Dans le mur justement ! C'est bien là qu'on est depuis près de 2000 ans non ?VENT a écrit :Alors maintenant si ce sont les apôtres qui n'ont rien compris à l'enseignement de Jésus où va t'on ?
Et bien voilà ! C'est ce que j'essaye de t'expliquer. Jésus a dit des choses très spirituelles, très élevées que les disciples n'ont pas compris. Et c'est ainsi que l'erreur s'est propagée jusqu'à nous. Et nous même, il est normal que nous ne comprenions pas non plus puisqu'il y a déjà une incompréhension à la base.chretien2 a écrit :Pour Paul, nous n'avons pas sa vision des choses, MLP. Lorsqu'on le lit, on s'aperçoit qu'il dit des choses très spirituelles, très élevées, que nous, simples humains (et je dis bien TOUS les humains) ne percevons pas...
Euhhh ! Je ne suis pas du genre à attendre que d'autres règles les problèmes à ma place et trouvent les solutions que je peux trouver moi même. L'enseignement de Jésus, ce n'était pas « attendez sur Dieu, il réglera tous les problèmes », mais plutôt « travaillez sur vous-même ». « Repentez-vous ! », c'est à dire « changez de mentalité ». C'est ça l'enseignement de Jésus ! Or, les gens attendent tranquillement que Dieu règlent tous les problèmes.chretien2 a écrit :C'est pour cela que tous les humains devraient montrer leur confiance en Dieu et d'attendre que la solution nous vienne de lui.
L'essentiel est d'être honnête avec sois même, les autres et surtout devant Dieu, et il nous montrera qu'elle est sa bonne, son agréable volontéchretien a écrit :On ne connait pas vraiment les personnes par internet, VENT... Maintenant, tu connais ma vraie opinion, celle que je ressens au fond de moi. Mais cela n'empêchera pas de chercher à contredire mes croyances et de le dire en public. C'est moi et il faut faire avec...
Donc Jésus s'est trompé aussi en matthieu 16:28 ???????MonstreLePuissant a écrit :Non, moi je ne m'attends aucun paradis sur terre contrairement à d'autres. Et si ils ne vous paraît pas évident que les disciples sont passés en partie à côté de l'enseignement de Jésus, pour moi c'est évident.
Dire que l'on ne comprends pas, ça me fait penser à la WT. Même si tu ne comprends pas, tu dois croire et obéir. Je conçois qu'on ne puisse pas tout comprendre, mais c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on peut déduire qu'il y a un problème de transmission de l'information.
VENT a écrit :Pour Paul, nous n'avons pas sa vision des choses, MLP. Lorsqu'on le lit, on s'aperçoit qu'il dit des choses très spirituelles, très élevées, que nous, simples humains (et je dis bien TOUS les humains) ne percevons pas...
Commence par ne pas te tromper toi même MLP en tapant mon pseudo car ce n'est pas moi qui ai écrit le message à qui tu réponds.Et bien voilà ! C'est ce que j'essaye de t'expliquer. Jésus a dit des choses très spirituelles, très élevées que les disciples n'ont pas compris. Et c'est ainsi que l'erreur s'est propagée jusqu'à nous. Et nous même, il est normal que nous ne comprenions pas non plus puisqu'il y a déjà une incompréhension à la base.
Euhhh ! Je ne suis pas du genre à attendre que d'autres règles les problèmes à ma place et trouvent les solutions que je peux trouver moi même. L'enseignement de Jésus, ce n'était pas « attendez sur Dieu, il réglera tous les problèmes », mais plutôt « travaillez sur vous-même ». « Repentez-vous ! », c'est à dire « changez de mentalité ». C'est ça l'enseignement de Jésus ! Or, les gens attendent tranquillement que Dieu règlent tous les problèmes.[/quote]VENT a écrit :C'est pour cela que tous les humains devraient montrer leur confiance en Dieu et d'attendre que la solution nous vienne de lui.
Et qui te dit qu'il n'est pas venu dans son royaume au premier siècle ?kevver a écrit :Donc Jésus s'est trompé aussi en matthieu 16:28 ???????
Non, j'ai dit qu'ils n'ont pas tout compris, pas qu'ils n'ont rien compris.kevver a écrit :Ce qui me fait rire c'est que les disciples et apôtre qui côtoyaient Jésus , qui avaient avec eux Jésus jour et nuit , qui étaient ami intime de Jésus , qui écoutaient ses discours etc etc qui posaient sans doute de multiples questions durant le ministère de 3 ans de Jésus , oui eux n'ont rien compris selon toi ....
Non, je ne peux pas dire que je comprends tout parfaitement dans la mesure où certaines paroles rapportées semblent être en dissonance avec le reste. Mais si tu regardes bien, les thèmes récurrent des paroles de Jésus apparaissent assez clairement. Son enseignement tient en quelques mots :kevver a écrit :Et toi , une personne 2000 ans plus tard , comprends parfaitement les paroles de Jésus , paroles qui ne sont je le rappelle sont consignée dans des copies car on n'a pas les original , retranscrits au fil des siècle avec erreur de copiste avec altération des phrases , Bible composée par des conciles catholiques ... etc
Bah non ! Réfléchis deux secondes. Puisque les disciples n'ont pas tout compris, ils ont logiquement introduit des erreurs, qui ont entraîné d'autres erreurs quelques conciles plus tard. Laisse moi te rappeler que le seul évangile qui a possiblement été écrit par un disciple de Jésus, c'est Matthieu (et encore on n'est pas sûr). Pour les autres, ce sont des disciples de disciples ou d'apôtres. Donc, côté fiabilité, on peut difficilement faire pire.kevver a écrit :Tu ne trouve pas que tu inverses la logique la ????
toutatis a écrit :Si un québécois dit : Je vais aller tirer un ours. Cela veut-il dire qu'il approche un ours à main nu et qu'il le tire par les pattes arrières ?
Ou: Je vais aller descendre un ours. Cela veut-il dire qu'il va prendre un ours et le descendre au sous-sol (la cave) ?
Lorsqu'un prophète disait: le soleil et la lune perdront leur clarté... Cela voulait-il dire que le soleil et la lune diminuaient en intensité lumineuse en candela ? Ou plutôt qu'il s'agissait d'une métaphore qui expliquait un temps sombre par un jugement ?????
Habituez-vous au langage des prophètes de la Bible dans l'ancien testament et vous comprendrez le NT.
Soyez dont intelligent un brin........................de grâce.......
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