Auteur : Christabel Date : 29 janv.20, 22:45 Message : Le bon Dieu l'a appelé son ami, l'a certifié comme l'exemple type d'un bon croyant et a béni sa descendance.
Si aujourd'hui encore les croyants ont des écarts dans leur compréhension du monothéisme et de la bonne foi, en Dieu, c'est devant le miroir de la Ibrahim qu'ils doivent apprécier la conformité ou non de la leur.
Deux événements fondamentaux caractérisent cet homme aussi dans la profondeur de sa foi que dans la rigueur de son application.
1/ Quand, tout jeune, Ibrahim s'est opposé au polytheisme de son peuple adorateur des idoles en statuettes sous l'autorité le Namroud le puissant roi d'alors, il a démontré a son peuple le signe de son monothéisme en détruisant toutes les idoles statuettes avec une hache a l'exception de l'une d'entre elles et il a accroché la hache au tour du cou de la statuette qui se tient tout seul debout.
2/ Quand Ibrahim a eu la parole de Dieu lui rappelant son engagement de tuer son fils , en depi de l'amour qu'un père porte pour son fils unique, il a effectivement accepté, préparé et engagé l'action de tuer son fils pour être fidèle a la porole de Dieu.
Ces deux événements phares de la vie du Ibrahim Psl montrent que le certificat de la bonne foi en Dieu s'acquiert en satisfaisant fondamentalement ces conditions et non en croyant et démontrant le contraire.
C'est a dire croire que Dieu est plus que unitaire,
et croire que les lois de Dieu ne doivent pas etre entendues ou appliquées quand elles demandent la peine capitale.
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Il est donc évident, qu'avec la foi de Ibrahim comme baromètre, celle des musulmans est , a l'opposé de celle des trinitaires, la plus conforme et la plus juste.
L'humilité et la modestie devant Dieu étant des marques de la foi, cela ne saurait étonné que les musulmans soient les vrais héritiers de Ibrahim et les porteurs de la foi agréée.
Agar ou Adjara (la servante) est la mère de Ismail le fils ainé de Ibrahim.
C'est lui Ismail qui avait accepté volontier que son père , très ému de l'informer de l'ordre de Dieu de le sacrifier, réalisa son devoir sans gêne soulageant ainsi père.
C'est ce Ismail psl qui est l'ancêtre du prophète Mouhamad psl qui, avec les musulmans a sa suite, reconnaissent a Dieu toute sa divinité exclusive et l'adorent comme ses vrais serviteurs en se conformant strictement a ses lois (Un retour favorable dû statut de grand mere Adjara la servante?)
Sara (la noble) est la mère de Isaak psl le deuxième fils de Ibrahim.
Il était prophète et savent. C'est lui l'ancêtre de Jésus le Christ le messie le messager de Dieu qui a transmis aux juifs l'évangile de Dieu dont il était porteur.
Les juifs l'ont rejeté pour la plupart . Ils l'ont même fait condamné injustement a mort par les Romains et conduit sur la croix pour sa mise en mort.
Ce sont donc les Romains qui ont repris les supposés "enseignements" du christ pour leur compte qui ont inventé, les chrétiens trinitaires a leur suite, que le Christ est Dieu lui meme , lui reconnaissant les même pouvoirs et la même nature que Dieu lui meme versant completement dans l'association trinitaire (Une mauvaise appropriation du statut de Sara la noble?)
En tous les cas il faut comprendre qu'à côté de Ibrahim on peut parler de noble et de servante mais devant Dieu nous sommes tous des serveurs et des servantes et il vaut mieux qu'on l'accepte au lieu de le prendre pour un homologue , un père comme ces vrais pretencieux.
Auteur : Athanase Date : 29 janv.20, 23:15 Message : Et pourtant Abraham n'a pas hésité à chasser au désert et vouer à une mort quasi certaine Agar et son fils Ismaël pour satisfaire la jalousie de son épouse.
Il n'a pas hésité non plus à aller presque jusqu'au bout de l'holocauste de son deuxième fils Isaac en vue de vouloir plaire à ce qui, bien qu'unique, est encore dans son esprit qu'une idole.
Abraham donc est une homme qui se trompe car sa conception de Dieu est très païenne puisque elle repose sur la transaction mercantile. Il deviendra véritablement prophète quand, sous l'inspiration divine il arrêtera le couteau juste avant de commettre l'irréparable et en comprenant que ce qu'il est en train de faire comprendre ne peut venir de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.20, 23:17 Message : Et revoici le musulman qui veut se faire passer pour un chrétien.
Auteur : Christabel Date : 30 janv.20, 00:49 Message : C'est dommage que tu confirmes encore que c'est le complexe de superioté ou de noblesse que ces rapports entre les membres de la famille d'Ibrahim vous ont inspirés qui vous ont perdu.
En voulant revendiquer le même rapport de pouvoir , de gloire et de nature au christ vis a vis de son Dieu vous avez tout simplement dépassé les limites de la foi en Dieu et perdu son avantage,
Tu ne comprends toujours pas que Ibrahim est un prophète qui écoute la parole de Dieu et ses signes.
C'est le bon Dieu qui lui a inspiré de transférer Adjara et son fils dans la meilleure place du monde qui été alors désertique parce que ceux qui sont sous la protection et les graces de Dieu n'ont aucun souci a se faire comme ce fut le cas de Ibrahim quand il a été jeté dans le feu par les hommes de Namroud pour le punir de son monothéisme manifesté. Dieu l'avait accueilli dans sa grâce et sa salama dans le feu ardent comme dans son salon climatisé .
Les souffrances qui semblent se dresser sur le chemin des croyants ne sont que des épreuves a faire fruir les mécréants mais ils sont douces et fraîches a conconmmer pour les vrais croyants.
C'est une injure a Ibrahim et a sa foi que de dire qu'il a arrêté et regretté son acte alors qu'il est allé jusqu'au bout avant qu'Allah ne l'agrée et substitué un bélier a son fils sous le couteau.
Si vous étiez vraiment des héritiers de Ibrahim vous n'allez pas lui peindre ce portrait.
Mais le principal reste , pour vous , de vous débarrasser de vos inventions et rallier la foi et les actes des vrais monothéistes dignes d'Ibrahim .
Saint glinglin
C'est Christabel mon nom d'utilisateur qui s'inspire cette affirmation mais évité de prendre ton opinion pour la vérité comme un vrai trinitaire.
Ceux qui suivent bien savent que je suis musulman malgré Christabel ce pseudo que je porte dans le forum
Auteur : Athanase Date : 30 janv.20, 01:40 Message :
a écrit :Tu ne comprends toujours pas que Ibrahim est un prophète qui écoute la parole de Dieu et ses signes.
Il écoute tellement Dieu qu'il est prêt à tuer un innocent parce que Dieu lui demande…. Tiens c'est bizarre mais cela me rappelle une disposition qui vous ne vous est pas étrangère.
Nous nous reconnaissons en Abraham, un homme qui réfléchit et qui au final par sa réflexion récuse le mal.
Un homme sensible à la compassion qui plaide en faveur des autres hommes comme a Sodome quand il défend devant Dieu les éventuels justes qui auraient pu s'y trouver
Génése 18
a écrit :32Abraham dit: Que le Seigneur ne s'irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Eternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.
Mais la démarche n'est pas encore complète et il faudra attendre que le Christ brise le talion pour qu'enfin Dieu ne soit plus considéré par les hommes comme un juge implacable et vengeur mais comme leur Père aimant et miséricordieux.
Dès lors que l'on dise une contre-vérité et qu'on a pas le courage ou l'humilité de l'avouer et la corriger, on court le risque de l'entretenir avec d'autres contrevérités a chaque fois que la lumière de la vérité se fasse autour d'elle.
Dire que c'est satan et non Dieu qui avait inspiré a Ibrahim le sacrifice de son enfants c'est pour cela vous avez inventé qu'il a finalement regrette et arrête son acte.
Si Dieu ne lui avait pas ordonné le sacrifice pour mettre a l'épreuve sa foi, pour quoi Dieu lui a subtilisé un bélier a l'enfant et la désigné amres cette opération comment la référence de la vraie et bonne foi en Dieu.
D'autres part pour parler de ton exemple.
Tu oses dire que Dieu a renoncé à son intention de détruire le peuple de Sodome parce qu'il soit y trouverait 10 justes.
Et nous dire que Dieu aiment les infidèles libertins , qu'il ne les anéantit et IL ne demande leur mort ?
Auteur : prisca Date : 30 janv.20, 03:07 Message :
Athanase a écrit : 29 janv.20, 23:15
Et pourtant Abraham n'a pas hésité à chasser au désert et vouer à une mort quasi certaine Agar et son fils Ismaël pour satisfaire la jalousie de son épouse.
Il n'a pas hésité non plus à aller presque jusqu'au bout de l'holocauste de son deuxième fils Isaac en vue de vouloir plaire à ce qui, bien qu'unique, est encore dans son esprit qu'une idole.
Abraham donc est une homme qui se trompe et donc la conception de Dieu est très païenne puisque elle repose sur la transaction mercantile. Il deviendra véritablement prophète quand, sous l'inspiration divine il arrêtera le couteau juste avant de commettre l'irréparable et comprendre qui c'est le fait du diable.
Ca c'est du blasphème de haute voltige.
Un gros gros gros blasphème bien blasphématoire.
ps : je te cite "comprendre qui c'est le fait du diable." tu peux expliquer ? la phrase est mal construite donc incompréhensible.
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 29 janv.20, 23:17
Et revoici le musulman qui veut se faire passer pour un chrétien.
et voilà l'athée qui veut se faire passer pour un chrétien.
a écrit :Dès lors que l'on dise une contre-vérité et qu'on a pas le courage ou l'humilité de l'avouer et la corriger, on court le risque de l'entretenir avec d'autres contrevérités a chaque fois que la lumière de la vérité se fasse autour d'elle.
je ne fais qu'exposer mon point de vue sur Abraham qui quoique vous en pensiez ne fait pas preuve d'une haute compassion enver ses deux fils.
a écrit :Dire que c'est satan et non Dieu qui avait inspiré a Ibrahim le sacrifice de son enfants c'est pour cela vous avez inventé qu'il a finalement regrette et arrête son acte.
puisque nous somme dans la mythologie, j'ai le droit de l'analyser à ma convenance. Pour Moi Abraham va sacrifier son fils comme les phéniciens ses voisins faisaient des topheth en sacrifiant leurs enfants à Baal. Qu'il ait eu l'intervention d'un ange visible ou qu'Abraham entendu en sa conscience que ce qu'il allait faire été un mal, ne change rien au fait qu'en allant pas pas au bout de son geste Abraham devint véritablement monothéiste est abandonne les pratiques païennes qui l'avaient conduit sur le mont Tabor avec Isaac.
a écrit :Si Dieu ne lui avait pas ordonné le sacrifice pour mettre a l'épreuve sa foi, pour quoi Dieu lui a subtilisé un bélier a l'enfant et la désigné amres cette opération comment la référence de la vraie et bonne foi en Dieu.
la bible dit que Dieu met Abraham à l'épreuve c'est un fait mais ce aurait très bien pu répondre à Dieu qui n'était pas d'accord avec Lui. S'il ne fait pas c'est bien parce que son obéissance est aveugle et que la demande de Dieu ne le heurte pas plus que cela… car encore une fois c'est une pratique rare certes mais pas inhabituelle dans la région.
a écrit :Tu oses dire que Dieu a renoncé à son intention de détruire le peuple de Sodome parce qu'il soit y trouverait 10 justes.
relisez -moi SVP c'est la bible Génése 18 que je cite qui le dit et pas moi.
a écrit :Et nous dire que Dieu aiment les infidèles libertins , qu'il ne les anéantit et IL ne demande leur mort ?
C'est pourtant bien ce que dit le Christ qui différencie clairement les pécheurs de leurs péchés.
Il ne vous a pas échappé que les catastrophes naturelles n'étaient pas des sanctions divines venant punir les pécheurs et que Dieu ne punit pas les nations ou les individus car fondamentalement Dieu aime tous les hommes qu'ils soient bons ou méchants et là encore ce n'est pas moi qui le dit mais le Christ lui-même.
a écrit :Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
D'ailleurs Dans l'ancien testament le Prophète Ezkiel dit très clairement que Dieu ne souhaite pas la mort des pécheurs mais que ces derniers se repentent
a écrit : Ezekiel 18: 23Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
et cela jusqu'à son dernier souffle, après c'est une autre histoire. Donc non Dieu n'a pas détruit Sodome et Gomorrhe parce que c'est fondamentalement sa volonté… ou alors soit il se contredit soit la plupart des prophètes, et le Christ au-dessus d'eux, ont tort et ce qu'ils disent de Dieu est faux et sont donc de faux prophètes… et le Christ un faux messie.
Prisca a écrit : la phrase est mal construite donc incompréhensible.
j'ai édité mon message, effectivement une faute de frappe associée à une mauvaise tournure de phrase le rendait vraiment peu clair.
Et tu laisses ton esprit aventurier philosopher jusqu'à t'inspirer de porter une réserve sur la valeur morale d'Ibrahim en disant qu'il n'a pas fait preuve d'une haute compassion envers ses deux fils?
Et tu oses encore pousser tes écarts jusqu'à considérer que, comme les Phéniciens de sa génération et de son milieu , Ibrahim allait sacrifier son fils dans le pire paganisme en faisant fi de tout le processus qui lui avait conduit a cet acte depuis le constat de son âge avance, son besoin a lui et a sa femme de voir son enfant, ses prières a Dieu, son engagement a Dieu de tuer son fils si Dieu lui avait fait cette faveur.....
De tout cela tu ne retiens rien mais tu préfères inventer ton propre histoire pour corroborer ta foi.
Et tu persiste que Abraham n'est pas allé au bout de son intention et qu'il a renoncé en occultant complètement le bélier que Dieu a fait substitué a l'enfant.
Si Abraham a renoncé avant de passer a l'acte parce que c'est une inspiration du diable pour quoi, sur ordre de Dieu, l'ange gabriel lui a apporté le bélier qu'il a sacrifié au lieu que Dieu ne se suffise de sa retenue avant l'acte?
Et tu es d'accord que Dieu a mis Ibrahim a l'épreuve mais tu penses qu'il aurait bien pu répondre qu'il n'était pas d'accord avec LUI.
Tu dis que s'il ne fait pas c'est parceque son obéissance a Dieu est aveugle et que la demande de Dieu ne le heurte pas.
Et tu parles bien de Dieu et non du diable cette fois?
Tu penses que l'homme ne doit pas avoir une obéissance aveugle a Dieu mais qu'il doit avoir un amour aveugle a ses créatures humaines?
Mais pourquoi le bon Dieu nous a toujours envoyé sa parole et ses messagers?
Alors d'après votre croyance à vous trinitaires, les athées ont raison de dire que la foi en Dieu et la religion ne sont pas nécessaires?
Qu'il suffit établir des lois humaines a la place de celles de Dieu pour vivre en en toute liberté sur la terre l'essentiel étant de laisser chacun faire ce qu'il veut.
Que les seuls fautes a réparer soient celles commises contre autrui alors qu'on sait que dans cette justice des hommes les plus graves torts qui sont l'oeuvre des forts restent impunies.
Au lieu de s'allier aux non croyants en partageant leur croyance vous feriez mieux de valider votre monothéisme et méritez d'approcher le christ.
Ajouté 9 heures 29 minutes 39 secondes après :
Athanase
Je n'arrive pas digérer les affirmations que tu as faites hier.
Si tu veux voir un non croyant en Dieu, regardes toi dans une glace et tu trouveras ton gars en face de toi.
Comment un croyant en Dieu peut il envisager la possibilité de dire non à l'ordre d'exécution de Dieu( le vrai) qui lui est donné a chaque fois qu'il pense que cet ordre de Dieu n'est pas le mieux à faire selon sa raison ou selon les supposés enseignements du messager de Dieu auquel les détient.
En voilà donc un homme qui croit en sa propre raison et a la supposée parole de christ plus qu'à celle du vrai Dieu.
Et nous qu'il n'est pas dans le containgeant des associateurs celui là
Même le christ n'ose pas contredire la parole de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 03 févr.20, 12:09 Message :
a écrit :Et tu laisses ton esprit aventurier philosopher jusqu'à t'inspirer de porter une réserve sur la valeur morale d'Ibrahim en disant qu'il n'a pas fait preuve d'une haute compassion envers ses deux fils?
c'est bien pourtant ce que l'on peut lire
a écrit :Et tu oses encore pousser tes écarts jusqu'à considérer que, comme les Phéniciens de sa génération et de son milieu , Ibrahim allait sacrifier son fils dans le pire paganisme en faisant fi de tout le processus qui lui avait conduit a cet acte depuis le constat de son âge avance, son besoin a lui et a sa femme de voir son enfant, ses prières a Dieu, son engagement a Dieu de tuer son fils si Dieu lui avait fait cette faveur.....
je crois qu'Abraham se trompe de dieu car il accepte froidement que sa conception de Dieu puisse lui conduire à offrir la vie de son fils. c'est précisément en cela que la façon qu'Abraham d'appréhender Dieu est encore païenne et en partie satanique
a écrit :De tout cela tu ne retiens rien mais tu préfères inventer ton propre histoire pour corroborer ta foi.
cen'est pas ma propre histoire , c'es tla lecture que l'on peut en faire
a écrit :Et tu persiste que Abraham n'est pas allé au bout de son intention et qu'il a renoncé en occultant complètement le bélier que Dieu a fait substitué a l'enfant.
le bélier n'a rien à voir avec le début de l'histoire, il est une sorte de récompense offerte par Dieu
a écrit :Si Abraham a renoncé avant de passer a l'acte parce que c'est une inspiration du diable pour quoi,
je vpois que vous n'avez rien compris à mon argumentation et je soutiens le contraire car à mon sens il est évident qu'Abraham ne devient véritablement le père du monothéisme qu'en renonçant au sacrifice humain qu'il avait accepter de faire.
a écrit :sur ordre de Dieu, l'ange gabriel lui a apporté le bélier qu'il a sacrifié au lieu que Dieu ne se suffise de sa retenue avant l'acte?
le bélier n'est là que pour valider le passage du sacrifice humain au sacrifice animal en confortant les futurs sacrifices du temple. Qui ne l'oublions été déjà pratiqués avant que la genèse ne soit écrite.
a écrit :Et tu es d'accord que Dieu a mis Ibrahim a l'épreuve mais tu penses qu'il aurait bien pu répondre qu'il n'était pas d'accord avec LUI.
admettons que Dieu ait mis Abraham à l'épreuve, cette épreuve consiste peut-être pas à mesurer la confiance que ce dernier à en Dieu mais plutôt son potentiel d'Amour. Je pense en effet que si Abraham avait clairement refusé de sacrifier Isaac il aurait tout autant résussir l'épreuve en faisant remarquer à Dieu qu'il ne pouvait vouloir la mort d'un innocent comme Abraham en a fait l'observation à propos de l'éventuellee présence de justes à Juste Sodome et Gomorrhe
a écrit :Tu dis que s'il ne fait pas c'est parce que son obéissance a Dieu est aveugle et que la demande de Dieu ne le heurte pas.
Et tu parles bien de Dieu et non du diable cette fois?
C'est la façon qu'Abraham de percevoir Dieu qui est satanique
T
a écrit :u penses que l'homme ne doit pas avoir une obéissance aveugle a Dieu mais qu'il doit avoir un amour aveugle a ses créatures humaines?
oui puisque Dieu est perfection de l'amour et tout miséricordieux.
a écrit :Mais pourquoi le bon Dieu nous a toujours envoyé sa parole et ses messagers?
il a envoyé sa volonté en nous la faisant comprendre par nos propres mots et surtout par les actes de Charité et dde miséricorde du Christ
a écrit :Alors d'après votre croyance à vous trinitaires, les athées ont raison de dire que la foi en Dieu et la religion ne sont pas nécessaires?
Seul l'amour est nécessaire, et la loi comme la religion doivent être à son service
a écrit :Qu'il suffit établir des lois humaines a la place de celles de Dieu pour vivre en en toute liberté sur la terre l'essentiel étant de laisser chacun faire ce qu'il veut.
la loi de Dieu se résume dans le commandement donné par le Christ Lui-même
a écrit : Jean 13: 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
a écrit :Que les seuls fautes a réparer soient celles commises contre autrui alors qu'on sait que dans cette justice des hommes les plus graves torts qui sont l'oeuvre des forts restent impunies.
Les vrais péchés sont ce qui blesse l'amour, que ce soit celui de Dieu ou celui des hommes. Mais Dieu est infiniment bon et miséricordieux et pardonne sans compter, par contre ce qui blesse les hommes volontairement et du dommaine du péché contre l'Esprit de Vie. Petits ou grands, forts ou faibles tous auront à repondre d'abord dans leur conscience puis devant Dieu s'il ne s'en sont pas sincèrement repentis
a écrit :Au lieu de s'allier aux non croyants en partageant leur croyance vous feriez mieux de valider votre monothéisme et méritez d'approcher le christ.
un non-ccroyant qui œuvre dans la justice et la charité est aussi enfant de Dieu même s'il ne le sait pas ou encore s'y refuse.
a écrit :Si tu veux voir un non croyant en Dieu, regardes toi dans une glace et tu trouveras ton gars en face de toi.
je pourrais en dire autant de vous car fondamentalement vous êtes au même stade qu'Abraham quand il va tuer son fils aveuglé et bornés par une fausse conception de Dieu
a écrit :Comment un croyant en Dieu peut il envisager la possibilité de dire non à l'ordre d'exécution de Dieu( le vrai
) tout simplement en se rappelant que Dieu ne dire une chose et son contraire et qu'il ne peut donc être miséricordieux et vouloir la mort de quiconque. Du sabre et de la croix, l'un exclut l'autre
a écrit : qui lui est donné a chaque fois qu'il pense que cet ordre de Dieu n'est pas le mieux à faire selon sa raison ou selon les supposés enseignements du messager de Dieu auquel les détient.
votre messager est l'exacte et flagrante démonstration de ce que je viens de dire
a écrit :En voilà donc un homme qui croit en sa propre raison et a la supposée parole de christ plus qu'à celle du vrai Dieu.
l'amour n'est pas la raison des hommes mais la loi de Dieu dans la perfection de la charité et de la miséricorde.
a écrit :Même le christ n'ose pas contredire la parole de Dieu.
Ben tiens donc!!! le sabbat les interdits alimentaire, la répudiation, le contacts avec les non-juifs, les pécheurs, les lépreux… les femmes qu'il accepte librement dans son entourage sans qu'elles soient accompagnées de leur mari ou d'un de leur parent etc... tout ceci sont des rejets explicites de ce que vous appelez "loi de Dieu" qui n'est en fait que la loi des hommes déguisée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 févr.20, 12:57 Message :
Athanase a écrit : 03 févr.20, 12:09
je vpois que vous n'avez rien compris à mon argumentation et je soutiens le contraire car à mon sens il est évident qu'Abraham ne devient véritablement le père du monothéisme qu'en renonçant au sacrifice humain qu'il avait accepter de faire.
C'est curieux car le sacrifice humain réapparaît avec le don de la Loi :
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis;
il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Auteur : Athanase Date : 03 févr.20, 20:28 Message : Ne pas oublier que d'un point de vue historique la genèse est postérieure aux autres textes du pentateuque et que ce n'est peut être pas elle qui les inspire mais plus probablement l'inverse.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 févr.20, 22:35 Message : Donc un type refusant les sacrifices humains invente une histoire pour condamner les instructions de Jéhovah au Sinaï.
Je ne vais pas revenir sur les affirmations payennes que tu as osé faire sur Dieu lui même et sur lbrahim son prophète et son modèle désigné de la bonne foi.
Ces divagations de ton esprit libre t'ont conduit a parler au conditionnel et réinventer cette histoire réelle pour lui donner la forme qui arrange ta mauvaise foi.
Alors, tu prends l'amour pour l'essentiel au point d'en sacrifier la religion de Dieu et ses lois mais tu oublies que même dans ta foi chrétienne ou catholique le pilier de la vérité vient avant celui de l'amour et que sans la vérité le vrai amour ne pointe pas c'est le faux que vous lui suppléez.
C'est dans la vérité que le service de l'amour donne de bons effets aussi bien a son bénéficiaire et qu'à son donneur.
Quand un homme ayant commis un péché ou un délit dit la vérité en plaidant coupable dans sa conscience devant Dieu et devant la loi, il mérite plus l'amour de Dieu et la clémence de la loi tout le contraire de celui qui ment et plaide non coupable en l'étant vraiment.
L'homme doit toujours avoir la foi de reconnaître les lois de Dieu ainsi que ses propres péchés, c'est un minimum s'il veut se faire pardonner ses péchés et mériter le pardon de Dieu.
Cessez de prendre votre faux amour pour le vrai, celui de Dieu est des bons croyants.
Je te l'apprends encore a toi a tes semblables , la première vérité que vous devez noter au titre de votre premier pilier c'est l'affirmation qu'il n'y a aucune autre divinité en-dehors de Dieu, l'unique.
Comme Ibrahim l'avait cru et en avait démontré sa foi avant que Dieu ne lui décerne le titre d'ami de Dieu et de modèle parfait du bon croyant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 févr.20, 02:17 Message : On sent bien la religion de haine qu'est l'islam.
Auteur : Athanase Date : 04 févr.20, 02:50 Message :
a écrit :Ces divagations de ton esprit libre t'ont conduit a parler au conditionnel et réinventer cette histoire réelle pour lui donner la forme qui arrange ta mauvaise foi.
libre sûrement selon que le Christ nous a dit que c'est la vérité qui nous rendra libre
a écrit :[color=#0000FF Jean 8:31]Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; 32vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. [/color]
a écrit :Alors, tu prends l'amour pour l'essentiel au point d'en sacrifier la religion de Dieu et ses lois
qui n'est que celle des hommes qui, comme vous, croient parler au nom de Dieu et de faire sa volonté alors qu'ils ne font que la leur
a écrit :mais tu oublies que même dans ta foi chrétienne ou catholique le pilier de la vérité vient avant celui de l'amour et que sans la vérité le vrai amour ne pointe pas c'est le faux que vous lui suppléez.
quel faux? et qui êtes vous dont pour parler de ce qui relève du faux dans ma religion . Vous n'êtes pâs chrétien et, j'en ai bien peur, ne le serait jamais.
C
a écrit :'est dans la vérité que le service de l'amour donne de bons effets aussi bien a son bénéficiaire et qu'à son donneur.
vous avez raison et je vous renvoie à a signature qui est tirée d'un verset du psaume 84 . Mais dans ce verset c'est l'aliance de l'amour et de la vérité qui donne paix et justice pas la vérité seule.
a écrit :Quand un homme ayant commis un péché ou un délit dit la vérité en plaidant coupable dans sa conscience devant Dieu et devant la loi, il mérite plus l'amour de Dieu et la clémence de la loi tout le contraire de celui qui ment et plaide non coupable en l'étant vraiment.
Certes, pourtant ils sont tous les deux aimés de Dieu et si Dieu se réjouit de l'aveu et la contrition du premier, il déplore que la persistance dans le péché du second l'empêche de revenir à lui.
a écrit :L'homme doit toujours avoir la foi de reconnaître les lois de Dieu ainsi que ses propres péchés, c'est un minimum s'il veut se faire pardonner ses péchés et mériter le pardon de Dieu.
quand les lois conduisent aux péché, à la violence et à la mort le devoir de tout croyant sincère est de les rejeter.
a écrit :Cessez de prendre votre faux amour pour le vrai, celui de Dieu est des bons croyants.
quel faux amour. Pour moi le faux amour est consiste à croire que le mal puisse être un bien et qu'un sabre puisse être un instrument de salut.
a écrit :Je te l'apprends encore a toi a tes semblables
j'ai peur que vous ayez guère de chose à nous apprendre
a écrit :, la première vérité que vous devez noter au titre de votre premier pilier c'est l'affirmation qu'il n'y a aucune autre divinité en-dehors de Dieu, l'unique.
et cela nous permettra toutes les bassesses autorisées par l'islam. La belle affaire, si c'est en toute bonne conscience au détriment du prochain…. et vous le démontrer à chaque ligne que vous écrivez.
a écrit :Comme Ibrahim l'avait cru et en avait démontré sa foi avant que Dieu ne lui décerne le titre d'ami de Dieu et de modèle parfait du bon croyant.
Ben, des amis qui acceptent de sacrifier leur fils sans sourcilier , je n'en veux pas dans mon carnet d'adresse. Oui, Abraham est le parfait exemple de l'assassin qui, de plus, a bonne conscience car ce qu'il fait il le fait dans l'hétéronomie de la loi de Dieu comme d'autres après lui ont commis des massacres au nom de leurs idées et de leur religion.
Non je vous le répéte bien que vous ne puissiez l'entendre et encore moins le comprendre; Abraham est justifié parce qu'il entend la voix de sa conscience et met fin à son geste et sa folie…. que cette voix soit la sienne ou celle de Dieu. Ce qui au final revient au même car Dieu est amour et que celui qui aime est de Dieu alors que celui qui n'aime pas ne connait pas Dieu… bien qu'à son grand tort il s'en revendique.
a écrit :1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…
La vérité qui pourra vous rendre libre c'est dans la vrai parole du christ que vous devez la retrouver si vous êtes vraiment ses fidèles.
Cette vérité est celle qui doit vous tenir à l'écart du péché parce que c'est le péché qui fait de l'homme un prisonnier et lui fait perdre sa liberté.
Ne confondez pas la vérité qui est la conformité a la parole et le fait de s'écarter du péché....a la vérité que vous êtres le fait de se déclarer fidèle du christ seulement en pensent l'homme doit être libre et avoir la possibilité de péché sans contrainte.
Oui le vrai amour c'est celui qui est guidé par la vérité.
L'islam nous dit qu'il faut toujours aimer et aider vos frères en disant la vérité quand celle ci doit les aider a retrouver leurs droits mais aussi en leur disant la vérité quand ils ont tort pour qu'il puissent revenir a la raison et réparer leur tort.
Nous ne soutenons pas l'injustice et l'injuste au non de l'amour comme vous, ça c'est du faux amour.
Quand a Ibrahim vous êtes très loin du modèle de sa foi et de son enseignement.
Vous pensez pouvoir vous créer une interprétation corrompue de ses magnifiques œuvres de foi qui lui ont permises d'être le modèle qu'il est mais Ibrahim ne vous connait pas et son enseignement ne vous inspire pas comme celui du christ d'ailleurs.
C'est de faux portraits que vous dressez a Dieu et a ses messagers aventuriers.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Je dis bien que vous dressez a Dieu et a ses messagers comme de vrais aventuriers
Auteur : Athanase Date : 04 févr.20, 22:35 Message :
a écrit :La vérité qui pourra vous rendre libre c'est dans la vrai parole du christ que vous devez la retrouver si vous êtes vraiment ses fidèles.
désolé de vous faire remarquer que la vraie et la seule parole du Christ nous est donnée par les évangiles issus eux-mêmes du témoignages des compagnons du XChrist.
a écrit :Cette vérité est celle qui doit vous tenir à l'écart du péché parce que c'est le péché qui fait de l'homme un prisonnier et lui fait perdre sa liberté.
c'est une assez bonne définition de la morale mais la vérité seule ne suffit pas comme il ne suffit pas de se garder du péché pour rejoindre Dieu en son royaume. En effet si se garder du péché est nécessaire pour être véridique avec soi-même et avec Dieu, ce qui est signifier par le principe de l'ancien testament ; " tu aimeras le seigneur ton dieu de toute ton âme de toute ta force et de tout ton cœur".
il faut aussi et surtout et davantage aimer son prochain selon qu'il est dit " tu aimera ton prochain comme toi-même". C'est bien ce que nous demande le XChrist en Matthieu 25 dans sa parabole du jugement dernier où il ne parle pas de foi ni de péché mais bel, et bien du bien, que nous aurons fait ou pas à nos frères.
a écrit :Ne confondez pas la vérité qui est la conformité a la parole et le fait de s'écarter du péché....a la vérité que vous êtres le fait de se déclarer fidèle du christ seulement en pensent l'homme doit être libre et avoir la possibilité de péché sans contrainte.
mais c'est exactement l'inverse, celui qui aime ne peut aimer le péché et vouloir nuire à autrui de même qu'il ne veut blesser ni décevoir l'amour que Dieu lui porte.
Ce que vous dites est la thèse islamiste qui décrit l'occident comme une nouvelle Sodome inspirée par la déviance du christianisme. Or le christianisme est justement ce qui maintient et retient les sociétés occidentales de devenir des lieux sans vertus et sans charité en leur rappelant que, par Dieu, l'homme est le bien le plus précieux.
a écrit :Oui le vrai amour c'est celui qui est guidé par la vérité.
oui c'est très vrai encore faut-il que la vérité en soit une et non un mensonge ou une illusion.
L
a écrit :'islam nous dit qu'il faut toujours aimer et aider vos frères en disant la vérité quand celle ci doit les aider a retrouver leurs droits mais aussi en leur disant la vérité quand ils ont tort pour qu'il puissent revenir a la raison et réparer leur tort.
c'est très beau ce que vous dites sauf que vous outrepassez le retour à la raison en ne retenant que la punition. Non c'est hypocrite ou alors si vous êtes véridiques il vous faudra renier les parties de votre texte qui traitent de la mise à mort et de l'asservissement.
a écrit :Nous ne soutenons pas l'injustice et l'injuste au non de l'amour comme vous, ça c'est du faux amour.
Comme nous? Nous ne soutenons pas l'injustice ou le péché, mais, à l'exemple de Dieu nous prenons patience envers les pécheurs et plutôt que de les punir nous leur donnons à comprendre en quoi le péché est une erreur. Donc nous ne soutenons pas l'injustice mais nous
aimons les pécheurs parce que malgré leur péché ils demeurent nos frères. Et bien cela ce qui nous différencie pour vous les pécheur et son péché sont indissociable ce qui vous autorise à le punir physiquement puisque l'un et l'autre ne font qu'un. Certes, une fois l'adultère lapidé(e) le péché d'adultère s'éteint, une fois le "mécréant" asservit ou tué la "mécréance" s'arrête du moins en apparence car les deux prennent d'autres voies pour continuer et/ou renaitre. On ne peut lutter contre l'injustice par l'injustice fusse-t-elle déguisée en justice.
a écrit :Quand a Ibrahim vous êtes très loin du modèle de sa foi et de son enseignement.
Dieu nous a donné des yeux pour voir et un cerveau pour comprendre, peut-être verrez-vous un jour que les "beaux modèles" dont vous vous gargarisez ne sont que des hommes et que tout autant que nous ils ont leur par de ténèbres… et la bible a le grand mérite de ne pas nous les cacher. C'est l'aveuglement du lecteur qui fait qu'il ne veut le voir.
a écrit :Vous pensez pouvoir vous créer une interprétation corrompue de ses magnifiques œuvres de foi qui lui ont permises d'être le modèle qu'il est mais Ibrahim ne vous connait pas et son enseignement ne vous inspire pas comme celui du christ d'ailleurs.
Là encore nous ne voyez que ce que vous voulez voir car j'ai bien dit qu'Abraham était le père des croyants. Mais pour moi il ne l'est pas par son obéissance mais par l'amour qu'il porte à la vie.
a écrit :C'est de faux portraits que vous dressez a Dieu et a ses messagers aventuriers.
et bien réfléchissez une seconde au fait que l'homme tue et que Dieu sauve. vous comme Abraham pensez que l'on peut tuer pour Dieu car votre dieu n'est que la projection de vous-même, vous qui acceptez la violence et la haine. Mais si Dieu sauve et qu'il est amour alors Abraham est bien le serviteur de l'amour car il a, au nom de Dieu, sauvegardé la vie de son fils et par cela donner vie à une conception de Dieu tourner vers la vie, l'amour et la miséricorde.
a écrit :Je dis bien que vous dressez a Dieu et a ses messagers comme de vrais aventuriers
en dehors du XChrist, ce sont des hommes qui cherchent et entrevoient la volonté de Dieu à travers les signes des temps. Certains la voient clairement et par leur humilité s'effacent devant elle. D'autres n'y parviennent pas et se perdent car leur orgueil leur fait confondre leur volonté avec celle de Dieu. Et c'est tout à l'honneur d'Abraham d'avoir compris cela.
Le bon Dieu tue naturellement tous les jours comme IL sauve qui il veut de la mort.
Le sauvetage qu'IL a fait a Ismaël est une preuve que la vie et la mort sont entièrement entre ses mains. Ce qui l'intéresse c'est qu'on ait foi en LUI et qu'on soit fidèles a sa parole.
Et d'ailleurs pourquoi vous acceptez que Dieu puisse sauver l'enfant du sacrifice mais Dieu n'a pas sauvé le christ de la mort en l'élevant au ciel ,
et là encore vous vous perdez dans vos plans puisque selon vous Ibrahim n'est pas allé au bout et son enfant n'avait pas plus besoin d'être sauvé de la main d'Ibrahim. Quelles rêveurs!
Continuez a travailler vos talents de communicateurs ou plutôt de diversion en pensant qu'ils pourront toujours vous sortir de toutes vos inventions et corruptions avec de la réussite.
a écrit :Le bon Dieu tue naturellement tous les jours comme IL sauve qui il veut de la mort.
vous êtes sûr de ça?.. Pas moi et loin s'en faut . Si c'est le cas votre dieu est un tyran et vous ses serviteurs béats et imbéciles.
a écrit :Le sauvetage qu'IL a fait a Ismaël
Isaac par ordre de préséance biblique
a écrit :est une preuve que la vie et la mort sont entièrement entre ses mains
désolé mais ce n'est pas lui qui tenait le couteau.
a écrit :Ce qui l'intéresse c'est qu'on ait foi en LUI et qu'on soit fidèles a sa parole.
Non, Dieu est le dieu de la vie et ce qui l'interesse n'est pas notre foi mais notre amour de la vie et partant notre capacité à prendre en charge la vie de notre prochain.
a écrit :34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
a écrit :Et d'ailleurs pourquoi vous acceptez que Dieu puisse sauver l'enfant du sacrifice mais Dieu n'a pas sauvé le christ de la mort en l'élevant au ciel ,
la problématique est totalement différente, Isaac n'a aucune responsabilité dans le sacrifice qu'il va subir car c'est Abraham qui est mis à l'épreuve et non son fils.
Jésus lui impacte volontairement la foi juive et, par sa paroles et ses œuvres ainsi que par bien des points, la contredit. Sa mise à mort est voulue par les prêtes du temple et les chefs du sanhédrin et est acceptée par Dieu comme preuve de la vérité de son enseignement et comme la manifestation de sa miséricorde envers l'humanité qu'Il garde en son amour malgré les péchés des hommes.
D'autre part Jésus, cela vous l'oubliez systématiquement, a le pouvoir de donner sa vie et aussi celui de la reprendre
a écrit :Jean 10
…17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
et que s'il meurt c'est pour mieux ressuscité et monté au ciel après avoir donné l'Esprit saint aux apôtres.
a écrit :et là encore vous vous perdez dans vos plans puisque selon vous Ibrahim n'est pas allé au bout et son enfant n'avait pas plus besoin d'être sauvé de la main d'Ibrahim. Quelles rêveurs!
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit…. mais bref.
Si bien sûr que si qu'Isaac a été sauvé mais s'il l'a été c'est parce qu'Abraham, d'une manière ou d'une autre, a changé d'avis et d'une certaine manière s'est converti au Dieu d'amour en n'en abandonnant conception païenne qui persistait dans son esprit.
a écrit :Continuez a travailler vos talents de communicateurs ou plutôt de diversion en pensant qu'ils pourront toujours vous sortir de toutes vos inventions et corruptions avec de la réussite.
l'inversion des valeurs vous va à ravir, la corruption je la vois bien davantage dans votre doctrine qui appelle bien un mal et un mal un bien….Et ce n'est pas les lapidées, les amputés, l'innocence bafouée et violée des petites filles ainsi que les peuples soumis au nom de votre dieu qui me donneront tort.
Auteur : prisca Date : 05 févr.20, 02:41 Message :
Athanase a écrit : 05 févr.20, 02:31
Non, Dieu est le dieu de la vie et ce qui l'interesse n'est pas notre foi mais notre amour de la vie et partant notre capacité à prendre en charge la vie de notre prochain.
Tout à l'envers.
Dieu est Dieu de la Vie Eternelle, mais pas de la vie sur terre qui elle ne sert qu'à se bonifier pour ne plus être ici, parmi les morts, sur la terre, qui est le siège de la mort, et ce qui intéresse Dieu c'est notre foi, pas l'amour de la vie.
Athanase il faut juste raisonner.
A notre Jugement Dernier, si nous sommes acceptés, nous irons à la VIE.
Si nous n'allons pas à la VIE car Dieu nous juge pécheurs, nous retournons à la MORT.
Puisqu'aller à la VIE c'est sortir de la terre, aller à la MORT c'est revivre sur terre.
Donc ici nous sommes des MORTS qui attendons la VIE dès lors que Dieu nous a jugés recevables.
Ici il ne faut pas s'attacher à la vie ici, car justement c'est ce que le serpent a dit à Eve, que si Eve l'écoute elle vivra éternellement sur terre.
LE SERPENT = satan, et son domaine est la terre, donc le serpent veut garder les gens sur terre, et Eve en l'ayant écouté elle vit pour toujours sur terre, c'est la damnation.
Pour qu'elle sorte de la terre, pour aller à la VIE il faut qu'elle ré écoute Dieu et c'est par Jésus que l'occasion lui est donnée pour ré écouter Dieu afin de sortir de la MORT pour aller à la VIE au CIEL.
Tu inverses l'ordre des valeurs de la foi en Dieu.
Comment peux tu placer dans l'ordre des conditions de la foi en Dieu :
Une recommandation de Dieu comme l'amour au prochain,
Avant
La foi en Dieu lui meme.
C'est quoi cette corruption encore?
Auteur : Athanase Date : 05 févr.20, 10:12 Message :
a écrit :Athanase
Tu inverses l'ordre des valeurs de la foi en Dieu.
rectification j'inverse les votres comme Jésus l'a fait en son temps en nous laissant un commandement nouveau qui nous ordonne de nous aimer les uns les autres comme Lui nous a aimé
a écrit :comment peux tu placer dans l'ordre des conditions de la foi en Dieu :
Si Dieu est amour alors rien ne peut être au-dessus de l'amour.
a écrit :Une recommandation de Dieu comme l'amour au prochain,
Avant
La foi en Dieu lui meme.
Je ne le place pas avant mais presqu'au même niveau et je ne suis pas le seul et encore le premier à le penser; avant même Jésus les juifs disait qu'aimer son prochain comme soi-même est un commandement semblable à celui d'aimer Dieu de toute son âme de toute sa force et de tout son coeur.
Certes l'amour vient de Dieu donc il faut, pour aimer véritablement, aimer Dieu en premier, sauf qu'on ne peut veritablement aimer Dieu si on n'aime pas nos frères. Ainsi la boucle est bouclée, Aimer Dieu nous amène à aimer nos frères et et aimer nos frères conduit à Dieu par l'amour donné.
a écrit :1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.
a écrit :C'est quoi cette corruption encore?
l'amour c'est la force qui anime la trinité et c'est par l'amour que nous-mêmes rentrons dans son royaume comme enfants de Dieu car nul ne va au Père sinon par le fils .
a écrit :Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…
Prisca a écrit :Puisqu'aller à la VIE c'est sortir de la terre, aller à la MORT c'est revivre sur terre.
Désolé de devoir freiner vos élans gnostiques, mais demandez vous donc pourquoi Jésus a guéri des malades et des handicapés et même ressuscité des morts, si la vie d'ici-bas n'a pas d'importance pour Dieu alors que précisément il est Dieu. Vous trompez donc, la Vie commence ici et maintenant quand nous sommes avec le XChrist.
a écrit :Luc 17
20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Ce que vous ne savez c'est que les musulmans vivent dans la réalité et les vrais ressentis tandis vous vivez dans les rêves.
Vous ne savez pas qu'au moment où vous calomniez et méprenez l'islam et les musulmans pour vous consoler votre état , les saints musulmans sont , grâce a Dieu, comme le christ et les anges entrain d'aller et revenir des lieux cellestes pour servir le bon Dieu et d'être informé au jour le jour de ce qui relève du vrai en Dieu mais aussi du faux dans les petit détail prêt .
Vous ne savez pas que comme le christ il y a 2000 ans, des musulmans continuent à faire quasiment les memes miracles que le Christ par la permission de Dieu , en raison de la vraie parole de Dieu qu'ils portent après le christ.
Cette trinité dont vous pensez que sa force et son pilier majeur c'est l'amour n'est qu'une invention qui n'a pas un siège et une caution dans les cieux.
En vouant votre service de l'amour a la trinité et non au Dieu unitaire, vous perdez le salut de vos œuvres et ne récoltez son retour mondain.
Le contenant est très important pour conserver le bon plat qu'on realise.
Si on met le meilleur plat du monde dans un récipient sale ou inexistant, nulle doute que la valeur du plat sera purement et simplement travestie et sa consommation causera des maladies mais elle n'engraisse pas.
Si vous voulez servir l'amour , c'est bien, mais servez le dans une foi exclusive en Dieu et non dans la trinité.
Auteur : prisca Date : 06 févr.20, 02:17 Message :
prisca a écrit :
Puisqu'aller à la VIE c'est sortir de la terre, aller à la MORT c'est revivre sur terre.
Désolé de devoir freiner vos élans gnostiques, mais demandez vous donc pourquoi Jésus a guéri des malades et des handicapés et même ressuscité des morts, si la vie d'ici-bas n'a pas d'importance pour Dieu alors que précisément il est Dieu. Vous trompez donc, la Vie commence ici et maintenant quand nous sommes avec le XChrist.
Le but ici, sur terre, est d'avoir une âme saine, sainte et dès lors Jésus guérit les corps, Jésus guérit les âmes.
En projet de notre partance pour la Vie car ici nous sommes tous morts.
Auteur : Athanase Date : 06 févr.20, 07:52 Message : Jesus est le chemin et la vie et son Père et notre Père est le Dieu des vivants et non celui des morts (Mt 22:23-32), comment serions-nous morts puisque par le Xchrist nous sommes vivants et par sa grâce nous avons la vie en abondance (Jean10:10).
Auteur : Christabel Date : 06 févr.20, 22:52 Message : Comme Ibrahim psl la référence de la bonne foi par le monothéisme pur, les musulmans n'associent rien ni personne à Allah le Dieu unique et unitaire
Comme Ibrahim psl le modèle , les musulmans sacrifient pour rendre grâce a Dieu, d'avoir sauvé Ismaël et nos enfants a sa suite, en lui subtituant un bélier après avoir agréé sa foi ainsi que celles des musulmans qui s'approprient son modele a sa suite.
Avant la fin de chaque pierre les musulmans disent la "salat ala Ibrahim" qui est une prière sur (pour) le prophète Mouhamad psl qui demande a Dieu de reprendre son salut et sa grâce sur lui de la même façon que Dieu l'avait fait sur Ibrahim Psl.
Qui, a part ces musulmans, a fait autant pour mériter d'être les vrais héritiers d'Ibrahim, l'homme a la foi pure et le service de la foi fidele et exemplaire ?
Cette foi n'est pas le contraire de l'amour comme d'autres le croient , au contraire, elle permet d'appréhender l'amour de Dieu dans sa plénitude et de conformer son usage a sa meilleure vertue.
Les saints musulmans en générale et ceux qui sont, à ciel découvert, a la tête de beaucoup de fidèles sont tres rigoureux dans le respect des détails de l'ordre ce qui ne les empêchent pas d'êtres tolérant des tromperies de leurs familles et talibes qui visent leurs propres biens avec lesquels ils font beaucoup de dons et d'assistance aux nécessiteux sur leur passage.
Ils savent pourtant le vrai et le faux de ceux qu'on leur dit mais ils font semblant de ne rien savoir et répondent favorablement aux demandes non fondées inventées par leurs proches et talibes pour égayer leur entourage.
Cela veut dire qu'on peut abuser parfois de ce qui leur revient de droit a eux mais on n'abuse pas de ce qui revient a Dieu sans les entendre.
Voilà le bon modèle de l'amour.
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 00:04 Message :
a écrit :Comme Ibrahim psl le modèle , les musulmans sacrifient pour rendre grâce a Dieu, d'avoir sauvé Ismaël et nos enfants a sa suite, en lui subtituant un bélier après avoir agréé sa foi ainsi que celles des musulmans qui s'approprient son modele a sa suite.
pour les chrétiens le seul sacrifice qui vaille est le sacrifice de soi-même pour l'amour du prochain selon la parole même du Christ disant qu'il n'y a pas de plus grand amour que donner sa vie pour ceux qu'on aime (jean13:15). Dès lors les sacrifices animaliers n'ont plus lieu d'être et sont une survivance de temps révolus… Les juifs eux-mêmes en ont abandonné la pratique après la destruction du temple.
a écrit :Qui, a part ces musulmans, a fait autant pour mériter d'être les vrais héritiers d'Ibrahim, l'homme a la foi pure et le service de la foi fidele et exemplaire ?
c'est votre façon de voir mais je vous ai démontré qu'Abraham n'est pas si intègre que cela.
a écrit :Cette foi n'est pas le contraire de l'amour comme d'autres le croient , au contraire, elle permet d'appréhender l'amour de Dieu dans sa plénitude et de conformer son usage a sa meilleure vertue.
Votre conception de Dieu est ambivalente et vous en faites la démonstration quand vous dites que Dieu tue tous les jours… et puisque selon votre foi il le fait, cela vous autorise à en faire autant.
a écrit :Les saints musulmans en générale et ceux qui sont, à ciel découvert, a la tête de beaucoup de fidèles sont tres rigoureux dans le respect des détails de l'ordre ce qui ne les empêchent pas d'êtres tolérant des tromperies de leurs familles et talibes qui visent leurs propres biens avec lesquels ils font beaucoup de dons et d'assistance aux nécessiteux sur leur passage.
Les musulmans sont des hommes et à ce titre sont sensibles à l'amour et à ses déclinaisons que sont la tolérance la paix et la justice mais ces dernières sont relatives car elles doivent s'effacer devant la loi de Dieu qui est première à vos yeux et s'impose à tout et à tous.
a écrit :Cela veut dire qu'on peut abuser parfois de ce qui leur revient de droit a eux mais on n'abuse pas de ce qui revient a Dieu sans les entendre.
Oui et c'est précisément là qu'à le lieu le djihad avec tous les excès et les carnages qu'on lui connait et que vous ne pouvez nier puisqu'ils sont dans votre livre saint lui-même
a écrit :Voilà le bon modèle de l'amour.
l'amour le sabre à la main, n'est pas de l'amour, c'est juste l'équilibre de la force et de la terreur.
Auteur : prisca Date : 07 févr.20, 00:41 Message :
Athanase a écrit : 06 févr.20, 07:52
Jesus est le chemin et la vie et son Père et notre Père est le Dieu des vivants et non celui des morts (Mt 22:23-32), comment serions-nous morts puisque par le Xchrist nous sommes vivants et par sa grâce nous avons la vie en abondance (Jean10:10).
Nous serons vivants que lorsque nous ressusciterons.
Pour l'instant nous sommes "morts" puisque nous n'avons pas la vie en abondance, que j'interpréterais de votre part comme "vie éternelle" car même si "cette philosophie" a le tort de tout dire et ne rien dire, je l'interprète comme étant "vie éternelle" et ici il n'y a pas de vie éternelle, ici, tout part à la putréfaction.
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 01:33 Message : je pense que vous n'avez pas compris les sens des paroles du XChrist disant à Sainte Marthe en Jean11 juste avant de ressusciter son frère Lazare:
a écrit :Jean 11
…25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
C'est le texte qui l'affirme par les verbes vivre et croire écrits au temps présent. Le seul au futur est employè au futur l'est sous une forme négative soit : "ne mourra". c'est donc au présent que nous devons croire et vivre avec le XChrist et que par sa grâce nous ne mourrons pas.
Quelle satisfaction le bon Dieu peut IL tirer de ses créatures humaines si ce n'est, comme IL l'a ordonné, qu'elles LE reconnaissent bien ainsi que ses lois en leur étant fidèles au maximun et en se repentant sincèrement des péchés qu'ils n'ont pas pu éviter de commettre.
Dieu nous a t IL créé nous les hommes et les femmes pour que nous nous aimions aveuglément et nous occupions seulement de notre quiétude charnelle dans cette vie éphémère en rejetant nos devoirs de le reconnaître seul a sa place de Dieu et de se conformer a toutes ses lois parmi lesquelles il y a l'amour au prochain?
Vous voulez réduire Dieu a l'amour seulement au point de faire croire à l'abolition de ses lois travaillant ainsi à semer ciniquement le bordel sur la terre ?
Vous ne vous rendrez pas compte que Dieu a fini de créer son paradis et son enfer pour que chacune d'elles reçoive ses pensionnaires après cette vie perissable a la quelle vous tenez si désespérément ?
Qu'est ce qu'un Dieu a l'amour aveugle pour ses créatures fera d'un enfer aussi horrible si ce n'est pour loger les infidèles associateurs, mécréants rebelles qui se moquent de ses ordres.?
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 05:22 Message :
a écrit :Quelle satisfaction le bon Dieu peut IL tirer de ses créatures humaines si ce n'est, comme IL l'a ordonné, qu'elles LE reconnaissent bien ainsi que ses lois en leur étant fidèles au maximun et en se repentant sincèrement des péchés qu'ils n'ont pas pu éviter de commettre.
la satisfaction du Père des cieux est, comme celle de tout père bienveillant est que ses enfants juoissent d'une vie heureuse et fructueuse
Deutéronome 30
a écrit :19 Je prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre : je mets devant toi la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction. Choisis donc la vie, pour que vous viviez, toi et ta descendance,
a écrit :Dieu nous a t IL créé nous les hommes et les femmes pour que nous nous aimions aveuglément et nous occupions seulement de notre quiétude charnelle dans cette vie éphémère en rejetant nos devoirs de le reconnaître seul a sa place de Dieu et de se conformer a toutes ses lois parmi lesquelles il y a l'amour au prochain?
pourquoi supposez-vous donc que nous pensions cela? Non, les chrétiens ne sont pas épicuriens et ne pensent pas par leur panse et qu'à leur sexe. Par contre nous savons qu'il nous faut partager sinon donner nos vies pour notre prochain et qu'il s'agit là de la véritable ascèse seule agréée par Dieu car seule véritablement nécessaire. Dieu en effet n'a que faire de nos jeuns ou de nos adorations s'ils sont hypocrites en ne conduisant pas à plus de charité envers notre prochain.
Marc12
a écrit :41 Jésus s’était assis dans le Temple en face de la salle du trésor, et regardait comment la foule y mettait de l’argent. Beaucoup de riches y mettaient de grosses sommes.
42 Une pauvre veuve s’avança et mit deux petites pièces de monnaie.
43 Jésus appela ses disciples et leur déclara : « Amen, je vous le dis : cette pauvre veuve a mis dans le Trésor plus que tous les autres.
44 Car tous, ils ont pris sur leur superflu, mais elle, elle a pris sur son indigence : elle a mis tout ce qu’elle possédait, tout ce qu’elle avait pour vivre. »
a écrit :Vous voulez réduire Dieu a l'amour seulement au point de faire croire à l'abolition de ses lois travaillant ainsi à semer ciniquement le bordel sur la terre ?
je n'ai absolument pas dit cela mais juste que les lois doivent être les servantes de la charité et ce n('est pas moi qui le dit mais le Xchrist Lui-même;
a écrit :Contexte
Marc 2
…26comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! 27Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
a écrit :Vous ne vous rendrez pas compte que Dieu a fini de créer son paradis et son enfer pour que chacune d'elles reçoive ses pensionnaires après cette vie perissable a la quelle vous tenez si désespérément ?
la vie d'ici-bas n'est étrangère à la vie d'en haut, dont cette dernière n'est que la continuité s'il l'ont à répondu à l'amour et à la vérité.
a écrit :Qu'est ce qu'un Dieu a l'amour aveugle pour ses créatures fera d'un enfer aussi horrible si ce n'est pour loger les infidèles associateurs, mécréants rebelles qui se moquent de ses ordres.?
Et voilà le Djihadiste, vicaire d'allah qui repointe son nez en faisant tourner son sabre au-dessus des têtes de ceux qu'il autoproclame pécheurs.
Nous ne sommes infidèles que selon vos propres termes.
Nous ne sommes "associateurs" dans la mesure où il vous est profitable de nous considérer comme tels afin d'alimenter la guerre contre ceux qui ne pensent pas comme vous.
Nous nous sommes ni mécréants ni rebelles car nous ne reconnaissons pas vos lois.
Non vous n'avez pas le monopole de Dieu pas plus que vous n'êtes l'expression de la perfection comme le prétend 3:110. Vous n'avez en fait aucun droit à la revendiquer sinon l'islam aurait apporter l'âge d'or à l'humanité.
Mais il n'en a rien été car l'islam ne peut que prétendre tenir de Dieu sans pour autant être capable de le prouver.
a écrit :Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…
A chaque fois qu'on vous met en face de vos responsabilités réelles devant Dieu qui sont différentes du contenu des discours complaisants et endormants que vous avez l'habitude de recevoir de vos dirigeants, vous criez aux extremistes et aux djihadistes et montrer combien la réalité vous fait peur puisque que vous avez l'habitude de vivre dans les rêves.
Personne n'a parlé de djihadisme ici figures toi.
Si tu as déjà peur a l'idee de te poser la question a savoir pourquoi Dieu a t'il fini de créer un enfer si horrible et devoir reconnaître que c'est certainement pour loger satan les infidèles , associateurs et mécréants rebelles qui se moquent de ses ordres , c'est ton affaire mais ne rejettent surtout pas cette dure réalité aux djihadistes encore moins a moi qui m'inquiète pour votre situation.
Le Dieu d'amour est aussi un Dieu qui punit bien aussi comme vous pouvez l'imaginer dans votre état actuel.
Ajouté 13 minutes 35 secondes après :
NB
Comme vous ne pouvez l'imaginer dans votre état actuel.
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 10:43 Message :
a écrit :A chaque fois qu'on vous met en face de vos responsabilités réelles devant Dieu qui sont différentes du contenu des discours complaisants et endormants que vous avez l'habitude de recevoir de vos dirigeants, vous criez aux extremistes et aux djihadistes et montrer combien la réalité vous fait peur puisque que vous avez l'habitude de vivre dans les rêves.
Oui mais il est évident que vous ne vous rendez pas compte que la violence intrinsèque de l'islam ne peut conduire qu'à de tels excès dans la mesure où celui qui ne pense pas comme vous est de fait un mécréant qu'il faut mieux convaincre et au pire vaincre et faire disparaitre d'une façon ou d'une autre. Donc le djihadisme est le fruit de l'islam dans la mesure où votre prophète vous a autorisé la violence comme moyen de lutte contre l'altérité perçue en soit comme un péché.
a écrit :Personne n'a parlé de djihadisme ici figures toi.
Moi-même ne vous en déplaise car le rapprochement est si évident quand on vous lit.
a écrit :Si tu as déjà peur a l'idee de te poser la question a savoir pourquoi Dieu a t'il fini de créer un enfer si horrible et devoir reconnaître que c'est certainement pour loger satan les infidèles , associateurs et mécréants rebelles qui se moquent de ses ordres , c'est ton affaire mais ne rejettent surtout pas cette dure réalité aux djihadistes encore moins a moi qui m'inquiète pour votre situation.
L'enfer c'est l'affaire de Dieu et il en sera fait selon sa volonté mais pour l'instant l'enfer est vide car Dieu n'a pas jugé le monde. Et bien malin est qui sait ce qui s'y fera
a écrit :Le Dieu d'amour est aussi un Dieu qui punit bien aussi comme vous pouvez l'imaginer dans votre état actuel.
c'est faux Car ce dieu est un dieu hominisé qui juge selon la chair et non selon l'esprit d'amour et de vérité.
a écrit :
Jean 8:15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
et a fortiori il ne condamne ni ne punit personne. Seul le mal est responsable de la maladie et de la mort, pas Dieu.
Comme Dit plus haut Dieu n'a pas encore jugé le monde mais a envoyé son Fils pour que le monde soit sauvé.
a écrit :Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
a écrit :Comme vous ne pouvez l'imaginer dans votre état actuel.
Mon état actuel a fort peu de risque de changer et, je pense que vous l'avez compris, si d'aventure cela devait se produire votre prose n'y sera pour rien.
Les morts dites naturelles et même par accidents qui décident de leurs échéances si ce n'est Dieu lui meme.
Vous ne savez pas que c'est Dieu LUI meme le Dieu d'amour qui passe parfois nous prendre par la mort l'un de nos proches qu'on aimerait bien garder encore avec nous et cela malgré la tristesse des uns et les pleurs des autres.
Vous ne connaissez certainement pas Dieu que vous considérez comme un père misericordieux, doux et tolérant toutes les rébellions de ses enfants que croyez etre.
Le fait simplement qu'il soit un Dieu et que vous le considérez comme un père montre que vous avez perdu son repérage.
Si vous y ajoutez que le Christ , son messager et le saint esprit Gabriel sont aussi Dieu comme LUI, vous confirmez votre état d'alliené spirituel qui en se perpétuant apres avoir reçu la vérité devient de la rébellion spirituelle.
Malgre son amour et sa grande miséricorde Dieu tue tous les jours je te le répète et , comme il l'a promis,
- Ceux qui n'auront pas cru en son existence
- Ceux qui n'auront pas cru en LUI comme du seul Dieu unitaire existant,
- Ceux qui se seront autorisés le peché en refusant non seulement de s'encadrer des lois de Dieu mais en défendant aussi la liberté de pêcher sans punition majeur a tous.
- Les transgresseurs non repentis et tous les mécréants qui sont les alliés de satan
seront les pensionnaires de l'enfer aux côtés de satan s'ils ne s'emendent pas et reviennent a la verit
Auteur : Athanase Date : 07 févr.20, 22:34 Message :
a écrit :Les morts dites naturelles et même par accidents qui décident de leurs échéances si ce n'est Dieu lui meme.
oui je sais votre dieu est ambivalent vie/bien et mort/mal à la fois et il a tout écrit et nous sommes des polichinelles dans ses mains. il est le dieu de ses créatures qui s'imposent à elles-mêmes ce statut et s'y soumettent en désespoir de cause. Or le Père de Jésus-Christ n' a rien écrit et Il n'impose rien, parce qu'il aime et veut par l'amour que l'homme le rejoigne dans sa sainte volonté.
a écrit :Vous ne savez pas que c'est Dieu LUI meme le Dieu d'amour qui passe parfois nous prendre par la mort l'un de nos proches qu'on aimerait bien garder encore avec nous et cela malgré la tristesse des uns et les pleurs des autres.
Non je ne peux le savoir parce que ce n'est pas vrai
a écrit :Vous ne connaissez certainement pas Dieu que vous considérez comme un père misericordieux, doux et tolérant toutes les rébellions de ses enfants que croyez etre.
mais s'il ne l'était pas adam et eve auraient été anénatis avant même de sortir de l'eden et ils n'auraient pas eu de descendance. Bien sûr qu'il est miséricordieux, au-delà même de notre imagination, car sinon nous nous ne pourrions pas vivre, y compris ceux qui se prétendent saints par leurs œuvres et leur piété.
L
a écrit :e fait simplement qu'il soit un Dieu et que vous le considérez comme un père montre que vous avez perdu son repérage.
au contraire le fait qu'il soit Père donne tout son sens à l'idée de Dieu. Jésus emploie cette représentation pour inverser celle d'un dieu juge et manichéen. Justement Dieu Père reçoit sa véritable identité que par son Fils, sinon Il ne serait qu'une variante de Jupiter ou d'Odin.
a écrit :Si vous y ajoutez que le Christ , son messager et le saint esprit Gabriel sont aussi Dieu comme LUI, vous confirmez votre état d'alliené spirituel qui en se perpétuant apres avoir reçu la vérité devient de la rébellion spirituelle.
pas comme mais en La trinité n'est pas la juxtaposition de trois êtres elle est en soit une entité.
a écrit :Malgre son amour et sa grande miséricorde Dieu tue tous les jours je te le répète et , comme il l'a promis,
Dommage que cette perception de Dieu vous incite a faire de même… je vous l'ai dit cette pensée est la base même du fanatisme en général et du djihadisme en particulier.
a écrit :- Ceux qui n'auront pas cru en son existence
- Ceux qui n'auront pas cru en LUI comme du seul Dieu unitaire existant,
- Ceux qui se seront autorisés le peché en refusant non seulement de s'encadrer des lois de Dieu mais en défendant aussi la liberté de pêcher sans punition majeur a tous.
- Les transgresseurs non repentis et tous les mécréants qui sont les alliés de satan
seront les pensionnaires de l'enfer aux côtés de satan s'ils ne s'emendent pas et reviennent a la verit
je n'ai nul envie de jeter des anathèmes comme vous le faites.
Mais ce que je voudrais dire face à vos imprécations est que l'on ne peut établir le bien simplement en luttant contre le mal comme vous vous croyez en droit de le faire. Car en utilisant le mal contre le mal au final ne restera que la violence et le mal renaitra puisqu'il est le fruit de l'intolérance elle-même fille de la stupidité c'est à dire de l'irréflexion.
La vraie lutte contre le mal ne peut se faire que par le travail du Bien, du Vrai et du Bon et c'est seulement alors que le mal régresse et au final ne peut renaitre. C'est la différence fondamentale existant entre le sabre et la croix, le premier ne fait que reproduire en le transposant le mal qu'il dit combattre. La seconde se sépare de toute violence pour n'être qu'au service de la Vie….
A chacun sa voie, et si vous me maudissez pour ce vous pensez que je suis, moi je vous bénis non pour ce que vous pensez mais parce que vous êtes… un enfant de Dieu, que vous le sachiez ou le vouliez ou non.
Auteur : dan26 Date : 07 févr.20, 22:54 Message :
a écrit :Christabel a osé dire
Athanase
Les morts dites naturelles et même par accidents qui décident de leurs échéances si ce n'est Dieu lui meme.
P.....c'est du lourd encore et encore, c'est souvent le hasard, les circonstances , les maladies , le excès de la vie, les accidents , et même l'homme quand il se suicide
a écrit :Vous ne savez pas que c'est Dieu LUI meme le Dieu d'amour qui passe parfois nous prendre par la mort l'un de nos proches qu'on aimerait bien garder encore avec nous et cela malgré la tristesse des uns et les pleurs des autres.
Et tu oses appeller cela un dieu d'amour (et miséricordieux ) ? la contradiction décidément ne te dérange pas
a écrit :Vous ne connaissez certainement pas Dieu que vous considérez comme un père misericordieux, doux et tolérant toutes les rébellions de ses enfants que croyez etre.
tu te contredis tout seul voir la partie en gras !!!
a écrit :Le fait simplement qu'il soit un Dieu et que vous le considérez comme un père montre que vous avez perdu son repérage.
lis le coran attentivement
a écrit :Si vous y ajoutez que le Christ , son messager et le saint esprit Gabriel sont aussi Dieu comme LUI, vous confirmez votre état d'alliené spirituel qui en se perpétuant apres avoir reçu la vérité devient de la rébellion spirituelle.
Tu dis n'importe quoi je ne connais aucun chrétien qui dit qu'un ange est est dieu
a écrit :Malgre son amour et sa grande miséricorde Dieu tue tous les jours je te le répète et , comme il l'a promis,
donc il se contredit lui même , honte à dieu . Je porte plainte contre dieu pour crime contre l'humanité
-
a écrit :Ceux qui n'auront pas cru en son existence
40 % de la population mondiale , quelle tolérance ce dieu !!!Et de plus totalement incapable de se faire connaitre à toute l'humanité , sans compté son arrivée tardive sur le marché de la crédulité .
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a écrit :Ceux qui n'auront pas cru en LUI comme du seul Dieu unitaire existant,
40 % de l'humanité , pas sa faute
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a écrit : Ceux qui se seront autorisés le peché en refusant non seulement de s'encadrer des lois de Dieu mais en défendant aussi la liberté de pêcher sans punition majeur a tous.
pas besoin d'un dieu autoritaire pour une étique , sauf bien sûr pour les enfants
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a écrit :Les transgresseurs non repentis et tous les mécréants qui sont les alliés de satan
qui a crée Satan ?
a écrit :seront les pensionnaires de l'enfer aux côtés de Satan s'ils ne s’amendent pas et reviennent a la verit
et cela continue, vielle méthode faire "peur pour faire croire ".
En réalité, on delà des paroles et des contours corrompus de la miséricorde que vous lui donnez,
Les musulmans vous aiment plus que vous ne vous aimez vous mêmes.
Je ne maudit pas vos personnes mais le contenu de votre foi associative parce qu'elle est contre vous.
C'est bien cette foi associative que vous avez qui vous maudissent.
J'osais espérer que même en restant dans la chretienneté vous pouviez faire parti des soumis à Dieu , mais visiblement vous ne voulez pas payer le prix de la soumission comme un vrai mouslim.
La parole que le Coran a opposé aux infidèles et que tu revendiques pour ton compte prouve que tu t'y reconnais dans ces infidèles.
A vous votre religion inventée et a nous la nôtre (l'islam) qui rassemble les musulmans, les chrétiens et les juifs monotheustes agréés qui font le convenable et craignent Dieu le tout puissant.
Auteur : dan26 Date : 07 févr.20, 23:28 Message :
a écrit :Christabel
A vous votre religion inventée et a nous la nôtre (l'islam) qui rassemble les musulmans, les chrétiens et les juifs monotheustes agréés qui font le convenable et craignent Dieu le tout puissant.
Non j'attends que quelqu'un d'autre me le demande , parce que comme toi, il n'a pas compris.
Si je n'enregistre aucune autre demande, sois résolu definitivement que ce sont tes neurones qui te lâchent et non le contenu de mes posts qui soit incompréhensible
Je te l'ai pourtant rappelé il y a quelques instants.
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 02:03 Message :
a écrit :Les musulmans vous aiment plus que vous ne vous aimez vous mêmes.
si et seulement si nous devenons comme vous c'est à dire mulsumans soumis à un dieu ambivalent violent à la volonté arbitraire. C'est bien sur l'arbitraire que votre conception de Dieu achoppe, en effet seul allah décide alors que dans le judéo-christianisme l'homme est responsable de son destin je renvoie une nouvelle fois à deutéronome 30:19
a écrit :Je ne maudit pas vos personnes mais le contenu de votre foi associative parce qu'elle est contre vous.
a d'autre voulez-vous , le coran lui même dit de pourchasser et de tuer les mécréants. Nota bene, il ne dit pas d"'éradiquer la mécrénace mais bel et bien de tuer les mécréants parce qu'ils sont mécréants
a écrit :4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »
a écrit :J'osais espérer que même en restant dans la chretienneté vous pouviez faire parti des soumis à Dieu , mais visiblement vous ne voulez pas payer le prix de la soumission comme un vrai mouslim.
non parce que ce prix c'est l'abdication de ma condition d'enfant de Dieu pour ne plus être qu'un enfant d'homme. Ainsi par le XChrist je ne suis plus une créature soumise mais un fils de Dieu et frère de tous les hommes quels qu'ils soient et quoiqu'ils pensent car Dieu aime tous les hommes, à cette différence près que je le sais alors que vous vous le refusez à ceux qui différent de vous.
a écrit :La parole que le Coran a opposé aux infidèles et que tu revendiques pour ton compte prouve que tu t'y reconnais dans ces infidèles.
je suis réfractaire à la parole du coran, pas à la volonté de Dieu
a écrit :A vous votre religion inventée et a nous la nôtre (l'islam) qui rassemble les musulmans, les chrétiens et les juifs monotheustes agréés qui font le convenable et craignent Dieu le tout puissant.
seulement dans vos rêves et pour ceux qui n'ont rien compris au Xchrist. les autres vous n'avez aucune chance de les convertir:
a écrit : jean17:09 Moi, je prie pour eux ; ce n’est pas pour le monde que je prie, mais pour ceux que tu m’as donnés, car ils sont à toi.
10 Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; et je suis glorifié en eux.
11 Désormais, je ne suis plus dans le monde ; eux, ils sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les unis dans ton nom, le nom que tu m’as donné, pour qu’ils soient un, comme nous-mêmes.
et c'est bien pour cela que malgré tous vos efforts associés à ceux des ennemis du XChrist vous n'avez pas réussi à expurger la foi chrétienne de vos sociétés.
Tu as bien vu que vers la fin des versets que tu as cité le Coran dit :
...s'ils vous évitent , ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission (respect) Dieu ne vous permet de leur témoigner de l'hostilité.
Il faut savoir que le bon Dieu révélait ces versets du Coran au prophète au cours des événements qui etaient marqués par la ferme décision des associateurs mécréants de la Mecque de combattre l'islam et les hommes qui avaient pris la foi musulmane jusqu'à ce qu'ils renoncent a leur foi.
Certains versets sont descendus dans ce contexte pour coacher les musulmans en leur donner la stratégie qui pouvait leur permettre de sortir de ces événements avec la victoire et donc la foi pure et le drapeau de l'islam au sommet.
Les invitations à l'anticipation lors ces confrontations déclarées ne sont que la stratégie qui convenait dans un tel contexte .
Tant que ces actions violentes et cet état d'esprit des infidèles associateurs d'alors ne sont pas reproduits par leurs héritiers d'aujourd'hui , les musulmans ne doivent pas les attaquer comme Dieu nous l'a ordonné.
Si vous aviez bien compris la portée de la justice du Coran, vous l'auriez adopté malgré la crainte que cela vous inspire et qui n'est dû qu'à la peur que vous avez de la vérité qu'il dit.
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 07:27 Message :
a écrit :Christabel a dit
Dan26
Non j'attends que quelqu'un d'autre me le demande , parce que comme toi, il n'a pas compris.
Si je n'enregistre aucune autre demande, sois résolu definitivement que ce sont tes neurones qui te lâchent et non le contenu de mes posts qui soit incompréhensible
te le demande ou réponde à ta question, OK il semblerait que personne n'a retenu ta question et ta phrase !!!
etrange n'est ce pas ?
CQFD !!!
Amicalement
J
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 07:36 Message :
a écrit :Athanase
Tu as bien vu que vers la fin des versets que tu as cité le Coran dit :
...s'ils vous évitent , ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission (respect) Dieu ne vous permet de leur témoigner de l'hostilité.
soumission ou la mort voilà l'alternative qui se répète de siècles en siècles et qui est si bien illustrée aujourd'hui pas Daech boko haram al caïda et consorts de la même eau.
a écrit :Il faut savoir que le bon Dieu révélait ces versets du Coran au prophète au cours des événements qui etaient marqués par la ferme décision des associateurs mécréants de la Mecque de combattre l'islam et les hommes qui avaient pris la foi musulmane jusqu'à ce qu'ils renoncent a leur foi.
Certains versets sont descendus dans ce contexte pour coacher les musulmans en leur donner la stratégie qui pouvait leur permettre de sortir de ces événements avec la victoire et donc la foi pure et le drapeau de l'islam au sommet.
Alors pourquoi ne pas les abroger s'ils sont caduque comme d'autres l'ont été? en fait ils ne le sont pas parce qu'ils peuvent toujours servir à justifier une guerre "défensive" qui est en réalité offensive et colonialiste.
a écrit :Les invitations à l'anticipation lors ces confrontations déclarées ne sont que la stratégie qui convenait dans un tel contexte .
ben voyons, c'est bien pour cela que le sabre figure toujours sur le drapeau de l'Arabie saoudite…
a écrit :Tant que ces actions violentes et cet état d'esprit des infidèles associateurs d'alors ne sont pas reproduits par leurs héritiers d'aujourd'hui , les musulmans ne doivent pas les attaquer comme Dieu nous l'a ordonné.
mais par contre ils doivent les maintenir dans la soumission
a écrit :Si vous aviez bien compris la portée de la justice du Coran, vous l'auriez adopté malgré la crainte que cela vous inspire et qui n'est dû qu'à la peur que vous avez de la vérité qu'il dit.
aucune crainte mon ami la loi coranique est fort peu différente de celle de l'ancien testament que même les juifs n'appliquent plus tellement elle est humainement inacceptable. Comment voulez vous que le XChrist qui a fortement remis en cause la loi mosaïque puisse cautionné une loi qui en est en substance la copie conforme.
Que vous résumiez notre opposition comme étant une peur est faire preuve de beaucoup d'ignorance à notre égard. Par contre pour nous il est facile de vous cerner dans la mesure ou votre conception de la foi a sur les points essentiels beaucoup de similitudes avec celle des pharisiens du temps du Xchrist conception qu'il a contesté et qui la ont menée à la croix.
Je ne défends pas l'illégalité qu'elle soit le fait de musulmans ou d'autres.
Mais tu ne vois pas comment JB avait fait bombardé l'Irak et comment ils ont transformé ce beau pays en ruines sur la base de fausses accusations de détention d'armes. Au bilan combien de morts?
Et tu ne vois pas comment la France a bombardé la lybie , tué son président et faire de ce vaste territoire tres riche un gâteau à déguster librement. Bilan?
Etc....
Si ce n'est pas se soumettre ou mourrir à grande échelle c'est quoi ça?
Vous avez peut être le nez trop long que vous ne voyez pas vos pieds , mais ils font plus dégâts et injustement.
Je souhaite vraiment que toute cette violence s'arrête pour la paix dans le monde, j'en appelle mes frères musulmans faites en de même a vos dirigeants et vos assemblées
Auteur : Athanase Date : 08 févr.20, 11:55 Message :
a écrit :Je ne défends pas l'illégalité qu'elle soit le fait de musulmans ou d'autres.
mais daech et consorts disent qu'ils sont dans la charia et font ce qu'elle permet
a écrit :Mais tu ne vois pas comment JB avait fait bombardé l'Irak et comment ils ont transformé ce beau pays en ruines sur la base de fausses accusations de détention d'armes. Au bilan combien de morts?
oui je sais mais JBush junior ne la pas fait au nom de la religion Daech and co si.
a écrit :Et tu ne vois pas comment la France a bombardé la lybie , tué son président et faire de ce vaste territoire tres riche un gâteau à déguster librement. Bilan?
idem en occident le temps n'est plus aux croisades vous vous en êtes encore à la guerre sainte
Etc....
a écrit :Si ce n'est pas se soumettre ou mourrir à grande échelle c'est quoi ça?
cela n'a rien à voir c'est de la geostratègie tout autant que l'arabie saoudite ou l'iran tuent des musulmans par terroristes interposés
a écrit :Vous avez peut être le nez trop long que vous ne voyez pas vos pieds , mais ils font plus dégâts et injustement.
là dessus nous sommes d'accord mais il n'y a pas qu'eux
a écrit :Je souhaite vraiment que toute cette violence s'arrête pour la paix dans le monde, j'en appelle mes frères musulmans faites en de même a vos dirigeants et vos assemblées
mais cela ne suffira pas il faut expurger la violence de votre livre en définitivement contextualiser ses passages les plus violents ainsi qu'abandonner la charia. ce chemin il vous reste à le faire sans quoi la paix sera illusoire
Auteur : dan26 Date : 08 févr.20, 21:14 Message :
a écrit :Christabel font plus dégâts et injustement.
Je souhaite vraiment que toute cette violence s'arrête pour la paix dans le monde, j'en appelle mes frères musulmans faites en de même a vos dirigeants et vos assemblées
qu'ils nous montrent l'exemple , pour le moment ce n'est pas ce qu'ils ont fait , loin de là .
Je t'ai bien montré que la raison de la violence et la balle de la paix sont largement entre les mains de vos dirigeants et assemblées même si tu te suffit de croire et trouver l'excuse que ce n'est pas un motif religieux.
La violence aveugle occidentale meme si elle est justifiee comme etant pour le respect de principes démocratiques cache mal ses visées stratégiques, économiques, religieuses et communautaires tout simplement.
Regardez bien la vérité de la violence en face et prennez en vos parts de responsabilité cela rendra plus facile la recherche et la trouvaille de la paix mondiale.
Mais si l'arret de la violence donne la paix extérieure à tous , la paix intérieure elle s'acquiert par la bonne foi en Dieu et à la fidélité a ses règles
Cette paix là les vrais musulmans l'ont déjà depuis mais elle continuera à faire défaut aux infideles non croyants, associateurs et mécréants malgré l'acces à la paix extérieure totale et permanente au monde.
Dan26
Toi ce n'est surprenant que tu veilles être l'allié des tricéphalés trinitaires.
Tout le monde sait que les tricéphalés sont des monstres comme les êtres sans tête.
a écrit :e t'ai bien montré que la raison de la violence et la balle de la paix sont largement entre les mains de vos dirigeants et assemblées même si tu te suffit de croire et trouver l'excuse que ce n'est pas un motif religieux.
je pense que les responsabilités sont largement partgées d'un point de vue geopoloitique mais que du coté musulaman il ya une instrumentalisation de la religion à des fins guerrièrs et et une unsurpation de la volonté de Dieu au profit de certains.
a écrit :La violence aveugle occidentale meme si elle est justifiee comme etant pour le respect de principes démocratiques cache mal ses visées stratégiques, économiques, religieuses et communautaires tout simplement.
je vous l'accorde, c'est une erreur dénoncée en sont temps par Jacques Chirac au moment de la guerre d'Irak mais pour le reste c'est à dire la guerre contre le terrorisme il s'agit de légitime défense contre un agresseur qui s'invente des mobiles vertueux directement tirés de la sunna
a écrit :Regardez bien la vérité de la violence en face et prennez en vos parts de responsabilité cela rendra plus facile la recherche et la trouvaille de la paix mondiale.
mais je ne les nie pas de même que je déplore que le colonialisme ait eu lieu et soit à l'origine d'une appropriation abjecte. Mais la guerre et le colonialisme ne sont pas l'apanage de l'occident de même qu'ils sont pas chrétiens
a écrit :Mais si l'arret de la violence donne la paix extérieure à tous , la paix intérieure elle s'acquiert par la bonne foi en Dieu et à la fidélité a ses règles
non pas les règles qui au cours des trois derniers millénaires n'ont mené qu'à la guerre mais à la volonté de Dieu qui est amour
a écrit :Cette paix là les vrais musulmans l'ont déjà depuis mais elle continuera à faire défaut aux infideles non croyants, associateurs et mécréants malgré l'acces à la paix extérieure totale et permanente au monde.
la paix de l'islam est une fausse paix car elle est fondée sur la contrainte et non sur la liberté.
La morale de l'islam est comparable au couvercle d'une cocotte minute qui contient et augmente la pression du mal sans être capable de la faire Baisser car on ne peut contraindre l'homme à la vertu qu'en apparence si le fond de son esprit est toujours porté au péché et au mal. Et s'il faut, bien sûr, lutter contre le mal il surtout promouvoir le bien afin que le mal diminue et devienne caduque dans l'esprit des hommes.
Tu es peut etre un professeur de philosophie capable de parcourir tous les coins et recoins d'une situation avec la parole pour impressionner les adeptes du discours superficiels sans donner aucun résultat, aucune avancée dans le fond.
Moi je suis comptable de métier, la déformation professionnelle cumulée a la foi du musulman m'inspirent toujours de surveiller les principes de verité , d'intangibilité, de primauté de la réalité sur l'apparence, de prudence etc ..qui conduisent a la détermination exacte des patrimoines et des situations.
Cela ne sert a rien de maquillez nos oeuvres et de prêter a nos patrimoines religieux personnels ou collectifs des valeurs et résultats positifs qu'ils n'ont pas puisque au bout du compte le bon Dieu redressera tous les comptes conformément à ses ordres.
Auteur : dan26 Date : 09 févr.20, 07:28 Message :
Christabel a écrit :
Athanase
Dan26
Toi ce n'est surprenant que tu veilles être l'allié des tricéphalés trinitaires.
Tout le monde sait que les tricéphalés sont des monstres comme les êtres sans tête.
cela n'a strictement rien à voir avec mon dernier message !!!tu réponds encore à coté
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 09 févr.20, 07:50 Message : T
a écrit :u es peut etre un professeur de philosophie capable de parcourir tous les coins et recoins d'une situation avec la parole pour impressionner les adeptes du discours superficiels sans donner aucun résultat, aucune avancée dans le fond.
Vous me flattez non je ne suis pas philosophe agrégé, j'aime juste la sagesse. Pour la superficialité dont vous m'affublez j'ai bien peur que ce ne soit à travers moi le XChrist que taxer d'être superficiel et peu conséquent. Mais c'est aussi faire injure à des milliards de Chrétiens qui quoique vous pensiez d'eux ne sont pas tous des têtes de linotte incapables de réfléchir sur le sens de la vie.
a écrit :Moi je suis comptable de métier, la déformation professionnelle cumulée a la foi du musulman m'inspirent toujours de surveiller les principes de verité , d'intangibilité, de primauté de la réalité sur l'apparence, de prudence etc ..qui conduisent a la détermination exacte des patrimoines et des situations.
la vérité est ce qui affranchi du mensonge et de l'enfermement du de l'embrigadement des vrai gourous et des faux prophètes.
a écrit :Cela ne sert a rien de maquillez nos oeuvres et de prêter a nos patrimoines religieux personnels ou collectifs des valeurs et résultats positifs qu'ils n'ont pas puisque au bout du compte le bon Dieu redressera tous les comptes conformément à ses ordres.
vos œuvres restent dans nos mémoires et vous avez eu vos heures de mérite et de gloire… mais quel dommage que je sois obligé d'en parler au passé, qui plus est assez lointain.
Auteur : dan26 Date : 09 févr.20, 07:59 Message :
Athanase post a écrit :_Mais c'est aussi faire injure à des milliards de Chrétiens qui quoique vous pensiez d'eux ne sont pas tous des têtes de linotte incapables de réfléchir sur le sens de la vie.
il n'est pas nécessaire d’etre chrétien pour cela !!Heureusement
amicalement
Auteur : Athanase Date : 09 févr.20, 11:13 Message :
a écrit :il n'est pas nécessaire d’etre chrétien pour cela !!Heureusement
c'était juste histoire de faire entendre à notre ami musulman que l'islam n'avait pas le monopôle de la réflexion anthropologique…
Tu sais bien que mes reproches ne s'adresse pas au Christ psl ce privilègié, cet homme béni de Dieu et exemplaire à tout point de vue.
Si la majorité des chrétiens que vous êtes était restée sur ses traces , sur ses vrais enseignements comme les musulmans sur ceux du prophète Mouhamad psl nulle doute que la poursuite de ma vie sur terre ne serait pas mon meilleure vœux.
La tounure des débats que nous avons eus a du faire croire a une guerre des religions mais il n'a jamais été question pour moi , dans le fond , d'opposer le Coran a l'évangile , l'islam au christianisme mais le vrai de la religion de Dieu au faux qui lui est prêté .
Je répète que je ne suis pas dans une guerre religieuse mais les paroles tenues par l'un de vos prêtres sur le développement de l'islam dans vos pays qui alertent que 50% des naissances déclarées dans l'un de vos pays portent le nom du prophète Mouhamad psl montre que la situation est très loin de ce que tu as envie d'entendre.
Pourquoi vouloir poursuivre les rêves a l'état de veille si le réveil a sonné si fort.
Auteur : dan26 Date : 09 févr.20, 20:30 Message :
a écrit :Christabel
La tounure des débats que nous avons eus a du faire croire a une guerre des religions mais il n'a jamais été question pour moi , dans le fond , d'opposer le Coran a l'évangile , l'islam au christianisme mais le vrai de la religion de Dieu au faux qui lui est prêté .
pour toi !!!mais tu oublies le principal les religions n'ont jamais eu cette attitude quand on regarde dans le rétroviseur de l'histoire
a écrit :Tu sais bien que mes reproches ne s'adresse pas au Christ psl ce privilègié, cet homme béni de Dieu et exemplaire à tout point de vue.
pas au point de vue des juifs qui ont voulu et obrenus sa mort pour des raisons tout à fait valbales à leurs yeux. Raisons qui d'ailleurs lui vaudraient aussi la mort dans votre religion en fonction de son déaccord profond avec votre conception de Dieu et de son rapport avec les hommes.
a écrit :Si la majorité des chrétiens que vous êtes était restée sur ses traces , sur ses vrais enseignements comme les musulmans sur ceux du prophète Mouhamad psl nulle doute que la poursuite de ma vie sur terre ne serait pas mon meilleure vœux.
ce n'est pas à vous qui êtes des usurpateurs de la volonté de Dieu de nous dire sur quelles traces nous devons marcher. Comme dit plus haut l'islam n'est qu'une version simplifié du judaïsme vétérotestamentaire dans le sens ou il reprend une bonne partie de la loi juive que fort justement Jésus a contesté dans ses excès et ses dérives déshumanisantes. Vous donc qui prônez un retour à ses pratiques que les mêmes les juifs talmudiques d'aujourd'hui récusent, êtes fort mal placé pour vous revendiquez du XChrist.
a écrit :La tounure des débats que nous avons eus a du faire croire a une guerre des religions mais il n'a jamais été question pour moi , dans le fond , d'opposer le Coran a l'évangile , l'islam au christianisme mais le vrai de la religion de Dieu au faux qui lui est prêté .
cela c'est la soupe que vous servez à l'envi aux gogos/bobos germanopratins, l'islam n'a jamais été une religion de paix et de justice mais seulement un équilibre de la violence que ce soit en interne ou en externe et le coran lu dans son texte et non selon ce que certains veulent en lire en imposer aux autres sous prétexte de suprématie intellectuelle en est la preuve manifeste.
a écrit :Je répète que je ne suis pas dans une guerre religieuse mais les paroles tenues par l'un de vos prêtres sur le développement de l'islam dans vos pays qui alertent que 50% des naissances déclarées dans l'un de vos pays portent le nom du prophète Mouhamad psl montre que la situation est très loin de ce que tu as envie d'entendre.
Voilà la gloriole qui reparait! Oui dans certains endroits d'Europe les nom a consonnance mahgrebines représente une fraction non négligeable de la population mais c'est faire preuve de beaucoup de présomption que de croire que tous ces gens dont l'origine est musulmane adhèrent à votre façon de pensée. Et même s'il y a une forme de ghettoïsation dans les zones pauvres des grandes métropole industrielles où l'islam donnerait à croire qu'il est majoritaire, ces zone sont et demeureront largement minoritaires par rapport à l'ensemble. D'autre part, ces ghettos sont loin d'être étanches et ils fuient par le haut c'est à dire que ceux qui atteignent une niveau de formation leur permettant de s'en émanciper le font quasiment systématiquement… et vos tentatives de maintenir la cohésion de votre communauté par des contraintes morale ne pourront que freiner cette dynamique sans réellement pouvoir la stopper. Je dirais même qu'aux extrêmes votre pression morale est de plus en plus perçue comme un repoussoir car inadaptée au présent et à l'évolution du monde et de fait constitue d'ores et déjà un danger pour votre dogme.
Il est temps pour vous de vous en rendre compte plutôt que de poursuivre votre fuite en avant vers toujours plus d'intégrisme.
a écrit :Pourquoi vouloir poursuivre les rêves a l'état de veille si le réveil a sonné si fort.
en fonction de ce que je viens de vous dire je trouve que votre formulation vous sied à merveille.
Mais quand est ce que tu va comprendre que le Coran et l'islam sont la réponse parfaite , la clé , le modèle achevé de foi que le bon Dieu nous a precrit face a la rébellion et la corruption de ses paroles révélées avant par la grande majorité des gens du livre.?
Quand est ce que tu vas comprendre que, si la majorité des juifs et des chrétiens avaient respectivement bien reçu et tenu l'évangile a l'abri de la corruption et de la falcification, la révélation du Coran ne serait peut etre pas arrivée que parce que l'avait prevu?
L'islam est vraiment le projet de société religieux adapté et salutaire que le bon Dieu a révélé aux hommes, et qui a bien marché, après qu'IL ait envoyé beaucoup de messagers et de paroles qui, après avoir rencontré la rébellion et l'infidélité des hommes , n'ont pas donné beaucoup de satisfactions a Dieu.
En fin si je t'ai rappelé les paroles plutot actuelles et alarmistes de ce prêtres, ce n'est pas pour jubiler, c'est pour remettre ton optimisme manifesté a sa vraie place quand tu dis que tu est obligé de parler des heures de gloire de l'islam au passé et au passé lointain.
Tu vois bien que ton avis contraste très mal avec celui de ce prêtre qui enchaîne d'ailleurs en disant qu'il a inventé une solution secrète pour reverser cette tendance.
Au moins lui il rêve plus comme toi.
Auteur : Mormon Date : 10 févr.20, 01:49 Message :
Christabel a écrit : 10 févr.20, 01:16
L'islam est vraiment le projet de société religieux adapté et salutaire que le bon Dieu a révélé aux hommes, et qui a bien marché, après qu'IL ait envoyé beaucoup de messagers et de paroles qui, après avoir rencontré la rébellion et l'infidélité des hommes , n'ont pas donné beaucoup de satisfactions a Dieu.
Profil d'un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par la prière et l'étude.
2/ Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
3/ Un vrai prophète doit enseigner une vie après la mort sur la base d'un Jugement définitif, et la notion d'un Rédempteur pour nous amener à la repentance, au pardon des péchés, et au bonheur durable par une résurrection physique éternelle.
4/ Les cieux doivent témoigner de lui aux hommes par un signe spécial pour notre époque (voir Apoc.14:6).
5/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir choisi de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
6/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme selon . Il est digne d'être aimé.
7/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu, tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres ; et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.
8/ Que le salut ne sera pas accordé sur la base d'un décompte "bonnes œuvres/mauvaises œuvres", mais sur le fait d'un changement de cœur complet.
9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
12/ L'absence de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "réincarnation", "meurtre des infidèles", etc.).
13/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des religions et de l'Etat.
Auteur : Arlitto Date : 10 févr.20, 02:24 Message : Selon qui
La question a laquelle je n'ai pas encore la réponse surtout c'est quand vous dites :
Dieu nous a créés spirituellement et physiquement à son image selon la ressemblance homme et femmes....
Est ce que vous n'êtes pas entrain de vouloir nous faire croire que Dieu aurait l'image d'un homme et conforter et votre paganisme et la raison de votre foi que le Christ est à la fois son fils et Dieu comme LUI et vous ses enfants comme dans une famille de divinités.?
Comment pouvez vous oser croire que Dieu aurait physiquement l'image d'un homme puisqu'il nous a créé a son image?
a écrit :Mais quand est ce que tu va comprendre que le Coran et l'islam sont la réponse parfaite , la clé , le modèle achevé de foi que le bon Dieu nous a precrit face a la rébellion et la corruption de ses paroles révélées avant par la grande majorité des gens du livre.?
quand? Jamais! puisque même les juifs sont revenu sur beaucoup des commandements de l'ancien testament. Dieu lui-même n'a pas rétabli me temple qui était l'objet de la plupart des 613 mitzvot de la loi. Dieu retourne-t-il en arrière? Non bien sûr que non et de fait la loi nétait pas la loi de Dieu mais celle des hommes. Le seul vrai temple c'est celui meurt mais renait toujours car il est celui de l'Esprit et non celui de la pierre et de la chair.
a écrit :Quand est ce que tu vas comprendre que, si la majorité des juifs et des chrétiens avaient respectivement bien reçu et tenu l'évangile a l'abri de la corruption et de la falcification, la révélation du Coran ne serait peut etre pas arrivée que parce que l'avait prevu?
à d'autre ceder donc de donner cette fable aux benêts qui ne savent de quoi vous parlez. imposteur. les évangiles ont été ecrits presque 6 siècles avant le coran comme le coran pourrait-il être plus vrai qu'eux.
a écrit :L'islam est vraiment le projet de société religieux adapté et salutaire que le bon Dieu a révélé aux hommes, et qui a bien marché, après qu'IL ait envoyé beaucoup de messagers et de paroles qui, après avoir rencontré la rébellion et l'infidélité des hommes , n'ont pas donné beaucoup de satisfactions a Dieu.
j'ai une version différente à la votre, ce n'est pas par la rebellon des hommes que l'islma n'a pas conquis la terre mais parce qu'il est imprafait et une véritable forgerie montée de toute pièce c'est la négation même de la volonté de Dieu cachée sous des dehors de vérité. Mais ce ne sont que des pensées d'hommes que les hommes peuvent comprendre facilement car elles sont semblables aux leurs et non celles de Dieu.
E
a écrit :n fin si je t'ai rappelé les paroles plutot actuelles et alarmistes de ce prêtres, ce n'est pas pour jubiler, c'est pour remettre ton optimisme manifesté a sa vraie place quand tu dis que tu est obligé de parler des heures de gloire de l'islam au passé et au passé lointain.
c'est pourtant un fait l'islam de lumières est mort et ne produit plus rien depuis plus de 8 siècles époque où vous avez stérilisé votre pensée théologique et philosophique en croyant avoir atteint le perfection du genre… or celui qui ne progresse plus régresse et on en voit sans peine le désastre induit par le fait de ne voir le monde d'aujourd'hui qu'en fonction de celui du 7meme siècle.
a écrit :Tu vois bien que ton avis contraste très mal avec celui de ce prêtre qui enchaîne d'ailleurs en disant qu'il a inventé une solution secrète pour reverser cette tendance.
ce ne connait pas les écrits de ce prêtre mais je n'ai aucun besoin de solution secrète car la solution est écrite depuis plus de 19 siècle et est accessible à tous ceux qui veule la lire puis la mettre en pratique
a écrit : 07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
a écrit :Au moins lui il rêve plus comme toi.
ce n'est pas un rêve, l'islam n'est pas un signe de guérison pour l'humanité mais un symptôme de sa maladie qu'est le manque d'amour.
En cela le sacrifice d'Abraham est éclairant car il illustre parfaitement par son avant et son après les deux postures possible de l'humanité.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 févr.20, 04:23 Message :
Christabel a écrit : 10 févr.20, 03:07
Est ce que vous n'êtes pas entrain de vouloir nous faire croire que Dieu aurait l'image d'un homme et conforter et votre paganisme et la raison de votre foi que le Christ est à la fois son fils et Dieu comme LUI et vous ses enfants comme dans une famille de divinités.?
Si je peux me permettre..
Jésus est l'incarnation de Dieu. En cela il est le Fils, le verbe par qui tout a été fait, qui existe de toute éternité. Jésus est la parole de Dieu, son Verbe, venu sur terre parler aux hommes. Le Verbe étant directement parole incorruptible de Dieu, il est à la fois homme dont le Christ est l'incarnation et en même temps Dieu que le Père a engendré.
L'homme est la finalité de la création de Dieu. Les anges sont également à son image.
Nous sommes les enfants de Dieu rassemblés par le Christ Jésus qui est notre intermédiaire et aussi notre sauveur pour nous relier au Père, nous reconnecter à la Source.
Le Père a envoyé le Fils pour rassembler ses enfants autour de Lui. Je te prie pour eux. Je ne te prie pas pour le reste des hommes, mais pour ceux que tu m’as donnés parce qu’ils t’appartiennent.
Car tout ce qui est à moi t’appartient, comme tout ce qui est à toi m’appartient. Ma gloire rayonne en eux.
Bientôt, je ne serai plus dans le monde, car je vais à toi, mais eux, ils vont rester dans le monde. Père saint, garde-les par le pouvoir de ton nom, celui que tu m’as donné, pour qu’ils soient un comme nous le sommes.
a écrit :Gorgonzola a dit
Jésus est l'incarnation de Dieu. En cela il est le Fils, le verbe par qui tout a été fait, qui existe de toute éternité. Jésus est la parole de Dieu, son Verbe, venu sur terre parler aux hommes. Le Verbe étant directement parole incorruptible de Dieu, il est à la fois homme dont le Christ est l'incarnation et en même temps Dieu que le Père a engendré.
donc quand JC sur la croix dit " mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné, ? " , il aurait du dire "moi, moi pourquoi me suis je abandonné tout seul ".
Quand il dit je "père je remet mon esprit entre tes mains " il aurait du dire moi moi je me remet mon esprit entre mes mains "!!!
Ok c'est plus clair comme cela On comprend mieux !!!
Dieu lui même ne savais donc pas ce qu'il allait faire de lui même .
C'est du lourd du très très lourd
Je vois que tu escalades de plus en plus le mur des gros mots pour tenter de combler un niveau de pertinence de fond bien mal en point.
La croyance que voulez defendre qu'il n'y a pas eu d'envoyés véritables de Dieu ni avant ni après le christ vous pousse a nier la mission et la porole de Dieu révélée aux autres prophètes.
Le Christ est apparu sur terre 4000 ans ( si je me trompe) après les premiers hommes pourquoi Dieu aurait IL attendu tout ce temps avant de révéler sa loi aux hommes .
Vous ne croyez pas que avant le christ Noé , Houd , Çalih, Loth, Ibrahim, Yacoub, Moïse ainsi que beaucoup d'autres messagers ont porté la mission et la parole de Dieu aux hommes sans vraiment arriver à la faire entendre aux hommes que très peu.
S'il fallait attendre l'évangile et le christ pour avoir la parole de Dieu pourquoi la majeur partie de ces peuples ont été anéantis avant l'arrivé du christ.?
Vous pensez vraiment que la parole de Dieu commence avec le christ et s'arrête après lui parceque c'est lui Dieu ou le seul vrai envoyé de Dieu?
Vous ne savez pas que le Coran , la dernière parole de Dieu aux hommes est la plus achevée parce que , en s'étant enrichi des expériences avant elle, elle tient le meilleur rapport de responsabilité entre l'homme et son salut en tenant compte de la nature imparfaite de l'homme ordinaire et son goût du péché éliminatoire flagrant si aucune punition individuelle n'était pas prévue par les lois qui l'encadre.
Gongorzola
Bien sur que tu peux
Vous ne pouvez imaginez toutes les dimensions de Dieu pour décréter que Jésus est l'incarnation de Dieu comme cela.
Jésus est le Messie (une créature) de Dieu, son messager a qui IL a soufflé sa parole l'évangile et l'a renforcé par l'assistance du saint esprit(une autre créature) qui lui est le coordinateur de l'exécution de la volonté de Dieu pour faire ce qui lui plait à Dieu, entre autres, porter sa parole et faire un signe aux juifs.
Il n'a pas été engendré mais créé et il ne peut pas être le fils de Dieu parce que le bon Dieu n'a pas besoin d'héritier c'est lui qui héritera de toutes des créatures.
Si vous voulez être des fidèles du christ , dettachez le nettement de la divinité, reconnaissez à Dieu l'exclusivité de sa divinité , observez les vrais directives de Dieu et évitez de defendre la liberté de pêcher librement et flagramment sans sanctions expiatoires.
Dire que les hommes sont à l'image de Dieu mais que les anges aussi sont à son image montre clairement que cet image ne peut pas être physique.
Contentez vous de dire que l'homme est le représentant de Dieu sur terre et à ce titre il doit tout faire pour être le plus fidèle a sa mission, le plus juste etc pour être le meilleur représentant possible.
Il faut rester les créatures que nous sommes malgré tout le bien et les pouvoirs que le bon Dieu puisse nous graciés et l'adorer.
C'est cela la raison de notre séjours sur terre.
Ne revendiquez aucune action dans le capital de cette grande entreprise de Dieu. Ni pour vous ni pour le Christ.
Auteur : Mormon Date : 10 févr.20, 08:30 Message :
Mormon a écrit : 10 févr.20, 01:49Profil d'un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par la prière et l'étude.
2/ Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
3/ Un vrai prophète doit enseigner une vie après la mort sur la base d'un Jugement définitif, et la notion d'un Rédempteur pour nous amener à la repentance, au pardon des péchés, et au bonheur durable par une résurrection physique éternelle.
4/ Les cieux doivent témoigner de lui aux hommes par un signe spécial pour notre époque (voir Apoc.14:6).
5/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir choisi de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
6/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme selon . Il est digne d'être aimé.
7/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu, tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres ; et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.
8/ Que le salut ne sera pas accordé sur la base d'un décompte "bonnes œuvres/mauvaises œuvres", mais sur le fait d'un changement de cœur complet.
9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
12/ L'absence de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "réincarnation", "meurtre des infidèles", etc.).
13/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des religions et de l'Etat.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 févr.20, 09:14 Message :
Christabel a écrit : 10 févr.20, 08:06
Vous ne pouvez imaginez toutes les dimensions de Dieu pour décréter que Jésus est l'incarnation de Dieu comme cela.
Bien sûr qu'on ne peut pas mais celle-là qui est de dimension humaine on peut.
Jésus est l'incarnation d'une partie de Dieu, sa Parole qui est de toute éternité.
Il n'y a pas plusieurs Dieu mais un seul, Jésus étant l'incarnation de la Parole.
Par cela, Jésus n'est pas une créature, mais l'incarnation du divin. Par cette incarnation, le Père envoie son digne représentant avec lequel il ne fait qu'un. La conception miraculeuse de Jésus le prouve, Marie a enfanté Jésus par l'Esprit Saint sans aucun contact avec un homme. Jésus a pour mère une femme dépourvue de corruption (son âme est immaculée), et pour père l'Esprit de Dieu.
Personne, aucun homme n'est venu au monde de la sorte. Jésus étant le seul, il ne peut avoir d'égal parmi les hommes.
a écrit :
Dire que les hommes sont à l'image de Dieu mais que les anges aussi sont à son image montre clairement que cet image ne peut pas être physique.
Jean 14:8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Comment interprétez-vous ce passage ?
a écrit :Il faut rester les créatures que nous sommes malgré tout le bien et les pouvoirs que le bon Dieu puisse nous graciés et l'adorer.
C'est cela la raison de notre séjours sur terre.
Nous sommes sur terre pas seulement pour adorer Dieu mais pour nous servir les uns les autres à la suite du Christ qui lui a servi l'homme : lui apporter la connaissance, l'intelligence, l'ouverture spirituelle qui le relie au Père, le réconfort, le royaume des cieux, et le salut..
Auteur : Mormon Date : 10 févr.20, 09:20 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 févr.20, 09:14
Bien sûr qu'on ne peut pas mais celle-là qui est de dimension humaine on peut.
Jésus est l'incarnation d'une partie de Dieu, sa Parole qui est de toute éternité.
Bonjour l'ami,
Cesse d'embrouiller les musulmans...
Dieu c'est Dieu, et Jésus c'est Jésus.
Auteur : Athanase Date : 10 févr.20, 10:39 Message :
a écrit :Je vois que tu escalades de plus en plus le mur des gros mots pour tenter de combler un niveau de pertinence de fond bien mal en point.
ce ne sont pas des insultes mais des arguments à vous de les réfuter eu lieu de persifler
a écrit :La croyance que voulez defendre qu'il n'y a pas eu d'envoyés véritables de Dieu ni avant ni après le christ vous pousse a nier la mission et la porole de Dieu révélée aux autres prophètes.
Où ai-je dit cela,
Il ya eu des prophètes qui ont entendu puis dit la volonté de Dieu pour leur temps et pour le peuple d'Israël, après le XChrsit la parole ayant été donnée et l'Esprit répandu sur le monde il n'y a plus eu besoin de prophètes à la façon de l'ancien testament car tous les enfants de Dieu sont prophètes rois et prêtes
a écrit : 1piette2: 9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.…
ainsi les saints ceux qui croient l'amour et font charité et miséricorde à leur frères se substitue non seulement en prophétisant la volonté de Dieu mais en la mettant en œuvre par leurs mains et leur ceour.
a écrit :Le Christ est apparu sur terre 4000 ans ( si je me trompe) après les premiers hommes pourquoi Dieu aurait IL attendu tout ce temps avant de révéler sa loi aux hommes .
Il me semble que vous faites erreur
a écrit : Jean1:01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
vous avez le droit de ne pas le croire mais pas celui de dire le contraire de ce qui est écrit.
a écrit :Vous ne croyez pas que avant le christ Noé , Houd , Çalih, Loth, Ibrahim, Yacoub, Moïse ainsi que beaucoup d'autres messagers ont porté la mission et la parole de Dieu aux hommes sans vraiment arriver à la faire entendre aux hommes que très peu.
cessez vos procès d'intention, je n'ai pas dit qu'avant le XChrist il n'y avait pas eu de prophètes
a écrit :S'il fallait attendre l'évangile et le christ pour avoir la parole de Dieu pourquoi la majeur partie de ces peuples ont été anéantis avant l'arrivé du christ.?
je ne vois pas ce que vous voulez dire à moins que vous ne vouliez refaire l'histoire
a écrit :Vous pensez vraiment que la parole de Dieu commence avec le christ et s'arrête après lui parce que c'est lui Dieu ou le seul vrai envoyé de Dieu?
j'ai cité l'évangile de Saint Jean tirez-en vous même les conséquences, la volonté et les œuvres de Dieu est éternelles.
a écrit :Vous ne savez pas que le Coran , la dernière parole de Dieu aux hommes est la plus achevée parce que , en s'étant enrichi des expériences avant elle, elle tient le meilleur rapport de responsabilité entre l'homme et son salut en tenant compte de la nature imparfaite de l'homme ordinaire et son goût du péché éliminatoire flagrant si aucune punition individuelle n'était pas prévue par les lois qui l'encadre.
Ce n'est pas que je ne connaisse pas vos revendications mais que je refuse au coran ce statut de dernière parole de Dieu puisque pour moi comme pour deux milliards de Chrétiens et de bien d'autres le coran n'est pas la parole de Dieu.[/quote]
Je viens de vous expliquer que Jésus le Christ incarne l'évangile la parole que le bon Dieu lui a soufflé pour les juifs.
Les autres pouvoirs qui font dire qu'il a le verbe de Dieu sont ceux de l'esprit Saint que Dieu lui a associé pour faire un signe aux juifs , lui le saint esprit qui est le coordinateur de l'execution de la volonté de Dieu dans l'univers.
La naissance exceptionnelle fait de lui une exception parmi les hommes mais cela ne fait pas de lui Dieu ou un fils de Dieu. Adam a été créé dans père ni mère et il reste une créature.
Le christ est donc une créature de dieu comme le saint esprit et vous ne peuvez pas, parce qu'ils ont bénéficiés des privilèges de Dieu, leur prêter la divinité elle meme.
Dans le verset 14 8 de Jean que tu as cité Jesus explique plutôt a Philippe qui lui demande de lui montrer Dieu , qu'il ne pouvait voir Dieu mais qu'il pouvait se suffir d'avoir vu et entendu le Christ, son messager porteur de sa vraie parole pour avoir foi en Dieu et a sa parole comme s'il l'avait vu de ses propres yeux et entendu de ses propres oreilles.
Mais cela ne veut absolument pas dire que c'est Dieu le vrai que Philippe a vu en voyant le christ.
Il faut aussi comprendre que la notion d'adorer Dieu comporte une signification plus large que celle que vous lui donner.
L'aumône , la charité , le don de soit aux proches , aux voisins , aux prochains en général figurent dans les recommandations de Dieu et donc son adoration et très riches en grâces divine pour ceux qui croient en Dieu d'une bonne croyance.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 févr.20, 20:58 Message :
Christabel a écrit : 10 févr.20, 11:28
Les autres pouvoirs qui font dire qu'il a le verbe de Dieu sont ceux de l'esprit Saint que Dieu lui a associé pour faire un signe aux juifs , lui le saint esprit qui est le coordinateur de l'execution de la volonté de Dieu dans l'univers.
Vous y êtes presque..
a écrit :La naissance exceptionnelle fait de lui une exception parmi les hommes mais cela ne fait pas de lui Dieu ou un fils de Dieu. Adam a été créé dans père ni mère et il reste une créature.
Adam n'est pas de toute éternité. Jésus est l'incarnation du Verbe qui est depuis toute éternité. ("Je suis Celui qui EST")
a écrit :Le christ est donc une créature de dieu comme le saint esprit et vous ne peuvez pas, parce qu'ils ont bénéficiés des privilèges de Dieu, leur prêter la divinité elle meme.
L'Esprit de Dieu n'est pas une création de Dieu..
a écrit :Dans le verset 14 8 de Jean que tu as cité Jesus explique plutôt a Philippe qui lui demande de lui montrer Dieu , qu'il ne pouvait voir Dieu mais qu'il pouvait se suffir d'avoir vu et entendu le Christ, son messager porteur de sa vraie parole pour avoir foi en Dieu et a sa parole comme s'il l'avait vu de ses propres yeux et entendu de ses propres oreilles.
Pourquoi détourner ce qui est clair et sans ambiguïté ? Jésus réponds à Philippe qui lui demande de lui montrer le Père que celui qui l'a vu a vu le Père.
a écrit :L'aumône , la charité , le don de soit aux proches , aux voisins , aux prochains en général figurent dans les recommandations de Dieu et donc son adoration et très riches en grâces divine pour ceux qui croient en Dieu d'une bonne croyance.
Jésus a effectivement montré ce chemin : Un jour de sabbat, Jésus marchait à travers les champs de blé ; et ses disciples, chemin faisant, se mirent à arracher des épis. Les pharisiens lui disaient : « Regarde ce qu’ils font le jour du sabbat ! Cela n’est pas permis. » Et Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu’il fut dans le besoin et qu’il eut faim, lui-même et ceux qui l’accompagnaient ? Au temps du grand prêtre Abiatar, il entra dans la maison de Dieu et mangea les pains de l’offrande que nul n’a le droit de manger, sinon les prêtres, et il en donna aussi à ceux qui l’accompagnaient. » Il leur disait encore : « Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat. »
Avec ces paroles Jésus dit qu'il est non seulement maître du sabbat, mais qu'il est préférable de servir un homme affamé plutôt que d'aller adorer Dieu en laissant mourir cet homme. Et de surcroit avec la nourriture des offrandes.. Voilà ce qu'a enseigné Jésus sur la charité.
Auteur : dan26 Date : 10 févr.20, 22:34 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit
L'Esprit de Dieu n'est pas une création de Dieu..
tout à fait l’esprit de dieu, et dieu est une création de l'homme issu de son imaginaire humaine .
enfin on y arrive
amicalement
Je sais vous avez une compréhension que très supertitieuse de ce que c'est Dieu et ses rapproches.
Pour réaliser ses volontés dans l'univers le bon Dieu a créé et capacité des anges pour l'exécution de cette mission.
Les anges sont plus nombreux que les hommes et, contrairement a eux , ils sont formatés pour ne faire que ce que Dieu leur demande.
Certains d'entre eux s'occupent de l'adoration de Dieu sans repos , d'autres anges soutiennent les piliers de ses endroits célestes et son gardiennage , les autres sont affectés dans la prises en charges de tous les aspects liés à la vie des autres créatures depuis leur création, leur vie , leurs morts ainsi que leur résurrection , leur jugement et leur recompense ou leur sanctions etc ..
Le chef de ces anges qui coordonne la réalisation de toutes ces volontés de Dieu c'est lui le Saint esprit( Gabriel )
Contrairement a ce que vous pensez le saint esprit n'est pas l'esprit de Dieu dans le meme sens que vous le pensez pour l'esprit d'un homme , c'est à dire sa mémoire ou son âme, l'esprit de Dieu est un ange (donc sa créature) comme les autres anges qui sont également des esprits de Dieu dont il est le chef.
Jésus le Christ, le Messie est l'une des volontés de Dieu qu'IL a créé et capacité en le renforçant par ce saint esprit et donc des autres anges qui travaillent sous ses ordres pour exécuter la mission d'annoncer l'évangile aux juifs en leur montrant en même temps un signe évident pour les convaincre.
La mysteriosite de la naissance, l'ampleur des pouvoirs et la bénédiction du christ le messie ne doivent pas pour autant conduire le bon croyant a le prendre pour Dieu ou même le fils de Dieu engendré. C'est très blâmable comme foi ça.
Dieu a utilise son verbe pour créer le Christ lui même , le fait qu'IL lui en donne une ouverture pour réaliser son projet qu'IL a librement conçu ne vous donne pas a vous le droit de lui revendiquer des actions dans la divinité.
Pour le verset 14 8 de Jean.
Vous avez toujours des difficulté pour comprendre les paraboles du christ.
Quand Philippe demande a voir Dieu , le Christ lui indique sa propre personne c'est pour lui dire que la volonté de Dieu se confond totalement avec son être.
Cela signifie qu'il représente fidèlement le bon Dieu mais il reste une volonté de Dieu et non Dieu lui même.
C'est la bonne foi qui aide a percevoir cette nuance., cette ambiguïté comme tu dis.
Vous parlez parfois de la charité et du don de soi comme d'une brevet d'invention chrétien et vous ne comprenez pas que les musulmans en sont assujettis par un pilier de leur foi et le font beaucoup mais en silence parce qu'ils le font en direction de Dieu comme d'une dévotion et non pour impressionner le regard des hommes.
Auteur : Gorgonzola Date : 11 févr.20, 00:05 Message :
Christabel a écrit : 10 févr.20, 23:03
Je sais vous avez une compréhension que très supertitieuse de ce que c'est Dieu et ses rapproches.
Vous vous moquez du monde.. Arlitto a très bien documenté ce qu'est l'islam et ce que tout esprit ayant du bon sens en pense. Inutile de vous tourner vers moi pour me charger des fardeaux de ce qu'est l'islam.
a écrit :
Le chef de ces anges qui coordonne la réalisation de toutes ces volontés de Dieu c'est lui le Saint esprit( Gabriel )
Contrairement a ce que vous pensez le saint esprit n'est pas l'esprit de Dieu dans le meme sens que vous le pensez pour l'esprit d'un homme , c'est à dire sa mémoire ou son âme, l'esprit de Dieu est un ange (donc sa créature) comme les autres anges qui sont également des esprits de Dieu dont il est le chef.
Affirmation coranique.. Gabriel est un archange porteur de la Parole divine.
L'Esprit Saint c'est l'Esprit de vie qui existait avant même que les anges ne soient créés, ce ne peut être un ange, simple logique. L'Esprit Saint est ce qui anime les anges nuance. Votre coran vous raconte vraiment n'importe quoi.
a écrit :La mysteriosite de la naissance, l'ampleur des pouvoirs et la bénédiction du christ le messie ne doivent pas pour autant conduire le bon croyant a le prendre pour Dieu ou même le fils de Dieu engendré. C'est très blâmable comme foi ça.
En admettant que cela soit vrai, Mahomet qui est de conception uniquement de chair est loin derrière Jésus.
Mais comme cela est vrai, cela fait de Mahomet un faux prophète dont le livre que vous lui attribuez est caduque. Ou uniquement fait pour des hommes qui veulent continuer de tourner autour d'une pierre qu'ils prennent pour la pierre angulaire de Dieu..
a écrit :Dieu a utilise son verbe pour créer le Christ lui même , le fait qu'IL lui en donne une ouverture pour réaliser son projet qu'IL a librement conçu ne vous donne pas a vous le droit de lui revendiquer des actions dans la divinité.
Le Christ est l'incarnation de ce qui existait déjà depuis toujours. Vous ne pouvez l'admettre, Mahomet étant relayé à la place d'usurpateur du Christ. Ou au pire chef des adorateurs de pierre. Rien n'a changé en Arabie polythéiste si ce n'est reconnaître le monothéisme grâce aux juifs et aux chrétiens. Vous restez cependant dans l'idolâtrie et vos règles tribales saupoudrés de superstitions en tout genre. La bible vous a aidé à écrire votre livre sur vos croyances ancestrales qui n'ont pas bougé, c'est tout. Mais le coran malgré ce que vous pensez ne peut supplanter l'original complètement différent.
a écrit :Pour le verset 14 8 de Jean.
Vous avez toujours des difficulté pour comprendre les paraboles du christ.
C'est vous qui ne pouvez admettre ce qui vous semble inconcevable. Et ce que dit Jésus dans ce verset colle parfaitement avec le reste des évangiles que vous n'avez jamais lues.
Le verset est clair : Philippe, je suis avec vous depuis si longtemps, et tu ne me connais pas ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ? Je vis dans le Père et le Père vit en moi.
Ne commentez pas un verset où l'on parle du Père parce qu'en islam, le Père n'existe pas. C'est une notion qui vous échappe. Vous êtes orphelins avec l'islam.
C'est homme que tu as nommé est le dernier rampars de vos illusions.
Je sais bien que comme lui vous avez pris du plaisir à son œuvre de collecte et de publication de toutes les calomnies ainsi que le délire des porteurs de la haine pour le Coran et le prophète de l'islam qui pourtant incarnent la vérité divine sans aucune complaisance, sans aucune corruption.
Vous n'avez pas compris que cette façon presque délirante avec laquelle il a rassemblé ce qu'il considère comme etant les dernières armes de la destruction de l'islam sont plutot les dernières grandes merdes qu'il a tiré en direction de l'islam , et qui, par le phénomène de qui se ressemble, s'assemble vont se retourner sur lui même, sur les porteurs de ces inventions , leurs complaisants que vous etes en tant porteurs de la mauvaise foi rebelle sur cette terre.
Il ne nous reste plus qu'à attendre comme je lui est dej
Ajouté 12 minutes 26 secondes après :
Comme je le lui à déjà dit , le grand trou qu'il aurait fini de creuser avec ses mensonges va l'engloutir lui même ainsi que tous les auteurs de ces inventions et leurs soutiens que vous etes nettoyant ainsi la terre de ses ordures et de leurs revendicateurs.
Ah l'islam.
Auteur : spin Date : 11 févr.20, 02:54 Message :
Christabel a écrit : 11 févr.20, 02:13
Je sais bien que comme lui vous avez pris du plaisir à son œuvre de collecte et de publication de toutes les calomnies ainsi que le délire des porteurs de la haine pour le Coran et le prophète de l'islam qui pourtant incarnent la vérité divine sans aucune complaisance, sans aucune corruption.
Je ne sais pas ce que signifie exactement pour toi "haïr". Pour moi je ne vois pas très bien la logique de "haïr" un homme qui vivait il y a quatorze siècles même si, d'après la mémoire collective de ses fidèles et rien d'autre, il s'est rendu coupable de pillages, assassinats, fourberies, torture, massacre, prédation sexuelle et j'en passe. Il est encore plus absurde de "haïr" un texte.
Après, tout le mal que je souhaite aux musulmans y compris toi est de se libérer de cette religion inhumaine, plus envahissante, stressante, anxiogène, aliénante, qu'aucune autre. Tiens, cadeau, un peu de lecture en ce sens : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina
Pourtant dans les derniers échanges qu'on a eu il y a quelques mois avant tu ne fuis de honte manifeste, c'etait bien après avoir fait deborder ta haine et calomnier ce prophète et ce Coran parce que, comme ces menteurs là, tu avais pris tes préjugés pour la vérité avant que je te donne la signification exacte du verset et te confirmer la sagesse exemplaire du prophète que tu denigrais.
C'était a propos du partage du butin guerre.
Quand tu as été pris en flagrant délit de faux tu avais essayé de reverser cette desillusion sur le compte d'une erreur de lecture dont tout le monde sait que c'était plutôt un mensonge pour couvrir le premier.
Tu vois ce n'est pas étonnant que toi le débordant de haine pour le Coran et le prophète soit encore au avant poste pour nier cette haine qui déferle de ton cœur.....
Auteur : Arlitto Date : 11 févr.20, 07:45 Message :
C'est homme que tu as nommé est le dernier rampars de vos illusions.
Je sais bien que comme lui vous avez pris du plaisir à son œuvre de collecte et de publication de toutes les calomnies ainsi que le délire des porteurs de la haine pour le Coran et le prophète de l'islam qui pourtant incarnent la vérité divine sans aucune complaisance, sans aucune corruption.
Vous n'avez pas compris que cette façon presque délirante avec laquelle il a rassemblé ce qu'il considère comme etant les dernières armes de la destruction de l'islam sont plutot les dernières grandes merdes qu'il a tiré en direction de l'islam , et qui, par le phénomène de qui se ressemble, s'assemble vont se retourner sur lui même, sur les porteurs de ces inventions , leurs complaisants que vous etes en tant porteurs de la mauvaise foi rebelle sur cette terre.
Il ne nous reste plus qu'à attendre comme je lui est dej
Ajouté 12 minutes 26 secondes après :
Comme je le lui à déjà dit , le grand trou qu'il aurait fini de creuser avec ses mensonges va l'engloutir lui même ainsi que tous les auteurs de ces inventions et leurs soutiens que vous etes nettoyant ainsi la terre de ses ordures et de leurs revendicateurs.
Ah l'islam.
Quels mensonges ???
Vas-y toi qui n'arrêtes pas d'être dans l'imprécation, croyant peut-être avoir un pouvoir surnaturel en maudissant ceux qui disent la vérité sur l'Islam, le Coran, et son prophète avec des preuves écrites à l'appui qu'une personne honnête ne peut nier. Contre-argumente au lieu de lancer des "malédictions" qui ne se réaliseront jamais ! Invoquer une idole préislamique et un faux prophète ne fait peur qu'aux idolâtres et aux superstitieux.
Montre-moi les mensonges que j'aurais proférés contre le Coran et ton prophète qui seraient faux ; allez, un peu de courage, si tu en as !
Note : je signale que tout est sourcé, que je n'ai rien inventé, et pire encore pour eux, la plupart des sources sont islamiques, et sont issues de savants musulmans, dont l'un rapporte dans un Tafsir que, "Mahomet" a été visité par un démon qui s'est fait passer pour Djibril, et dont-il donne même le nom, (Al-Abyad, un démon).
PS : Tu n'as même pas osé répondre à la question qui tue ta divinité et son prophète dans l'œuf.
Qui était cette divinité, "Allâh", le seigneur de la Kaaba, que servait le père de "Mahomet, Abdallah = serviteur d'"Allâh", avant l'avènement de l'Islam ???
Réponse :...
.
Auteur : dan26 Date : 11 févr.20, 08:54 Message :
a écrit :Christabel a dit
Gongorzola
Je viens de vous expliquer que Jésus le Christ incarne l'évangile la parole que le bon Dieu lui a soufflé pour les juifs.
excuse moi mais cela ne veut strictement rien dire !!Une personne ne peut incarner un livre . D'autant plus que c'est un livre qui decrit une personne .
a écrit :La naissance exceptionnelle fait de lui une exception parmi les hommes mais cela ne fait pas de lui Dieu ou un fils de Dieu.
quelle naissance!!! Ne pas oublier que c'est un vieux livre qui raconte que .......rien de plus .Ce n'est pas parceque les conte de Perrault font parler les animaux , que les animaux parlent !!!
a écrit :Adam a été créé dans père ni mère et il reste une créature.
non désolé c'est un mythe , pas une créature
a écrit :Le christ est donc une créature de dieu comme le saint esprit et vous ne peuvez pas, parce qu'ils ont bénéficiés des privilèges de Dieu, leur prêter la divinité elle meme.
seulement d'après les évangiles
a écrit :L'aumône , la charité , le don de soit aux proches , aux voisins , aux prochains en général figurent dans les recommandations de Dieu et donc son adoration et très riches en grâces divine pour ceux qui croient en Dieu d'une bonne croyance.
tout à fait mais seulement pour ceux qui y croient , Ok à 100 %
Je ne vais pas continuer a croiser mes posts aux tiens et donner plus de pub et de l'intérêt à ton sale boulot.
En essayant de te renvoyer les ordures que tu crois lancer en direction du Coran et du prophète de l'islam je ne peux que m'en salir les mains alors qu'elles sont destinées a toi meme et a tes fournisseurs de calomnies qui êtes ses vrais depotoires d'ordures, le Coran et le prophète Mohamed psl auxquels vous les destinez etant eux les dépositaires de la lumière et de la vérité divine.
Contrairement donc a ce que tu dis je ne compte sur aucun pouvoir surnaturel que je n'ai pas mais sur la conviction que le mal que tu crois faire ainsi à l'islam c'est à toi même et a ta bande que tu le fais. Tu verras
En tout etat de cause je n'ai aucun doute que tu incarnes l'un des derniers rampars de la satanité.
Tu vas encore m'accuser de me prévaloir de pouvoirs surnaturels mais quand il y a quelques jours je devais croiser ton chemin dans ce forum, celui du dénigrement de l'islam que tu as choisi , j'ai bien vu, grâce a Dieu, l'essence de la personne qui se cache en toi, une personne très grosse de satanité et torse nu assise sur chaise sur la voie de passage des gens pour contrer ce qu'il sait être là lumière a l'opposé de son projet, celui d'enfoncer d'avantage le maximum d'égarés possible.
Et dire que c'est toi qui prétend détenir la vérité et non le Coran et son prophète?
Auteur : spin Date : 11 févr.20, 17:29 Message :
Christabel a écrit : 11 févr.20, 04:18
Spin
Pourtant dans les derniers échanges qu'on a eu il y a quelques mois avant tu ne fuis de honte manifeste, c'etait bien après avoir fait deborder ta haine et calomnier ce prophète et ce Coran parce que, comme ces menteurs là, tu avais pris tes préjugés pour la vérité avant que je te donne la signification exacte du verset et te confirmer la sagesse exemplaire du prophète que tu denigrais.
Ces "mensonges" viennent de la mémoire collective islamique, c'est comme ça. La "sagesse exemplaire" que tu invoques n'y change rien. C'est d'ailleurs un jugement subjectif. Les méfaits que j'ai cité sont des faits objectifs, ou alors à la grande rigueur des inventions, mais islamiques.
Si les horreurs imputées à ton Prophète sont des mensonges, ce qui reste à prouver, les menteurs ne sont pas ici. C'étaient de pieux musulmans.
Et dire que c'est toi qui prétend détenir la vérité et non le Coran et son prophète?
quel age avez vous tous ?
Vous n'avez donc pas encore compris que dans le domaine de la métaphysique , il n'y a strictement aucune vérité universelle . Seulement des espérances imaginées par les religions et sectes .
Par contre je confirme croire à .............peut tranquilliser apaiser certaines angoisses . C'est juste dans cet effet de placebo que les religions et sectes ont une utilisé . rien d'autres .
Amicalement
Auteur : Arlitto Date : 11 févr.20, 21:54 Message :
a écrit :Si les horreurs imputées à ton Prophète sont des mensonges, ce qui reste à prouver, les menteurs ne sont pas ici. C'étaient de pieux musulmans.
Ce ne sont pas des mensonges, tout cela se trouve dans la Sîra, les Hadîths Sahih, etc. Ce "prophète" a commis les pires abominations qui peuvent être commises par un être humain. La plupart des musulmans ne sont pas aux courants de ses faits horribles, il est écrit : voilà un beau modèle = un bel exemple à suivre. Les islamistes l'ont bien compris.
Ils ne répondront jamais à la question qui tue parce que la réponse les renverraient à une idole : qui était ce "Allâh" à la Kaaba préislamique dont le père de "Mahomet", Abdallah était le serviteur avant l'Islam !?
Histo :
Abdallah est mort avant la naissance de "Mahomet", il était idolâtre comme les autres à cette époque, sa famille était gardienne de la Kaaba, plusieurs arabes à l'époque préislamique portaient un nom théophore. EX : Abdallah = serviteur d'"Allâh". Les Arabes appelaient leurs enfants Abd Manât et Zayd Manât.
le père de Mahomet s'appelait "Abdallah" ( esclave d'Allah), et l'oncle paternel de Mahomet, était surnommé Abû Lahab, mais son vrai nom était Abd Al-Uzza ( esclave d'Uzza) ! Des enfants étaient prénommés Amat-ʿUzzayan (servante dʿUzzā) ou Abd al-ʿUzzā ( esclave d'Uzza)...
Les trois déesses de la Kaaba
PS : je n'avais pas fait attention à ça.
a écrit :Tu vas encore m'accuser de me prévaloir de pouvoirs surnaturels mais quand il y a quelques jours je devais croiser ton chemin dans ce forum, celui du dénigrement de l'islam que tu as choisi ,j'ai bien vu, grâce a Dieu, l'essence de la personne qui se cache en toi, une personne très grosse de satanité et torse nu assise sur chaise sur la voie de passage des gens pour contrer ce qu'il sait être là lumière a l'opposé de son projet, celui d'enfoncer d'avantage le maximum d'égarés possible.
Revois tes dons de "voyance", je suis tout le contraire
.
Auteur : Christabel Date : 11 févr.20, 23:30 Message : Comme je l'ai dit sur le post plus haut, le débat alimentant la diversion superficielle est terminé.
A l'endroit des autres:
je confirme que je ne me fait pas de soucis pour les musulmans qui, avec les ressentis de la vraie réalité meme quand elle semble couverte par le voile endiablé de la medisance et des fausses apparences, avec le confort moral et la sécurité intérieure fruits de la foi pure en Dieu, ils avancent en s'humiliant avec foi et plaisir devant Dieu et les croyants, n'en déplaisent les ordures qui veulent augmenter leurs effectifs.
Je ne me fait pas non plus d'espoir pour les rebelles qui, connaissent bien la vérité mais en sont hostiles, qui, avec les ressentis endiablés de la mauvaise foi rebelle avancent en comptant sur le mensonge, la calomnie et les fausse apparences , loin de la réalité , pour produire le plus d'ordures possible, le plus rebelles pour étoffer les rangs des victimes du Diable.
Mon vrai souci ce sont les égarés de bonnes foi, qui pensent que le Christ est Dieu et en ont professé leur foi parce-que ce que leurs dirigeants leur ont fait croire depuis tout petits, ceux qui pensent que le salut est déjà acquis avec ces baptêmes là puisque le christ a déjà pris tout leurs péchés sur son compte en mourant sur la croix, ceux qui croient aux mensonges et calomnies qui tentent de diaboliser la lumière et la vérité divine (le Coran et l'islam) porteuses de la satisfaction de Dieu et son agrément et s'en privent ou même le haïssent , tous les égarés de bonne foi ..
Ce sont donc ces derniers qui portent l'attention de mon inquiétude et le sauvetage souhaité de mon cœur.
Que le bon Dieu, le sauveur , exauce cette prière de mon cœur et les remet sur le droit chemin avec la bonne foi.
Auteur : Arlitto Date : 11 févr.20, 23:43 Message : Si tu crois pouvoir convaincre un chrétien biblique = "non trinitaire", à épouser l'Islam, ce n'est pas dans l'œil que tu te mets le doigt
Tu pourras prier ton idole pendant des siècles, tu n'auras aucune réponse. Une idole ne vit pas, n'entend pas, ne voit pas, n'exauce pas, n'existe pas, elle ne fait peur qu'aux idolâtres et aux superstitieux.
C'est une idole que servait Abdallah, le père de "Mahomet" avant l'Islam. Personne ne peut le nier !
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Ésaïe 44:9-20 Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien;Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité? Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu'ils se réunissent tous, qu'ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de hontel.
Lévitique 19:4 Vous ne vous tournerez point vers les idoles, et vous ne vous ferez point des dieux de fonte.
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Ésaïe 45:20 Assemblez-vous et venez, approchez ensemble, Réchappés des nations! Ils n'ont point d'intelligence, ceux qui portent leur idole de bois, Et qui invoquent un dieu incapable de sauver.
Idolâtrie à la Kaaba, la pierre noire
Vénérer une pierre est typiquement païen. On appelle ces pierres divines béthyle, et est une pratique polythéiste classique de l’antiquité.
La pierre de la Kaaba n’échappe pas à cette règle. Cette pierre faisait en effet l’objet de vénération pré-islamique. Le culte pré-islamique des pierres peut être rapproché à des cultes lithiques des bétyles qui furent répandus dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité.
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
.
Auteur : spin Date : 12 févr.20, 02:43 Message :
Arlitto a écrit : 11 févr.20, 21:54
Ce ne sont pas des mensonges, tout cela se trouve dans la Sîra, les Hadîths Sahih, etc.
Oui, mais on trouve des musulmans (ou des idiots utiles de l'islamisme) qui soutiennent que ce sont des mensonges inspirés par les Ommeyades ou je ne sais qui. Même dans ce cas (et il en faudrait beaucoup plus pour m'en convaincre), ça n'exonère pas l'Islam, puisque c'est ce que la mémoire collective a gardé.
En général, une communauté qui vénère le souvenir de son fondateur l'embellit et l'idéalise. Pourquoi les musulmans auraient-ils fait tout le contraire ?
Auteur : Christabel Date : 12 févr.20, 03:52 Message : Encore Spin un membre actif de la bande hostiles et des haineux de la vérité divine.
Tu ne comprends toujours pas que l'ouïe , l'odorat et la vue sont des sens de l'homme qui lui donnent des informations approximatives qui peuvent ne pas correspondre a la vérité de la chose entendue, sentie ou vue?
Que le toucher et le gout, bien que eux aussi plus précis dans l'information qu'ils donnent que les 3 premiers sens sont eux aussi susceptibles d'être égarés par la maladie et les poisons mystiques.
Pourquoi vous ne pouvez pas donc comprendre que pour détenir la pure vérité il faut avoir un autre sens supplementaire, une autre chance, la foi pure en Dieu qui donne les vraie et pures informations.
Pourquoi vous pouvez pas comprendre l'absence de la bonne foi qui vous gangrène vous perd dans des considérations , tellement évidentes a vos yeux de pervers, mais réellement absurdes et ne persuadent que les enfants de la maternelle et les vieux de leur âge.
Les écrits et les images que vous défiler répondent a votre besoin de dénigrement et de diabolisation mais ils sont très loin de la vérité sur l'islam, la dernier décret de Dieu prescrit aux hommes qui cherchent la satisfaction de Dieu dans la vie qu'IL leur a graciés.
Auteur : Arlitto Date : 12 févr.20, 03:58 Message :
spin a écrit : 12 févr.20, 02:43
Oui, mais on trouve des musulmans (ou des idiots utiles de l'islamisme) qui soutiennent que ce sont des mensonges inspirés par les Ommeyades ou je ne sais qui. Même dans ce cas (et il en faudrait beaucoup plus pour m'en convaincre), ça n'exonère pas l'Islam, puisque c'est ce que la mémoire collective a gardé.
En général, une communauté qui vénère le souvenir de son fondateur l'embellit et l'idéalise. Pourquoi les musulmans auraient-ils fait tout le contraire ?
Sans les écrits islamiques, autre que le Coran, pas de circoncision, pas moyen de savoir comment prier, pas de ... etc. Ils disent : le Coran nous suffit, ce n'est pas vrai !.
Auteur : dan26 Date : 12 févr.20, 05:54 Message : ne jamais oublier que la fameuse Kaaba(certainement une météorite ) est un ancien lieu de culte Païen , où 360 divinités païennes étaient disposée au tour au sommet .
Amicalement
Auteur : Christabel Date : 12 févr.20, 05:54 Message : Qui doutait encore de la vision dont le bon Dieu nous avait gracié indiquant :
Une grosse boule de satanité humaine assise ferme sur une chaise torse nu sur le passage publique , et a décidé de prendre tout son temps pour tenter de contrer tout ce qui passait comme de la lumière éclairante a l'opposé des ténèbres de son guet-apen , celui de piéger et d'enfoncer d'avantage le plus d'égares possible ?
Regardez combien cette vision s'est reproduite dans ce forum de si évidente façon
Auteur : Arlitto Date : 12 févr.20, 06:01 Message :
a écrit :Une grosse boule de satanité humaine assise ferme sur une chaise torse nu sur le passage publique
Change de "voyante", ou de lunettes cosmiques.
Pour moi qui connaît bien les "religions" du monde, l'Islam n'est qu'une parenthèse, une absurdité de plus dans la soupe mondiale des religions qui constituent Babylone la grande. Mais, je doute que tu comprennes ce que je viens d'écrire.
Auteur : Christabel Date : 12 févr.20, 06:50 Message : GLOIRE A DIEU le connaisseur de :
- l'apparent et du caché
- du faux et de la vérité
Auteur : spin Date : 12 févr.20, 06:51 Message :
Christabel a écrit : 12 févr.20, 03:52
Encore Spin un membre actif de la bande hostiles et des haineux de la vérité divine.
Déjà là, c'est un non-sens (et j'ai la flemme de lire plus loin). On ne peut pas haïr une supposée vérité. On peut la déplorer, mais ce serait absurde pour une vérité vraiment divine. On peut surtout la qualifier d'illusion ou de mensonge.
Auteur : Christabel Date : 12 févr.20, 10:23 Message : Spin and co
S'il vous reste encore de la vraie vie à vos âmes , essayez de vous débarrasser de la satanité qui a fini de vous submerger et vous gangrèner
C'est mieux que de perdre votre temps a conseiller aux musulmans de se servir de la technique diabolique qui vous conduit dans cette situation.
Ces musulmans qui, par la grâce et la lumière de Dieu, sont en face à vos cœurs ténébreux de mauvaise foi et qui remercient le bon Dieu de leur avoir fait savoir la vérité et le choisir
De vrais otages ivres morts qui se croient libres et en position d'indiquer le chemin de la liberté aux dépositaires de l'agrément de la liberté(le salut)
Auteur : dan26 Date : 12 févr.20, 18:28 Message : Christabel a osé dire
Christabel a écrit :
Spin and co
S'il vous reste encore de la vraie vie à vos âmes , essayez de vous débarrasser de la satanité qui a fini de vous submerger et vous gangrèner
voilà typiquement des propos qui m'effraient , et d'origine intégriste et fondamentaliste !!
Si vous ne pensez pas comme moi vous etes habité pas Satan !!!C'est EFFRAYANT de tels propos
a écrit :C'est mieux que de perdre votre temps a conseiller aux musulmans de se servir de la technique diabolique qui vous conduit dans cette situation.
Il n'y a aucune technique , la logique et la raison devrait suffire
a écrit :De vrais otages ivres morts qui se croient libres et en position d'indiquer le chemin de la liberté aux dépositaires de l'agrément de la liberté(le salut)
Ha ce fameux Salut, cette peur de sa propre mort, de sa finitude, cela en fait croire des choses n'est ce pas ?
Heureusement que l'homme à le choix entre toutes ces religions et sectes .
Ne confond pas Dieu, le vrai, avec ton seigneur de la Kaaba ! Abdallah, le père de "Mahomet", en témoigne !
Cadeau :
Des textes très anciens avec une divinité du nom d"'Allah"
En Mésopotamie, de vieux textes assyriens et babyloniens ont été retrouvés qui parle d'un dieu de la péninsule Arabique dont le NOM est "Allah".
.
effrayant ces attitudes sectaires , fondamentalistes, intégristes proches du fanatisme .Chacun croit au détriment des autres que seul "son dieu " est le vrai dieu !!!
Juste pour montrer la limite de la réflexion humaine , chez certains croyants fanatisés .
Mon dieu est le vrai, non c'est le mien, non c'est celui de , non c'st pas cela ceux sont les dieux, non c'est la terre mère des mayas, etc etc etc . Comprenez vous au moins de ridicule d'une telle démarche .
Contentez vous de croire à votre placebo personnel , et vous verrez que le monde sera meilleur pour tous
Quand quelqu'un qui sait qu'il n'est que poison dans le fond, dans sa valeur intrinsèque, tient à donner un impact à son existence, contre toute morale il met le cagoule des mensonges et de la calomnie pour mieux attirer les attentions des égarés et des crédules le temps de les empoisonner et disparaître avant que la lumière ne vienne.
Oui Christabel , parce que , aussi faux soit il, aussi mauvais soit il, aussi producteur de la colère divine soit il, le mensonge donne un peu de plaisir a ses colporteurs.
Christabel, la seule divinité qui existe n'est pas quantifiable, il n'est pas représentable sous quelques formes que soit ni physiquement ni par l'esprit.
C'rst LUI le créateur des univers et de leurs contenues visibles comme invisibles, c'est LUI qui le seul qui mérite qu'on l'adore d'une adoration légale. C'est LUI qui nous déployé sur la terre pour qu'on reconnaisse sa divinité exclusive et qu'on l'adore en étant fidèles a ses recommandations.
Christabel, cette divinité unique, que les Anglais l'appelle God, les Français Dieu et les Arabes Allah.
Ceux qui l'auront bien reconnu puisque porteur du monothéisme qu'il a agréé, celui d'Ibrahim ce sont bien les musulmans.
Christabel , Dieu comprend toutes les langues mais l'appel du croyant qu'il a le plus de plaisir à entendre c'est celui qui l'appel par ALLAH le nom qui le désigne le mieux dans son contenu sans limites, inquantifiable et surtout exclusive à LUI tout seul.
Christabel ,
Voilà pourquoi ceux qui insignifiants dans la réalité se font voir dans l'irréalité.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 00:32 Message :
a écrit :des mensonges
Au lieu de jouer à l'imprécateur qui ne peut effrayer que les gens superstitieux comme toi, montre-moi plutôt mes supposés mensonges, où ai-je menti, que chacun ici puisse se rendre compte du ridicule de tes propos à mon égard. Moi, je sais que je ne mens pas, que je ne suis pas un menteur, la "Takîya", c'est pour vous, pas pour moi, tout est sourcé et démontré, et chacun ici peut le voir, sauf vous
Allez, un peu de courage.
Mes mensonges = Lesquels ???
Réponse :
.
Auteur : Christabel Date : 13 févr.20, 02:09 Message : Symboliquement à Christabel
Pour trouver une raison de répondre
Mais ce n'est pas toi que j'ai vu répondre a la lecon du serviteur d'Allah en prétextant que son poste était trop long, que tu n'avais pas tout lu et préférant ne pas repondre et te réfugier dans tes calomnies et mensonges sur le noble prophète.?
Toi qui nous a balances tes km de copies collées importees d'autres forum qui sont faites que de calomnies et mensonges et espères qu'on prennent le temps de les lire et te suivre dans ton jeu de dupes.
Pourquoi tu veux qu'on te prenne pour l'agneau dont tu te déguises au lieu de la vipère que tu es vraimrnt?
Surtout quand s'elle plaquée sur le chemin des gens , tête dressée, prenant tout son temps pour mordre du passant et lui injecter son venin mortel avant que ce venin n'est raison de lui.
Cessez de te prendre au sérieux , tu es bien découvert
Quittes le boulevard du forum que tu assieges avec tes ordures puantes qui ne sentent bon que pour ceux qui ont la foi malade ou morte.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 02:23 Message :
a écrit : ne pas repondre et te réfugier dans tes calomnies et mensonges sur le noble prophète.?
Tu veux les hadiths et les extraits de la Sîra qui démontre la possession, les pratiques, et les agissements monstrueux de ton prophète que même un chien ne ferait pas ??? Tu ne les connais pas ???
Vas-tu encore longtemps m'accuser de mentir sur ce que vos propres "savants" ont rapporté dans la Sîra, et les Hadiths Sahih ???
Maintenant, pour que chacun voit ici que c'est toi, et non moi qui mens, donne un seul de mes supposés mensonges. Allez, un peu de courage si tu en as.
Arlitto a écrit :Ne confond pas Dieu, le vrai, avec ton seigneur de la Kaaba ! Abdallah, le père de "Mahomet", en témoigne !
Allah est le Seigneur de touche chose: il est aussi bien le Seigneur du monde et de l’univers que de la Kaaba:
39:62 : "Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant."
45 :36 : "Louange à Allah, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre: Seigneur de l’univers. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c’est Lui le Puissant, le Sage."
73:9: "le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n’y a point de divinité à part Lui."
a écrit :Cadeau :
Des textes très anciens avec une divinité du nom d"'Allah"
Puisque tu semble aimer les vidéos, voici une pour toi. C'est un juif qui t'explique te parle du mot Allah. Il donne un conseil précieux aux chrétiens: arrêter de se ridiculiser par leur affirmations sur Dieu! J'espère que tu comprends l'anglais.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 04:01 Message : "Allâh" est le nom propre du dieu de l'Islam qui était une divinité déjà connue à Babylone, et bien avant l'Islam de "Mahomet". Je l'ai déjà expliqué. C'est Ilah avec un I qui veut dire Dieu en Arabe.
EX: Bismilah
Auteur : Christabel Date : 13 févr.20, 04:04 Message : On sait bien que la guerre des apparences et de la visibilité sur lesquelles tu mets toutes tes forces et fondes tout ton espoir de perdre le maximum de gens pendant qu'il fait encore nuit montent que tu ne seras plus là, encore moins visible, quand il fera jour de lumière.
On a bien vu et compris ton jeu de dupes. Antoni
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 04:07 Message : Bah, je t'ai déjà dit que, pour moi, l'Islam n'est qu'une parenthèse dans le monde des "religions" de Babylone que Dieu va détruite totalement selon la prophétie biblique.
Arlitto a écrit : 13 févr.20, 04:01
"Allâh" est le nom propre du dieu de l'Islam
Il n'a même pas su répondre à mes propos, et voici qu'il se met déjà à raconter d'autres sottises. Permets-moi de te fournir quelques explications, j'espère ainsi remédier un peu à ton ignorance.
En islam, Dieu a 99 noms ("Al asmaa al hosna" : les plus beau noms) et ce sont ces noms qui nous permettent de le connaître (au du moins cerner) un peu cette être infini qu’est Dieu. Les mots principalement utilisés sont Allah (nom qui restreint la divinité à Dieu seul, grâce à l'article Al, et la nie pour tout autre chose) et Ar-Rahman Ar-Rahim (le Miséricodieux et Très-Miséricordieux, noms qui sont répétés dans le Coran, notamment au début des sourates).
17:110 : "Dis: « Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l’appelez, Il a les plus beaux noms."
Ces 99 noms sont des qualificatifs qui décrivent chacun un aspect / un côté de Dieu : la vie permanente, l’omniscience, l’omnipotence, la miséricorde, la générosité, la justice, la grandeur, etc. Ce sont ces noms qui nous permettent de d’appréhender une partie de sa réalité, nous rapprocher de Lui, nous adresser à Lui, et l’adorer.
Voici quelques uns des noms de Dieu et leur signification :
Le Créateur (le créateur de toute chose à partir de rien), le Formateur (celui qui donne sa forme et son aspect à toute chose), l’Auteur (de tout ce qui existe et qui a existé), l'Omniscient (celui qui sait tout, aussi bien dans le monde visible qu’invisible, dans le passé, le présent ou l'avenir), l'Unique (unicité parfaite dans son unicité), l’Audient (celui qui entend tout), le Clairvoyant (celui voit tout), le Donateur (Al-Wahab : celui qui donne immensément sans rien recevoir en retour), le Vivant (Al-Hay : celui qui existe toujours et qui ne meurt jamais), Celui qui précède tous (Al-Muqaddim), Celui qui sera après tous (Al-Mu’akhir), Celui qui règle les comptes (Al-Hasīb), le Juste, le Gardien, le Sublime, le Vaste, le Tout affectueux, la Vérité, le Protecteur, le Déterminant, etc.
La conception islamique de Dieu est donc plus complète et surtout, elle corrige un bon nombre de déviations chrétiennes.
a écrit :C'est Ilah avec un I qui veut dire Dieu en Arabe. EX: Bismilah
Comment peut-on dire pareille absurdité en 2020!! En arabe; Bismillah s'écrit بسم الله, littéralement Bismi Allah.
a écrit :qui était une divinité déjà connu à Babylone, et bien avant l'Islam de "Mahomet". Je l'ai déjà expliqué. C'est Ilah avec un I qui veut dire Dieu en Arabe.
Je te rappelle que les juifs et chrétiens arabes appelaient Dieu "Allah" bien avant l'islam: ils croyaient donc en une divinité babylonienne? Dans la bible juive et chrétienne, Dieu est appelé "Allah", c'est donc une divinité babylonienne? Jésus appelait dieu "Alaha", il vénérait donc une divinité babylonienne? Comment peut-on avancer des arguments aussi médiocres?
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 04:27 Message : Le pire dans tout çà, c'est que tu crois vraiment m'apprendre quelque chose sur l'Islam
Le jour où un musulman, ou pire, un "néo musulman", m'apprendra quelque chose sur l'Islam, je lui payerais des cerises
Arlitto a écrit : 13 févr.20, 04:27
Le jour où un musulman, ou pire, un "néo musulman", m'apprendra quelque chose sur l'Islam, je lui payerais des cerises
Le jour où tu sauras répondre aux arguments, je te croirais peut-être. Je te laisse patauger dans ta bêtise.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 06:08 Message : C'est vous qui pataugez dans la bêtise, pas moi.
Pourquoi personne n'ose répondre à la question qui tue : Qui était ce "Allâh, le seigneur de la Kaaba préislamique que servait le père de "Mahomet", Abdallah = serviteur d'"Allâh", avant l'Islam ???
Allez, un peu de courage...
Vous savez fort bien que la réponse à cette question, pourtant très simple, vous renverrez systématiquement vers une idole qui était déjà vénérée à la Kaaba préislamique ! Sinon, pourquoi son père l'aurait-il appelé Abdallah.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 févr.20, 06:35 Message :
Serviteur d'Allah a écrit :Jésus appelait dieu "Alaha"
Allaha est la traduction araméenne de Dieu et Alaha sa forme arabe.
Jésus appelait son Père et notre Père"Père", c'est-à-dire "Abba".
Sur la croix il a prononcé "Élôï, élôï, lama sabacthaneï ?" (forme araméenne) ou "Éleï, éleï, lema sabacthaneï ?" forme hébraïque.
Du grec ancien ἀββᾶ, abba, issu de l'araméen אבא/ܐܒܐ ʼabbāʼ, (« père »).
Jésus ne s'adressait pas au peuple juif en arabe.
Alaha et Allah ne concerne que le coran et la langue arabe.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 07:02 Message : En Arabe comme en Araméen Dieu se dit, Ilah avec un I
a écrit :C'est vous qui pataugez dans la bêtise, pas moi.
Non, c'est bel et bien toi qui patauges. Tu passes ton temps à poser des questions, certainement pour camoufler ton ignorance! Du coup, je me retrouve à monologuer...
a écrit :Pourquoi personne n'ose répondre à la question qui tue : Qui était ce "Allâh, le seigneur de la Kaaba préislamique que servait le père de "Mahomet", Abdallah = serviteur d'"Allâh", avant l'Islam ???
Allez, un peu de courage...
Ah bon, c'est tout ce que t'as trouvé comme question, hahaha!! Pas besoin de courage pour répondre à une question aussi sotte. Tout le monde sait que les arabes de l'époque associaient à Dieu (Allah) des divinités secondaires. Il croyaient en un Dieu universel, créateur de toute chose, cependant, tout comme toi et tes frères chrétiens, ils lui associaient des fils, et mêmes des filles!! Dieu a donc envoyé un homme pour rétablir l’ordre: instaurer le culte du Dieu sans image, unique, transcendant, universel et absolu (30:27: "Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C’est Lui le Tout Puissant, le Sage.") et chasser le paganisme. Il suffit de lire le Coran pour comprendre:
14:30: "Et ils ont donné à Allah des égaux afin d’égarer (les gens) de Son sentier."
43:15: "Et ils Lui firent de Ses serviteurs une partie [de Lui-Même]. L’homme est vraiment un ingrat déclaré!"
13:33: "Et pourtant ils donnent des associés à Allah. Dis [leur:] «Nommez-les. Ou essayez-vous de Lui apprendre ce qu’Il ne connaît pas sur la terre? Ou avez-vous été simplement séduits par de faux noms?»"
16:57: "Et ils assignent à Allah des filles. Gloire et pureté à Lui! "
Le Coran reproche la même chose aux chrétiens: il ont attribué à Dieu un fils (une sorte de demi-dieu à l'image des divinités greco-romaines):
10:68: "Ils disent: «Dieu S’est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui! Il est Le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n’avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas?"
Si tu veux connaitre le vrai Dieu et abandonner le polythéisme et l’idolâtrie des hommes et demi-dieux, le voici:
6:102: "Tel est Dieu, votre Seigneur ! Il n’y a point de divinité excepté Lui, le Créateur de l’Univers. Adorez-Le ! C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
Sourate 57: "Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient. C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez.Et Dieu observe parfaitement ce que vous faites. A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Dieu tout est ramené. Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines [...] C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Dieu est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux."
85:13: "C’est Lui, certes, qui commence (la création) et la refait. Et c’est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux, Le Maître du Trône, le Tout-Glorieux, Il réalise parfaitement tout ce qu’Il veut."
Sourate 87: "Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très Haut, Celui Qui a créé et agencé harmonieusement, qui a déterminé et guidé, et qui a fait pousser le pâturage, et en a fait ensuite un foin sombre."
a écrit :Vous savez fort bien que la réponse à cette question, pourtant très simple, vous renverrez systématiquement vers une idole qui était déjà vénérée à la Kaaba préislamique!
Si tu fais allusion à la divinité Al-lèt qui a été vénérée dans le passé par les arabes, alors il faut nous expliquer pourquoi les juifs et les chrétiens appelaient Dieu "Allah". Il faut nous expliquer comment un nom féminin pluriel (Al-lèt) est devenu un nom singulier neutre (Allah)?
a écrit :Jésus appelait son Père et notre Père "Père", c'est-à-dire "Abba".
Sur la croix il a prononcé "Élôï, élôï, lama sabacthaneï ?" (forme araméenne) ou "Éleï, éleï, lema sabacthaneï ?" forme hébraïque.
Ça, on ne le sait pas vraiment, car on n'a pas les textes originaux (Jésus parlait araméen: il n'a jamais prêché en grec).
a écrit :Jésus ne s'adressait pas au peuple juif en arabe.
Il s'adressait à eux en araméen et en hébreux. D'ailleurs, il leur a rapellé le shema Israël (un commandement qui nie toute trinité et toute idée de fils unique):
Marc 12:29: "écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un"
a écrit :Alaha et Allah ne concerne que le coran et la langue arabe.
Alaha est le terme utilisé par Jésus pour parler de Dieu, mais bien sûr il ne reste rien des paroles originales de Jésus. On ne peut donc pas trancher la question.
Auteur : dan26 Date : 13 févr.20, 08:35 Message : ce type d’échange est totalement délirant , et montre fort bien le danger de tous ces fondamentalistes intégristes de tous bords . Chacun cherchant à prouver à l'autre que "sa" religion est vérité !!
Contentez vous de vos placebos respectifs , et ne cherchez surtout pas à les imposer aux autres. Vous ne voyez donc pas que c'est le cancer de ce siècle ?
amicalement
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 08:48 Message :
a écrit :Tout le monde sait que les arabes de l'époque associaient à Dieu (Allah) des divinités secondaires.
Arlitto a écrit : 13 févr.20, 08:48
Envois la source, on va bien rigoler
Alors là, je suis bouché bée
Dis moi, t'est-il arrivé de lire le Coran, la Sunna, les livres d'exégèses, etc.? Si tu l'avais fait, tu n'aurais pas posé cette question. Du coup, au lieu de dialoguer, je me retrouve à t'expliquer les choses.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 10:19 Message : J'ai plus que lu, j'ai étudié, souligné, et surligné deux traductions du Coran, les hadiths, la Sîra, la sunna, etc.
Mais, tu ne m'as pas envoyé la source, comme quoi, "Allâh", le seigneur de la Kaaba préislamique, était, soi-disant reconnu comme le Dieu unique par les païens idolâtres de l'époque, vu que l'Islam n'existait pas du temps de Abdallah, le serviteur d'Allah, le père de "Mahomet" qui est mort avant la naissance de son fils.
Tu ne trouveras rien d'autre que des mensonges, un peu comme sur la supposée circoncision de "Mahomet" par un ange dans le ventre de sa mère
Arlitto a écrit : 13 févr.20, 10:19
J'ai plus que lu, j'ai étudié, souligné, et surligné deux traductions du Coran, les hadiths, la Sîra, la sunna, etc.
J'ai de sérieux doutes là-dessus. Jusqu’à maintenant tu as seulement prouvé le contraire: t'as étudié que dalle
a écrit :Mais, tu ne m'as pas envoyé la source, comme quoi, "Allâh", le seigneur de la Kaaba préislamique, était, soi-disant reconnu comme le Dieu unique par les païens idolâtres de l'époque
Mon Dieu! Il ne sait même pas lire en plus de ça! Où ai-je dis cela? S'ils croyaient en un Dieu unique, on ne les aurait pas appelé "païens idolâtres". Utilise un peu tes neurones!!
a écrit :vu que l'Islam n'existait pas du temps de Abdallah, le serviteur d'Allah, le père de "Mahomet" qui est mort avant la naissance de son fils.
Quelle bêtise! Je te rappelle que l'islam est la religion de tous les prophètes: ils se sont soumis à la volonté du Dieu unique, le Dieu transcendant qui n'a pas de fils (sinon c'est du polythéisme, du paganisme, de l’idolâtrie, de la mythologie et de la superstition), qui n'a pas d'égal, le Dieu Absolu, Omniscient et Omnipotent.
a écrit :Tu ne trouveras rien d'autre que des mensonges, un peu comme sur la supposée circoncision de "Mahomet" par un ange dans le ventre de sa mère
Tu passes ton temps à changer de sujet et parler de l'islam. Je te comprends, car tu n'as aucun argument pour défendre ta secte païenne où l'on vante le sacrifice humain et prête une progéniture à notre Créateur, gloire à Lui.
a écrit :La Jahiliyya", tu connais ???
Oui, je connais: tu nages plein dedans!!
Auteur : Gorgonzola Date : 13 févr.20, 20:34 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 13 févr.20, 08:10
Ça, on ne le sait pas vraiment, car on n'a pas les textes originaux (Jésus parlait araméen: il n'a jamais prêché en grec).
Les évangiles même traduites en grec relatent que Jésus parlait du "Père" qui est aussi "notre Père".
a écrit :Il s'adressait à eux en araméen et en hébreux. D'ailleurs, il leur a rapellé le shema Israël (un commandement qui nie toute trinité et toute idée de fils unique):
Marc 12:29: "écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un"
Ca n'empêche pas que Jésus parlait de Dieu en tant que Père, dont la traduction n'est pas Alaha mais Abba.
a écrit :Alaha est le terme utilisé par Jésus pour parler de Dieu,
Ca c'est votre vision musulmane qui vous rassure avec votre "Allah" du coran.
Si vous aviez lu les évangiles vous comprendriez que Jésus parlait de Dieu en tant que Père même si cela a été traduit en grec. Père en araméen se dit Abba.
Jésus a donné la prière du Notre Père, il n'a pas dit "Dieu qui es aux Cieux..." mais "Notre Père qui es aux Cieux que ton nom soit sanctifié..."
a écrit :mais bien sûr il ne reste rien des paroles originales de Jésus. On ne peut donc pas trancher la question.
Sur la croix il a prononcé "Élôï, élôï, lama sabacthaneï ?" (forme araméenne) ou "Éleï, éleï, lema sabacthaneï ?" forme hébraïque.
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 22:11 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 13 févr.20, 10:50
J'ai de sérieux doutes là-dessus. Jusqu’à maintenant tu as seulement prouvé le contraire: t'as étudié que dalle
Mon Dieu! Il ne sait même pas lire en plus de ça! Où ai-je dis cela? S'ils croyaient en un Dieu unique, on ne les aurait pas appelé "païens idolâtres". Utilise un peu tes neurones!!
Quelle bêtise! Je te rappelle que l'islam est la religion de tous les prophètes: ils se sont soumis à la volonté du Dieu unique, le Dieu transcendant qui n'a pas de fils (sinon c'est du polythéisme, du paganisme, de l’idolâtrie, de la mythologie et de la superstition), qui n'a pas d'égal, le Dieu Absolu, Omniscient et Omnipotent.
Tu passes ton temps à changer de sujet et parler de l'islam. Je te comprends, car tu n'as aucun argument pour défendre ta secte païenne où l'on vante le sacrifice humain et prête une progéniture à notre Créateur, gloire à Lui.
Oui, je connais: tu nages plein dedans!!
Après les mesquineries, les rabaissements habituels, et les injures, parce que vous n'avez rien d'autre, et que vous ne savez pas faire autrement pour éviter de répondre clairement et honnêtement. La question qui tue :
Qui était ce "Allâh" à la Kaaba préislamique, dont le père de "Mahomet", Abdallah qui était polythéiste, était le serviteur avant l'Islam ???
a écrit :Ah bon, c'est tout ce que t'as trouvé comme question, hahaha!! Pas besoin de courage pour répondre à une question aussi sotte. Tout le monde sait que les arabes de l'époque associaient à Dieu (Allah) des divinités secondaires. Il croyaient en un Dieu universel, créateur de toute chose,
Sans blague ! Tu es un menteur, cela n'a jamais existé du temps du père, et du grand-père de "Mahomet" qui étaient polythéistes, et gardiens de La Mecque avant l'avènement de l'Islam.
Je t'ai déjà demandé la source, tu ne l'as pas trouvé ???
.
Auteur : spin Date : 13 févr.20, 23:09 Message :
Arlitto a écrit : 13 févr.20, 22:11
Qui était ce "Allâh" à la Kaaba préislamique, dont le père de "Mahomet", Abdallah qui était polythéiste, était le serviteur avant l'Islam ???
Ce n'est d'ailleurs pas le seul Abdallah né avant l'Islam dans les récits du début de l'Islam : Abdallah Ibn Khatal, Abdallah Ibn Massoud, Abdallah Ibn Abi Sahr, Abdallah Ibn Ubayy...
Auteur : Arlitto Date : 13 févr.20, 23:47 Message : Oui, je sais Spin, mais, le "Abdallah", serviteur d'une divinité préislamique, père du "prophète Mahomet" est plus parlant puisqu'il était polythéiste, et gardien de La Mecque, et qu'il est mort avant la naissance de son fils.
Auteur : Christabel Date : 14 févr.20, 01:50 Message : Le duo
des Collecteurs de Calomnies.
Abdallah Ibn Thâmir le fils de Thâmir qui fut le chef du peuple arabe de Nadjrân était un chretien très croyant avant l'avènement l'islam.
Nadjrân était une ville située entre Mossoul et le Yemen très loin de la Mecque.
Preuve que Abdallah est un prénom arabe qui signifie serviteur d'Allah c'est vrai mais qui est le nom de Dieu et non l'une des idoles de la Mecque avant l'islam.
Pourquoi vous ne vous suffisez pas de vos deux pauvres plutôt que de marcher à quatre pattes comme ça en pensant que vous allez avancer plus vite que les autres.(les musulmans )
Auteur : Arlitto Date : 14 févr.20, 04:11 Message :
a écrit :Abdallah Ibn Thâmir le fils de Thâmir qui fut le chef du peuple arabe de Nadjrân était un chretien très croyant avant l'avènement l'islam.
Peux-tu, stp, me donner la source, parce que, à ma connaissance, il n'y a aucun "chrétien", "pré ou post" Islam, qui s'est fait appeler Abdallah = serviteur d'"Allâh", avant une conversion.
Auteur : Christabel Date : 14 févr.20, 06:48 Message : C'est bien toi, qui prétends être le grand connaisseur des religions du monde en générale et de l'islam que tu te donnes la mission de dénigrer, qui me fait cet aveu là.
Tu oses me demander les sources de cette information sur Abdallah le chrétien qui contredisent et ordurie ton projet calomnieux sur lequel tu as déjà investi le semblant d'honneur que tu avais?
Je te fais savoir ce Abdallah dont je parle est baptisé Abdallah à la naissance, il a appris l'évangile tout jeune, il a cru et en est devenu un fervent croyant chrétien.
Il était même devenu un grand saint confirmant le modèle parfait de sa foi et de ses pratiques tiré du vrai évangile enseigné par le christ
Bien que chrétien Il avait gardé son prénom d'Abdallah jusqu'à sa mort par meurtre.
Alors tué et enterré avec son peuple chretien dans des conditions atroces et n'ayant donc jamais rencontre le prophète Mouhamad psl qui a vécu plusieurs années après lui, c'est ce dernier qui avait raconté son histoire à Ali qui en a fait autant à Omar boun khatab quand ce dernier étant Khalif a envoyé une mission a Nadjrân qui de retour lui a informé qu'un paysan de Nadjrân creusant une fosse y a découvert le cadavre d'un homme en parfait état de conservation, la main posée sur la tête, il y avait au dessous une blessure dont il coulait encore du sang à chaque fois sa main était retirée.
Omar boun khatab reconnut le signalement de Abdallah le chrétien et demanda qu'on a fasse un mausolée ou un monument pour que personne ne creuse plus cette endroit.
Exactement comme c'est le cas dans l'islam encore aujourd'hui où on osent encore déplacer des dépouilles de saints morts il y a des dizaines voir des centaines d'années et voir qu'ils conservent leurs corps et lincueils comme s'ils venaient de mourir.
Auteur : Arlitto Date : 14 févr.20, 07:04 Message : Je t'ai demandé la source sur ce personnage, pas du blabla qui ne sert à rien.
Cela ne me surprend que tu demandes a recevoir ta correction. Je t'avais bien prevenu.
Mais comme je te l'avais bien dit je ne vais pas me salir les mains dans tes histoires.
Je te laisse avec les balles que tu a lancé a l'islam, elles n'ont pas pu l'atteindre et vont te revenir plus fortes et dévastatrices.
Quand on ignore son ignorance on peut bien prendre ses non sens pour des connaissances.
Auteur : Arlitto Date : 14 févr.20, 07:53 Message : Je sais que, à part les imprécations, et les rabaissements, tu n'as rien !
La seule chose que j'ai pu trouver sur ce personnage qui n'a rien d'historique, c'est qu'il apprenait la magie = non chrétien, qu'il avait soi-disant le pouvoir de ressusciter les morts, (la blague ), qu'on l'avait jeté d'une haute montagne, noyé dans l'eau, etc. et qu'il ne serait pas mort En clair, des âneries, de la mythologie arabe.
Les chrétiens ne donnent pas de noms musulmans à leurs enfants !
Auteur : Christabel Date : 14 févr.20, 10:24 Message : Et tu ne soupçonnes même pas que tout le monde pourra, tout de suite, faire les mêmes recherches que tu as faites et se rendre compte combien tu as corrompu la vérité sur l'histoire de cette personne.
Tu ne contentes même plus de renier l'islam et les musulmans mais tu peux aller jusqu'à renier un saint chrétien pour défendre des contre-vérités si flagrantes.
Qui , a part toi , ose prêter a ce bon chrétien des pouvoirs de magiciens et non la bénédiction que le bon Dieu lui a gracié ?
Mais ne me réponds pas je n'ai plus besoin de ta réponse.
Garde la pour toi.
Auteur : Arlitto Date : 14 févr.20, 20:29 Message :
a écrit :Christabel
Cela fait un moment que je ne réponds plus pour toi, non, c'est pour les membres, et les lecteurs de passages que je le fais, afin qu'ils voient la médisance qui ressort de tes propos et de tes messages.
J'ai à chaque fois sourcé mes messages qui sont pour la grande majorité, islamique, mais, même ça, tu ne le vois pas, et le pire, c'est que tu m'accuses moi, comme si c'était moi qui les avais écrits ou inventés... Si tu veux t'en prendre à quelqu'un, commence par ton "prophète" qui a commis les pires abominations, et à tes "savants" qui ont rapporté ces choses. Cela ne vient pas de moi, je n'ai rien inventé, ne t'en déplaise !
a écrit :Et tu ne soupçonnes même pas que tout le monde pourra, tout de suite, faire les mêmes recherches que tu as faites et se rendre compte combien tu as corrompu la vérité sur l'histoire de cette personne.
Ce supposé "chrétien" qui est inconnu par la plupart des chrétiens, un magicien qui aurait eu des pouvoirs de guérison, et même de résurrection, ne peut être, s'il a existé, qu'un imposteur !. Seul Jésus et les apôtres avaient ce pouvoir qui leur venait du vrai Dieu.
a écrit :
Tu ne contentes même plus de renier l'islam et les musulmans mais tu peux aller jusqu'à renier un saint chrétien pour défendre des contre-vérités si flagrantes.
Je ne renie rien du tout, je dis la vérité sur cette "religion" avec les preuves, et les démonstrations qui vont avec, même si tu en éprouve du dégoût et de la répulsion
Ce supposé (saint chrétien), je ne le connais pas, il n'est rien pour les chrétiens, il n'existe pas pour eux, même pour l'Église catholique qui est pourtant trinitaire !
a écrit :Qui , a part toi , ose prêter a ce bon chrétien des pouvoirs de magiciens et non la bénédiction que le bon Dieu lui a gracié ?
a écrit :Mais ne me réponds pas je n'ai plus besoin de ta réponse.
Garde la pour toi.
Cela fait un moment que je réponds plus pour toi, c'est pour les gens honnêtes et sincères qui cherchent et qui n'ont pas peur de la vérité que je le fais
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Auteur : Christabel Date : 14 févr.20, 21:30 Message : Je sais bien, comme le christ pour qui tu prétends travailler, que tu as décidé d'assiéger la place publique de ce forum pour la polluer , la salir , l'obscurcir d'amalgames, de calomnies et de mensonges sur l'islam autant que tu respires parceque c'est l'islam qui porte l'éclairage qui met à nu ton projet de perdre les pauvres égarés pour enfoncer dans la rébellion.
Les gens devraient se demander plutôt qui paye ta note avec les 18/24 que tu pointes tous les jours
Je n'ai pas connaissance de primes d'intéressement et de régularité qui se payent par le forum.
Comment pensez que c'est le plaisir que tu tires du mensonge et de la perdition de tes victimes seulement qui t'embauche.
Abdallah le chrétien etait un vrai saint qui, comme le christ l'a prédit de ceux qui seront restés collés a ses vrais enseignements , guérissait les maladies les plus graves par la grâce de Dieu.
Lui au moins il a donné la preuve de sa chretienneté,
Auteur : Arlitto Date : 14 févr.20, 21:52 Message :
a écrit :Abdallah le chrétien
C'était un idolâtre, comme tous les Arabes à son époque, il a suivi un supposé "chrétien" du nom de "Faymiyoun", un esclave magicien/guérisseur, ce n'est que seulement après que son père l'ait envoyé prendre des cours de magie chez cet homme qu'il s'est converti à cet homme/sorcier, pas au christianisme, ce n'est qu'ensuite qu'il aurait eu des pouvoirs de guérison, et le pouvoir de ressusciter des morts... Un mythe de plus, quoi.
Tu veux faire croire qu'il était un, "saint chrétien", alors qu'il n'était qu'un païen idolâtre avant de devenir, soi-disant "chrétien", un chrétien biblique ne pratique pas la magie, ne cherche pas à pratiquer la divination comme il l'aurait fait... Ce personnage n'a aucune existence historique !
Cela démontre clairement que ce nom, (Abdallah = serviteur d'"Allâh"), n'était qu'une idole préislamique qui était déjà connue et adorée dans la péninsule arabique bien avant l'Islam, cette divinité que "Mahomet", "peut-être faire plaisir à son papa qu'il n'a pas connu", a repris pour en faire une divinité unique.
Auteur : Arlitto Date : 14 févr.20, 22:21 Message :
a écrit :Christabel
Je sais bien, comme le christ pour qui tu prétends travailler, que tu as décidé d'assiéger la place publique de ce forum pour la polluer , la salir , l'obscurcir d'amalgames, de calomnies et de mensonges sur l'islam autant que tu respires parceque c'est l'islam qui porte l'éclairage qui met à nu ton projet de perdre les pauvres égarés pour enfoncer dans la rébellion.
Je t'ai déjà demandé dix fois de me montrer mes supposés mensonges, où sont-ils ???
C'est toi l'insulteur, l'imprécateur, le menteur, le méchant, le médisant, l'hypocrite.... Ce n'est pas moi, relis-toi.
a écrit :Les gens devraient se demander plutôt qui paye ta note avec les 18/24 que tu pointes tous les jours
Je n'ai pas connaissance de primes d'intéressement et de régularité qui se payent par le forum
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Payé ??? Par qui Pauvre type qui ne sait plus où donner de la tête !
a écrit :Comment pensez que c'est le plaisir que tu tires du mensonge et de la perdition de tes victimes seulement qui t'embauche.
Quel mensonge, vas-y hypocrite, soi un peu courageux, montre-moi mes supposés mensonges, afin que chacun ici, voit ta médisance, ton hypocrisie, ta méchanceté, tes insultes, et tes malédictions qui vont bientôt retomber sur toi.
a écrit :Abdallah le chrétien etait un vrai saint qui, comme le christ l'a prédit de ceux qui seront restés collés a ses vrais enseignements , guérissait les maladies les plus graves par la grâce de Dieu.
Lui au moins il a donné la preuve de sa chretienneté,
Cet Abdallah était un idolâtre avant de soi-disant se convertir au christianisme, le lien ci-dessus raconte son histoire, et l'histoire de son maître magicien.
Tu ne pourras, ni toi, ni personne, jamais rien contre la vérité qui rejette ton prophète et la divinité que tu sers. Ton prophète a eu tort de reconnaître les écritures précédentes véridiques, car ce sont ces mêmes écritures qui le condamnent clairement et fermement comme étant un faux prophète qui a commis les pires abominations qu'un homme puisse commettre, il a coché toutes les cases du mal que son "père, le diable", lui a suggérés, et vous, vous en avez fait un beau modèle.
À
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Auteur : Christabel Date : 15 févr.20, 00:18 Message : Le degré élevé de la satanité avait conduit ton maître a se réveiller face à Dieu qu'il sait pourtant être le maître absolue des univers et de leurs contenues.
C'est bien une charge de cette santanité qui t'inspire de faire semblant de revenquer la vérité face à moi mais tu es sûr que celle ci ne te connait pas.
C'est maintenant que tu as raconté ce que tu dis être l'histoire de cet Abdallah chrétien que je vais demander a tous d'aller a la page ( 175 du tome 2 du Tabari ) pour qu'ils apprécient vraiment combien, en ayant lu les mêmes données que tous, tu as pu en faire un récit aussi mensonger au gens.
Aller a vos Tabari
Que tous soit témoins des vrais capacités de perdition de ce arlitto là
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 00:39 Message : Tu ne sais rien faire d'autre que maudire et mentir à mon endroit, et cela sois en sûr, retombera sur toi !
Je n'ai pas menti, je ne suis pas un menteur, d'ailleurs tu es incapable de me montrer un seul de mes supposés mensonges, c'est bien la preuve que tu n'as que le mensonge à la bouche et de la haine dans ton cœur.
Pour les autres, et concernant ce supposé "chrétien" qui s'appelait "Abdallah", ( la bonne blague ), voici le lien qui raconte l'histoire de cet individu qui est plus de la mythologie préislamique arabe, qu'autre chose.
Note. Ce nom (Abdallah) n'est pas un nom chrétien, même pas un nom musulman, c'est un nom païen préislamique qui vient de la divinité "Allâh qui était déjà connue dans toute l'Arabie comme une idole que des idolâtres portaient déjà en leurs noms théophores
Allah, le dieu lune, expliqué en 5 minutes
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Auteur : BenFis Date : 15 févr.20, 03:13 Message : Lorsqu'on considère l’étymologie du nom Allah (ou Ellah), il y a fort à parier qu'il provient de la même racine sémitique El ou Eloha dont se servaient les hébreux pour désigner leu Dieu.
Même le lien que tu mis parle de Abdallah le chrétien comme d'un homme béni de Dieu, qui a rendu de grands services a son peuple en priant pour qu'il ait tous la santé, qui est mort pour avoir refusé au roi de Yemen de quitter son christianisme.
Pourquoi alors apres tout ce que cet homme a fait pour son peuple et pour le christianisme selon ton propre lien , tu le calomnies comme cela en disant qu'il n'était pas chrétien mais un magicien?
Un vrai mensonge en live.
Même le christianisme authentique du christ te maudit , tous les bons chrétiens a sa suite.
Cet homme mort pour sa foi chrétienne ne mérite pas ton faux procès.
Ben fis
Témoignage recevable et édifiant.
Allah est le nom de Dieu chez les arabes IL n'a rien a voir avec les idoles de arlitto
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 04:16 Message :
a écrit :Même le lien que tu mis parle de Abdallah le chrétien
"Abdallah" n'a jamais été, et ne sera jamais un nom chrétien. Ce Abdallah était idolâtre avant de se convertir... Il aurait trouvé "le nom sacré et secret de Dieu" en lançant des flèches brûlantes avec les noms de Dieu dont une seule n'aurait pas brûlé, et lui aurait révélé ce "nom secret " avec lequel il aurait accompli des miracles, des guérisons, des résurrections... Une superstition juive du Talmud, quoi.
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Auteur : RT2 Date : 15 févr.20, 04:42 Message :
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 04:16
"Abdallah" n'a jamais été, et ne sera jamais un nom chrétien.
Déjà qu'un nom chrétien ça n'existe pas en soi, mais j'ai saisi l'idée. Cependant que dis-tu aux chrétiens nés dans des pays où il est coutume d'appeler ses enfants ainsi, même Mohamed ? Qu'ils doivent se trouver un nouveau nom ?
Le mot Allah dans la Bible, veut juste dire Dieu (Le Dieu); c'est un titre et non un nom. Là tu es en train de cliver au point de demander à tous "les chrétiens" qui porteraient un nom composé avec ce titre, de changer leur nom pour qu'il devienne plus conforme à ceux qu'un chrétien devrait employer. Et quels sont les noms qu'un chrétien devrait pouvoir porter ?
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 04:50 Message : Je ne connais aucun chrétien du monde arabe qui se nomme, Abdallah = esclave, ou serviteur d'"Allâh".
Voir les noms des coptes d'Égypte, les noms des "chrétiens" du Liban, etc...
En Arabe Dieu se dit Ilah avec I, et pas "Allâh" qui est le nom propre du dieu de l'Islam. La chahada en témoigne !
Les 99 noms de qui ???
Auteur : RT2 Date : 15 févr.20, 04:59 Message :
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 04:50
Je ne connais aucun chrétien du monde arabe qui se nomme, Abdallah = esclave, ou serviteur d'"Allâh".
Voir les noms des coptes d'Égypte, les noms des "chrétiens" du Liban, etc...
En Arabe Dieu se dit Ilah avec I,
Mais dans la Bible en arabe pour dire Le Dieu (titre), on dit allah, sauf erreur. Et que fais-tu des gens qui étaient dans l'Islam et se sont convertis au christianisme et qui porteraient de tels noms car donnés par leurs parents ? Est-ce parce que toi tu n'as pas connaissance de ça que cela signifie que ces cas n'existent pas ?
C'est toujours une lumière qui jaillit de son auteur
Je te remercie mais je n'ai pas témoigné au sujet d'Abdallah le chrétien. Je ne connais pas les récits à son sujet. J'ai juste dit qu'il n'existait pas de prénoms chrétiens et qu'une personne dont le nom donné par ses parents se terminerait en allah par exemple, vis à vis d'une bible dans la langue arabe, qui serait chrétienne par conversion, n'a pas à changer son prénom sous prétexte d'origine.
Cela dit, pour ce qui est de donner des noms à ses enfants, il faut savoir garder du bon sens, vu les prénoms surprenants que désormais les parents donnent à leurs enfants.
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 06:35 Message : Tu racontes n'importe quoi, aucun chrétien ne donne le nom d'Abdallah, qui est devenu un prénom, à son enfant. Je ne parle pas des conversions d'anciens musulmans au christianisme.
"Allâh" est le nom propre du dieu de l'Islam pour tout musulman ! En arabe Dieu se dit Ilah, la chahada traduit en français en témoigne = Il n'y a pas de Dieu, il n'y a qu'"Allâh".
Si "Allâh" veut simplement dire Dieu, (ou le Dieu), la Chahada n'aurait plus aucuns sens = Il n'y pas de Dieu, il n'y a que Dieu ??? Sans blague
Auteur : BenFis Date : 15 févr.20, 06:43 Message :
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 06:35
Tu racontes n'importe quoi, aucun chrétien ne donne le nom de "Abdallah" qui est devenu un prénom à son enfant. Je ne parle pas des conversions d'anciens musulmans au christianisme.
"Allâh" est le nom propre du dieu de l'Islam pour tous musulman ! En arabe Dieu se dit Ilah, la chahada traduit en français en témoigne = Il n'y a pas de Dieu, il n'y a qu'"Allâh".
Si "Allâh" veut simplement dire Dieu, (ou le Dieu), la Chahada n'aurait plus aucuns sens = Il n'y pas de Dieu, il y' a que Dieu ??? Sans blague
Oui, Allah est bien le nom propre de Dieu chez les musulmans; il est aussi appelé Ellah et Allahum. Mais la racine de ce nom est sémitique. Ce n'est quand même pas une coïncidence si le Dieu des hébreux était aussi appelé Eloah (Elohim)!?
Donc c'est le même Dieu.
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 06:49 Message :
BenFis a écrit : 15 févr.20, 06:43
Oui, Allah est bien le nom propre de Dieu chez les musulmans; il est aussi appelé Ellah et Allahum. Mais la racine de ce nom est sémitique. Ce n'est quand même pas une coïncidence si le Dieu des hébreux était aussi appelé Eloah (Elohim)!?
Donc c'est le même Dieu.
Je vais le répéter une dernière fois, en Arabe Dieu se dit Ilah avec un I, comme en Araméen.
EX : Ilahi = Mon Dieu en arabe comme en araméen.
"Allâh" est un nom propre qui ne se conjugue pas contrairement à Ilah qui se conjugue au pluriel, au féminin et masculin pluriel. Etc.
Pour dire des dieux en arabes on ne dit jamais des allahS.
Demandez à n'importe quel musulman le nom de son Dieu, vous verrez bien s'il vous répond : son nom est Dieu, ou son nom est "Allâh".
J'ai bien vu que tu n'a pas fait de témoignage au sujet d'Abdallah le chrétien mais cela n'enlève rien a ton mérite d'avoir accepté que , sauf erreur c'est Allah qui traduit Dieu dans la Bible en arabe.
Mais surtout que les chrétiens d'origine arabes qui portaient des prenoms qui comportaient "Allah avant leur conversion au christianisme n'étaient pas obligés de changer leurs prénoms puisque il y a pas de prenoms typiquement chretiens.
Abdallah (serviteur d'Allah) le chrétien lui avait bien conservé son prénom mais cela ne l'a pas empêché d'hériter de beaucoup de pouvoirs du christ preuves que le Dieu du christ est bien Allah.
Le mot Allah que comportent les noms de ces arabes la fait donc référence a Dieu,l'unique et non a une idole préislamique ou même venerée avant le christianisme.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 févr.20, 07:30 Message : Connaissait t'il le createur Jehovah?
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 07:33 Message : Quand tu répondras honnêtement à la question qui tue : qui était ce "Allâh" que le père de "Mahomet", Abdallah, qui était un idolâtre et le gardien avec son père de La Mecque préislamique, (360 dieux), était le serviteur avant l'avènement de l'Islam ???
Personne n'a le courage de répondre à cette question qui renvoie à l'évidence de la fausseté de ce dieu, (Allâh), qui n'a jamais été rien d'autre que le seigneur de la Kaaba.
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 07:33
Quand tu répondras honnêtement à la question qui tue : qui était ce "Allâh" que le père de "Mahomet", Abdallah, qui était un idolâtre et le gardien avec son père de La Mecque préislamique, (360 dieux), était le serviteur avant l'avènement de l'Islam ???
Personne n'a le courage de répondre à cette question qui renvoie à l'évidence de la fausseté de ce dieu, (Allâh), qui n'a jamais été rien d'autre que le seigneur de la Kaaba.
J'ai déjà répondu à cette question, mais tu ne veux rien entendre. Je vais réexpliquer, peut-être cette fois le signal passera dans tes neurones.
Les arabes polythéistes croyaient en un Dieu créateur, pourvoyeur et universel : Allah. Cependant, contrairement aux juifs arabes qui utilisaient ce nom (Allah) dans un sens strictement monothéiste, ils (les polythéistes) lui associaient d'autres divinités, et même des fils (un peu comme les chrétiens qui associent un fils à Dieu) et des filles (il croyaient que les anges étaient des filles issues de Dieu). Pour eux, ces divinités secondaires et ces idoles sont des intermédiaires (ou intercesseurs) qui leur permettent de se rapprocher de Dieu (Allah). Voici ce que nous dit le Coran sur la croyance préislamique des arabes:
10:18: "Ils adorent au lieu d’Allah ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent: «Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d’Allah». Dis: «Informerez-vous Allah de ce qu’Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre?» Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu’Ils Lui associent!"
39:3: "ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent."
39:43: "Ont-ils adopté, en dehors d’Allah, des intercesseurs? Dis: «Quoi! Même s’ils ne détiennent rien et sont dépourvus de raison? Dis: «L’intercession toute entière appartient à Allah."
Il n'y a donc rien de surprenant à porter des noms où figure le nom d'Allah: le Dieu suprême et universel chez les arabes. Ce terme (Allah) est utilisé aussi bien chez les croyants (juifs et chrétiens) que les incroyants. Le Coran nous rappelle que les polythéistes arabes croyaient en un Dieu suprême et universel, mais lui associaient des partenaires:
29:61: "Si tu leur demandes: «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?», ils diront : «Allah». Comment se fait-il qu’ensuite ils se détournent (du chemin droit)?"
10:31: "Dis: «Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre? Qui détient l’ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout?» Ils diront: «Allah». Dis alors: «Ne Le craignez-vous donc pas?»
43:15: "Cependant, les polythéistes attribuent à Dieu des enfants parmi Ses propres serviteurs. L’homme est vraiment d’une inqualifiable ingratitude !"
23:88: "Dis: «Qui détient dans sa main la royauté absolue de toute chose, et qui protège et n’a pas besoin d’être protégé? [Dites], si vous le savez!» Ils diront: «Allah». Dis: «Comment donc se fait-il que vous soyez ensorcelés?»"
Pour ta gouverne, tout le monde est Abdullah (serviteur de Dieu) en islam: Jésus est également appelé Abdullah dans le Coran (serviteur de Dieu), les prophètes aussi:
19:13: "«Je suis, dit l’enfant [Jésus], un serviteur de Dieu (Abdullah). Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète. Il a fait de moi un être béni où que je sois. Il m’a ordonné de pratiquer la salât et la zakât, ma vie durant, ainsi que d’être bon envers ma mère"
Si t'as d'autres questions, pas de souci, on va t'instruire.
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 08:15 Message :
a écrit :Les arabes polythéistes croyaient en un Dieu créateur, pourvoyeur et universel : Allah.
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 08:15
C'est un mensonge !
Que tes insultes retombent sur toi.
Où t'ai-je insulté? Si le seul seul argument que t'as à fournir, c'est m'accuser 24/24h d'insulte, alors permet-moi de remettre question ta crédibilité.
Tu passes ton temps à papoter au sujet des mots (quel nom Dieu doit porter), des apparences et des personnes au lieu de parler du fond des choses (la vraie unicité de Dieu et le vrai monothéisme). C'est là le signe d'un manque grave de maturité!
Pourquoi veux-tu à tout prix nous imposer ta vision déformée de Dieu? Ne sais-tu donc pas écouter ce que l'autre a à te dire? On t'a déjà expliqué la vision qu'a l'islam de Dieu, pourquoi tu persistes à nous dire que c'est ta vision d'Allah qui est la bonne? Il suffit de lire Coran, tout est y! Il te dit de manière clair que Dieu/Allah est le Créateur de toute chose; Il est le Dieu transcendant et universel qui a fait toute existence (30:27: "Et c'est Lui qui commence la création puis la refait; et cela Lui est plus facile. Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C'est Lui le Tout Puissant, le Sage."); Il est absolu et on ne le restreint dans une maison, un lieu ou le ventre d'une femme (2:55 : "Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut"); Il est le Dieu qui a envoyé tous les prophètes, juifs et non juifs, le Dieu d'Abraham et des messagers (57:26: "Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre."); Il est le Dieu de Moise et de Jésus (2:87 : "Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie"), etc, etc. Voilà, maintenant si tu veux persister dans ta bêtise, libre à toi.
Enfin, j'ai un bon conseil à te donner: au lieu de t'enfoncer chaque jour un peu plus, aie un peu de maturité et de hauteur d'esprit !!
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 08:30 Message : Le rabaissement est une insulte puisque vous ne savez pas répondre sans l'insulte et le rabaissement.
C'est vous qui vous enfoncez à chaque fois que vous essayez de répondre. Tu ne pourras rien m'apprendre sur l'histoire de la Kaaba préislamique et son idolâtrie.
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 08:30
Le rabaissement est une insulte puisque vous ne savez pas répondre sans l'insulte et le rabaissement.
C'est vous qui vous enfoncez à chaque fois que vous essayez de répondre. Tu ne pourras rien m'apprendre sur l'histoire de la Kaaba préislamique et son idolâtrie.
Répond aux arguments et arrête de changer de sujet
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 08:36 Message : Où as-tu vu des arguments, toi
Répondez à cette question si vous avez du courage : qui était ce "Allâh" que Abdallah servait avant l'Islam ???
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 08:36
Où as-tu vu des arguments, toi
Répondez à cette question si vous avez du courage : qui était ce "Allâh" que Abdallah servait avant l'Islam ???
Apparemment, tu ne sais pas quoi répondre !! Comme je te plains
Puisque tu t’intéresses autant à Allah, voici quelques versets du Coran si tu veux vraiment le connaitre et abandonner ton polythéisme:
2:255: "Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."
6:102: "Tel est Dieu, votre Seigneur ! Il n’y a point de divinité excepté Lui, le Créateur de l’Univers. Adorez-Le ! C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
20:50: "Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l’a dirigée."
59:22: "C’est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. C’est Lui, Dieu. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Dieu! Il transcende ce qu’ils Lui associent. C’est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage."
36:79: "Dis: «Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création. c’est Lui qui, de l’arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez. Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l’Omniscient. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est. Louange donc, à Celui qui détient en Sa main la royauté sur toute chose! Et c’est vers Lui que vous serez ramenés."
42:11: "Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
Sourate 57: "Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. A Lui appartient la souveraineté des cieuxet de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent etle Caché et Il est Omniscient. C'est Lui qui a créé les cieux etla terre en six jours puis Il S'est établisur leTrône; Il sait ce qui pénètre dans la terreet ce qui en sort, et ce qui descend du ciel etce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez.Et Dieu observe parfaitement ce quevous faites. A Lui appartient la souveraineté des cieuxet de la terre. Et à Dieu tout estramené. Il fait pénétrer la nuit dans le jouret fait pénétrer le jour dans la nuit, et Ilsait parfaitement le contenu des poitrines [...] C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Dieu est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux."
85:13: "C’est Lui, certes, qui commence (la création) et la refait. Et c’est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux, Le Maître du Trône, le Tout-Glorieux, Il réalise parfaitement tout ce qu’Il veut."
Sourate 87: "Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très Haut, Celui Qui a créé et agencé harmonieusement, qui a déterminé et guidé, et qui a fait pousser le pâturage, et en a fait ensuite un foin sombre."
Sourate 112: Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui".
30:27: "Et c’est Lui qui commence la création puis la refait; et cela Lui est plus facile. Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C’est Lui le Tout Puissant, le Sage."
Sourate 62: "Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage. C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident, ainsi qu’à d’autres parmi ceux qui ne les ont pas encore rejoints. C’est Lui le Puissant, le Sage. Telle est la grâce d’Allah qu’Il donne à qui Il veut. Et Allah est le Détenteur de l’énorme grâce."
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 09:39 Message :
a écrit :Apparemment, tu ne sais pas quoi répondre !! J'ai de la pitié pour toi !
Garde ta supposée "pitié" pour toi, c'est vous qui me faites pitiés "dans le sens pathétique du terme". Vous êtes vraiment du mauvais côté de la barre, de l'histoire à cause d'un imposteur qui s'est fait passer pour un "prophète" qui vous a trompé, et vous trompe encore depuis 1 400 ans. Vous n'avez vraiment pas de bol !!!
Toi aussi tu n'oses pas répondre à la question qui tue : qui était ce "Allâh" à la kaaba préislamique et idolâtre que servait Abdallah le père de "Mahomet" avant l'avènement de l'Islam ???
Je demande une réponse simple est claire, et pas 3 kilomètres de mots qui n'ont que pour but de noyer le poisson.
Réponse :....
Indice : le frère d'Abdallah, l'oncle de "Mahomet", se nommait de son vrai nom, Abuzza = esclave de Uzza, une des trois déesses principales de la Kaaba préislamique.
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Auteur : BenFis Date : 15 févr.20, 10:20 Message :
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 06:49
Je vais le répéter une dernière fois, en Arabe Dieu se dit Ilah avec un I, comme en Araméen.
EX : Ilahi = Mon Dieu en arabe comme en araméen.
"Allâh" est un nom propre qui ne se conjugue pas contrairement à Ilah qui se conjugue au pluriel, au féminin et masculin pluriel. Etc.
Pour dire des dieux en arabes on ne dit jamais des allahS.
Demandez à n'importe quel musulman le nom de son Dieu, vous verrez bien s'il vous répond : son nom est Dieu, ou son nom est "Allâh".
PS: les 99 noms de qui ???
.
Tu ne fais aucun rapprochement entre Ilah et Allah !?
Ilah veut dire Dieu et Allah est en effet le nom propre de Dieu. Si la racine sémitique El a donné Eloah chez les hébreux, elle a pu donner Allah chez les arabes.
En fait, les hébreux et les arabes désignent Dieu de la même façon si on tient compte du fait que les voyelles n'existaient pas chez les sémites.
a écrit :
Toi aussi tu n'oses pas répondre à la question qui tue : qui était ce "Allâh" à la kaaba préislamique et idolâtre que servait Abdallah le père de "Mahomet" avant l'avènement de l'Islam ???
Je demande une réponse simple est claire, et pas 3 kilomètres de mots qui n'ont que pour but de noyer le poisson.
Réponse :....
Indice : le frère d'Abdallah, l'oncle de "Mahomet", se nommait de son vrai nom, Abuzza = esclave de Uzza, une des trois déesses principales de la Kaaba préislamique.
Justement, j'ai répondu à ces questions. Toi par contre, tu n'as su répondre à aucun de mes arguments.
J'ai bien expliqué, versets à l'appui, que les arabes croyaient en un Dieu universel, mais lui associaient des divinités, des fils et des filles, un peu comme les chrétiens qui associent un fils au Dieu unique. Ils donnaient alors des noms comme Abdullah qui rappellent ce Dieu universel (Allah), mais aussi des noms qui rappellent les divinités qu'ils lui associaient. Cependant, Dieu a envoyé le prophète (PSL) pour rétablir l'ordre et régler ce problème d'association. Il lui a donné pour mission d'instaurer le monothéisme pur, celui qu'ont prêché Abraham et des prophètes. Voici ce que nous dit le Coran à ce sujet:
6:161: "Dis: «Moi, mon Seigneur m’a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d’Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n’était point parmi les associateurs."
4:125: "Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié."
42:13: "Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions»."
40:65: "C’est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui. Appelez-Le donc, en Lui vouant un culte exclusif. Louange à Allah, Seigneur de l’univers!"
Le message coranique s'adresse à tous les peuples de la terre, notamment les associateurs, mais également aux chrétiens qui associent un fils à Dieu, pureté à Lui. Il faut adorer le Dieu unique et transcendant et ne rien lui associer: ni fils, ni idole, ni image, ni semblable, ni partenaire.
22:26: "Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaba) [en lui disant]: «Ne M’associe rien; et purifie Ma Maison»"
J'espère que tu ne vas pas m'accuser cette fois encore d'insultes faute d'arguments!!
Auteur : Arlitto Date : 15 févr.20, 21:37 Message :
a écrit :J'ai bien expliqué, versets à l'appui, que les arabes croyaient en un Dieu universel, mais lui associaient des divinités, des fils et des filles
Oui, c'était le dieu principal, le seigneur de la Kaaba préislamique de son nom Houbal, (Hobal Hubal)(Hubal/Sîn...), la plus grande idole de la Kaaba que, "Mahomet", a érigé en un dieu unique, mais en gardant la pierre noire.
Il était le plus grand dieu de la Kaaba préislamique, d'où l'invocation islamique = (Allahu akbar).
Une tribu arabe Yéménite du nom de "Ak" عك venait à la Mecque pour le pèlerinage et faisait des invocations pour Hubal, la grande idole de la Kaaba, en l'appelant "Allahoumm'a Hubal" لبيك اللهم هبل, qui signifie "Nous t’invoquons, Ô Allah, Hubal"
Selon ibn al Kalbi, Hubal était l'idole la plus importante des 360 idoles de la Mecque et elle était érigée au-dessus d'une fontaine desséchée où l'on jetait les offrandes à l'intérieur de la Kaaba. Cette idole était associée au dieu de la lune dont le culte était répandu jusqu'au Yémen.
Dans la biographie sur Mahomet écrite par l’historien musulman sunnite Ibn Ishaq, (tome 1 page 332) il y a un passage très intéressant où un polythéiste de la Mecque se plaint de Mahomet en disant :"Ô Mohammed tu veut faire de tous les dieux un seul Dieu ! Ton affaire est tout à fait étrange"
Auteur : Christabel Date : 16 févr.20, 00:51 Message : C'est vraiment se prêter a son jeu que de suivre ce gars là dans sa quete delirante de visibilité pour mieux perdre ses victimes.
Lui qui, faute de pouvoir attirer les gens dans des forums désertiques vient installer son siège sur le boulevard de celui ci.
Avec ses non sens récurrents il risque de vider le forum de ses membres comme il l'a déjà fait des siens.
Dire que le Dieu principal , seigneur de la Kaaba une idole préislamique de la Kaaba s'appelait Houbal.
Pourquoi il n'a pas compris que si c'est c'est Houbal la plus grande idole de la Kaaba, quand on veut viser et designer son rang parmi les idoles en langue arabe on doit dire: "Houbal Akbar"
Que Allah= Dieu
Que"Allah Akbar"
veut dire "Dieu est grand"
et non "Houbal est plus grand"
Que "Abdallah"
veut dire "serviteur de Dieu"
et non "serviteur d'Houbal"
Le problème c'est qu'il nous entraine dans des détails tellement élémentaires en étant sûr que le diable(son employeur) est dans le détail
Tous les sujets qu'il nous a transposés ici faute d'audience dans ses forums sont une compilations d'amalgames mensongers, de calomnies et de faux procès faits a l'islam et ceux que je plains ce ne sont pas les musulmans mais les égarés d'autres confessions qui croient tenir, avec ses mensonges, les preuves qui doivent justifier qu'ils rejettent d'avantage l'islam et s'enfoncent dans la rébellion avec leur égarement.
Auteur : Mormon Date : 16 févr.20, 01:02 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 00:51
Avec ses non sens récurrents il risque de vider le forum de ses membres comme il l'a déjà fait des siens.
Il est vrai que ce Témoin de Jéhovah sans appartenance officielle (selon ses dires) a fait de même, sur son forum, concernant l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours. C'est pourquoi je n'y ai jamais mis les pieds,
a écrit : avec ses mensonges, les preuves qui doivent justifier qu'ils rejettent d'avantage l'islam et s'enfoncent dans la rébellion avec leur égarement.
Le rejet de l'islam n'a rien à voir avec Arlitto vu le faible impacte de tout forum.
Auteur : RT2 Date : 16 févr.20, 01:11 Message :
Mormon a écrit : 16 févr.20, 01:02
Il est vrai que ce Témoin de Jéhovah sans appartenance officielle (selon ses dires)
Non, Arlitto n'est pas Témoin de Jéhovah; je trouve très nauséabonde ta manière de faire alors que tu sais pertinemment qu'Arlitto ne l'est pas. Alors merci.
Auteur : Mormon Date : 16 févr.20, 01:31 Message :
RT2 a écrit : 16 févr.20, 01:11
Non, Arlitto n'est pas Témoin de Jéhovah; je trouve très nauséabonde ta manière de faire alors que tu sais pertinemment qu'Arlitto ne l'est pas. Alors merci.
Il ne l'est pas officiellement mais défend exactement la même théologie.
Auteur : RT2 Date : 16 févr.20, 01:50 Message :
Mormon a écrit : 16 févr.20, 01:31
Il ne l'est pas officiellement mais défend exactement la même théologie.
Il ne l'est pas tout court, et tu le sais. Et c'est certain que tu ne trouveras pas la même conception de Dieu dans la Bible alors que tu es habitué à la conception de Dieu donnée par la révélation de Joseph Smith, qui diffère ainsi que les promesses et donc les espérances.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 févr.20, 01:50 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 00:51
Pourquoi il n'a pas compris que si c'est c'est Houbal la plus grande idole de la Kaaba, quand on veut viser et designer son rang parmi les idoles en langue arabe on doit dire: "Houbal Akbar"
Que Allah= Dieu
Que"Allah Akbar"
veut dire "Dieu est grand"
et non "Houbal est plus grand"
Que "Abdallah"
veut dire "serviteur de Dieu"
et non "serviteur d'Houbal"
Ce qu'explique Arlitto c'est que les arabes polythéistes avant l'avènement de l'islam adoraient "allah Houbal", "le dieu Houbal" supérieur aux autres dieux et pères des déesses Allât, Al-'Uzzâ et Manât. Le père de Mahomet Abdallah était le serviteur d'allah Houbal, le serviteur du dieu principal.
Votre Allah actuel n'est que la transposition de Houbal qui lui a laissé sa place dans la nouvelle formule et le nouveau nom du dieu : allah Houbal est devenu Allah tout court.
"Allahu akbar" trouve son origine dans l'adoration du dieu Houbal, dieu principal parmi les dieux préislamiques, ainsi que les rites que vous en avez gardés comme la circumambulation et l'adoration de la pierre noire.
Il ne restait qu'à l'islam naissant à écrire son livre le coran, largement inspiré de la bible, et de lui trouver un prophète et une révélation.
L'islam restera malgré ça une religion païenne adoratrice de l'ancien dieu principal Houbal qui a donné ses traits de caractère à Allah du coran avec les rites et cultes qui l'accompagnaient.
Arlitto a écrit : 15 févr.20, 21:37
Oui, c'était le dieu principal, le seigneur de la Kaaba préislamique de son nom Houbal, (Hobal Hubal)(Hubal/Sîn...), la plus grande idole de la Kaaba que, "Mahomet", a érigé en un dieu unique, mais en gardant la pierre noire.
Il était le plus grand dieu de la Kaaba préislamique, d'où l'invocation islamique = (Allahu akbar).
Une tribu arabe Yéménite du nom de "Ak" عك venait à la Mecque pour le pèlerinage et faisait des invocations pour Hubal, la grande idole de la Kaaba, en l'appelant "Allahoumm'a Hubal" لبيك اللهم هبل, qui signifie "Nous t’invoquons, Ô Allah, Hubal"
Selon ibn al Kalbi, Hubal était l'idole la plus importante des 360 idoles de la Mecque et elle était érigée au-dessus d'une fontaine desséchée où l'on jetait les offrandes à l'intérieur de la Kaaba. Cette idole était associée au dieu de la lune dont le culte était répandu jusqu'au Yémen.
Dans la biographie sur Mahomet écrite par l’historien musulman sunnite Ibn Ishaq, (tome 1 page 332) il y a un passage très intéressant où un polythéiste de la Mecque se plaint de Mahomet en disant :"Ô Mohammed tu veut faire de tous les dieux un seul Dieu ! Ton affaire est tout à fait étrange"
Il y a deux jours de ça, tu nous disais qu'Allah était à la base une divinité babylonienne. Tu nous disais aussi qu'Il était une divinité du nom d' Al-Lat. Et voilà qu'aujourd'hui, il devient la divinité Houbal, une idole adorée par une tribu yéminite du nom de "Ak"!! Je pense que tu t'es encore perdu dans tes délires
Permet-moi de t'apporter quelques informations utiles, ça t'évitera de dire des énormités pareilles en 2020. Houbal était une idole anthropomorphe abritée dans la Kaaba et vénérée par les polythéistes. Le fait que les Qoraichites l’appellaient Houbal et non Allah prouve déjà qu'elle n'a strictement rien à voir avec le Dieu unique et transcendant du Coran (Allah). Lors des querelles et batailles qui opposaient croyants et polythéistes, l'incrédule Abu Sofyan incitaient ses partisans à exalter la divinité Houbal, la réponse du prophète aux croyants était de n'exalter et ne prendre pour protecteur qu' Allah, Lui le Dieu universel qui n'est pas une idole. Par ailleurs, Houbal a êté l'une des premières idoles à détruites lorsque la Kaaba a été purifiée du culte des idoles. Si tu l'ignores, le Coran interdit strictement de représenter Dieu sous quelque forme que ce soit. Voici la prière qu'Abraham a faiteà Dieu lorsqu'il a érigé le Temple (la Kaaba) avec Ismaël:
22:35: "Et (rappelle-toi) quand Abraham dit: «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l’adoration des idoles."
َAllah est le Dieu universel, créateur et initiateur de toute chose, il est le Dieu Al/El qu’Ismaël, le premier-né d'Abraham, porte dans son nom. Dieu a promis à Abraham de faire de son fils une nation bénie et très nombreuse (Genèse 17:20), et cette promesse a été mise en oeuvre par l'envoi du prophète Mohammed (PSL). Voici ce que Dieu a enjoint au prophète dans le Coran:
16:123: "Puis Nous t’avons révélé: «Suis la religion d’Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n’était point du nombre des associateurs»."
6:161: "Dis: «Moi, mon Seigneur m’a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d’Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n’était point parmi les associateurs."
Si t'as d'autres questions, pas de souci, on va essayer de t'instruire.
Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 03:27 Message : "Mahomet" a élevé la divinité la plus grande de la Kaaba, et c'était Hubal qui était le plus grand, il a aussi gardé la pierre noire, une idole que les musulmans embrassent encore, la circumambulation, un rite païen préislamique, il savait fort bien que ces rituels païens étaient dédiés aux divinités de la Kaaba, mais, il les a gardés quand même pour faire plaisir aux idolâtres.
Jamais ce "Allâh", ni cette Kaaba préislamique, n'a été le vrai Dieu, ou la maison du vrai Dieu, jamais de la vie.
Ce que je sais à 10 000%, c'est que le vrai Dieu, le Dieu et père du Seigneur Jésus-Christ, n'a rien à voir avec cette "religion" antichrist inventée par un imposteur qui a bien profité de son imposture pour satisfaire ses caprices, et ses fantaisies, (parole d'Aicha). Dès qu'un désir de femme, ou de petite fille, ou autres, lui prenait, comme par enchantement une sourate descendait pour assouvir ses abominations.
Pourquoi croyez-vous qu'il y a tant de différence entre le message prophétique du Coran et de la Bible. La réponse est simple ; parce que, contrairement aux affirmations du "prophète" de l'Islam, il ne s'agit pas du même Dieu.
Ps: Dans la biographie sur Mahomet écrite par l’historien musulman sunnite Ibn Ishaq, (tome 1 page 332) il y a un passage très intéressant où un polythéiste de la Mecque se plaint de Mahomet en disant :"Ô Mohammed tu veut faire de tous les dieux un seul Dieu ! Ton affaire est tout à fait étrange"
An Naml-27-91-«Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
Dis : "Devais-je prendre pour allié autre qu'Allah, le Créateur des cieux et de la terre ? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit." Dis : "On m'a commandé d'être le premier à me soumettre ". Et ne sois jamais du nombre des associateurs.
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 14 )
"A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 163)*
Arlitto a écrit : 16 févr.20, 02:26
"Mahomet" a élevé la divinité la plus grande de la Kaaba, et c'était Hubal qui était le plus grand
Je me demande ce qui s'est passé pour que tu changes d'avis en si peu de temps. Voici ce que tu nous disais il y a deux jours de cela:
"En Mésopotamie, de vieux textes assyriens et babyloniens ont été retrouvés qui parle d'un dieu de la péninsule Arabique dont le NOM est "Allah".
"Allâh" est le nom propre du dieu de l'Islam qui était une divinité déjà connue à Babylone, et bien avant l'Islam de "Mahomet". Je l'ai déjà expliqué."
Voici en quels termes Dieu s'adresse aux polythéistes arabes qui ont inventés des divinités pour les adorer avec Lui:
53:23: "Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n’a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur."
a écrit :il a aussi gardé la pierre noire, une idole que les musulmans embrassent encore
Si tu avais pris la peine de t'instruire, tu aurais su qu'il n'existe aucun verset du Coran et aucun hadith qui te demande d'adorer une pierre. C'est même tout le contraire! La pierre noire est seulement un symbole qui rappelle aux croyants l'existence du paradis. Elle ne doit sous aucun prétexte être adorée. Par contre, l’idolâtrie d'un homme (Jésus) et le polythéisme dans laquelle vous pataugez depuis 2000 ans, ça, tu n'en pas un mot!!
a écrit :la circumambulation, un rite païen préislamique, il savait fort bien que ces rituels païens étaient dédiés aux divinités de la Kaaba, mais, il les a gardés quand même pour faire plaisir aux idolâtres.
Voici ce que le coran te répond à ce sujet:
22:26: "Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Ka˒ba) [en lui disant]: «Ne M’associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s’y tiennent debout et pour ceux qui s’y inclinent et se prosternent»."
a écrit :Ce que je sais à 10 000%, c'est que le vrai Dieu, le Dieu et père du Seigneur Jésus-Christ, n'a rien à voir avec cette "religion" antichrist inventée par un imposteur qui a bien profité de son imposture pour satisfaire ses caprices, et ses fantaisies
L'islam n'est pas une religion anti-christ, mais une religion anti-association, anti-paganisme et anti-polythéisme. Tant que tu continues à te vautrer dans l'association d'une progéniture à notre Créateur (pureté à Lui), l'islam te rappellera ta bêtise.
a écrit :Pourquoi croyez-vous qu'il y a tant de différence entre le message prophétique du Coran et de la Bible. La réponse est simple ; parce que, contrairement aux affirmations du "prophète" de l'Islam, il ne s'agit pas du même Dieu.
La différence, elle existe surtout entre le judaïsme et le christianisme. On est passé du Dieu unique dans son unicité (en hébreux Akhad, en arabe Ahad) et autosuffisant, à une divinité servile et obéissante et servile, une divinité qui engendre un fiston unique et qui n'hésites pas à le jeter en pâture au diable et aux pharisiens. On est passé du monothéisme à la mythologie la plus abracadabrantesque qui soit.
a écrit :Ps: Dans la biographie sur Mahomet écrite par l’historien musulman sunnite Ibn Ishaq, (tome 1 page 332) il y a un passage très intéressant où un polythéiste de la Mecque se plaint de Mahomet en disant :"Ô Mohammed tu veut faire de tous les dieux un seul Dieu ! Ton affaire est tout à fait étrange"
Merci pour le complément que tu fais au prophète de Dieu. Il est vrai qu'il chassé toutes les divinités païennes et a instauré le culte du Dieu unique, le Dieu d'Abraham et des prophètes.
a écrit :Je me demande ce qui s'est passé pour que tu changes d'avis en si peu de temps. Voici ce que tu nous disais il y a deux jours de cela:
"En Mésopotamie, de vieux textes assyriens et babyloniens ont été retrouvés qui parle d'un dieu de la péninsule Arabique dont le NOM est "Allah".
Allâh" est le nom propre du dieu de l'Islam qui était une divinité déjà connue à Babylone, et bien avant l'Islam de "Mahomet". Je l'ai déjà expliqué."
Je n'ai pas changé d'avis, c'est la raison pour laquelle je vous ai demandé qui était ce "Allâh", dont Abdallah, le père de "Mahomet", était le serviteur avant l'avènement de l'Islam ??? Jamais eu de réponse.
La réponse est: Hubal, (hubal/Sîn), il était le serviteur du "Allâh", Hubal, le plus grand dieu de la Kaaba préislamique, d'où la première invocation islamique : Allahu Akbar = "Allâh est (le) plus grand".
Toi qui joues à l'interprètation des hérésies de ce gars là.
Allah le Dieu unique et unitaire que croient et adorent les musulmans n'est pas quantifiable, mesurable, ne peut etre représenté sous aucune forme d'images ou d'objets de quelques natures et dimensions possible.
On ne doit pas donner à Dieu une représentation visuelle même dans son esprit.
C'est par contre vous les chrétiens trinitaires qui croient que Dieu est composé de 3 personnes dont LUI même et 2 autres de ses créatures, c'est vous qui associée le christ et saint Gabriel a Dieu.
C'est donc vous qui avez fait du christ et du saint esprit des idoles et non les musulmans.
Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 04:22 Message : Qui peut imaginer que "Mahomet" aurait pu dire : faisons de "Hubal", le plus grand des dieux de La Mecque préislamique, "le dieu de mon papa", un seul dieu unique ??? Personne !
Quand on voit le scandale de l'intercession des trois déesses agréées par "Allâh" = (les versets sataniques), retiré du Coran après coup, imaginez s'il avait dit
Hubalu Akbar : Houbal (est) le plus grand
Auteur : Mormon Date : 16 févr.20, 04:46 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 04:12
Allah le Dieu unique et unitaire que croient et adorent les musulmans n'est pas quantifiable, mesurable, ne peut etre représenté sous aucune forme d'images ou d'objets de quelques natures et dimensions possible.
8/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.
Arlitto a écrit : 16 févr.20, 04:22
Qui peut imaginer que "Mahomet" aurait pu dire : faisons de "Hubal", le plus grand des dieux de La Mecque préislamique, "le dieu de mon papa", un seul dieu unique ??? Personne !
Quand on voit le scandale de l'intercession des trois déesses agréées par "Allâh" = (les versets sataniques), retiré du Coran après coup, imaginez s'il avait dit
Hubalu Akbar : Houbal (est) le plus grand
Si c'est cela l'argument que t'as trouvé contre l'islam, alors on n'a aucun souci à se faire. On peut dormir sur nos deux oreilles!!
Franchement, t'es devenu le symbole de la médiocrité et de la bêtise sur ce forum. Je n'en dirai pas plus, sinon tu vas encore m'accuser d'insulte. Que Dieu te guide
Si tu savais combien cet icône ou le similey que tu mets souvent pour chahuter combien il a fini par te ressembler et incarner ton portrait tu n'allais plus le mettre.
Auteur : spin Date : 16 févr.20, 06:00 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 04:12C'est donc vous qui avez fait du christ et du saint esprit des idoles et non les musulmans.
Les chrétiens ont déclaré Jésus "engendré non pas créé". Les musulmans au moins sunnites font la même chose avec le Coran "incréé". Que peut-il y avoir d'autre, dans un cadre conceptuel monothéiste, que Dieu et Sa création ? Dans les deux cas c'est ce qui a permis de stabiliser la branche principale de la religion.
Je n'ai rien contre à condition qu'on admette que d'autres puissent associer d'autres éléments à Dieu.
Auteur : Arlitto Date : 16 févr.20, 06:06 Message : Je sais que les "religions" du monde, (toutes), iront jusqu'au bout de leurs impostures respectives, ce que vous ne savez pas, c'est qu'elles vont bientôt être détruites, et totalement ! Il n'y aura plus aucune "religion" sur terre. Ce sera le commencement de la fin, une période terrible. (La grande tribulation).
Cela sera mon dernier mess sur ce fil : le dieu de l'Islam, "Allâh", n'est pas le Dieu des vrais prophètes de la Bible, n'est pas le Dieu et père du Seigneur Jésus-Christ, n'est pas le Dieu des apôtres de Jésus.
"Mahomet" était un imposteur qui vous a abusé tous, il a profité de son imposture pour commettre toutes les abominations possibles et imaginables par un esprit malin, (un mauvais esprit), Comment pouvez-vous ne pas voir son imposture quand par exemple quand il veut prendre la femme de son fils adoptif, comme par hasard, une sourate tombe du ciel. Êtes-vous si bêtes, et si aveugles, pour ne pas le voir
Jésus a dit : vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libre (Jean 8:32)
Jean 14:6 Jésus lui dit:Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Celui qui vient après Jésus, et qui ose annoncer une autre bonne nouvelle, comme "Mahomet", "Joseph Smith", et plein d'autres faux prophètes qui sont venus après lui, ne peut être qu'un imposteur, et un voleur ! Jésus a prévenu d'avance que des faux prophètes, et des faux christs viendraient après lui, et qu'ils en égareraient beaucoup.
Voilà, terminé pour moi sur ce fil
.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 févr.20, 06:09 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 04:12
Allah le Dieu unique et unitaire que croient et adorent les musulmans n'est pas quantifiable, mesurable, ne peut etre représenté sous aucune forme d'images ou d'objets de quelques natures et dimensions possible.
Désolé mais le dieu du coran n'a rien à voir avec le nom imprononçable de Dieu de la bible et de la torah. Ce sont les chrétiens et les juifs qui ont appris aux polythéistes arabes qu'il n'existait qu'un seul dieu.
La différence c'est que vous avez malgré votre monothéisme tardif, transposé Houbal en dieu unique du coran. Un dieu colérique, vengeur, misanthrope qui permet l'esclavage le viol le meurtre les razzias à Mahomet. Mahomet est l'image même de ce dieu qui fait descendre des versets selon ses volontés transgressives pour s'autoriser toutes sortes d'exactions allant contre les 10 commandements.
Houbal dans sa nature et non sa forme qui a disparu est resté le dieu des musulmans qui ont gardé les rites cultes et coutumes du polythéisme tribal arabe.
Votre religion demeure la religion de vos pères polythéistes du désert avec ses us et coutumes dont le plus célèbre demeure la circumambulation.
Mormon a écrit :
8/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.
>Un Dieu indescriptible
Si tu penses que tu peux décrire notre Créateur, tu te mets le doigt dans l’œil!! Il n'est pas un homme pour que tu puisses le décrire, gloire à lui. On ne peut le connaitre que par les noms qu'il a révélés à son sujet (des qualificatifs qui décrivent sa réalité divinité) et à travers VRAIE religion (l'islam). Il est le Créateur, le Très-Miséricordieux, l'Omnipotent, le Pur, le Généreux, le Bien-Aimant, la Paix, le Bon, le Doux, le Dominateur suprême, le Vivant qui ne meurt jamais, Celui qui subsiste par Lui-même (Al Qayum), etc.
>Un Dieu immatériel
Dieu existe bel et bien en Islam. Pour le reste, si tu oses nous dire que tu connais la forme la matière de ton créateur, gloire à Lui, permets-moi de mettre en doute ta crédibilité.
>Assis sur un trône
Cela dépend de la conception que t'as du Trône de Dieu.
>Incompréhensible
Si tu penses avoir tout compris au sujet de Dieu, alors tu te trompes. On ne connait que ce qu'il nous a révélé à son sujet: Il est un et indivisible, il n'a ni fils ni associé, il n'a jamais engendré ni n'a été engendré.
2:255: "Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand"
>Solitaire
Dieu se suffit à Lui-même, il n'a pas besoin de toi pour lui tenir compagnie, exalté soit-Il! Il est bienveillant et miséricordieux envers ses créature, mais se passe de tout.
>Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre
23:115: "Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?»"
38:27: "Nous n’avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain. C’est ce que pensent ceux qui ont mécru."
a écrit :Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre.
C'est pour cette raison que nous refusons de croire qu'il jeté un innocent en pâture au diable et aux pharisiens, pour l'humilier, le clouer, le torturer et le tuer à cause de vos péchés.
a écrit :Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image
Alors là, je reste bouche bée. Si tu penses que ton Créateur a une forme humaine, Lui l'Infini, l'Idéal, la Perfection, la Grandeur, tu te trompes lourdement!
a écrit :selon sa ressemblance, homme et femme
42:11: "Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
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Toujours les mêmes arguments médiocres, du matin au soir. Que dis-tu de ceci?
Deutéronome 7:16 : "Tu dévoreras tous les peuples que l'Éternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié"
Deutéronome 12:29 : "Lorsque l'Éternel, ton Dieu, aura exterminé les nations que tu vas chasser devant toi, lorsque tu les auras chassées et que tu te seras établi dans leur pays, garde-toi de te laisser prendre au piège en les imitant, après qu'elles auront été détruites devant toi. »
Deutéronome 20:10-14 : "Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés."
Deutéronome 7:20: "Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés."
Lévitique 20:14: "L’homme qui prend pour épouses une femme et sa mère: c’est un inceste. On les brûlera, lui et elles, pour qu’il n’y ait point chez vous d’inceste."
Matthieu 15:3-7: "Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."
Matthieu 22:44: "Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? "
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
Luc 12:49: "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?"
Luc 22:36: "Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée."
Nombres 15:35: "L'Eternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse."
Lévitique 24:14: "Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera."
Deutéronome 19,21: "Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
Auteur : Christabel Date : 16 févr.20, 06:35 Message : Le Mormon
Le message que je t'ai envoyé ce matin n'est pas arrivé.
J'y disais que je constate que tu t'annules ou que tu te neutralises en additionnant : + 1 et - 1 = 0
Je disais que rejeter l'islam est une contre valeur et que le nombre élevé de ses auteurs que tu rappelles ne fait rendre la situation plus preoccupente que jamais.
Alors si cet arlitto qui travaille a ça avait réussi dans ce forum cela ne ferait que de la contre valeur en plus dans ce monde qui en a plein.
Et je disais espérer que tu n'es pas porteur de ce rejet parce qu'il vaut mieux pour toi t'en annuler ou t'en neutraliser que d'en être un porteur étant donné le mauvais choix auquel ce rejet de l'islam les conduit
Auteur : Gorgonzola Date : 16 févr.20, 06:45 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 16 févr.20, 06:27
Toujours les mêmes arguments médiocres, du matin au soir. Que dis-tu de ceci?
Que dis-tu de la société arabe et de la société chrétienne ?
Est-ce qu'en Europe on décapite et on mutile de leurs membres sur la place publique des hommes ou femmes jugés coupables ?
Au lieu de parler de la bible avec des versets qui ont maintes fois eu des réponses de différents intervenants chrétiens du forum (que vous ne comprenez toujours pas puisque de votre côté vous ne voulez pas connaitre la bible), prenez directement l'exemple de votre prophète et ne détournez pas le sujet.
Mahomet est-il oui ou non l'auteur de razzias, viol, meurtre, extermination, ... en faisant descendre des versets au jour le jour d'Allah qui lui autorise comme par enchantement toutes ses exactions qui transgressent les commandements ? En terre musulmane est-ce qu'Allah du coran autorise un musulman à coucher avec sa belle-fille ?
Dans la bible, tout pointe vers Jésus l'alpha et l'oméga, qui n'a jamais rien fait de mal et de condamnable devant son Père éternel. Et selon sa Parole, rien ne peut venir après Lui qui acheve l'Ecriture excepté des faux prophètes.
Auteur : BenFis Date : 16 févr.20, 07:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 févr.20, 06:45
Que dis-tu de la société arabe et de la société chrétienne ?
Est-ce qu'en Europe on décapite et on mutile de leurs membres sur la place publique des hommes ou femmes jugés coupables ?
Auteur : Christabel Date : 16 févr.20, 07:11 Message : Et dire que je n'avais pas vu ce message de gongorzola qui est devenu l'une des premières victimes de arlitto.
Toi qui frappait gentillement a la porte du musulman avant d'entrer c'est toi qui insulte l'islam comme ça ?
Mais figures toi que si le renfort de ce type t'a donné de la confiance et du courage a oser insulter l'islam comme tu le fais c'est bien parce qu' en plus d'être tombé dans le territoire du diable depuis , tu t'es enfoncé dans ses valises de cet arlitto qu'il transmettra a satan son employeur.
Quand les paroles véridiques que j'ai tenues contre votre trinité et ce que vous en avez fait du christ et du saint et les paroles ignobles que tu viens de tenir contre l'islam et son prophète nous seront accroches a toi et a moi , devant Dieu et ses messagers tu verras combien le christ va etre comptant de moi et ne te jetera même pas un regard
C'est en ce moment que tu verra que le Christ est Muslim.
Gorgonzola a écrit :Est-ce qu'en Europe on décapite et on mutile de leurs membres sur la place publique des hommes ou femmes jugés coupables ?
Vous avez fait mille fois pire: croisades, guerres de religion, colonisations, extermination des peuples, invention des pires instruments de torture, pillage du bien et du patrimoine d'autrui, Shoah, pogroms, deux guerres planétaires qui ont failli anéantir l'humanité, inquisitions, magouilles et conquêtes, racisme, chasses aux sorcières, joug et tyrannie, crimes contre l'humanité, emploi d'armes atomiques sataniques.... et j'en passe. Cependant, vous passez votre temps à rejeter la faute sur les musulmans et à les diaboliser, simplement parce que certains se sont livrés à la bêtise.
a écrit :Au lieu de parler de la bible avec des versets qui ont maintes fois eu des réponses de différents intervenants chrétiens du forum (que vous ne comprenez toujours pas puisque de votre côté vous ne voulez pas connaître la bible), prenez directement l'exemple de votre prophète et ne détournez pas le sujet.
Je n'ai pas parlé de la bible, je n'ai fait que répondre à vos jugements à tout va.
a écrit :Mahomet est-il oui ou non l'auteur de razzias, viol, meurtre, extermination, ... en faisant descendre des versets au jour le jour d'Allah qui lui autorise comme par enchantement toutes ses exactions qui transgressent les commandements ? En terre musulmane est-ce qu'un musulman peut coucher avec sa belle-fille ?
Apparemment, tout est de la faute du Prophète (PSL) dans ce monde. Lorsqu'on est à court d'arguments, on se met à tout mettre sur le dos d'autrui. Je vous comprends : vous ne faites que suivre le mode de pensée de vos ancêtres, eux qui depuis le moyen-âge se sont attachés qu'à caricaturer l'image du prophète et à le satiriser. Je ne vous en veux pas, car vous n'êtes qu'une victime. Vous avez été formatée pour juger et dire du mal d'autrui, 24/24h.
a écrit :Dans la bible, tout pointe vers Jésus l'alpha et l'oméga, qui n'a jamais rien fait de mal et de condamnable devant son Père éternel. Et selon sa Parole, rien ne peut venir après Lui qui acheve l'Ecriture excepté des faux prophètes.
Désolé, mais les divinités trinitaires sont une chimère issue de la mythologie: presque plus personne n'y croit de nos jours! Pour le reste, mon livre de référence, ce ne sont pas les évangiles. Inutile donc de me les citer!!
Auteur : spin Date : 16 févr.20, 07:59 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 16 févr.20, 07:12
Vous avez fait mille fois pire: croisades, guerres de religion, colonisations, extermination des peuples, invention des pires instruments de torture, pillage du bien et du patrimoine d'autrui, Shoah, pogroms, deux guerres planétaires qui ont failli anéantir l'humanité, extermination des peuples, inquisitions, magouilles et conquêtes, racisme, chasses aux sorcières, joug et tyrannie, crimes contre l'humanité, emploi d'armes atomiques sataniques...
On ne présente jamais, autant que je sache, les gens qui ont fait ça comme des suprêmes modèles d'humanité et suprêmes messagers de Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 févr.20, 20:08 Message :
Gorgonzola a écrit :Est-ce qu'en Europe on décapite et on mutile de leurs membres sur la place publique des hommes ou femmes jugés coupables ?
Merci de respecter la conjugaison qui est au présent pour faire des comparaisons.
Serviteur d'Allah a écrit :Vous avez fait mille fois pire
Dites-moi dans quel pays chrétien de nos jours on décapite et mutile des personnes de leurs membres sur la voie publique suivant le bon exemple Mahomet.
Serviteur d'Allah a écrit :Cependant, vous passez votre temps à rejeter la faute sur les musulmans et à les diaboliser, simplement parce que certains se sont livrés à la bêtise.
Ceux-là sont de votre responsabilité que vous n'assumez guère. Vous en faites des martyrs, des soldats de votre Allah.
Serviteur d'Allah a écrit :Apparemment, tout est de la faute du Prophète (PSL) dans ce monde.
Quand on veut montrer l'exemple, on prend l'opposé de ce qui est mal. Malheureusement avec Mahomet vous n'y parviendrez jamais, son histoire et ses agissements étant gravés dans le roc (vol viol razzia extermination..).
Serviteur d'Allah a écrit :
Dis-moi Gorgonzola, d'où sont inspirés à votre avis les conquêtes, l'antijudaïsme et l'antisémitisme
Mahomet n'était-il pas différent pour changer le monde ?
Mahomet a suivi la voix que vous décrivez. Vous n'y pouvez rien, son histoire le prouve, les saoudiens eux l'assument. Ils disent : "oui Mahomet a pris l'épée et a répandu le sang pour étendre l'islam. C'est ça l'islam".
Christabel a écrit :Et dire que je n'avais pas vu ce message de gongorzola qui est devenu l'une des premières victimes de arlitto.
Quand vous allez arrêter de vous faire votre monde, vous ferez signe..
Christabel a écrit :Toi qui frappait gentillement a la porte du musulman avant d'entrer c'est toi qui insulte l'islam comme ça ?
Vous ne comprenez toujours pas la différence entre établissement de faits et insultes.
Mahomet a t'il été l'auteur oui ou non de razzias vol viol esclavage extermination et sévices en tout genre ? Oui ou non ?
L'islam est-il oui ou non la continuité du paganisme arabe ? Oui ou non ?
Christabel a écrit :C'est en ce moment que tu verra que le Christ est Muslim.
Je dirais plutôt que la manière que Christabel a de concevoir Dieu et la religion fait de Christabel un chrétien.
Tu n'as pas le bon livre entre les mains.. si tu admets que Jésus est un saint et Mahomet un guerrier sanguinaire.
La religion de Dieu est unique. Elle est celle de la croyance en LUI comme de la seule et unique Divinité mais aussi de la fidélité a sa parole révélée a ses messagers au cours de l'histoire des hommes.
Beaucoup de messagers ont porté et transmis à leur peuples cette parole de Dieu depuis Noé, Houd, Çalih, Loth,Ibrahim,Yacoub...Moise, Jésus mais c'est le prophète Mouhamad qui a reçu, transmis et mis en pratique le modèle achevé de cette parole de Dieu
Cette religion de Dieu est donc la religion des fideles soumis a Dieu.
Tous ces messagers de Dieu sont membres de cette religion par leur foi et leur pratique et tous les croyants doivent reconnaitre leurs rangs de privilèges dans l'organigramme et le protole divin.
Beaucoup de ces messagers qui.ont porté cette parole de Dieu de Noé a Loth pse n'ont pas été entendu par leur peuple qui sont restés infidèles a Dieu jusqu'à ce que le bon Dieu les aneantisse par la mort collective.
D'autres l'on également porté depuis Ibrahim psl, ont prêche cette parole a leurs peuples mais ils n'ont été que très peu suivis, la majorité écrasante des hommes leur ont opposé une infidélité manifeste a Dieu et a sa parole
Jésus, le christ psl est l'avant dernier de ces messagers. Il a porté, enseigné l'évangile de Dieu tres miséricordieux et plein d'amour et fait un signe de son peuple mais ce dernier n'a trouvé rien de mieux a faire que de rejeter cette parole et cet amour de Dieu et le condamner a la mort sur la croix.
C'est ainsi que le bon Dieu a révélé au prophète Mouhamad psl le Coran , sa parole achevée, plein de miséricorde et salut mais également riche en punitions individuelles contre les infidèles rebelles qui s'opposent depuis toujours a ses messagers et font obstruction a son vœu de voir les hommes lui être fidèle sur terre et mériter son pardon et son salut.
Le prophète Mouhamad et le Coran psl sont le messager et la parole achevée de Dieu qui ont enfin réussi à faire largement la satisfaction de Dieu sur terre après les difficultés rencontrées par les messagers et paroles précédentes.
Alors le christ ce saint prophète messager de Dieu , le messie reviendra poursuivre sa vie non encore achevée a la fin des temps pour retablir les droits de la vérité sur le mensonge, les droits des bienfaiteurs sur les malfaiteurs et confirmer que la religion de Dieu n'est que une et une seule et que c'est bien le Coran et l'islam qui incarne le modèle achevé de cette parole et de la religion de Dieu.
Gongorzola
Jésus le Christ psl, le messie est le sceau des saints
Le prophète Mouhamad psl est le sceau des prophètes de Dieu.
Ils ont tous les deux servis le même Dieu en faisant part aux hommes de son projet même si la mission du prophète Mouhamad psl a comporté la mise en application de ce dernier projet de Dieu.
Nous devons nous sentir dans la même équipe que tous les deux ainsi que les autres avant eux, si nous vraiment de la seule unique religion de Dieu.
Quant a répondre aux ces choses faussement, corrompues et retirées de leur contextes que tu as prêté au prophète Mouhamad psl et a l'islam je te renvoies au cours ci dessus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.20, 23:28 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 22:54
Jésus le Christ psl, le messie est le sceau des saints
Le prophète Mouhamad psl est le sceau des prophètes de Dieu.
Les prophètes ont annoncé le Messie et il n'y a plus de prophètes après le Messie.
Mais si le christ le messie n'a pas réussi à sauver ni sa cible ni la majorité de ceux qui se sont faussement prétendus porteurs de ses enseignements et qu'il reviendra sauver les derniers hommes a la fin des temps.
Quelle difficulté a croire que jusqu'a son retour et jusqu'à la fin des temps c'est le Coran et l'islam qui sont la loi et la religion achevées prescrites aux hommes?
Gorgonzola a écrit :Dites-moi dans quel pays chrétien de nos jours on décapite et mutile des personnes de leurs membres sur la voie publique suivant le bon exemple Mahomet.
Il suffit de visiter la France et voir les portraits de 15 mètres de femmes nues sur les immeubles pour se rendre compte que le catholicisme gît au fond de sa tombe. Il suffit de voir comment on passer le blasphème pour une vertu et la foi pour un vice pour s'apercevoir que c'est de l'histoire ancienne. Pour le reste, puisque Jésus est ton dieu, tu dois reconnaître que c'est lui qui a révélé les commandements déjà cités. Inutile donc de rejeter la faute sur le prophète Mohammed jour et nuit.
a écrit :Ceux-là sont de votre responsabilité que vous n'assumez guère. Vous en faites des martyrs, des soldats de votre Allah.
Tuer des innocents dans des attentats, on est tous contre. Se défendre par contre, on le fera aujourd'hui et demain.
a écrit :Mahomet n'était-il pas différent pour changer le monde ?
Mahomet a suivi la voix que vous décrivez. Vous n'y pouvez rien, son histoire le prouve, les saoudiens eux l'assument. Ils disent : "oui Mahomet a pris l'épée et a répandu le sang pour étendre l'islam. C'est ça l'islam".
Alors toi, t'es obsédée par la prophète Mohammed, paix et salut sur Lui. Je sais pourquoi vous lui en voulez autant. Son seul tort c'est de n'avoir pas adhéré au paganisme et au polythéisme que vous prêchez. Même s'il était un ange descendu du ciel, vous le haïrez quand même. A partir du moment où il s'oppose à vos calomnies théologiques et à votre sacrifice humain, il faut le rejeter.
a écrit :Tu n'as pas le bon livre entre les mains.. si tu admets que Jésus est un saint et Mahomet un guerrier sanguinaire.
Et voilà qu'elle se met à comparer sa divinité Jésus au prophète!! Franchement, tu n'as aucune crédibilité.
Auteur : spin Date : 17 févr.20, 05:42 Message :
Christabel a écrit : 16 févr.20, 22:54
La religion de Dieu est unique.
Qui sinon des humains en a décidé ainsi ?
Christabel a écrit :Elle est celle de la croyance en LUI comme de la seule et unique Divinité mais aussi de la fidélité a sa parole révélée a ses messagers au cours de l'histoire des hommes.
Qui sinon des humains en a décidé ainsi ? Qui sinon des humains a décidé qui était messager ou pas ?
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.20, 06:01 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 03:40
Parce qu'il reste des pays chrétiens de nos jours?
Vous ne répondez pas à la question.
Je réponds à votre place : aucun.
Il n'y a qu'en terre d'islam qu'on décapite et mutile ou lapide sur la place publique.
a écrit :Tuer des innocents dans des attentats, on est tous contre. Se défendre par contre, on le fera aujourd'hui et demain.
Dès que vous occupez le terrain, vous vous sentez attaqué..
a écrit :Et qui recommande d'après toi le massacre et les razzias dans les versets bibliques ci-dessous?
Vous prenez la bible pour vous excuser du viol des razzias extermination et esclavage de la part de Mahomet ?
a écrit :Alors toi, t'es obsédée par la prophète Mohammed, paix et salut sur Lui.
Lui la paix et la salut des hommes ne l'a pas obsédé. Il exterminait ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui. Sans laisser Allah le tout miséricordieux s'occuper du sort de chaque homme.
a écrit :
Même s'il était un ange descendu du ciel, vous le haïrez quand même. A partir du moment où il s'oppose à vos calomnies théologiques et à votre sacrifice humain, il faut le rejeter.
Un ange n'extermine pas et ne réduit pas en esclavage.. excepté peut-être les anges déchus qui ne demandent pas mieux de faire chuter les hommes se réjouissant de leur malheur. Ce sont des démons.
Pas la peine d'adhérer à une religion pour être non violent.
a écrit :Et voilà qu'elle se met à comparer sa divinité Jésus au prophète!! Franchement, tu n'as aucune crédibilité.
Jésus n'est pas comparable au pauvre Mahomet.
Oui ou non Mahomet est-il l'auteur de razzia, violence en tout genre, extermination, esclavage.. Oui ou non
Auteur : dan26 Date : 17 févr.20, 06:24 Message :
a écrit :Christabel a dit
Preuve que Abdallah est un prénom arabe qui signifie serviteur d'Allah c'est vrai mais qui est le nom de Dieu et non l'une des idoles de la Mecque avant l'islam.
enfin, vous reconnaissez que la fameuse Kaaba etait un lieu de culte polythéiste avant l'Islam .
au fait : quelle était d'après vous la religion que pratiquait Mohamed, avant de créer sa propre secte et religion ?
Amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.20, 06:32 Message :
Christabel a écrit :
Preuve que Abdallah est un prénom arabe qui signifie serviteur d'Allah c'est vrai mais qui est le nom de Dieu et non l'une des idoles de la Mecque avant l'islam.
Avant l'islam comment les polythéistes et plus particulièrement le père de Mahomet pouvaient-ils n'adorer que Dieu l'unique eux qui étaient justement polythéistes ?
Les hommes n'ont pas le droit légal de.decider de comment il faut croire en Dieu.
C'est Dieu LUI même qui en a décidé comme ça et tout ceux qui seront conforme a cette façon de croire en Dieu seront de bonne foi en Dieu et ceux qui croieront autrement ou pas du tout seront de mauvaise foi ou non croyant comme toi.
Dan26
Toi tu n'est plus croyant je ne vois que la croyance manque beaucoup.
Pourquoi tu ne peux pas comprendre que en adorant les idoles avant l'islam, comme les trinitaires et autres polythéistes aujourd'hui, les anciennes population arabes croyaient croire au vrai Dieu, comme ces gens là ils ne savaient pas que Dieu et unique et invisible et non multiple ou trinitaire.
Alors si eux les arabes sont revenu a la raison avec l'avènement de l'islam , ces trinitaires et croyant a autres choses ne sont pas revenus a la raison encore aujourd'hui. C'est ça le problème
Gorgonzola a écrit : 17 févr.20, 06:01Vous ne répondez pas à la question.
Tu n'as répondu à aucune de mes questions, pourquoi devrai-je répondre aux tiennes?
a écrit :Je réponds à votre place : aucun. Il n'y a qu'en terre d'islam qu'on décapite et mutile ou lapide sur la place publique.
Contrairement à toi, je vis dans un pays musulman et les gens sont très ouverts d'esprit. On n'a persécuté personne. Il vous faut arrêter de ne voir le monde qu'à travers des images diffusées sur BFM TV. Maintenant à ton tour de répondre. Dans quel pays musulman voit-on des portraits de femmes nues partout sur la place publique? Dans quel pays musulman fait-on du mariage pour tous une valeur défendue par la loi? Dans quel pays musulman diffuse-t'on la pornographie et les films X à la télé? Dans quel pays musulman on fait de la foi un vice et du blasphème un vertu? N'est-ce pas chez vous que se font toutes ses horreurs? Avant de voir la paille dans l’œil des musulmans, pensez à ôter la poutre plantée dans vos yeux! Certains hommes se querellent certes dans les pays musulmans, mais chez vous c'est contre Dieu qu'on se bat!!
a écrit :Dès que vous occupez le terrain, vous vous sentez attaqué..
L'histoire montre que c'est surtout vous qui avez occupé le terrain. Vous vous êtes partagé la terre entre vos empires, comme si c'était votre propriété et avez pompé leurs ressources. Vous vous enrichissez par le patrimoine que vous avez extorqué à votre prochain. Mais bien sûr, c'est de la faute des musulman tu nous diras.
a écrit :Un ange n'extermine pas et ne réduit pas en esclavage.. excepté peut-être les anges déchus qui ne demandent pas mieux de faire chuter les hommes se réjouissant de leur malheur. Ce sont des démons.
Pas la peine d'adhérer à une religion pour être non violent.
Et que dire d'une divinité qui livre un innocent pour se faire humilier, abaisser, écraser, clouer, torturer, tuer et transpercer sur la croix, parce qu'elle ne sait pas comment pardonner les péchés?
a écrit :Oui ou non Mahomet est-il l'auteur de razzia, violence en tout genre, extermination, esclavage.. Oui ou non
Apparemment, le prophète c'est une idée fixe chez vous! Quelle médiocrité chez vous et quel esprit mesquin vous avez!! Et dire que vous vous vantez d'être supérieurs aux musulmans!!
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.20, 07:46 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 07:30
Tout à fait! Le prophète Mohammed a été solide et droit dans ses bottes pendant 23 ans de persécution par un peuple non croyant.
Je garde le plus drôle.. ça fera ma soirée.
Gorgonzola a écrit :Oui ou non Mahomet est-il l'auteur de razzia, violence en tout genre, extermination, esclavage.. Oui ou non
réponse de Serviteur d'Allah qui a écrit :Apparemment, le prophète c'est une idée fixe chez vous! Quelle médiocrité chez vous et quel esprit mesquin vous avez!! Et dire que vous vous vantez d'être supérieurs aux musulmans!!
Mais si le christ le messie n'a pas réussi à sauver ni sa cible ni la majorité de ceux qui se sont faussement prétendus porteurs de ses enseignements et qu'il reviendra sauver les derniers hommes a la fin des temps.
Quelle difficulté a croire que jusqu'a son retour et jusqu'à la fin des temps c'est le Coran et l'islam qui sont la loi et la religion achevées prescrites aux hommes?
Le Coran n'ayant rien compris au christianisme, les musulmans ne peuvent rien y comprendre.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.20, 11:03 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 17 févr.20, 07:47
Je constate que tu n'as aucun argument à fournir. Comme je te plains
Toujours pas de réponse franche, un musulman ayant visiblement du mal à avoir le regard droit pour regarder les choses en face surtout lorsque la vérité le regarde lui. Alors il va chercher un autre texte que le sien pour cacher cette vérité insupportable à ses yeux.
Mahomet a t'il volé ? Oui
Mahomet a t'il violé ? Oui
Mahomet a t'il fait des razzias ? Oui
Mahomet a t'il exterminé des populations ? Oui
Mahomet a t'il réduit en esclavage ? Oui
Mahomet détestait-il les juifs ? Oui
Mahomet a t'il fait descendre des versets au jour le jour pour coucher avec qui il voulait y compris des membres de sa famille ? Oui
Mahomet a t'il fait descendre des versets au jour le jour pour s'approprier ce qu'il voulait ? Oui
Mahomet a bien compris ce qu'il pouvait tirer de ce dieu unique vestige du polythéisme arabe.
Mahomet a pris ce dieu qu'il a fait confondre avec le vrai Dieu pour se placer au-dessus des hommes et non les servir.
Mahomet est-il un despote ? Oui.
Maintenant chers musulmans, remplacez Mahomet par Jésus et répondez vous-même aux questions.
Mais quel niveau de demence tu as atteint pour non seulement insulter le prophète de l'islam de cette façon si vilaine mais également croire que des insultes là sont fondées et que les musulmans peuvent meme en temoigner?
N'est pas a toi qui affirme de tels mensonges de dire où et quand ils se sont produit ?
Mais donc tu n'a jamais compris que c'est grâce a la bénédiction de ce prophète que le bon Dieu a donné ses privilèges exeptionnels au christ?
Mais tu ne te suffit pas de ne pas croire au Coran et a la souna du prophète mais tu décrétes que tout les versets et les hadiths qui sont traduits en actes sont inventés et non révélés par le bon Dieu.
Tu oses inputer toute cette perversité ainsi gratuitement au sceau des prophètes qui a 1,8 a 2 milliards de personnes sont dernière?
Non, je me demande si je ne rêve pas parce que si non .....la situation de ces gens est plus graves qu'on pouvait le penser.
Elle tout simplement catastrophique
J'en perds vraiment mes mots
Auteur : dan26 Date : 18 févr.20, 08:40 Message :
a écrit :Christabel
Tu oses inputer toute cette perversité ainsi gratuitement au sceau des prophètes qui a 1,8 a 2 milliards de personnes sont dernière?
mais ce n'est pas possible vous n'avez donc pas encore compris que ceux sont ces formidables organisations humaine de marketing , qui sont à l'origine de tous ces fidèles . Rien de plus , les messages de départ, ne seraient jamais arrivé à nous sans ces organisations humaine .
Ne jamais oublier qu'une religion est une secte qui a réussi
Gorgonzola a écrit :
Mahomet a t'il fait des razzias ?
Tu nous demandes de justifier la vison que toi t'as du prophète de Dieu. C'est absurde, car on n'a pas la même conception des choses. C'est comme si moi je te demandais de me justifier pourquoi Jésus n'est pas dieu!! Par contre, tu n'as répondu à aucune de mes questions. Tu te contentes de te cacher derrière le prophète, parce que t'as trop honte de parler de ton livre.
a écrit :Maintenant chers musulmans, remplacez Mahomet par Jésus et répondez vous-même aux questions. Qui est le bon serviteur de Dieu ? Du vrai Dieu ?
Tu parles comme si Jésus avait été envoyé pour vous!! Je te rappelle qu'il ne connait pas les païens: il ne leur a pas prêché un seul mot au sujet de Dieu. Il a été envoyé à son peuple, les juifs: il n'a ni prêché en grec, ni lu votre bible, ni mis les pieds chez vous.
Par ailleurs, s'il est pour toi le serviteur de Dieu, alors il n'est pas Dieu, à moins qu'on ait affaire un dieu qui sert un autre, donc du polythéisme et du paganisme!
Auteur : Gorgonzola Date : 18 févr.20, 11:42 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 18 févr.20, 10:40
Tu supposes par là que le prophète Mohamed (PSL) a appliqué la bible à la lettre?
Je pense que Mahomet avait une certaine vision de la bible quand il a été formé par les judéo-nazaréens et qu'ensuite il a merdé c'est-à-dire qu'il s'est fabriqué son propre dieu à cause de son ADN de polythéiste arabe et s'est laissé aller à ses instincts et pulsions d'homme vraisemblablement déséquilibré. D'où les "Oui" à toutes les questions.
En fait Mahomet n'est pas votre prophète pour rien. Il a eu peut-être au final la même vision que vous à la lecture de la bible, il n'y entravait que dalle prenant des bout de versets sortis de leurs contextes. D'où la création du coran (sur 2 siècles minimum par des recensements destructions par les califes qui l'ont complété à leur guise). De ce fait le coran déforme les livres de la bible qui sont amenés à faire réfléchir. La bible composée de plusieurs livres est intéressante à lire, tu devrais tenter l'aventure. Je te conseille de commencer par le nouveau testament sans prendre évidemment des bouts de versets qui t'arrange. Lis de bout en bout, peut-être que ça t'éclairera.
a écrit :Pour le reste, tu nous demandes de justifier la vison que toi t'as du prophète de Dieu.
A ce niveau de discussion je ne vous demande rien.. je vous demande comme je l'ai indiqué de voir les choses en face.
Les : vol, viol, razzia, extermination, meurtre, décapitation, mutilation, font partis de l'islam par votre prophète suprême Mahomet qui se les ait autorisé sous prétexte que cela venait de Dieu.
Je n'ai pas de question.
a écrit : C'est absurde, car on n'a pas la même conception des choses.
Certes, Jésus n'a rien commis de tel, et il est le point final et culminant de la bible.
a écrit :Par contre, tu n'as répondu à aucune de mes questions.
Comme expliqué plus haut, n'ayant pas lu la bible et ne comprenant pas ce qu'elle est, vous ne pouvez la comprendre. Jésus en est le point final, l'alpha et l'oméga, complètement à l'opposé de la vie de Mahomet.
Il ne sert à rien de citer tous les versets de la bible qui comprennent des mots contenant des armes ou autres allusions au combat ou à la violence. Car la bible ne se lit pas comme le coran, Jésus par son enseignement étant je le répète le point final et culminant de la bible nous aide à en comprendre le vrai sens. Les vrais disciples et "soldats" de Jésus sont ceux qui sont en mission à travers le monde pour y construire des hôpitaux dispensaires et autres accueils des plus pauvres et rejetés.
a écrit :Tu parles comme si Jésus était envoyé pour vous!!
Jésus a parlé pour le monde entier.. Le monde entier contient des hôpitaux qui portent le noms de saints. A chacun de comprendre son message.
a écrit :Par ailleurs, s'il est pour toi le serviteur de Dieu,
Oui mais pas seulement. Lui et le Père ne font qu'un.
a écrit : alors il n'est pas Dieu,
Etant le Verbe, c'est-à-dire une partie de Dieu qui s'est incarné, il est Dieu fait homme.
Auteur : dan26 Date : 19 févr.20, 05:54 Message :
a écrit :=Gorgonzola post a dit
Etant le Verbe, c'est-à-dire une partie de Dieu qui s'est incarné, il est Dieu fait homme.
p..........c'est du lourd , du très lourd !!!peux tu me dire avec précision qu'elle est la partie de dieu qui s'est incarnée dans JC (dans jean seulement je précise), ? Tu as le choix, la tête, le tronc , les jambes.
Et oui je rappelle aussi que dieu a fait l'homme à son image .
C'est donc forcement une partie du corps de dieu qui est rentrée dans le corps de JC , comme un pied dans une chaussette .
Le problème est de savoir quelle partie .
J'attends avec impatience ta réponse .
amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 19 févr.20, 07:41 Message :
dan26 a écrit : 19 févr.20, 05:54
p..........c'est du lourd , du très lourd !!!peux tu me dire avec précision qu'elle est la partie de dieu qui s'est incarnée dans JC (dans jean seulement je précise), ? Tu as le choix, la tête, le tronc , les jambes.
Et oui je rappelle aussi que dieu a fait l'homme à son image .
C'est donc forcement une partie du corps de dieu qui est rentrée dans le corps de JC , comme un pied dans une chaussette .
Le problème est de savoir quelle partie .
J'attends avec impatience ta réponse .
amicalement
Le Verbe c'est la parole.
Jésus c'est la Parole de Dieu faite chair. Cette parole qui existe depuis l'éternité et qui s'est incarnée par Jésus-Christ. Jésus étant la parole directe de Dieu, sans intermédiaire puisque le Père et le Fils ne font qu'un, il est lui-même Dieu fait homme. Il n'est rien sans le Père mais le Père n'est également rien sans Lui.
Jean 17 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;
10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; et je suis glorifié en eux.
11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.
Auteur : dan26 Date : 19 févr.20, 09:11 Message :
a écrit :=Gorgonzola a dit Le Verbe c'est la parole.
Jésus c'est la Parole de Dieu faite chair. Cette parole qui existe depuis l'éternité et qui s'est incarnée par Jésus-Christ. Jésus étant la parole directe de Dieu, sans intermédiaire puisque le Père et le Fils ne font qu'un, il est lui-même Dieu fait homme. Il n'est rien sans le Père mais le Père n'est également rien sans Lui.
et comment fais tu correspondre cela avec dieu qui a fait l'homme à son image, l'homme serait il aussi le logo, la parole, à savoir du vent ?
amicalement
Auteur : Gorgonzola Date : 19 févr.20, 09:34 Message :
dan26 a écrit : 19 févr.20, 09:11
et comment fais tu correspondre cela avec dieu qui a fait l'homme à son image,
Jésus étant le Verbe, il a l'image même de Dieu. Jean 14:9 Voilà si longtemps que tu me connais et tu poses cette question ? Philippe, qui m’a vu a vu le Père
a écrit : l'homme serait il aussi le logo, la parole, à savoir du vent ?
amicalement
Je suppose que tu veux dire Logos ?
Je ne comprends pas cette question.
Auteur : dan26 Date : 20 févr.20, 05:32 Message :
a écrit :=Gorgonzola a dit
Jésus étant le Verbe, il a l'image même de Dieu.
le verbe est il à l'image de l'homme, puisque le verbe dieu a fait dieu à son image ?
a écrit :Je suppose que tu veux dire Logos ?
Je ne comprends pas cette question.
simple dieu etant la parole, l'homme étant fait à l'image de dieu , l'homme est il verbe (à savoir du vent), ou un homme ?.
amicalement
On n'y comprend plus rien à votre histoire .
Auteur : Arké Date : 21 févr.20, 01:06 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 févr.20, 11:03
Toujours pas de réponse franche, un musulman ayant visiblement du mal à avoir le regard droit pour regarder les choses en face surtout lorsque la vérité le regarde lui. Alors il va chercher un autre texte que le sien pour cacher cette vérité insupportable à ses yeux.
Mahomet a t'il volé ? Oui
Mahomet a t'il violé ? Oui
Mahomet a t'il fait des razzias ? Oui
Mahomet a t'il exterminé des populations ? Oui
Mahomet a t'il réduit en esclavage ? Oui
Mahomet détestait-il les juifs ? Oui
Mahomet a t'il fait descendre des versets au jour le jour pour coucher avec qui il voulait y compris des membres de sa famille ? Oui
Mahomet a t'il fait descendre des versets au jour le jour pour s'approprier ce qu'il voulait ? Oui
Mahomet a bien compris ce qu'il pouvait tirer de ce dieu unique vestige du polythéisme arabe.
Mahomet a pris ce dieu qu'il a fait confondre avec le vrai Dieu pour se placer au-dessus des hommes et non les servir.
Mahomet est-il un despote ? Oui.
Maintenant chers musulmans, remplacez Mahomet par Jésus et répondez vous-même aux questions.
Qui est le bon serviteur de Dieu ? Du vrai Dieu ?
Ou plutôt.. Qui est l'imposteur...
Il n'y a pas d'imposteur car hormis Jésus, tous les hommes sont des pécheurs.
Moïse fut un assassin (par sa colère) alors que Mohammed tua sur ordre de Dieu ! C'est très différent.
Lorsque Abraham faillit devenir un assassin c'était aussi sur ordre de Dieu, donc on ne peut rien reprocher à ces hommes.
Je dirai même qu'ils étaient plus courageux que moi car je ne pense pas être capable de sacrifier mon enfant, même sur l'ordre de Dieu !
Sauf s'il (l'enfant) bousille ma voiture et met le feu à ma maison
Auteur : Athanase Date : 21 févr.20, 05:52 Message :
Arké a écrit :donc on ne peut rien reprocher à ces hommes.
oui c'est à peu près ce qu'on dit les chefs nazi à leur procès… "nous n'avons fait qu'obéir au ordres"
en fait c'est une question de choix comme le propose Deutéronome 30:19 ou de conception de Dieu comme le dit Luc 20:38
a écrit : 38Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.
Si donc Dieu est Dieu de la vie car il la donne et la préserve comment peut-il vouloir la mort puisqu'Il n'est pas celui des morts et par extension celui de la mort.
Auteur : Arké Date : 21 févr.20, 18:25 Message :
a écrit :oui c'est à peu près ce qu'on dit les chefs nazi à leur procès… "nous n'avons fait qu'obéir au ordres"
Mais Dieu avait prévenu son peuple de ce qui lui arriverait s'il lui désobéissait !
Esaïe (9:10) L'Éternel élèvera contre eux les ennemis de Retsin, Et il armera leurs ennemis, 12 (9:11) Les Syriens à l'orient, les Philistins à l'occident ; Et ils dévoreront Israël à pleine bouche. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue. 13 (9:12) Le peuple ne revient pas à celui qui le frappe, Et il ne cherche pas l'Éternel des armées. 14 (9:13) Aussi l'Éternel arrachera d'Israël la tête et la queue, La branche de palmier et le roseau, En un seul jour. 15 (9:14) (L'ancien et le magistrat, c'est la tête, Et le prophète qui enseigne le mensonge, c'est la queue.) 16 (9:15) Ceux qui conduisent ce peuple l'égarent, Et ceux qui se laissent conduire se perdent. 17 (9:16) C'est pourquoi le Seigneur ne saurait se réjouir de leurs jeunes hommes, Ni avoir pitié de leurs orphelins et de leurs veuves ; Car tous sont des impies et des méchants, Et toutes les bouches profèrent des infamies. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue....
a écrit :Si donc Dieu est Dieu de la vie car il la donne et la préserve comment peut-il vouloir la mort puisqu'Il n'est pas celui des morts et par extension celui de la mort.
Et bien Il le dit très bien, si on n'obéit pas au Dieu de la vie, c'est le dieu de la mort qui prend la suite ! Car la colère de Dieu s'exprime à travers le Diable.
Lorsque Dieu est à bout de patience, Il ordonne au Diable d'agir (voir Job).
Auteur : Gorgonzola Date : 21 févr.20, 21:41 Message :
Arké a écrit : 21 févr.20, 01:06
Il n'y a pas d'imposteur car hormis Jésus, tous les hommes sont des pécheurs.
Les prophètes hébreux de l'ancien testament n'étaient pas des imposteurs. Dieu les avait choisi pour parler à travers eux.
a écrit :Moïse fut un assassin (par sa colère) alors que Mohammed tua sur ordre de Dieu !
A la différence des prophètes de l'ancien testament, Mahomet n'était pas un homme de Dieu. C'était un imposteur qui s'est fait passer pour un homme de Dieu pour avoir de l'autorité sur les autres et faire comme bon lui semble à tous les niveaux.
Auteur : dan26 Date : 22 févr.20, 00:15 Message :
a écrit :Arké a dit
Il n'y a pas d'imposteur car hormis Jésus, tous les hommes sont des pécheurs.
tu n'as donc pas bien lu la bible , et tu sembles ignorer qu'il y a aussi des femmes !!
Mais bon
amicalement
Auteur : Arké Date : 22 févr.20, 04:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 févr.20, 21:41
Les prophètes hébreux de l'ancien testament n'étaient pas des imposteurs. Dieu les avait choisi pour parler à travers eux.
Et bien c'est la même chose avec Mohammed, je ne vois aucune différence.
Si Mohammed avait désiré de la richesse, on l'aurait su !
Il n'a rien désiré pour lui-même et a parlé (récité) ce que l'ange de Dieu (gabriel) lui a dit.
Quelle différence avec l'annonciation à Marie ? C'était le même ange qui est venu pourtant, donc si cet ange est un ange du Diable, cela veut dire que Jésus est le Fils du Diable ! Mais je ne pense pas que ce soit une solution qui aille dans ton sens, non ?
Gorgonzola a écrit : 21 févr.20, 21:41
A la différence des prophètes de l'ancien testament, Mahomet n'était pas un homme de Dieu. C'était un imposteur qui s'est fait passer pour un homme de Dieu pour avoir de l'autorité sur les autres et faire comme bon lui semble à tous les niveaux.
Qui me parle ici ? L'ange Gabriel ?
Alors pourquoi croirais-je en toi plus qu'en Gabriel ?
Ajouté 6 minutes 42 secondes après :
dan26 a écrit : 22 févr.20, 00:15
tu n'as donc pas bien lu la bible , et tu sembles ignorer qu'il y a aussi des femmes !!
Mais bon
amicalement
Matthieu 4:19 Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
Tu vois Matthieu aussi devait l'ignorer !
Marc 1:17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
Marc aussi !
Car le Seigneur s'adresse aux hommes puis les hommes doivent enseigner les femmes mais cela tu semblais l'ignorer.
Auteur : Gorgonzola Date : 22 févr.20, 05:09 Message :
Arké a écrit : 22 févr.20, 04:13
Et bien c'est la même chose avec Mohammed, je ne vois aucune différence.
a écrit :Si Mohammed avait désiré de la richesse, on l'aurait su !
a écrit :Il n'a rien désiré pour lui-même et a parlé (récité) ce que l'ange de Dieu (gabriel) lui a dit.
Quelle différence avec l'annonciation à Marie ? C'était le même ange qui est venu pourtant, donc si cet ange est un ange du Diable, cela veut dire que Jésus est le Fils du Diable ! Mais je ne pense pas que ce soit une solution qui aille dans ton sens, non ?
Ou plutôt si Jésus est l'homme sans péché et Mahomet un pécheur invétéré, alors l'ange de Mahomet est le diable. Car Dieu ne s'y reprend pas à 2 fois.. Jésus est l'alpha et l'oméga, celui qui accomplit l'écriture, par conséquent le coran est une imposture et Mahomet un faux prophète.
a écrit :Qui me parle ici ? L'ange Gabriel ?
Alors pourquoi croirais-je en toi plus qu'en Gabriel ?
Celui qui te parle c'est celui qui te demande d'être honnête avec ce que l'islam même raconte sur la vie de Mahomet et l'histoire sur ses conquêtes armées.
En croyant que Mahomet est un homme de Dieu, tu crois que Dieu fait un rétropédalage sur le sacrifice du Christ.
A moins que le diable ait mis son grain de sel 6 siècles après la venue de Jésus pour que naisse le coran, l'islam, et la négation de la crucifixion.
Auteur : dan26 Date : 22 févr.20, 08:50 Message :
Arké a écrit :
Car le Seigneur s'adresse aux hommes puis les hommes doivent enseigner les femmes mais cela tu semblais l'ignorer.
Tu es sérieux!!!? Nous sommes au 21 me siècle , plus au moyen age .
a écrit :et de plus tu as dit "Si Mohammed avait désiré de la richesse, on l'aurait su !"
tu sembles oublier qu'il détroussait les caravanes, et explique dans le coran comment partager les butins !!!
Amicalement
Auteur : Athanase Date : 22 févr.20, 11:32 Message :
Arké a écrit :Car le Seigneur s'adresse aux hommes puis les hommes doivent enseigner les femmes mais cela tu semblais l'ignorer.
Je crois que Marie Madeleine missionnée par Jésus au matin de Pâques fait exactement le contraire de ce que vous dites;
Jean20
a écrit :17 Jésus reprend : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
18 Marie Madeleine s’en va donc annoncer aux disciples : « J’ai vu le Seigneur ! », et elle raconta ce qu’il lui avait dit.
Auteur : Arké Date : 22 févr.20, 15:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 22 févr.20, 05:09
Ou plutôt si Jésus est l'homme sans péché et Mahomet un pécheur invétéré, alors l'ange de Mahomet est le diable. Car Dieu ne s'y reprend pas à 2 fois.. Jésus est l'alpha et l'oméga, celui qui accomplit l'écriture, par conséquent le coran est une imposture et Mahomet un faux prophète.
Mohamed est un homme et comme tout homme normal, il a péché. Les prophètes en dehors de Jésus étaient tous des pécheurs, même Pierre et Jacques étaient des pécheurs pêcheurs
Donc ta logique est mauvaise.
Gorgonzola a écrit : 22 févr.20, 05:09
Celui qui te parle c'est celui qui te demande d'être honnête avec ce que l'islam même raconte sur la vie de Mahomet et l'histoire sur ses conquêtes armées.
En croyant que Mahomet est un homme de Dieu, tu crois que Dieu fait un rétropédalage sur le sacrifice du Christ.
A moins que le diable ait mis son grain de sel 6 siècles après la venue de Jésus pour que naisse le coran, l'islam, et la négation de la crucifixion.
Non non Jésus a bien été crucifié (son corps) alors que le Coran relate la vue de l'Esprit et on ne peut crucifier l'Esprit de Dieu.
Maintenant il est vrai que la grande majorité des musulmans ignorent cette vérité....d'où leur interprétation que la Bible est falsifiée.
Ajouté 7 minutes 33 secondes après :
dan26 a écrit : 22 févr.20, 08:50
Tu es sérieux!!!? Nous sommes au 21 me siècle , plus au moyen age .
Oui d'ailleurs à notre époque on ne parle plus d'hommes et de femmes mais de genre.
Autrement dit, on va te dire que ton fils est plutôt une femelle dans l'âme et que par conséquent, il faut accepter avec joie que ton fils devienne ta fille (un trans-genre) !
Mets toi à la mode si ça te chante mais de mon côté je reste fidèle à la parole de l'Eternel, celui qui ne change pas (contrairement aux doctrines des scientifiques qui influencent notre gouvernement).
dan26 a écrit : 22 févr.20, 08:50
tu sembles oublier qu'il détroussait les caravanes, et explique dans le coran comment partager les butins !!!
Amicalement
Et quand Moïse entra en territoire ennemi, il ordonna quoi ? De faire la bise aux philistins ?
Auteur : Gorgonzola Date : 22 févr.20, 21:59 Message :
Arké a écrit : 22 févr.20, 15:03
Mohamed est un homme et comme tout homme normal, il a péché. Les prophètes en dehors de Jésus étaient tous des pécheurs, même Pierre et Jacques étaient des pécheurs pêcheurs
Donc ta logique est mauvaise.
Je reprends..
Si tu considères que Jésus accomplit pleinement l'Ecriture de toute la bible avec son sacrifice, que vient faire Mahomet et le coran qui nie cette crucifixion 600 ans plus tard ?
a écrit :Non non Jésus a bien été crucifié (son corps) alors que le Coran relate la vue de l'Esprit et on ne peut crucifier l'Esprit de Dieu.
Non les musulmans nient la mort de Jésus sur la croix. Ils en font un prophète lambda qu'ils ont rebaptisé Isa le rabaissant à un niveau bien inférieur à Jésus pour placer Mahomet au-dessus de lui.
D'après le coran donc, on se retrouve avec 2 Jésus : un faux-semblant sur la croix que personne n'aurait décroché selon ton hypothèse puisque c'est une vue de l'esprit, et qui aurait trompé tout le monde pour donner naissance au christianisme. Et un autre Jésus, Isa, qui n'aurait pas été crucifié. C'est un peu aliénant et tiré par les cheveux de mêler les deux pour que ça tienne la route tu ne crois pas ?
Si tu ne sais pas ce que signifie le sacrifice de Jésus, tu auras toujours du mal à trancher.
Auteur : dan26 Date : 23 févr.20, 06:34 Message :
a écrit :=Arké a dit
Autrement dit, on va te dire que ton fils est plutôt une femelle dans l'âme et que par conséquent, il faut accepter avec joie que ton fils devienne ta fille (un trans-genre) !
aucun rapport avec le sujet désolé
a écrit :Mets toi à la mode si ça te chante mais de mon côté je reste fidèle à la parole de l'Eternel, celui qui ne change pas (contrairement aux doctrines des scientifiques qui influencent notre gouvernement).
tu as besoin de croire , c'est ton droit le plus absolu. Contente toi donc de croire sans vouloir prouver aux autres que
a écrit :Et quand Moïse entra en territoire ennemi, il ordonna quoi ? De faire la bise aux philistins ?
si tu m'avais lu; tu aurais compris que pour moi la bible et le coran, ce sont des contes pour enfants , et les personnages soit des mythes , soit des hommes dont les histoires ont été déformées pour en faire une religion .
Amicalement
Auteur : Arké Date : 24 févr.20, 07:49 Message :
Gorgonzola a écrit : 22 févr.20, 21:59
Je reprends..
Si tu considères que Jésus accomplit pleinement l'Ecriture de toute la bible avec son sacrifice, que vient faire Mahomet et le coran qui nie cette crucifixion 600 ans plus tard ?
Si je te le disais tu n'y croirait pas.
Le Coran ne nie pas la crucifixion, il le laisse croire, nuance car quand on étudie l'intégralité des versets relatant la vie de Jésus, on comprend bien que Allah a mit fin à ses jours et qu'il l'a élevé vers Lui. Et il n'y a que sur la croix que la mort de Jésus est relatée.
Gorgonzola a écrit : 22 févr.20, 21:59
Non les musulmans nient la mort de Jésus sur la croix. Ils en font un prophète lambda qu'ils ont rebaptisé Isa le rabaissant à un niveau bien inférieur à Jésus pour placer Mahomet au-dessus de lui.
D'après le coran donc, on se retrouve avec 2 Jésus : un faux-semblant sur la croix que personne n'aurait décroché selon ton hypothèse puisque c'est une vue de l'esprit, et qui aurait trompé tout le monde pour donner naissance au christianisme. Et un autre Jésus, Isa, qui n'aurait pas été crucifié. C'est un peu aliénant et tiré par les cheveux de mêler les deux pour que ça tienne la route tu ne crois pas ?
Si tu ne sais pas ce que signifie le sacrifice de Jésus, tu auras toujours du mal à trancher.
Oui Mohamed est placé (en apparences) au dessus de Jésus car les arabes de l'époque ne voulaient pas entendre parler et encore moins suivre la parole d'un prophète juif.
Dieu a donc rusé avec eux et a envoyé l'ange Gabriel à Mohamed afin que les arabes suivent quand même un prophète de Dieu.
C'est pourquoi Mohamed semble supérieur à Jésus, sauf que Mohamed a été enterré et qu'il n'est pas revenu à la vie devant les hommes et qu'il ne pouvait ressusciter les morts ni guérir les handicapés ni faire aucun miracle.
Bref Dieu a décidé qu'il valait mieux que les arabes suivent un autre prophète que Jésus plutôt que de rester dans le polythéisme et Il a eu raison, non ?
Ajouté 6 minutes 17 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 22 févr.20, 21:59
D'après le coran donc, on se retrouve avec 2 Jésus : un faux-semblant sur la croix que personne n'aurait décroché selon ton hypothèse puisque c'est une vue de l'esprit, et qui aurait trompé tout le monde pour donner naissance au christianisme.
Tu semble aussi aveugle que les musulmans lorsqu'ils lisent ce passage !
Un faux-semblant ce n'est pas un sosie ni un mec ressemblant, c'est une impression trompeuse (sur la scène qui se déroule, pas sur l'homme en cause).
Gorgonzola a écrit : 22 févr.20, 21:59
Et un autre Jésus, Isa, qui n'aurait pas été crucifié. C'est un peu aliénant et tiré par les cheveux de mêler les deux pour que ça tienne la route tu ne crois pas ?
Et un autre Jean/Yahya et un autre Dieu/Allah et une autre mère de Jésus/Mariam ?
Selon toi en fait le Coran raconte une histoire qui s'est passé sur une autre planète mais qui ressemblait à celle de jésus, c'est ça ?
Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
dan26 a écrit : 23 févr.20, 06:34
tu as besoin de croire , c'est ton droit le plus absolu. Contente toi donc de croire sans vouloir prouver aux autres que
Dis donc toi, qui est-ce qui ne croit pas en Dieu et ramène sa fraise dans un sujet destiné aux croyants ?
Tu es athée, et bien va consulter des fora de politiques et lâche celui-ci, n'essaie pas d'imposer ta non-foi, stp !
Auteur : dan26 Date : 24 févr.20, 09:38 Message :
Arké a écrit :
Dis donc toi, qui est-ce qui ne croit pas en Dieu et ramène sa fraise dans un sujet destiné aux croyants ?
Tu es athée, et bien va consulter des fora de politiques et lâche celui-ci, n'essaie pas d'imposer ta non-foi, stp !
je n'impose strictement rien , contrairement à nombreux d'entre vous !!
je ne fais qu'essayer d'ouvrir les portes de la logique ,et de la raison , mais je dois reconnaitre que chez les croyants les gongs sont rouillés .
amicalement
Auteur : Arké Date : 24 févr.20, 12:34 Message :
dan26 a écrit : 24 févr.20, 09:38
je n'impose strictement rien , contrairement à nombreux d'entre vous !!
je ne fais qu'essayer d'ouvrir les portes de la logique ,et de la raison , mais je dois reconnaitre que chez les croyants les gongs sont rouillés .
amicalement
La foi ne peut pas être imposée, mes proches sont athées et je ne peux rien y faire car ils ne prennent pas la peine de vérifier ce que je dis.
Moi je parle à d'autres croyants, mais il y a toujours un athée pour venir m'interrompre !
Tu vois le sujet ? "Ibrahim la référence de la bonne foi certifiée."
S'adresse t-il aux athées selon toi ?
Alors, fiche moi la paix s'il te plait.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 févr.20, 21:44 Message :
Arké a écrit : 24 févr.20, 07:49
Si je te le disais tu n'y croirait pas.
Vas-y ose.
a écrit :Le Coran ne nie pas la crucifixion, il le laisse croire, nuance car quand on étudie l'intégralité des versets relatant la vie de Jésus, on comprend bien que Allah a mit fin à ses jours et qu'il l'a élevé vers Lui. Et il n'y a que sur la croix que la mort de Jésus est relatée.
Il n'y a que celui qui veut que la confusion règne pour égarer et diviser.
a écrit :Oui Mohamed est placé (en apparences) au dessus de Jésus car les arabes de l'époque ne voulaient pas entendre parler et encore moins suivre la parole d'un prophète juif.
Dieu a donc rusé avec eux et a envoyé l'ange Gabriel à Mohamed afin que les arabes suivent quand même un prophète de Dieu.
Ca a donné l'empire musulman avec Mahomet en chef de guerre barbare et intraitable qui se prend pour un prophète.
a écrit :
C'est pourquoi Mohamed semble supérieur à Jésus, sauf que Mohamed a été enterré et qu'il n'est pas revenu à la vie devant les hommes et qu'il ne pouvait ressusciter les morts ni guérir les handicapés ni faire aucun miracle.
Bref Dieu a décidé qu'il valait mieux que les arabes suivent un autre prophète que Jésus plutôt que de rester dans le polythéisme et Il a eu raison, non ?
Les arabes se convertissaient au christianisme à l'époque de Mahomet. Je dirais plutôt que Satan a envoyé Mahomet pour éviter de perdre son peuple et qu'il ne se convertisse à Jésus-Christ, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Le monothéisme de l'islam n'est dans le fond pas différent du polythéisme préislamique. Rites, coutumes tribales, mentalité, manière de prier et de concevoir Dieu. Un seul au lieu de plusieurs ne change pas grand chose à l'affaire.
a écrit :Tu semble aussi aveugle que les musulmans lorsqu'ils lisent ce passage !
Un faux-semblant ce n'est pas un sosie ni un mec ressemblant, c'est une impression trompeuse (sur la scène qui se déroule, pas sur l'homme en cause).
Dieu ne trompe pas les hommes. Satan lui trompe les musulmans. Et pas que..
a écrit :Et un autre Jean/Yahya et un autre Dieu/Allah et une autre mère de Jésus/Mariam ?
Selon toi en fait le Coran raconte une histoire qui s'est passé sur une autre planète mais qui ressemblait à celle de jésus, c'est ça ?
Pourquoi croire en tout et son contraire. Si tu as le droit de croire que oui et non c'est pareil ainsi que blanc et noir, tu restes quelqu'un qui a beaucoup de mal à être crédible.
C'est la marque déposée des écrits prêtés aux évangiles selon Glinglin,
Cela fait 48 heures que j'essaye de savoir comment ils s'en sortent pour ne pas se perdre dedans comme le sont les trinitaires et autres mais il n'arrive toujours pas me donner une réponse à part me dire tu n'a pas lu les évangiles.
Alors finissons de traiter ce problème chretien avant que tu ne déposes tes fausses accusations sur le noble Coran.
N'oublies pas que pour les évangiles c'est un "chrétien" qui a déposé l'avoeu.
Auteur : Athanase Date : 24 févr.20, 23:21 Message :
Christabel a écrit :C'est la marque déposée des écrits prêtés aux évangiles selon Glinglin,
non les évangiles ne contiennent pas tout et son contraire mais c'est applicable au coran et à l'ancien testament dans lesquels se mêlent le bon grain de Dieu et l'ivraie des hommes.
C'est là, la vraie leçon de l'épisode de d'Abraham qui objective que la conscience de l'homme peut se fourvoyer quand elle n'est pas dirigée vers le seul but qui vaille pour Dieu et pour l'humanité, celui du souverain bien et du vrai amour.
En effet, Dieu trompe Abraham lui faisant croire qu'il agrée la mort d'un innocent et que le père peut disposer à sa convenance de la vie de son fils et par extension que nous pouvons en faire de même avec autrui sous prétexte qu'une raison supérieure nous le demande et au final à notre profit puisque cette obéissance ou soumission nous valorise.
Or Jésus dans les évangiles ne nous dit pas cela, et s'il nous demande d'obéir c'est seulement dans le vrai amour par les moyens et les armes de l'amour pour répondre au mal. Ainsi, malgré la gifle du garde du temple qui le soufflette Jésus n'en continue pas moins à en aimer l'auteur car il désire la vie et non la mort et que ce dernier vive car sa mort serait la négation même de l'œuvre de Dieu. Car la raison supérieure pour le Christ c'est la vie ici-bas et la vie de là-haut, l'une et l'autre n'existent que dans le vrai amour et non dans la mort.
Et bien en fait je l'ai fait un peu plus bas mais tu n'y a pas cru !
Gorgonzola a écrit : 24 févr.20, 21:44
Il n'y a que celui qui veut que la confusion règne pour égarer et diviser.
Le Coran ne dit que du bien de la Bible (enfin des Psaumes, des Evangiles et de la Thora), et quand on étudie bien le Coran, on s'aperçoit que c'est un bienfait de Dieu pour les arabes polythéistes de l'époque et cela reste un Livre de sagesse divine dans tous les cas de figure.
Le Diable, lui ne souhaite que nous éloigner d'un Livre Saint révélé, il va essayer de rabaisser la valeur de ce Livre et va tenter de le faire passer pour un livre du diable.
En fait le travail du diable c'est exactement ce que tu fais ! bizarre, non ?
Gorgonzola a écrit : 24 févr.20, 21:44
Ca a donné l'empire musulman avec Mahomet en chef de guerre barbare et intraitable qui se prend pour un prophète.
Le Diable n'aurait pas dit mieux !
Gorgonzola a écrit : 24 févr.20, 21:44
Les arabes se convertissaient au christianisme à l'époque de Mahomet. Je dirais plutôt que Satan a envoyé Mahomet pour éviter de perdre son peuple et qu'il ne se convertisse à Jésus-Christ, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Ce n'est pas Mohamed qui sauve dans le Coran, c'est Allah ! Et comme dans le christianisme, Jésus est devenu Dieu....et bien les musulmans écoutent les commandements de Allah qui est Dieu donc Jésus Glorifié !
Tout va bien, les musulmans sont des chrétiens qui s'ignorent
Gorgonzola a écrit : 24 févr.20, 21:44
Dieu ne trompe pas les hommes. Satan lui trompe les musulmans. Et pas que..
Satan tente de nous écarter de notre Livre Saint, que ce soit la Bible ou le Coran.
Satan fait le même travail que toi alors vas-y continue, ça donne de l'expérience aux néophytes sur les capacités du Diable.
Gorgonzola a écrit : 24 févr.20, 21:44
Pourquoi croire en tout et son contraire. Si tu as le droit de croire que oui et non c'est pareil ainsi que blanc et noir, tu restes quelqu'un qui a beaucoup de mal à être crédible.
Lequel est le véritable descendant d'Adam ?
L'homme noir ?
Blanc ?
Jaune ?
Rouge ?
Pourquoi Dieu nous embrouille même sur ce sujet ?
Ne faut-il pas voir par là que Dieu aime la diversité dans ses créations ?
Et Dieu n'aimerait pas la diversité dans ses enseignements ?
Et bien je suis sûr que si, Dieu aime qu'on se fie au fondement et pas à la forme ni à la couleur qui ne sont que des apparences divertissantes.
Ça c'est ton "blablatage philosophique et trinitaire habituel ainsi ta parole contre celle Glinglin qui assume que les écrits des évangiles sont tout et son contraire.
Alors si , au lieu de régler ce problème christiano-chretien pour le compte des chrétiens perdus, tu accuses l'islam de comporter l'anti thèse de ce "contraire" mélangé dans le tout juste de l'evangile, tu ne fais retarder le sauvetage des trinitaires perdus.
Aussi, tu dois cesser de prêter a Ibrahim psl , la forfaiture que tu tiens coûte que coûte a reconnaître a ses actes O si noble de bonne foi et de fidélité a Dieu.
Ce renoncement au sacrifice que tu lui colles n'existe que dans tes rêves ainsi que ceux de tes semblables et rencontre son histoire d'une façon aussi corrompue.
Le faux récit que tu a osé faire de l'exemple qu'il a donné et qui est la parfaite référence de la bonne foi montre combien vous avez préfèré incarner une référence contraire a la sienne.
Les propos aigre que tu dis souvent à son encontre montre que vous ne le portez pas vraiment dans vos cœurs toi et tes semblables parce que vous avez compris que dans le fond vous n'êtes pas porteurs de son modèle.
Auteur : Athanase Date : 25 févr.20, 04:07 Message :
a écrit :Ça c'est ton "blablatage philosophique et trinitaire habituel ainsi ta parole contre celle Glinglin qui assume que les écrits des évangiles sont tout et son contraire.
c'était histoire de répondre à votre rengaine anti trinitaire et à vos marottes anti chrétiennes
a écrit :Alors si , au lieu de régler ce problème christiano-chretien pour le compte des chrétiens perdus, tu accuses l'islam de comporter l'anti thèse de ce "contraire" mélangé dans le tout juste de l'evangile, tu ne fais retarder le sauvetage des trinitaires perdus.
Saint Gliglin comme son nom l'indique n'est pas chrétien
a écrit :Aussi, tu dois cesser de prêter a Ibrahim psl , la forfaiture que tu tiens coûte que coûte a reconnaître a ses actes O si noble de bonne foi et de fidélité a Dieu.
Ce renoncement au sacrifice que tu lui colles n'existe que dans tes rêves ainsi que ceux de tes semblables et rencontre son histoire d'une façon aussi corrompue.
et vous voilà retombant dans vos marottes,.... et dire que je suis obligé de vous tendre la main pour vous amener à la vraie lumière.
tuer son fils innoccent n'est pas à proprement parler un acte noble et se tromper un gage de grande intelligence. Par contrte se rendre compte que cela ne mêne à rien de positif oui ça c'est noble et digne d'éloge.
a écrit : Le faux récit que tu a osé faire de l'exemple qu'il a donné et qui est la parfaite référence de la bonne foi montre combien vous avez préfèré incarner une référence contraire a la sienne.
ce n'est pas un faux récit c'est ce qu'on peut légitimement conclure de l'événement. Un sacrifice humain est un crime qu'il soit fait par Abraham ou les phéniciens ou encore les aztèques. Pourquoi considérer celui inachevé d'Abraham plus vertueux que les autres sinon justement et uniquement parce qu'il n'a pas été jusqu'à son accomplissement. Si donc Abraham est digne d'éloge c'est bien parce qu'il n'a pas, d'une façon ou d'une autre, d'une raison ou d'une autre; tranché la gorge de son fils.
a écrit :Les propos aigre que tu dis souvent à son encontre montre que vous ne le portez pas vraiment dans vos cœurs toi et tes semblables parce que vous avez compris que dans le fond vous n'êtes pas porteurs de son modèle.
vous vous trompez encore et toujours avec votre tendance à ne voir les choses que d'un seul point de vue. Non Abraham n'a pas toujours été un homme respectable dans ses actes et dans ses décisions par contre et c'est là l'essentiel il est devenu parce qu'il a mieux compris le volonté de Dieu….
Et c'est bien ce que Dieu attend de chacun, car Il nous sait par définition imparfaits et faillibles. C'est en cela justement qu' Abraham est notre père car comme nous il s'est trompé mais il a su corrigé ses erreurs pour trouver le vrai Dieu qui, encore une fois, n'est pas le dieu des morts mais Celui de la Vie...et de la vie en plénitude.
Ce verset me semble parfaitement répondre à la situation.
a écrit : Jean10: 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger, faire périr. Moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, la vie en abondance.
Je peux peut être me tromper sur la confession de Glinglin en attendant qu'il confirme s'il est chrétien ou pas mais il est évident que son affirmation est lourde de fondement surtout dans les interprétations corrompues que vous les trinitaires en avez fait des evangiles et qui vous ont emmèné dans la situation de polythéistes ou vous êtes.
Pour la foi de Ibrahim c'est perdre encore du temps à vous en convaincre.
De la même facon que vous avez fait le choix de la trinité sur le dos du christ , vous avez choisi de voir de la desobéissance sur le dos de Ibrahim qui , alors qu'ils vous ont dit et montrés respectivement qu'il n y a de Dieu que Dieu et que c'est à LUI qu'il faut être entierement fidèle et non a son intelligence perdue.
Vous n'avez pas vraiment donné leur places ni a Dieu, ni au christ, ni Ibrahim encore moins au prophète Mouhamad pse.
Vous avez une "religion" taillée à vos propres caprices.
Auteur : dan26 Date : 25 févr.20, 06:58 Message :
Arké a écrit :
La foi ne peut pas être imposée, mes proches sont athées et je ne peux rien y faire car ils ne prennent pas la peine de vérifier ce que je dis.
Moi je parle à d'autres croyants, mais il y a toujours un athée pour venir m'interrompre !
Tu vois le sujet ? "Ibrahim la référence de la bonne foi certifiée."
S'adresse t-il aux athées selon toi ?
Alors, fiche moi la paix s'il te plait.
non désolé !!!
Pourquoi ? Tout simplement parce que la notion de bonne foi ne veut strictement rien dire . Toutes les personnes dans le monde , qui croient "de bonne foi" , même dans le cas de religions, et de sectes très très différentes, sont convaincus d'etre dans la bonne foi . Alors (et je pèse mes mots ), que toutes les religions et sectes du monde sont très très différentes .
Avec cette notion de bonne foi , toutes personnes qui s'expriment est de bonne foi , puisqu'elle dit ce qu'elle pense , même si il y a des milliers de points de vues différents pour le même sujet . Cela n'a de fait strictement aucun sens .
C'est pour moi de la poudre aux yeux, désolé d'insister .On ne peut pas dire n'importe quoi désolé . La bonne foi, c'est la sincérité la grande majorité des personnes sont sincères , cela veut il dire qu'elles detiennent la vérité absolue .
Certainement pas , c'est de la simple logique
Amicalement
Auteur : Arké Date : 25 févr.20, 10:33 Message :
dan26 a écrit : 25 févr.20, 06:58
non désolé !!!
Pourquoi ? Tout simplement parce que la notion de bonne foi ne veut strictement rien dire . Toutes les personnes dans le monde , qui croient "de bonne foi" , même dans le cas de religions, et de sectes très très différentes, sont convaincus d'etre dans la bonne foi . Alors (et je pèse mes mots ), que toutes les religions et sectes du monde sont très très différentes .
Avec cette notion de bonne foi , toutes personnes qui s'expriment est de bonne foi , puisqu'elle dit ce qu'elle pense , même si il y a des milliers de points de vues différents pour le même sujet . Cela n'a de fait strictement aucun sens .
C'est pour moi de la poudre aux yeux, désolé d'insister .On ne peut pas dire n'importe quoi désolé . La bonne foi, c'est la sincérité la grande majorité des personnes sont sincères , cela veut il dire qu'elles detiennent la vérité absolue .
Certainement pas , c'est de la simple logique
Amicalement
Là on parle d'Abraham pas de Raël il me semble, non ?
Dieu dit dans tous Ses Livres que Abraham est un exemple de foi pure, alors dans le milieu du monothéisme quand les trois religions sont d'accord sur un point, faut pas qu'un athée vienne nous raconter sa science !
On a déjà assez de mal à être d'accord sur le reste !
Auteur : Athanase Date : 25 févr.20, 11:51 Message :
a écrit :Je peux peut être me tromper sur la confession de Glinglin en attendant qu'il confirme s'il est chrétien ou pas mais il est évident que son affirmation est lourde de fondement surtout dans les interprétations corrompues que vous les trinitaires en avez fait des evangiles et qui vous ont emmèné dans la situation de polythéistes ou vous êtes.
nous n'avons rien corrompu de que les apôtres nous ont transmis par contre Mahomet lui dit savoir ce qui c'est passé 600ans avant sa naissance excusez du peu. Qui corrompe qui se trompe le témoin ou celui qui ne peut avoir vu mais parle de ce qu'on lui a dit et qui brode en fonction de ce qu'il pense et fait correspondre à ses désir les plus vils.
a écrit :
Pour la foi de Ibrahim c'est perdre encore du temps à vous en convaincre.
j'ai bien peu que vous n'ayez pas compris un traitre mot de ce que je vous ai dit… mais aucune surprise pour moi vous n'avez aucune liberté de pensée et aucune imagination, coincé que vous êtes dans les pages de votre livre.
a écrit :De la même facon que vous avez fait le choix de la trinité sur le dos du christ
,
La trinité est un concept évangélique et non un choix tout autant que pour vous Mahomet est votre prophète.
a écrit :vous avez choisi de voir de la désobéissance sur le dos de Ibrahim
non comme je vous l'ai dit il n'ya pas désobéissance mais une incompréhension de la nature de Dieu.
a écrit :qui , alors qu'ils vous ont dit et montrés respectivement qu'il n y a de Dieu que Dieu et que c'est à LUI qu'il faut être entierement fidèle et non a son intelligence perdue.
oui sauf à tuer notre prochain pour le servir...
a écrit :Vous n'avez pas vraiment donné leur places ni a Dieu, ni au christ, ni Ibrahim
si bien sûr mais celle à laquelle vous voulez les mettre
a écrit :encore moins au prophète Mouhamad pse.
cela va sans dire
a écrit :Vous avez une "religion" taillée à vos propres caprices.
non pas du tout car le christianisme est basé sur l'absolu de l'amour divin alors que la votre n'est que, quoique vous puissiez en dire , la poursuite des passions négatives de la nature humaine qui sont parfaitement incarnées par votre prophète.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 févr.20, 21:32 Message :
Arké a écrit : 25 févr.20, 00:22
Le Coran ne dit que du bien de la Bible (enfin des Psaumes, des Evangiles et de la Thora), et quand on étudie bien le Coran, on s'aperçoit que c'est un bienfait de Dieu pour les arabes polythéistes de l'époque et cela reste un Livre de sagesse divine dans tous les cas de figure.
Le Diable, lui ne souhaite que nous éloigner d'un Livre Saint révélé, il va essayer de rabaisser la valeur de ce Livre et va tenter de le faire passer pour un livre du diable.
En fait le travail du diable c'est exactement ce que tu fais ! bizarre, non ?
Comme la plupart de ceux qui n'ont pas lu et ne connaissent pas le coran, tu le défends.
Tu affirmes des choses sans donc savoir de quoi tu parles.
a écrit :Le Diable n'aurait pas dit mieux !
Il n'est pas question là de personnage qui affirme mais d'histoire.
Tu ne connais pas non plus l'histoire de l'islam.
Tu es de ceux qui se voilent la face préférant croire à des contes ou à ton imagination plutôt que la réalité.
a écrit :Ce n'est pas Mohamed qui sauve dans le Coran, c'est Allah ! Et comme dans le christianisme, Jésus est devenu Dieu....et bien les musulmans écoutent les commandements de Allah qui est Dieu donc Jésus Glorifié !
Tout va bien, les musulmans sont des chrétiens qui s'ignorent
C'est bien ce que je dis, tu fais ta propre tambouille, ton propre monde.
a écrit :Satan tente de nous écarter de notre Livre Saint, que ce soit la Bible ou le Coran.
Satan fait le même travail que toi alors vas-y continue, ça donne de l'expérience aux néophytes sur les capacités du Diable.
Satan c'est celui qui dit que blanc c'est noir et noir c'est blanc..
a écrit :Lequel est le véritable descendant d'Adam ?
L'homme noir ?
Blanc ?
Jaune ?
Rouge ?
Pas de rapport avec ma réponse.
a écrit :Et Dieu n'aimerait pas la diversité dans ses enseignements ?
Et bien je suis sûr que si, Dieu aime qu'on se fie au fondement et pas à la forme ni à la couleur qui ne sont que des apparences divertissantes.
Tu ne sais pas de quoi tu parles.. Tu vois ça uniquement sur de la théorie sans avoir jamais ouvert un coran.
Auteur : Athanase Date : 25 févr.20, 22:48 Message :
Arkè a écrit :Et Dieu n'aimerait pas la diversité dans ses enseignements ?
Et bien je suis sûr que si, Dieu aime qu'on se fie au fondement et pas à la forme ni à la couleur qui ne sont que des apparences divertissantes.
Dieu a dit mais n'a jamais rien écrit sinon quelques signes tracés sur le sol alors que les hommes jugeaient selon la loi qu'ils avaient écrit (Jean 8). Mais à cette loi Dieu oppose sa volonté qui donne et protège la vie plutôt que la mort que les hommes sont toujours prompts à donner.
Ainsi dans la volonté de vie il ne peut y avoir de diversité car, où que l'on soit dans l'espace et le temps, la vie reste la vie et la vérité la vérité qui l'une comme l'autre ne peuvent s'épanouir que dans l'amour. Donc il n'y a pas et il n'y aura jamais d'ambigüité ni ne contradiction dans la volonté de Dieu qui, encore et toujours, fait se rencontrer la vérité et l'amour.
Ceux qui disent qu'ils sont de l'un ou de l'autre ont tort car il n'y a en Dieu qu'une seule volonté et un seul Esprit, indissociablement offerts à tous les hommes de bonne volonté.
Auteur : prisca Date : 25 févr.20, 23:23 Message : Abraham est l'homme par excellence qui a la foi telle que tout homme devrait avoir, la religion qui en découle est celle qui repose ses préceptes sur la visite de Jésus.
Abraham est visité par Melchisédek qui est Jésus, et Jésus lui apprend tout ce qu'Abraham doit savoir, sur le passé, le présent, l'avenir.
Sur le passé Jésus lui apprend : la Création du monde, le Déluge...
C'est la raison de la présence d'écrits en Mer Morte car Abraham a dit autour de lui ce que Jésus lui a dit, et les gens ont consigné par écrit, sur des rouleaux.
La foi d'Abraham repose sur l'enseignement de Dieu qui envoie sur terre un Messager, là c'est Melchisédek mais je dit que Melchisédek est Jésus car Jésus est Dieu Sauve, et Melchisédek est venu pour sauver les hommes du péché.
Lorsque Jésus vient ensuite c'est pour nous sauver de satan.
Jésus vient comme Melchisédek vient afin de nous apporter la Parole de Dieu qui est instructions pour nous afin de connaitre le Chemin, la Vérité, pour que nous soyons accueillis à la Vie Eternelle.
Mais pour que nous puissions accéder à la Parole de Dieu Dieu fait en sorte que Jésus soit mêlé à la foule des humains afin que par un plan judicieusement monté, Jésus apparaisse aux yeux des Romains comme un homme assez spécial, un homme qui a tout d'un dieu, mais qui est surtout l'un d'eux.
Comme les Romains eux de leur propre chef n'auraient jamais voulu écouter les Juifs leur dire qu'il faut qu'ils obéissent aux Lois de Moise, les Romains leur auraient ri à la figure, et auraient continué leurs jeux d'amour de débauche de sodome et de tueries organisées, eux qui ne connaissent aucune loi, sauf les leurs qui reposent sur la chair et le sang, Jésus a pris un autre chemin, celui qui correspond tout à fait à l'idée que les Romains pensent des demi dieux qu'eux arborent fièrement comme étant des amis précieux.
Donc la Crucifixion de Jésus a servi à détourner l'attention des Romains afin de les sauver malgré eux, en jouant leur jeu.
Auteur : dan26 Date : 26 févr.20, 06:22 Message :
a écrit :Arké a dit
Là on parle d'Abraham pas de Raël il me semble, non ?
peu importe les adeptes de Rael par exemple sont aussi de bonne foi, quand ils parlent de Gael
,
a écrit :Dieu dit dans tous Ses Livres que Abraham est un exemple de foi pure,
C'est" effrayant " , ce que tu dis, dieu ne dis rien , il n'a écrit aucun livre . Ceux sont simplement des vieux textes, qui racontent que .......... et tu crois à ces vieux textes rien de plus .
Que dirais tu si je te disais les animaux parlent parceque la Fontaine le disait .
a écrit :alors dans le milieu du monothéisme quand les trois religions sont d'accord sur un point, faut pas qu'un athée vienne nous raconter sa science !
Ce n'est pas de la science, c'est de la simple logique, de la raison, et de la réflexion !!! Exemple: qui croit encore de nous jour que dieu," dit"," parle" , écrit (ou inspire des livres pleins, d'erreur ? Personne . Nous sommes au 21 eme siècle mon cher Arké
a écrit :On a déjà assez de mal à être d'accord sur le reste !
Et cela bien sûr ne ta pose aucun problème ?Tu vois donc bien que la fameuse bonne foi , est loin d’être un critère de vérité dans ce domaine .
tous les croyants du monde sont de bonne foi .
Amicalement .
Auteur : Arké Date : 26 févr.20, 08:27 Message :
Gorgonzola a écrit : 25 févr.20, 21:32
Comme la plupart de ceux qui n'ont pas lu et ne connaissent pas le coran, tu le défends.
Tu affirmes des choses sans donc savoir de quoi tu parles.
Ah et bien puisque tu semble être un devin, devine donc quels livres j'ai lus !
Gorgonzola a écrit : 25 févr.20, 21:32
Satan c'est celui qui dit que blanc c'est noir et noir c'est blanc..
Ne réduis pas Satan à cela, il est beaucoup plus intelligent que ça. Selon toi, pourquoi Jésus a t-il appelé Pierre "Satan" ?
Auteur : gadou Date : 26 févr.20, 09:30 Message :
dan26 a écrit : 26 févr.20, 06:22...la réflexion !!! Exemple: qui croit encore de nous jour que dieu," dit"," parle" , écrit.. ? Personne
Tu es sûr ?
Auteur : Arké Date : 26 févr.20, 11:25 Message :
dan26 a écrit : 26 févr.20, 06:22
peu importe les adeptes de Rael par exemple sont aussi de bonne foi, quand ils parlent de Gael
,
C'est" effrayant " , ce que tu dis, dieu ne dis rien , il n'a écrit aucun livre . Ceux sont simplement des vieux textes, qui racontent que .......... et tu crois à ces vieux textes rien de plus .
Que dirais tu si je te disais les animaux parlent parceque la Fontaine le disait .
Ce n'est pas de la science, c'est de la simple logique, de la raison, et de la réflexion !!! Exemple: qui croit encore de nous jour que dieu," dit"," parle" , écrit (ou inspire des livres pleins, d'erreur ? Personne . Nous sommes au 21 eme siècle mon cher Arké
Et cela bien sûr ne ta pose aucun problème ?Tu vois donc bien que la fameuse bonne foi , est loin d’être un critère de vérité dans ce domaine .
tous les croyants du monde sont de bonne foi .
Amicalement .
Voici mon dernier message pour toi :
Si tu as lu la Bible ou le Coran et que tu n'as pas cru, je ne peux rien faire de plus.
Moi j'ai lu et j'ai cru et les événements qui se déroulent dans ma vie confirment que tout cela est vrai.
Donc rien ne sert de me dire le contraire, j'ai la foi et je la garde.
On se reverra peut-être là-haut, bye.
Auteur : dan26 Date : 26 févr.20, 23:27 Message :
gadou a écrit :Tu es sûr ?
a part bien sur les intégristes , fondamentalistes ?
toutes personnes raisonnées savent bien qu'un dieu ne peut avoir des attributs anthropomorphiques !!Nous sommes au 21 eme siècle, plus au moyen age
amicalement
Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
a écrit :Arké a dit
Voici mon dernier message pour toi :
Si tu as lu la Bible ou le Coran et que tu n'as pas cru, je ne peux rien faire de plus.
je les ai lu , les ai étudiés et les ai critiqués , au travers des horreurs des contradictions, et des anomalies que lon peut y trouver . En terme clair après avoir cru par tradition, j'ai voulu comprendre et réfléchir .
a écrit :Moi j'ai lu et j'ai cru et les événements qui se déroulent dans ma vie confirment que tout cela est vrai.
Donc rien ne sert de me dire le contraire, j'ai la foi et je la garde.
C'est parfait , mais contente toi de la garder pour toi sans chercher à prouver que .........
a écrit :On se reverra peut-être là-haut, bye.
merci pour ta conclusion, cela démontre encore une fois , (comme je l'explique depuis des années ) , que toutes croyances sont issues , de la peur l'angoisse , naturelle qu'ont les hommes de leur propre mort .
Je le dis régulièrement vous le niez , et au détour d'une phrase vous l'avouez involontairement .
merci.
