Adam, un vrai personnage ?

[chrétien2]

Donc, tu te bases sur quoi pour dire que l'histoire du premier couple humain est symbolique ?

[MonstreLePuissant]

Non, un serpent présent, mais un ange qui parle derrière (ou par transmission de pensée peut-être...).
Comme tu le dis si bien, Eve savait très bien qu'un serpent ne parle pas.
MAIS, le désir étant si puissant (peut-être que Satan l'observait depuis un moment et s'était aperçu de cela), ou encore le fait qu'un ange lui parle (à ce moment là, il n'était pas Satan, l'a peut-être impressionné... Que sais-je...

Franck, ça fait beaucoup de supposition. Peut-être que, peut-être que, et peut-être que le Père-Noël existe et que ce sont des anges qui mettent les cadeaux au pied du sapin.

Mais cependant, la Bible ne parle pas d'ange derrière. Elle présente le serpent comme : « la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs ». Ensuite, Dieu puni le serpent.

(Genèse 3:14) 14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.

Donc, Dieu punit tous les serpents et les condamne à ramper et à manger la poussière du sol. Tous les serpents du monde entier, de toutes les espèces. Alors que le serpent n'y est pour rien puisque tu dis que c'est un ange derrière le serpent. Donc, pour toi, Dieu punit un animal innocent parce que Satan a pris son apparence pour le faire parler et tenter Eve ! Donc, avant, les serpent avaient des pattes et ne se traînaient pas sur le sol ? Mouais, mouais !!!!!

Mais il y a pire ! Voilà le verset qui va vous poser problème :

(Genèse 3:15) Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Alors, ce verset ? Réel ou symbolique ? Est ce que Dieu parle de la descendance du serpent (des petits serpenteau sortis de œufs) et de la descendance d'Eve ? Est ce que la descendance du serpent meurtri la descendance d'Eve au talon, et la descendance d'Eve meurtrit la descendance du serpent à la tête ? Es tu si sûr et certain que c'est à prendre littéralement ? Et si ce verset n'est pas à prendre littéralement, pourquoi prends tu les autres littéralement ?

Bah voilà !!!!

[chrétien2]

Je te répondrais demain si tu le permets. je vais au lit là... Bonne nuit à toi !

[MonstreLePuissant]

Je te répondrais demain si tu le permets. je vais au lit là... Bonne nuit à toi !

Merci ! Bonne nuit Franck !

[kevver]

Mais il y a pire ! Voilà le verset qui va vous poser problème :

(Genèse 3:15) Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Alors, ce verset ? Réel ou symbolique ? Est ce que Dieu parle de la descendance du serpent (des petits serpenteau sortis de œufs) et de la descendance d'Eve ? Est ce que la descendance du serpent meurtri la descendance d'Eve au talon, et la descendance d'Eve meurtrit la descendance du serpent à la tête ? Es tu si sûr et certain que c'est à prendre littéralement ? Et si ce verset n'est pas à prendre littéralement, pourquoi prends tu les autres littéralement ?

C'est sûr que si tu prends littéralement le verset 15 du chapitre 3 de la Genèse , il n'y a pas la moindre annonce d'une annonce de rédemption venu du Ciel et qui s'appelle Jésus cloué sur une croix car Dieu parle à ce moment là de chose terre à terre .
Le verset annonce donc simplement que avec le temps , le serpent mordra sa descendance au talon et qu'eux donc lui appliqueront un coup de savate bien appliqué sur la tête....

[MonstreLePuissant]

Mais tu ne réponds pas à la question. Pourquoi de tous les versets, c'est le seul que tu ne prends pas au sens littéral, comme par hasard ? Crois tu que le serpent marchait sur 4 pattes avant que Dieu ne le punisse, et crois tu que Dieu ait puni tous les serpents du monde à cause de Satan qui se serait servi d'un serpent innocent ?

[jerzam]

C'est vrai qu'il faut jongler avec la bible pour faire croire ce que l'on veut. Comme avec le livre de la révélation ou quelques fois on va utiliser on va dire qu'un nombre est littéral puis on va dire que le nombre qui suit est symbolique (voir révélation 11). C'est vraiment du n'importe quoi. Aucune indication pour dire que 144000 c'est littéral mais 12. 000 de chaque tribut c'est symbolique. La dissonance cognitive que doivent avoir les tj en ingurgitant tout cela.

[Estrabolio]

Tout simplement parce que Dieu ne s'adresse pas à l'animal mais à Satan ! "9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan" il n'y a donc rien de symbolique, Jéhovah s'adresse à Satan et lui signifie son abaissement spirituel !

[jerzam]

Donc si c'est symbolique le serpent, il y a des chances pour que ce soit symbolique qu'un serpent parle, et donc que c'est symbolique l'histoire de l'arbre du bon et du mauvais.

[MonstreLePuissant]

Tout simplement parce que Dieu ne s'adresse pas à l'animal mais à Satan ! "9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan" il n'y a donc rien de symbolique, Jéhovah s'adresse à Satan et lui signifie son abaissement spirituel !

Donc, c'est Satan qui marchait à 4 pattes et qui désormais doit aller sur son ventre et doit manger de la poussière tous les jours de sa vie ? Et pour toi, c'est à prendre au sens littéral et pas symbolique ? Comment un esprit fait-il pour aller sur son ventre et manger de la poussière du sol ?

[chrétien2]

Non, un serpent présent, mais un ange qui parle derrière (ou par transmission de pensée peut-être...).
Comme tu le dis si bien, Eve savait très bien qu'un serpent ne parle pas.
MAIS, le désir étant si puissant (peut-être que Satan l'observait depuis un moment et s'était aperçu de cela), ou encore le fait qu'un ange lui parle (à ce moment là, il n'était pas Satan, l'a peut-être impressionné... Que sais-je...

Franck, ça fait beaucoup de supposition. Peut-être que, peut-être que, et peut-être que le Père-Noël existe et que ce sont des anges qui mettent les cadeaux au pied du sapin.

Mais cependant, la Bible ne parle pas d'ange derrière. Elle présente le serpent comme : « la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs ». Ensuite, Dieu puni le serpent.

(Genèse 3:14) 14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie.

Donc, Dieu punit tous les serpents et les condamne à ramper et à manger la poussière du sol. Tous les serpents du monde entier, de toutes les espèces. Alors que le serpent n'y est pour rien puisque tu dis que c'est un ange derrière le serpent. Donc, pour toi, Dieu punit un animal innocent parce que Satan a pris son apparence pour le faire parler et tenter Eve ! Donc, avant, les serpent avaient des pattes et ne se traînaient pas sur le sol ? Mouais, mouais !!!!!

Mais il y a pire ! Voilà le verset qui va vous poser problème :

(Genèse 3:15) Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Alors, ce verset ? Réel ou symbolique ? Est ce que Dieu parle de la descendance du serpent (des petits serpenteau sortis de œufs) et de la descendance d'Eve ? Est ce que la descendance du serpent meurtri la descendance d'Eve au talon, et la descendance d'Eve meurtrit la descendance du serpent à la tête ? Es tu si sûr et certain que c'est à prendre littéralement ? Et si ce verset n'est pas à prendre littéralement, pourquoi prends tu les autres littéralement ?

Bah voilà !!!!

MLP,

Une histoire, lorsqu'elle est racontée peut être soit historique, soit symbolique.

Or, si tu prends une histoire comme Adam et Eve comme symbolique, tu es dans l'obligation de prendre toutes les autres histoires de la Bible comme symbolique, puisqu'il s'agit d'une histoire narrée...

Le déluge, la sortie d'Israël de l'Egypte, leur pérégrinations dans le désert, les 12 tribus, etc, etc...

Mais, même si ces histoires sont symboliques, la leçon est là si je puis dire.

Comme tu le dis si bien, tout est sujet à hypothèses, à suppositions. On ne peut être sûr de rien.

Par exemple: Que sais-tu si les animaux ne parlaient pas dans le jardin d'Eden ? On en sait rien du tout...

Mais bon, une chose est sûre, c'est que Jude se sert de la généalogie d'Adam dans son livre...

Jude 14: "Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades"

Et Paul dit en 1 Corinthiens 15:22: "22 De même en effet qu’en Adam tous meurent,"

je vois mal une histoire symbolique avoir un résultat aussi concret dans l'histoire de l'humanité...

De même qu'en Luc 3, la généalogie d'Adam est établie...

[Ptitech]

Et voilà comment toute la Bible s'effondre. Chose absolument inconcevable pour un croyant.

[azaz el2]

Et jude cite le livre d enoch pourtant.........il n'intègre pas le canon.....
A méditer non?
Azaz el

[jerzam]

Mdr! Azaz el peux tu nous montrer le verset ou Jude fait allusion au livre d'enoch? Si c'est vrai ce serait interressant que les tj nous expliquent pourquoi il n'est pas dans le canon.

Édit: c'est bon j'ai trouvé. Effectivement c'est bizarre qu'il ne fasse pas partie du canon biblique. Ça me donne envie de le lire. Il doit y avoir des choses gênantes.


Jude fait allusion au livre d'Enoch lorsqu'il écrit :
Or Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour convaincre tous les impies d’entre eux de toutes leurs œuvres d’impiété qu’ils ont impiement commises et de toutes les [paroles] dures que les pécheurs impies ont proférées contre lui.
( (versets 14 et 15)

Dans le livre d'Enoch, on lit :
Voici ! Il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures, pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que les pécheur et l'impie ont commis contre lui.

[kevver]

Mdr! Azaz el peux tu nous montrer le verset ou Jude fait allusion au livre d'enoch? Si c'est vrai ce serait interressant que les tj nous expliquent pourquoi il n'est pas dans le canon.

Édit: c'est bon j'ai trouvé. Effectivement c'est bizarre qu'il ne fasse pas partie du canon biblique. Ça me donne envie de le lire. Il doit y avoir des choses gênantes.


Jude fait allusion au livre d'Enoch lorsqu'il écrit :
Or Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour convaincre tous les impies d’entre eux de toutes leurs œuvres d’impiété qu’ils ont impiement commises et de toutes les [paroles] dures que les pécheurs impies ont proférées contre lui.
( (versets 14 et 15)

Dans le livre d'Enoch, on lit :
Voici ! Il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures, pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que les pécheur et l'impie ont commis contre lui.

Mais ce ne sont pas les TJ qui ne l'ont pas intégrer ce sont les conciles catholiques....

Et après ils ont donc suivi le choix du canon de "Babylone la Grande"