un petit exemple. Imaginez qu'on vous dise qu'un individu a piégé un bateau pour qu'il coule et tue tout le monde.
Vous allez donc vous dire : tout le monde va mourir.
Imaginez maintenant qu'un ange vienne vous dire qu'il a prévu des chaloupes pour que ceux qui voudront y monter soient sauvés, vous vous dites alors qu'il y a des chances que certains réchappent à cette catastrophe annoncée.
Puis, quelques mois plus tard, on vous apprend que beaucoup des passagers en ont réchappés et que les autorités (Dieu), ont mis en prison le méchant (Satan) pour qu'il ne puisse plus faire de mal à ces passagers.
Et au bout du bout, on vous apprend que Dieu a même prévu la guérison des nations, qu'il vivra sur terre avec elles en supprimant la mort.
Quand donc un comique vient vous dire, à la fin de tout ça qu'il a compris, lui, que personne n'a été sauvé, vous le regardez bien et vous vous dites que visiblement il a loupé quelque chose.
philippe83 a écrit :Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés.
Bien sûr que les rois doivent régner sur des sujets. Quant aux prêtres, il faudrait que tu revois la définition.
Officier pour le pardon des péchés n'est pas une obligation liée à la prêtrise. Le prêtre a beaucoup d'autres actes du culte à accomplir. Ce n'est pas parce qu'il y a des prêtres qu'il y a forcément des péchés à pardonner. Et ce n'est pas parce qu'il y a un militaire qu'il y a forcément une guerre.
En clair, la Bible ne parle absolument pas de péchés à pardonner pendant les 1000 ans. Il ne faut donc pas inventer ce qui n'existe pas.
philippe83 a écrit :Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils?
1) 144000 peut tout à fait être un nombre symbolique.
2) Ils régneront sur ceux qui seront là pendant les 1000 ans.
philippe83 a écrit :Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés?
Je te rappelle au cas où ça t'aurait échappé, que Jésus a donné sa vie une fois pour toute, pour le pardon des péchés de l'humanité entière.
(Hébreux 9:12) Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle.
(1 Pierre 3:18) En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.
(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
A moins de renier le sacrifice offert par Jésus pour l'humanité entière, il n'y a pas besoin de sacrifice pour le péché, ni de péché à pardonner sur terre. C'est incroyable qu'un chrétien puisse penser qu'il faut encore des sacrifices pour les péchés.
philippe83 a écrit :Un royaume à des sujets n'est-ce pas? QUI SERONT LES SUJETS DES 144000?
Ceux qui vivront sur terre pendant les 1000 ans.
philippe83 a écrit :Ainsi on revient à parler de groupes de personnes et comme tu ne peux pas prouver qu'en Mat 25 les frères de Christ et ceux qui leur font du bien sont les mêmes personnes donc 144000 personnes seulement selon toi
J'ai déjà démontré que ceux qui héritent du royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde sont les saints. La terre n'est pas un royaume. Donc, affirmer que celui qui hérite du royaume hérite de la terre est assez ridicule.
philippe83 a écrit :je t'invite à nous expliquer sur qui les prêtres célestes vont apporter les bienfaits de leur prêtrise puisqu'au ciel il n'y a pas besoin de pardon, et il n'y a pas de péchés à pardonnés.
Il n'y a pas non plus besoin de pardon sur terre, puisque Jésus s'est donné en sacrifice une fois pour toutes pour l'humanité. C'est la base du christianisme que tu es en train de nier.
Quant aux prêtres, ils régneront sur ceux qui seront là pendant les 1000 ans.
philippe83 a écrit :De plus selon Rev 20:9,on parle bien 'd'un camp des saints', encerclé n'est-ce pas? De qui se compose ce camp des saints puisque selon toi à partir de Révélation 13:8 tous les humains sur la terre adorent la bête sauvage?
La Bible affirme (et non moi) :
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Donc, à part les 144000 (ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau), tous les autres adoreront la bête sauvage. Je n'invente rien !
Quant au camp des saints, il fait référence au camp des Lévites duquel ceux qui n'étaient pas prêtres ne pouvaient pas s'approcher sous peine de mort. Dans le camp des lévites, il y avait des lévites. Dans le camp des saints, il y aura des saints.
philippe83 a écrit :En effet le texte précise: "SI"quelqu'un adore la bête sauvage..." Vois-tu la possibilité de dire alors que le "SI" suppose que SI cela n'est pas le cas alors la bête sauvage n'est pas adoré par tout le monde à ce moment-là?
Mais Philippe, on sait déjà que les saints n'adoreront pas la bête sauvage. Ca n'a donc rien d'extraordinaire.
philippe83 a écrit :Enfin bien après Rev 13:8 on retrouve des personnes fidèles à Dieu en 14:6,7;15:4,
En Apocalypse 14:6-7, on ne retrouve pas de personne fidèle à Dieu. C'est juste l'ange qui vient annoncer une bonne nouvelle.
(Apocalypse 14:6-7) Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Je te rappelle qu'à ce stade, les saints sont encore sur terre.
(Apocalypse 14:12-13) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
En Apocalypse 15:4, il s'agit d'un chant de ceux qui ont vaincu la bête sauvage et qui sont désormais au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône de Dieu. Ce n'est donc pas une scène qui se déroule au même moment.
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. 3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau [...],
philippe83 a écrit :et en 18:4 Jean parle même d'un peuple qui est sortie de Babylone et donc de qui se compose ce peuple puisque selon toi depuis 13:8 tout le monde adore la bête sauvage? Comment ce peuple de Dieu peut-il sortir de Babylone alors que selon toi en 13:9 tout sur la terre adore la bête sauvage donc il ne peut plus y avoir de peuple de Dieu!
Décidément Philippe, tu me déçois. Je vais encore te le répéter.
Les seuls à ne PAS adorer la bête sauvage sont les saints, les 144000, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Donc, ceux qui sortent de Babylone la Grande sont forcément les saints, les 144000. Je te rappelle que lorsque Babylone la Grande tombe, les saints sont toujours sur terre.
(Apocalypse 14:8) Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
(Apocalypse 14:12-13) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
Apocalypse 18 détaille un événement qui chronologiquement se déroule avant.
philippe83 a écrit :Réfléchis à cette approche un instant au moins. Enfin une fois le millénium établie on retrouve encore un rôle pour les nations que Dieu bénis en 21:24,22:12. Donc comme tu le vois on ne parle pas que de 144000 personnes qui seraient les seuls à ne pas adorés la bête sauvage durant son existence.
Et pourtant, la Bible est très claire à ce sujet. Seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. On ne parle QUE des saints, et de personne d'autres pendant ce temps de la fin.
Encore une fois, je te rappelle où se trouvent ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage :
La Bible donne la réponse :
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.
(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.
(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Il n'y a donc aucun vainqueur de la bête sauvage sur terre. C'est un mensonge !
Pour le reste, ne confonds pas ce qui se passe au temps de la fin, et ce qui se passe à la fin des mille ans. Tu as déjà démontré que tu ne comprenais pas la chronologie des événements.
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 01:34 Message :
philippe83 a écrit : 24 janv.22, 22:42
Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés. Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils? Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés?
Bonjour Philippe,
Et donc, poursuivons ta logique, pourquoi seraient-ils prêtres une fois l'humanité parfaite ? Pour le pardon de quels péchés ?
Car, selon la lettre aux Hébreux, Jésus est prêtre à jamais, donc ses cohéritiers aussi !
Il semble t'échapper la fonction principale d'un prêtre : louer Dieu et tu la ramènes à une simple fonction utilitaire : le pardon des péchés !
Pire, la fonction même de Jésus est clairement, pour les TJ, une fonction transitoire, utilitaire, il est juste là pour servir les intérêts des humains, les aider à devenir "parfaits" et après hop, bye bye Jésus et sa clique de oints puisque plus besoin d'eux....
D'ailleurs c'est clairement dit dans cette publication :
*** w12 15/1 p. 30 § 18 Une prêtrise royale pour le bien de tous les humains ***
18 À ce moment-là, comment Jéhovah emploiera-t-il les associés de Christ ? D’après Révélation 22:5, “ ils régneront à tout jamais ”. Sur qui ? La Bible ne le dit pas. Mais vu qu’ils auront été dotés de l’immortalité et de l’incorruptibilité, et compte tenu de l’expérience qu’ils auront acquise en aidant un monde d’humains imparfaits, ils seront aptes à exercer éternellement des fonctions royales dans les desseins de Jéhovah. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=28
Voila, on ne sait pas trop à quoi vont servir Jésus et les oints au bout des mille ans.... bof, Jéhovah leur trouvera bien un job ici ou là avec leurs compétences.....
On croirait qu'on parle du reclassement de cadres dont l'emploi vient d'être supprimé ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 01:42 Message :
Agecanonix a écrit :Quand donc un comique vient vous dire, à la fin de tout ça qu'il a compris, lui, que personne n'a été sauvé, vous le regardez bien et vous vous dites que visiblement il a loupé quelque chose.
Comme d'habitude, Agecanonix invente ses propres scénarios. Faisons pareil !
Posons la règle :
Si quelqu'un commet l'adultère, il sera excommunié, et si même si il se repend, il perdra ses privilèges.
Posons un événement :
La TdG publie un article qui dit : « Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux. »
Peu de temps après, on apprend qu'un ancien trompe sa femme.
Selon Agecanonix, puisque cet article est sorti, en fait il n'y aura pas de comité judicaire, il ne sera pas exclu, et il ne perdra pas ses privilèges. Voilà ce qu'Agecanonix est en train de nous dire. Qu'il suffit que la TdG publie un article, pour que l'adultère de l'ancien n'ait aucune conséquence. Est ce que tout ça est bien sérieux ?
Rendez vous compte ! Pour agecanonix, il suffit qu'un ange débarque avec une bonne nouvelle, et les 8 millions de TJ qui adoraient la bête sauvage vont arrêter de l'adorer, et cela n'aura aucune conséquence.
Est ce qu'une telle chose est écrite dans la Bible ? Pas du tout ! On peut donc imaginer que les catholiques, les évangéliques, les bouddhistes, les hindous, les musulmans, les shintoïstes, les taoïstes arrêtent tous d'adorer la bête sauvage quand ils entendent la bonne nouvelle de l'ange. A ce stade, pourquoi s'en priver ?
Mais dans la Bible, il n'est évidemment pas question de ce scénario. La Bible indique on ne peut plus clairement que :
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Autrement dit : seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. A aucun moment il n'est question de gens qui arrêteront d'adorer la bête sauvage en entendant la bonne nouvelle de l'ange, et qui de se fait, n'auraient plus rien à craindre. Ca scénario a été inventé de toute pièce par Agecanonix pour se convaincre lui même.
Et que dit la Bible a propos de ceux qui ont adoré la bête sauvage ?
(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Comme vous voyez, il n'est pas non plus question de gens qui ont adoré, et qui ont cessé d'adorer la bête sauvage. Le fait d'avoir adoré la bête sauvage équivaut à une condamnation à mort.
Enfin, et je ne cesse de le répéter, ceux qui ont vaincu la bête sauvage se retrouvent au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône, en train de chanter et de jouer avec la harpe de Dieu, exactement comme les 144000.
(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
Donc, selon la Bible elle même, il ne peut pas y avoir des gens sur terre qui ont vaincu la bête sauvage. Agecanonix et Philippe font comme si ce verset n'existait pas. Mais il met un terme définitif à leur combat pour prouver que des gens qui auront vaincu la bête sauvage seront toujours sur terre. C'est juste impossible !
Il est bon de rappeler la fameuse devise d'Agecanonix :
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 01:50 Message : Très indigestes ces messages, je doute que quiconque le lise vraiment jusqu'au bout.
Je suis allé jusqu'à l'explication sur les prêtres de MLP
MLP a beau dire que les prêtres font autre chose qu'œuvrer pour le pardon des péchés, il ne nous dit pas quoi ?
Nous parlons bien de prêtres bibliques, n'est ce pas ?
Autre constante qui revient toujours concernant le sens de la mission de tous les prêtres bibliques, ils sont toujours prêtres pour les autres.
En Israel, les prêtres travaillaient à 100% pour le peuple, ils étaient payés par le peuple, n'avaient aucun territoire, seulement quelques villes.
Ainsi, MLP ne sait pas nous dire à quoi sert un prêtre, et tous les exemples bibliques sont là pour dire que dans une organisation où il y a des prêtres, il y a aussi d'autres individus, non prêtres, pour qui les prêtres viennent travailler.
Même la religion catholique a gardé ce schéma, un prêtre passe son temps à faire la messe pour le pardon des péchés des autres ouailles, il confesse aussi ses paroissiens et demande pardon à Dieu pour eux.
Alors, peut être qu'il passe le balai de temps en temps dans son église, mais à part ça, un prêtre catho est là pour ses paroissiens non prêtres.
C'est une réminiscence de l'exemple de la prêtrise biblique.
Je ne pense donc vraiment pas que cet argument de MLP puisse convaincre qui que ce soit.
MLP nous dit que c'est comme les militaires.. trop drôle de constater à quel point MLP se prend les pieds dans le tapis car tout le monde sait que s'il y a des militaires, c'est qu'il y a des ennemis potentiels.
On n'a pas d'armée avec des soldats quand il n'y a pas de danger liés à des ennemis qui existent vraiment.
De même il n'y a pas de prêtres là où ces prêtres ne seront pas utiles quand on sait qu'un prêtre est au service de personnes qui en ont besoin.
C'est comme dire qu'un hôpital avec tout son personnel ne prouve pas qu'il y a des gens à soigner. C'est même la preuve du contraire. Un prêtre est une sorte de médecin de l'esprit.
Petit à petit, tous les arguments de MLP tombent. Normal, la bible ne se laisse pas faire, n'est ce pas ?
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 02:07 Message :
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 01:50
Très indigestes ces messages, je doute que quiconque le lise vraiment jusqu'au bout.
évidemment alors que quand Agécanonix parle de sa propre prose, il la considère comme une "intéressante démonstration".
Mais tout le message d'Agécanonix et consorts peut se résumer en peu de mots :
"Jésus va, au cours des mille ans me rendre un terrien parfait après quoi je n'aurais plus besoin de lui et je pourrais vivre éternellement sur la Terre transformée en paradis où on fera des barbecues entre amis tous les jours.
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 01:50MLP a beau dire que les prêtres font autre chose qu'œuvrer pour le pardon des péchés, il ne nous dit pas quoi ?
Incroyable ! Et les sacrifices d'actions de grâce ? Ce n'est pas dans la Bible peut être ?
Lévitique 7 :11Voici la loi du sacrifice d'actions de grâces, qu'on offrira à l'Eternel. 12Si quelqu'un l'offre par reconnaissance, il offrira, avec le sacrifice d'actions de grâces, des gâteaux sans levain pétris à l'huile, des galettes sans levain arrosées d'huile, et des gâteaux de fleur de farine frite et pétris à l'huile. 13A ces gâteaux il ajoutera du pain levé pour son offrande, avec son sacrifice de reconnaissance et d'actions de grâces. 14On présentera par élévation à l'Eternel une portion de chaque offrande; elle sera pour le sacrificateur qui a répandu le sang de la victime d'actions de grâces.
Psaume 107:22Qu'ils offrent des sacrifices d'actions de grâces, Et qu'ils publient ses oeuvres avec des cris de joie!
Jérémie 17:26On viendra des villes de Juda et des environs de Jérusalem, Du pays de Benjamin, de la vallée, De la montagne et du midi, Pour amener des holocaustes et des victimes, Pour apporter des offrandes et de l'encens, Et pour offrir des sacrifices d'actions de grâces dans la maison de l'Eternel.
1 Pierre 2:4Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.
Mais voila bien ici résumé la conception jéhoviste du prêtre et, à travers celle ci celle de Jésus : une fonction à 100% utilitaire !
Cela ne vient même pas à l'esprit d'Agécanonix et Philippe que les prêtres oeuvrent à autre chose que des sacrifices de culpabilité !
Mais, quand même, la fonction première, essentielle d'un culte, ce n'est pas de chercher son intérêt mais de louer la divinité !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 02:08 Message :
agecanonix a écrit :Très indigestes ces messages, je doute que quiconque le lise vraiment jusqu'au bout.
Les gens intelligents et curieux le feront Agecanonix. Les séides de la WT préféreront éviter, par peur de découvrir la vérité.
agecanonix a écrit :Autre constante qui revient toujours concernant le sens de la mission de tous les prêtres bibliques, ils sont toujours prêtres pour les autres.
Où ai je dit que les prêtres n'était pas là pour les autres. Simplement, il n'est pas difficile de comprendre qu'il n'y a plus de péché à pardonner ni de sacrifice à offrir, puisque Jésus s'est offert une fois pour toute pour les péchés de l'humanité.
C'est aussi simple que ça ! Mais puisque tu ne lis pas mes messages jusqu'au bout, comment veux tu comprendre quelque chose ? En dehors des TJ qui sont obligés d'avaler les salades de la WT, les autres comprennent que c'est moi qui ait raison, car mes arguments sont solides et imparables. Tu n'as donc comme alternative que de faire l'autruche en ne lisant pas ce que j'écris. Pauvre de toi ! Je te croyais plus courageux !
agecanonix a écrit :Petit à petit, tous les arguments de MLP tombent.
Ah, je crois pas non ! Mes arguments sont imparables et tu le sais ! Donc, comme tu ne sais pas y répondre, tu fais comme si tu n'avais pas lu. Pratique, mais suicidaire, puisque tu me donnes raison de facto.
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.22, 02:16 Message :
agecanonix a écrit : 24 janv.22, 23:33
pas mieux !!!
un petit exemple. Imaginez qu'on vous dise qu'un individu a piégé un bateau pour qu'il coule et tue tout le monde.
Vous allez donc vous dire : tout le monde va mourir.
Imaginez maintenant qu'un ange vienne vous dire qu'il a prévu des chaloupes pour que ceux qui voudront y monter soient sauvés, vous vous dites alors qu'il y a des chances que certains réchappent à cette catastrophe annoncée.
Puis, quelques mois plus tard, on vous apprend que beaucoup des passagers en ont réchappés et que les autorités (Dieu), ont mis en prison le méchant (Satan) pour qu'il ne puisse plus faire de mal à ces passagers.
Et au bout du bout, on vous apprend que Dieu a même prévu la guérison des nations, qu'il vivra sur terre avec elles en supprimant la mort.
Quand donc un comique vient vous dire, à la fin de tout ça qu'il a compris, lui, que personne n'a été sauvé, vous le regardez bien et vous vous dites que visiblement il a loupé quelque chose.
voilà.
Et bah .. pourquoi une campagne de lettre et des actions devant la CEDH ... laissez donc faire
votre Jéhovah et ses anges ....
Curieusement non les TJ vont gesticuler , hurler à la persécution ... pour au final nous dire
"mais c'est la prophétie de Dieu qui le dit que nous devrons être persécuté" ...
...il me semble donc que ce n'est pas contre le monde , ou les russes ou les "apostat" qu'il faille râle mes cocos mais contre le prétendu Dieu Jéhovah du CC
C'est le CC qui vous dit cela pas le monde ... et certainement pas la Bible
C'est pas beau de fuir ainsi ses responsabilité en accusant les autres alors que celui qui vous promet la persécution c'est le Dieu du CC
Et en plus , comme si cela ne suffisait pas , vous vous élevez contre la persécution qui est le signe prophétique que vous auriez raison .. autrement dit vous critiquez la prophétie elle même
Si c'est pas un comble
cordialement
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 02:20 Message : Document posté par Keinelezard et qui montre le soutien du "monde de Satan" et des "têtes de la bête sauvage" aux Témoins de Jéhovah et à défendre leur liberté..... décidément, ce pauvre Satan, il ne tient pas ses troupes !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 02:22 Message :
estrabolio a écrit :évidemment alors que quand Agécanonix parle de sa propre prose, il la considère comme une "intéressante démonstration".
Bonjour Estra !
Oh, tu sais, depuis le temps, on connait Agecanonix et ses méthodes ! Là est est KO ! Il commence donc à sortir des arguments bidons sortis de son chapeau. Un scénario inventé par lui même pour se rassurer, mais qui bibliquement n'a aucun support. Maintenant, il nous sort que les prêtre n'avait qu'une fonction : offrir des sacrifices pour le péché. Ce qui est ridicule, car cela n'existe pas dans le christianisme. Il n'y a plus de sacrifice à offrir pour les péchés. Malgré tout, il veut nous expliquer que des prêtres au ciel, continueront d'offrir des sacrifices pour les péchés des humains sur terre, comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant. Et dire que ces gens là prétendent être chrétiens !
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 03:19 Message : Comme vous le savez j'aime bien 1 Cor 15 car on y trouve énormément d'éléments importants sur le projet de Dieu.
Je vais me servir d'un fil rouge, c'est à dire d'un texte commun à plusieurs textes bibliques. Ce texte est le psaume 110:1.
Jéhovah a déclaré à mon Seigneur : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds. » Jéhovah tendra hors de Sion le sceptre de ton pouvoir, en disant : « Va au milieu de tes ennemis et soumets-les. »
Ce texte nous parle de Jésus et du fait qu'il lui faut attendre que Dieu lui soumette ses ennemis. Le verset 2 indique ensuite que le moment venu Jésus lui-même va soumettre ses ennemis. La synthèse de ces deux affirmations indique que Jésus doit attendre que Dieu lui dise: va soumettre..
I Cor 15 reprend ce texte en disant au verset 25: Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds.
Nous avons donc, en 1 cor 15, l'application directe de la prophétie messianique du psaume 110.
Que nous apprend donc de nouveau 1 Cor 15.
24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.
Le verset 24 nous situe à la fin du règne de Jésus, ce qui signifie que ce règne là, cette mission là, aura une fin.
On apprend que tout gouvernement, tout pouvoir et toute puissance ont disparu. Remarquez qu'il n'est pas dit que toute vie humaine à disparu. C'est le système de chose, l'organisation politique de ce monde qui est réduite à rien.
Comment le savoir. Par l'affirmation du verset 25 et surtout 26. La mort aussi sera réduite à rien. Si on a l'intention de détruire tous les humains, sans exception, on ne dit pas que l'on va détruire la mort, on dit même le contraire.
Si quelqu'un vient vous voir en vous disant qu'il est chargé de réduire la mort à rien, vous pensez qu'il va vous tuer ou qu'il vient vous sauver ?
Et remarquez aussi les mots utilisés. Il va réduire tout gouvernement, toute autorité et tout pouvoir à rien, mais par contre il va soumettre les humains. Or, dans l'expression de Jésus, soumettre n'est pas tuer et la preuve se trouve au verset 28.
Il dit que lorsque tout aura été soumis alors lui aussi se soumettra.
Si soumettre, c'est mourir, alors Jésus annoncerait son suicide car il dit que lui aussi va se soumettre à Dieu.
Nous comprenons ici que se soumettre, dans ce texte, est un acte volontaire et consenti librement .
Ceux qui vont se soumettre sont ils les 144000 ? Impossible, car ils sont déjà ressuscités avant que Jésus ne règne, au verset 22 et 23. C'est n'est qu'après que Jésus soumet les humains.
Vient donc maintenant un autre texte. Hébreux 1:13
Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds » ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits pour un saint service, envoyés pour servir ceux qui vont hériter du salut ?
Je pense que vous avez reconnu le psaume 110:1 repris textuellement ici par Paul. Et vous remarquez ensuite une question.
Paul demande : A quel ange Dieu a t'il fait cette promesse.
Paul va répondre à peine 5 versets plus loin: " Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons. "
Et voilà, le mot est lâché, même si on le devinait depuis longtemps. Ce que Jésus va soumettre, c'est la terre habitée à venir..
C'est donc bien pour plus tard, c'est bien la terre habitée d'humains, et c'est bien notre terre car s'il doit la soumettre, c'est qu'elle ne l'est pas avant. Et oui !
S'il s'agissait littéralement d'une nouvelle terre, nulle nécessité d'avoir à la soumettre sauf à penser que celle là aussi est peuplée d'humains désobéissants. On n'en sortirait pas.
Toutes les preuves sont là : le règne de Jésus attend le moment où Dieu l'autorise à agir, il va concerner la terre qui va perdre tout son système inique de domination et quand aux habitants, puisque la terre est dite "habitée", ils se soumettront ou non à leur roi tout comme lui se soumettra aussi à son Dieu et Père, une fois la mission remplie, mission qui s'achève par la disparition de la mort pour ces humains.
Pourquoi eux ? Mais qui meure à part eux ? Les élus ? Ils sont au ciel et on n'y meure pas à ce que je sache.. et en plus, n'oublions pas que ces élus règnent avec Jésus.
Paul a écrit, les concernant : Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ?
Savez vous que selon un dictionnaire biblique protestant, le mot grec rendu par monde, dans ce texte, peut avoir comme sens : les habitants de la terre, les hommes, la race humaine.
Mais sans aller jusque là, quel monde a besoin d'être jugé ? Les cieux ? Le monde où Dieu vie ? Ce monde là, en tant que monde, doit il être jugé ? Satan en fait partie, certes, mais ce monde là reste parfait, il n'a pas failli.
Par contre la terre, elle, est à 100% corrompue, je parle de la terre habitée, de ce monde d'humains, et c'est donc bien ce monde là qui va être jugé par les saints.
Seulement, les saints ne peuvent pas recevoir la mission de juger ce monde si en même temps ils sont jugés d'autant qu'il est impossible que Jésus juge une terre habitée par des saints si ces derniers sont au ciel.
Bref, pour 1000 raisons, Jésus va juger des humains qui ne sont pas saints, et pourtant il fera que la mort disparaisse pour eux.
La preuve ? rév 21:3-4.
« Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Vous remarquez tous les indices. Dieu est bien (symboliquement) avec des humains, ces humains sont devenus son peuple, ce qui en fait une humanité bénie. Et qu'est ce qui disparaît ? la mort, le deuil, les cris, les douleurs, les larmes..
Pas de crises de larmes au ciel, pas de cimetières au ciel, pas de deuil au ciel. Ce texte est le résultat attendu du règne de Jésus sur la terre.
Une fois encore, nous voyons ici l'existence d'une humanité rachetée sans qu'elle n'ait besoin d'aller au ciel. Ce ne sont donc pas les 144000.
Ajouté 18 minutes 54 secondes après :
mlp a écrit :Oh, tu sais, depuis le temps, on connait Agecanonix et ses méthodes ! Là est est KO ! Il commence donc à sortir des arguments bidons sortis de son chapeau. Un scénario inventé par lui même pour se rassurer, mais qui bibliquement n'a aucun support. Maintenant, il nous sort que les prêtre n'avait qu'une fonction : offrir des sacrifices pour le péché. Ce qui est ridicule, car cela n'existe pas dans le christianisme. Il n'y a plus de sacrifice à offrir pour les péchés. Malgré tout, il veut nous expliquer que des prêtres au ciel, continueront d'offrir des sacrifices pour les péchés des humains sur terre, comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant. Et dire que ces gens là prétendent être chrétiens
Estra, tu devrais aider ton ami car dire que la notion de sacrifice pour le péché n'existe pas dans le christianisme est assez révélateur du niveau de crédibilité de MLP.
Que croit il que symbolisent le vin et les hosties chez les cathos ?
Pourquoi appelle t'on autel le lieu sacré d'une église ?
Et il croit vraiment que Révélation parle de vrais sacrifices avec Jésus ?
Et enfin, pourquoi Jésus est il appelé l'agneau en Révélation ?
Je vais conserver cette réponse de MLP car franchement, aucun chrétien ne le croira plus crédible après cette boulette colossale.
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 03:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 janv.22, 02:22dans le christianisme. Il n'y a plus de sacrifice à offrir pour les péchés. Malgré tout, il veut nous expliquer que des prêtres au ciel, continueront d'offrir des sacrifices pour les péchés des humains sur terre, comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant.
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 03:19Que croit il que symbolisent le vin et les hosties chez les cathos ?
Pourquoi appelle t'on autel le lieu sacré d'une église ?
Et il croit vraiment que Révélation parle de vrais sacrifices avec Jésus ?
Et enfin, pourquoi Jésus est il appelé l'agneau en Révélation ?
Toutes ces choses confirment ce qu'a dit MLP, il n'y a qu'un sacrifice pour les chrétiens : celui de Jésus qui a donné sa vie une fois pour toute.
C'est d'ailleurs un des enseignements essentiels de la lettre aux Hébreux.
L'hostie et le vin ne représentent rien pour l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine, ils sont le sang qu'a versé Christ et la chair qu'il a donné.
L'autel et le sacrifice de la messe rappelle le sacrifice de Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 03:59 Message :
agecanonix a écrit :Estra, tu devrais aider ton ami car dire que la notion de sacrifice pour le péché n'existe pas dans le christianisme est assez révélateur du niveau de crédibilité de MLP.
Tu es ridicule agecanonix. Où ai je écrit que la notion de sacrifice pour le péché n'existait pas dans le christianisme ?
Ouvre les yeux et mets tes lunettes :
MLP a écrit :offrir des sacrifices pour le péché. Ce qui est ridicule, car cela n'existe pas dans le christianisme.
Comme tu vois, je n'ai jamais parlé de "notion de sacrifice". J'ai juste écrit qu'offrir des sacrifices pour le péché, ça n'existait pas dans le christianisme, ce qui est totalement vrai. C'est Jésus qui s'est offert une fois pour toute. Donc, il n'y a aucun sacrifice à donner pour les péchés.
Tu es vraiment ridicule et pathétique ! Tu mens comme un arracheur de dents, en espérant me décrédibiliser. Tu ne te rends même pas compte que c'est à toi même que tu fais du mal, et certainement pas à moi.
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 05:08 Message : Trop tard. la boulette est là, grosse comme une maison.
Ce que je te reproche, c'est ça ! pas ce que tu as écrit avant.
a écrit :Malgré tout, il veut nous expliquer que des prêtres au ciel, continueront d'offrir des sacrifices pour les péchés des humains sur terre, comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant. Et dire que ces gens là prétendent être chrétiens
Ecrire cela, c'est ne rien avoir compris, mais alors rien de rien !! tu as rejoint le niveau de prisca, et encore, c'est vexant pour elle..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 05:26 Message : La fin des gouvernements n'aura pas lieu en 1914. Réponse d'agecanonix :
agecanonix a écrit :Ecrire cela, c'est ne rien avoir compris, mais alors rien de rien !!
Les patriarches ne reviendront pas sur terre en 1925. Réponse d'agecanonix :
agecanonix a écrit :Ecrire cela, c'est ne rien avoir compris, mais alors rien de rien !!
La fin ne viendra pas en 1975. Réponse d'agecanonix :
agecanonix a écrit :Ecrire cela, c'est ne rien avoir compris, mais alors rien de rien !!
La fin ne viendra pas avant que la génération de 1914 ne passe. Réponse d'agecanonix :
agecanonix a écrit :Ecrire cela, c'est ne rien avoir compris, mais alors rien de rien !!
Les greffes d'organes ne sont pas du cannibalisme. Réponse d'agecanonix :
agecanonix a écrit :Ecrire cela, c'est ne rien avoir compris, mais alors rien de rien !!
Excuse moi, mais pour un TJ, prétendre que les autres n'ont rien compris, ça me faire bien rigoler. En l'occurrence, c'était chaque fois les TJ qui avaient mal compris.
Alors je ne m'inquiète vraiment pas ! Que les TJ ne comprennent pas, c'est normal ! Mais fort heureusement, il reste des gens doués d'intelligence et de bon sens qui comprendront parfaitement.
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 05:44 Message : Tout le monde a compris que tu viens de te rendre compte que tu avais vraiment fait une énorme boulette.
Et comme d'habitude tu essais de cacher tout cela en changeant de sujet.
Car ne pas avoir compris que la vie de Jésus était le sacrifice qui permet le pardon des péchés pour les chrétiens, c'est franchement une énorme,
ein collosale erreur !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 06:10 Message :
agecanonix a écrit :Car ne pas avoir compris que la vie de Jésus était le sacrifice qui permet le pardon des péchés pour les chrétiens, c'est franchement une énorme,
Je pense une fois que plus que tu n'as rien compris. Où donc ai je écrit que le sacrifice de Jésus ne permettait pas le pardon des péchés pour les chrétiens ?
Excuse moi, mais tout à l'heure, tu as prétendu que j'avais écrit qu'il n'y avait pas de notion de sacrifice dans le christianisme, ce qui est évidemment un honteux mensonge.
Tu es vraiment drôle Agecanonix ! Tu affabules comme pas possible ! Tu devrais consulter un neurologue. Ca devient grave !
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 06:39 Message : je vais donc parler du sacrifice de Jésus. Vous allez adorer, ça va prendre de la place.
Vous verrez que les prêtres ont leur rôle à jouer, c'est leur mission.
Ca me permettra d'expliquer plus globalement le projet de Dieu.
Evidemment je ne répondrais à aucune réponse de Estra, MLP ou K... car, franchement, j'ai autre chose à faire.
La notion de sacrifice est intimement liée à la notion de péché, en fait s'il y a des sacrifices, dans l'histoire de la bible, c'est parce qu'il y a un péché originel qui s'est transmis à tous les humains ce qui fait que Dieu les considère tous, sans exception, comme pécheurs.
Comme Dieu veut offrir le pardon à tous les humains, à part quelques exceptions, il a élaboré un plan qui fait intervenir Jésus à différents niveaux comme sacrifice, comme roi et comme grand-prêtre.
Puisque tous les humains ont besoin de ce pardon, Dieu a mis en place une procédure pour chaque humain, qu'ils soient morts ou vivants.
La résurrection de tous les morts, justes ou injustes, est à ce niveau. C'est surtout eux, quantitativement, qui sont les plus concernés.
Les vivants sont en fait la partie de l'humanité qui sera sur terre quand Dieu interviendra.
C'est pour cette raison que Dieu a recruté 144000 prêtres, qui ne seront pas trop nombreux pour agir en faveur des ressuscités sur la base du sacrifice de Jésus, appelé à juste titre l'agneau dans tout le livre de la révélation.
a suivre...
Auteur : prisca Date : 25 janv.22, 07:52 Message : Le Sacrifice de Jésus a vaincu satan.
Il n'y a pas d'autre raison que celle ci.
N'allez surtout pas dire que Jésus s'offre à D.IEU vous êtes médisants si vous dites cela.
Si vous dites que Jésus s'offre à D.IEU afin qu'en échange D.IEU soit Miséricordieux, réfléchissez de surcroit, vous diriez que D.IEU montre de la souplesse vis à vis des gens et des Lois or les Lois n'ont jamais été abolies, donc ça ne rime à rien ce que vous dites.
8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, 9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine,- 11 conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié.
Soyez judicieux.
Mais surtout soyez honorables envers D.IEU ne dites pas que D.IEU aime la souffrance de Jésus martyr pour donner des faveurs en échange.
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 08:59 Message :
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 05:44Car ne pas avoir compris que la vie de Jésus était le sacrifice qui permet le pardon des péchés pour les chrétiens, c'est franchement une énorme,
ein collosale erreur !!!
Je pense qu'Agécanonix va devoir changer de lunettes !
MonstreLePuissant a écrit : 25 janv.22, 02:22Malgré tout, il veut nous expliquer que des prêtres au ciel, continueront d'offrir des sacrifices pour les péchés des humains sur terre, comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant. Et dire que ces gens là prétendent être chrétiens !
En disant "comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant" au contraire, MLP montre que justement, le sacrifice de Jésus est suffisant, qu'il n'y a plus besoin de sacrifices, d'interventions de prêtres ou je ne sais quoi d'autre !
C'est ce que comprennent tous les chrétiens qui croient tous que le sang de Jésus a été répandu une fois pour toutes, qu'il a donné sa vie une fois pour toutes.
Certains Témoins de Jéhovah ont une vision très matérialiste des rois et prêtres. Je me souviens d'un TJ qui nous racontait que les oints viendraient pour ressusciter ceux qui se tuaient accidentellement pendant le millénium ou pour guérir des fractures etc. , d'autres qui nous ont dit que les oints seraient là pour intercéder entre les humains et Dieu.....
Mais, où est ce écrit dans la Bible ? Les TJ de ce forum extrapolent à partir du simple mot "prêtre" oubliant qu'un prêtre c'est quelqu'un qui loue Dieu et le sert par un service sacré !
Justement, quand on comprend cela, on comprend que ce rôle là n'a pas de fin !
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 06:39C'est pour cette raison que Dieu a recruté 144000 prêtres, qui ne seront pas trop nombreux pour agir en faveur des ressuscités sur la base du sacrifice de Jésus, appelé à juste titre l'agneau dans tout le livre de la révélation.
Voila comment on transforme un don, une faveur imméritée en nécessité !
Quelle pitoyable image de Dieu et de Jésus de croire qu'ils ont besoin de qui que ce soit pour les aider à la tâche !
Non mais de qui se moque t'on "qui ne seront pas trop nombreux pour agir" et voila Dieu et le Christ transformé en agents recruteurs pour trouver des intérimaires pour leur donner un coup de main pendant le millénium !
Ce n'est plus une grâce, c'est une embauche, que dis-je, à lire Agécanonix, une corvée !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 09:36 Message :
Estrabolio a écrit :Mais, où est ce écrit dans la Bible ? Les TJ de ce forum extrapolent à partir du simple mot "prêtre" oubliant qu'un prêtre c'est quelqu'un qui loue Dieu et le sert par un service sacré !
Dans la tête d'agecanonix qui se vante d'avoir compris le plan de Dieu, tu ne peux être réellement pardonné que si tu as foi en Jésus. Donc, le plan qu'il croit avoir compris, c'est que Dieu va ressusciter tout le monde (ou presque) afin que ces gens là puissent avoir foi en Jésus, et là seulement être pardonnés.
Mais le ridicule de sa doctrine, c'est que selon les TJ eux mêmes, la mort efface le péché. Il n'y a donc plus aucun péché à pardonner un fois mort et ressuscité. Et pourtant, il va nous raconter qu'il faut encore des prêtres pour présenter des sacrifices pour des gens qui n'ont plus aucun péché à se faire pardonner.
Bref ! Le ridicule ne tue pas, heureusement pour lui. Il aurait fait la fortune des pompes funèbres.
Auteur : BenFis Date : 25 janv.22, 09:40 Message :
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 06:39
C'est pour cette raison que Dieu a recruté 144000 prêtres, qui ne seront pas trop nombreux pour agir en faveur des ressuscités sur la base du sacrifice de Jésus, appelé à juste titre l'agneau dans tout le livre de la révélation.
a suivre...
Pourquoi les ressuscité auraient-ils besoin de l'intercession de prêtres dans un endroit paradisiaque où théoriquement le mal n'existe plus et ou il n'y a plus de péchés à pardonner !?
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 09:51 Message :
BenFis a écrit : 25 janv.22, 09:40
Pourquoi les ressuscité auraient-ils besoin de l'intercession de prêtres dans un endroit paradisiaque où théoriquement le mal n'existe plus et ou il n'y a plus de péchés à pardonner !?
Bonsoir BenFis
C'est que tu oublies un détail, selon les TJ, Dieu ressuscite des gens avec leur imperfection et c'est à eux de devenir parfaits au cours du millénium !
Cette imperfection vaut aussi sur le plan physique puisque, dans leur logique, les TJ estiment que si Dieu ressuscitait les gens parfaits, leur famille ne les reconnaîtrait pas !
Autrement dit, ton vieux tonton alcoolique et raciste qui te faisait honte et un peu peur lorsqu'il rinçait son oeil de verre dans le champagne à la fin du repas, eh bien tu le retrouveras tout pareil dans le paradis
Auteur : BenFis Date : 25 janv.22, 10:36 Message :
estra2 a écrit : 25 janv.22, 09:51
Bonsoir BenFis
C'est que tu oublies un détail, selon les TJ, Dieu ressuscite des gens avec leur imperfection et c'est à eux de devenir parfaits au cours du millénium !
Cette imperfection vaut aussi sur le plan physique puisque, dans leur logique, les TJ estiment que si Dieu ressuscitait les gens parfaits, leur famille ne les reconnaîtrait pas !
Autrement dit, ton vieux tonton alcoolique et raciste qui te faisait honte et un peu peur lorsqu'il rinçait son oeil de verre dans le champagne à la fin du repas, eh bien tu le retrouveras tout pareil dans le paradis
Et il faudrait que tonton patiente 1000 ans avant de récupérer un oeil normal ? Cette période serait donc une sorte de purgatoire!?
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 10:52 Message : Que produit le sacrifice de Jésus ?
Le pardon des péchés ou la perfection instantanée des chrétiens qui ont foi en Christ ?
Avez vous l'impression que Paul ou Pierre étaient parfaits ? Pourtant ils avaient l'esprit saint.
Que vaudrait le pardon des péchés sur un humain qui ne voudrait pas changer ? Il recommencerait et Jésus serait mort pour rien.
Le sacrifice de Jésus ouvre une possibilité, celle du pardon des péchés et de l'acquittement de la condamnation à mort qui leur est attaché.
Ezechiel dira : l'âme qui pèche mourra. Paul dira la même chose : par le péché la mort est entrée dans le monde.
Le lien entre péché et mort est étroitement associé, la mort vient du péché.
Seulement, pardonner les péchés est une action d'effacement, sans pour autant laisser l'individu pardonné sans quelque chose à faire.
Disons que Dieu nous offre un crédit si nous démontrons notre foi en lui et en Jésus. Cette foi n'est pas simplement un vague sentiment, c'est un engagement à ne plus pécher, mieux, à faire le bien pour Dieu.
Prenons le cas d'un individu X. Il est né pécheur. S'il a foi en Jésus ses péchés seront pardonnés tant qu'il aura cette foi. S'il renonce, ses nouveaux péchés ne seront plus pardonnés.
Prenons le cas d'un autre individu Y qui est mort. S'il était chrétien, il reviendra comme juste. S'il n'était pas chrétien, il ressuscitera comme injuste. Tous les deux, chrétien ou non chrétien ont de facto leurs péchés antérieurs à leur mort pardonnés.
La logique est simple. Le péché nous condamne à mort. Si on meurt, cette mort paie le prix des péchés commis avant. A la résurrection on revient donc avec un dossier vierge et il faudra de nouveau pécher pour mériter à nouveau la mort.
C'est pour cela qu'il faut du temps, 1000 années maximum pour juger les ressuscités.
Que les âmes sensibles se rassurent : si un individu Z a commis des crimes horribles que Dieu considère comme irrécupérables et impardonnables, alors cet individu ne ressuscitera jamais.
Alors pourquoi les prêtres. Ces derniers vont observer les humains et les assister pour qu'ils abandonnent petit à petit leurs péchés.
Si ce n'était pas le cas, les ressuscités dont la personnalité sera la même qu'avant leur mort, se disqualifierait immédiatement puisqu'il pécherait à nouveau rapidement. Il leur faudra du temps pour redevenir parfaits.
Les prêtres seront là, avec Jésus, pour intercéder pour eux en se servant de la valeur du sang de Jésus dans ce cas précis.
Le sacrifice de Jésus n'est pas "one shot". Il ne pardonne pas un seul péché, ni deux, mais autant que nécessaire.
Jésus a illustré cette vérité en disant qu'il fallait pardonner 77 fois. La valeur du sacrifice de Jésus va être efficace pendant 1000 années au maximum.
Jésus sera à la fois le grand prêtre et le sacrifice, les 144000 seront les prêtres.. Comme dans l'ancienne nation d'Israel qui était une image de cette disposition.
Quand Paul, en Hébreux, explique que Jésus est un sacrifice constant, il ne veut pas dire qu'il ne fonctionne qu'une seule fois par individu, il veut dire qu'il garde tout le temps sa valeur. Par contre, le besoin des humains reste le même, il pèche tous les jours et ont tous les jours besoin du pardon de Dieu jusqu'à ce qu'ils ne pèchent plus.
Le sacrifice de Jésus les accompagne dans ce cheminement, aujourd'hui ou dans le monde nouveau.
Quand les humains seront à nouveau parfaits, quand le péché ne les dominera plus, alors le sacrifice de Jésus aura cessé d'être nécessaire.
Il y a beaucoup de subtilité dans la rançon. La plus importante consiste à comprendre que Dieu se donne du temps pour juger les humains qu'il ressuscitera. Le sacrifice de Jésus durera tout ce temps là et les prêtres, dont c'est le job, aideront les humains à se faire pardonner leurs péchés résiduels jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus.
je suis triste pour toi Benfis. Les mauvaises compagnies te font passer à côté du merveilleux projet de Dieu. Tu hurles avec les loups, c'est dommage.
Auteur : prisca Date : 25 janv.22, 10:59 Message :
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 10:52
Que produit le sacrifice de Jésus ?
Le pardon des péchés ou la perfection instantanée des chrétiens qui ont foi en Christ ?
....
Que les lecteurs me prennent à témoin.
Une question primordiale à laquelle tu ne vas pas t'échapper comme tu le fais à l'accoutumée.
Quel est le lien de cause à effet entre le Sacrifice de Jésus et le pardon des péchés. ?
Je t'écoute.
Et ne fais pas celui qui soi disant ne me lit pas car je sais que c'est faux.
De plus si tu ne réponds pas, tes lecteurs se diront que tu fuis la question volontairement car tu ignores la réponse, et tu es ridiculisé.
La première question à laquelle un Chrétien doit pouvoir répondre, c'est celle ci.
Or depuis que je vous lis, jamais personne n'a donné aucune réponse et c'est honteux de ne pas pouvoir répondre à cette question cruciale.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 11:35 Message :
BenFis a écrit : 25 janv.22, 10:36
Et il faudrait que tonton patiente 1000 ans avant de récupérer un oeil normal ? Cette période serait donc une sorte de purgatoire!?
C'est exactement ça !
Inutile de dire qu'Agecanonix a inventé un scénario qui n'est pas biblique. Il suffit de quelques versets, et toute sa doctrine s'écroule, comme d'autres doctrines de la WT du reste.
Un simple exemple. Il cite Ezéchiel : « l'âme qui pèche mourra. ». Verset pris évidemment hors contexte. Puisqu'on peut lire juste après :
(Ézékiel 18:21, 22) “ ‘ Or, pour le méchant, s’il revient de tous ses péchés qu’il a commis, si vraiment il garde toutes mes ordonnances et exécute le droit et la justice, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas. 22 Toutes ses transgressions qu’il a commises — on ne s’en souviendra pas contre lui. Pour sa justice qu’il a pratiquée, il restera en vie. ’
Tout le monde sait pourtant que tous ces gens ont fini par mourir. Même les justes meurent, ce qui signifie que la mort n'est pas lié à leur péché individuel. Qu'ils soient justes ou injustes, ils meurent quand même.
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 21:04 Message :
BenFis a écrit : 25 janv.22, 10:36
Et il faudrait que tonton patiente 1000 ans avant de récupérer un oeil normal ? Cette période serait donc une sorte de purgatoire!?
Bonjour BenFis,
Non, ce serait juste le temps que ses proches le reconnaissent.
Voir une référence des TJ ici
*** w20 août La résurrection : une preuve de l’amour, de la sagesse et de la patience de Dieu ***
9. Pourquoi les ressuscités ne reviendront-ils pas à la vie avec un corps et un esprit parfaits ?
9 Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24 ; Rom. 6:7). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3). https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=47
Il est donc dit "ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître" et cela est très intéressant, en effet, est-ce que des visages parfaits ne sont pas, au fond, tout simplement identiques ?
Ce qui fait notre singularité ce sont justement d'avoir des particularités, qui une fossette, qui les dents "du bonheur" qui des yeux en amande, qui un petit nez etc.
Il suffit de regarder les millionnaires de Beverly Hills qui, arrivées à un certain âge se ressemblent toutes parce qu'on leur a toutes fait le nez parfait, la bouche parfaite etc.
Par cette publication, les TJ reconnaissent implicitement que les humains ne seront plus eux mêmes avec la perfection, ils auront perdu ce qui faisait leur singularité !
C'est là où on voit la stupidité de ce dogme de la perfection charnelle.
Je le comprends certainement mieux que n'importe qui parce que mes anomalies, elles sont ce que je suis, sans elles ce ne serait plus moi !
La théologie jéhoviste n'est pas loin de rappeler la conception spartiate ou arienne de l'humain, l'idée de la perfection absolue, idée reprise magnifiquement par Boris Vian dans "on tuera tous les affreux".
Si quelqu'un veut lire le livre, j'ai mis mon commentaire en caché pour éviter de divulgacher ce roman puisque je parle de sa conclusion.
La conclusion de Vian est d'ailleurs très amusante, un fou crée une race d'humains parfaits en tout point pour dominer le monde et lorsqu'il les relâche dans la nature, que ce passe t'il ? Eh bien ces êtres parfaits sont attirés par des gens qui sont totalement imparfaits et ne sont pas du tout attirés par les gens comme eux
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.22, 21:49 Message : voilà un sujet qui me plait beaucoup. Je parle du rapport entre la mort et le péché, de la place du sacrifice de Jésus dans ce rapport, du projet de Dieu prévu depuis l'origine pour réintroduire la vie éternelle sur la terre, du rôle du royaume de Dieu dans ce projet, du choix de 144000 individus dans cette optique, de ce qu'ils feront à ce niveau, quand, comment et combien de temps.
Lorsque je démontrerai par A+B une idée, je le signalerai de façon très visible pour vous sensibiliser au fait que contredire cette idée demandera une vraie démonstration biblique et non pas un simple message d'humeur sans aucune consistance comme c'est souvent le cas sur ce forum.
Je mettrai un commentaire sur les réponses qui me sembleront sérieuses, je dirai ce que je pense des réponses ridicules, je ferai au mieux pour user de logique avec la bible pour référence.
Je vais commencer par le rapport qui existe entre la mort et la péché.
Mais ce matin j'ai un RDV pour ma santé et je verrai après si j'ai un peu de temps.
Auteur : BenFis Date : 25 janv.22, 21:59 Message :
Inutile de dire qu'Agecanonix a inventé un scénario qui n'est pas biblique. Il suffit de quelques versets, et toute sa doctrine s'écroule, comme d'autres doctrines de la WT du reste.
Un simple exemple. Il cite Ezéchiel : « l'âme qui pèche mourra. ». Verset pris évidemment hors contexte. Puisqu'on peut lire juste après :
(Ézékiel 18:21, 22) “ ‘ Or, pour le méchant, s’il revient de tous ses péchés qu’il a commis, si vraiment il garde toutes mes ordonnances et exécute le droit et la justice, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas. 22 Toutes ses transgressions qu’il a commises — on ne s’en souviendra pas contre lui. Pour sa justice qu’il a pratiquée, il restera en vie. ’
Tout le monde sait pourtant que tous ces gens ont fini par mourir. Même les justes meurent, ce qui signifie que la mort n'est pas lié à leur péché individuel. Qu'ils soient justes ou injustes, ils meurent quand même.
Cela revient à parler du mythe du paradis terrestre ; un endroit sur Terre où les humains n'ont jamais d'accident, ne vieillissent plus et ne meurent plus. Adam & Eve sont aussi considérés par les TJ comme immortels du fait que Dieu les avait prévenu : "Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr." (Genèse 2:17).
L'horizon indépassable de la condition humaine sur Terre est de mourir. Les humains y mourraient déjà bien avant l'apparition d'Adam. Les fossiles sont là pour en témoigner. Donc on peut imaginer que durant les 1000 ans de règne, si ces derniers se déroulent sur Terre, ce sera toujours le cas. Mais a vrai dire, je ne vois pas du tout l'intérêt de ces 1000 ans!?
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
estra2 a écrit : 25 janv.22, 21:04
Bonjour BenFis,
Non, ce serait juste le temps que ses proches le reconnaissent.
Voir une référence des TJ ici
*** w20 août La résurrection : une preuve de l’amour, de la sagesse et de la patience de Dieu ***
9. Pourquoi les ressuscités ne reviendront-ils pas à la vie avec un corps et un esprit parfaits ?
9 Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24 ; Rom. 6:7). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3). https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=47
Il est donc dit "ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître" et cela est très intéressant, en effet, est-ce que des visages parfaits ne sont pas, au fond, tout simplement identiques ?
Ce qui fait notre singularité ce sont justement d'avoir des particularités, qui une fossette, qui les dents "du bonheur" qui des yeux en amande, qui un petit nez etc.
Il suffit de regarder les millionnaires de Beverly Hills qui, arrivées à un certain âge se ressemblent toutes parce qu'on leur a toutes fait le nez parfait, la bouche parfaite etc.
Par cette publication, les TJ reconnaissent implicitement que les humains ne seront plus eux mêmes avec la perfection, ils auront perdu ce qui faisait leur singularité !
C'est là où on voit la stupidité de ce dogme de la perfection charnelle.
Je le comprends certainement mieux que n'importe qui parce que mes anomalies, elles sont ce que je suis, sans elles ce ne serait plus moi !
La théologie jéhoviste n'est pas loin de rappeler la conception spartiate ou arienne de l'humain, l'idée de la perfection absolue, idée reprise magnifiquement par Boris Vian dans "on tuera tous les affreux".
Si quelqu'un veut lire le livre, j'ai mis mon commentaire en caché pour éviter de divulgacher ce roman puisque je parle de sa conclusion.
La conclusion de Vian est d'ailleurs très amusante, un fou crée une race d'humains parfaits en tout point pour dominer le monde et lorsqu'il les relâche dans la nature, que ce passe t'il ? Eh bien ces êtres parfaits sont attirés par des gens qui sont totalement imparfaits et ne sont pas du tout attirés par les gens comme eux
Salut Estra,
Il y a quelque chose qui ne colle pas dans cette histoire de perfection qui procure l'immortalité.
Jésus-Christ qui était soi-disant parfait physiquement est pourtant mort sur Terre. Sa mort en sacrifice était même la condition pour que les humains ne meurent plus. On peut donc penser que cette immortalité est conférée par Dieu dans un domaine exclusivement métaphysique.
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 22:09 Message :
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 21:49un simple message d'humeur sans aucune consistance comme c'est souvent le cas sur ce forum.
Il n'y a pas besoin de longues démonstrations bibliques pour démontrer que les saints bénéficient de la grâce, d'une faveur imméritée et pas d'un "job" destiné à amener les humains à la perfection comme Agécanonix le prétend !
1 Pierre 5 :10Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. 11A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen!
Il n'y a pas besoin de longues démonstrations bibliques pour démontrer que les saints sont rois et prêtres, tout comme Jésus, à jamais et non seulement pour mille ans comme Agécanonix le prétend !
Hébreux 6:20là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.
Apoclaypse 22:3....Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles."
Le principe de Boileau s'applique évidemment à la Bible "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".
Les interminables "démonstrations" d'Agécanonix ne font que détourner les vérités claires et simples de la Bible, les deux cas ci-dessus en sont un exemple criant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.22, 22:25 Message : Mais enfin, on sait tous que les TJ ne font aucun cas de ce qui est clairement écrit dans la Bible. C'est pour ça que l'on a ces débats.
Auteur : prisca Date : 25 janv.22, 22:26 Message : IL EST Facile de comprendre le rapport entre le péché et la mort.
Est ce que vous savez ce que veut dire "aller à la Vie" ?
Vous allez me dire "mais que dis tu prisca, pourquoi j'irais à la Vie puisque je suis déjà vivant"...
Que nenni car aller à la Vie c'est "aller à la Vie Eternelle" !! QUE BIEN SUR....
Ici vous n'êtes pas à la Vie Eternelle, est ce que vous vous en êtes aperçu ? Il y a des cimetierres plein de morts donc cqfd vous n'êtes pas éternels ici n'est ce pas ?
MAIS prisca où est "la Vie" si ce n'est pas ici et maintenant ?
Et bien la Vie c'est au moment où tu passeras en Jugement Dernier et que le SEIGNEUR te dira "entre, je t'accepte dans mon Royaume"...
Mais où est le Royaume de D.IEU prisca là où le SEIGNEUR m'acceptera ?
Et bien comme tu as pu le lire dans la Bible, tu vas être emmené dans le Ciel à la rencontre de Jésus qui, après avoir rassemblé toute l'humanité, partira dans son Royaume car tu le sais que le Royaume de Jésus ce n'est pas sur terre n'est ce pas ? Tu le sais ?
Bon tu le sais....
DONC voilà que tu ressuscites après ta mort..................... après ma mort tu vas me dire ???
Mais prisca puisque j'ai vaincu la mort puisque tu me dis que je pars pour mon Jugement Dernier pour que LE SEIGNEUR me dise "viens dans mon Royaume" sur terre, je ne meurs pas pour ressusciter ensuite................
Mais c'est là où tu te trompes car il n'y a que les "saints" sur terre qui ne meurent pas pour ressusciter, tandis que les autres, les pécheurs eux ils meurent pour ressusciter ensuite, tu as lu Paul n'est ce pas, donc tu ne peux pas dire "ahhh mais je savais pas moi".... donc arrête de faire l'imbécile tu connais la Bible donc tu es sérieux !!
DONC toi est ce que tu as vaincu la mort ou pas ?
Tu sais que PAUL et ceux comme Paul ils ont vaincu la mort car PAUL dit "nous les Vivants"...... tu te rappelles ?
Donc PAUL c'est un Saint tu le sais ?
Et bien lui Paul non seulement il vit sur terre quelque part pendant que je te parle, il ne s'appelle plus Paul naturellement puisqu'il s'est réincarné, il s'appelle par exemple : Cyril Hanouna et il anime TPMP à la télévision tu sais ? Sur C8...... Tu sais l'animateur qui dit tout le tems "je t'aime toi....... et toi je t'aime aussi.... ma beauté je t'aime..... docteur Raoult je t'aime...... et bien c'est PAUL qui est là mais il ignore qu'il est PAUL tu comprends ?
Et bien CYRIL HANOUNA il ne mourra pas pour ressusciter lui, tandis que toi OUI car figure toi que tu as péché toi....
Tu le sais pourquoi tu as péché ?
Oui tu le sais....
Auteur : estra2 Date : 25 janv.22, 22:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 janv.22, 22:25
Mais enfin, on sait tous que les TJ ne font aucun cas de ce qui est clairement écrit dans la Bible. C'est pour ça que l'on a ces débats.
Bonjour MLP,
Oui, mais le problème c'est que, justement, des personnes sincères se font avoir par ces discours en apparence biblique et ces longues démonstrations !
Le drame c'est que comme on te met très vite entre les mains des outils jéhovistes pour faire des recherches (encore plus vrai avec JW) eh bien dés que tu as un doute sur un verset, tu vas te retrouver avec l'explication des TJ qui va te détourner totalement de ce que tu comprenais toi naturellement !
Et comme, très vite on te recommande de surtout ne pas aller chercher ailleurs et qu'on te convainc que le monde qui t'entoure est satanique et n'a qu'un but : te faire tomber, tu te retrouves enfermé dans ces fausses vérités.
Auteur : prisca Date : 25 janv.22, 22:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit :...
estra" a écrit :...
Deux bras cassés qui veulent faire la morale aux croyants.
Et si vous vous attachiez plutôt à cheminer vous spirituellement car le temps passe et votre situation est toujours autant dégradée.
Mais il faut quand même dire que les TJ font preuve d'une extraordinaire malhonnêteté intellectuelle. Se tromper, c'est une chose. Tromper les autres, comme le fait Agecanonix avec ses longs posts qui n'ont pour but que d'embobiner les gens, en faisant fi de tous les arguments qui le contredisent, c'est carrément diabolique et machiavélique. Il rendra des comptes un jour ou l'autre pour cette attitude malveillante.
Mais il faut quand même dire que les TJ font preuve d'une extraordinaire malhonnêteté intellectuelle. Se tromper, c'est une chose. Tromper les autres, comme le fait Agecanonix avec ses longs posts qui n'ont pour but que d'embobiner les gens, en faisant fi de tous les arguments qui le contredisent, c'est carrément diabolique et machiavélique. Il rendra des comptes un jour ou l'autre pour cette attitude malveillante.
Alors deux choses MLP,
1) agé c'est les TJ, alors tu dis que tous les TJ sont agé. Finalement il n'existe qu'un TJ qui ne serait qu'agé et ainsi tous les autres TJ ne seraient que des existences virtuelles ou des faux comptes
2) Ensuite, la prochaine étape de ta part sans doute de dire que agé est l'incarnation du Diable ?
Enfin ce sujet dérive grave, et ne me dis pas que c'est la faute d'agé. D'ailleurs je ne comprends pas trop pourquoi il est venu développer un fil dans ce fil ici.
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
agecanonix a écrit : 25 janv.22, 21:49
voilà un sujet qui me plait beaucoup. Je parle du rapport entre la mort et le péché, de la place du sacrifice de Jésus dans ce rapport, du projet de Dieu prévu depuis l'origine pour réintroduire la vie éternelle sur la terre, du rôle du royaume de Dieu dans ce projet, du choix de 144000 individus dans cette optique, de ce qu'ils feront à ce niveau, quand, comment et combien de temps.
Lorsque je démontrerai par A+B une idée, je le signalerai de façon très visible pour vous sensibiliser au fait que contredire cette idée demandera une vraie démonstration biblique et non pas un simple message d'humeur sans aucune consistance comme c'est souvent le cas sur ce forum.
Je mettrai un commentaire sur les réponses qui me sembleront sérieuses, je dirai ce que je pense des réponses ridicules, je ferai au mieux pour user de logique avec la bible pour référence.
Je vais commencer par le rapport qui existe entre la mort et la péché.
Mais ce matin j'ai un RDV pour ma santé et je verrai après si j'ai un peu de temps.
Que les nouvelles soient bonnes. Cela dit, pourquoi tu as ouvert un sous-fil dans ce fil ?
Auteur : estra2 Date : 26 janv.22, 00:22 Message :
RT2 a écrit : 26 janv.22, 00:16Enfin ce sujet dérive grave, et ne me dis pas que c'est la faute d'agé.
Ah si, totalement, c'est Agécanonix qui a commencé le Hors Sujet en l'introduisant par
agecanonix a écrit : 23 janv.22, 07:30Evangélisons un peu...
Tout ça pour qu'on ne parle plus de la persécution des chrétiens dans le monde et du fait que cela était incompatible avec la vision des TJ qui se prétendent les seuls vrais chrétiens alors que ce sont les autres qui sont censés travailler pour Satan qui sont persécutés et tués !
Agécanonix et les autres TJ de ce forum ont montré ici le mépris total qu'ils ont pour ces gens qui sont morts simplement parce qu'ils reconnaissaient Jésus comme étant le Christ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 janv.22, 00:39 Message :
RT2 a écrit :agé c'est les TJ, alors tu dis que tous les TJ sont agé.
Non, il y a aussi des jeunes.
RT2 a écrit :Ensuite, la prochaine étape de ta part sans doute de dire que agé est l'incarnation du Diable ?
Ce que je dis, c'est que le mensonge ne vient pas de Dieu. Quand on contredit ouvertement la Bible tout en prétendant que c'est la parole de Dieu, on est dans le mensonge. Quand on ment sciemment, on fait l'oeuvre du Diable.
Je te rassure, ni Agecanonix, ni les TJ ne sont les premiers à faire ça.
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 00:42 Message :
estra2 a écrit : 26 janv.22, 00:22
Ah si, totalement, c'est Agécanonix qui a commencé le Hors Sujet en l'introduisant par
Et vous étiez tenu de le continuer ? NON ! Donc agé le met mais vous, vous vous sentez nourri de l'entériner...Donc l'idée est de laisser ce sujet à médico qui ne fait que rapporter des nouvelles.
Mais vous prenez prétexte pour le faire dévier à différentes reprises comme sujet polémique et surtout vous vous comportez comme si les TJ n'avaient pas le droit de s'exprimer ou seulement relayer des infos.
Dès fois je me dis, bien que n'étant pas baptisé d'eau donc n'étant pas inscrit chez les TJ, que ce n'est pas que j'exprime qui pose problème mais ma pensée, que j'exprime. Ce serait donc un problème non d'expression sur le fond mais de pensée. C'est à dire d'une orientation de pensée, soit d'un état d'esprit soit d'un genre d'esprit.
On n'est pas loin de la dictature "spirituelle" dite aussi de pensée unique, apparemment de votre côté.
Ajouté 50 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.22, 00:39
Ce que je dis, c'est que le mensonge ne vient pas de Dieu.
Au moins on sait ainsi que tu ne viens pas de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 janv.22, 00:44 Message :
RT2 a écrit :Au moins on sait ainsi que tu ne viens pas de Dieu.
Pas du Dieu de la Bible en tout cas.. Ce serait une honte pour moi de venir d'un massacreur d'enfants.
Auteur : estra2 Date : 26 janv.22, 00:54 Message :
RT2 a écrit : 26 janv.22, 00:42 vous vous comportez comme si les TJ n'avaient pas le droit de s'exprimer ou seulement relayer des infos.
Absolument pas, ils ont le droit comme d'autres ont le droit de s'exprimer à ce propos !
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 01:26 Message :
estra2 a écrit : 26 janv.22, 00:54
Absolument pas, ils ont le droit comme d'autres ont le droit de s'exprimer à ce propos !
Vous m'excuserez de penser de ne pas être d'accord. ça fait un moment que je me pose la question : est-ce que le problème c'est que j'exprime ma pensée ou est-ce le fait que j'ai ces pensées. Donc que si je pense ainsi parce que je m'appuie sur des informations à partir desquelles je fais des déductions est condamnable ?
Découle deux points :
1) ce que je peux accréditer comme informations est condamnable ?
2) le type de raisonnement soit du cheminement de ma pensée qui est en quelque sorte considérée comme un code de la route avec tous ses panneaux est condamnable ?
Parce que,lire MLP on est fixé à ce sujet. Mais vous lire, vous n'êtes pas clair.
Là on entre dans le cognitif ou la guerre cognitive, non ?
agecanonix a écrit : 26 janv.22, 01:33
En effet, la gueguerre de textes n'ont aucun sens si on ne commente pas ceux qui sont proposés. C'est le meilleur moyen de perdre le fil de l'argumentation.
Je vais donc patienter jusqu'à ce que ton fil démontre le sujet du fil Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie.
Le grand pourquoi ?
Auteur : estra2 Date : 26 janv.22, 01:46 Message :
RT2 a écrit : 26 janv.22, 01:26 est-ce que le problème c'est que j'exprime ma pensée ou est-ce le fait que j'ai ces pensées.
Ni l'un, ni l'autre, vous êtes libre de penser ce que vous voulez et d'exprimer ce que vous voulez tout comme je suis libre de penser ce que je veux et d'exprimer ce que je veux.
Je ne vois pas où est le problème.
Je m'adresserais ici exclusivement aux lecteurs qui veulent comprendre, qui n'ont pas d'idées préconçues, qui n'ont pas de compte à régler avec les TJ, qui ne sont pas en guerre avec notre communauté, mais qui veulent comprendre à l'aide d'arguments bien étayés, logiques et validés par la bible.
Seule la bible fera autorité, nous la considérerons comme émanant de Dieu avec un enseignement unique qui n'a pas varié avec le temps.
Mouarff ... mais qui accuse les autres d'être "Fausse Religion" , "Babylone la Grande mère des prostituées" ou encore de "non-croyant"
Autrement dit qui à commencé la "guerre envers les autres communautés" ?
Et maintenant qu'on relève les dérives jéhoviste et les mensonges ce serait nous qui serions en guerre
Toujours aussi drôle ... "la Bible fera autorité"
Déborah prophétesse et juge d'Israël
it-1 p. 603-604
2. Prophétesse en Israël
ou encore
ijwbq article 161 Les femmes dans la Bible : que pouvons-nous apprendre d’elles ?
Qui était Déborah ? C’était une prophétesse que le Dieu d’Israël, Jéhovah, utilisait pour faire connaître sa volonté concernant son peuple. Il l’utilisait aussi pour régler des affaires parmi les Israélites
ou plus récemment encore dans mwb21 novembre p. 10 6-12 décembre ( cahier vie et ministère )
Mais que dit EXACTEMENT la Bible ?
juges 4:4
4 Or Déborah, une prophétesse+, la femme de Lapidoth, jugeait Israël à cette époque. 5 Elle avait l’habitude de s’asseoir sous le palmier de Déborah, entre Rama+ et Béthel+, dans la région montagneuse d’Éphraïm. Les Israélites allaient la voir pour connaître les décisions judiciaires de Dieu.
imagine t on une seconde qu'un quidam s'établisse juge sur Israël en faisant connaitre les décision judiciaire de Dieu sans avoir été établie Juge sur Israël ?
Et Agecanonix de nous raconter que "Seul la Bible fera autorité" et qui dés que le cas se présente jette au orties l'autorité de la Bible au profit de l'autorité du CC !!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 janv.22, 03:51 Message :
Agecanonix a écrit :Seule la bible fera autorité, nous la considérerons comme émanant de Dieu avec un enseignement unique qui n'a pas varié avec le temps.
C'est pour cela qu'Agecanonix invente que 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage, pour ne plus l'adorer, parce qu'un ange est passé par là, alors qu'il est écrit que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau ne l'adoreront pas.
Le jour où la Bible fera autorité chez les TJ, toutes leurs fausses doctrines tomberont. Ce n'est donc pas prêt d'arriver.
Auteur : estra2 Date : 26 janv.22, 03:59 Message :
C'est une bonne chose d'avoir ouvert un nouveau fil, merci
Auteur : ESTHER1 Date : 26 janv.22, 05:24 Message : De nos jours la Bible à elle seule ne fait plus AUTORITE. L';Evangile a remplacé l' AT et le NT. RENSEIGNER VOUS ! l' humanité avence et les populations évoluent. Désormais il faut recourir à la REVELATION.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 janv.22, 06:04 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 janv.22, 05:24
De nos jours la Bible à elle seule ne fait plus AUTORITE. L';Evangile a remplacé l' AT et le NT. RENSEIGNER VOUS ! l' humanité avence et les populations évoluent. Désormais il faut recourir à la REVELATION.
D'ailleurs, de nos jours, la REVELATION ne suffit plus. L'humanité avance et les populations évoluent. Désormais, il faut recourir au LIVRE SACRÉ de MELCHISEDEC.
Auteur : ESTHER1 Date : 27 janv.22, 06:46 Message : le livre de MELCHISEDEK n'existe pas mais je constate que tu lis la section 107 de DoctrineetAlliances ! cachotier et faux jeton ! Qui as-tu renié ?
Auteur : medico Date : 27 janv.22, 21:43 Message : Un tribunal russe acquitte trois Témoins
Le 18 janvier 2022, le tribunal du territoire du Kamtchatka a fait droit au second appel de frère Konstantin Bajenov, de sa femme Snejana et de sœur Vera Zolotova.
Ils ont été acquittés de tous les chefs d’inculpation, avec effet immédiat.
Tous trois sont désormais en droit de demander réparation pour condamnation pénale illégale.
On ignore pour l’instant si le procureur va faire appel de cette décision.
source : jw.org - Actualités
Auteur : BenFis Date : 27 janv.22, 21:59 Message :
medico a écrit : 27 janv.22, 21:43
Un tribunal russe acquitte trois Témoins
Le 18 janvier 2022, le tribunal du territoire du Kamtchatka a fait droit au second appel de frère Konstantin Bajenov, de sa femme Snejana et de sœur Vera Zolotova.
Ils ont été acquittés de tous les chefs d’inculpation, avec effet immédiat.
Tous trois sont désormais en droit de demander réparation pour condamnation pénale illégale.
On ignore pour l’instant si le procureur va faire appel de cette décision.
source : jw.org - Actualités
Et quels étaient les chefs d'inculpation dont tu parles ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.22, 22:50 Message : Encore une preuve de la non persécution des TJ.
Auteur : prisca Date : 27 janv.22, 23:51 Message : Marc 10:23 Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !
Auteur : estra2 Date : 28 janv.22, 00:30 Message : Bonjour à tous,
Tant mieux pour ces trois personnes mais cela pose quand même un problème, comment ces personnes pourraient-elles être reconnues innocentes si elles sont TJ et qu'on les poursuit pour cette raison ?
Cela ne tient pas debout !
Donc, je ne vois que deux solutions :
-soit ils ont prétendu ne pas être Témoins de Jéhovah mais je ne crois pas à cette hypothèse
-soit ce n'est pas le simple fait d'être Témoin de Jéhovah qui entraîne des condamnations contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire sur ce fil !
Encore une fois d'ailleurs, tout le monde aura pu remarquer qu'on ne mentionne pas les chefs d'accusation !
Auteur : medico Date : 22 févr.22, 20:57 Message : Le chef d'accusation et que les TJ sont interdit en Russie et tout les prétextes sont bons pour une condamnation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.22, 22:51 Message :
medico a écrit : 22 févr.22, 20:57
Le chef d'accusation et que les TJ sont interdit en Russie et tout les prétextes sont bons pour une condamnation.
Pourtant, il n'y pas 100000 TJ russes condamnés. Un miracle de Jéhovah sûrement !
Auteur : estra2 Date : 23 févr.22, 03:52 Message :
medico a écrit : 22 févr.22, 20:57
Le chef d'accusation et que les TJ sont interdit en Russie
Dans ce cas là impossible qu'il y ait des acquittements de TJ sinon ça voudrait dire qu'ils mentent en disant qu'ils ne le sont pas !
Auteur : RT2 Date : 23 févr.22, 06:34 Message :
estra2 a écrit : 23 févr.22, 03:52
Dans ce cas là impossible qu'il y ait des acquittements de TJ sinon ça voudrait dire qu'ils mentent en disant qu'ils ne le sont pas !
Je n'ai pas bien compris votre parole, les TJ sont acquittés sans avoir renié qu'ils l'étaient.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.22, 11:10 Message :
RT2 a écrit : 23 févr.22, 06:34
Je n'ai pas bien compris votre parole, les TJ sont acquittés sans avoir renié qu'ils l'étaient.
DES TJ sont acquittés, et ils n'ont rien besoin de renier du tout. TJ ou pas, ou on respecte la loi, ou on ne la respecte pas.
Auteur : agecanonix Date : 23 févr.22, 12:34 Message : S'il y avait une loi qui t'interdise de critiquer les TJ, et au contraire d'en dire que du bien, tu obéirais ??
Explique pourquoi ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.22, 22:38 Message :
agecanonix a écrit : 23 févr.22, 12:34
S'il y avait une loi qui t'interdise de critiquer les TJ, et au contraire d'en dire que du bien, tu obéirais ??
Explique pourquoi ...
Si il y avait une loi qui exige qu'il y ait 2 témoins pour dénoncer un pédophile, tu obeirais ?
Auteur : agecanonix Date : 24 févr.22, 01:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.22, 22:38
Si il y avait une loi qui exige qu'il y ait 2 témoins pour dénoncer un pédophile, tu obeirais ?
Tu te défiles. Et tu te trompes en plus sur les 2 témoins.
Il faut 2 témoins pour condamner un individu accusé de pédophilie, mais pas besoin de témoin pour le dénoncer si la victime le veut.
Vous jouez toujours malhonnêtement sur les mots.
Je te rappelle que c'est la même chose exactement devant les tribunaux.
Si quelqu'un (1er témoin) accuse quelqu'un de pédophilie, et si l'accusé nie, alors ce sera parole contre parole. On ne condamne jamais un individu sur la seule dénonciation d'une personne ou alors il faut des preuves matérielles.
Quand il y a des preuves matérielles, alors plus besoin d'un deuxième témoin..
Je te rappelle que j'ai démontré que les collèges d'anciens sont plus sévères que les tribunaux australiens.
En effet, il est prouvé, avec la commission australienne, que les TJ ont condamné et dénoncé de nombreux pédophiles qui n'ont pas tous été condamnés par la justice australienne, preuve que les TJ sont plus sévères que les juges..
Auteur : estra2 Date : 24 févr.22, 02:01 Message :
medico a écrit : 27 janv.22, 21:43
Un tribunal russe acquitte trois Témoins
Le 18 janvier 2022, le tribunal du territoire du Kamtchatka a fait droit au second appel de frère Konstantin Bajenov, de sa femme Snejana et de sœur Vera Zolotova.
Ils ont été acquittés de tous les chefs d’inculpation, avec effet immédiat.
Tous trois sont désormais en droit de demander réparation pour condamnation pénale illégale.
On ignore pour l’instant si le procureur va faire appel de cette décision.
source : jw.org - Actualités
Encore une fois mais aucun Témoin de Jéhovah ne répondra, quels étaient donc les chefs d'inculpation ?
On nous a dit et répété que c'était d'être Témoin de Jéhovah mais, dans ce cas là, le seul moyen pour ces personnes d'être acquittées aurait été de ne pas être TJ ou de faire croire qu'elles ne l'étaient pas !
Je vois mal des TJ commettre la faute de Pierre et renier leur foi devant un tribunal pour être acquittés !
Donc, les chefs d'accusation sont forcément des choses que les TJ pouvaient, en toute honnêteté rejeter comme étant faux.
Par exemple le fait d'être des terroristes, d'inciter à la sédition etc.
Mais bon, on ne saura jamais puisque les TJ ne donnent pas les chefs d'accusation même dans les cas d'acquittement.
Auteur : BenFis Date : 24 févr.22, 02:35 Message :
estra2 a écrit : 24 févr.22, 02:01
Encore une fois mais aucun Témoin de Jéhovah ne répondra, quels étaient donc les chefs d'inculpation ?
On nous a dit et répété que c'était d'être Témoin de Jéhovah mais, dans ce cas là, le seul moyen pour ces personnes d'être acquittées aurait été de ne pas être TJ ou de faire croire qu'elles ne l'étaient pas !
Je vois mal des TJ commettre la faute de Pierre et renier leur foi devant un tribunal pour être acquittés !
Donc, les chefs d'accusation sont forcément des choses que les TJ pouvaient, en toute honnêteté rejeter comme étant faux.
Par exemple le fait d'être des terroristes, d'inciter à la sédition etc.
Mais bon, on ne saura jamais puisque les TJ ne donnent pas les chefs d'accusation même dans les cas d'acquittement.
En général, les TJ ignorent les raisons pour lesquelles certains de leurs coreligionnaires russes sont condamnés.
Mais une raison semble couler de source. Car du fait que le Tribunal Suprême de Russie a dissout l'organisation des TJ sur son sol, dès lors que l'interdiction d'y prendre part n'est pas respectée, il y a arrestations et condamnations à la clé.
Le même processus juridique fonctionnerait en France si d'aventure les membres des associations dissoutes dernièrement se réuniraient à nouveau sous la même bannière.
Auteur : estra2 Date : 24 févr.22, 02:56 Message : Bonjour BenFis,
Oui, tu as tout à fait raison mais, dans ce cas là, comment faire abandonner les chefs d'accusation ?
En niant avoir fait une réunion TJ ?
En niant être TJ ?
C'est pour cela que je ne crois pas que les chefs d'accusation concernaient le simple exercice du culte jéhoviste mais concernaient des faits que les TJ pouvaient légitimement remettre en cause.
Auteur : BenFis Date : 25 févr.22, 02:07 Message :
estra2 a écrit : 24 févr.22, 02:56
Bonjour BenFis,
Oui, tu as tout à fait raison mais, dans ce cas là, comment faire abandonner les chefs d'accusation ?
En niant avoir fait une réunion TJ ?
En niant être TJ ?
C'est pour cela que je ne crois pas que les chefs d'accusation concernaient le simple exercice du culte jéhoviste mais concernaient des faits que les TJ pouvaient légitimement remettre en cause.
Salut Estra,
En Russie, les gens qui ont la foi des TJ ne peuvent tout simplement plus se réunir au sein d'un mouvement qui revendique l'appartenance TJ puisque ce mouvement a été juridiquement dissout.
Et puisqu'il y a interdiction, comme partout dans le monde, il y a condamnation à la clé lorsque cet interdit n'est pas respecté.
Outrepasser cet interdit me semble être un chef d'inculpation suffisant!?
Probablement aussi, certaines condamnations concernent-elles des faits qui ont justement amené le Tribunal Suprême de Russie à formuler la dite interdiction? Le résultat est alors le même.
Auteur : estra2 Date : 25 févr.22, 02:35 Message :
BenFis a écrit : 25 févr.22, 02:07
Salut Estra,
En Russie, les gens qui ont la foi des TJ ne peuvent tout simplement plus se réunir au sein d'un mouvement qui revendique l'appartenance TJ puisque ce mouvement a été juridiquement dissout.
Et puisqu'il y a interdiction, comme partout dans le monde, il y a condamnation à la clé lorsque cet interdit n'est pas respecté.
Outrepasser cet interdit me semble être un chef d'inculpation suffisant!?
Bonjour BenFis
Oui mais là on parle d'un jugement qui a acquitté de tous les chefs d'accusation donc, cela veut dire qu'aucun interdit n'a été commis pour le tribunal.
Or une réunion, soit tu y étais, soit tu n'y étais pas. Si en première instance ils ont été reconnus coupables, on ne voit pas bien pourquoi ils ne le seraient plus en seconde ou en troisième instance.
Il ne peut donc s'agir que de faits pouvant être contestés par le TJ.
Auteur : medico Date : 25 févr.22, 05:00 Message : Une enseignante à la retraite de 80 ans affronte la persécution pour avoir parlé de la Bible
MISE À JOUR | Un tribunal russe rejette l’appel de sœur Ielena Savelieva
Le 14 février 2022, le tribunal régional de Tomsk a rejeté l’appel de sœur Ielena Savelieva. Elle reste libre pour le moment.
Chronologie
17 novembre 2021
Le tribunal du district de Seversk, dans la région de Tomsk condamne sœur Ielena Savelieva à quatre ans de prison avec sursis. Le procureur avait requis une amende de 500 000 roubles (un peu plus de 6 000 euros) contre Ielena, âgée de 80 ans.
22 juillet 2021
Le tribunal tient une première audience.
25 mars 2021
Les procureurs engagent des poursuites pénales contre Ielena. Elle est accusée de « chercher à persuader, à recruter, mais aussi à inciter une personne à participer aux activités d’une organisation extrémiste », conformément à l’article 282-2 du Code pénal de la Fédération de Russie.
Les accusations sont basées sur le témoignage de deux femmes à qui Ielena a parlé de ce que la Bible enseigne. L’une d’elles était un agent du FSB et l’autre une employée de la Garde nationale de Russie. Elles ont fait semblant d’être intéressées par la Bible. Ces femmes ont enregistré en secret leurs conversations avec Ielena puis elles ont envoyé des informations à propos de Ielena et de ses compagnons chrétiens aux services de police.
Portrait
Ielena Savelieva
Naissance : 1941, Katka (République de Biélorussie).
Données biographiques : A grandi dans la pauvreté qui a suivi la Seconde Guerre mondiale. A étudié la physique et les mathématiques et a passé plus de 40 ans dans l’enseignement jusqu’à sa retraite. En 1963, s’est mariée avec Leonid, un ingénieur en physique nucléaire. Ils ont élevé ensemble leurs deux fils.
A manifesté un intérêt pour les choses spirituelles quand elle était jeune. A souvent demandé à Dieu dans la prière : « Quel est le but de la vie ? Qu’est-ce que tu attends de moi ? » A trouvé les réponses à ses questions dans la Bible. S’est fait baptiser Témoin de Jéhovah en 2002.
Son témoignage
Comment as-tu réussi à surmonter le découragement pendant cette épreuve ?
Quand j’ai lu l’accusation portée contre moi, j’ai été choquée. C’est comme si j’avais reçu un coup de poing ! Être considérée comme une « criminelle » m’a profondément blessée. J’aurais pu facilement me sentir découragée après la lecture de cette accusation. Seulement, on ne doit pas oublier : « Celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé » (Matthieu 10:22).
Quelle aide as-tu reçue de la part des frères et sœurs pendant cette période ?
En général, quand une audience a lieu, des sœurs viennent au tribunal. Il n’est pas rare de voir entre 12 à 18 sœurs venir soutenir ceux qui sont accusés. Pour moi aussi elles sont venues. Elles m’ont parlé, elles m’ont encouragée, et elles m’ont lu des textes de la Bible. Par exemple, elles m’ont dit de ne pas avoir peur, qu’elles étaient de tout cœur avec moi et qu’elles prieraient pour moi. Ça m’a fait tellement de bien de me rendre compte qu’elles m’aimaient et qu’elles priaient Jéhovah de m’aider à tenir bon. Je trouve qu’un tel soutien, c’est inestimable.
La détermination de Ielena nous donne du courage pour rester fermes face à la persécution. Nous sommes convaincus que Jéhovah remarque tous ceux qui ‘luttent ensemble d’une même âme pour la foi de la bonne nouvelle, sans se laisser effrayer en rien par leurs adversaires’ (Philippiens 1:27, 28).
ps://www.jw.org/fr/actualites/jw/region/russ ... -la-Bible/
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.22, 05:34 Message :
a écrit :Les procureurs engagent des poursuites pénales contre Ielena. Elle est accusée de « chercher à persuader, à recruter, mais aussi à inciter une personne à participer aux activités d’une organisation extrémiste », conformément à l’article 282-2 du Code pénal de la Fédération de Russie.
Les accusations sont basées sur le témoignage de deux femmes à qui Ielena a parlé de ce que la Bible enseigne. L’une d’elles était un agent du FSB et l’autre une employée de la Garde nationale de Russie. Elles ont fait semblant d’être intéressées par la Bible. Ces femmes ont enregistré en secret leurs conversations avec Ielena puis elles ont envoyé des informations à propos de Ielena et de ses compagnons chrétiens aux services de police.
C'est la preuve de ses activités illégales. Si la WT se souciait de ses adeptes, elle ne les enverrait pas en prison pour servir sa propagande.
Le problème des TJ, c'est qu'ils pensent être au dessus des lois. Mais la foi n'autorise pas à être au dessus des lois.
Auteur : agecanonix Date : 25 févr.22, 07:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 févr.22, 05:34
C'est la preuve de ses activités illégales. Si la WT se souciait de ses adeptes, elle ne les enverrait pas en prison pour servir sa propagande.
Le problème des TJ, c'est qu'ils pensent être au dessus des lois. Mais la foi n'autorise pas à être au dessus des lois.
Vous avez tellement de haine que vous ne vous rendez même plus compte de ce que vous dites.
Cette pauvre femme a parlé de la bible et elle risque la prison dans un pays que vous semblez aimer beaucoup. C'est vrai que l'actualité nous fait voir ce pays sous son meilleur jour.
Parler de la bible ! Vous vous rendez compte ? Estra ou Keinlezard, ou même papy ! si cette femme était votre mère, votre femme ou votre fille, vous trouveriez qu'elles mériteraient jusque 6 années de prison ?
Il est où votre coeur !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.22, 07:58 Message :
Agecanonix a écrit :Parler de la bible ! Vous vous rendez compte ?
Bien sûr ! Et pourquoi ne pas laisser parler aussi les nazis, les racistes, les suprémacistes blancs, les antisémites, les salafistes, les pédophiles et compagnie ?
Il y a de bonnes raisons d'interdire certaines propagandes idéologiques.
PS : il est où le cœur des TJ quand ils excluent et ostracisent quelqu'un qui ne pense plus comme eux ?
Auteur : agecanonix Date : 25 févr.22, 09:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 févr.22, 07:58
Bien sûr ! Et pourquoi ne pas laisser parler aussi les nazis, les racistes, les suprémacistes blancs, les antisémites, les salafistes, les pédophiles et compagnie ?
Seulement, les nazis, les suprémacistes, les salafistes, et les monstre puissant, ils veulent leur mort aux TJ..
Tu es en bonne compagnie !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.22, 12:20 Message :
agecanonix a écrit : 25 févr.22, 09:53
Seulement, les nazis, les suprémacistes, les salafistes, et les monstre puissant, ils veulent leur mort aux TJ..
Tu es en bonne compagnie !
Et alors ? Est ce qu'il faut pour autant les laisser faire leur propagande ? C'est ça la question !
Si tu me dis que non, alors tu commence à comprendre !
Auteur : agecanonix Date : 25 févr.22, 13:17 Message : tu portes bien ton pseudo.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.22, 15:57 Message :
agecanonix a écrit : 25 févr.22, 13:17
tu portes bien ton pseudo.
Merci du compliment !
Venant de quelqu'un qui n'a aucune compassion ni pitié pour ses ex-coreligionnaires, et qui n'hésite pas à les rejeter et les ostraciser.
Auteur : medico Date : 26 févr.22, 01:53 Message : Le sujet n'est pas sur un membre.
CONSULTE LA CHARTE.
Auteur : BenFis Date : 26 févr.22, 02:21 Message : En attendant, les raisons de l'arrestation de cette femme TJ ne se limitent certainement au fait qu'elle ait parlé de la Bible. Car il me semble que dans ce pays orthodoxe, donc chrétien, depuis que les russes ne sont plus sous la dictature communiste, parler de la Bible n'est plus un crime.
Auteur : agecanonix Date : 26 févr.22, 03:04 Message :
BenFis a écrit : 26 févr.22, 02:21
En attendant, les raisons de l'arrestation de cette femme TJ ne se limitent certainement au fait qu'elle ait parlé de la Bible. Car il me semble que dans ce pays orthodoxe, donc chrétien, depuis que les russes ne sont plus sous la dictature communiste, parler de la Bible n'est plus un crime.
la preuve que non !
!
Auteur : medico Date : 26 févr.22, 03:41 Message :
agecanonix a écrit : 26 févr.22, 03:04
la preuve que non !
!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.22, 04:00 Message :
medico a écrit : 26 févr.22, 03:41
La bible éditer par les TJ et interdite en Russie.
Cette "bible" fait partie de la propagande TJ. Il faut bien dire qu'ils se sont permis de la modifier à leur guise.
Ce n'est pas parler de la Bible qui pose problème, mais faire la propagande des doctrines de la WT, avec, accessoirement, une bible interdite.
Auteur : medico Date : 26 févr.22, 04:27 Message : Et les autres bibles ne font il pas de la propagandes des autres religions
Je te signal que les traductions orthodoxes contiennent des apocryphes plus nombreux que les bibles catholiques.
Au se croirait au moyen-âge quand les pays catholiques brulaient les bibles protestantes.
Certains ici ont la mémoire courte.
Auteur : estra2 Date : 26 févr.22, 05:02 Message : Bonjour à tous,
Déjà, je trouve bien que l'on ait donné pour une fois le chef d'accusation !
On voit donc qu'il y a des chefs d'accusation précis et qu'il ne s'agit pas simplement d'être TJ contrairement à ce qui nous a été dit et répété sur ce fil.
Concernant la TMN, les TJ ont bien prêché avec d'autres bibles, ça ne pose pas de problème (personnellement, j'avais toujours dans ma sacoche la Bible "Parole de Vie" que j'utilisais si quelqu'un contestait la TMN.)
Maintenant, il est certain que si on empêche de faire du prosélytisme pour l'organisation, évidemment, ça pose problème puisque c'est le but de la prédication des Témoins de Jéhovah !
Eh oui parce que rappelons que certains protestants par exemple donnent de leur temps et de leur argent pour imprimer et diffuser des bibles gratuitement sans autre but que de faire connaître la Bible et sans orienter la personne vers tel ou tel culte.
En effet, ce qui est reproché ici à cette TJ c'est d'avoir « chercher à persuader, à recruter, mais aussi à inciter une personne à participer aux activités d’une organisation extrémiste ».
Je ne lis pas tout puisque j'ai plusieurs personnes en ignorés mais je n'ai pas vu de sujet ouvert par un TJ sur le comportement de Poutine en Ukraine.... eh oui, Poutine c'est le diable mais quand il s'en prend aux TJ, sinon, il peut écraser toutes les populations qu'il veut.....
Bon, gageons que dès que le CC va publier quelque chose sur les TJ d'Ukraine, nous aurons droit à un sujet sur la persécution des TJ ukrainiens....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.22, 05:22 Message :
medico a écrit : 26 févr.22, 04:27
Et les autres bibles ne font il pas de la propagandes des autres religions
La TMN fait la propagande des doctrines de la WT, et non d'une religion. Elle a été modifiée pour soutenir explicitement ces doctrines.
medico a écrit : 26 févr.22, 04:27
Je te signal que les traductions orthodoxes contiennent des apocryphes plus nombreux que les bibles catholiques.
Et que je sache, les apocryphes ne posent aucun problème.
medico a écrit : 26 févr.22, 04:27
Au se croirait au moyen-âge quand les pays catholiques brulaient les bibles protestantes.
Certains ici ont la mémoire courte.
Effectivement, à cette époque, les catholiques pratiquaient aussi l'excommunication. Bizarrement, certains usent encore de cet outil, comme au moyen âge.
Auteur : VENT Date : 27 févr.22, 00:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.22, 05:22
Effectivement, à cette époque, les catholiques pratiquaient aussi l'excommunication. Bizarrement, certains usent encore de cet outil, comme au moyen âge.
A la différence qu'au moyen âge l'excommunication était biblique alors que brûler sur le bûché pour hérésie ceux qui possédaient une bible ne l'était pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.22, 01:26 Message :
VENT a écrit : 27 févr.22, 00:08
A la différence qu'au moyen âge l'excommunication était biblique alors que brûler sur le bûché pour hérésie ceux qui possédaient une bible ne l'était pas.
Aussi biblique que l'interdiction des greffes d'organes.
Auteur : RT2 Date : 27 févr.22, 03:11 Message :
estra2 a écrit : 26 févr.22, 05:02
e Vie" que j'utilisais si quelqu'un contestait la TMN.)
Maintenant, il est certain que si on empêche de faire du prosélytisme pour l'organisation, évidemment, ça pose problème puisque c'est le but de la prédication des Témoins de Jéhovah !
Comme devrait le but de tout groupe qui se dit chrétien :
(Matthieu 28:19, 20)Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde.
(2 Corinthiens 10:5) Nous renversons des raisonnements et tout obstacle qui se dresse contre la connaissance de Dieu, et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au Christ
Quelque part le monde a toujours fonctionné ainsi : convaincre et ranger de son côté, et faire des émules.
(Luc 11:23) Celui qui n’est pas de mon côté est contre moi, et celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Et puis n'oublions pas que Dieu est désormais dans la constitution de la Russie.
Vraiment ce n'est pas sur ce point que l'on va critiquer les TJ dans la Chrétienté ? Du moins je l'espère
Auteur : medico Date : 27 févr.22, 03:49 Message :
RT2 a écrit : 27 févr.22, 03:11
Comme devrait le but de tout groupe qui se dit chrétien :
(Matthieu 28:19, 20)Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde.
(2 Corinthiens 10:5) Nous renversons des raisonnements et tout obstacle qui se dresse contre la connaissance de Dieu, et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au Christ
Quelque part le monde a toujours fonctionné ainsi : convaincre et ranger de son côté, et faire des émules.
(Luc 11:23) Celui qui n’est pas de mon côté est contre moi, et celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Et puis n'oublions pas que Dieu est désormais dans la constitution de la Russie.
Vraiment ce n'est pas sur ce point que l'on va critiquer les TJ dans la Chrétienté ? Du moins je l'espère
Oui et non, il parait que Vladimir Poutine est atteint d'un cancer, lequel ? Certains cancers peuvent altérer la bonne vue des choses (cancer du foie avec métastases ou du cerveau). Je n'en sais pas plus.
medico, tu dis que le sujet dérive mais qui a mis dans la constitution russe, Dieu ? Que je sache les TJ ne sont pas accusés d'êtres athées ni de ne pas accomplir la volonté de Dieu telle que délivrer dans la Bible ?
Le sujet ne dérive pas tant que ça, par contre imagine le cri "paix et sécurité", pourquoi les rois et les peuples les suivront pour détruire Babylone ?
Juste parce que un président juif en Ukraine a tenu tête à Poutine ? Vaste plaisanterie non ? Il faut donc que certaines choses se dévoilent encore...
Si tu suis un peu l'actu et c'est je sais combien difficile vu que d'un côté on a de la propagande et que désormais les occidentaux interdisent de lire d'autres lectures que la leur, ce qui est aussi de la propagande,. Fait étonnant puisque on devrait avoir accès à la parole des camps en discorde, comme quoi.
Donc pour revenir plus au sujet, les TJ ne sont pas accusés de ne pas croire en Dieu, ils ne sont pas non plus accusés de ne pas imiter les commandements de Jésus...et ils ne peuvent être accusés d'avoir béni des armées, non ?
Alors pourquoi la TMN est interdite ? Parce que le nom de Dieu y serait employé ?
Ps : le Pakistan doit avoir très mauvaise conscience pour avoir parlé ainsi et l'Arabie Saoudite agit toujours comme un serpent, c'est vrai quoi, que le conseil de sécurité ne puisse adopter une résolution parce que la Russie s'y est opposée, mais le simple fait de le convoquer en sachant qu'il faillait l'unanimité alors que la Russie y est, c'est de la mascarade. La Chine ? elle fait semblant mais l'Arabie Saoudite qui s'est abstenue ?
Soyons un peu sérieux, les TJ interdits en Russie ? Mais plutôt les TJ persécutés dans le monde me serait bien plus approprié
Auteur : VENT Date : 02 mars22, 07:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 févr.22, 01:26
Aussi biblique que l'interdiction des greffes d'organes.
Les greffes d'organes n'ont jamais été un motif biblique d'excommunication
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars22, 08:02 Message :
VENT a écrit : 02 mars22, 07:42
Les greffes d'organes n'ont jamais été un motif biblique d'excommunication
Forcément ! L'excommunication n'existait pas à l'époque.
Auteur : VENT Date : 02 mars22, 12:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars22, 08:02
Forcément ! L'excommunication n'existait pas à l'époque.
Bah si l'excommunication existait au moyen âge puisque ceux qui étudiaient la bible étaient excommuniés et ensuite condamnés à être brûler sur la place publique.
Auteur : papy Date : 02 mars22, 19:33 Message : Greffes d'organes au moyen âge sanctionnées d'excommunication par la wt qui n'existait pas à cette époque.
Vent tu exagéres
Auteur : VENT Date : 03 mars22, 01:20 Message :
VENT a écrit : 02 mars22, 12:12
Bah si l'excommunication existait au moyen âge puisque ceux qui étudiaient la bible étaient excommuniés et ensuite condamnés à être brûler sur la place publique.
papy a écrit : 02 mars22, 19:33
Greffes d'organes au moyen âge sanctionnées d'excommunication par la wt qui n'existait pas à cette époque.
Vent tu exagéres
Je répondais à MLP qui a bien compris que je parlais de la chrétienté au moyen âge et non de la WT, mais comme à ton habitude tu réponds sans connaître une affaire tel le stupide de l'année selon Ecclésiaste 10:3 je cite :
Quel que soit le chemin où il marche, le stupide manque de bon sens et fait savoir à tout le monde qu’il est stupide.
Auteur : medico Date : 03 mars22, 01:51 Message : Je signal que Luther a été excommunier.
Mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars22, 01:56 Message :
medico a écrit : 03 mars22, 01:51
Je signal que Luther a été excommunier.
Mais ce n'est pas le sujet.
Étonnant que les TJ utilisent les mêmes méthodes punitives que Babylone la Grande !
Auteur : medico Date : 03 mars22, 02:03 Message : C'est une méthode biblique au demeurant.
Mais il doit avoir bien longtemps que tu ne la lis plus.
Auteur : VENT Date : 03 mars22, 02:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 mars22, 01:56
Étonnant que les TJ utilisent les mêmes méthodes punitives que Babylone la Grande !
Les TJ n'utilisent pas ces méthodes punitives utilisées par Babylone la Grande, ce ne sont même pas des "méthodes des TJ", c'est un enseignement biblique dont on a déjà parlé dans d'autres sujets, et comme a dit médico "ce n'est pas le sujet".
Auteur : estra2 Date : 03 mars22, 02:12 Message : Bonjour à tous,
Je rappelle que le sujet n'est pas l'excommunication.
Je rappelle que le sujet n'est pas l'excommunication.
A moins de considérer que Poutine a excommunié les TJ du groupe des chrétiens...!?
Auteur : estra2 Date : 03 mars22, 02:29 Message :
BenFis a écrit : 03 mars22, 02:20
A moins de considérer que Poutine a excommunié les TJ du groupe des chrétiens...!?
Bonjour BenFis,
en effet, c'est un peu ça mais bon, vu que de la même façon les TJ excommunient tous ceux qui ne sont pas TJ comme n'étant pas chrétiens....
Précision : BenFis comme moi parlons ici d'excommunication au sens large et premier du mot : exclure de la communauté et pas au sens restrictif donné par les TJ ou les catholiques.
Maintenant, à mon avis, comme je l'ai dit depuis le début, le principal défaut des TJ, aux yeux du régime russe, c'est d'être totalement inféodé à une direction américaine.
On voit d'ailleurs que ce sont toutes les associations religieuses ou autres ayant une direction américaine ou occidentale qui sont suspectées par ce régime.
Je crains d'ailleurs que ça ne s'aggrave car avec une guerre, un Etat devient toujours paranoïaque, craignant un ennemi de l'intérieur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars22, 23:08 Message : La fidélité à la WT ne leur rapportera pas grand chose.
Auteur : medico Date : 05 mars22, 01:43 Message : 3 MARS 2022
UKRAINE
L'amour fraternel prévaut au milieu de la crise actuelle en Ukraine
Le 24 février 2022, la Russie envahit l'Ukraine. Plus de 129 000 Témoins de Jéhovah et leurs enfants vivent en Ukraine.
La filiale a organisé 27 comités de secours en cas de catastrophe (DRC) pour fournir une aide humanitaire à nos coreligionnaires.
De plus, dans une démonstration d'amour chrétien, les frères et sœurs mettent tout en œuvre pour fournir un soutien pratique et émotionnel les uns aux autres et à leurs voisins en cette période de crise.
UKRAINE - 2022 : L'attaque des forces armées russes entraine la mobilisation générale 702022145_univ_lsr_lg
Nos fidèles compagnons à Kharkiv, en Ukraine, se réfugient pendant les bombardements.
JW.ORG a écrit:
(traduction automatique GoogleTranslate)
Alors que la plupart des frères et sœurs sont restés dans le pays, certains ont pris la décision personnelle de fuir.
Ceux qui fuyaient ont été pris dans de longues files d'attente, certaines atteignant 30 kilomètres (18 mi) de long, et ont attendu jusqu'à trois ou quatre jours pour passer la douane.
Les proclamateurs locaux cherchaient leurs compagnons croyants qui faisaient la queue et offraient des rafraîchissements et une assistance pratique.
Lorsque les frères et sœurs ont finalement traversé les frontières des pays voisins, ils ont été accueillis par d'autres Témoins portant des pancartes jw.org, prêts à apporter réconfort et soutien pratique.
UKRAINE - 2022 : L'attaque des forces armées russes entraine la mobilisation générale 702022145_univ_cnt_02_lg
Nos sœurs en Pologne (à gauche) et en Slovaquie (à droite) attendant de venir en aide aux autres fidèles fuyant l'Ukraine
Auteur : BenFis Date : 05 mars22, 03:28 Message :
medico a écrit : 05 mars22, 01:43
3 MARS 2022
UKRAINE
L'amour fraternel prévaut au milieu de la crise actuelle en Ukraine
Le 24 février 2022, la Russie envahit l'Ukraine. Plus de 129 000 Témoins de Jéhovah et leurs enfants vivent en Ukraine.
La filiale a organisé 27 comités de secours en cas de catastrophe (DRC) pour fournir une aide humanitaire à nos coreligionnaires.
De plus, dans une démonstration d'amour chrétien, les frères et sœurs mettent tout en œuvre pour fournir un soutien pratique et émotionnel les uns aux autres et à leurs voisins en cette période de crise.
UKRAINE - 2022 : L'attaque des forces armées russes entraine la mobilisation générale 702022145_univ_lsr_lg
Nos fidèles compagnons à Kharkiv, en Ukraine, se réfugient pendant les bombardements.
JW.ORG a écrit:
(traduction automatique GoogleTranslate)
Alors que la plupart des frères et sœurs sont restés dans le pays, certains ont pris la décision personnelle de fuir.
Ceux qui fuyaient ont été pris dans de longues files d'attente, certaines atteignant 30 kilomètres (18 mi) de long, et ont attendu jusqu'à trois ou quatre jours pour passer la douane.
Les proclamateurs locaux cherchaient leurs compagnons croyants qui faisaient la queue et offraient des rafraîchissements et une assistance pratique.
Lorsque les frères et sœurs ont finalement traversé les frontières des pays voisins, ils ont été accueillis par d'autres Témoins portant des pancartes jw.org, prêts à apporter réconfort et soutien pratique.
UKRAINE - 2022 : L'attaque des forces armées russes entraine la mobilisation générale 702022145_univ_cnt_02_lg
Nos sœurs en Pologne (à gauche) et en Slovaquie (à droite) attendant de venir en aide aux autres fidèles fuyant l'Ukraine
Les Catholiques polonais quant à eux apportent une aide humanitaire non seulement à leurs coreligionnaires, mais aussi à tous les autres ukrainiens fuyant leur pays. Cette action de solidarité a été saluée par le pape François.
Auteur : medico Date : 10 mars22, 21:05 Message : 4 MARS 2022
RUSSIE
Sœur Lioudmila Chtchekoldina puise de la force dans les messages d’encouragement qu’elle reçoit
Le tribunal du district de Pavlovskaïa (territoire de Krasnodar) rendra prochainement sa décision dans l’affaire concernant sœur Lioudmila Chtchekoldina. Le procureur n’a pas encore requis de peine.
Chronologie
23 avril 2020
Des poursuites sont engagées contre Lioudmila après qu’elle a parlé de ses croyances à un agent du FSB qui faisait semblant de s’intéresser à la Bible.
29 avril 2020
La police perquisitionne le domicile de Lioudmila pendant neuf heures et lui fait subir un interrogatoire. Elle est accusée de soutenir les activités d’une organisation extrémiste.
21 juin 2021
Début du procès.
Portrait
Lioudmila Chtchekoldina
Naissance : 1976, Aleksandrovka (territoire de Krasnodar).
Données biographiques : A appris le piano dans son enfance. Est devenue institutrice.
S’interrogeait sur le sens de la vie et la raison des injustices. A trouvé la réponse à ses questions en étudiant la Bible avec les Témoins de Jéhovah. S’est fait baptiser en 1995.
Son témoignage
Quels encouragements as-tu reçus ?
Il n’y a pas longtemps, j’ai reçu une vidéo que des sœurs avaient faite pour moi. À un moment, il y en a une qui dit : « Quand je pense à toi, l’exemple qui me vient, c’est celui de la petite Israélite. Tu sais pourquoi ? Eh bien, en apparence, c’était une enfant sans défense, mais en fait, c’était une guerrière ! Et toi, tu es pareille, tu es aussi courageuse qu’elle ! »
J’ai aussi reçu une lettre de mon responsable de circonscription qui contenait des versets encourageants sur lesquels méditer. Il a cité par exemple Psaume 68:28, et il en a fait cette application : « Tu es en train de passer par des moments difficiles. Mais je suis sûr que ton amour pour Jéhovah et ton intégrité te permettront de rester forte. […] Jéhovah est fier de ceux qui restent fidèles. »
J’ai un cahier où je note ce genre de messages, et je les relis souvent.
Auteur : medico Date : 17 mars22, 05:32 Message : 15.1 On pourra s’étonner de l’importance donnée à cette faute de Saül, surtout si l’on a lu précédemment le texte de 13.7-15 qui, de fait, est une addition tardive. Les auteurs du livre, partageant la vue que les prophètes avaient de l’histoire, ne pouvaient concevoir l’échec final et la mort de Saül, un élu de Dieu, sans qu’il les ait mérités par quelque désobéissance. Et de même la réussite de David, dont on n’ignorait pas les fautes (on ne les excuse même pas), devait être le prix d’une obéissance exceptionnelle chaque fois que Dieu avait parlé ; le livre des Rois rappellera bien des fois qu’il avait suivi en tout les préceptes de Yahvé.
L’obéissance à des ordres de Dieu parfois difficiles à justifier, que leur observance soit coûteuse ou non, est ici présentée au peuple choisi comme une exigence absolue, elle fait partie de sa vocation très spéciale. Cette intransigeance ne peut que heurter, à notre époque, ceux qui font du plus raisonnable le critère dernier de leurs décisions, mais elle est une conséquence normale de la foi. Car la foi s’en remet à la parole d’un autre dans tous les domaines où jouent des critères qui nous dépassent, tout spécialement quand la conduite morale met en cause une vision de la personne humaine rachetée et divinisée par le Christ. Et de même l’obéissance déterre jusqu’à la racine ce qui dans l’homme est la source du péché : la volonté de tout soumettre à son propre jugement (Col 2.23).
Auteur : medico Date : 23 avr.22, 01:24 Message : 1er AVRIL 2022
RUSSIE
MISE À JOUR | Frère Sergueï Belooussov défend le nom de Dieu
Le 14 avril 2022, le tribunal municipal de Seversk, dans la région de Tomsk, a déclaré coupable frère Sergueï Belooussov et l’a condamné à trois ans de prison avec sursis. Il n’a pas à aller en prison pour le moment.
Chronologie
14 juillet 2020
Des agents du FSB font des descentes dans sept domiciles, dont celui de Sergueï. Les mois qui ont précédé, un agent du gouvernement a fait semblant de s’intéresser à la Bible et a secrètement enregistré des réunions de l’assemblée.
25 mars 2021
Des poursuites pénales sont engagées contre Sergueï.
30 mars 2021
Sergueï est mis en examen sur la base des enregistrements réalisés par l’agent du gouvernement. Il est accusé de participer à des offices religieux à l’aide d’outils de visioconférence, ainsi que de chanter des cantiques et de prier Jéhovah Dieu.
Données biographiques : Élevé dans une famille de musiciens. A été électricien et contremaître dans une usine pétrochimique. Ensuite, a été concepteur de projet dans un bureau d’études. A épousé Svetlana en 1999. Ils ont une fille.
A rencontré les Témoins de Jéhovah en 2001. A découvert dans la Bible le nom de Dieu, Jéhovah, ainsi que des réponses convaincantes aux questions qu’il se posait. Baptisé en 2002.
Son témoignage
Comment les frères et sœurs ont-ils pris soin de toi et de ta famille ?
Nos chers frères et sœurs ne nous ont jamais oubliés. Dès le lendemain de la perquisition, ils sont venus chez nous et nos proches pour nous soutenir. Comme on nous avait confisqué tous nos appareils électroniques, nous ne pouvions même plus lire la Bible. Alors ils nous ont apporté leurs propres appareils, grâce auxquels nous n’avons pas manqué de nourriture spirituelle une seule journée.
Qu’est-ce qui t’incite à tenir bon ?
Je me rappelle que, quelle que soit l’issue du procès, nous sommes victorieux aux yeux de Jéhovah. Ce qu’il faut, ce n’est pas un solide avocat, mais une solide relation avec Dieu. Nous n’avons rien fait de mal. Nous vivons une époque unique de l’Histoire, et c’est un honneur de participer à tout cela ! […] Le but est de [contribuer à] défendre la souveraineté de Dieu. Nous n’allons pas aux audiences pour prouver notre innocence. Nous y allons pour défendre le nom de Jéhovah.
Auteur : medico Date : 24 mai22, 05:34 Message : ALERTE INFO | Dennis Christensen est libéré
Le 24 mai 2022, Dennis Christensen a été libéré d'une prison russe. En tout, il a été emprisonné pendant cinq ans dans différents centres de détention. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
Auteur : medico Date : 26 mai22, 04:37 Message : Même le journal La Croix en parle.
En Russie, un Témoin de Jéhovah libéré après cinq ans de prison
Les faits
Un Témoin de Jéhovah danois, arrêté en 2017 en Russie, a été libéré de prison mardi 24 mai. Il doit quitter le pays dans la nuit, a annoncé son mouvement, interdit et réprimé par les autorités russes.
La Croix (avec AFP),
le 24/05/2022 à 19:26
les témoins en RUSSIE. - Page 9 Temoin-Jehovah-danois-Dennis-Christensen-montre-photo-salle-tribunal-russe-dOryol-23-2019_0
Le témoin de Jéhovah danois, Dennis Christensen montre une photo dans une salle du tribunal russe d’Oryol où il est jugé, le 23 mai 2019.
Derrière les barreaux depuis cinq ans, Dennis Christensen a été libéré mardi 24 mai par les autorités russes. Témoin de Jéhovah danois, il avait été condamné à six ans de prison en février 2019 par un tribunal russe pour appartenance à « une organisation extrémiste ».
Arrestation en mai 2017
Il avait été arrêté avec d’autres Témoins de Jéhovah en mai 2017 à Orel pendant un office religieux par les services de sécurité russes (FSB), quelques semaines après l’interdiction de cette organisation en Russie. « Pour sa foi, il a passé en tout cinq ans derrière les barreaux », a indiqué ce mardi l’organisation, basée aux États-Unis. https://www.la-croix.com/Religion/En-Ru ... 1201216754
Auteur : philippe83 Date : 26 mai22, 05:02 Message : The Europeen times aussi ainsi que le figaro...
Ajouté 50 secondes après :
Et The Europen times donne de nombreux autres détails
Auteur : Marmhonie Date : 29 mai22, 09:47 Message :
weronika a écrit :Frère Medico est un original. Il croit tout savoir.
Le 8 mai 2019, à Kirov, une procédure pénale a été ouverte contre notre frère Anatoliy Mikhailovich Tokarev. Le juge Skorobogatov l'accuse d'avoir organisé et financé une organisation interdite (partie 1 de l'article 282.2 et partie 1 de l'article 282.3 du Code pénal de la Fédération de Russie). Il finançait secrètement la couverture des frais d'utilité d'un bâtiment d'église vide.
Je posséde son dossier pénal. Région: Région de Kirov Localité: Kirov Numéro d'affaire: 11902330022000030.
La Région de Kirov ne respecte pas les obligations de réserve dictées par Moscou. Dans la Région de Moscou, frère Tokarev n'aurait reçu qu'une simple amende. Прощай.
weronika a écrit :Je suis désolée, vous ne comprenez rien [à Medico]. Je vous ai pourtant expliqué qu'il s'agit uniquement d'un problème de régionalisations en Russie. Il y a des régions qui demandent l'indépendance régionale par rapport à la région de Moscou. Le pouvoir central refuse toute notion d'indépendance. Nous sommes pris en otages par prétexte. Les dossiers de justice saturent Moscou d'invalidités.
Sur Denis Christensen, Weronika, témoin de Jéhovah russe moscovite qui suit son dossier pénal t'avait répondu, et tu as fait le sourd, en persistant à copier/coller la propagande aveugle de JW.ORG. Quel intérêt ?
weronika a écrit :Témoin de Jéhovah Dennis Christensen: le tribunal de Koursk a remplacé le reste du mandat par une amende
Tribunal de district de Lgovsky.
Le tribunal de district de Lgovskiy de la région de Koursk a remplacé le reste du mandat de six ans pour lequel le ressortissant danois Dennis Christensen a été condamné l'an dernier à Orel par une amende de 400 000 roubles. Dennis Christensen a été arrêté en mai 2017. En février 2019, le tribunal soviétique de la ville d'Orel, présidé par A. Rudnev, l'a condamné à six ans dans une colonie à régime général.
Le ressortissant danois a été accusé d’organiser des réunions de fidèles dans la maison numéro 50, le long de la rue Zheleznodorozhnaya à Orel, bien que les témoins de Jéhovah Orel МРО (Mестная Pелигиозная Oрганизация) (organisation religieuse locale) aient été reconnus par le tribunal comme extrémistes. En effet cette organisation locale dérive complètement par rapport aux directives de la Watchtower. Elle n'est pas reconnue. Il est allégué que, consciemment conscient de l'interdiction des activités de cette organisation, Christensen a délibérément enfreint volontairement la loi. Le principal élément de preuve à charge était une série de témoignages indiquant que Christensen leur avait été présenté par le chef du МРО (местная религиозная организация). Кристенсен (Christensen) n'était pas d'accord avec le verdict et a tenté de le contester en appel devant le tribunal régional d'Orel.
La défense a affirmé que le Danois était un croyant ordinaire, qu'il était irresponsable envers lui-même et n'était répertorié comme chef de file par aucun document. Le droit à la liberté de religion a été prouvé. oreltimes.ru
Son dossier est lourd au Danemark. Tu as une soudaine amnésie ?
Denis Cristensen est un déséquilibré qui a abandonné toute sa famille portant tous témoins de Jéhovah ! Il est schizophrène et se croit envoyé par Jéhovah pour rejoindre le Collège Central. Devant la cour d'appel en mai 2019, il a pris la parole au lieu de laisser ses avocats l'aider :
"Jésus aussi était extrémiste. Je n'abandonnerai pas ma mission parce que j'ai la vérité de mon côté." Que veux-tu faire avec un tel psychologique trouble ?
Les organisations de défense des droits de l'homme comme le Memorial International, Amnesty International, Human Rights Watch et Forum 18 considèrent Christensen comme un prisonnier d'opinion politique.
putidamo a écrit :Christensen n'est pas russe. Il a abandonné sa famille pour se radicaliser. Il est venu exprès en Russie pour être prisonnier. Il s'agit d'un mythomane qui rêve d'être un jour reçu au Collège Central, ne l'oublions pas, ainsi que Weronika nous en avait informée. Son affaire n'est pas jugée en tant que religieux, elle est jugée en Russie en tant que militant politique.
Weronika nous avait informés le 2 juillet 2020 par ce post qu'il était libre !
weronika a écrit :Dennis Christensen, un Témoin de Jéhovah du Danemark libre en Russie
Le 23 juin 2020, à 19h50, le tribunal du district de Lgovsky a examiné la requête de Dennis Christensen pour une réduction de sa peine. Il a été libéré de prison avec une amende de 400 000 roubles pour prosélytisme contre la loi Russe, article du Code pénal russe: 282.2 et 282.3. Ce Témoin de Jéhovah danois a reconnu les faits.
Je vous laisse juge des méthodes employées par frère Medico pour récupérer des affaires de droit courantes en "persécutions" imaginaires.
L'actualisation de son dossier a été fait par Weronika ce même jour dimanche 29 mai 2022. Son dossier est le plus complet qui existe puisqu'elle a accès à son dossier pénal russe. https://forummarmhonie.forumotion.asia/ ... ssie#26844
Nous ne jugeons pas, nous essayons de comprendre & d'être solidaires, en informant aux meilleures sources.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 mai22, 10:37 Message :
Marmhonie a écrit : 29 mai22, 09:47
Tu as répondu par un copié/collé hors-sujet de JW.ORG.
Depuis quand Medico pense-t-il ?
Auteur : medico Date : 29 mai22, 19:26 Message : Tu fait la pub pour ton forum.
Et cette article c'est la WT qui la pondu? https://www.la-croix.com/Religion/En-Ru ... 1201216754
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Sur la page de l'article, chercher au thème: liberté de croyance et la libération de Denis Christensen ainsi que de nombreux autres détails de la persécution religieuse en Russie sont rapportés.
A+
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Sur la page de l'article, chercher au thème: liberté de croyance et la libération de Denis Christensen ainsi que de nombreux autres détails de la persécution religieuse en Russie sont rapportés.
A+
Pas trouvé, donne la marche à suivre, point par point.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Sur la page de l'article, chercher au thème: liberté de croyance et la libération de Denis Christensen ainsi que de nombreux autres détails de la persécution religieuse en Russie sont rapportés.
A+
Et voici l'article. https://www.europeantimes.news/fr/2022/ ... de-prison/
Russie : Un Témoin de Jéhovah danois libéré après cinq ans de prison
Dennis Christensen a été le premier Témoin de Jéhovah à être condamné pour extrémisme en Russie.Avec l'aimable autorisation des Témoins de Jéhovah
Dennis Christensen a été le premier Témoin de Jéhovah à être condamné pour extrémisme en Russie.Avec l'aimable autorisation des Témoins de Jéhovah
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Willy Fautre
24 mai 2022
Date modifiée: 28 mai 2022
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Willy Fautre
Willy Fautre https://www.hrwf.eu
Willy Fautré, ancien chargé de mission au Cabinet du Ministère belge de l'Education et au Parlement belge. Il est le directeur de Human Rights Without Frontiers (HRWF), une ONG basée à Bruxelles qu'il a fondée en décembre 1988. Son organisation défend les droits de l'homme en général avec un accent particulier sur les minorités ethniques et religieuses, la liberté d'expression, les droits des femmes et les LGBT. gens. HRWF est indépendant de tout mouvement politique et de toute religion. Fautré a effectué des missions d'enquête sur les droits de l'homme dans plus de 25 pays, y compris dans des régions périlleuses comme l'Irak, le Nicaragua sandiniste ou les territoires maoïstes du Népal. Il est chargé de cours dans les universités dans le domaine des droits de l'homme. Il a publié de nombreux articles dans des revues universitaires sur les relations entre l'État et les religions. Il est membre du Press Club à Bruxelles. Il est défenseur des droits de l'homme à l'ONU, au Parlement européen et à l'OSCE.
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9 min.
Après cinq ans passés en prison, Dennis Christensen a été libéré ce mardi 24th Mai. Il devrait être expulsé vers le Danemark mercredi matin.
Dennis Christensen a purgé 5 ans de sa peine de 6 ans. En effet, ses deux ans de détention provisoire comptent pour trois ans dans sa peine.
Il a été le premier à être arrêté et condamné à une peine de prison suite à la décision d'avril 2017 de la Cour suprême russe qui a liquidé les entités juridiques des Témoins. Il a été en prison le plus longtemps, bien que ces dernières années, d'autres aient été condamnés à des peines plus longues, jusqu'à huit ans.
Dennis Christensen est né à Copenhague (Danemark) en 1972 dans une famille de Témoins de Jéhovah.
En 1991, il est diplômé des cours de menuiserie et en 1993, il a reçu un diplôme de technicien de la construction à l'École supérieure des artisans de Haslev (Danemark).
En 1995, il s'est rendu à Saint-Pétersbourg pour faire du bénévolat dans la construction des bâtiments des Témoins de Jéhovah à Solnechnoye. En 1999, il a déménagé à Mourmansk où il a rencontré sa future épouse Irina, qui était alors devenue Témoin de Jéhovah relativement récemment. Ils se sont mariés en 2002 et en 2006 ont décidé de déménager vers le sud à Oryol.
Le 6 février 2019, le tribunal de district de Zheleznodorozhny a déclaré Christensen coupable d'extrémisme. Il a été condamné à 6 ans de prison à purger dans une colonie pénitentiaire située à Lgov (région de Koursk). Le 23 mai 2019, la Cour d'appel a confirmé ce verdict.
Chronologie de Christensen
25 mai 2017, il a été arrêté et détenu lorsque des policiers lourdement armés et le Service fédéral de sécurité (FSB) ont fait une descente dans un service religieux hebdomadaire pacifique des Témoins de Jéhovah à Oryol, en Russie.
Le 26 mai 2017, il a été condamné à être placé en détention provisoire.
6 février 2019, il a été reconnu coupable et condamné à six ans de prison.
23 mai 2019, il a perdu son appel.
Décision de la Cour suprême russe de 2017
· La décision de la Cour suprême du 20 avril 2022, bien que grossièrement injuste, a simplement liquidé toutes les entités juridiques des Témoins, les Organisations religieuses locales (OLR), en Russie et en Crimée, les déclarant « extrémistes ». Lors de l'audience de la Cour suprême de 2017, le gouvernement russe a affirmé que les Témoins seraient libres de pratiquer leur religion. Cependant, l'affirmation du gouvernement d'autoriser la liberté de culte est incompatible avec ses actions.
o Références supplémentaires (link1; link2)
Raids à domicile, affaires pénales et emprisonnement (Russie + Crimée)
1755 maisons perquisitionnées, soit près d'une par jour, depuis la décision de la Cour suprême de 2017
625 Témoins de Jéhovah impliqués dans 292 affaires pénales
91 au total en prison, plus de 325 ont passé du temps derrière les barreaux
o 23 reconnus coupables et condamnés à prison
o 68 po détention provisoire établissements en attente de condamnation ou ont été condamnés mais attendent les résultats du premier appel
La peine de prison la plus longue et la plus dure
§ Garçon : 8 ans—Alexeï Bertchouk, Roustam Diarov, Evgueni Ivanovet Sergueï Klikounov
§ Femelle : 6 ans—Anna Safronova
§ En comparaison, selon Article 111 Partie 1 du Code pénal, les lésions corporelles graves entraînent une peine maximale de 8 ans ; Article 126 Partie 1 du Code pénal, l'enlèvement entraîne jusqu'à 5 ans de prison ; Article 131 Partie 1 du Code pénal, le viol est passible de 3 à 6 ans de
§ Les peines se sont aggravées en 2021. Les années précédentes, la peine maximale était de 6.5 ans, mais en 2021, elle est passée à 8 ans, comme indiqué ci-dessus
§ Le nombre de peines de prison augmente régulièrement chaque année : 2019-2, 2020-4, 2021-27
Auteur : philippe83 Date : 30 mai22, 21:00 Message : Merci beaucoup medico.Et sur la même page de ce journal on peut aussi trouver un autre article : "témoin de Jéhovah expulsé en Ukraine" qui donne la aussi de nombreuses informations concernant la persécution que rencontrent le Témoins de Jéhovah en Russie.
Si tu le peux medico reprend la page et transfère là ici.
Auteur : Marmhonie Date : 30 mai22, 22:48 Message :
medico a écrit : 29 mai22, 19:26Tu fait la pub pour ton forum.
Non.
Encore une médisance de ta part.
Notre forum choisit ses inscrits avec des participants. Je viens de temps à autre pour Eliaqim, soutenir son forum. Pour être reçu de la sorte, je n'ai rien à y faire.
Je recentre sur le sujet : Les témoins de Jéhovah (qui ne sont pas, en plus, interdits en Russie).
Auteur : medico Date : 30 mai22, 23:05 Message :
philippe83 a écrit : 30 mai22, 21:00
Merci beaucoup medico.Et sur la même page de ce journal on peut aussi trouver un autre article : "témoin de Jéhovah expulsé en Ukraine" qui donne la aussi de nombreuses informations concernant la persécution que rencontrent le Témoins de Jéhovah en Russie.
Si tu le peux medico reprend la page et transfère là ici.
Mais il n'y a pas de guerre en Ukraine et dans la sainte Russie la liberté de conscience existe, c'est notoire.
Auteur : philippe83 Date : 31 mai22, 01:37 Message : "Eh oui le ridicule ne tue pas..."
Et justement medico tu peux remettre ici sur ce sujet la page du journal qui parle aussi de la persécution russe qui expulse en Ukraine(voir l'article sur ce sujet). Merci pour ta coopération fréro.
Auteur : medico Date : 31 mai22, 03:16 Message : RUSSIE : un Témoin de Jéhovah expulsé vers… l'Ukraine (!) après sa libération
[/size]
Une salle du Royaume brûlée en Ukraine . Image_2022-02-26_132300Photo : Témoin de Jéhovah Konstantin et Irina Bazhenov à la frontière russo-ukrainienne (Crédit : jw-russia.org) ByWilly Fautre
26 Février 2022
Date modifiée: 20 Mars 2022
AVIS DE NON-RESPONSABILITÉ : LES INFORMATIONS ET OPINIONS REPRODUITES DANS LES ARTICLES SONT CELLES DE CEUX QUI LES ÉNONCENT ET RELÈVENT DE LEUR PROPRE RESPONSABILITÉ. LA PUBLICATION DANS THE EUROPEAN TIMES NE SIGNIFIE PAS AUTOMATIQUEMENT L'APPROBATION DU POINT DE VUE, MAIS LE DROIT DE L'EXPRIMER.
4 min.
Konstantin Bazhenov a été privé de sa nationalité en raison de ses poursuites pénales. Voir un vidéo rapport et son témoignage en russe.
En 2021, l'un des premiers témoins de Jéhovah qui a été envoyé derrière les barreaux après que la Cour suprême russe a décidé d'interdire l'organisation a été libéré de prison et expulsé de Russie. Son histoire est racontée dans cette vidéo de quatre minutes.
Dès que Konstantin Bazhenov a quitté la colonie, il a été détenu et expulsé vers l'Ukraine parce que sa citoyenneté russe a été révoquée en raison de poursuites pénales.
Tout a commencé le 12 juin 2018, lorsque des perquisitions ont eu lieu dans l'appartement de Konstantin Bazhenov, ainsi que dans 6 autres habitations de croyants. Après cela, il a été accusé d'extrémisme. En conséquence, Konstantin et cinq autres croyants ont été envoyés au centre de détention provisoire.
Konstantin Bazhenov : "Le FSB, l'enquêteur et les agents m'ont promis que si je plaide coupable, je commencerai à coopérer avec eux, ils me garantiront une peine avec sursis et que je n'irai pas en prison." Konstantin a refusé de coopérer avec l'enquêteur, car cela signifierait renoncer à sa foi. Au total, Konstantin a passé près d'un an dans un centre de détention provisoire et a attendu une décision de justice interdisant certaines actions pendant plusieurs mois. L'enquête l'a accusé d'avoir organisé les activités d'une organisation extrémiste.
Konstantin Bazhenov : « L'accusation principale était basée sur le fait qu'en hiver, en janvier 2018, nous avons tenu une réunion religieuse. Nous y avons lu la Bible, chanté des chants spirituels, discuté de la manière de vivre selon les principes bibliques. L'enquêteur a interprété cette réunion religieuse comme si nous tenions une réunion d'une personne morale interdite en Russie.
Le 19 septembre 2019, le juge a annoncé la peine : 3.5 ans dans une colonie pénitentiaire. Trois mois plus tard, la Cour d'appel a confirmé ce verdict et le 4 février 2020, Bajenov a été envoyé dans une colonie pénitentiaire.
Konstantin Bazhenov: «Le 8 février 2020, j'ai été amené à la colonie pénitentiaire-3 de la ville de Dimitrovgrad, région d'Oulianovsk. J'ai travaillé au magasin de la prison. J'ai reçu beaucoup de lettres. L'officier opérationnel m'a appelé et m'a dit: «Bajenov, nous recevons 300 lettres par an pour toute la colonie. Vous seul avez reçu plus de 300 lettres en un mois. Il dit : « Qu'est-ce que tu fais ? Voulez-vous que notre inspecteur se noie dans ces lettres ? Eh bien, j'ai expliqué que les gens veulent me soutenir, en quelque sorte m'encourager, m'encourager.
Témoin de Jéhovah condamné, emprisonné, libéré et déporté
Konstantin a passé encore 1 an et 3 mois dans la colonie et a été libéré sur parole le 5 mai 2021.
Konstantin Bazhenov: «Ce fut un moment heureux - j'ai vu Irina, ma femme, la serrer dans ses bras. Le chef du détachement dit : « Konstantin, je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait autant de monde ! Je savais que tu avais des frères et sœurs, ils t'écrivaient des lettres. Mais que tant de gens viendront à ta rencontre… » Il dit : « Oui, tu es une personne heureuse !
Lorsque le jour de la déportation est arrivé, les coreligionnaires de Konstantin se sont rassemblés pour le soutenir. Konstantin Bazhenov : « Le 19 mai, nous sommes arrivés à la frontière. Ils ont vérifié nos documents, tous délivrés. J'ai été accueilli par des frères et sœurs avec une affiche, des fleurs. Ma chère épouse, Irina, était présente. Et c'était une telle joie, un moment tellement inoubliable, comment nous nous sommes vus, comment nous avons pu nous embrasser. Comme Jéhovah a promis qu'il fournirait une issue dans les épreuves - voici, il m'a fourni une issue. J'ai quitté la colonie, quitté le centre de déportation. En effet, il a fait tomber toutes les barrières et a permis à ma femme et moi de nous rencontrer le jour de notre anniversaire de mariage. Un moment si heureux.
Après sa libération, Konstantin et Irina Bazhenov vivent en Ukraine.
Au cours des 4.5 dernières années, 322 Les Témoins de Jéhovah ont été emprisonnés. En février 2022, 65 croyants attendaient leur condamnation derrière les barreaux et 18 autres purgeaient des peines dans des colonies pénitentiaires. 8 Témoins de Jéhovah ont purgé leur peine et ont été libérés de prison.
Auteur : medico Date : 01 juin22, 20:39 Message : 25 MAI 2022
RUSSIE
Dennis Christensen est libéré et expulsé de Russie
Le 24 mai 2022, Irina Christensen attend la libération de Dennis devant la prison no3, à Lgov.
Dennis Christensen a atterri au Danemark le 25 mai 2022. La veille, il avait été libéré de prison puis immédiatement expulsé de Russie. En tout, il aura passé cinq ans dans différents centres de détention.
« Je suis très heureux d’avoir été libéré de prison et de retrouver ma chère femme, Irina, a expliqué Dennis. Le soutien et les encouragements de la famille internationale des frères et sœurs ont été un vrai cadeau de Jéhovah. Je continue de prier pour mes courageux frères et sœurs qui sont persécutés et emprisonnés en raison de leur foi. »
Dennis et Irina, au comptoir d’enregistrement de l’aéroport Moscou-Domodedovo.
Dennis et Irina reçoivent une aide spirituelle et matérielle de la part de leurs amis et de leur famille. Ils confient : « Nous avons hâte de servir Jéhovah librement aux côtés de nos frères et sœurs, ici au Danemark. »
Le 25 mai 2017, des agents des forces de l’ordre, masqués et armés, ont fait irruption lors d’un office religieux qui se tenait à Oriol et auquel Dennis assistait. Il a alors été arrêté puis placé en détention. Par la suite, il a été accusé d’organiser les activités d’une organisation qui avait été jugée extrémiste et interdite par la Cour suprême russe seulement un mois auparavant.
Les autorités russes ont plusieurs fois affirmé que l’arrêt de 2017 s’applique uniquement aux entités juridiques des Témoins de Jéhovah et qu’à titre individuel, les Témoins ont le droit de pratiquer leur religion. Mais en réalité, l’emprisonnement de Dennis a marqué le début d’une campagne brutale d’arrestations et d’emprisonnements dans toute la Russie et la Crimée.
Deux frères turcs en compagnie de Dennis et Irina pendant leur escale à l’aéroport international d’Istanbul.
Actuellement, 91 frères et sœurs sont toujours emprisonnés. Nous prions Jéhovah de continuer à soutenir ces serviteurs fidèles et de les ‘traiter de façon particulière’ (Psaume 4:3). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... de-Russie/
Horreur malheur Dennis Christensen
a été libéré ... c'est bien la preuve d'une persécution contre les TJ ... comment vont ils bien pouvoir dire qu'ils sont la vraie
religion "persécutée" si on libère les TJ ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 02 juin22, 00:09 Message : Comme le frère n'était pas Russe il été expédié vite fait dans son pays.
Mais quand elle t'il des frères russes?
Cela ne change rien au fait que loin , très loin , de la prétendue persécution dont serait victime 0.01 % des TJ russe ,
il ne s'agit ici que d'un problème juridique ... et lorsque l'a peine est effectuée .. simple le coupable sort de prison.
Pour des persécutions des vraies , celle des ouighours sous le régime chinois actuel , des juifs sous le régime nazi, des
arméniens lors du génocide organisé par la turquie ...
Peux tu nous cité un qui soit sorti de sa tombe ???
Bah non forcément ... car une persécution n'est pas ce que que la WT /CC prétend subir ou que ce soit dans le monde
A cela on mesure, l'homme qui déclare être persécuté ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 02 juin22, 04:37 Message :
philippe83 a écrit : 01 juin22, 08:04 merci medico.
Il semble que l'information ne plait pas à tout le monde.
Cela ne change rien au fait que loin , très loin , de la prétendue persécution dont serait victime 0.01 % des TJ russe ,
il ne s'agit ici que d'un problème juridique ... et lorsque l'a peine est effectuée .. simple le coupable sort de prison.
Pour des persécutions des vraies , celle des ouighours sous le régime chinois actuel , des juifs sous le régime nazi, des
arméniens lors du génocide organisé par la turquie ...
Peux tu nous cité un qui soit sorti de sa tombe ???
Bah non forcément ... car une persécution n'est pas ce que que la WT /CC prétend subir ou que ce soit dans le monde
Cordialement
Bah si justement on a le cas des Témoins de Jéhovah en Erythrée persécuté pour refus de faire le service militaire et obéir au commandement biblique sur l'interdiction de tuer son prochain, alors que les autres détenus sont emprisonnés pour raison politique, or refuser de tuer son prochain n'est pas politique.
C'est ma conclusion après la lecture de l'article cité dans "le monde" d'après le lien ci-dessous je cite :
En Erythrée, pas question de sortir de la norme, imposée arbitrairement par le pouvoir en place. Seules quatre religions sont autorisées : l'Église orthodoxe érythréenne, l'Église catholique, l'Église luthérienne et l'islam. Les autres croyants (pentecôtistes, évangélistes) sont persécutés et jetés dans les geôles du régime. Selon Amnesty International, ils seraient entre 1 500 et 3 000. Quant aux Témoins de Jéhovah, leur refus de la conscription les conduit à une incarcération certaine.
Les Témoins de Jéhovah en érythrée comme dans le monde subissent donc bien une persécution uniquement à cause de leur foi.
keinlezard ne confond pas foi et politique, quand tu nous ramènes les ouighours, les juifs sous le régime nazi, ou des arméniens lors du génocide organisé par la turquie, parce que ces peuples ou ethnies même s'ils se présentent sous la forme d'une religion il n'en demeure pas moins qu'ils se considèrent au même titre qu'une nation politique qui ne cherche qu'à étendre sa domination culturelle, raison qui conduit les autres nations plus puissantes comme la chine à les éradiquer, mais non à cause de leur foi, c'est là toute la différence entre la foi la religion et une ethnie, parce que selon Hébreu 11 : 1 "la foi est la certitude absolue de ce qu’on espère, la preuve évidente de réalités invisibles."
La foi n'est pas une politique et ne fait pas partie du monde - Jean 17:16
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin22, 18:04 Message : Si les TJ avaient la foi, ils seraient connus pour se couper les roubignoles conformément à l'enseignement de Jésus.
VENT a écrit : 02 juin22, 11:54
Bah si justement on a le cas des Témoins de Jéhovah en Erythrée persécuté pour refus de faire le service militaire et obéir au commandement biblique sur l'interdiction de tuer son prochain, alors que les autres détenus sont emprisonnés pour raison politique, or refuser de tuer son prochain n'est pas politique.
Mais mon ami ... les TJ ne sont pas les seuls dans ce cas là ... même en Erythrée
Au cours des trois dernières années, au moins 26 prêtres et pasteurs, quelque 1750 membres d’Églises évangéliques, ainsi que des dizaines de musulmans, ont été placés en détention par le gouvernement. Nombre de ces personnes ont été torturées, et des lieux de culte ont été fermés.
Sans oublier qu'officiellement il n'y a pas de TJ en Erythrée ... le rapport 2021 ne cite pas même le pays
Donc retour en 1992 ... là l'éthiopie est mentionnée .. avec le faramineux chiffre de
Ethiopie (K-11) population 49500000
max proclamateur 3020
Ce qui laisse présagé qu'en Erythrée il n'y a pas bezef de TJ !! surtout lorsqu'on lit dans les TG qu'en 1992 une assemblée en Erythrée auraient rassemblée
1200 TJ !!!!
52 sur 1200 ... ce n'est pas tout à fait une persécution ... d'autant que sur les 52 un bon tiers sont en prison pour "objection de conscience" ...
comme ce fut le cas il n'y a pas si longtemps en France ...
Mais c'est vrai que pour un bon TJ toute réprimande est une persécution ...
VENT a écrit : 02 juin22, 11:54
C'est ma conclusion après la lecture de l'article cité dans "le monde" d'après le lien ci-dessous je cite :
En Erythrée, pas question de sortir de la norme, imposée arbitrairement par le pouvoir en place. Seules quatre religions sont autorisées : l'Église orthodoxe érythréenne, l'Église catholique, l'Église luthérienne et l'islam. Les autres croyants (pentecôtistes, évangélistes) sont persécutés et jetés dans les geôles du régime. Selon Amnesty International, ils seraient entre 1 500 et 3 000. Quant aux Témoins de Jéhovah, leur refus de la conscription les conduit à une incarcération certaine.
Donc nous devons en conclure que les plus persécuté sont plus dans la "Vérité" que les TJ eux même
Tu as une lecture très partisane mon ami ...
Et comme en de nombreux autres endroits du globe les TJ ont tendance , la facheuse tendance à ce croire plus persécuté que les autres ...
ou les seuls persécutés ...
Il me semble que les TJ devraient se poser un peu plus de question que simplement avaler les "déclarations" tonitruantes de la WT
Car non les TJ ne sont ni plus ni moins persécuté que d'autre ... et ils ne le sont pas en leur qualité de TJ , ce qui ce déduit du fait qu'ils ne sont pas les seuls
ni en plus grand nombre de les autres obédiences persécutées
VENT a écrit : 02 juin22, 11:54
Les Témoins de Jéhovah en érythrée comme dans le monde subissent donc bien une persécution uniquement à cause de leur foi.
Mais non ... mais non ... cela est la conclusion de ta lecture partisane
Pas la réalité
une persécution en bonne et du forme ce n'est pas cela.
VENT a écrit : 02 juin22, 11:54
keinlezard ne confond pas foi et politique, quand tu nous ramènes les ouighours, les juifs sous le régime nazi, ou des arméniens lors du génocide organisé par la turquie, parce que ces peuples ou ethnies même s'ils se présentent sous la forme d'une religion il n'en demeure pas moins qu'ils se considèrent au même titre qu'une nation politique qui ne cherche qu'à étendre sa domination culturelle, raison qui conduit les autres nations plus puissantes comme la chine à les éradiquer, mais non à cause de leur foi, c'est là toute la différence entre la foi la religion et une ethnie, parce que selon Hébreu 11 : 1 "la foi est la certitude absolue de ce qu’on espère, la preuve évidente de réalités invisibles."
La foi n'est pas une politique et ne fait pas partie du monde - Jean 17:16
Une persécution c'est une persécution ... ici il me semble que c'est bien toi qui tente d'amoindrir les persécution subient par d'autre
dans le seul but de montrer que seul les TJ seraient persécuté ...
Manque de Bol tu avances avec des sabots tellement gros que l'on dirait un gag
avec moins de 300 millions de visite par mois ... sachant que tout transite maintenant par jw.org ...
cela fait en gros 3 millions de visite par jour ... pour 8 millions de TJ ... c'est franchement pas énorme !
mais cela est une autre histoire et un autre sujet ...
toujours est il que cela permet de mesuré l'importance des "informations" de jw.org
Cordialement
Auteur : VENT Date : 02 juin22, 22:25 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 juin22, 18:04
Si les TJ avaient la foi, ils seraient connus pour se couper les roubignoles conformément à l'enseignement de Jésus.
Apparemment tu fais allusion à Matthieu 19:12 :
Car il y a des eunuques qui sont nés comme cela, il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes pour le royaume des cieux. Si quelqu’un peut accepter cela, qu’il l’accepte. »
Jésus a donné cette réponse à ses disciples suite aux questionnements des pharisiens qui cherchaient à le piéger sur l'autorisation que Moïse avait donné de divorcer de sa femme sans motif, voir Matthieu 19:1-12
La loi Mosaïque condamnait à mort tout juif (homme ou femme) qui commettait l'adultère :
Lévitique 20:10 « “À propos de l’homme qui commet un adultère avec la femme d’un autre homme : celui qui commet un adultère avec la femme de son semblable doit absolument être mis à mort, l’homme adultère ainsi que la femme adultère.
Afin de contourner la loi Mosaïque les hommes qui voulaient se séparer de leur femme manifestaient une dureté de coeur envers elle jusqu'à décourager leur femme et les pousser à commettre l'adultère, ainsi leur femme ayant été mise à mort l'homme pouvait se remarier avec une femme qu'il convoitait. Comme l'explique Jésus, Moïse a mis fin à cette pratique ignoble en autorisant un juif de divorcer de sa femme en lui remettant un acte de divorce et mettre fin à cette pratique illégale, je cite :
Matthieu 19: 8 Il leur répondit : « C’est parce que vous avez le cœur dur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes, mais au début il n’en était pas ainsi. 9 Je vous dis que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère. »
Jésus n'a pas ordonné que celui qui a foi dans la parole de Dieu doit obligatoirement se faire castrer, lui-même n'est pas née eunuque et ne s'est pas non plus fait castrer.
Auteur : medico Date : 02 juin22, 22:30 Message : Je ne vois pas trop le rapport et l'ami Saint Glinglin et coutumier de faire dévié les sujets.
Auteur : estra2 Date : 02 juin22, 22:33 Message : Vraiment de pire en pire !
Voila que Vent nous explique que l'Allemagne nazie a cherché à éliminer les juifs pour des raisons politiques parce que les juifs, je cite "ils se considèrent au même titre qu'une nation politique qui ne cherche qu'à étendre sa domination culturelle"
Et voila reprise la rhétorique nazie du complot juif qui cherche à prendre le contrôle du monde.... à vomir !
Au passage, les arméniens et les ouighours n'ont pas plus manifesté de volonté d'hégémonie politique ou culturelle.... c'est quand même incroyable d'arriver à présenter le pouvoir nazi, l'empire ottoman, le pouvoir chinois actuel comme de pauvres états se défendant contre des méchants voulant imposer leur culture ! Le monde à l'envers.....
Concernant l'Erythrée, je rappelle que des chrétiens meurent dans des circonstances épouvantables, enfermés dans des caisses métalliques en plein soleil, torturés ce qui n'est pas le cas des Témoins de Jéhovah qui ne déplorent pas de mort, ni en Erythrée, ni ailleurs d'ailleurs dans le monde !
Pourtant Jésus avait annoncé Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir;
Jean 16:2:Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
Si on en croit les TJ, Jésus s'est trompé sur toute la ligne puisqu'il n'y a pas eu un TJ de tué pour sa foi depuis des années voire des dizaines d'années.
Ce que démontre en tout cas ici Vent, c'est son profond mépris des non TJ allant jusqu'à justifier les pires horreurs comme la shoah !
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin22, 22:37 Message :
VENT a écrit : 02 juin22, 22:25
Afin de contourner la loi Mosaïque les hommes qui voulaient se séparer de leur femme manifestaient une dureté de coeur envers elle jusqu'à décourager leur femme et les pousser à commettre l'adultère, ainsi leur femme ayant été mise à mort l'homme pouvait se remarier avec une femme qu'il convoitait.
Mais naturellement, l'amant ignorait la Loi. C'est bien ça ?
Jésus n'a pas ordonné que celui qui a foi dans la parole de Dieu doit obligatoirement se faire castrer, lui-même n'est pas née eunuque et ne s'est pas non plus fait castrer.
Puisque Jésus a dit de se faire eunuque, il n'a pas dit de se faire eunuque. C'est bien ça ?
Auteur : prisca Date : 02 juin22, 22:44 Message : Devenir eunuques ce n'est surtout pas s'émasculer.
Devenir eunuques c'est devenir célibataires afin de se consacrer à D.IEU uniquement car même une vie ne suffit pas pour s'enseigner tellement déjà il faut que notre esprit se formate car allez expliquer à un novice les versets tels que nous les traitons, il va s'y perdre du fait que c'est un apprentissage, on ne s'improvise pas théologien du jour au lendemain, on le devient après avoir établi les corrélations, après avoir suivi le fil d'Ariane sans le lacher du début à la fin.
Ce qui nous prouve que les TJ ne l'ont pas suivi le fil d'Ariane est qu'il arrive un moment où ils inventent des choses pour se donner raison.
Idem pour les catholiques.
Le gros blanc pour les catholiques afin qu'ils fassent vivre leurs mensonges c'est lorsqu'une fois qu'ils ont dit la bêtise que JESUS PAIE A NOTRE PLACE et que bien évidemment ils poussent les gens à rester tels qu'ils sont, à savoir complètement abjects pour un bon nombre d'entre eux, mais comme ils lisent cependant qu'au Ciel ne sont pas accueillis justement les gens abjects, et bien ils ont inventé le purgatoire afin que dans cette anti chambre, les abjects passent par la machine à laver, afin qu'ils se lavent comme ils disent, et même les saints ont droit à ce traitement disent ils, tout le monde y passe, afin qu'ils ne contredisent pas la Bible laquelle dit que les infâmes ne rentrent pas au Ciel...
Un jour peut être que vous aussi vous devriez arrêter les bêtises car vous soutenez aussi ces mensonges à répétition.
A force de faire vivre le mensonge et comme vous savez que le diable c'est le mensonge, vous vous préparez à être si mal vus que vous allez vous en mordre les doigts lorsque le Seigneur vous reprochera avec pertes et fracas vos manquements.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin22, 22:47 Message : Les catholiques ont un clergé célibataire. Ce qui les rapproche plus de l'Evangile que les protestants.
Auteur : prisca Date : 02 juin22, 22:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 juin22, 22:47
Les catholiques ont un clergé célibataire. Ce qui les rapproche plus de l'Evangile que les protestants.
Oui puisque l'appel qu'ils ressentent vient de D.IEU tandis que chez les protestants il n'y en a aucun qui ne ressente l'appel.
Aussitôt l'appel les dirige vers le catholicisme car si admettons un homme ressent l'appel et se dise qu'il veut être pasteur protestant, c'est impossible, car D.IEU le pousse vers le catholicisme.
Le catholicisme c'est là que les injustes d'une humanité éteinte sont dirigés pour recevoir la Grâce du Salut, sauf que s'ils refusent la Grâce par un comportement inique de menteurs ou pécheurs dans leur chair, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.
Auteur : RT2 Date : 03 juin22, 04:13 Message :
VENT a écrit : 02 juin22, 22:25
Afin de contourner la loi Mosaïque les hommes qui voulaient se séparer de leur femme manifestaient une dureté de coeur envers elle jusqu'à décourager leur femme et les pousser à commettre l'adultère, ainsi leur femme ayant été mise à mort l'homme pouvait se remarier avec une femme qu'il convoitait. Comme l'explique Jésus, Moïse a mis fin à cette pratique ignoble en autorisant un juif de divorcer de sa femme en lui remettant un acte de divorce et mettre fin à cette pratique illégale, je cite :
Va te reposer parce que là ce que tu as dit là est totalement faux. En plus du temps de Jésus c'était pour des raisons très futiles que les hommes divorçaient de leur femme. Et on ne convoite pas une femme ,pour un homme, qui n'est pas mariée. Un homme la désire puisque elle n'est pas mariée et n'est pas comptée sous la Loi comme propriété de son mari.
Evite de polluer ce fil, merci
Ajouté 3 heures 53 minutes 9 secondes après :
VENT a écrit : 02 juin22, 22:25
Apparemment tu fais allusion à Matthieu 19:12 :
Car il y a des eunuques qui sont nés comme cela, il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes pour le royaume des cieux. Si quelqu’un peut accepter cela, qu’il l’accepte. »
Jésus a donné cette réponse à ses disciples suite aux questionnements des pharisiens qui cherchaient à le piéger sur l'autorisation que Moïse avait donné de divorcer de sa femme sans motif, voir Matthieu 19:1-12
La loi Mosaïque condamnait à mort tout juif (homme ou femme) qui commettait l'adultère :
Ben oui donc tu traites deux sujets à la fois. Vu que la Loi de Moïse condamnait à mort l'adultère, on ne parle pas forcément de convoitise. Mais si Dieu a autorisé la demande de Moïse au sujet du divorce, il faut aussi considérer cela comme une ombre de choses meilleures à venir.
Cela étant dit, les juifs ont détournés la Loi pour dire "répudiée" selon leurs propres critères (c'est ainsi actuellement dans l'Islam) Mais Jésus a mis en garde contre cette coutume en disant que les raisons pour lesquelles ils divorçaient (acte de divorce pour futilité) n'avaient aucune valeur devant lui. Jésus a donc recadré en les responsabilisant et il a mis en avant à quoi aussi leurs actions mettait en danger leurs épouses qu'ils répudiaient et eux-même puisque ils en était les instigateurs.
Mais pour les eunuques, globalement dans la Loi, un homme castré ne pouvait pas faire parti de la communauté israélite et une femme qui voulait agir de la sorte devait être mise à mort.
Toutefois Jésus parle dans un sens large, et il ne met pas de côté des eunuques littéralement
Voilà une jolie parole :
(Isaïe 56:4-7) Car voici ce que dit Jéhovah : « Aux eunuques qui respectent mes sabbats, qui choisissent ce qui fait mon plaisir et qui restent attachés à mon alliance, 5 je donnerai dans ma maison et dans mes murs un monument et un nom, quelque chose de meilleur que des fils et des filles. Je leur donnerai un nom éternel, un nom qui ne disparaîtra pas. 6 Quant aux étrangers qui se joignent à Jéhovah pour le servir, pour aimer le nom de Jéhovah et pour devenir ses serviteurs, tous ceux qui respectent le sabbat, ne le profanent pas, et restent attachés à mon alliance, 7 je les ferai venir à ma montagne sainte et je les remplirai de joie à l’intérieur de ma maison de prière. J’accepterai leurs holocaustes et leurs sacrifices sur mon autel. Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples. »
Bon disons que tu as fait un impair en intervenant, merci désormais de respecter le sujet.
Auteur : VENT Date : 03 juin22, 05:32 Message :
estra2 a écrit : 02 juin22, 22:33
Vraiment de pire en pire !
Voila que Vent nous explique que l'Allemagne nazie a cherché à éliminer les juifs pour des raisons politiques parce que les juifs, je cite "ils se considèrent au même titre qu'une nation politique qui ne cherche qu'à étendre sa domination culturelle"
C'est pourtant la réalité qui c'est passé quand les nazis ont cherchés à éradiquer les juifs pour le motif que cette nation s'étendait dans le domaine commerciale, en effet nous avons suffisamment vu de documentaires télévisés qui montraient des nazis casser les vitrines des juifs en allemagne pour les raisons qu'ils prenaient le dessus sur le commerce et ça ne plaisait pas du tout aux nazis, c'est tout !
estra2 a écrit : 02 juin22, 22:33
Et voila reprise la rhétorique nazie du complot juif qui cherche à prendre le contrôle du monde.... à vomir !
C'est toi qui est à vomir à toujours déformer mes messages, est-ce que j'ai parlé de complot juif ? non ! pas plus qu'un complot arménien !
Laisse moi donc dans tes ignorés ça me fera des vacances !!!
estra2 a écrit : 02 juin22, 22:33
Au passage, les arméniens et les ouighours n'ont pas plus manifesté de volonté d'hégémonie politique ou culturelle.... c'est quand même incroyable d'arriver à présenter le pouvoir nazi, l'empire ottoman, le pouvoir chinois actuel comme de pauvres états se défendant contre des méchants voulant imposer leur culture ! Le monde à l'envers.....
Et que fait la Russie en Ukraine ? du tourisme ?
estra2 a écrit : 02 juin22, 22:33
Concernant l'Erythrée, je rappelle que des chrétiens meurent dans des circonstances épouvantables, enfermés dans des caisses métalliques en plein soleil, torturés ce qui n'est pas le cas des Témoins de Jéhovah qui ne déplorent pas de mort, ni en Erythrée, ni ailleurs d'ailleurs dans le monde !
J'ai donné un lien que je poste à nouveau ci-dessous qui prouve que des Témoins de Jéhovah sont morts dans des conditions inhumaine, c'est la raison pour laquelle j'ai en autre évoqué la persécution des Témoins de Jéhovah en Erythrée afin que le monde sache que des Témoins des Jéhovah meurent pour avoir refusé de faire le service militaire, de même qu'il est ignoble que des humains même s'ils se disent chrétiens meurent dans des circonstances épouvantables, enfermés dans des caisses métalliques en plein soleil ou torturés.
estra2 a écrit : 02 juin22, 22:33
Pourtant Jésus avait annoncé Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir;
Jean 16:2:Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
Si on en croit les TJ, Jésus s'est trompé sur toute la ligne puisqu'il n'y a pas eu un TJ de tué pour sa foi depuis des années voire des dizaines d'années.
Alors je te reposte une énième fois le lien qui malheureusement prouve que des Témoins de Jéhovah sont morts pour leur foi, mais bon il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :
estra2 a écrit : 02 juin22, 22:33
Ce que démontre en tout cas ici Vent, c'est son profond mépris des non TJ allant jusqu'à justifier les pires horreurs comme la shoah !
Moi je constate ta profonde haine des Témoins de Jéhovah au point de nier qu'ils sont persécutés jusqu'à la mort en Erythrée.
Ensuite pauvre estra2 sache que je suis autant choqué que des humains meurent dans ces conditions épouvantables qu'ils soient Témoins de Jéhovah ou non, de plus je n'ai jamais justifié les horreurs de la shoah, ce que tu dis est ignoble.
RT2 a écrit : 03 juin22, 04:13
Va te reposer parce que là ce que tu as dit là est totalement faux. En plus du temps de Jésus c'était pour des raisons très futiles que les hommes divorçaient de leur femme.
Jésus ne considérait pas l'adultère comme des raisons très futiles puisqu'il confirme que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère -Matthieu 19:9, il était donc facile pour un homme d'invoquer une raison futile comme tu dis pour divorcer de sa femme, il n'empêche qu'un tel homme commet l'adultère en divorçant de sa femme sans raison valable, or je maintien jusqu'à ce que tu me démontre le contraire que Moïse a autorisé le divorce afin d'éviter que la dureté de coeur des maris incite leur femme à commettre l'adultère. Quand Jésus dit : "sauf pour cause d’acte sexuel immoral" celà signifie "adultère" or l'adultère peut se manifester sous différente forme.
RT2 a écrit : 03 juin22, 04:13
Et on ne convoite pas une femme ,pour un homme, qui n'est pas mariée. Un homme la désire puisque elle n'est pas mariée et n'est pas comptée sous la Loi comme propriété de son mari.
Bon là il faut que tu t'expliques mieux parce que je ne comprend rien.
RT2 a écrit : 03 juin22, 04:13
Evite de polluer ce fil, merci
Evite de me répondre si tu ne comprends pas ce que je dis.
RT2 a écrit : 03 juin22, 04:13Ajouté 3 heures 53 minutes 9 secondes après :
Déjà si tu veux comprendre mes messages commence par les lire du début à la fin au lieu de répondre sur une partie et 3heures 53 minutes après une autre partie.
RT2 a écrit : 03 juin22, 04:13
Bon disons que tu as fait un impair en intervenant, merci désormais de respecter le sujet.
Je n'ai fais aucun impair, c'est toi qui n'as rien compris à mon message et tu m'as donné une réponse que tu ne comprends même pas toi même.
Tu as bien raison de te vautrer dans ta propre manipulation
cela te persuade que tu as raison ... mais tu es bien le seul ...
Et puis probablemetn que cela diminue la douleur de la poutre dans ton oeil mon ami
Cordialement
Auteur : medico Date : 04 juin22, 22:03 Message : Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah
Qualifiés d’extrémistes en 2017, les témoins de Jéhovah sont harcelés par la police en Russie. Les condamnations pleuvent et les emprisonnements se multiplient.
Un policier à Moscou (photo d’illustration).
Un policier à Moscou (photo d’illustration). | YURI KOCHETKOV, EPA-EFE
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Ouest-France
de notre correspondant à Moscou, Paul GOGO.
Publié le 17/05/2021 à 08h31
NEWSLETTER INTERNATIONAL
Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Ces nombreuses condamnations donnent un aperçu de ce que pourraient vivre les partisans de l’opposant Alexeï Navalny dans les mois qui viennent. Trois organisations liées à l’opposant devraient être qualifiées d’extrémistes cette semaine
ps://www.ouest-france.fr/europe/russie/russi ... 678a9eb011
Auteur : RT2 Date : 05 juin22, 12:56 Message :
VENT a écrit : 03 juin22, 05:32
Jésus ne considérait pas l'adultère comme des raisons très futiles puisqu'il confirme que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère -Matthieu 19:9, il était donc facile pour un homme d'invoquer une raison futile comme tu dis pour divorcer de sa femme, il n'empêche qu'un tel homme commet l'adultère en divorçant de sa femme sans raison valable, or je maintien jusqu'à ce que tu me démontre le contraire que Moïse a autorisé le divorce afin d'éviter que la dureté de coeur des maris incite leur femme à commettre l'adultère. Quand Jésus dit : "sauf pour cause d’acte sexuel immoral" celà signifie "adultère" or l'adultère peut se manifester sous différente forme.
Bon là il faut que tu t'expliques mieux parce que je ne comprend rien.
Evite de me répondre si tu ne comprends pas ce que je dis.
Déjà si tu veux comprendre mes messages commence par les lire du début à la fin au lieu de répondre sur une partie et 3heures 53 minutes après une autre partie.
Je n'ai fais aucun impair, c'est toi qui n'as rien compris à mon message et tu m'as donné une réponse que tu ne comprends même pas toi même.
Cordialement
Ce n'est pas le lieu pour en discuter, je viens de me rendre compte que mon mp n'était pas accessible, du coup je l'ai rétabli, ceci explique pourquoi tu n'as pas pu de répondre la dernière fois en mp.
Donc si tu veux qu'on en discute au lieu de faire tes questions réponses tout seul, tu peux réactiver ton mp.
Auteur : RT2 Date : 07 juin22, 03:43 Message :
VENT a écrit : 03 juin22, 05:32
Jésus ne considérait pas l'adultère comme des raisons très futiles puisqu'il confirme que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère -Matthieu 19:9, il était donc facile pour un homme d'invoquer une raison futile comme tu dis pour divorcer de sa femme, il n'empêche qu'un tel homme commet l'adultère en divorçant de sa femme sans raison valable, or je maintien jusqu'à ce que tu me démontre le contraire que Moïse a autorisé le divorce afin d'éviter que la dureté de coeur des maris incite leur femme à commettre l'adultère. Quand Jésus dit : "sauf pour cause d’acte sexuel immoral" celà signifie "adultère" or l'adultère peut se manifester sous différente forme.
Sous la Loi de Moïse l'adultère était puni de mort. Donc pour reprendre les raisons que Jésus a évoqué pour le divorce, celles qui entraient dans le cadre que Dieu a permit que Moïse autorise, il fallait que la femme soit coupable d'adultère (mais pour le prouver il fallait quand même trouver l'autre personne qui a couché avec une femme mariée).
A aucun endroit dans la Loi ou l'AT on ne lit que les hommes essayaient de décourager leurs femmes pour les pousser à l'adultère, ou alors tu fournis rapidement les versets. Donc dans cette optique la femme trouvée réellement coupable se voyait préalablement remettre un acte de divorce. Mais qu'en était-il si c'était le mari qui commettait l'adultère t passait en jugement et trouvé coupable ? Il n'y avait pas besoin d'un acte de divorce. Il était mis à mort.
La dureté de coeur des hommes était déjà là, elle l'est toujours et aujourd'hui les gens divorces pour des raisons futiles. L'adultère c'est l'adultère, c'est une relation sexuelle extra-conjugale dans la Bible.
Il n'y avait aucune possibilité de pardonner à une personne commettant l'adultère sous la Loi de Moïse.
Par contre au temps de Jésus il en était un peu autre, notamment en raison de l'occupation romaine.
Et pour se rendre coupable d'adultère, il faut avoir eu une relation sexuelle alors qu'on est marié. Il y a ensuite le problème d'être divorcé pour des mauvaises raisons et expose tant l'ex-mari que l'ex-épouse à l'adultère.
Trouve moi un verset dans la Loi du Moïse qui dit que l'adultère pouvait être pardonné ?
Vu que tu refuses de répondre en MP
Auteur : estra2 Date : 07 juin22, 04:09 Message : Jésus avait annoncé
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir;
Jean 16:2:Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
Si on en croit les TJ, Jésus s'est trompé sur toute la ligne puisqu'il n'y a pas eu un TJ de tué pour sa foi depuis des années voire des dizaines d'années.
En Russie, les Témoins de Jéhovah souffrent de restrictions de libertés comme de nombreuses personnes dans ce pays à cause de leur religion, de leur opinion politique, de leur orientation sexuelle ou même de leur métier.
On peut d'ailleurs remarquer que les Témoins de Jéhovah rencontrent des difficultés essentiellement, pour ne pas dire uniquement, dans des pays où les libertés individuelles sont plus ou moins restreintes.
Il ne s'agit donc pas d'une persécution propre aux TJ, ni d'une persécution globale des TJ, comme on essaye ici de nous le faire croire.
Petit rappel, de nombreuses associations religieuses, ONG ont dénoncé le traitement infligé aux TJ en Russie et ailleurs mais, de son coté, l'organisation des TJ n'a jamais un mot pour les milliers de non TJ tués chaque année à cause de leur foi en Jésus Christ pas plus que pour les dizaines de millions qui sont persécutés pour la même raison.
Auteur : RT2 Date : 07 juin22, 11:22 Message :
medico a écrit : 04 juin22, 22:03 Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Ces nombreuses condamnations donnent un aperçu de ce que pourraient vivre les partisans de l’opposant Alexeï Navalny dans les mois qui viennent. Trois organisations liées à l’opposant devraient être qualifiées d’extrémistes cette semaine
ps://www.ouest-france.fr/europe/russie/russi ... 678a9eb011
Je n'ai fais aucun impair, c'est toi qui n'as rien compris à mon message et tu m'as donné une réponse que tu ne comprends même pas toi même.
Cordialement
Si tu fais ref à Isaïe, à ta place je relirais mieux au sujet des eunuques (j'ai bien compris le passage mais toi tu n'as pas compris ce que je voulais dire, étrange que tu me l'a fait à l'envers). Mais bon ce n'est pas grave que tu préfères éviter de me répondre en MP. Par contre je voudrais souligner que les nazis ont certes pris les juifs ayant une ascendance comme bouc émissaire dans un contexte économique, mais il ne faut pas oublier que les nazis avaient avant même cela l'idée que les juifs étaient une race maudite et que leur Dieu était un destructeur de civilisation.
au bout du compte le contexte de 1929 ne fut qu'un prétexte, d'ailleurs des TJ ont eu l'étoile juive (en raison de leur appartenance à cette descendance supposée ou non) et le triangle violet (en raison de leur appartenance à une forme de christianisme qu'ils ont condamnée, notamment en raison de certains clergés).
Mais bon tu sais mieux que tout le monde, tu connais mieux que tout le monde, et pourtant tu n'arrives pas à me dire pourquoi les hommes qui avaient une femme, dont ils avaient eu des enfants auraient voulu les pousser à l'adultère, c'est à dire la mère de leurs enfants.
Après tout, ce n'est pas le sujet, mais j'ai un peu le droit de remettre en question ton onction non ? Et ne t'en fait pas, le plus important n'est pas l'onction, même si c'est un facteur qui pousse à agir en bien. Mais comment font alors ceux qui ne l'ont pas ?
Auteur : medico Date : 07 juin22, 20:24 Message : ALERTE INFO | La Cour européenne prononce un arrêt historique contre la Russie et en faveur des Témoins de Jéhovah
Le 7 juin 2022, la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a prononcé un arrêt historique contre la Russie et en faveur des Témoins de Jéhovah. La CEDH a déclaré que l'interdiction des Témoins de Jéhovah par la Russie était illégale. Elle a ordonné à la Russie de mettre fin à toutes les poursuites pénales en cours contre les Témoins de Jéhovah et de libérer tous ceux qui sont emprisonnés ; elle lui a aussi ordonné de restituer tous les biens confisqués ou de verser une compensation.
Le même jour, la Cour a aussi prononcé un arrêt contre la Lituanie parce qu'elle avait refusé à un de nos frères l'exemption du service militaire. https://www.jw.org/fr/actualites/jw/#newsAlerts
medico a écrit : 04 juin22, 22:03
Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah
Qualifiés d’extrémistes en 2017, les témoins de Jéhovah sont harcelés par la police en Russie. Les condamnations pleuvent et les emprisonnements se multiplient.
Mince nos amis TJ obligé de recycler des "nouvelles fraiches" de 2017 pour montrer combien ils sont "persécuté" en 2022 par la libération
de TJ ayant purgé leurs peines suites à leur désobéissance des lois russes
medico a écrit : 08 juin22, 01:33
I l y des participants ou cette nouvelle ne semble pas les réjouir.
Il n'y a pas à se réjouir ou pas
De plus , il me semble que tu es le seul à te réjouir , au vue de ce que tu postes ...
Cela dit, en quoi la Russie , peut à l'heure actuelle se sentir seulement concerner par le fait qu'une instance Européenne statue sur des faits se déroulant
en juridiction Russe ???
C'est comme condamner les massacres de Tien An Men à l'autre bout du monde.
La Chine n'en a que faire, elle continuera à agir selon ses règles ... idem pour la Russie ...
et si j'osais je dirais que la WT agit et fait de même ...
Nous avons ici au mieux une pensée politiquement correct ... "il faut condamner la russie" ... bon bah , voilà la russie est condamnée ... et ensuite ?
La WT continuera d'exiger des TJ russes des réunions , de la prédication de la distribution de tract, du prosélytisme ... en gros continuera à demander aux
TJ russes de ne pas respecter la loi Russe ...
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
A aucun endroit dans la Loi ou l'AT on ne lit que les hommes essayaient de décourager leurs femmes pour les pousser à l'adultère, ou alors tu fournis rapidement les versets.
En effet il n'y a aucun verset dans la loi Mosaïque qui en parle ni l'ancien testament qui ne rapporte que les hommes essayaient de décourager leurs femmes pour les pousser à l'adultère, il y a aussi de nombreux récit biblique qui n'explique pas tout non plus.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Donc dans cette optique la femme trouvée réellement coupable se voyait préalablement remettre un acte de divorce. Mais qu'en était-il si c'était le mari qui commettait l'adultère t passait en jugement et trouvé coupable ? Il n'y avait pas besoin d'un acte de divorce. Il était mis à mort.
C'est justement pour cette raison que Moïse a établi un acte de divorce afin d'accéder à la demande des Israélites et mettre fin aux exécutions des hommes et femmes adultères parce que ça aurait fini par un génocide et le peuple de Dieu aurait été éradiqué, en effet les Israélites ne voulaient pas mettre fin à l'adultère d'où la réponse de Jésus à ses disciples quand il a dit "à cause de leur dureté de coeur", en effet si Moïse avait donné cette autorisation alors qu'il n'avait même pas traversé le Jourdain ni être entré en terre promise, imagine le nombre d'exécution pour adultère une fois les Israélites entrés en terre promise ?
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
La dureté de coeur des hommes était déjà là, elle l'est toujours et aujourd'hui les gens divorces pour des raisons futiles. L'adultère c'est l'adultère, c'est une relation sexuelle extra-conjugale dans la Bible.
ça ne signifie pas que Dieu l'accepte comme l'a précisé Jésus « il n'en était pas ainsi au début »
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Il n'y avait aucune possibilité de pardonner à une personne commettant l'adultère sous la Loi de Moïse.
Tout à fait, c'est une raison parmi d'autres qui a amené Jéhovah à amener la première destruction de Jérusalem et fait prisonnier son peuple à Babylone.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Par contre au temps de Jésus il en était un peu autre, notamment en raison de l'occupation romaine.
L'occupation romaine n'a rien à voir, les Juifs n'était pas dispensés d'obéir à la loi Mosaïque sous prétexte qu'ils étaient occupés par les romains, surtout pour justifier l'adultère par un acte de divorce.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Trouve moi un verset dans la Loi du Moïse qui dit que l'adultère pouvait être pardonné ?
Bonne question.
Non seulement l'adultère n'a jamais été pardonné sous la loi Mosaïque ni même Chrétienne mais l'acte de divorce établit par Moïse ne pardonne pas non plus l'adultère.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Si tu fais ref à Isaïe, à ta place je relirais mieux au sujet des eunuques (j'ai bien compris le passage mais toi tu n'as pas compris ce que je voulais dire, étrange que tu me l'a fait à l'envers).
Non je ne faisais pas référence à Isaïe. Je n'ai certainement pas compris ce que tu voulais dire mais je n'ai pas cherché à te faire quoi que ce soit à l'envers.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Mais bon ce n'est pas grave que tu préfères éviter de me répondre en MP.
Tant qu'à te répondre à toi ou un autre, autant que les autres profitent du témoignage de la vérité.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Mais bon tu sais mieux que tout le monde, tu connais mieux que tout le monde,
Pas du tout, je ne sais pas mieux ni ne connais pas mieux que tout le monde.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
et pourtant tu n'arrives pas à me dire pourquoi les hommes qui avaient une femme, dont ils avaient eu des enfants auraient voulu les pousser à l'adultère, c'est à dire la mère de leurs enfants.
Parce que comme je l'ai déjà expliqué il est tellement facile pour un homme de se débarrasser de sa femme en lui pourrissant la vie qu'elle préférait encore la mort si elle était surprise d'adultère que de continuer de vivre dans le rejet et la haine de son mari qui ne l'aimait plus.
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Après tout, ce n'est pas le sujet, mais j'ai un peu le droit de remettre en question ton onction non ?
Oh mais tu es libre de remettre en question tout ce que tu veux RT2, d'ailleurs ce forum ne fait-il pas que ça ?
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Et ne t'en fait pas, le plus important n'est pas l'onction, même si c'est un facteur qui pousse à agir en bien.
Tout à fait, je ne vois pas pourquoi tu parles de l'onction ?
RT2 a écrit : 07 juin22, 11:22
Mais comment font alors ceux qui ne l'ont pas ?
Font quoi ? il n'y a pas que les oints qui ont foi en Jéhovah que je sache ?
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 05:00 Message :
VENT a écrit : 08 juin22, 04:23
C'est justement pour cette raison que Moïse a établi un acte de divorce afin d'accéder à la demande des Israélites et mettre fin aux exécutions des hommes et femmes adultères parce que ça aurait fini par un génocide et le peuple de Dieu aurait été éradiqué,
Un génocide ? C'est un non sens puisque la Loi avait pour but par la peine de mort justement de préserver cela. Sans parler que la nation pouvait devenir toute entière coupable, d'ailleurs les moabites ont bien cherché à jouer là dessus non ?
Question, puisque la Loi condamnait l'adultère après examen judiciaire minutieux (comme pour toute peine impliquant la mort ou les amputations ou l'envoi dans une ville refuge), et que la raison première de l'accord de Dieu de permettre à Moïse le divorce, était-ce pour l'adultère ?
Ou bien pour d'autres raisons que Dieu aurait temporairement autorisé. J'ai pensé au flux de sang qui dans la Loi rendait la femme impure tout le temps mais ne la condamnait pas à mort.
Mais la déviance au sujet de l'accommodement que Dieu a autorisé, en l'accordant à Moïse était déjà là :
(Malachie 2:16) Car je hais le divorce, dit Jéhovah le Dieu d’Israël, et aussi celui qui couvre son vêtement de violence, dit Jéhovah des armées. Faites attention à votre état d’esprit, et vous ne devez pas trahir.
Bon, là il faut absolument que tu me fournisses soit des versets soit des liens du site JW.ORG qui appuient tes allégations. J'aurai préféré que cela soit fait en MP mais puisque tu ne le veux manifestement pas. Aussi j'essayerai d'être le plus bref possible pour éviter que cela ne brouille le fil.
Auteur : medico Date : 08 juin22, 06:15 Message : Mais le sujet n'est pas là!
Auteur : VENT Date : 08 juin22, 07:44 Message :
RT2 a écrit : 08 juin22, 05:00
Bon, là il faut absolument que tu me fournisses soit des versets soit des liens du site JW.ORG qui appuient tes allégations. J'aurai préféré que cela soit fait en MP mais puisque tu ne le veux manifestement pas. Aussi j'essayerai d'être le plus bref possible pour éviter que cela ne brouille le fil.
Je vais te répondre en MP parce que on est hors sujet
A plus
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 07:54 Message :
medico a écrit : 08 juin22, 06:15
Mais le sujet n'est pas là!
Entièrement d'accord mais VENT n'a pas voulu résoudre cela en MP. Je précise, je ne savais pas que lorsque tu répondais en MP alors que tu avais désactivé ton MP que cela empêchait que l'on te réponde en MP. D'où ma demande à VENT de réactiver son MP tout en lui disant que j'ai réactivé le mien.
Cela dit, il n'est plus possible de traiter cette question en MP. Je laisse à VENT d'initier un fil sur le sujet, parce que même à notre époque, on n'a jamais vu que la mise à mort de l'adultère sans divorce relevait du génocide ou de l'auto-destruction d'un peuple.
Désolé pour le dérangement mais j'ai aussi un droit de réponse même si je comprends parfaitement que ce n'est pas le sujet. Demande à VENT, merci.
Pour revenir au sujet, la Lithuanie est composée majoritairement de catholiques, mais une partie du peuple semble être revenu à l'idée du "Dieu de la foudre" (ref google 2018). Qui dirige et qui a décrêté contre les TJ ? Ce ne peut être que les dirigeants. Alors la religion n'aurait-elle pas un rôle derrière ces décisions ?
Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
VENT a écrit : 08 juin22, 07:44
Je vais te répondre en MP parce que on est hors sujet
A plus
Voilà, et n'oublie pas ce que tu voulais me répondre dans ton mp qui n'est pas passé. Donc j'ai répondu à medico ici , j'ai lu ton post après que j'ai répondu à medico, donc pas de problème. Seulement explique bien le sujet sur l'accommodation que Dieu a autorisé à Moïse, parce que tu as employé des mots très forts voir choquants et que comme je l'ai dit, ça ne va pas forcément se résoudre en MP désormais mais plutôt dans un fil dans la section christianisme, bon on verra bien.
Auteur : keinlezard Date : 08 juin22, 22:38 Message :
Depuis que la Russie à quitté son siège du "Conseil de l'Europe" , tu nous expliques en quoi cela obligerait donc la Russie à respecter les
arrêt ou décision de la la Cours de Strasbourg ???
Simple exemple
La Patagonie pourrait tout aussi bien condamner la France pour n'importe quel pretexte ... est ce que la France s'y plierait ??
Non ... parce que la France n'a rien à fiche des condamnations
Est ce que la France n'a jamais rien eu à faire des condamnation US sur les dérives Sectaires des Eglise US en France ? Non plus
Donc ... la Russie .. s'en tamponne le coquillard !
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 23:33 Message : Bonjour à tous,
Pour info, c'est tout frais :
"Les députés russes ont adopté mardi 7 juin en troisième et dernière lecture une loi autorisant la Russie à ne plus appliquer les décisions de la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH), après l'exclusion du pays du Conseil de l'Europe en mars.
"La Cour européenne des droits de l'Homme est devenue un instrument de lutte politique contre notre pays dans les mains d'hommes politiques occidentaux", a affirmé Viatcheslav Volodine, le président de la Douma, chambre basse du Parlement russe, dans un communiqué publié à l'issue du vote. "Certaines de ses décisions étaient en contradiction directe avec la Constitution russe, nos valeurs et nos traditions".
Conséquence de cette loi, la Russie n'appliquera plus les décisions de la CEDH prises après le 15 mars, date à laquelle Moscou a annoncé sa décision de quitter le Conseil de l'Europe dont elle était membre depuis 1996.
La Russie avait été officiellement exclue du Conseil, en raison de son intervention militaire en Ukraine lancée le 24 février. La Russie est également sortie de la Convention européenne des droits de l'homme, mais elle est toutefois officiellement tenue de s'y conformer jusqu'au 16 septembre, date à laquelle elle cessera d'en être une "Haute Partie contractante". https://www.geo.fr/geopolitique/la-russ ... mme-210264
Auteur : medico Date : 09 juin22, 01:49 Message : J'espère qu'il n'y a rien de jubilatoire chez toi suite a cette annonce?
medico a écrit : 09 juin22, 01:49
J'espère qu'il n'y a rien de jubilatoire chez toi suite a cette annonce?
Mon ami tu as vraiment un souci ....
La Russie ne fait pas partie de l'Europe, elle est sortie du Conseil de L'Europe ... et comme , de toute façon, bien des pays non démocratique
( chine , Corée du Nord ... ) nous te disons simplement que la Russie .. n'a rien à fiche des décisions de l'Europe ou du Pape ou des Martiens
Pourtant tu t'entête à crier "victoire" parce que l'Europe aurait condamné la Russie ...
Et lorsque, finalement tu prends conscience, ( as tu pris conscience vraiment ???? ) que ta propre "réjouissance" n'était que du vent, ce serait nous
qui nous réjouirions de cela !!!
Je me demande pourquoi la WT/CC ne font pas une nouvelle campagne de lettre vu l'effet de la précédente campagne de lettre
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 03:03 Message :
medico a écrit : 09 juin22, 01:49J'espère qu'il n'y a rien de jubilatoire chez toi suite a cette annonce?
Ce qui malheureusement, n'aura, j'en ai bien peur, pas grandes conséquences en Russie !
Le régime russe se fiche des sanctions internationales.
Auteur : medico Date : 09 juin22, 04:40 Message : Mais ça ne change en rien de la sanction donnée, et qu'un jour elle va s'appliquer.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:08 Message : Vladimir Poutine se fera peut-être finalement humilié. Pas forcément de la façon dont tu penses, mais son humiliation est bien prévue.
Après tout ce que j'en dis.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin22, 05:25 Message :
medico a écrit : 09 juin22, 04:40
Mais ça ne change en rien de la sanction donnée, et qu'un jour elle va s'appliquer.
Un jour ? Les russes n'en ont strictement rien à faire, autant que les TJ n'en ont rien à faire des ex-TJ.
Auteur : VENT Date : 09 juin22, 07:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 juin22, 05:25
Un jour ? Les russes n'en ont strictement rien à faire, autant que les TJ n'en ont rien à faire des ex-TJ.
Tu es complètement dans l'erreur MLP, les TJ se soucient des ex-TJ qui se sont éloignés de Jéhovah pour x raison, nous avons d'ailleurs connu un ex-TJ inscrit dans ce forum qui manifestait la même agressivité que toi mais qui est revenu vers Jéhovah et ses frères spirituels de son assemblée. De plus le Collège Central a pris des dispositions pour permettre aux ex-TJ qui le souhaite de revenir dans l'organisation de Jéhovah, et il y en a beaucoup plus que tu ne le pense qui se sont repenti.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin22, 08:53 Message :
VENT a écrit : 09 juin22, 07:28
Tu es complètement dans l'erreur MLP, les TJ se soucient des ex-TJ qui se sont éloignés de Jéhovah pour x raison, nous avons d'ailleurs connu un ex-TJ inscrit dans ce forum qui manifestait la même agressivité que toi mais qui est revenu vers Jéhovah et ses frères spirituels de son assemblée. De plus le Collège Central a pris des dispositions pour permettre aux ex-TJ qui le souhaite de revenir dans l'organisation de Jéhovah, et il y en a beaucoup plus que tu ne le pense qui se sont repenti.
C'est exactement ce que je dis. Vous n'en avez rien à faire des ex-TJ. La seule chose qui vous intéresse, c'est les faire revenir sous le joug du Collège Central.
Auteur : medico Date : 09 juin22, 20:26 Message : Le sujet dérive.
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 20:42 Message :
medico a écrit : 09 juin22, 04:40
Mais ça ne change en rien de la sanction donnée, et qu'un jour elle va s'appliquer.
Bonjour Medico,
Où ai-je dit ça ? C'est quand même incroyable, je dis simplement que, malheureusement, la Russie n'en tiendra aucun compte, il n'y a pas la moindre agressivité ni quoi que ce soit de négatif dans mes propos et tu m'agresses.
Franchement, ça devient impossible d'échanger avec toi, je te mets dans mes ignorés, ça sera plus simple.
Bonne continuation, prends bien soin de toi.
medico a écrit : 09 juin22, 04:40
Mais ça ne change en rien de la sanction donnée, et qu'un jour elle va s'appliquer.
Ah ... tiens tu aurais des prédictions à faire ?
Si la Russie reviens dans le jeux diplomatiques internationale m'est avis qu'elle aura bien d'autre chats
à fouetter !
Et si je m'en réferre à l' Histoire le seul moyen que la Russie applique cela serai qu'elle
veuille revenir au Conseil de L'Europe ...
Actuellement l'interet de la Russie , outre ses envie de "Russie Imperiale" sont surtout tourné vers une alliance Sino Russe en opposition avec l'alliance Atlantique et Européenne
Alors disont que Poutine à 70 ans ... nous avons déjà vu des dictateur de 90 et plus ... donc
pour au moins 20 ans encore l'orientation Russe sera dans l'opposition à L'Europe et aux démocraties libérales
Tu nous expliques comment la sanction va bien pouvoir être appliquée ?
Parce que je suis curieux d'avoir ton analyse politique et historique
Tu vis dans un monde de Bisounours ou les gentils sont les TJ et les méchant le reste du monde
le soucis c'est que le jéhovisme est une fumisterie sans queue ni tete ... et que leur "prédiction" se révèle toujours fausse ...
Donc sur quoi te base tu , je veux dire une analyse solide et étayée par des faits historique pas tes histoire de pere noel ...
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 21:04 Message : Bonjour Keinelezard,
Il y a deux scénarios possibles à mon avis :
-Soit on assiste après Poutine à une continuité avec peut être quelqu'un d'encore plus dur et qui se moquera tout autant de ce que peut penser l'Europe et, plus largement, les pays occidentaux
-Soit on assiste à un renversement de tendance, à une dépoutinisation et alors la communauté internationale aidera et passera l'éponge sur ce qui s'est passé du temps de Poutine
Dans les deux cas, mais ce n'est que mon opinion, les avis de la CEDH ne seront qu'un témoignage et c'est tout. C'est regrettable mais c'est ainsi.
Où ai-je dit ça ? C'est quand même incroyable, je dis simplement que, malheureusement, la Russie n'en tiendra aucun compte, il n'y a pas la moindre agressivité ni quoi que ce soit de négatif dans mes propos et tu m'agresses.
Franchement, ça devient impossible d'échanger avec toi, je te mets dans mes ignorés, ça sera plus simple.
Bonne continuation, prends bien soin de toi.
Merci mais ma santé ça va très bien.
Tu Staline a persécuté les TJ et même ses successeurs, mais les TJ sont toujours la en dépit des difficultés qui rencontre en Russie.
medico a écrit : 09 juin22, 21:55
Tu Staline a persécuté les TJ et même ses successeurs, mais les TJ sont toujours la en dépit des difficultés qui rencontre en Russie.
C'est quoi ici l'explication ???
Tous les dictateurs ont persécutés des groupes ou des éthnies ... qui pour le coup sont encore là ...
cela ne signifie rien d'autre que le fait d'avoir été persécutée
Quant aux TJ de Staline ... ils seraient aujourd'hui des apostats de ceux de Poutine autrement dit les TJ subiraient eux même une persécution de la part du CC actuel ... donc on a un peu de mal à comprendre où tu veux en venir ... sauf , mais, ce serait tellement extraordinaire dans un esprit jéhoviste, sauf à nous faire un déni de réalité
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 juin22, 04:19 Message : Le livre d’Emily Baran comble un vide, celui d’une histoire savante du Jéhovisme pendant l’époque soviétique et post-soviétique jusqu’aux années 2010. Il décrit l’implantation des Témoins de Jéhovah pendant les trois moments de l’histoire russe : 1) la fin de l’empire tsariste, 2) la révolution communiste et l’ère soviétique, 3) la période post-soviétique. Pour l’auteur, les Étudiants de la Bible (ancêtres des Témoins de Jéhovah) partageaient avec les révolutionnaires bolchéviques l’aspiration à l’établissement imminent d’une société parfaite. J’ajoute que C. T. Russell, le fondateur des étudiants de la Bible, envisageait la bataille d’Harmaguédon comme une révolte mondiale des travailleurs contre les capitalistes qui s’achèverait par la restauration du paradis originel sous l’égide du Christ revenu. Hormis la vision semblable de la réalisation de l’utopie sociale, ils partageaient une vision commune et de son déclenchement. D’autre part, les sectes chrétiennes pouvaient être considérées par les révolutionnaires comme des alliées contre l’Église orthodoxe et le régime tsariste à l’exemple des Baptistes soviétiques porteurs d’un message chrétien et socialiste. Toutefois, cette affinité ne s’est pas concrétisée, car les révolutionnaires communistes athées au pouvoir ont voulu supprimer les religions. L’élimination ne fut pas abrupte, car ils établirent d’abord en 1929 un registre des religions qui permettait à certaines Églises de continuer à exister selon une procédure d’enregistrement qui vient d’être rétablie sous la présidence de Poutine. Les Témoins de Jéhovah ne furent pas enregistrés et par conséquent devinrent clandestins. Il y avait à l’époque quelques congrégations locales en URSS, mais la stratégie officielle de la Société de la Tour de Garde (nom de l’organisation jéhoviste) fut de faire des conversions dans les pays de l’Est frontaliers de l’URSS. Ils obtinrent des succès en Pologne nonobstant l’opposition des catholiques ainsi qu’un succès relatif en Tchécoslovaquie. À cause de la Seconde Guerre mondiale, la communication entre ces pays de la bordure soviétique et le siège (Bethel) de Brooklyn fut coupée. Toutefois, les Témoins de Jéhovah emprisonnés dans les camps de concentration (environ 300 à Ravensbrück) firent des adeptes parmi les prisonniers. Après leur libération, les survivants réalisèrent des conversions au Jéhovisme dans les pays de l’Est. Toutefois, avec l’extension de la domination soviétique sur la Pologne, la Roumanie, la Tchécoslovaquie… la politique antireligieuse frappa ces pays. En 1946, on estime qu’il y avait 8 000 Témoins soviétiques. Baran nous les décrit comme des ouvriers agricoles, des paysans, des commerçants sur les marchés. Ils ont entre 18 et 23 ans et ils sont donc confrontés au refus du service militaire. Des instances de régulation des religions qui étaient surtout des instances de répression des minorités religieuses ajoutèrent à la procédure d’enregistrement de 1929, le Conseil pour les affaires religieuses (1943-1944) et le Conseil pour les affaires de l’Église orthodoxe. Les Témoins de Jéhovah furent accusés d’être des contre-révolutionnaires. Ils furent poursuivis pour trahison, propagande antirévolutionnaire, agitation et activités antisoviétiques. En conséquence, ils furent exilés dans les camps de travail. On estime qu’ils furent un millier dans le goulag. Toutefois, leurs emprisonnements ne furent pas précédés de procès avec un montage des accusations. La dictature stalinienne les réservait aux opposants. Globalement, Staline était plus préoccupé par la dissidence politique que par la présence de minorités religieuses. En lui succédant Khrouchtchev, ferma le goulag, mais il accentua la lutte antireligieuse avec une surveillance accrue de la vie privée des citoyens. Les Témoins continuèrent d’être arrêtés sous le motif d’activités illégales. En 1948, leur branche tchèque cessa ses activités et en 1949 ce fut le tour de la branche roumaine. En 1951, le Conseil pour les affaires religieuses affirmait dans son rapport au comité central du parti communiste que les Témoins de Jéhovah étaient la source première de recrutement d’espions, de saboteurs et d’agents de l’étranger. Pour l’auteur, l’envoi des Témoins de Jéhovah en Sibérie fut une erreur du régime soviétique, car ils y ont fait des adeptes qui à leur tour ont fait du prosélytisme autour d’eux après leur libération. L’erreur de l’internement des Témoins de Jéhovah dans les camps nazis se répétait. La répression religieuse accentuée par Khrouchtchev n’a pas réussi à éliminer les Témoins de Jéhovah des pays frontaliers de l’URSS. Ces derniers servaient de base à une diffusion « sous le manteau » de leurs Écrits vers l’URSS. Cette présence clandestine permit d’activer leur prosélytisme quand Brejnev leur a accordé une liberté de mouvement (1966). Les commissions chargées de la surveillance des religions mises en place à l’époque n’avaient pas le pouvoir de les sanctionner. Elles se limitaient donc à rédiger des rapports. La modification du traitement des religions fut le résultat d’une sensibilité plus grande des autorités communistes aux critiques que les pays étrangers leur faisaient à propos de leur gestion de la liberté d’opinion et des Droits de l’homme. En 1975, l’URSS signa les accords d’Helsinki, mais les Témoins de Jéhovah ne s’en préoccupèrent pas puisque, selon eux, c’était le reflet de la faillite d’un État construit par les hommes et non par Dieu. Toutefois, ils en ont profité, car le ralliement aux principes des Droits de l’Homme de Gorbachev s’est concrétisé par la libération des dissidents idéologiques. En 1988, les autorités soviétiques cessèrent d’arrêter les croyants pour des motifs religieux, mais pour les Témoins, la question de l’objection de conscience restait posée. En 1989, les Témoins de Jéhovah polonais et tchèques furent enregistrés. En 1991, ce fut le tour de leurs coreligionnaires roumains, puis après la chute du mur de Berlin, les Témoins purent exercer leurs activités librement dans l’ex-RDA. La même année, la branche jéhoviste ukrainienne fut légalisée. Sous la présidence de Gorbachev, le nombre de Témoins a augmenté. On en compte 20 000 en Ukraine et 25 448 dans le reste de l’URSS. La presse soviétique a modifié leur présentation. Des universitaires ont commencé à étudier les minorités religieuses et parmi elles, les Témoins de Jéhovah. Reprenant l’un d’eux, Baran nous enseigne qu’en 1991, les Témoins moscovites étaient majoritairement des femmes (56 % dans la population), leur âge moyen était de 45 ans pour les femmes et de 34 ans pour les hommes et que le niveau d’instruction était supérieur à la moyenne. Ceci contraste avec le profil ancien mentionné plus haut. Les Témoins furent confrontés au défi de leur croissance puisqu’ils manquaient d’anciens pour encadrer les nouveaux baptisés. Toutefois, en dépit d’une amélioration de leur situation après la chute de l’URSS, l’hostilité aux Témoins de Jéhovah a subsisté et elle a été relayée par des associations antisectes sur le modèle occidental que l’on connait bien en France, pays qui ambitionnait d’être la figure de proue de la lutte contre lesdits « Nouveaux mouvements religieux ». Comme la France et les États-Unis, la Russie a ses figures marquantes de la lutte contre les sectes. Baran s’attarde sur la personnalité d’Alexandre Dvorkin bien connu des associations de défense des libertés religieuses et de Human Rights Without Frontiers Int. Le personnage est un orthodoxe russe qui a vécu aux États-Unis entre 1977 et 1992, où il s’est formé à la rhétorique antisecte. Il est l’inventeur de l’expression « secte totalitaire » et « destructive cult » repris par les associations antisectes et les missions gouvernementales antisectes françaises. Celles-ci développent la même rhétorique que celle de Dvorkin : 1) les fidèles sont les victimes de leaders sans scrupules qui exploitent leur naïveté et leur ignorance pour les convertir ; 2) les femmes y sont considérées comme inférieures et traitées de manière inhumaine ; 3) l’adhésion a des effets nocifs sur la santé physique et mentale des adeptes ; 4) la conversion rend indifférent au travail ; 5) les sectes avancent masquées, elles sont le masque de politiciens cosmopolites ; 6) les sectes sont criminelles ; 7) les fidèles et les chefs sont pathologiques ; 8) elles sont obscurantistes ; 9) elles maltraitent les enfants. On reconnaît ici le prêt-à-penser de la presse et des politiciens occidentaux et aussi de quelques universitaires éloignés du terrain ou qui ne pratiquent pas le doute méthodique des sources d’information. Dvorkin défend ces arguments et en Moldavie il a pour homologue Pietr Zalovzhkov, un machiniste opposé aux Témoins de Jéhovah qui compare ces derniers à des alcooliques et des zombies. Il a obtenu quelques mesures répressives contre eux avant que son poste ne soit supprimé.
ps://journals.openedition.org/assr/33337
Comptes rendus
Emily B. Baran, Dissent on the Margins. How Soviet Jehovah’s Witnesses Defied Communism and Lived to Preach About It
Oxford, Oxford University Press, 2014, 382 p. Biblio. Notes. Index. Carte
Alors peut être que Dvorkin n'est pas tout blanc ... mais pour dénoncer les supposés "manquement" ... je pense qu'il y a mieux non ?
Quant à Emily Baran ... elle fait son taf ... qui n'est qu'un travail ... d'ailleurs son livre est étonnant à plus d'un titre puisque dans son introduction
elle explique avoir eu toutes les informations de la part de la WT
The staff of the Jehovah’s Witnesses at each of the national branch
offices and at the international headquarters in Brooklyn, New York,
worked diligently to answer questions and guide me to useful resources.
The Kingdom Hall in Carrboro, North Carolina, allowed me to use their
library, and members saw to it that I had regular Watch Tower publica-
tions. April Taylor and her colleagues at the Office of Public Information
answered dozens of phone and e-mail requests for information. Ruslan
Mel’nyk at the Ukraine branch office set up interviews with local Witnesses
and offered valuable advice and contacts. Miriam and David Grozescu and
Anatolie Cravciuc at the Moldova branch office went above and beyond
the call of duty by setting up dozens of interviews and providing me with
information and documents. Their friendship and warmth make me feel
at home every time I visit Chişinău. Dozens of Witnesses kindly shared
their life stories with me. While I know their perspective on events as
devout believers may differ from mine as a historian, I hope that they can
find value in this account of their remarkable history.
soit un truc du style
Le personnel des Témoins de Jéhovah dans chacune des filiales nationales et au siège international à Brooklyn, New York.
et au siège international de Brooklyn, New York,
a travaillé avec diligence pour répondre à mes questions et me guider vers des ressources utiles.
Le Kingdom Hall de Carrboro, en Caroline du Nord, m'a permis d'utiliser sa bibliothèque.
bibliothèque, et les membres ont veillé à ce que je reçoive régulièrement les publications de la Watch Tower.
tions de Watch Tower. April Taylor et ses collègues du Bureau de l'information publique ont répondu à des dizaines de demandes par téléphone et par courriel.
ont répondu à des dizaines de demandes d'informations par téléphone et par e-mail. Ruslan
Mel'nyk, de la branche ukrainienne, a organisé des entretiens avec des témoins locaux.
et a offert de précieux conseils et contacts. Miriam et David Grozescu et
Anatolie Cravciuc, de l'antenne de Moldavie, ont fait plus que leur devoir en organisant
en organisant des dizaines d'entretiens et en me fournissant des informations et des documents.
des informations et des documents. Leur amitié et leur chaleur font que je me sens
à la maison chaque fois que je visite Chişinău. Des dizaines de témoins ont aimablement partagé
l'histoire de leur vie avec moi. Je sais que leur point de vue sur les événements en tant que
événements en tant que croyants fervents peut différer du mien en tant qu'historien, j'espère qu'ils peuvent
trouver de la valeur dans ce récit de leur remarquable histoire.
Qui laisse sincèrement penser que le seul fait de se "faire" une pub positive à permis d'avoir les infos de la part de la WT ...
alors même que lors des procès ou la WT est impliqué les tribunaux et enquêteur luttent pieds à pieds pour avoir des
fichiers informatiques que la WT détient avec les noms de pédophiles ... la pour le coup l'information , pub négative donc, est beaucoup
plus difficile à obtenir ...
D'ici à penser que la WT/CC ont bien fait attention à la nature du travail et qu'un contrat sur les "questions" génante fut tacitement admis
Et au vu de la qualité de sont travail ... il y a fort à parier qu'elle c'est faite avoir ... toutes les informations n'ont pas été révéler ...
Comment les TJ appelle cela ... ??? Ah oui "la guerre théocratique" .... "elle n'avait pas besoin de tout savoir" ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 13 juin22, 06:14 Message : Emily B. Baran, Dissent on the Margins. How Soviet Jehovah's ...https://journals.openedition.org › assr
de R Dericquebourg · 2017 — How Soviet Jehovah's Witnesses Defied Communism and Lived to Preach About It, Oxford, Oxford University Press, 2014, 382 p. Biblio. Notes. Index. Carte.
Auteur : papy Date : 13 juin22, 08:45 Message :
medico a écrit : 13 juin22, 06:14
Emily B. Baran, Dissent on the Margins. How Soviet Jehovah's ...https://journals.openedition.org › assr
de R Dericquebourg · 2017 — How Soviet Jehovah's Witnesses Defied Communism and Lived to Preach About It, Oxford, Oxford University Press, 2014, 382 p. Biblio. Notes. Index. Carte.
Medico se met à l'anglais !
Auteur : philippe83 Date : 13 juin22, 20:59 Message : Bonjour Papy.
Régis Deriequebourg est bien français.
Va sur Wiqui...et tu verras.
Auteur : medico Date : 13 juin22, 21:01 Message :
philippe83 a écrit : 13 juin22, 20:59
Bonjour Papy.
Régis Deriequebourg est bien français.
Va sur Wiqui...et tu verras.
Et oui comme quoi il faut bien vérifié avant de dire n'importe quoi.
autrement dit , le jour ou la WT s'en prendra frontalement à la Scientologie
peut être bien que la WT sera moins bien notée par Dericquebourg
et que comme à une époque ou la WT et les TJ se gargarisaient que Poutine ai donné une "médaille" à des TJ russes
alors Dericquebourg sera t il trainé dans la boue par les TJ eux même
Cela pose d'ailleurs question qu'un défenseur de la fausse religion soit cité comme source "sérieuse" et "fiable" des fables de la WT et du Jéhovisme.
Cordialement
Auteur : medico Date : 13 juin22, 21:29 Message : À propos
Régis Dericquebourg est un sociologue français né en 1947. Il a été maître de conférences à l'Université Lille-III. Il est membre permanent du Groupe de sociologie des religions et de la laïcité au CNRS. Il est également professeur associé à la Faculté pour l'Étude Comparative des Religions et de l'Humanisme à Anvers. Wikipédia
medico a écrit : 13 juin22, 21:29
À propos
Régis Dericquebourg est un sociologue français né en 1947. Il a été maître de conférences à l'Université Lille-III. Il est membre permanent du Groupe de sociologie des religions et de la laïcité au CNRS. Il est également professeur associé à la Faculté pour l'Étude Comparative des Religions et de l'Humanisme à Anvers. Wikipédia
Et défenseur de nombreux mouvements classés peu ou prou comme mouvement sectaire ...
Maintenant peu importe qu'il ne parle que d'un point de vue "sociologique" si dans son discours il oublie de mentionner les atteintes aux Droits de l'Homme
dans l'organisation qu'il défend ...
Il est vanté par la Scientologie ... sauf si maintenant tu nous explique que la Scientologie est la Vraie Religion ... ou les mormons sont équivalent de la vérité
jéhoviste ... mais je sens que sur le sujet tu vas courageusement te défiler
Ton seul propos est de dénoncer tout ce qui n'es pas TJ
Son seul propos sociologique est objectivement de faire passer les loups pour des agneaux ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 13 juin22, 22:50 Message : Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah
Qualifiés d’extrémistes en 2017, les témoins de Jéhovah sont harcelés par la police en Russie. Les condamnations pleuvent et les emprisonnements se multiplient.
Un policier à Moscou (photo d’illustration).
Un policier à Moscou (photo d’illustration). | YURI KOCHETKOV, EPA-EFE
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Ouest-France
de notre correspondant à Moscou, Paul GOGO.
Publié le 17/05/2021 à 08h31
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Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
ps://www.ouest-france.fr/europe/russie/russi ... 678a9eb011
Auteur : medico Date : 08 juil.22, 19:16 Message : La Russie se retire de la Cour européenne
Le 11 juin 2022, le président Vladimir Poutine a signé deux projets de loi retirant unilatéralement la Russie de la juridiction de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) à compter du 15 mars 2022. Cela signifie que toutes les décisions rendues par la CEDH après le 15 mars 2022 ne sont plus exécutoires en Russie. Ces décisions comprennent le jugement du 7 juin qui a déclaré illégale l’interdiction des Témoins de Jéhovah à l’échelle nationale en Russie et a ordonné à l’État russe de cesser toute poursuite contre les Témoins, de libérer tous les Témoins actuellement emprisonnés et de restituer tous les biens confisqués ou de payer aux requérants la somme de 59 millions d’euros.
Le Comité des ministres du Conseil de l’Europe est chargé de veiller à ce que les jugements de la CEDH soient exécutés par ses États membres. La Russie était membre du Conseil de l’Europe depuis 1996.
Le 15 mars 2022, la Russie a informé le Conseil de l’Europe de son intention de ne plus compter parmi ses membres. Le lendemain, le Conseil a expulsé officiellement la Russie. L’État russe a ensuite été informé que, selon les termes du traité qu’il a signé en entrant dans le Conseil de l’Europe, il reste sous la juridiction de la CEDH jusqu’au 16 septembre 2022.
La Russie a essayé de se libérer unilatéralement de ses obligations restantes vis-à-vis de la Cour en adoptant les deux projets de loi mentionnés plus haut le 7 juin 2022. C’est ce jour-là que la CEDH a rendu son jugement en faveur de nos frères et sœurs de Russie.
Le jugement de la CEDH fait jurisprudence pour des affaires concernant des Témoins de Jéhovah traitées par les tribunaux des 46 États membres du Conseil de l’Europe. Mais surtout, il disculpe totalement les Témoins de Jéhovah de toutes les accusations portées contre eux par la Russie. Sur la scène mondiale, cette décision rend un grand témoignage à Jéhovah et lave sa réputation. En effet, c’est Jéhovah qui mérite toute louange ! (Psaume 83:18).
Un autre article. https://www.euractiv.fr/section/l-europ ... expulsion/
Auteur : medico Date : 11 nov.22, 21:39 Message : Le nombre des Témoins emprisonnés en Russie et en Crimée a franchi la barre des 100
Depuis le 26 octobre 2022, 106 frères et 4 sœurs sont actuellement soit emprisonnés soit en détention provisoire pour avoir pratiqué leur religion en Russie ou en Crimée. Frère Dmitri Doljikov, 44 ans, est le 100e serviteur de Jéhovah à avoir été incarcéré. Dmitri a été arrêté le 8 septembre 2022. Il a été inculpé de participer aux activités d’une organisation extrémiste parce qu’il assistait à des réunions chrétiennes et parlait de sa foi autour de lui. Depuis l’interdiction des Témoins de Jéhovah décidée en 2017, près de 350 d’entre eux ont fait un séjour en prison.
La police a arrêté Dmitri après avoir effectué une descente à son domicile, dans la région de Tcheliabinsk. Deux jours plus tard, Dmitri a été envoyé en détention provisoire dans la région de Novossibirsk, à plus de 1 500 kilomètres de chez lui.
Dmitri partage une cellule avec 12 autres prisonniers. Sa femme, Marina, n’a pas le droit de lui rendre visite, mais ils peuvent communiquer ensemble par courrier.
« Juste après son arrestation, raconte Marina, je ne dormais pas bien. Je me réveillais souvent la nuit. Des frères et sœurs de mon assemblée m’ont proposé de venir dormir chez eux. Cela m’a beaucoup soulagée et réconfortée. »
Auteur : medico Date : 28 déc.22, 05:10 Message : 21 DÉCEMBRE 2022
RUSSIE
Le Conseil de l’Europe demande instamment à la Russie d’annuler son interdiction frappant les Témoins de Jéhovah
Dans une lettre au ministère russe des Affaires étrangères datée du 9 décembre 2022, le secrétaire général du Conseil de l’Europe (CdE) a demandé instamment à la Russie de se soumettre aux récents jugements de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH). Parmi ces jugements figure la décision historique de juin 2022 qui déclare illégale l’interdiction frappant les Témoins de Jéhovah a.
La lettre rappelait à la Fédération de Russie que même si elle s’est retirée de la CdE en mars 2022, elle est toujours dans l’obligation d’exécuter les décisions de la CEDH prises avant le 16 septembre 2022. Elle ajoutait que le Comité des Ministres du CdE continuera de veiller à faire appliquer les décisions de la Cour.
Depuis la décision de juin 2022, le Comité demande instamment à la Russie d’annuler la décision de sa Cour suprême prise en 2017 d’interdire les activités religieuses des Témoins de Jéhovah. Il lui demande aussi « de revoir la législation anti-extrémisme déclarant les organisations des Témoins de Jéhovah extrémistes […] ; de classer sans suite toutes les procédures pénales contre les Témoins de Jéhovah et de libérer les personnes emprisonnées, d’effacer complètement les conséquences de leurs condamnations, ainsi que de restituer les biens des requérants ou de leur verser une indemnité b ».
À ce jour, cette interdiction a causé des ennuis judiciaires à plus de 660 de nos frères et sœurs, simplement parce qu’ils pratiquaient paisiblement leur culte. Plus de 360 parmi eux ont fait de la prison, et sur ce nombre, 114 sont encore emprisonnés ou en détention provisoire.
La Russie a ajouté plus de 450 frères et sœurs sur sa liste fédérale des extrémistes et des terroristes, ce qui leur pose de sérieux problèmes, à eux et, par ricochet, à leurs familles. Le fait d’être sur cette liste, qui est accessible publiquement, les stigmatise et en empêche beaucoup d’obtenir un emploi. Entre autres conséquences pénibles, ils n’ont plus accès à leurs comptes bancaires et il leur est difficile de contracter et de renouveler leurs assurances, de vendre des biens immobiliers, de gérer leurs investissements, de percevoir un héritage et même d’acheter une carte téléphonique.
Nous nous réjouissons de savoir que le CdE continue de défendre les droits de nos frères et sœurs russes. Dans le même temps, notre famille chrétienne mondiale est toujours plus fortifiée d’apprendre régulièrement par jw.org que nos frères de Russie gardent leur foi, leur courage et leur joie, grâce à Jéhovah (Philippiens 1:12-14). https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... e-Jéhovah/
Auteur : Arké Date : 28 déc.22, 11:13 Message : Voila la seule chose dont sont témoins ces gens :
Genèse 22:14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
Ils sont témoins qu'un lieu nommé Jéhova Jiré existe !
Franchement......!!
Auteur : medico Date : 29 déc.22, 03:33 Message : Désolé tu peux m'expliquer le rapport avec le sujet ?
Auteur : Arké Date : 29 déc.22, 03:43 Message :
medico a écrit : 29 déc.22, 03:33
Désolé tu peux m'expliquer le rapport avec le sujet ?
Il est normal que les russe empêchent des gens témoins d'un lieu, venir empiéter sur la terre des témoins de Jésus !
Certains sont témoins de la véracité des livres sacrés et d'autres viennent témoigner de la véracité d'un lieu !
Il n'y a pas de logique christique chez les témoins de Jéhova, rien que leur titre le dit !
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 déc.22, 03:43 Message :Je te suivrai, où Jéhovah Jiré,
Fidèle comme une ombre, jusqu'à destination...
Auteur : medico Date : 29 déc.22, 23:33 Message :
Arké a écrit : 29 déc.22, 03:43
Il est normal que les russe empêchent des gens témoins d'un lieu, venir empiéter sur la terre des témoins de Jésus !
Certains sont témoins de la véracité des livres sacrés et d'autres viennent témoigner de la véracité d'un lieu !
Il n'y a pas de logique christique chez les témoins de Jéhova, rien que leur titre le dit !
A bon et toi tu fait partie des témoins de Jésus comme les orthodoxes?
Auteur : Arké Date : 30 déc.22, 07:03 Message :
medico a écrit : 29 déc.22, 23:33
A bon et toi tu fait partie des témoins de Jésus comme les orthodoxes?
Une chose est certaine c'est que je brandit haut la sainte doctrine du Christ et aussi celle du Coran.
Je suis donc un témoin de Jésus et d'Allah.
Auteur : philippe83 Date : 01 janv.23, 21:51 Message : Bonjour Arké,
Et Jésus il était le témoin de Qui? Et Allah cela veut dire quoi? Dans les deux cas la réponse est: Dieu. Donc la question est posé comment s'appelle le Dieu de Jésus puisque le terme Dieu est un titre? Quel est le Nom de Dieu? Je te rappel que la version Russe Synodale contient le nom de Dieu en Exode 6:3 c'est à dire Jéhovah. Penses-tu que ce terme est extrémiste si c'est le cas pourquoi il se trouve dans une version de la Bible Russe que des orthodoxes utilisent?
Auteur : Arké Date : 02 janv.23, 02:30 Message :
philippe83 a écrit : 01 janv.23, 21:51
Bonjour Arké,
Et Jésus il était le témoin de Qui? Et Allah cela veut dire quoi? Dans les deux cas la réponse est: Dieu. Donc la question est posé comment s'appelle le Dieu de Jésus puisque le terme Dieu est un titre? Quel est le Nom de Dieu? Je te rappel que la version Russe Synodale contient le nom de Dieu en Exode 6:3 c'est à dire Jéhovah. Penses-tu que ce terme est extrémiste si c'est le cas pourquoi il se trouve dans une version de la Bible Russe que des orthodoxes utilisent?
Jésus était le témoin de Dieu, son porte parole, sa Parole.
Allah = Dieu, on le sait.
Le nom de Dieu de l'ancien testament est aux abonnés absents ! Vu que le testateur est mort sur la croix.
Hébreux 9:16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
Quiconque invoquera YHWH, L'Eternel, Yawéh, Je suis, n'aura pas de réponse à ses prières.
Il reste le nom nouveau du Dieu ressuscité, qui ne sera connu que de ceux qui bénéficieront de sa Miséricorde suivant ce que nous dit (entre autre) Jean dans l'apocalypse.
Auteur : philippe83 Date : 02 janv.23, 21:52 Message : Bonjour Arké,
Jésus à fait connaitre le Nom de Dieu (Jean 17:6,26) Et son Dieu et Père(Jean 20:17) glorifie et glorifiera son nom (voir Jean 12:28) et pour cause c'est lui-même qui a fait la promesse que son Nom est YHWH et qu'il sera éternellement de génération en génération selon Exode 3:15. C'est un engagement Divin. Même le NT va dans ce sens et précise selon Heb 6:10 que celui qui a montrer de l'amour pour le nom de Dieu n'est pas oublier par lui.
Alors pour rester dans le sujet pourquoi interdire des gens qui aiment le Nom de Dieu en Russie et dont son Nom est mentionné dans une célèbre version Russe qu'utilise l'Eglise Orthodoxe: la version Synodale?
A bientôt.
philippe83 a écrit : 02 janv.23, 21:52
Bonjour Arké,
Jésus à fait connaitre le Nom de Dieu (Jean 17:6,26) Et son Dieu et Père(Jean 20:17) glorifie et glorifiera son nom (voir Jean 12:28) et pour cause c'est lui-même qui a fait la promesse que son Nom est YHWH et qu'il sera éternellement de génération en génération selon Exode 3:15. C'est un engagement Divin. Même le NT va dans ce sens et précise selon Heb 6:10 que celui qui a montrer de l'amour pour le nom de Dieu n'est pas oublier par lui. Alors pour rester dans le sujet pourquoi interdire des gens qui aiment le Nom de Dieu en Russie et dont son Nom est mentionné dans une célèbre version Russe qu'utilise l'Eglise Orthodoxe: la version Synodale?
A bientôt.
Peut être pour la même raison que celle qui fait que la WT/CC et TJ disent que les autres religion sont la "fausse religion" , "Babylone la Grande mere des prostitué"
Peut être pour la même raison qui fait que le TJ qui veut quitter l'organisation jéhoviste sera exclu, ostracisé ...
Cela fait des années que je rappelle cette vérité pourtant simple et nous venant de Jésus
"Faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils fassent pour nous"
or la WT / CC et TJ font tout le contraire !
Ils réclament pour eux ce qu'ils ne font pas pour les autres !!
Ce que la Bible résume également "ne juge pas de peur d'être jugé avec ton propre jugement"
Il semble donc bien que pour les TJ être jugé de la même façon qu'ils jugent n'est pas de leur gout ... mais plutot que de se poser la question et de se remettre en cause les dirigeant TJ expliquent qu'ils subissent une persécution ...
Alors qu'ils sont eux même des persécuteurs !
Cordialement
Auteur : Arké Date : 02 janv.23, 23:06 Message :
philippe83 a écrit : 02 janv.23, 21:52
Bonjour Arké,
Jésus à fait connaitre le Nom de Dieu (Jean 17:6,26) Et son Dieu et Père(Jean 20:17) glorifie et glorifiera son nom (voir Jean 12:28) et pour cause c'est lui-même qui a fait la promesse que son Nom est YHWH et qu'il sera éternellement de génération en génération selon Exode 3:15. C'est un engagement Divin. Même le NT va dans ce sens et précise selon Heb 6:10 que celui qui a montrer de l'amour pour le nom de Dieu n'est pas oublier par lui.
Alors pour rester dans le sujet pourquoi interdire des gens qui aiment le Nom de Dieu en Russie et dont son Nom est mentionné dans une célèbre version Russe qu'utilise l'Eglise Orthodoxe: la version Synodale?
A bientôt.
Jean 17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
"Tu me les a donnés", qu'est-ce que cela signifie ?
A première vue cela implique qu'ils ne Lui appartiennent plus, non ?
Auteur : philippe83 Date : 03 janv.23, 06:01 Message : ...Et ils ont gardés ta parole"
Donc qu'en est-il du Nom du Dieu de Jésus ? Dieu a t-il demander DANS SA PAROLE de garder son Nom à jamais? Oui selon Exode 3:15 c'est Dieu lui-même qui s'y engage. Par conséquent les disciples de Jésus en "gardant la Parole"... de Dieu" savent l'importance de garder son Nom qui demeure à jamais. Mais puisque ce nom est si dérangeant semble t-il pourquoi la version Synodale le garde en Exode 6:3? En Russie si ce nom est extrémiste alors toute Bible qui le contient devraient être "extrémistes" pourtant à ce que je sache la version synodale qui contient en Russe ce Nom n'est toujours pas interdite. Elle est même au l'une des versions utilisé par l'Eglise Orthodoxe de Russie qui est derrière Monsieur Poutine.
Je rappel pour Keinlezar qui est pourtant témoin de Jéhovah qu'en devenant témoin de Jéhovah il y a plusieurs années il a du accepter l'excommunication qui est une croyance et il l'a du la défendre de part SON APPARTENANCE à nos croyances bibliques. Venir s'en plaindre n'a pas de sens puisqu'il est encore témoin de Jéhovah. Par logique il devrait donc sortir de notre religion et là il pourrait critiquer cette croyance. Voilà ce que signifie être en accord avec ses convictions et sa conscience...
Auteur : Arké Date : 03 janv.23, 07:52 Message :
philippe83 a écrit : 03 janv.23, 06:01
...Et ils ont gardés ta parole"
Donc qu'en est-il du Nom du Dieu de Jésus ? Dieu a t-il demander DANS SA PAROLE de garder son Nom à jamais? Oui selon Exode 3:15 c'est Dieu lui-même qui s'y engage. Par conséquent les disciples de Jésus en "gardant la Parole"... de Dieu" savent l'importance de garder son Nom qui demeure à jamais. Mais puisque ce nom est si dérangeant semble t-il pourquoi la version Synodale le garde en Exode 6:3? En Russie si ce nom est extrémiste alors toute Bible qui le contient devraient être "extrémistes" pourtant à ce que je sache la version synodale qui contient en Russe ce Nom n'est toujours pas interdite. Elle est même au l'une des versions utilisé par l'Eglise Orthodoxe de Russie qui est derrière Monsieur Poutine.
Je rappel pour Keinlezar qui est pourtant témoin de Jéhovah qu'en devenant témoin de Jéhovah il y a plusieurs années il a du accepter l'excommunication qui est une croyance et il l'a du la défendre de part SON APPARTENANCE à nos croyances bibliques. Venir s'en plaindre n'a pas de sens puisqu'il est encore témoin de Jéhovah. Par logique il devrait donc sortir de notre religion et là il pourrait critiquer cette croyance. Voilà ce que signifie être en accord avec ses convictions et sa conscience...
Déjà que selon certains, pour bien comprendre une religion il faut obligatoirement parler et écrire parfaitement la langue d'origine mais si en plus parce qu'une seule version de la Bible donne un nom différent de toutes les autres, je devrais apprendre le russe pour le vérifier ?
De toutes façon, le TJ ont fait leurs preuves depuis longtemps, ils sont complètement dévoilés en tant qu'usurpateurs, faux prêtres pleins de fausses prophéties apocalyptiques sans parler des nombreuses casseroles qu'ils traînent.
Ce n'est que leur puissance financière qui leur ouvre des portes en Europe, Mr Poutine n'a pas besoin de ça pour vivre.
philippe83 a écrit : 03 janv.23, 06:01
Je rappel pour Keinlezar qui est pourtant témoin de Jéhovah qu'en devenant témoin de Jéhovah il y a plusieurs années il a du accepter l'excommunication qui est une croyance et il l'a du la défendre de part SON APPARTENANCE à nos croyances bibliques. Venir s'en plaindre n'a pas de sens puisqu'il est encore témoin de Jéhovah. Par logique il devrait donc sortir de notre religion et là il pourrait critiquer cette croyance. Voilà ce que signifie être en accord avec ses convictions et sa conscience...
C'est ballot , ce que tu affirmes
En effet, j'explique justement ce qui ce passe chez les TJ et pourquoi ce n'est qu'un retour de baton mérité.
Et toi pour illustrer que c'est injuste et que c'est un mauvais procés que je ferais aux TJ , tu ne trouve rien de mieux que d'illustrer par le propos ce que j'explique
Un TJ n'a pas le droit selon la WT , le CC et les TJ de dire qu'il n'est pas d'accord avec la WT
Par ailleurs , souvenons nous avec émotion que durant des années l'exclusion n'était pas "biblique" selon le même Collège Central
Voici par exemple ce que l'on retrouve dans les anciens périodiques
"We are not of those who disfellowship Christian brethren on account of some differences of opinion; but when it comes to the point of denying the very foundation of all christianity we must speak out and withstand all such to the face, for they become the enemies of the cross of Christ." Watchtower 1882 Dec p.423
"Nous ne sommes pas de ceux qui expulsent des frères chrétiens à cause de quelques divergences d'opinion ; mais lorsqu'il s'agit de nier le fondement même de tout le christianisme, nous devons parler et résister à tous ces gens en face, car ils deviennent les ennemis de la croix du Christ." Tour de Garde 1882 déc. p.423
"The administration of discipline is not the function of the elders only, but of the entire Church. Thus it is evident that the Elders were in no sense to be judges of the members-hearing and judgment were left to the local body, or Church. Indeed, even if the transgressor refuse to hear (obey) the decision of the entire Church, no punishment is to be inflicted or even attempted. What then? Merely the Church is to withdraw from him its fellowship and any and all signs or manifestations of brotherhood. Thenceforth the offender is to be treated "as a heathen man and a publican." Matt. 18:17" Studies Series VI - The New Creation (1904) pp.289, 290
"L'administration de la discipline n'est pas la fonction des anciens seulement, mais de l'Église entière. Il est donc évident que les anciens ne devaient en aucun cas être les juges des membres - l'audition et le jugement étaient laissés au corps local, ou à l'Église. En effet, même si le transgresseur refuse d'entendre (d'obéir) à la décision de l'Église entière, aucune punition ne doit être infligée ou même tentée. Que faire alors ? L'Église doit simplement lui retirer sa communion et tous les signes ou manifestations de fraternité. Dès lors, le délinquant doit être traité "com"L'administration de la discipline n'est pas la fonction des anciens seulement, mais de l'Église entière. Il est donc évident que les anciens ne devaient en aucun cas être les juges des membres - l'audition et le jugement étaient laissés au corps local, ou à l'Église. En effet, même si le transgresseur refuse d'entendre (d'obéir) à la décision de l'Église entière, aucune punition ne doit être infligée ou même tentée. Que faire alors ? L'Église doit simplement lui retirer sa communion et tous les signes ou manifestations de fraternité. Dès lors, le délinquant doit être traité "comme un païen et un publicain". Matt. 18:17" Études Série VI - La nouvelle création (1904) pp.289, 290me un païen et un publicain". Matt. 18:17" Études Série VI - La nouvelle création (1904) pp.289, 290
"According to this Scripture the very most that the church could do would be that, after having vainly endeavored to get the brother to repent and reform, it should withdraw special brotherly fellowship from him until such time as he would express willingness thereafter to do right. Then he should be received again into full fellowship.
In the meantime the brother may merely be treated in the kindly, courteous way in which it would be proper for us to treat any publican or Gentile, withholding the special rights or privileges or greetings or voting opportunities that belong to the church as a class separate from the world." Watchtower 1919 Mar 1 p.69
"Selon cette Écriture, le mieux que l'Église puisse faire serait, après avoir vainement essayé d'amener le frère à se repentir et à se réformer, de lui retirer la communion fraternelle spéciale jusqu'à ce qu'il exprime sa volonté de bien faire par la suite. Ensuite, il devrait être reçu à nouveau dans la pleine communion.
Dans l'intervalle, le frère peut simplement être traité de la manière gentille et courtoise dont il nous conviendrait de traiter tout publicain ou païen, en lui refusant les droits spéciaux, les privilèges, les salutations ou les possibilités de vote qui appartiennent à l'Église en tant que classe distincte du monde." Tour de Garde 1919 Mar 1 p.69
"Rather, like the church of Rome their ["Religious leaders of today"] influence is exerted to restrain investigation within the sectarian limits. With the implied threat of disfellowship, they urge their ministers and students not to search continually for truth, but to accept the voice of their sect as infallible." Watchtower 1887 Apr p.923
"Au contraire, à l'instar de l'église de Rome, leur influence ["Les dirigeants religieux d'aujourd'hui"] est exercée pour restreindre la recherche dans les limites de la secte. Avec la menace implicite d'exclusion, ils poussent leurs ministres et leurs étudiants à ne pas chercher continuellement la vérité, mais à accepter la voix de leur secte comme infaillible." Watchtower 1887 Apr p.923
Dans l'extrait suivant c'est carrément Satan qui est invoqué pour expliquer que l'exclusion pratiqué par les églises c'est mal !
"The great adversary is wily, and at all times is quick to appeal to passion. He persuades some that they must take a radical stand against some secular work or activity, and to proceed at once to disfellowship others who cannot conscientiously take this same stand. Somehow they seem to think that their radical stand entitles them in a very special sense to divine favour and blessing. his attitude leads them to violate principle in various ways: (1) By judging and condemning others who do not see as they do; (2) By refusing to fellowship those who still believe in the ransom, the restitution, the high calling." Watchtower 1919 Feb 1 p.6385
"Le grand adversaire est rusé et, en tout temps, il est prompt à faire appel à la passion. Il persuade certains qu'ils doivent prendre une position radicale contre une œuvre ou une activité séculière, et procéder immédiatement à l'exclusion des autres qui ne peuvent pas prendre consciencieusement cette même position. Cette attitude les amène à violer les principes de diverses manières : (1) en jugeant et en condamnant les autres qui ne voient pas comme eux ; (2) en refusant de devenir membres de la communauté de ceux qui croient encore à la rançon, à la restitution, à la vocation élevée". Watchtower 1919 Feb 1 p.6385
Celui là encore mieux tout y passe ... jusqu'au refus de sens critique ... ce qui dénote singulièrement avec tes propres propos .. "Par logique il devrait donc sortir de notre religion et là il pourrait critiquer cette croyance. Voilà ce que signifie être en accord avec ses convictions et sa conscience..."
"Satan's organization sails under the high-sounding name of "Christendom". It boasts of a membership of over 500,000,000 persons. Its members are in bondage to creeds, customs, rites and ceremonies; they dare not disown these or criticize or expose them. To do so would bring down on their heads taunts, reproaches, disfellowship and persecution. Many thousands of the Lords people are held in these denominations as prisoners, afraid to express their disapproval of the creeds, methods and customs of the organization. Watchtower 1930 Oct 1 p.301
L'organisation de Satan navigue sous le nom ronflant de "chrétienté". Elle se vante d'avoir plus de 500 000 000 de membres. Ses membres sont asservis à des croyances, des coutumes, des rites et des cérémonies ; ils n'osent pas les renier, les critiquer ou les dénoncer. Ils n'osent ni les renier, ni les critiquer, ni les exposer, sous peine de voir s'abattre sur eux railleries, reproches, exclusion et persécution. Plusieurs milliers de personnes du peuple du Seigneur sont retenues prisonnières dans ces dénominations, craignant d'exprimer leur désapprobation des croyances, des méthodes et des coutumes de l'organisation. Tour de Garde 1930 Oct 1 p.301
La encore je peux continuer sur des pages entières ...
Mais revenons en a cette partie : "Par logique il devrait donc sortir de notre religion et là il pourrait critiquer cette croyance. Voilà ce que signifie être en accord avec ses convictions et sa conscience..."
Pour moi la WT et le CC n'ont aucune légitimité ! Sortir des TJ ou de l'organisation serait reconnaitre un pouvoir et une légitimité sur ces clowns,
Obéi tu toi à un quidam dans la rue qui prétend t'interdire une chose alors qu'il n'en a pas la légitimité , ni l'autorité ? Non
tu l'ignores purement et simplement ...
Entre moi et les TJ c'est le vide intersidéral ... je m'en fiche royalement ...
Maintenant si la WT / CC/ TJ ... m'excluent .. c'est qu'ils ont eux une raison de le faire et que moi , contrairement à eux pour moi, j'ai une autorité et une légitimité sur eux ... sinon ils passeraient également leur chemin !
Mesures tu donc maintenant la mauvaise presse que tu viens toi même de faire à l'organisation jéhoviste ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 janv.23, 21:57 Message : Les Mormons aussi sont dans le collimateur des Russes.
Et l'église catholique pratique aussi l'excommunication. https://laportelatine.org/formation/cri ... illet-1988
medico a écrit : 03 janv.23, 21:57
Les Mormons aussi sont dans le collimateur des Russes.
Mon pauvre médico ... c'est maintenant que tu te réveilles ?
Dès tes premiers messages c'est ce que je rapportais ... "Les TJ ne sont pas les seuls" ... l'ensemble des mouvement américains sont concerné mormon, évangélistes ... dès le moment ou ils contreviennent à la loi sur le prosélytisme
Mais curieusement cependant , tu t'es plut à l'ignorer ... et maintenant tu vas nous bassiner avec ?
Souvient toi que dans les derniers jours la "Fausse religion sera persécuté" car Dieu mettra au coeur des nations de les faires disparaitre
Fait attention à tes propos ... bientot faudra reconnaitre que cette prophétie parle des TJ ... et donc qu'ils sont une fausse religion
se serait ballot
Médico ... qu'elle est la réelle finalité de ce matraquage jéhoviste tentant de faire croire que seuls les TJ seraient victime alors que rien n'est plus faux
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.23, 22:57 Message :
medico a écrit :L'église catholique pratique aussi l'excommunication.
Oui, comme toutes les fausses religions. C'est pourquoi les TJ ont décidé d'imiter les catholiques.
Auteur : medico Date : 05 janv.23, 07:36 Message : Les juifs aussi et c'est biblique.
Il suffit de lire la bible pour le comprendre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 janv.23, 11:34 Message :
medico a écrit : 05 janv.23, 07:36
Les juifs aussi et c'est biblique.
Il suffit de lire la bible pour le comprendre.
Et les juifs pratiquent la vraie religion ? Donc, ce ne sont plus les TJ ?
medico a écrit : 05 janv.23, 07:36
Les juifs aussi et c'est biblique.
Il suffit de lire la bible pour le comprendre.
C'est rigolo ça à te lire mon ami maintenant tous font comme les TJ ... donc l'organisation jéhoviste en retour ne fait finalement rien de plus que les autres
Autrement dit tu incites les gens à ne pas devenir TJ puisque les autres finalement c'est kif kif
Cela dit , plus sérieusement , c'est maladif chez les TJ de ne pas comprendre , ou pire feindre de ne pas comprendre que ce n'est pas l'exclusion qui est ici
critiquée mais bien la façon dont celle ci est pratiquée
Et qu'en plus ici tu nous gratifie d'un splendide hors sujet puisqu'il est question des TJ en russie , chair à canon envoyée par les gérontes de warwick pour fabriquer des "martyrs à la cause"
Maintenant tu nous assures , Ô voies étranges de ta conscience que les TJ ne seraient finalement, et apres plusieurs mois de réflexion intense de ta psyché, pas les seuls dans ce cas en Russie ...
épatant cette façon de tourner sa veste apres avoir voulu faire croire qu'il n'y avait pas pire persécution anti TJ qu'en Russie ...
Et dés lors comme explique tu donc , maintenant , que avant armageddon Dieu mettra au coeur des nations de détruire la fausse religion ... autrement dit toutes les religions
sauf la "Vraie" ... puisque désormais les TJ ne sont pas plus ni moins persécuté en ces derniers derniers jours de la fin ... il s'ensuit que la WT est une fausse religion et non pas la Vraie ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 22 janv.23, 22:59 Message : La Russie continue d’imposer des sanctions financières à des centaines de Témoins de Jéhovah.
Bien avant Niemöler Rutherford avait dénoncé les agissement de Hitler. Au début c'était montrer que Hitler ne risquait rien en laissant les témoins de Jéhovah tranquille en Allemagne mais cela n'a pas suffit et les déclarations de Rutherford cinglante contre Hitler vont aller crescendo a tel point que même Hitler dira:" Ces soi-disant étudiants sérieux de la Bible sont des fauteurs de troubles. Ils sont un obstacle à la vie normale du peuple allemand. Je les tiens pour des charlatans et je ne tolérerai pas que les catholiques allemands soient salis par ce juge américain appelé Rutherford. Je dissous les Etudiants de la Bible en Allemagne et fais entrer leurs biens dans la communauté du peuple allemand. Je ferai confisquer tous leurs écrits". C'était en...(1933).
Le 7 octobre 1934 un télégramme de protestation est adressé à Hitler:" Les mauvais traitement que vous infligez aux Témoins de Jéhovah révoltent tous les honnêtes gens et déshonorent le nom de Dieu . Cessez de les persécuter, sans quoi Dieu vous détruira vous et votre parti national". Je pense qu'ensuite les faits historiques parleront d'eux-même...les camps de concentrations et la persécution qui ira avec, et la preuve que Hitler n'a pas écouter Rutherford.
Pour le reste je laisse les historiens te dire ce qu'il en fût pour ce petit groupe de personnes à l'époque. Je suis certains que tu n'auras pas de parti-pris à ce niveau...
Et je ne perdrais pas de temps en polémique sur ce sujet très sensible en rapport avec la persécution religieuse.
Révise donc ton histoire ... Rutherford n'a pas dénoncé Hitler, au mieux les TJ allemand en refusant d'obéir aux autorités allemande ont fait bien plus que ce triste clown, il a même partager "des vues concordantes" dans une de ses lettres adressées au Führer.
Comme toujours , les pontes jéhovistes envoyent les adeptes en chair à canon ... pour ensuite s'offusquer à la sauce martyr et jouer la gloriole dans leur publication.
Mais les TJ ne devraient pas s'en étonner .. puisque qu'ils ont pratiqué la même chose envers Poutine ...
D'abord ont carresse dans le sens du poil les dictateurs , en espérant en tirer quelque chose de bon pour soit ... mais lorsque cela échoue .. alors ont explique que l'on est martyrisé ...
Toujours les mêmes ressort et les mêmes fils ...
Les gros sabots ... s'entendent de loin !
la lettre à Hitler est datée de 1933 ...
alors que des Prêtres étaient déjà en train de monter "la ligue de détresse Bekenntniskirsche " ... la même année !!! autrement dit la resistance et la dénonciation du régime nazi était déjà en place bien avant la lettre du clown précité !
Rutherford se fend d'une lettre là où d'autres risquent leurs vies .. non pour eux même , ils sont Chrétiens ... mais contre les lois Raciales du 3eme Reich ... encore une lecon que les dirigeant jéhovistes d'aujourd'hui n'ont pas apprise !!!
heureusement que Jésus et Dieu les dirigent ... parce que sinon on se demande bien où ils seraient !!
Pendant que Rutherford vivait une vie de pacha entre Brooklyn en été dans l'état de New-York et Beth Sarim à San Diego en Californie l'Hiver ...
des TJ ... étaient dans des camps Nazi ... et tout ce que ce clown trouve à faire dans un premier temps c'est assurer Hitler qu'il partage des points de vue avec la grandeur de l'allemagne ! ... avant que de se positionner en victime !!!
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 17 mai23, 01:26 Message : Parmi des membres du CC ignores-tu à ce point que certains ont étaient persécutés par les nazis et connus les camp de concentration? Je t'invite à voir le récit de ton frère dans la foi Martin Poetinzger dans la Tg de 1971 page 249-252.
Je ne polémiquerai pas avec toi un instant de plus.
philippe83 a écrit : 17 mai23, 01:26
Parmi des membres du CC ignores-tu à ce point que certains ont étaient persécutés par les nazis et connus les camp de concentration? Je t'invite à voir le récit de ton frère dans la foi Martin Poetinzger dans la Tg de 1971 page 249-252.
Je ne polémiquerai pas avec toi un instant de plus.
Toujours la même méconnaissance historique. C'est navrant
le premier camp à ouvrir ses porte est celui de Dachau le 20 mars 1933 , suis le 21 mars par celui d'Orianenburg
Les premiers à y être enfermé sont les opposants politiques au régimes , puis , les juifs , les tziganes , les prétres et prélats catholiques , les homosexuels, les TJ , criminel , et vagabonds ...
ainsi, et personne ne conteste les faits , si les TJ furent comme d'autre victimes en allemagne , nous noterons que les TJ sont loin
d'avoir été les premiers !
Et surtout , ce n'est pas parce qu'ils étaient TJ qu'ils étaient enfermé, mais par leur désobéissance au régime Nazi.
Un juif, un Tzigane, un homosexuel étaient eux enfermé par ce qu'ils étaient ! pas parce qu'ils s'opposaient au régime nazi
Perso, je ne lirais pas un "témoignage" paru dans la WT , je préfère et de loin les archives historiques et les témoignages externes !
Dans la littérature jéhoviste , à l'instar d'un Beth Sarim ou d'un 1975 , c'est toujours arrangé pour aller dans le sens du "récit" fantasmé du CC et de la WT ...
Lit plutot "Miléna" de Margaret Buber-Neumann ... Les TJ sont plutot même mal vu par les autres prisonniers dans les camps ...
parce qu'ils ne pensent qu'a leur petit nombril !
La charité chrétienne en prend un coup ...
et à contrario d'autre comme Witold Pilecki vont se faire enfermer volontairement dans les camps pour témoigner de l'inhumanité des camps.
La WT n'a jamais été et ne sera jamais digne de confiance pour ce qui est de relaté l'histoire avec un "H" majuscule , les pontes TJ préfèrent arranger à leur sauce pour faire des TJ morts ou victimes des "héros de la martyrologie" jéhoviste ... alors que ce sont eux les membres du CC qui les ont envoyer au devant des ennuis comme nous l'avons vu en russie dernièrement ...
Il n'est pas question de polémiquer.
Mais de rappeler que les TJ sont des victimes de 2 bourreaux
Victimes du CC et victimes des régimes ( nazis ou russe ) ...
et également de rappeller qu'ils ne sont ( et de loin ) pas les seuls alors que le discours jéhoviste tend , comme ton intervention ci dessus , à le faire croire "les plus persécuté" , "les plus malheureux" ou les "seuls" dans ce cas !
On ne peut pas refaire l'histoire et la lettre de Rutherford à Hitler ne laisse aucun doute sur ce qu'il pensait à l'époque.
Les protestations de Rutherford viennent après, parce qu'Hitler n'a pas voulu faire copain copain avec lui.
Le problème Philippe, c'est que les TJ ne bougent pas le petit doigt pour les autres. Ils ne s'occupent que d'eux mêmes, mais voudraient qu'on les plaignent quand il leur arrive des bricoles. Ça ne peut pas aller que dans un seul sens.
Même le pape qui pour vous est la fausse religion s'émeut du malheur des autres et prient pour eux. Que font vos chefs de la "vraie religion" ? Rien ! Ils passent leur chemin !
Donc, vous récoltez ce que vous semez.
Auteur : medico Date : 17 mai23, 06:22 Message : le sujet dérape.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mai23, 07:38 Message :
Auteur : Estrabosor Date : 17 mai23, 09:09 Message : Revenons au sujet.....
Lorsque Poutine massacrait à tour de bras les tchétchènes, qu'ont dit les TJ ? Rien
Lorsque Poutine a mâté la population pour maintenir des dictateurs en Géorgie ou en Bielorussie, qu'ont dit les TJ ? Rien
Lorsque Poutine a fait liquidé ou tenté de liquider des journalistes, opposants politiques etc. qu'ont dit les TJ ? Rien
Lorsque Poutine s'en est pris à des groupes religieux musulmans et chrétiens minoritaires, qu'ont dit les TJ ? Rien
Par contre, lorsque les TJ ont été soumis à des restrictions en Russie, des ONG, des associations chrétiennes ont dénoncé cela !
Eh oui, il y a des chrétiens qui savent prendre position pour défendre la liberté même quand ils ne sont pas concernés mais cela n'a jamais été le cas des TJ qui, dans leur histoire, au nom de la neutralité, se sont bien gardés de prendre la défense des opprimés.
Auteur : medico Date : 22 mai23, 03:24 Message : Comparaison n'est pas raison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai23, 03:31 Message :
medico a écrit : 22 mai23, 03:24
Comparaison n'est pas raison.
Maigre justification.
Auteur : Estrabosor Date : 22 mai23, 03:57 Message : Bonjour à tous,
Non MLP, au contraire, tout est dit, pour Medico, rien ne peut se comparer à une "persécution" contre les TJ, c'est aussi simple que ça.
Seules les décisions affectant l'activité des TJ sont graves, les autres n'ont pas d'importance, de toute façon c'est le monde de Satan et ils finiront tous comme la fumée d'une allumette......
J'ai mis l'imitation puisque la vraie vidéo a été supprimée......
Que dit la Bible exactement sur le fait de se trouver "juste à ses yeux" ?
C'est tout le soucis des TJ ... qui se trouvent justes à leur propres yeux uniquement parce que le CC le leur à dit ...
Mon ami ... tu devrais plus "écouter" la Bible
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 mai23, 19:33 Message : un article qui parle entre autre de la guerre en Tchétchénie.
Comme nous l’avons dit, vers la fin du XXe siècle, l’espoir d’unité mondiale semblait permis. Mais il s’est changé en déception à mesure que l’on a observé le morcellement de la communauté mondiale. L’éclatement de la Yougoslavie, les affrontements entre la Tchétchénie et la Russie, la guerre en Iraq et les tueries continuelles au Proche-Orient, tout cela prouve que la désunion s’aggrave.
Sur le site JW.org.
Mais rien avoir avec les persécutions religieuses que subissent les TJ en Russie.
Moralité en coup d'épée dans l'eau pour faire dévié le sujet et la meute anti TJ si engouffre.
medico a écrit : 24 mai23, 19:33
un article qui parle entre autre de la guerre en Tchétchénie.
Comme nous l’avons dit, vers la fin du XXe siècle, l’espoir d’unité mondiale semblait permis.
Semblait pour qui ?
Lecture biaisée de l'Histoire. Cela à été de tout temps, Alexandre Le Grand , l'Empire Romain, L'Empire Perse , De tout temps !
medico a écrit : 24 mai23, 19:33
Mais il s’est changé en déception à mesure que l’on a observé le morcellement de la communauté mondiale. L’éclatement de la Yougoslavie, les affrontements entre la Tchétchénie et la Russie, la guerre en Iraq et les tueries continuelles au Proche-Orient, tout cela prouve que la désunion s’aggrave.
Non cela prouve simplement que ce n'est juste pas aussi simple que le fait de se réunir , le même probleme existe dans des nations à priori bien établie
Les USA , la Fédération de Russie , La Fédération Allemande , la France , L'Italie ... mais cela alors s'appelle politique intérieur.
Dans la moindre petite ville même si elle semble "unie" , à écouté les gens on comprendait bien vite que des non dits persistent
Et mieux ... chez les TJ , dans les congrégations , nous savons tous qu'il y a des clans , des jeux d'influences ...
cela est simplement le jeu naturel des relations humaines.
medico a écrit : 24 mai23, 19:33
Sur le site JW.org.
Mais rien avoir avec les persécutions religieuses que subissent les TJ en Russie.
Moralité en coup d'épée dans l'eau pour faire dévié le sujet et la meute anti TJ si engouffre.
Les TJ ne sont pas plus """persécuté""" en russie que les autres obédiences visées par la Russie ... même les mouvements russe comme vissarion ont été persécuté ...
Toujours dans cette optique de martyr ... le problème c'est qu'elle n'a en fait aucune réalité ... la meilleure preuve étant que la WT elle même est incapable dans présenter une seule ... et toi par la même occasion
De toute manière tu ne peux t'empecher dans ton discours pour avoir un semblant de contenance d'en appelée à une "prétendue" meute anti TJ ...
une forme soft de théorie du complot qui aurait pour seul but de "bouffer du TJ " comme tu le dit
Cordialement
Auteur : medico Date : 20 juin23, 04:09 Message :
source : Grands atlas des religions du monde.
Tu as vu ... il n'y a pas que les TJ qui sont dans le collimateur des autorités russes, nous devons donc en conclure
que lorsque tu parles des seules persécutions que subiraient les TJ en Russie , tu t'arranges avec la vérité,
et par ailleurs puisque la conclusion de "les TJ sont persécutés" est "alors nous sommes le peuple de Dieu" , il convient
donc de l'appliquer aux evangéliques qui sont persécutés également et auxquel par voie de conséquence s'applique
la même conclusion "ils sont donc également le peuple de Dieu" ...
cordialement
Auteur : medico Date : 22 juin23, 20:38 Message : Comment ce fait il qu'a la fin du communiste les TJ était libre de pratiquer leur culte en toute quiétude et plus maintenant, car le message est toujours le même?
medico a écrit : 22 juin23, 20:38
Comment ce fait il qu'a la fin du communiste les TJ était libre de pratiquer leur culte en toute quiétude et plus maintenant, car le message est toujours le même?
C'est rigolo cette propension jéhoviste à croire les choses fixées et indéboulonnables ...
doit on te rappeler qu'a une certaine époque les TJ fêtaient anniversaire et noel , qu'ils pouvaient fumer
qu'ils pouvaient recevoir des transfusion sanguine et des greffes d'organes avant que les deux soient interdit , puis autorisé pleinement à nouveau pour les greffes d'organes et en partie ( + de 90 % ) pour les produit sanguin ?
Doit on te rappelle qu'en moins d'un an les pinatas sont passée de "pas bien" et pleinement identifiées à la fausse religion ... à acceptable parce qu'ayant perdu le symbolisme religieux qui lui était attribué un an plus tot !
la fin du communisme c'est 1990. Cela fait maintenant 30 ans !
si en quelque mois la WT peut dire tout et son contraire, sur quoi te bases tu donc pour nous dire que cela ne serait pas possible pour un gouvernement , un état ???
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 22:46 Message :
medico a écrit : 22 juin23, 20:38
Comment ce fait il qu'a la fin du communiste les TJ était libre de pratiquer leur culte en toute quiétude et plus maintenant, car le message est toujours le même?
Le message toujours le même ? Concernant les exclusions, admets que le message a changé, à tel point que la Norvège vous a viré à coup de pied.
Auteur : medico Date : 24 juin23, 22:29 Message : Reste sur le sujet stp.
Je te signal qu'après la chute de l'URSS les TJ avaient pignon sur rue.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin23, 22:55 Message :
medico a écrit : 24 juin23, 22:29
Reste sur le sujet stp.
Je te signal qu'après la chute de l'URSS les TJ avaient pignon sur rue.
Les russes ont reçu une nouvelle lumière leur disant que les TJ n'étaient plus les bienvenus.
Tu ne vas pas leur reprocher d'avoir recu une nouvelle lumière quand même ?
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 23:07 Message : Bonjour à tous,
Tout simplement parce que la période Gorbatchev/Elsine a été une brève parenthèse dans l'histoire russe et que la Russie est revenue à sa méfiance vis à vis de l'étranger, celle qu'elle a eu quasiment tout au long de son histoire.
Toutes, je dis bien TOUTES, les religions qui dépendent d'une direction aux USA sont considérées comme suspectes et dangereuses.
Si la situation des Témoins de Jéhovah est plus difficile que d'autres c'est uniquement parce que l'organisation des Témoins de Jéhovah a cherché à contrer le pouvoir russe et à jouer l'opinion internationale, les tribunaux internationaux contre l'administration russe.
Du coup, cela a conforté les Russes, dans leur idée que les organisations étrangères étaient dangereuses et voulaient interférer dans la politique intérieure.
Voila comment on peut résumer la situation de manière pragmatique.
Maintenant, est-ce qu'il y avait moyen de faire autrement ? Nous sommes plusieurs ici à considérer que le CC a joué un jeu dangereux et a envoyé les TJ au casse pipes en cherchant la confrontation plutôt que le compromis.
J'ai déjà cité le cas célèbre du "bulletin intérieur" où les TJ en France ont réussi très intelligemment à contourner la loi plutôt que de défier l'Etat Français.
Maintenant, je le reconnais, il est toujours facile de dire ce qu'il aurait mieux valu faire après
Personnellement je crains que l'après Poutine (car ça arrivera un jour) soit bien pire pour les TJ et les non russes en général. Mais ce n'est que mon avis.
Auteur : medico Date : 27 juin23, 04:25 Message : Au fait pourquoi Paul était en prison.
C'était aussi un extrémiste ?
Auteur : indian Date : 27 juin23, 04:33 Message :
medico a écrit : 27 juin23, 04:25
Au fait pourquoi Paul était en prison.
C'était aussi un extrémiste ?
non un sectaire.
Paul interpréta a sa manière et créa par le fait même une idéologie tout à fait distincte de celle de Jesus-Christ.
Les Russes pense la même choses des TJ. Et ils ont raison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juin23, 06:32 Message :
medico a écrit : 27 juin23, 04:25
Au fait pourquoi Paul était en prison.
C'était aussi un extrémiste ?
Oui, d'un certain point de vue. Un pharisien qui devient chrétien devient un extrémiste pour les autres. C'est comme un TJ qui n'est plus TJ : il devient un apostat extrémiste qu'il faut fuir comme la peste.
Auteur : agecanonix Date : 21 juil.23, 05:05 Message : Suite de l'affaire de la FECRIS.
Le 27 novembre 2020, la FECRIS, la Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’Information sur le Sectarisme, une organisation faîtière pour les mouvements anti-sectes en Europe et au-delà, financée de manière significative par le gouvernement français, a perdu un procès historique au tribunal de district de Hambourg, en Allemagne, où elle a été reconnue coupable de 18 chefs d’accusation d’allégations factuelles mensongères contre les Témoins de Jéhovah.
Le 24 mai 2021, Bitter Winter a publié un commentaire de la décision.
Le 30 mai 2021, c’est-à-dire six jours après l’article de Bitter Winter (et six mois après la décision, ce qui prouve qu’il s’agissait bien de répondre à Bitter Winter, et que sans notre article, le jugement n’aurait jamais été commenté en public), la FECRIS a publié un communiqué de presse sur l’affaire (modifié le 13 septembre immédiatement après la publication sur Bitter Winter de la version anglaise de l’article que vous lisez ndla).
Dans le communiqué de presse, la FECRIS prétendait faussement avoir gagné un procès qu’elle avait en fait perdu. Étant donné que les Témoins de Jéhovah avaient prétendu que 32 déclarations de la FECRIS étaient diffamatoires et que le tribunal a jugé que 17 d’entre elles étaient diffamatoires, une partiellement diffamatoire et 14 non diffamatoires, la FECRIS a prétendu qu’elle avait défendu avec succès sa cause à Hambourg. De toute évidence, ce n’était pas le cas, comme en témoigne le fait que la FECRIS a été condamnée à verser de l’argent aux Témoins de Jéhovah et non l’inverse. La FECRIS a affirmé que les 14 allégations déclarées non diffamatoires étaient « essentielles » et que les 18 points pour lesquels elle a été condamnée étaient « accessoires ». Cela était totalement arbitraire. Comme le montre notre article, les déclarations jugées diffamatoires par le tribunal concernaient certaines les principales revendications des campagnes habituelles de la FECRIS contre les Témoins de Jéhovah.
Les avocats savent que les affaires de diffamation sont difficiles. Toutes les fausses déclarations ne constituent pas de la diffamation. Certaines déclarations peuvent être inexactes, mais les tribunaux peuvent considérer qu’elles sont protégées par la liberté d’expression et qu’elles ne tombent pas sous le coup des lois contre la diffamation. Les organisations et les tabloïds qui recourent à la diffamation systématique savent qu’ils seront souvent poursuivis, pour plusieurs déclarations, et qu’ils ne seront condamnés que pour certaines et déclarés non coupables pour d’autres. Leur stratégie consiste normalement à minimiser les décisions négatives et à crier victoire lorsque seules certaines des déclarations pour lesquelles ils étaient poursuivis, mais pas toutes, sont jugées diffamatoires (ce qui arrive fréquemment, même dans les affaires de diffamation les plus réussies). Ils prétendent également à tort, lorsque leurs déclarations ont été jugées non diffamatoires, que les tribunaux ont « certifié » qu’elles sont « vraies », alors qu’en fait une déclaration peut à la fois être inexacte et hors du champ de la diffamation.
Typiquement, le communiqué de presse de la FECRIS a donné la fausse impression que la Cour de Hambourg avait validé comme vraies les 14 déclarations qu’elle avait considérées comme non diffamatoires. En fait, la Cour elle-même avait mis en garde contre une telle interprétation, notant qu’en droit allemand « les expressions d’opinion bénéficient d’une protection étendue. En conséquence, les opinions inexactes bénéficient également de cette protection ». Un exemple clair d’une « opinion inexacte » considérée comme non diffamatoire, que la FECRIS mentionne dans sa déclaration comme si elle avait été confirmée comme vraie par les juges de Hambourg, est que « toutes les allégations de persécution des Témoins de Jéhovah en Russie ne sont que de la propagande primitive ». Nous nous demandons même si la FECRIS croit vraiment que cette déclaration est vraie, après que la persécution des Témoins de Jéhovah en Russie a été dénoncée à plusieurs reprises par les Nations Unies, l’Union européenne et plusieurs gouvernements occidentaux, y compris le gouvernement allemand.
Nous avons maintenant la preuve que, tout en revendiquant publiquement la « victoire » dans l’affaire de Hambourg, la FECRIS est bien consciente que les choses se sont passées autrement. Le 28 novembre 2020, l’assemblée générale de la FECRIS s’est tenue par vidéoconférence. L’affaire de Hambourg était l’un des points discutés. L’Assemblée a été informée de « énorme travail, heureusement assisté de Jean-Pierre JOUGLA. » Selon son profil Linkedin, Jougla est un « avocat honoraire », un titre français (et belge) particulier indiquant une personne, normalement à la retraite, qui conserve le titre d’avocat et certaines de ses fonctions, mais ne peut plus agir en tant qu’avocat dans des affaires judiciaires, sauf dans des circonstances particulières.
Jougla a déclaré que « Ce procès doit nous servir de leçon. Les intervenants doivent pouvoir apporter la preuve de ce qu’ils avancent ». L’Assemblée a conclu que, pour des raisons de « précaution/sécurité», « à l’avenir, les textes écrits [des discours prononcés lors des conférences de la FECRIS ndla] ne seront pas publiés intégralement sur le site de la Fédération. »
Ici, nous avons plusieurs aveux accablants. Plutôt qu’une « victoire », l’affaire Hambourg a été une « leçon » amère pour la FECRIS. Le commentaire selon lequel ses collaborateurs « devraient pouvoir apporter la preuve de ce qu’ils avancent» implique qu’ils ne l’ont pas fait pour certains des textes jugés répréhensibles par les Témoins de Jéhovah et le tribunal de Hambourg. Et les textes des discours prononcés lors de ses conférences « ne seront pas publiés intégralement sur le de la Fédération », parce que la FECRIS sait qu’ils la rendraient responsable de diffamation, bien que, si un discours est diffamatoire, il devrait en premier lieu être exclu des conférences d’une organisation respectable, plutôt que d’être d’abord prononcé et ensuite « caché » en omettant sa publication.
Avec ce document, l’affaire est close. La FECRIS admet que l’affaire de Hambourg a été pour elle une « leçon » qui vient du fait qu’elle a publié des commentaires dépourvus de preuves sur les Témoins de Jéhovah.
Lors de la même assemblée, le membre italien Luigi Corvaglia a présenté son intervention lors de la dernière réunion de l’OSCE, où il a admis que la FECRIS avait été dénoncée par l’USCIRF, la Commission américaine sur la liberté religieuse internationale, comme étant un pourvoyeur de l’« idéologie anti-sectes », dangereuse pour la liberté religieuse, et de discours de haine.
Curieusement, Corvaglia a affirmé que l’USCIRF « n’est pas une institution du gouvernement des États-Unis ». Le site Internet de l’USCIRF, qui est hébergé par le gouvernement américain et possède une adresse .gov, indique que l’USCIRF est « une commission du gouvernement fédéral ». L‘USCIRF a été établie par une loi fédérale, qui précise qu’elle a été « créée par le Congrès pour évaluer de manière indépendante et décrire avec précision et sans complaisance les menaces qui pèsent sur la liberté de religion dans le monde » et que, pour les questions de liberté de religion, le secrétaire d’État des États-Unis « devrait » travailler avec l’USCIRF.
Bien sûr, la FECRIS est libre de ne pas être d’accord avec l’USCIRF, mais dire à l’OSCE qu’« elle n’est pas une institution du gouvernement des Etats-Unis » ne semble pas être une manière judicieuse de contrer ses conclusions.
En fait, la façon dont l’affaire de Hambourg a été traitée confirme que l’USCIRF avait raison, et que la FECRIS est bien l’une de ces grandes « menaces pour la liberté religieuse dans le monde » que l’USCIRF a pour vocation d’identifier et de dénoncer.
L’archiprêtre Alexander Novopashin est le vice-président de la plus grande organisation anti-sectes de Russie, et se présente toujours comme un « membre correspondant » de la FECRIS.
Un journaliste ami de Bitter Winter a reçu du diocèse de Novossibirsk de l’Église orthodoxe russe le texte d’une interview de l’archiprêtre Alexander Novopashin publiée par la Komsomolskaya Pravda le 24 juin, ainsi qu’un CV expliquant l’importance de Novopashin et de cette interview. Il nous l’a envoyé, sachant que nous suivons Novopashin avec intérêt.
Il est, comme l’explique son CV (qui est également publié sur le site web du département missionnaire de son diocèse), un « membre correspondant » de la FECRIS, la Fédération européenne des centres de recherche et d’information sur les cultes et les sectes. Le même site Web souligne le rôle de Novopashin en tant que vice-président du Centre d’études religieuses, l’organisation russe de coordination de la lutte contre les sectes, dont le président est Alexander Dvorkin, membre du conseil d’administration de la FECRIS.
Comme Bitter Winter l’a rapporté, après l’agression russe contre l’Ukraine, le Center d’études religieuses a disparu de la liste des organisations membres de la FECRIS sur le site web de la FECRIS, sans qu’aucune déclaration officielle ou communiqué de presse n’explique pourquoi. Pour autant que nous le sachions, M. Dvorkin est toujours membre du conseil d’administration de la FECRIS. Et si la FECRIS ne considère plus Novopashin comme un « membre correspondant », elle devrait le dire clairement et prendre des mesures contre son site web.
Tout ceci présente un certain intérêt au vu de l’interview « importante » de Novopashin que son diocèse annonce et a republiée. Nous sommes habitués à la propagande russe, et au fait que les anti-sectes russes liés à la FECRIS, tels qu’Alexander Dvorkin, accusent « les sectes » d’avoir travaillé avec les services secrets américains pour créer le mouvement démocratique en Ukraine.
Cependant, l’interview du « membre correspondant » de la FECRIS est extrême, même selon les normes russes. Le journaliste commence par dire à Novopashin : « Il y a un signe Z sur la voiture de service de votre église. Votre position concernant l’opération militaire spéciale en Ukraine devient immédiatement claire. » Le leader anti-sectes répond qu’il « a exprimé [sa] position dès le premier jour de l’opération spéciale, en la qualifiant d’anti-terroriste, d’ailleurs. Parce que le régime politique de l’Ukraine est sans aucun doute terroriste, extrémiste, misanthrope, nazi. Le signe Z signifie un monde dans lequel il n’y a pas de place pour le nazisme et le satanisme. Pour moi, nazisme et satanisme sont des mots synonymes. »
Novopashin rappelle qu’au bon vieux temps de l’Union soviétique, les Ukrainiens avaient l’impression de ne pas être vraiment séparés de la Russie. Mais ensuite, l’Ukraine a rapidement « dégringolé, selon les plans préparés par des experts occidentaux et américains qui sont assez bien au fait des activités de destruction psychologique. Le travail visant à diviser notre peuple a été mené de manière incessante, particulièrement intensive au cours des trente dernières années, et, malheureusement, non sans succès. Il a fallu beaucoup d’argent pour y parvenir. Mais le travail sur la séparation des Ukrainiens et des Russes a atteint son apogée après l’Euromaïdan. Les Ukrainiens semblent avoir été complètement transformés. Ils sont devenus différents. Et c’est compréhensible, car la pression exercée sur leur conscience était sans précédent. Et elle se poursuit dans ce but ». L’Occident, explique Novopashin en tant qu’expert des « sectes », a utilisé les mêmes « psychotechniques » que celles utilisées par les « sectes ». En fait, il les a utilisées en Ukraine en infiltrant ou en parrainant des « sectes » dans ce pays.
L’objectif de la double conspiration de l’Occident et des « sectes » en Ukraine, explique Novopashin, était de promouvoir le « nazisme. » « Une partie importante de la population ukrainienne est imprégnée de cette idéologie… mais la jeunesse ukrainienne a particulièrement souffert. En fait, l’Occident comptait sur elle, la jeunesse, au départ. »
En fait, explique Novopashin, les Ukrainiens sont tellement nazis que même les enfants dans les écoles préparent des plats pour les fêtes et leur donnent des noms « comme ‘Sang de bébés russes’ et ainsi de suite. Même si, bien sûr, les enseignants ukrainiens les ont aidés à trouver ces noms. Les enfants sont rendus cannibales ».
Dans les écoles, ils ne mangent pas réellement de la chair humaine russe ou ne boivent pas de sang russe, mais ils deviennent psychologiquement cannibales, estime Novopashin. Lorsqu’ils grandissent, ils passent à « l’action ». Par exemple, dit Novopashin, « une jeune Ukrainienne apparemment prospère écrit sur les réseaux sociaux que les prisonniers de guerre devraient être vendus pour leurs organes. Et elle obtient des ‘likes’. Le pire, c’est que ce ne sont pas de simples déclarations, c’est un appel à l’action. » En raison du « lavage de cerveau » occidental et sectaire, en Ukraine maintenant « l’air entier est empoisonné par l’idéologie nazie, les Ukrainiens sont forcés de la respirer. Bien sûr, même dans ce cas, tous ne deviennent pas des ukro-nazis ou des nationalistes radicaux, mais les autres se contentent de fermer les yeux sur ce qui se passe… Cependant, quand on leur donne une mitraillette dans les mains et qu’on leur dit d’aller tuer les Russes, ils y vont et tuent. Y compris des civils, des enfants, des femmes enceintes, des personnes âgées. Peut-être qu’ils ne sont pas des néo-nazis dans l’esprit, mais ils tuent… Vous comprenez ? »
Le journaliste émet l’objection qu’il y a des Ukrainiens russophones qui se battent pour l’Ukraine contre la Russie. Novopashin répond qu’ils ont subi un lavage de cerveau et sont devenus des « bâtards russes ». « C’est à peu près tout ce que l’on peut faire à une personne, quotidiennement, en affectant heure par heure sa conscience. La priver de pensée critique, enlever la barrière protectrice – et alors vous pouvez télécharger n’importe quoi dans la tête d’une personne. Et par conséquent, en fonction des informations dont elle est nourrie, une personne peut se dégrader mentalement. Les Russes, qui se sont dégradés mentalement, cessent d’être des Russes, ils deviennent des ‘bâtards russes’. Les bâtards russes détestent tout ce qui est russe : la foi, la culture, l’histoire, la littérature. Le régiment d’Azov est composé de bâtards russes. L’académicien de l’Académie des sciences russe Sergey Yurievich Glazyev dit que les bâtards russes sont pires que les fascistes, et déclare que nous, Russes, ne pouvons avoir aucun dialogue avec les bâtards russes. »
Comment l’Occident a-t-il opéré ? Il a compris, explique Novopashin, qu’il devait détruire l’Église orthodoxe russe, et il l’a fait par le biais des « sectes ». « Des organisations sectaires, principalement néo-pentecôtistes, et néo-païennes ont commencé à être créées en Ukraine dès le début des années 1990, dans lesquelles des dizaines de milliers d’Ukrainiens ont été frauduleusement impliqués. Les néo-païens se sont montrés les plus agressifs. Ils ont scié les croix de chemin, mis le feu aux églises et chapelles orthodoxes. Mais les néo-pentecôtistes n’étaient pas beaucoup mieux qu’eux. Ils n’ont pas mis le feu aux églises, mais… Il est bien connu que des missionnaires néo-pentecôtistes ont été envoyés d’Ukraine en Russie, dans le but de ‘réformer la conscience des Russes sur la base des valeurs de l’Euromaïdan’, de diffuser la ‘théologie du Maïdan’, de créer des communautés cultuelles sous forme de cellules dormantes en ‘territoire ennemi’, c’est-à-dire sur notre territoire, qui pourraient être rapidement réveillées en cas de troubles. Je vous rappelle que c’était le cas sur le Maïdan, lorsque des milliers de membres des sectes sont venus sur la place du centre de Kiev. »
Avec la guerre, insiste Novopashin, le chat est sorti du sac et les « sectaires » ukrainiens montrent leur véritable nature sataniste. De nombreux « membres des forces de sécurité nationales ukrainiennes », explique l’anti-sectes, « pratiquent des rituels sataniques, se peignent le corps non seulement avec des croix gammées, mais aussi avec des symboles sataniques et occultes. En fait, ce sont des sectes… Les nazis se déclarent serviteurs de Satan et défient Dieu. »
Novopashin admet qu’il n’a aucune preuve que les militaires ukrainiens pratiquent des sacrifices humains à Satan ou le cannibalisme. « Mais si les satanistes nazis, demande-t-il, peignent des signes occultes et païens, égorgent les prisonniers, n’épargnent pas les personnes âgées, violent, puis tuent brutalement des femmes et des enfants en gravant des croix gammées sur les cadavres, n’est-ce pas le même acte de sacrifice à leurs dieux païens ? »
Mais pourquoi l’Occident devrait-il promouvoir de telles horreurs en Ukraine ? Le « membre correspondant de la FECRIS » a la réponse : « Pour détruire tout ce qui relie l’Ukraine à la Grande Russie, à la civilisation russe, à la Russie, au monde russe. Une telle idéologie est toujours destructrice… L’opération spéciale de dénazification est menée non seulement pour détruire l’hydre dans son antre, mais aussi pour protéger l’ensemble du monde russe. » Toutefois, Novopashin estime que détruire l’hydre en Ukraine ne serait pas suffisant. L’Occident, dit-il, est déjà à l’œuvre dans d’autres pays. « Après qu’il aura été mis fin au nazisme ukrainien, un autre pays agresseur apparaîtra, à travers lequel les États-Unis commenceront à menacer la Russie. Une guerre de civilisation ne peut être évitée. »
Ces théories semblent suggérer que l’archiprêtre a quelques problèmes de salut mental, mais il est important de noter que Novopashin n’est pas un fou solitaire. Ses interviews sont réimprimées dans tout le pays et font l’objet d’une publicité de la part de son diocèse de l’Église orthodoxe russe.
Peut-être, mais nous n’en sommes pas sûrs, l’adhésion de son organisation à la FECRIS a été récemment suspendue, mais il affirme être toujours avec la FECRIS en tant qu’individu. Et Novopashin et Dvorkin n’ont pas développé ces idées du jour au lendemain lorsque la Russie a envahi l’Ukraine en 2022. Les anti-sectes russes ont commencé à faire des affirmations grotesques sur les « sectaires » utilisés par la CIA pour créer un mouvement démocratique anti-russe en Ukraine au moment de la Révolution orange en 2004, et ont continué en 2014 et au-delà. Pendant tout ce temps, ils ont fait partie de la FECRIS et ont été salués par la FECRIS comme des membres particulièrement efficaces. Il serait difficile aujourd’hui pour la FECRIS de prétendre qu’elle ne savait pas quelles étaient les positions de ses affiliés
Russie
Russie. Harcelés, filmés nus, emprisonnés : la dure situation des témoins de Jéhovah
Qualifiés d’extrémistes en 2017, les témoins de Jéhovah sont harcelés par la police en Russie. Les condamnations pleuvent et les emprisonnements se multiplient.
Un policier à Moscou (photo d’illustration).
Un policier à Moscou (photo d’illustration). | YURI KOCHETKOV, EPA-EFE
Ouest-France
de notre correspondant à Moscou, Paul GOGO.
Publié le 17/05/2021 à 08h31
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Si vous pouviez voir quelle douleur émotionnelle ces femmes ont ressentie quand elles ont découvert qu’elles avaient été filmées nues par les responsables de l’enquête… Igor Turik, ancien responsable des témoins de Jéhovah de Perm (1 500 km à l’est de Moscou) n’en revient pas des méthodes employées par la police.
Cet architecte, père de famille, a été condamné mercredi dernier à sept ans de prison avec sursis. Son tort : avoir dirigé l’organisation locale des témoins de Jéhovah jusqu’en 2017, année de classification du mouvement comme extrémiste par les autorités russes.
Des femmes de l’organisation filmées nues
Ce n’est que lors de son procès qu’il a découvert que des femmes de son organisation avaient été espionnées par les services de sécurité jusque dans leur banya, le sauna russe.
Réunies au nom d’une organisation de jardiniers du quartier, ces femmes croyantes avaient été filmées nues par une caméra installée par la police. Cette réunion a finalement été considérée comme une conspiration par la justice.
Éradiquer tout mouvement opposé au Kremlin
Depuis cette qualification d’« extrémisme », les peines lourdes se multiplient contre les croyants. La logique des autorités russes est simple : il s’agit d’éradiquer tout mouvement politique ou religieux qui n’est pas coordonné par le Kremlin.
En février dernier, un homme de la région de Krasnodar a ainsi été condamné à 7,5 ans de colonie pour avoir discuté de textes religieux lors d’une visioconférence entre amis… À ce jour, 61 témoins de Jéhovah sont en prison, plus de 400 enquêtes sont encore en cours.
Ces nombreuses condamnations donnent un aperçu de ce que pourraient vivre les partisans de l’opposant Alexeï Navalny dans les mois qui viennent. Trois organisations liées à l’opposant devraient être qualifiées d’extrémistes cette semaine. https://www.ouest-france.fr/europe/russ ... 20viennent.
Ces 5 frères peuvent se rassurer. La Watchtower a payé tous leurs frais d'avocats, et paiera les amendes à leur place.
Auteur : medico Date : 14 déc.23, 21:19 Message : C'est bien ont moins il sont défendus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.23, 22:48 Message :
medico a écrit : 14 déc.23, 21:19
C'est bien ont moins il sont défendus.
Au frais de la Watchtower ?
Auteur : keinlezard Date : 14 déc.23, 23:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 déc.23, 22:48
Au frais de la Watchtower ?
avec les dons des TJ plutot...
Mais rappelons que c'est le CC qui a mis les TJ russe dans la panade en les forçants à continuer une oeuvre qui était interdite
étonnament dans les pays musulman ou en corée du Nord ou l'oeuvre est interdite également ... nous n'entendons pas parler
de problème que rencontrerais les TJ ... peut être parce que là la WT fait profil bas et pratique l'oeuvre d'évangélisation à bas bruit.
En Russie , la WT à voulu vraissemblablement se la jouer cow boy ... et à prit une baffe ... mais orgueilleuse comme elle est
elle n'apprecie pas
Et pour faire bonne figure , utilise alors les TJ russe comme chair à canon pour son oeuvre de martyrologie , pour son discours interne
de fin du monde et de "nous les gentils contre les méchants" ...
Sans oublier qu'a priori nous avons probablement a faire ici avec des "décideurs" jéhoviste et pas du menu frettin de proclamateur sans intéret
Je ne suis pas sur que la WT soit seulement intervenue financièrement pour des petits TJ de base ... ne serait ce que par l'exemple des
objecteur de conscience dont les frais de justice n'ont jamais été payé par la WT ....
article du debut de 2023 resucée d'un article de 2017 ...
Poutine se fiche des TJ comme de ses premier verre de Vodka ...
Poutine est un produit de la Guerre Froide formatté KGB.
Il ne connait que le rapport de force et l'intimitadion. Le TJ comme les mormons , les adventiste et autre mouvement d'origine américaine également sous le coup de sanction Russes ( chose que tu as tendance à trop souvent omettre pour être vraiment honnête )
ne sont que les victimes collatérales du rapport de force Russo-Américain ...
Notons également que Vissarion qui est purement Russe est également un mouvement interdit en Russie.
Poutine ne veut voir qu'une tête et que personne ne lui tienne tête ... tout ce qui ne lui plait pas , il le coupe ...
C'est aussi simple que cela ...
Et surtout cela ne fait pas des TJ les "seules victimes" du pouvoir Russe.
Cela est un mensonge jéhoviste.
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 juil.24, 20:17 Message : J'aime bien l'once de compassion qui est donné.
Auteur : keinlezard Date : 11 juil.24, 01:18 Message :
Auteur : medico Date : 18 oct.24, 06:25 Message : 11 OCTOBRE 2024
RUSSIE
Arsen Avanessov a été libéré de prison
Le 9 octobre 2024, frère Arsen Avanessov a été libéré d’une colonie pénitentiaire russe. Il avait été reconnu coupable et condamné à une peine de six ans et demi de prison le 29 juillet 2021. Puis, lors d’un appel, le juge avait porté sa peine à sept ans. Comme il avait passé deux ans en détention provisoire avant d’être condamné, sa peine est désormais purgée.
Le père d’Arsen, frère Vilen Avanessov, avait été condamné à six ans de prison au cours du même procès. Il a été libéré le 9 février 2024.
Arsen a puisé de la force dans sa détermination à vivre en accord avec son vœu à Jéhovah. Dans sa déclaration finale au tribunal avant d’être emmené en prison, il avait dit : « J’ai fait un vœu de fidélité à Jéhovah. Je lui ai voué ma vie de tout cœur. Je ne veux, ni ne peux, renoncer à ce vœu. » Arsen avait aussi exprimé la ferme conviction qu’une foi profondément ancrée ne peut être détruite quand il a dit : « Ma foi n’a pas chancelé, elle s’est même renforcée. »
Nous nous réjouissons qu’Arsen ait retrouvé sa famille et nous ne cessons pas de prier pour nos frères et sœurs toujours emprisonnés. Quel réconfort de savoir que, bien que nous soyons « attristés par diverses épreuves », notre foi et notre endurance nous procurent beaucoup de joie et de bénédictions (1 Pierre 1:6, 7) !
medico a écrit : 18 oct.24, 06:25
11 OCTOBRE 2024
RUSSIE
Arsen Avanessov a été libéré de prison
Le 9 octobre 2024, frère Arsen Avanessov a été libéré d’une colonie pénitentiaire russe. Il avait été reconnu coupable et condamné à une peine de six ans et demi de prison le 29 juillet 2021. Puis, lors d’un appel, le juge avait porté sa peine à sept ans. Comme il avait passé deux ans en détention provisoire avant d’être condamné, sa peine est désormais purgée.
Le père d’Arsen, frère Vilen Avanessov, avait été condamné à six ans de prison au cours du même procès. Il a été libéré le 9 février 2024.
Arsen a puisé de la force dans sa détermination à vivre en accord avec son vœu à Jéhovah. Dans sa déclaration finale au tribunal avant d’être emmené en prison, il avait dit : « J’ai fait un vœu de fidélité à Jéhovah. Je lui ai voué ma vie de tout cœur. Je ne veux, ni ne peux, renoncer à ce vœu. » Arsen avait aussi exprimé la ferme conviction qu’une foi profondément ancrée ne peut être détruite quand il a dit : « Ma foi n’a pas chancelé, elle s’est même renforcée. »
Nous nous réjouissons qu’Arsen ait retrouvé sa famille et nous ne cessons pas de prier pour nos frères et sœurs toujours emprisonnés. Quel réconfort de savoir que, bien que nous soyons « attristés par diverses épreuves », notre foi et notre endurance nous procurent beaucoup de joie et de bénédictions (1 Pierre 1:6, 7) !
Voila une bien curieuse manière de compter
En juillet 2021 condamné à 6 qui sont porté à 7 ans de prison ... donc une libération en 2028 ... deux en de provisoire donc 2026 ... et il est libéré en 2024 ...
Non il n'a pas fait sa peine ... il a donc eu une libération anticipé ...
Donc on en revient toujours au même point ... non les TJ ne sont ni plus ni moins sous le feux des autorité Russes que d'autres obédience ... et ce n'est surement pas une persécution religieuse
Je t'encourage néanmoins à accompagner ce genre de lien d'une petite description très courte qui donnerait envie au lecteur de cliquer pour en savoir davantage.
Par exemple ici, tu aurais pu tout simplement copier-coller juste le titre de l'article, ça aurait été très bien.
Ou alors, tu aurais pu écrire quelque chose du genre :
"Procès des Frères Andreï Bannykh, Andreï Kojouchko et Pavel Lochtchinine."
L'avantage, c'est qu'en faisant ainsi le lecteur saura de quoi il est question, et cliquera sur le lien volontairement, pas au hasard.
Merci pour ta compréhension.
Auteur : medico Date : 20 déc.24, 23:46 Message : Mais il suffit de cliquer sur le lien pour lire le sujet.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.24, 00:14 Message :
medico a écrit : 20 déc.24, 23:46
Mais il suffit de cliquer sur le lien pour lire le sujet.
Oui c'est vrai, mais beaucoup de lecteurs ne cliquent pas sur des liens sans savoir à l'avance de quoi il est question.
C'est peut-être idiot de leur part, mais c'est comme ça.
Il me semblait d'ailleurs qu'il y avait un article de la charte qui demandait de toujours mettre au moins une petite description lorsqu'on propose un lien, mais je n'ai pas réussi à le retrouver.
Peut-être que Eliaqim a retiré cet article, c'est possible, je verrai directement avec lui et je t'en reparle le cas échéant.
Bonne journée à toi.
Auteur : estra2 Date : 21 déc.24, 00:34 Message :
keinlezard a écrit : 14 nov.24, 03:58
Voila une bien curieuse manière de compter
En juillet 2021 condamné à 6 qui sont porté à 7 ans de prison ... donc une libération en 2028 ... deux en de provisoire donc 2026 ... et il est libéré en 2024 ...
Non il n'a pas fait sa peine ... il a donc eu une libération anticipé ...
Bonjour Keinelezard,
Non, c'est toi qui fait une erreur en oubliant que la détention préventive compte double.
Donc, du 29 juillet 2021 au 09 octobre 2024 : 3 ans et 2 mois + 4ans (2ans de préventive comptée double) = 7 ans et 2 mois au total.
Donc il ne s'agit pas d'une libération anticipée.
Auteur : BenFis Date : 21 déc.24, 01:14 Message : Et qu'est ce qu'Arsen Avanessov avait fait exactement de répréhensible pour mériter sa peine ?
Auteur : medico Date : 21 déc.24, 02:13 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.24, 00:14
Oui c'est vrai, mais beaucoup de lecteurs ne cliquent pas sur des liens sans savoir à l'avance de quoi il est question.
C'est peut-être idiot de leur part, mais c'est comme ça.
Il me semblait d'ailleurs qu'il y avait un article de la charte qui demandait de toujours mettre au moins une petite description lorsqu'on propose un lien, mais je n'ai pas réussi à le retrouver.
Peut-être que Eliaqim a retiré cet article, c'est possible, je verrai directement avec lui et je t'en reparle le cas échéant.
Bonne journée à toi.
Alors a quoi sert de donner le lien si ils ne le consultent pas ?
Auteur : BenFis Date : 21 déc.24, 02:22 Message :
medico a écrit : 21 déc.24, 02:13
Alors a quoi sert de donner le lien si ils ne le consultent pas ?
Parce qu'il est fort probable qu'un lien débouche sur des informations bidons, d'autant plus lorsqu'il est balancé sans commentaire.
estra2 a écrit : 21 déc.24, 00:34
Bonjour Keinelezard,
Non, c'est toi qui fait une erreur en oubliant que la détention préventive compte double.
Donc, du 29 juillet 2021 au 09 octobre 2024 : 3 ans et 2 mois + 4ans (2ans de préventive comptée double) = 7 ans et 2 mois au total.
Donc il ne s'agit pas d'une libération anticipée.
Je ne connais pas le système russe ... merci pour la correction
A tout le moins , la loi russe a t elle été appliqué comme pour tout les justiciables russes ... ni plus ni moins.
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 janv.25, 04:59 Message : Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.
Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017 par Europe1fr
Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.
Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.25, 01:24 Message : Oh, les pauvres petits TJ innocents. Eux qui ne supportent pas les voies discordantes dans leur propre religion, viennent faire l'éloge de la liberté de culte.
Auteur : medico Date : 02 févr.25, 03:36 Message : Il est vrais qu'en Russie les TJ sont connus pour poser des bombes et soulever les foules par des pratiques dignes des anarchistes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.25, 04:53 Message :
medico a écrit : 02 févr.25, 03:36
Il est vrais qu'en Russie les TJ sont connus pour poser des bombes et soulever les foules par des pratiques dignes des anarchistes.
Ils sont connus en revanche pour laisser mourir leurs enfants par refus de soin, et ne pas les protéger des pédophiles.
Auteur : medico Date : 02 févr.25, 08:06 Message : (Proverbes 17:7) 7 À quiconque est insensé ne convient pas la lèvre de droiture. Combien moins au noble la lèvre de mensonge !
Bouuuu que cela fait peur ... j'en ai la chair de poule...
C'est épatant de lire un tel vide sidéral dans des propos ... et pour tenter d'avoir de la profondeur on habille cela de verset biblique qui sont censés avoir réponse à tout , ou peut etre montrer la """""sagesse"""""" que prétend avoir celui qui fait la citation ... mais manque de bol dans un tel propos aveugle la profondeur est à prendre de le sens de "creux" ...
Maintenant , il est interressant d'analyser le verset ..
. (Proverbes 17:7) 7 À quiconque est insensé ne convient pas la lèvre de droiture. Combien moins au noble la lèvre de mensonge !
Comment doit on comprendre cela lorsqu'on considère les décision du CC qui dirige les TJ ?
- sur le plan des "prophéties" de 1914 ... une génération qui ne devait pas mourrir par exemple ...
- ou sur les oint tous réuni en 1935 ...
- la génération elastique
- Les pinatas
- Les greffes d'organes
- le sang
- les fractions ...
- la barbes
- les vétements ....
Comment peut on qualifier toutes ces aneries pondues par un CC , sinon que d'insensées ...
ou bien encore si l'on considère
les Gerrit Loesch ou Geoffrey Jackson , les Stephen Lett et les Herd qui mentent comme des arracheurs de dents devant les tribunaux tout en ayant préter serment sur la Bible ...
En fait, tu fait bien de citer ce verset , cela montre une nouvelle fois la duplicité des Anciens et des décideurs jéhovistes ... qu'il faudrait prendre au serieux
Alors qu'eux même ne respectent rien de ce qu'ils imposent aux autres ... souvenons nous de l'absence de réponse de notre ami Agecanonix ... lorsqu'on lui pose la question sur ce qu'il conseille aux TJ si ceux ci ont des problemes de santé et qu'ils voudraient passé du temps avec leurs proches , ou encore l'absence de réponse sur les études supérieurs pour les autres TJ alors que lui se vante d'avoir un fils ayant fait des études supérieures et des conférences à travers le monde ...
2 poids 2 mesures ... et le pire étant que cela ne vous dérange même pas , limite si vous comprenez ce que vous faites ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 févr.25, 02:39 Message : (Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
medico a écrit : 03 févr.25, 02:39
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Oui nous connaissons la chanson mon ami ... comme beaucoup de TJ acculés à la vérité , tu bascules dans le dénigrement
Cela dit, comme de toute façon tu n'as jamais répondu ni de près ni de loin à aucune question qui te gênaient ou qui mettaient en cause
la très sainte organisation jéhoviste ... tu devrais savoir que ce serait plutôt le contraire qui m'étonnerait.
En cela tu es vraiment un parangon de responsable TJ
Il ne te reste que cela ... et nous remarquons qu'a nouveau tu te donnes de grand airs en nous sortant .. non ta propre pensée .. ( quelqu'un ici a t il seulement un jour lu ta pensée ??? ) mais des paragraphes que tu auras piqué à droite ou à gauche sans jamais t'être mouillé bref ... courageux de loin mais n'assumant pas
Ayant la dénonciation d'autrui facile , mais totalement aveugle aux dérives jéhovistes du médico dans ce qu'il y a de plus pur
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 févr.25, 05:33 Message :
medico a écrit : 03 févr.25, 02:39
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Auteur : medico Date : 29 avr.25, 03:44 Message : Trois frères libérés de prison en Russie
Le 9 avril 2025, frères Vladimir Melnik, Vladimir Piskariov et Artour Poutintsev ont été libérés de prison. Ils avaient tous les trois été déclarés coupables et condamnés à 6 ans de prison, le 13 octobre 2023. Sachant qu’ils étaient emprisonnés depuis décembre 2020, ils ont à présent fini de purger leur peine.
Vladimir Melnik avait été transféré dans une prison à plus de 1 400 kilomètres de l’endroit où le jugement avait eu lieu, et c’était très difficile pour sa famille de lui rendre visite. Pendant sa peine, Vladimir a également été mis en isolement. Sa femme, Irina explique ce qui a aidé son mari à supporter la situation : « La foi solide de Vladimir dans les promesses de Jéhovah l’a aidé à surmonter les nombreuses difficultés auxquelles il a dû faire face. L’habitude de prier lui a permis de garder les yeux fixés sur son espérance et l’a empêché de baisser sa garde. »
Vladimir Piskariov, juste après sa sortie de prison, parle avec sa femme, Tatiana, qui purge une peine de travaux forcés.
Ces trois frères ont été séparés de leurs familles il y a près de quatre ans et demi. Pour Vladimir Piskariov, la séparation n’est pas terminée. Sa femme, Tatiana, a été condamnée le 1er mars 2024 à une peine de trois ans et six mois de travaux forcés, elle est donc toujours incarcérée. Quand on lui a demandé quel effet ce qu’ils ont vécu a eu sur eux, Tatiana a dit : « Pendant ces épreuves, notre amour pour Jéhovah, notre amour l’un pour l’autre et pour les gens est devenu plus fort. Rien ne pourra changer cela. »
Grâce à sa personnalité chrétienne, Artour Poutintsev a pu surmonter de nombreuses difficultés en prison. Sa femme, Lioudmila, a dit : « Quand il a des soucis avec ses compagnons de cellule, Artour fait tout pour avoir de bonnes relations avec eux. Il partage sa nourriture et s’intéresse personnellement à eux. Il est pacifique. » Artour et Lioudmila ont également vu le soutien de Jéhovah à travers leur famille spirituelle. Elle raconte : « Jéhovah ne nous a jamais laissé affronter nos difficultés tout seuls. Cette situation nous a appris que, quand notre vie bascule, Jéhovah fait en sorte que nous ne soyons jamais éprouvés au-delà de ce que nous pouvons supporter. Le plus important, c’est d’avoir une confiance totale en lui. »
Nous remercions Jéhovah pour le soutien plein d’amour qu’il témoigne à ces frères et sœurs endurants. Nous sommes sûrs que Jéhovah agira « avec droiture et justice en faveur de tous les opprimés » (Psaume 103:6).
Auteur : medico Date : 08 mai25, 01:47 Message : Russie : Frère Nikolaï Voïchtchev libéré de prison
Le 28 avril 2025, frère Nikolaï Voïchtchev a été libéré de la prison d’Almetievsk. Le 14 septembre 2023, il avait été condamné à trois ans de prison. Comme il avait déjà passé dix mois en détention provisoire avant d’être condamné, il a à présent purgé sa peine.
Avant d’être arrêté, Nikolaï avait découvert qu’il avait une tumeur. En plus, il souffre de maux de tête chroniques à cause d’un ancien traumatisme crânien. En raison des mauvaises conditions dans lesquelles il a été emprisonné et comme il n’a pas reçu les soins médicaux dont il avait besoin, sa santé s’est détériorée. Maintenant qu’il a été relâché, il pourra recevoir le traitement médical nécessaire.
Nikolaï est veuf, et son fils vit dans un autre pays. Mais il ne s’est jamais senti seul pendant cette période difficile. Lors de sa déclaration finale au tribunal, il a expliqué ce qui l’a aidé : « J’aimerais remercier mon Dieu, Jéhovah, de m’aider à endurer cette épreuve. » Puis il a ajouté : « À vous, mes amis présents aux audiences : vous avez accompli les paroles de Proverbes 17:17 : “Un véritable ami témoigne son amour en tout temps, et c’est un frère qui est né pour les moments de détresse.” Voir vos visages souriants et entendre vos voix m’a encouragé et m’a rappelé que je n’étais pas seul. Je veux vous remercier du fond du cœur. »
Nous sommes heureux que Nikolaï ait été libéré et qu’il ait reçu un soutien plein d’amour. Que son exemple nous donne à tous le courage d’« annoncer sans crainte la parole de Dieu » ! (Philippiens 1:14).
Auteur : medico Date : 22 mai25, 06:39 Message : Russie : Frère Inver Sioukhov est libéré de prison
Le 30 avril 2025, frère Inver Sioukhov a été libéré de prison. Le 7 mars 2024, il avait été condamné à six ans d’emprisonnement. Comme il a passé près de quatre ans en détention provisoire, sa peine est désormais purgée.
L’avocat de la défense a dit à la cour, que loin d’être un extrémiste, Inver était connu dans le centre de détention comme quelqu’un de calme et de respectueux. Certains prisonniers ont même demandé à être dans la même cellule que lui. La sœur d’Inver, Zarieta, a expliqué ce qui a aidé son frère à garder sa personnalité chrétienne durant son incarcération : « Avant son arrestation, Inver a toujours renforcé sa foi et nourri sa joie en lisant la Bible, même quand il était fatigué. Au moment de son arrestation, il avait déjà construit une relation très forte avec Jéhovah. Ça lui a permis de voir la situation comme Jéhovah la voit et de ne pas être aigri. »
Dans sa déclaration finale au tribunal, Inver a montré qu’il restait positif. Il a dit : « Je suis reconnaissant à mon Père céleste, Jéhovah, du soutien indéfectible qu’il m’a apporté depuis mon arrestation. C’est ce qui m’a donné la force d’endurer. »
Nous nous réjouissons pour Inver et sa famille. Nous sommes convaincus qu’avec l’aide et la consolation de Jéhovah, nous pouvons nous aussi faire preuve ‘d’endurance et de foi dans toutes nos persécutions’ (2 Thessaloniciens 1:4).
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et bonjour le bazar à ranger.... déjà rien qu'une maison à débarrasser après un décès c'est un chantier mais là.....
Je n'ai jamais vu ça dans la Bible !
même si tu ne m'aimes , mais alors, pas du tout !! 
Deux poids, deux mesures ?
Mais pour le moment...
curieuse vision de la famille.... si on n'a plus de responsabilité eh bien, on n'arrête les relations....
Eh oui, du coup on se demande pourquoi Jésus s'en est pris aux chefs religieux de son époque et pourquoi lui et ses disciples ont expulsé des démons !
vu la connotation négative à notre époque. 
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