Le bouddhisme n'est pas athée.

[vic]

Indian a dit :Vic.
Je n'ai jamais dit que je vous aimais.
Est-ce que ca prouve que je ne vous aime pas?

Vous seriez mieux de vérifer non?

Sauf que la philosophie bouddhiste est incompatible avec l'idée d'un dieu non soumis à la naissance et à la mort , via la doctrine de l'impermanence des phénomènes , la doctrine de l'interdépendance empêche toute croyance en un dieu comme origine etc ....
Il n'y a aucune ambiguité sur la question .
je me rends surtout compte que les croyants d'autres religions n'étudient pas les soutras et prétendent tout savoir sur ce qu'ils n'ont pas lu , c'est toute la différence entre une personne qui étudie sérieusement et celui qui n'étudie pas et raconte n'importe quoi .
Il existe aussi un bouddhisme populaire , des gens qui ne lisent jamais les soutras mais qui pratiquent une dévotion à bouddha comme si il était un dieu , c'est courant en orient . Mais dans le bouddhisme monastique il est clair qu'aucun moine ne croit en dieu , parce qu'ils étudient les textes et la philosophie bouddhiste toute leur vie , c'est le bouddhisme profond .

[Yvon]

Pourquoi nier une évidence ? Quelle perte de temps .

Pas de Dieu créateur , pas de prière pour un Dieu . Le Bouddhisme est athée , point barre

[sil20]

Sauf que la philosophie bouddhiste est incompatible avec l'idée d'un dieu immortel , via la doctrine de l'impermanence des phénomènes , la doctrine de l'interdépendance empêche toute croyance en un dieu comme origine etc ....
Il n'y a aucune ambiguité sur la question .

Il y a clairement ambiguïté, car la Réalité transcendante ne relève pas des phénomènes qui sont effectivement impermanents.

Si la Réalité transcendante n'existait pas, Siddhartha Gautama aurait-il expérimenté l'Éveil spirituel ?

[Yvon]

L'ambiguité n'est que dans votre tête . Le bouddhisme encore une fois est athée pour les raisons déjà mentionnées plus haut.

Essayer de démontrer le contraire est aussi absurde que de chercher des poux sur une boule de billard

[vic]

sil 20 a dit :Si la Réalité transcendante n'existait pas, Siddhartha Gautama aurait-il expérimenté l'Éveil spirituel ?

Tu sais l'éveil en tant que tel est une image , bouddha n'a pas atteint l'éveil ou non , il n'y a pas d'état transcendant ou pas .

" Précisemment , subhuti , je n'ai jamais obtenu la moindre chose de l'inégalable et parfait éveil , et c'est justement pour cela qu'on l'appelle l'inégalable et parfait éveil " Bouddha , vajracchedika soutra .

Dans le bouddhisme tu as tout et son contraire, le bouddhisme est le sans appui, le détachement .
On est très loin du christianisme et de toutes ses idées fabriquées de réponses sur les questions .
Aussi il est tout à fait normal qu'un chrétien se sente mal à l'aise avec le bouddhisme au point de vouloir l'annexer à ses croyances pour se rassurer .
A chaque fois qu'un sage ne parle pas de dieu dans son discours et ne s'y intéresse pas , le chrétien chie dans son froc , ça le rend complètement malade, dans le fond le christianisme c'est une pathologie .

[sil20]

" je n'ai jamais obtenu la moindre chose de l'inégalable et parfait éveil "

...

Vu d'ici, cela signifie que nous sommes tous Éveillés et parfaitement réalisés dans le tréfonds de notre conscience.
Sauf que la très grande majorité n'expérimentent pas cet état de félicité car nous vivons dans le conditionné, dans le temps, dans le monde manifesté.

[vic]

sil 20 a dit :Vu d'ici, cela signifie que nous sommes tous Éveillés et parfaitement réalisés dans le tréfonds de notre conscience.

Non ça ne signifie rien de spécial .
Pourquoi ton besoin d'enfermer les choses tout le temps ?
Dieu ,maintenant le tréfond de notre conscience , et puis quoi encore , tu comptes faire dire à bouddha quoi de tes fantasmes et de tes projections sur ses paroles ?

[malikveron.]

Le bouddhisme n'est pas athée.

Pour moi le bouddhisme n'est pas athée car Bouddha est considéré comme étant l'homme le plus proche de Dieu et parce que la croyance et le savoir de Bouddha est "hindouiste". Certain disent qu'il aurait carrément atteint l'illumination donc d'une certain façon il serait devenu lui même Dieu.
Maintenant Bouddha semble nous faire la légende du phénix mais il ne se présente pas comme un prophète ni en un émissaire de Dieu mais avant tout comme un sage ou un maitre spirituel. Donc en sommes c'est une religion "hindouiste" simplifié dont certain (pour ne pas qu'on dise honteusement volé) diront purifié qui n'a pas de vocation idéologique mais seulement spirituel ce qui fait que les Athées et Agnostiques adhèrent plus facilement à cette religion (dont pour moi Bruce Lee avec les art martiaux a bien aider à la vendre).

[indian]

Pour moi le bouddhisme n'est pas athée car Bouddha est considéré comme étant l'homme le plus proche de Dieu et parce que la croyance et le savoir de Bouddha est "hindouiste". Certain disent qu'il aurait carrément atteint l'illumination donc d'une certain façon il serait devenu lui même Dieu.
Maintenant Bouddha semble nous faire la légende du phénix mais il ne se présente pas comme un prophète ni en un émissaire de Dieu mais avant tout comme un sage ou un maitre spirituel. Donc en sommes c'est une religion "hindouiste" simplifié dont certain (pour ne pas qu'on dise honteusement volé) diront purifié qui n'a pas de vocation idéologique mais seulement spirituel ce qui fait que les Athées et Agnostiques adhèrent plus facilement à cette religion (dont pour moi Bruce Lee avec les art martiaux a bien aider à la vendre).

Comment dit-on?
Ignorance ou préjugement?
Mais vous avez raison sur le fond

[malikveron.]

Comment dit-on?
Ignorance ou préjugement?
Mais vous avez raison sur le fond

Donne plutôt ton avis sur le sujet : Le bouddhisme n'est pas Athée?

Pour toi le Bouddhisme est athée ou pas?

[Yvon]

Pour moi le bouddhisme n'est pas athée car Bouddha est considéré comme étant l'homme le plus proche de Dieu et parce que la croyance et le savoir de Bouddha est "hindouiste". Certain disent qu'il aurait carrément atteint l'illumination donc d'une certain façon il serait devenu lui même Dieu.
.

Interprétation complètement érronnée atteindre l'illumination ne signifie pas devenir Dieu . Il n’a jamais été fait mention d’un dieu créateur, tant dans la philosophie bouddhiste que dans les pratiques de cette religion issue de la connaissance et de l’Eveil d’un homme : le Bouddha, aussi c’est la question que beaucoup se posent à l’infini. Mais on confond trop souvent athéisme et spiritualité sans dieu. Une spiritualité sans dieu peut exister.

[vic]

Yvon a dit :Interprétation complètement érronnée atteindre l'illumination ne signifie pas devenir Dieu . Il n’a jamais été fait mention d’un dieu créateur, tant dans la philosophie bouddhiste que dans les pratiques de cette religion issue de la connaissance et de l’Eveil d’un homme : le Bouddha, aussi c’est la question que beaucoup se posent à l’infini. Mais on confond trop souvent athéisme et spiritualité sans dieu. Une spiritualité sans dieu peut exister.

La grande différence entre le bouddhisme et les religions qui se fondent sur l'existence d'un dieu c'est que le bouddhisme se fout royalement de l'existence ou pas d'un dieu alors chez un croyant c'est une chose qui le hante de façon pathologique .
En réalité les croyants viennent ici parce qu'ils ont terriblement peur que le bouddhisme menace ou remette en cause leur croyance sur dieu , arlos que pour un bouddhiste croire ou pas en dieu est le dernier de ses soucis .
Dans le fond les gens peuvent dire que bouddha croyait en dieu ou pas puisqu'il n'a jamais rien dit là dessus , mais ça interroge sur le peu d'importance que croire en dieu avait pour bouddha et sur le cirque que fond les croyants là dessus et leur besoin phobique de vouloir à tous prix que bouddha adhère à leurs croyances .
Pourquoi voudriez vous qu'un bouddhiste porte plus d'importance à l'idée de l'existence d'un dieu que bouddha n'en portait ?

Malikveron a dit :Pour moi le bouddhisme n'est pas athée car Bouddha est considéré comme étant l'homme le plus proche de Dieu

Considéré par qui , vous ?

Malikveron a dit :Maintenant Bouddha semble nous faire la légende du phénix mais il ne se présente pas comme un prophète ni en un émissaire de Dieu mais avant tout comme un sage ou un maitre spirituel.

Si dieu était important et central , pourquoi bouddha ne le plaçait il pas au centre de son enseignement ?
Le bouddhisme ne parle de l'importance de croire en un dieu , le rare soutra ou bouddha parle de dieu c'est dans le bakabrahma sutta , où bouddha explique qu'un dieu , le dieu baka "se croit" dieu créateur et que ce dieu est dans l'illusion. Le dieu Baka fait étonnamment penser au dieu que nous servent la religion chrétienne ou musulmane ou judaïste .

[malikveron.]

Une spiritualité sans dieu peut exister.

C'est sûr puisque par les fait l'humain n'a pas besoin de croire en Dieu ou en un dieu pour exister.

Si dieu était important et central , pourquoi bouddha ne le plaçait il pas au centre de son enseignement ?

Pour éviter que les humains s'illusionnent en attendant une révélation de Dieu par la prière plutôt qu'en cherchant la vérité en eux même et au sein de la vie même. Bouddha est soucieux de se libérer de son conditionnement matériel sans sombrer a un conditionnement imaginaire car il le sait on ne se détache pas du cycle de Maya (illusion) comme ça.

[vic]

malikveron a dit :Pour éviter que les humains s'illusionnent en attendant une révélation de Dieu

Bouddha a fait ça en attendant la révélation de ta religion et de ton petit jésus ?
Mais ce qui est impressionnant chez un croyant c'est la somme de délires qu'il peut débiter, il serait capable de convertir même une tomate à ses croyances tellement il a peur de comprendre que dieu n'existe pas .
En fait le principe de la croyance est simple , voous pouvez inventer n'importe quelle croyance puisque rien n'est rationnel dans le fait de croire et c'est donc le support idéal pour interpréter tout et n'importe quoi à travers vos délires les plus débridés .
La croyance n'a jamais apporté de preuves bien évidemment , elle ne consiste qu'en une sorte d'impression de liberté à prendre ses désirs pour la réalité .

Malikveron a dit :C'est sûr puisque par les fait l'humain n'a pas besoin de croire en Dieu ou en un dieu pour exister.

Le fait qu'un bouddhiste démontre qu'on peut être très serein et heureux sans croire en dieu c'est très dérangeant pour un croyant , ça lui fait perdre pied dans ses certitudes , voilà la réalité de ton intervention ici sur ce forum bouddhiste pour prêcher ton évangile .
Quand je dis qu'un bouddhiste démontre, je fais réfèrence aux études scientifiques qui ont démontré par irm ( analyse du cerveau d'un méditant ) que les moines bouddhistes n'avaient rien à envier aux moines chrétien question bonheur bien au contraire .
Et non le bonheur ne dépend pas de la croyance en dieu , la science le démontre , la croyance en dieu n'est ni plus ni moins qu'une voie possible parmi d'autres qui vont à contrario et qui fonctionnent tout aussi bien voir mieux .
L'ennui pour le croyant c'est que la science a fortement avancé sur ce sujet grace à l'imagerie médicale et le bonheur en rapport à la spiritualité durant la méditation est très étudié par les chercheurs depuis plus de 10 ans .

[Yvon]

+ 1 Je suis tout à fait d'accord .

La religion du futur sera une religion cosmique.
Elle devra transcender l’idée d’un Dieu existant en personne
et éviter le dogme et la théologie.
Couvrant aussi bien le naturel que le spirituel,
elle devra se baser sur un sens religieux
né de l’expérience de toutes les choses, naturelles et spirituelles,
considérées comme un ensemble sensé…
Le Bouddhisme répond à cette description.
S’il existe une religion qui pourrait être en accord
avec les impératifs de la science moderne, c’est le Bouddhisme.

Albert Einstein