Yhvh versus Jésus.

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kaboo

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Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 00:18

Message par kaboo »

Bonjour.

Jésus est-il en accord avec Yhvh.

Jésus ou plutôt Paul dit que ce qu'on sacrifie aux idôles est un sacrifice que l'on offre aux démons. :hum: Or, Paul nous dit :
1 Corinthiens 10:14
C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie. Je parle comme à des hommes intelligents; jugez vous-mêmes de ce que je dis.
La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ?
Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ?
Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain.
Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l'autel?
Que dis-je donc? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose? Nullement.
Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu;
or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?
Cordialement.
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medico

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:01

Message par medico »

Je n'ai pas bien compris ou tu veux en venir car tu Parle de Jésus et tu cites une paroles de Paul. :(
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gaëlle

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:08

Message par Gaëlle »

Rien que de très normal : YHWH étant un démiurge, alors que le Christ est Fils de Dieu.

Aléthéia

Aléthéia

Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:12

Message par Aléthéia »

Je crois qu'il pense que YHWH demandait des sacrifices, tandis qu'à partir de Jésus et du christianisme, les sacrifices d'animaux sont offerts aux démons. C'est un faux-débat.

kaboo

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:16

Message par kaboo »

medico a écrit :Je n'ai pas bien compris ou tu veux en venir car tu Parle de Jésus et tu cites une paroles de Paul. :(
Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l'autel?
Que dis-je donc? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose? Nullement.
Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu;
Paul (Saül) n'a jamais rencontré Jésus mais, c'est bien lui qui explique ce qui est écrit ci-dessus.
Les sacrificateurs juifs offraient des sacrifices à Yhvh sur un autel.
Paul considérait-il que cet autel était une idole ?
Si tel est le cas, alors les juifs offraient des sacrifices à des démons.
Qui Paul qualifiait-il de démons ?
Aléthéia a écrit :Je crois qu'il pense que YHWH demandait des sacrifices, tandis qu'à partir de Jésus et du christianisme, les sacrifices d'animaux sont offerts aux démons. C'est un faux-débat.
Non, non, je me demande si Paul ne considérait pas Yhvh comme étant un démon.
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Liberté 1

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:22

Message par Liberté 1 »

kaboo a écrit : Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu;
or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?
Salut frangin :kiss:

Paul dans ce texte développe ce qu'il avait commencé en 1 Corinthiens 8, il parle de ce qu'on "sacrifie dans les temples d'idoles païens".
1 Corinthiens 8:10
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
:hi:
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

kaboo

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:25

Message par kaboo »

Salut Free1. :kiss:

Effectivement, je n'avais pas bien compris le sens de la phrase de Aléthéia. :oops:
N'empêche, même si Paul s'adresse aux Chrétiens, il n'en reste pas moins que Yhvh aimait bien les sacrifices.
Genèse 4:3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre;
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse.
L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.
Genèse 8:20
Noé bâtit un autel à l'Eternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel.
L'Eternel sentit une odeur agréable, ...
Il aime bien sentir l'odeur de la chair brûlé et des graisses animale.
Quoi de plus naturel pour un dieu ?

@+ :D
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Aléthéia

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:33

Message par Aléthéia »

Il me semblait que cette partie du forum s'appelait "débats chrétiens". Peut-on être chrétien et émettre de telles critiques à l'encontre du Dieu de la Bible... ? :hum:

Gaëlle

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:36

Message par Gaëlle »

Les cathares en sont capables ! :wink:

Aléthéia

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:52

Message par Aléthéia »

bizarre.

kaboo

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 01:53

Message par kaboo »

Aléthéia a écrit :Il me semblait que cette partie du forum s'appelait "débats chrétiens". Peut-on être chrétien et émettre de telles critiques à l'encontre du Dieu de la Bible... ? :hum:
Et donc ? :)

Yes we can. :sourcils:


Les sacrifices de créatures innocentes pour sauver sa peau, est-ce bien chrétien ?
N'est-ce pas cela que Paul a enseigné ?
- Mangez de la viande si vous voulez.
- Même si cette dernière a été sacrifiée aux idoles païennes, vous pouvez la mangez à la condition de ne pas sombrer dans le délire de l'idolatrie.

Par conséquent, Paul était un super-adaptoïde. Il s'adaptait aux pratiques des païens mais pas à leurs croyances.
Son but était de porter la bonne nouvelle.

De plus, ne l'oublions pas,
- l'AT fait partie de la bible chrétienne,
- la circoncision n'est plus obligatoire,
- On peut manger du porc,
- Ne plus respecter le Shabbat,
- Bref, les 613 mitsvots sont devenues 2 commandements,

Yhvh à transmis des consignes à son peuple et Jésus a tout annulé ?

Après, si on veut parler d'une philosophie chrétienne unique, ça va être difficile.
Marcion était 100 % anti AT,
Les Cathares avaient 2 démiurges,
Les mormons sont des ET,
Les TJ nient la Divinité du Christ,
Les cathos sont idolatres puisqu'ils vénèrent des croix, des nonos et un (des) linceuls,
Raël est le clône de Jésus,

Que signifie donc Chrétiens.
Y-aurait-il donc des chrétiens plus chrétiens que les autres ?

@+ :hi:
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omar13

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 02:06

Message par omar13 »

kaboo a écrit : Non, non, je me demande si Paul ne considérait pas Yhvh comme étant un démon.

Bonjour Kaboo,
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Aléthéia

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 02:10

Message par Aléthéia »

Et voilà... maintenant l'apôtre Paul était démonisé...

Bienvenue dans "débats chrétiens". Il y a la grève dans la section islamo-chrétienne ?

Gaëlle

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Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 02:12

Message par Gaëlle »

kaboo a écrit : Marcion était 100 % anti AT,
Les Cathares avaient 2 démiurges, (rectificatif de Gaëlle : 1 Dieu et 1 démiurge)
Les mormons sont des ET,
Les TJ nient la Divinité du Christ,
Les cathos sont idolatres puisqu'ils vénèrent des croix, des nonos et un (des) linceuls,
Raël est le clône de Jésus,
Tu oublies le Messie d'Arké :tap:

Aléthéia

Aléthéia

Re: Yhvh versus Jésus.

Ecrit le 26 avr.16, 02:14

Message par Aléthéia »

Les protestants ne sont pas cités non plus, ni les évangéliques...

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