Jésus et Phénix

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Teo

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Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 05:55

Message par Teo »

Qui est Phénix

Le phénix, parfois écrit phœnix (du grec ancien φοῖνιξ / phoînix, au sens probable de « rouge sang »), est un oiseau légendaire, doué d'une grande longévité et caractérisé par son pouvoir de renaître après s'être consumé dans les flammes. Il symbolise ainsi les cycles de mort et de résurrection. Son surnom moderne est l'oiseau de feu.


Qui est Jésus

Jésus de Nazareth est un Juif de Galilée qui a le pouvoir de se ressusciter.


Que voit'on de commun ?

Grec ( Constantin )_Rouge sang ( boire le sang de Jésus)_oiseau ( s'envoler au ciel)_Longévité immortalité_Flammes Enfer_Cycles (retour)_ .....Et resurrection !

Pour deux personnages légendaires et différents,il y a que des points commun.

Encore et toujours ce satané Constantin d'Istanbul...oh heu....Constantinople ....dans les parages.

Est-ce un hsard?
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 06:29

Message par avatar »

Il ne faut pas tomber dans le syndrome Prisca et voir Constantin partout !

Il est fait mention de la résurrection de Jésus bien avant le règne de Constantin. D'autre part, Jésus ne se ressuscite pas, il est ressuscité par son père, ce qui est quand même différent.

Mais il est certain qu'on peut retrouver des points communs entre de nombreux récits religieux et qu'il y a eu influence des uns sur les autres.
Par exemple, puisque c'est l'époque, de nombreuses crèches anciennes de Noël place la nativité dans une grotte c'est une reprise du culte de Mithra qui nait du rocher.

Teo

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 07:05

Message par Teo »

avatar a écrit :
26 déc. 2020, 06:29
Il ne faut pas tomber dans le syndrome Prisca et voir Constantin partout !

Il est fait mention de la résurrection de Jésus bien avant le règne de Constantin. D'autre part, Jésus ne se ressuscite pas, il est ressuscité par son père, ce qui est quand même différent.

Mais il est certain qu'on peut retrouver des points communs entre de nombreux récits religieux et qu'il y a eu influence des uns sur les autres.
Par exemple, puisque c'est l'époque, de nombreuses crèches anciennes de Noël place la nativité dans une grotte c'est une reprise du culte de Mithra qui nait du rocher.
Le but est de voir si ces religions sont d'origine divine ou l'idéologie de devins

Tous les Humains s'accordent sur un point essentiel : tout n'est qu'une succession d'idées différentes qui se sont "agglomérées" ,grâce aux divers échanges entre peuplades, pour au final obtenir un ....dieu....quelconque !

Quelconque, car même....dieu...n'est pas le seul dieu

Quelconque, car les Humains ont adopté le dieu obtenu avec les synthéses.


Le pseudo "prisca" ou l'Empereur Constantin font partie intégrante de tous ces processus qui permettent d'évoluer, de s'affiner, de paramétrer.....de s'unir ...de s'accepter !

Il n'y a pas de honte de reconnaitre que Jésus est un personnage de la mythologie orientale comme les autres dieux

Ajouté 14 minutes 42 secondes après :
Surprise....

Il y avait ....déjà....un sujet identique

Du pur hasard....wooow...

Ce qui veut dire que l'on tombe sur les mêmes résultats; quelque soit la voie, le chemimement

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97 ... 9#p1369809
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 07:35

Message par gadou_bis »

Teo a écrit :
26 déc. 2020, 07:05
Tous les Humains s'accordent sur un point essentiel
Pour dire ce genre de truc, il faut avoir mis des lunette très très noires !
Mais, en tous cas c'est un bel optimisme:
Quand tous les humains s'accorderont sur un point essentiel ce sera un pas de géant pour l'humanité !!
Teo a écrit :
26 déc. 2020, 07:05
: tout n'est qu'une succession d'idées différentes qui se sont "agglomérées" ,grâce aux divers échanges entre peuplades,
On peut dire la même chose de la science, ça ne la rend pas fausse pour autant.
Teo a écrit :
26 déc. 2020, 07:05
Quelconque, car même....dieu...n'est pas le seul dieu

Quelconque, car les Humains ont adopté le dieu obtenu avec les synthéses.
ça c'est encore un erreur d'observation: les différentes notion de "Dieu" s'affrontent bien plus qu'elles ne se rejoignent.
Il n'y a pas de synthèse.
Teo a écrit :
26 déc. 2020, 07:05
Il n'y a pas de honte de reconnaitre que Jésus est un personnage de la mythologie orientale comme les autres dieux
C'est exactement comme si tu disais qu'un adulte n'a pas à avoir honte de croire au père-noël.
Moi, je dis si: c'est un petite honte de croire au père-noël, et c'est une très grande honte de l'enseigner aux enfants !
Teo a écrit :
26 déc. 2020, 07:05
Qui est Phénix

Qui est Jésus
Trouver des points commun n'implique pas que l'un vient de l'autre.
Quand on voit des points commun, on peut poser plusieurs hypothèse, dont les suivantes:
- l'un vient de l'autre
- les deux dérives d'un même source
- les deux répondent à une loi naturelle

En histoire, on retrouve souvent les mêmes séquences, d'où l'adage "l'histoire se répète".
Ce n'est pas une question de copie, mais la nature humaine reste la même et les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets.

Les vrais chercheur de vérité ne se contente pas de répéter quelque chose qu'ils ont entendu parceque ça les conforte dans leur pensée, ils vont au fond des choses.

Teo

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 12:42

Message par Teo »

Aller au fond des choses...

Prouve,alors, que tel dieu existe et pas les autres
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 12:59

Message par gadou_bis »

Teo a écrit :
26 déc. 2020, 12:42
Aller au fond des choses...

Prouve,alors, que tel dieu existe et pas les autres
Pour ça il faut s'entendre sur la notion de "dieu".
Jésus est un homme, un homme peut-il être un "dieu" pour toi ?

Saint Glinglin

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 13:05

Message par Saint Glinglin »

Jésus est un dieu.

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 13:45

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
26 déc. 2020, 13:05
Jésus est un dieu.
Pas pour tout le monde.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 14:09

Message par Saint Glinglin »

Et alors ?

Si des gugusses viennent raconter que Zeus était un extra-terrestre, cela suffira-t-il à ce qu'ils aient raison ?

Notons que ceux qui viennent raconter que Jésus n'était pas un dieu commencent par ôter tous ses miracles et ensuite se montrent bien discrets pour expliquer comment il a séduit les foules.

Et ceux qui s'y connaissent et vont plus loin ôtent même les prophéties qui constituent sa biographie. Ils doutent même que le Sauveur se soit appelé Monsieur Dieu-sauve.

Donc le Jésus historique est un type dont on ne sait où il est né ni ce qu'il a vécu ni ce qu'il a dit et dont on ne sait même pas le nom !

En clair, c'est un fantôme inutile à l'éclosion du christianisme.

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 15:00

Message par Teo »

gadou_bis a écrit :
26 déc. 2020, 12:59
Pour ça il faut s'entendre sur la notion de "dieu".
Jésus est un homme, un homme peut-il être un "dieu" pour toi ?
L'humanité s'entend sur un point universel : Dieu (sens propre) est l'architecte de l'Univers, de la Terre et des êtres vivants.

Tous les Croyants à tout dieu (sens commun) acceptent l'idée de Dieu créateur de toutes choses&existences.

Là où le bât blesse....

Ils ne s'entendent pas sur le nom du dieu qui serait le Dieu, puisqu'il existe des millions de dieux .

Chacun s'affichant comme étant le Dieu et non pas le dieu....Le Dieu des dieux...Le Seigneur des dieux...le Patron des dieux.

L'humanité par effet inclusif est croyante

Les Croyants par effet exclusif s'octroient le titre du Dieu des dieux ,pour cause d'envie de dominer, d'être le Maitre.

Alors, c'est "oui" pour affirmer que un humain peut être dieu voire une race .
Saint Glinglin a écrit :
26 déc. 2020, 14:09
Et alors ?



Donc le Jésus historique est un type dont on ne sait où il est né ni ce qu'il a vécu ni ce qu'il a dit et dont on ne sait même pas le nom !

En clair, c'est un fantôme inutile à l'éclosion du christianisme.
Aucune science n'a apporté la preuve de l'existence de Jésus ; à part les Evangiles qui sont des récits biblique.

C'est comme l'Exode ...600 milles familles &avec bêtes&matériels ont traversé la Mer Rouge en quelques heures ( 50 km de long 1 km de profondeur et sur unr surface boueuse, accidentée)
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 15:34

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
26 déc. 2020, 14:09
Et alors ?
Si des gugusses viennent raconter que Zeus était un extra-terrestre, cela suffira-t-il à ce qu'ils aient raison ?
Et toi, tu penses avoir forcément raison ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 15:54

Message par gadou_bis »

Teo a écrit :
26 déc. 2020, 15:00
Dieu (sens propre) est l'architecte de l'Univers, de la Terre et des êtres vivants... c'est "oui" pour affirmer que un humain peut être dieu
J'ai du mal à comprendre ? Tu veux dire qu'un humain peut être considéré comme à l'origine de l'univers et des êtres vivants ???? ça me paraît un peu difficile à concevoir...Tu peux m'éclairer ?

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 16:35

Message par Teo »

gadou_bis a écrit :
26 déc. 2020, 15:54
J'ai du mal à comprendre ? Tu veux dire qu'un humain peut être considéré comme à l'origine de l'univers et des êtres vivants ???? ça me paraît un peu difficile à concevoir...Tu peux m'éclairer ?
Il y a Dieu et dieu ...sens propre & sens figuré...Nom propre&nom commun

Par exemple...

Chez les turcs, le dieu arabe al-lâh est compris comme étant un prénom; le prénom du dieu arabe. A noter que même avec ce qualificatif , il y a des confusions...Allah ( avec majuscule ,nom propre ) écrit par les Musulmans (esclaves des arabes) et al-lâh ( avec miniscule,nom commun) écrit par les Arabes ; qui veut dire "le dieu" ( en vérité, c'est le nom du dieu juif El)

Ou bien chez les Japonais; les sumos sont vu comme des demi-dieux

ou encore bien d'autres peuples qui désignent leurs héros en les nommant "dieu"

ou bien au foot...Maradona

Après l'origine de l'Univers....On ne le sait pas ; puisque qui a créé Dieu pour qu'il créait l'univers&la vie

Autent carrément créér l'Univers&la vie ,sans passer par la création de Dieu
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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 18:10

Message par gadou_bis »

Teo a écrit :
26 déc. 2020, 16:35
Il y a Dieu et dieu ...sens propre & sens figuré...Nom propre&nom commun
Ok, mais la question c'était: pourrais-tu reconnaître dans un homme le créateur de l'univers ?
Teo a écrit :
26 déc. 2020, 16:35
l'origine de l'Univers....On ne le sait pas ; puisque qui a créé Dieu pour qu'il créait l'univers&la vie

Autent carrément créér l'Univers&la vie ,sans passer par la création de Dieu
Sauf que la matière et l'énergie ne semblent pas avoir toujours existées, il semble qu'il y ait un début (selon le consensus scientifique).
C'est l'étude de l'univers qui implique un début. Mais un début n'est pas une nécessité en soi.

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Re: Jésus et Phénix

Ecrit le 26 déc. 2020, 19:15

Message par Teo »

gadou_bis a écrit :
26 déc. 2020, 18:10
Ok, mais la question c'était: pourrais-tu reconnaître dans un homme le créateur de l'univers ?


Sauf que la matière et l'énergie ne semblent pas avoir toujours existées, il semble qu'il y ait un début (selon le consensus scientifique).
C'est l'étude de l'univers qui implique un début. Mais un début n'est pas une nécessité en soi.
Oui ,l'homme est aussi un créateur d'univers, à son échelle.

L'homme est, aussi, un dieu...Pas le Dieu,mais un dieu

Nous sommes capable de recréer un univers dans un laboratoire; à notre échelle...ou des planétes avec les éléments composants chimique...créer toutes choses !

Dans le futur, les robots seront humanisés

A partir de moment que l'on sait contrôler notre monde,alors nous savons recréer ce qui existe.

Pas encore capable de cloner ,mais ça viendra

......Donc à partir de nous & nos propres capacités ,on peut en déduire que DIEU existe puisque nous avons été créer ;mais après comment est t'il /t'elle ou autres définitions

Nous ne le savons pas
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