"Viens, suis-moi"

[kevver]

La Watchtower elle-même ne croit pas à sa propre doctrine concernant le Royaume de Dieu, qui serait un "Gouvernement", confié, "au Ciel", à Jésus et 144.000 administrateurs .
Elle enseigne en effet que ce Gouvernement serait déjà en place et en fonctions depuis 1914, et complet depuis quelques années,
et qu'en tout cas "l'appel céleste" a, lui, cessé depuis belle lurette .
Or, ceux qui doivent "suivre Jésus" sont - et sont seulement - ceux qu'elle appelle "les 144.000" (Révélation 14: 4-5):
mêmes baptêmes, même mission, même mort "sacrificielle", même résurrection, mêmes fonctions (Révélation 20: 6) .
Nonobstant, la Watchtower diffuse à travers le Monde des appels par dizaines de millions d'exemplaires, pour inciter des gens à "suivre Jésus" alors qu'elle enseigne elle-même que la porte entre lui et l'Humanité actuelle , est absolument fermée (elle revient actuellement, en partie, sur cette doctrine)...

[agecanonix]

Vérifies un peu mieux ce qu'enseigne le CC depuis des décennies puis reviens relire ce que tu as écrit.
Tu comprendras que cela nous fasse sourire.
Pour ceux que la réponse intéresse. JW.org.

[kevver]

Donne moi le lien de la page en question stp....

Et je sais très bien ce qu'elle enseigne depuis des décennies...

Ils avaient dit que l'appel céleste avaient cessé ....Oui sa me fait sourire..

[Estrabolio]

Par exemple :Tour de Garde 1er mai 2007 p. 31 Questions des lecteurs
Par conséquent, il apparaît que nous ne pouvons pas fixer de date précise relativement à la fin de l’appel des chrétiens qui ont l’espérance céleste."

[agecanonix]

la Watchtower diffuse à travers le Monde des appels par dizaines de millions d'exemplaires, pour inciter des gens à "suivre Jésus" alors qu'elle enseigne elle-même que la porte entre lui et l'Humanité actuelle , est absolument fermée (elle revient actuellement, en partie, sur cette doctrine)...

C'est ça qui me faire sourire. Et surtout le fait que tu te poses en spécialiste des TJ pour l'écrire.

[kevver]

" Pendant dix-neuf siècles, il n’y a eu qu’un seul appel, l’appel céleste, et durant tout ce temps Jéhovah a choisi avec beaucoup de soin les humains qui composeraient le Royaume aux côtés de son Fils. Beaucoup seraient invités, mais seuls quelques individus de choix seraient retenus (Mat. 22:2, 14). Avec le temps, le nombre prescrit, mais limité, de 144 000 finirait par être atteint. Alors, plus personne ne serait oint de l’esprit saint en gage de l’espérance céleste, sauf dans le cas exceptionnel où l’un des “élus” se montrerait infidèle et devrait être remplacé. — Rom. 8:16; 11:19; Rév. 7:1-8; 14:1-5. Quand on considère la façon dont Jéhovah a guidé son peuple à l’“époque de la moisson”, il semble évident que, d’une manière générale, l’appel céleste a pris fin vers 1935 , quand on a compris que la “grande foule” de Révélation 7:9-17 était une classe terrestre. Les choses se sont passées exactement comme Jéhovah l’avait annoncé. - Tour de Garde 1982 15/2 p. 22 § 14-15

Oui maintenant , ils reviennent sur cette doctrine car le nombre de personnes qui prennent les emblèmes augmentent.

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Oui agecanonix , c'est pourtant simple. Ceux qui suivent Jésus selon vous et selon la Bible sont uniquement les 144 000.(Révélation 14: 4-5)
mêmes baptêmes, même mission, même mort "sacrificielle", même résurrection, mêmes fonctions (Révélation 20: 6) .

Mais vous invitez les personnes non-ointes par millions à suivre Jésus ...... alors que une cela les concerne pas ( si on suit la logique de votre doctrine) et que l'appel céleste depuis 1935 devait avoir cessé même si maintenant vous revenez sur cette doctrine comme la TG de 2007.

[agecanonix]

Demande à Luxus, Chrétien2 ou Thomas .
Ils t'expliqueront et tu les croiras forcément que pour les TJ, les humains de notre époque n'ont pas la porte fermée à cause des oints qui seraient au complet.

[kevver]

Tu as mal compris , je disais que c'était l'appel céleste ( symbolisait par une porte ) qui était fermée à l'humanité actuelle !

Je parlais de l'invitation de Jésus "viens suis moi" qui était fermé à l'humanité actuelle puisque elle concernait que les 144 000 ! Et que l'appel céleste avait cessé depuis 1935 !

Et c'est pour sa que j'ai écrit qu' elle revient actuellement, en partie, sur cette doctrine.


Et oui..les contradictions explosent au visage.

[Estrabolio]

Il ne s'agissait pas d'une doctrine Kevver mais d'une constatation.
Les Témoins de Jéhovah sont pragmatiques, puisque de nouvelles personnes recevaient cet appel céleste, il devenait évident qu'il n'était pas fini.
Pour le reste, pour nous la Bible est un tout, on ne peut en saisir une partie sans les autres. C'est d'ailleurs ce que nous apprend la lettre aux Hébreux en faisant le rapprochement entre l'ancienne alliance et la nouvelle.
Ainsi, en Israël, tout le monde était circoncis, tout le monde bénéficiait de la même alliance mais les lévites pouvaient avoir le privilège de servir dans le temple, ce qui n'était pas possible pour les autres tribus. A contrario, les autres tribus avaient une part du pays alors que les lévites ne pouvaient pas avoir de part.
Il en va de même avec la nouvelle alliance : certains ont l'espérance de servir dans le temple, d'autres de posséder la terre mais ils sont un seul peuple.

[kevver]

Non le problème commence avec le fait de dire que le NT a été écrit seulement pour 144 000 humains. Et oui c'est une doctrine.

Pour eux l'appel céleste avait pris fin en 1935 mais comme tu le dis , de nouvelles personnes recevaient cet appel céleste donc il leur a fallu récemment revoir la doctrine bien que l'invitation de Jésus était fermé depuis presque 80 ans !
Or je le répète cette invitation ne concerne que 144 000 humains !

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache"

Or la Watchtower a diffuser à travers le Monde des appels par dizaines de millions d'exemplaires, pour inciter des gens à "suivre Jésus" alors qu'elle avait elle-même enseigné que l'appel céleste entre lui et l'Humanité actuelle , était absolument fermée

[Luxus]

C'est faux Kevver. Il y a bien longtemps que les TJ ont revu leur position.

[kevver]

Luxus , peux-tu me donc me citer la TG la plus ancienne qui disent que l'appel céleste n'est pas terminé mais continue...

Moi j'ai donné une TG de 1982 qui dit que l'appel céleste s'est terminé en 1935 donc ils croyaient déjà depuis 50 ans que l'appel céleste étaient terminé.
Et j'imagine que cette croyance a perduré encore pendant 10 ans encore car je vois mal revoir leur position changé 1 année après la TG de 1982.


Même cela , sa n'excuse pas de diffuser par dizaine de millions d'exemplaires l'invitation de Jésus "viens suis moi" qui ne concerne que 144 000 humains et à leur époques que quelques milliers de personnes ! Une promesse qui ne s'adresse pas à des personnes non-ointes !

[Luxus]

Tu omets l'expression dans la tour de garde " d'une manière générale ". Cela signifie que bien qu'on puisse penser qu'il est terminé, il se peut qu'il y ait de nouveaux oints appelés si certains oints chutent. C'est ainsi que moi je comprends ça. Donc ce n'est pas une fermeture de l'appel céleste qu'il faut comprendre. Il faut comprendre que les nouveaux qui sont appelés à être oints, ne le sont que pour remplacer d'autres qui auraient chuté.

[Estrabolio]

Le problème Kevver c'est que tu vois les écritures grecques chrétiennes comme indépendantes du reste de la Bible et pas nous.
Nous ne parlons pas de Nouveau Testament et nous ne disons pas non plus qu'il s'adresse uniquement aux 144 000
L'appel des 144 000 n'est pour nous qu'une étape dans un appel global qui concerne dans les derniers jours la grande foule (ou multitude selon les traductions) qui vivra sous le règne du Christ et des 144 000.
Tu cites toi même le passage où il est dit "prémices pour Dieu", s'il y a des prémices, c'est bien qu'il y a ensuite une récolte ! Une fois qu'on avait présenté les prémices à Dieu en Israël on s'occupait du reste de la récolte avant la fête des cabanes ou des huttes qui marquait la fin de la récolte.
De même, l'appel céleste concerne les prémices qui peuvent suivre le grand prêtre Jésus dans le Très Saint (ou Saint des Saint) là où est Dieu (hébreux 10) et le reste de la récolte pour Dieu qui reste de l'autre coté du rideau du Très Saint donc sur la terre. Donc tout comme les prémices étaient ramassés comme le reste de la récolte, tout comme les lévites suivaient Dieu comme les autres tribus, de même tous les Témoins de Jéhovah suivent Jésus quelque soit leur espérance.
Au passage, pour te montrer qu'il ne s'agit pas d'une doctrine, il suffit de regarder le Collège Central, ils ont reçu l'appel céleste après 1935 et avant 2007
Le Collège Central n'a jamais porté de jugement sur celui ou celle qui disait avoir l'appel céleste et n'a jamais prétendu dire qui était ou qui n'était pas oint.
A partir des années 30, des personnes ne recevaient pas cet appel céleste, on a donc fort logiquement pensé qu'il était fini, ça n'allait pas plus loin que ça : une constatation. Tout ce qu'on peut dire avec la Bible, c'est que les derniers oints seront scellés juste avant la fin donc encore présents sur terre à ce moment là.
Personne ne connaît le jour donc personne ne peut connaître le moment où le dernier oint sera scellé.

[kevver]

Luxus oui comme je l'ai souligné aussi vers 1935 . Je ne dis pas non plus par exemple que "le 5 février 1935 l'appel céleste s'est terminé a 18h45"

L'idée a dégager c'est que l'appel céleste n'avait plus lieu d'être dans la tête des TJ , que d'une manière général , il s'était terminé.
Vers 1935 , sa pouvait donc avoir une marge de 1930 à 1940 mais pas plus. Quand ils disent à travers la TG de 1982 que des oints pouvaient être remplacée , c'était à l'ordre peut-être de dizaine. Ils ne parlaient pas de milliers ( car déjà le nombre étaient presque atteint )de personnes oints qui chutent au point que cela continue 80 ans après !
L'idée était donc bien ancrée chez les anciens TJ qui devaient donc depuis 1935 se tournaient vers une espérance terrestre.

Donc avec un peu de franchise on peut dire que depuis ce temps là les portes de l'invitation de Jésus "suis moi" s'adressant seulement au 144 000 étaient "fermé"

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Estrabolio a écrit : "Nous ne parlons pas de Nouveau Testament et nous ne disons pas non plus qu'il s'adresse uniquement aux 144 000"

Après avoir demandé qui le délivrerait de sa situation, Paul a répondu : “ Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! ” (Rom. 7:24, 25). Il a ensuite parlé de ceux qui sont “ en union avec Christ Jésus ”, à savoir les chrétiens oints. (Lire Romains 8:1, 2.) Au moyen de l’esprit saint, Jéhovah les adopte comme fils, leur accordant la possibilité d’être “ cohéritiers de Christ ”. (Rom. 8:14-17.) L’esprit de Dieu ainsi que leur foi dans le sacrifice rédempteur de Christ leur permettent de sortir victorieux du conflit qu’a décrit Paul. De ce fait, ils “ n’ont pas de condamnation ”. Ils sont libérés “ de la loi du péché et de la mort ”. Même si la lettre de Paul était destinée à des chrétiens oints, tous les serviteurs de Jéhovah — quelle que soit leur espérance — peuvent tirer profit de ce qu’il a déclaré au sujet de l’esprit saint et du sacrifice rédempteur de Christ. Il est capital que, tous, nous comprenions ses remarques divinement inspirées et que nous nous efforcions d’en tenir compte. - Tour de Garde du 15/11/2011 page 11

Toutes ces explications devraient montrer aux autres brebis pourquoi les Écritures grecques chrétiennes parlent tant du Christ et de ses frères oints ainsi que de leur rôle essentiel dans l’accomplissement des desseins de Jéhovah. Les autres brebis considèrent par conséquent comme un privilège de soutenir de toutes les manières possibles la classe ointe de l’esclave en attendant “ la révélation des fils de Dieu ” à Har-Maguédôn et pendant le Millénium. - La Tour de Garde du 01/02/2002 page 23

Du reste, la quasi-totalité des lettres divinement inspirées appartenant aux Écritures grecques chrétiennes s’adressaient essentiellement à ces héritiers du Royaume, aux “saints”, à ceux qui avaient “part à l’appel céleste”. - Unis dans le culte du seul vrai Dieu page 111 (publié par les Témoins de Jéhovah)


Aux Écritures hébraïques, qui existaient déjà, Jéhovah a donc ajouté les Écritures grecques chrétiennes, rédigées sous son inspiration. À l’origine, les Écritures hébraïques s’adressaient aux Israélites selon la chair, durant le temps où ils entretenaient des relations particulières avec Dieu. Les Écritures grecques chrétiennes, elles, étaient avant tout destinées à “ l’Israël de Dieu ”, aux chrétiens que Dieu oignait pour qu’ils soient ses fils spirituels et les frères du Christ. - La Tour de Garde du 15/01/2008 page 22

Donc selon votre logique , le NT s'adresse uniquement au 144 000 ! Après c'est vous qui décrétez que cela peut s'adresser aussi aux "autres brebis terrestres" même si rien ne l'autorise à le faire.

Concernant les prémices , il faut déjà cerner si 144 000 est à prendre au sens symbolique ou littérale pour avoir une idée juste sur la question.

Peut-être , je dis bien peut-être les prémices peuvent être ceux d'après le jugement qui seront rachetés pour rejoindre les 144 000.



"Le Collège Central n'a jamais porté de jugement sur celui ou celle qui disait avoir l'appel céleste et n'a jamais prétendu dire qui était ou qui n'était pas oint."


Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre. - La Tour de Garde de Janvier 2016 (édition d'étude) page 25 §13

Bon dire que la personne aurait des troubles , fallait le faire !