"Viens, suis-moi"

[kevver]

agecanonix a écrit : "Difficile quand on parle d'humains de ne pas les trouver issus de toutes les nations."

Oui c'est exactement sa , seulement je répondais à l'affirmation de Estrabolio qui a dit : "Que tu prennes le 144 000 symbolique ou pas, juifs symboliques ou pas, il n'en reste pas moins vrai qu'on ne peut pas confondre ces deux groupes qui sont ici bien distincts et que ce sont bien ces 144 000 dont il est fait mention au chapitre 14 !"

Il dit qu'on ne peut pas confondre les deux groupes même si ils sont juifs symbolique. Or il se contredit car c'est justement sa , des juifs symbolique qui viennent de toutes les nations , langues et tribus. Donc se confondent avec la grande foule qui viennent eux aussi de toutes les tribus, langues et nations.

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"Autre exemple : Mat 25:31. Les nations, sur terre, sont debout devant le trône de Jésus.
Ainsi, être devant le trône de Dieu ou de Jésus n'est pas une indication "géographique" mais le signe de l'attention de Dieu pour ces humains, où qu'ils soient. "


Si tu tiens ce raisonnement , tu dois le tenir pour tous les textes qui incluent "devant le trône" ou "autour du trône" comme celui-ci :

Rev. 14:1,3 : cent quarante-quatre mille chantant ... comme un nouveau cantique devant le trône.

Tu ne pas décider arbitrairement que celui est du ciel alors que l'autre contenant les mêmes mots grecs est de la Terre !!!

Rev. 14:1,3 : cent quarante-quatre mille chantant ... comme un nouveau cantique devant (Enopion) le trône(Thronos).

Rev. 7:9 : se tenant devant(Enopion) le trône(Thronos)

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"Grosse différence : les uns lavent leurs robes, les autres en reçoivent une déjà blanche. "

Non , là tu es malhonnête , tu as imbriquée mes 4 phrases en 1 seul bloc au lieu de 2 comme je l'avais fait.

Rev :6:11 : une robe blanche a été donnée à chacun d'entre eux (oint) / C'est clair ici on leur donne une robe blanche !

Rev: 7:9 : habillés avec des robes blanches (non-oint)/ Et là ils sont habillés en robe blanche ! Sa s'appelle de la logique !

EN QUOI IL Y A DISTINCTION ENTRE CES "DEUX GROUPES" ?


Rev. 7 : 14 : ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau (non-oint) / Ce groupe lave leurs robes.

Rev. 22:14 : ceux-là qui lavent leurs robes ...qu'ils puissent être admis dans la ville [Nouvelle Jérusalem] (oint)/ Ce groupes lavent leurs robes.

EN QUOI IL Y A DISTINCTION ENTRE CES "DEUX GROUPES" ?

Vous voulez voir une distinction entre les 144 000 et la grande foule alors qu'il y en a aucune. Même "l'apparente opposition" avec la foule "indénombrable" ne tient pas à l'analyse.

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"Tous les chrétiens subiront la tribulation. "

En effet selon la Bible. Mais justement avec les textes que j'ai montrées :
Rev. 7:14 : Ceux-ci sont ceux qui viennent de la grande tribulation (la grande oppression, PME; la grande épreuve, NEB; la grande
persécution, IB)

Ce verset prouve que ce sont ceux faisant partie des 144 000 qui viennent de la grande tribulation , en tout cas tu ne peux objecter cela puisque justement les 144 000 subissent la tribulation !!! :

2 Thess. 1:4, 7 : toutes tes persécutions et les tribulations que tu endures ... qui subis la tribulation, le soulagement avec nous à la
révélation du Seigneur Jésus depuis les cieux (Comparer aussi Rev. 2:9-11; 6:911; Mat. 13:21; 24:9; Jean 16:33; actes 14:22; 1 Thess.
3:3, 4,7.) (oint)

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"Mat 25:31 à 46.
Il y a les frères du Christ (verset 40 et 45)
Il y a ceux qui les aident. "


"Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère." Matthieu 12:50

Tu veux dire que ceux qui les aident ne sont pas frère du Christ ??? Mais tu te contredit car justement c'est en aidant les frère du Christ ( je parle en aimant nos frères et soeurs , pas en donnant les offrandes volontaires aux 10 hommes de Brooklyn ) que justement on fait la volonté de notre Père qui est dans les Cieux qu'on devient en fait Frère du Christ !

"A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." ( jean 13:35 )

[agecanonix]

Merci pour ta réponse.

Je ne souhaite pas poursuivre..

[chrétien2]

Oui, comme tu étais sensé ne plus revenir sur ce forum...

Et pourtant, c'est toi qui est venu sur ce topic... Incohérence, quand tu nous tiens.

[Luxus]

Tant mieux qu'il soit revenu, les discussions sont intéressantes au moins.

[LN23]

Merci pour ta réponse.

Je ne souhaite pas poursuivre..

C'est le droit de chaque membre de décider de participer ou non à une discussion, et de la quitter quand bon lui semble.

La moindre des choses c'est de respecter sa décision, me semble-t-il.

[chrétien2]

Tant mieux qu'il soit revenu, les discussions sont intéressantes au moins.

Ce serait mieux les insultes et les rabaissements en moins...

[agecanonix]

C'est le droit de chaque membre de décider de participer ou non à une discussion, et de la quitter quand bon lui semble.

La moindre des choses c'est de respecter sa décision, me semble-t-il.

bienvenue

[chrétien2]

Merci pour ta réponse.

Je ne souhaite pas poursuivre..

C'est le droit de chaque membre de décider de participer ou non à une discussion, et de la quitter quand bon lui semble.

La moindre des choses c'est de respecter sa décision, me semble-t-il.

Tout à fait exact. Mais quand tu connaîtras mieux la personne avec qui tu parles, on en reparleras tous les deux...

[kevver]

D'autant plus Luxus que dans ce post tu as écrit sa : "Et selon l'enseignement des TJ c'est en 1935 que ce nombre a été complet"

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 34963.html

Donc en toute logique , l'appel céleste était censé être terminé depuis ce temps là...

[papy]

D'autant plus Luxus que dans ce post tu as écrit sa : "Et selon l'enseignement des TJ c'est en 1935 que ce nombre a été complet"

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 34963.html

Donc en toute logique , l'appel céleste était censé être terminé depuis ce temps là...

Livre rév page 64
Suivant l’exemple de Jésus, à partir de 1919 le reste oint se lança avec vigueur dans une campagne consistant à proclamer la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 4:17 ; Romains 10:18). Consécutivement à cela, certains de la synagogue moderne de Satan, la chrétienté, sont allés vers ce reste oint, se sont repentis et se sont ‘ prosternés ’, reconnaissant l’autorité de l’esclave. Eux aussi sont venus servir Jéhovah en union avec les membres plus âgés de la classe de Jean. Il en a été ainsi jusqu’à ce que fût atteint le nombre complet des frères oints de Jésus. Puis “ une grande foule [...] de toutes nations ” est venue ‘ se prosterner ’ devant l’esclave oint (Révélation 7:3, 4, 9). Ensemble, l’esclave et cette grande foule servent comme le seul troupeau de Témoins de Jéhovah.
PS : les TdJ repectent-ils les autres religions ?
Bien sûr selon JW.org ! .....alors pourquoi " synagogue moderne de Satan, la chrétienté " ?
Le CC se crois déjà juge !

[kevver]

Surtout que les TJ viennent eux-mêmes de la Chrétienté (Témoins de Jéhovah issus de l'adventisme lui-même issus du protestantisme).
C'est juste une "secte" chrétienne de plus qu'est apparu au 19ème siècle....


"Il en a été ainsi jusqu’à ce que fût atteint le nombre complet des frères oints de Jésus." Voilà merci papy , cette phrase montre une fois de plus que mes affirmations sont fondés , que l'appel céleste vers l'humanité était censé être terminé...

[Estrabolio]

Juste une précision historique Kevver, Russel était baptiste.
D'autre part, il ne s'agit pas d'un mouvement parti d'un groupe religieux pour en former un nouveau mais plutôt de plusieurs chrétiens de différents horizons qui ont constitué un nouveau mouvement.
C'est juste pour préciser, cela ne fait pas beaucoup de différences, dans tous les cas, le milieu protestant est le socle commun.

[kevver]

Russell s'est allié avec des adventistes car il était très intéressée à propos de la question de la parousia. Donc des dizaines de sectes chrétiennes sont sortie directement du mouvement adventiste , Russell fondant ses propres publications.
Donc dans tous les cas , les TJ font partie de la chrétienté ...puisque ils disent que Babylone la Grande englobe les religions chrétiennes dont les adventistes font partie .... et d'ou les TJ sont sortis ..! ( désolé si c'est mal formulé )

[chrétien2]

Estrabolio, là, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Russell a pris des idées de Nelson Barbour qui était adventiste et les a retranscris dans sa propre compréhension des choses... On peut donc dire que les TJ sont nés des adventistes...

[Estrabolio]

Certes mais ce n'est pas comme si un groupe d'adventistes s'étaient détachés de l'adventisme pour fonder leur propre mouvement.
Maintenant, c'était juste une précision, rien de plus.