Preuves scientifiques de la destruction de Jérusalem en -587

[chrétien2]

Les tablettes commerciales n'avaient pas pour but de faire la chronologie de l'histoire, c'est dans ce sens là que je parlais de fiabilité moindre. Alors que les tablettes astronomiques ont pour but de fixer des dates.

[Aléthéia]

Les tablettes commerciales n'avaient pas pour but de faire la chronologie de l'histoire, c'est dans ce sens là que je parlais de fiabilité moindre. Alors que les tablettes astronomiques ont pour but de fixer des dates.

Ah ok. Merci d'avoir précisé tes propos.

[Aléthéia]

Alors que les tablettes astronomiques ont pour but de fixer des dates.

Si tu permets, je voudrais juste ajouter une petite précision à ce sujet. Si les astronomes babyloniens étaient si minutieux dans les rapports qu'ils établissaient des positions des astres dans le ciel nocturne de Mésopotamie, ce n'était pas dans le but de fixer des dates. Leur objectif premier était de chercher des significations religieuses à tout ce qu'ils pouvaient observer. En somme, ils cherchaient des "signes et des présages" dans les astres, un mélange d'astronomie et d'astrologie. Leurs almanachs ne nous auraient d'ailleurs servi à rien s'ils avaient omis d'associer leurs observations du ciel à des événements terrestres tels qu'une bataille militaire, l'accession au trône d'un monarque ou simplement une année particulière de son règne.

[chrétien2]

Oui, je suis en partie d'accord avec toi, mais le but de ses tablettes astronomiques étaient AUSSI pour se rappeler des événements dans le temps et de fixer un moment précis.

Tout comme les tablettes commerciales étaient utilisées pour se rappeler tel ou tel commerce, les tablettes astronomiques étaient utilisées également comme une bibliothèque de référence.

[Aléthéia]

Oui, je suis en partie d'accord avec toi, mais le but de ses tablettes astronomiques étaient AUSSI pour se rappeler des événements dans le temps et de fixer un moment précis.

Alors.. j'espère que tu ne vas pas m'en vouloir, mais une fois de plus je te répète que ce n'est pas le cas. Les tablettes astronomiques dressent des sortes de "photographies" du ciel sans aucun rapport avec un évènement historique particulier. Par exemple, le VAT4956 que tu as toi-même mis en exergue nous donne une trentaine de rapports astronomiques qui ont tous eu lieu durant une seule année. Laquelle ? La 37e année de Neboukadnetsar II. Etait-ce pour qu'on se rappelle cette année-là ? Cette année-là était-elle particulière ? Pas du tout. Il ne s'est rien passé de particulier durant cette année-là. La mention "37e année de Neboukadnetsar" n'était là que pour rappeler aux astronomes à quel moment les observations avaient été faites et c'est tout. Les observations ne servaient donc pas à fixer une date, mais plutôt l'inverse: c'est la date qui permettait de fixer l'observation en la situant dans le cours du temps.

Mais aujourd'hui, là je te donne raison, nous effectuons la démarche inverse: nous utilisons ces observations astronomiques pour fixer des événements historiques de façon absolue sur l'échelle du temps.

[Aléthéia]

Bon allez, commençons:

Les tablettes astronomiques VAT4956 et BM3232, sources profanes, permettent de fixer la 37ème année de Nabuchodonosor est en -568-567

Juste pour rectifier une toute petite erreur, ce n'est pas la tablette BM 3232 mais BM 32312.

[chrétien2]

Dis Phila, c'est bon, arrête de rectifier à longueur de temps pour faire remonter les posts là, ca devient lassant. Sérieux !

[papy]

Dis Phila, c'est bon, arrête de rectifier à longueur de temps pour faire remonter les posts là, ca devient lassant. Sérieux !

Pour être crédible , il faut être précis .
+1 pour aléthéia
+0 pour chrétien2

[chrétien2]

[Aléthéia]

Bon allez, commençons:

Les tablettes astronomiques VAT4956 et BM3232, sources profanes, permettent de fixer la 37ème année de Nabuchodonosor est en -568-567

Juste pour rectifier une autre erreur, la tablette astronomique BM 32312 n'a pas grand chose à voir avec Neboukadnetsar, et encore moins sa 37ème année de règne.
Cette tablette est datée de -651/-652, c'est à dire de la 16ème année du règne de Shamashshoumoukîn, auquel succédera Kandalanou puis Sînsharishkoun, puis Nabopolassar, et enfin Neboukadnetsar.

[Aléthéia]

Tiens, lis ca, c'est la traduction littérale de la VAT 4956...: http://www.lavia.org/english/archivo/vat4956en.htm

Oui, merci pour ce lien. Il explique des choses intéressantes. Cependant, il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on peut lire sur ce genre de sites "amateurs".

Par exemple, voici ce qu'on peut lire au lien que tu as fourni :

Besides, as we can see on NASA’s image, the eclipse of July 4th indicated in tablet VAT 4956, did not take place in 568 BC, but in 567 BC.



Therefore the correct calculation of the year in which Jerusalem was destroyed must be as follows:
If 567 BC was the year 37 of Nebuchadnezzar, the 19th year (18 complete years) was 586 BC.
37-18 = 19, 567 +19 = 586

Comme on le constate ici, l'auteur du site base son raisonnement sur le fait que l'éclipse dont il parle et qui est décrite sur le VAT 4956 n'est pas survenue en -568, mais en -567. Et il en déduit que Jérusalem a été détruite en -586 et non en -587.

À priori, le raisonnement est bon, oui, sauf que l'auteur de ce site a commis exactement la même erreur que plusieurs ici en confondant année "astronomique" et "année historique". Car en effet, l'image de l'éclipse fournie par la Nasa correspond en réalité à l'année "historique" -568, bien que ce soit l'année "-567" (année astronomique) qui soit apposée sur cette image.
Et du coup tout le raisonnement de l'auteur qui était censé attester que Jérusalem a été détruite en -586 ne fait qu'appuyer la date de -587.

Alors prudence avec ce genre de sites. Ils peuvent donner l'impression d'une grande érudition, voire d'un véritable professionnalisme, mais chaque information qu'ils contiennent doit cependant être soigneusement vérifiée avant d'être validée.

Cordialement.

[chrétien2]

Tu as raison, aléthéia. Pour ma part, je n'ai jamais été "calé" dans ce domaine, y compris l'anglais. Mais bon, heureusement que tu es là !

[Aléthéia]

VAT 4956 est un des meilleurs journaux préservés et établit la 37ème année de Nebuchadnezzar en 568/7 av. J.-C. Bien que ce soit aussi une copie postérieure, les experts reconnaissent que c'est une reproduction fidèle de l'original. On peut donc remonter de la première année du règne de Nebuchadnezzar, en comptant les divers rois de Babylone, et arriver en 539 av. J.-C.

Effectivement.

Et de façon encore plus directe, puisque cette tablette établit que la 37ème année de Neboukadnetsar tombe en -568/-567, alors cela signifie que sa 18ème année, celle où selon la Bible Jérusalem a été détruite, tombe invariablement en -587/-586, et non pas en -607 comme tentent de le faire croire les dirigeants des Témoins de Jéhovah.

[Aléthéia]

Le dernier événement dans l'histoire attestée du royaume du Sud fut le siège et la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar. Ce siège a débuté le 10ème jour du mois de la 9ème année de Sédécias (2 Rois 25:1, Jérémie 39:1, 52:4, Ezéchiel 24;1-2), soit le 15 janvier -588 ( Source : Parker § Dubberstein, page 26 – historiens égyptologues spécialiste des chronologies égyptiennes et babyloniennes).

Merci pour ces précisions.
Il faut savoir que Parker & Dubberstein sont cités pas moins de 4 fois dans l'encyclopédie de référence des Témoins de Jéhovah "Perspicacité". Les dirigeants des Témoins de Jéhovah tentent de dénicher chez de tels spécialistes des éléments qui soient compatibles avec la chronologie erronée de la Watchtower. Ainsi, les adeptes qui n'y connaissent rien auront l'impression mensongère que Parker & Dubberstein corroborent les allégations du Collège Central, alors que ces experts, comme absolument tous les experts modernes de la chronologie assyro-babylonienne, soutiennent la destruction de Jérusalem en 687/686 avant notre ère, et pas du tout en -607.

Cordialement.

[Liberté 1]

tous les experts modernes de la chronologie assyro-babylonienne, soutiennent la destruction de Jérusalem en 687/686 avant notre ère, et pas du tout en -607.

Cordialement.