Citations tronquées par la watchtower!

[Aléthéia]

Je t'ai repondu médico. J'ai admis que ce verset était manquant dans plusieurs versions. Tu n'as qu'à aller dans la section qui parle de ce verset. Là ce qui m'intéresse ce sont les citations tronquées ... de la watchtower!!!

Ne t'énerve pas, Jerzam. Manifestement cette personne ne comprend pas bien le français. J'ai essayé l'anglais, mais c'est pas mieux.

Restons zen.

[jerzam]

Médico,
Ouaiiii!!! C'est super!!! Tu as bien fait ton boulot.

Maintenant explique nous comment tu fais encore confiance en une secte qui tronque les citations ?

[medico]

bien mais maintenant il faut que tu me donneS une explication un peut plus rationnel sur le pourquoi de ce rajout du verset 37 car ce n'est pas par hasard que ce verset à été rajouté ?

[Estrabolio]

On peut également citer la brochure "Doit-on croire à la Trinité ?", heureusement plus produite, qui déformait honteusement les propos des Pères de l'Eglise.

http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?article1402
http://levangileaujourdhui.e-monsite.co ... ite-1.html

As-tu lu les "Pères de l'Eglise" ?
Moi oui (enfin en partie parce qu'Augustin d'Hippone, il y a tant à lire) parce que justement, aujourd'hui tout le monde peut aller lire et se faire sa propre opinion.
Quand je lis par exemple "Il vous en arrivera malheur, c’est le Verbe qui vous le déclare, le prince le plus puissant et le plus juste après le Dieu qui l’a engendré[19]."(chapitre XII première apologie https://fr.wikisource.org/wiki/Apologie ... e_Apologie)
[9] Tout cela a été prédit par notre maître, le fils et l’apôtre de Dieu, père et seigneur de toutes choses, Jésus-Christ[20], de qui nous tenons notre nom de chrétiens. [10] (mêmes références)"en qui nous voyons le fils du vrai Dieu et que nous mettons au second rang[24], et, en troisième lieu, l’Esprit prophétique. "(chapitre XIII)
"Quelle folie, nous dit-on, de mettre à la seconde place après le Dieu immuable, éternel, créateur de toutes choses, un homme crucifié. C’est un mystère que l’on ignore. Nous allons vous l’expliquer ; veuillez nous suivre."(même chapitre)
Voici comment il nous apprend que nous ne devons adorer que Dieu seul : « C’est ici un très grand commandement : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu et tu le serviras lui seul de tout ton cœur et de toutes tes forces, lui, le Seigneur Dieu qui t’a fait. »[45] [7] Quelqu’un s’étant approché, lui dit : « Bon maître. » Il répond : « Personne n’est bon que Dieu seul, qui a tout fait. »[46] (chapitre XI)
nous avons, au péril de notre vie, renoncé à ce culte pour Jésus-Christ ; nous nous sommes consacrés au Dieu non engendré et impassible.(chapitre XXV)
Or la première puissance, après le Dieu, père et maître de toutes choses[77] c’est le Fils, son Verbe[78], qui s’est fait chair et est devenu homme, comme nous le dirons dans la suite.(chapitre XXXII)
"tantôt il fait parler directement Dieu le maître et le père de toutes choses, tantôt le Christ" (chapitre XXXVI)
Dieu, le père du monde, devait enlever le Christ au ciel après sa résurrection, et il doit l’y conserver jusqu’à ce qu’il ait frappé les démons ses ennemis,(chapitre XLV).
[4] Le Fils est le Verbe de Dieu, nous l’avons dit. [5] Il s’appelle aussi Ange et Apôtre ; car il annonce tout ce qu’il faut savoir, et il est envoyé pour signifier tout ce qui est annoncé. Notre Seigneur nous le dit lui-même : « Celui qui m’écoute écoute celui qui m’a envoyé. » [6] C’est ce que prouvent aussi manifestement les livres de Moïse. [7] Voici ce qu’on y lit : « L’Ange de Dieu parla à Moïse dans la flamme du feu de dedans le buisson et lui dit : Je suis celui qui est, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob, le Dieu de tes pères. [8] Descends en Égypte et fais sortir mon peuple. » [9] Vous pourrez voir ce qui suit dans ces mêmes livres, si vous le désirez ; nous ne pouvons tout rapporter ici. [10] Ce que nous en avons dit était pour montrer que Jésus-Christ est Fils de Dieu et son Apôtre, étant d’abord Verbe et s’étant manifesté tantôt sous la forme du feu, tantôt sous une figure incorporelle : enfin, par la volonté de Dieu, il s’est fait homme pour sauver le genre humain, et il voulut bien souffrir tous les tourments que les démons inspirèrent à la fureur des Juifs. [11] Les Juifs connaissaient les paroles expresses de Moïse : « L’Ange du Seigneur parla à Moïse dans la flamme du buisson ardent et lui dit : Je suis celui qui est, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob. » Et cependant ils prétendent que celui qui parle ainsi est le père et le créateur de l’univers.(chapitre LXIII)
tandis que c’est le Fils de Dieu, qui est appelé Ange et Apôtre (même chapitre)

j'en conclus que Justin ne considère en aucun cas Jésus comme co égal du Père puisqu'il le met systématiquement au deuxième rang et l'assimile à l'ange ou l'apôtre de Dieu.
Alors évidemment, on peut toujours extraire quelques mots de Justin de Naplouse faisant croire au soutien de la trinité mais la réalité est là, Justin ne considère pas le Père et le Fils comme co égaux!
Quant à l'Esprit Saint, il faudrait que je vérifie mais il est tard, il me semble que c'est à la fin de sa seconde apologie qu'il le met en quatrième position après les anges ! (je mettrais la citation exacte demain)
Conclusion : Ne croyez aucun homme mais ALLEZ VERIFIER PAR VOUS MEMES, c'est la première chose que j'ai appris des Témoins de Jéhovah : être comme un béréen !

[Aléthéia]

Conclusion : Ne croyez aucun homme mais ALLEZ VERIFIER PAR VOUS MEMES, c'est la première chose que j'ai appris des Témoins de Jéhovah : être comme un béréen !

As-tu vérifié par toi-même ce que dit cette Tour de Garde, à savoir que Jéhovah Lui-même te demande de ne pas venir discuter sur ce forum ?

La preuve:

Si un médecin vous recommandait d'éviter tout contact avec une personne atteinte d'une maladie contagieuse mortelle, vous comprendriez ce qu'il veut dire et vous tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont "malade[s] mentalement" et cherchent à contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité (1 Tim. 6:3,4). Jéhovah nous demande d'éviter tout contact avec eux. Sommes-nous résolus à tenir compte de son avertissement ?

Voir également ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51230.html

Cordialement.

[medico]

Tu n'as pas d'argument sur Actes 8:37 que tu change de sujet ?
Je te signal que pour ce qui est des citations tronquées tu n'est pas en retard et je dirais même que tu es une pro.
Alors répond à ma question et evite de le faire dévié car c'est un signe de faiblesse .

[Aléthéia]

c'est un signe de faiblesse .

Et de désobéir de façon aussi effrontée à tes dirigeants et à Jéhovah Lui-même, ce n'est pas un signe de faiblesse ? (voir mon message précédent).

[jerzam]

Psaumes 146:3, effectivement il ne faut pas faire confiance aux hommes à qui n'appartient pas le salut! Et comme Dieu a toujours fait en sorte qu'on reconnaisse ses serviteurs (hébreux 2:2,4), explique nous pourquoi vous suivez le collège central? Dieu vous a t'il donne un signe clair qu'il faille les suivre??

[Estrabolio]

Medico, il y a des personnes qui sont partisanes du texte majoritaire et d'autres du texte minoritaire.
Nous faisons partie de la seconde catégorie, d'autres ont fait un autre choix que nous !
Chacun a de bonnes raisons pour son choix et (mais c'est mon avis) c'est du temps perdu de se battre pour tel ou tel verset qui doit ou ne doit pas être dans la Bible.

[jerzam]

Par contre ça vaut le coup de savoir pourquoi la watchtower tronque ses citations.

[medico]

tien un exemple de citation tronquée.
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51334.html

[Ptitech]

Là c'est carrément un verset biblique qui est tronqué !

Quels sont les avantages ?
Le sport peut t’aider à être en bonne santé. La Bible reconnaît que « l’exercice corporel est utile » (1 Timothée 4:8). « Le sport te permet de rester actif, dit Ryan, un jeune homme. C’est bien mieux que de rester chez soi à jouer à des jeux vidéo. » (source : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... il-savoir/)

Voici le verset en entier :

1 Timothée 4:8
8 Car l’exercice corporel* est utile à peu de chose, mais l’attachement à Dieu*+ est utile à toutes choses+ puisqu’il a la promesse de la vie présente et de celle qui est à venir+.

Ce n'est qu'un petit aperçu de la manipulation de la WT qui n'hésite pas à changer le sens de ce que les rédacteurs ont voulu dire pour coller à leurs besoins.

[Estrabolio]

Comme promis, voici la citation de Justin que j'ai retrouvée, par contre dans la première apologie et non dans la deuxième comme je croyais m'en souvenir :
"Avec lui nous vénérons, nous adorons, nous honorons en esprit et en vérité le fils venu d’auprès de lui, qui nous a donné ces enseignements, et l’armée des autres bons anges[10] qui l’escortent et qui lui ressemblent, et l’esprit prophétique."(chapitre VI https://fr.wikisource.org/wiki/Apologie ... e_Apologie) on voit ici Justin mettre l'Esprit Saint (qu'il nomme toujours Esprit Prophétique, après les anges ce qui est incompatible avec la croyance en la trinité considérant les 3 hypostases comme co-égales.

[Aléthéia]

Là c'est carrément un verset biblique qui est tronqué !

Quels sont les avantages ?
Le sport peut t’aider à être en bonne santé. La Bible reconnaît que « l’exercice corporel est utile » (1 Timothée 4:8). « Le sport te permet de rester actif, dit Ryan, un jeune homme. C’est bien mieux que de rester chez soi à jouer à des jeux vidéo. » (source : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... il-savoir/)

Voici le verset en entier :

1 Timothée 4:8
8 Car l’exercice corporel* est utile à peu de chose, mais l’attachement à Dieu*+ est utile à toutes choses+ puisqu’il a la promesse de la vie présente et de celle qui est à venir+.

Ce n'est qu'un petit aperçu de la manipulation de la WT qui n'hésite pas à changer le sens de ce que les rédacteurs ont voulu dire pour coller à leurs besoins.

Merci beaucoup pour cet exemple très parlant, et bien documenté avec la référence officielle et tout et tout.

[jerzam]

Estrabolio, tu tronquerais toi aussi les citations?? Penses tu vraiment que pour lui l'esprit de prophetie est en dessous des anges??

Pour Justin il faut adorer Jesus, son père, et l'esprit saint (ou prophétique). Cela va t'il avec tes convictions? De plus Justin dit que jesus a été crucifié, le penses tu?

Voici la suite de ce que dit Justin:

"] Nous vous montrerons aussi que nous adorons justement celui qui nous a enseigné ces choses, et qui a été engendré pour cela, Jésus-Christ qui fut crucifié sous Ponce-Pilate, gouverneur de Judée, au temps de Tibère César, en qui nous voyons le fils du vrai Dieu et que nous mettons au second rang[24], et, en troisième lieu, l’Esprit prophétique."