Dieu à t il réellement arrété le Soleil?

[7 archange]

Ainsi donc, Dieu devrait demander ton consentement avant de reprendre la vie qu'Il t'a donné !!?

Mais Dieu c'est qui à la fin ? Toi ?

Retiens le bien, Dieu est Dieu et c'est uniquement Lui qui décide du jour où Il te rappellera à Lui. Pas toi. Si tu étais saint, tu aurais peut-être ton mot à dire, mais comme ce n'est pas le cas, tu n'as pas ton mot à dire dans les desseins de Dieu.

[Saint Glinglin]

Ce qui est donné ne peut être repris sinon c'est du vol.

C'est pourtant simple.

[7 archange]

Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Qu'est ce que l'homme pour contester avec Dieu ?

[Ptitech]

Ainsi donc, Dieu devrait demander ton consentement avant de reprendre la vie qu'Il t'a donné !!?

Mais Dieu c'est qui à la fin ? Toi ?

Retiens le bien, Dieu est Dieu et c'est uniquement Lui qui décide du jour où Il te rappellera à Lui. Pas toi. Si tu étais saint, tu aurais peut-être ton mot à dire, mais comme ce n'est pas le cas, tu n'as pas ton mot à dire dans les desseins de Dieu.

Dis donc si c'est pour qu'on soit à la merci de Dieu comme ça, c'était pas la peine qu'il nous donne la vie, autant qu'il la garde

Qu'est ce que l'homme pour contester avec Dieu ?

Bordel faut arrêter avec ce genre de question ! Ce n'est pas parce que Dieu c'est Dieu qu'on est dans l'obligation de se taire !

[7 archange]

Alors rend là Lui.

Job 33
… 4 L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.

[Loup Ecossais]

Retiens le bien, Dieu est Dieu et c'est uniquement Lui qui décide du jour où Il te rappellera à Lui. Pas toi. Si tu étais saint, tu aurais peut-être ton mot à dire, mais comme ce n'est pas le cas, tu n'as pas ton mot à dire dans les desseins de Dieu.

Exact. Sauf que dieu n'est pas "Dieu"...

[Ptitech]

DIeu merci je n'ai pas la même conception des choses que toi 7 archange de ce fait ma vie je l'ai et je la garde et peu importe comment je suis arrivé ici je ne suis pas tout seul j'ai une femme et un enfant qui compte sur moi...

[Luxus]

Dis donc si c'est pour qu'on soit à la merci de Dieu comme ça, c'était pas la peine qu'il nous donne la vie, autant qu'il la garde

Absolument. D'ailleurs quel intérêt Dieu a-t-il a tué quelqu'un ? D'ailleurs, qu'est-ce qui donne le droit à Dieu de prendre ma vie ou la vie de quelqu'un ? Parce qu'il est le Créateur tout-puissant ? En quoi cela lui donne-t-il le droit ? Un père a-t-il le droit de prendre la vie de son fils ?

Allez, je vois déjà les : " Pauvre fou, tu oses comparer Dieu a un humain ".

En tout cas, Dieu n'a aucun intérêt à Dieu quelqu'un.

Bordel faut arrêter avec ce genre de question ! Ce n'est pas parce que Dieu c'est Dieu qu'on est dans l'obligation de se taire !

Dieu est trop sage pour qu'un idiot, misérable humain puisse le contester Ptitech, voyons ! Enfin bon, que ceux qui n'aiment pas la réflexion, ne réfléchissent pas.

DIeu merci je n'ai pas la même conception des choses que toi 7 archange de ce fait ma vie je l'ai et je la garde et peu importe comment je suis arrivé ici je ne suis pas tout seul j'ai une femme et un enfant qui compte sur moi...

D'autant plus Ptitech, ce n'est pas Dieu qui t'a créé mais tes parents.

[Ptitech]

D'autant plus Ptitech, ce n'est pas Dieu qui t'a créé mais tes parents.

Effectivement ce sont mes parents qui m'ont permis de naitre grace à cette faculté qu'ils ont de procréer (enfin plus trop maintenant vu leur âge ) et ça on en a la preuve formelle. Quand à Dieu derrière tout ça, on en a jamais vu l'ombre de la preuve.

[7 archange]

Exact. Sauf que dieu n'est pas "Dieu"...

DIeu merci je n'ai pas la même conception des choses que toi

Si tu ne l'avais pas remarqué, je te fais savoir maintenant que ma conception n'est ni plus ni moins que celle de la Bible. Bon, si tu n'y crois pas, ce sont pas mes affaires.

"Dis donc si c'est pour qu'on soit à la merci de Dieu comme ça, c'était pas la peine qu'il nous donne la vie, autant qu'il la garde"

.. de ce fait ma vie je l'ai et je la garde et peu importe comment je suis arrivé ici je ne suis pas tout seul j'ai une femme et un enfant qui compte sur moi...

Il ne manquait plus que Luxus pour venir contester le fait que nous sommes tous créatures de Dieu.
Cette insanité ne mérite aucun argument.

[MonstreLePuissant]

Ben voyons. Dieu est injuste, Dieu est un assassin, sont des compliments…

Depuis quand la vérité est devenu un blasphème ? Ce n'est pas parce que ça ne te plait pas que ce n'est pas la vérité. Quelqu'un qui assassine d'autres personnes, tu appelles ça comment ?

Je ne me fais gardienne de rien du tout. Je remets juste les pendules à l’heure. Tu es ici dans «débats chrétiens », ne t’offusque donc pas que ta thèse ne soit pas bien accueillie. Remarque, tu aurais été dans la section «Athéisme et religions » que tu aurais eu beaucoup de sympathisants qui t’auraient même déroulé le tapis rouge.

Chaque chrétien a ses propres thèses, et généralement, il n’accueille pas bien les thèses des autres chrétiens. Il y a même eu des guerres entre chrétiens pour ça.

Ca fait un peu plus de 5 ans. Dans un rêve. Je n’étais pas encore baptisée et j’étais en train de régresser chemin sur la vie religieuse que j’avais entreprise. J’étais vraiment dans la confusion et le doute (je suis née de parents athées ). Et un jour, dans un rêve, une voix s’est faite entendre m’intimant de continuer sur le chemin que je m’apprêtais à abandonner.

Tant mieux pour toi. Je suis sûr que des musulmans, des TJ, des catholiques peuvent tenir le même discours. Le problème, c'est que les hôpitaux psychiatriques sont remplis de gens qui entendent des voix. Ne te prend pas pour Jeanne d'Arc quand même, ça ne lui a pas trop réussi au final.

Je suis née de parents athées, j’ai vécu dans un milieu athée. Je te laisse conclure…

C'est pourquoi tu étais athée jusqu'à ce que qu'une petite voix s'est fait entendre dans ta tête. Je suis ravi que tu ais trouvé ta voie. Mais ne critique pas ceux qui ont trouvé une autre voie. Moi je vis beaucoup plus heureux depuis que je n'ai plus comme dieu un tyran possessif, jaloux et colérique. Je cultive l'amour du prochain, je ne vis pas dans la peur et mon entourage profite pleinement de mon nouvel état de joie et de quiétude.

Souviens-toi de la réaction de Jésus face aux incrédules qui lui demandent un miracle. Devant une telle demande, Jésus oppose un refus catégorique et sans appel.
Pourquoi refuse t-il alors même qu’il a fait ailleurs plusieurs miracle sans se fait prier ? Tout simplement parce que la demande est faite par des incrédules. Un peu comme toi, ils demandent des preuves, un signe pour croire. Or avec Dieu, on marche par la foi.
Ceux qui ne veulent pas se conformer à cela n’obtiennent rien.
A bon entendeur ...

Je n'ai rien demandé à Dieu que je ne suis certain d'obtenir tôt ou tard. Si il ne se manifeste pas à moi ni à 99,99999999% de la population, alors il a ses raisons. Ca ne m'empêche pas de profiter de la vie.

Reprocher à Dieu le fait que Son peuple se soit détourné de Lui, c’est pareil que reprocher à un régime démocratique, le fait que son peuple exprime des opinions contraires à ses idéologies.

Je ne reproche rien à ce dieu, je constate que son plan était voué à l'échec.

Les simples d’esprits trouvent plus facilement le chemin qui mène à Dieu. Car ils savent se confier en Dieu de tout leur cœur. Ceux qui se croient intelligents et les sages ne savent pas le faire. Car ils se croient trop intelligents et trop sages pour se confier en quelqu’un qu’ils n’ont jamais vu ni entendu.

J'ai pris du temps, mais j'ai pourtant trouvé le chemin qui mène à Dieu. Mais ce n'est manifestement pas le même dieu sanguinaire que tu as. Et c'est parce que je me considère intelligent et sage que j'ai trouvé cette voie justement. Les autres sont comme des moutons, suivant aveuglément des maîtres aussi aveugles qu'eux.

Le rapport avec toi ? Si Dieu décide de garder certaines choses hors de connaissance de Son Fils et des Anges, à combien plus forte raison un homme ?

Mais justement, Dieu a porté à ma connaissance des choses que toi tu sembles ignorer de façon manifeste. Et c'est grâce à cette connaissance que j'ai pu devenir une meilleure version de moi même. Jésus a dit « la vérité vous libérera » et je peux constater chaque jour qu'il avait raison. Depuis que je ne vis plus sous le joug d'un dieu criminel. N'est ce pas formidable ?

[Luxus]

Est-ce que pour 7 archange, le meurtre d'innocents est juste lorsqu'il vient de Dieu ?

Bien sûr ! Dieu est bon et plein d'amour même quand il fait déchiqueter 42 enfants par un ours. Magnifique ce Dieu.

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Effectivement ce sont mes parents qui m'ont permis de naitre grace à cette faculté qu'ils ont de procréer (enfin plus trop maintenant vu leur âge ) et ça on en a la preuve formelle. Quand à Dieu derrière tout ça, on en a jamais vu l'ombre de la preuve.

Tout à fait ! Qui sait, c'est peut-être Zeus qui est derrière tout ça, après tout, c'est un dieu parmi d'autres !

[7 archange]

Depuis quand la vérité est devenu un blasphème ?

C’est toi qui veux faire passer tes élucubrations pour la vérité. La vérité est la suivante : L’Éternel est juste dans toutes ses voies (Psaume 145 : 17)

Ce n'est pas parce que ça ne te plait pas que ce n'est pas la vérité.

Oh mais il ne s’agit pas de ce qui me plait ou pas, mais plutôt de savoir si tes dires sont conformes à la Bible. Or ce n’est pas le cas.

Quelqu'un qui assassine d'autres personnes, tu appelles ça comment ?

J’appelle ceux qui posent cette question, des mecs à garer.

Dieu ne vous a pas demandé votre avis avant de vous faire venir au monde, et maintenant qu’il vous rappelle à Lui, vous appelez cela un assassinat ?

Je me demande si vous réfléchissez avant d’avancer vos arguments ou est-ce que vous le faites juste pour le plaisir d’émettre un avis contraire à celui de Dieu ? Si Dieu devait demander le consentement de chaque homme avant de le rappeler à Lui, la terre serait pleine d’immortels peuplant la terre indéfiniment. Or, est-ce le plan de Dieu que nous vivons éternellement dans un monde de méchants ? Ou est-ce que vous vous fichez du plan de Dieu et préférez plutôt que rien de ce que Dieu fasse ne se fasse sans votre volonté ?

Qu'importe. Vous aurez été saints que vous aurez peut-être eu quelque chose à dire concernant les desseins divins. Mais bon, en temps que pécheurs invétérés, vous observez comme tout le monde. Sur ce, je vous prie de revenir à la raison.
Avant de continuer vos procès anti-Dieu, vous devez d’abord vous renseigner sur la raison de votre présence sur terre. La réponse vous aidera peut-être à comprendre que Dieu ne peut pas fonder ses desseins sur la volonté des Hommes. Quand on voit ce qu’est le monde, ce serait dommage de trouver la même désolation au ciel.

Je ne reproche rien à ce dieu, je constate que son plan était voué à l'échec.

Je ne sais de quel dieu tu parles, donc je ne sais de quel plan tu parles. En tout cas, si tu parles du Dieu Tout Puissant Créateur, sache qu’Il s’écrit avec « D », une énième fois, tu prouves que tu aimes bien faire des conclusions hâtives qui, comme toujours sont erronées.
Tu ne peux constater que ce plan est un échec sans savoir préalablement en quoi il consiste.

En quoi consiste t-il ? Il consiste à séparer les bons grains de l'ivraie, ou si tu veux, les simples d’esprits, des orgueilleux, des haineux, des rebelles et des prétentieux vaniteux imbus de leur pseudo sagesse/intelligence. Et si tu veux mon avis, ce plan, marche très bien.

Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. (Marc 10:15)

En d'autres termes, ceux qui n'accueillent pas le royaume de Dieu avec la simplicité d'un enfant n'y entrerons pas.

J'ai pris du temps, mais j'ai pourtant trouvé le chemin qui mène à Dieu. Mais ce n'est manifestement pas le même dieu sanguinaire que tu as.

Qualifie DIEU de tous les noms, ça t’engage et c’est toi qui répondras personnellement de tous ces blasphèmes. Imagine des théories et fais-en le socle de ta foi. Ca t'engage.

Moi, je préfère croire Jésus et tous les prophètes divinement inspirés qui étaient tous convaincus que Dieu est juste et Saint. C’est plus sage que faire des élucubrations sur des choses dont il n’est pas impossible que le fond réel nous soit inconnu.
C’est ça la vraie sagesse. Celle fondée sur les prophètes et Jésus Lui-même. Car tu l’as bien remarqué, ta thèse va à l’encontre de tous ce que les prophètes, Jésus et les Apôtres ont prêchés…alors vas-tu continuer à t’entêter ?

Et c'est parce que je me considère intelligent et sage que j'ai trouvé cette voie justement.

Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage. ( 1 Corinthiens 3 : 17-18)

Mais justement, Dieu a porté à ma connaissance des choses que toi tu sembles ignorer de façon manifeste.

J’ai envie de dire bof.

Et c'est grâce à cette connaissance que j'ai pu devenir une meilleure version de moi même.

Bien que je n’adhère pas à tes idées, je conviens que tu es parmi les personnes qui se démarquent par le respect et l’amour du prochain qui transparaissent de leurs propos. Mais cela a t-il un rapport avec ton Dieu ?

[MonstreLePuissant]

C’est toi qui veux faire passer tes élucubrations pour la vérité. La vérité est la suivante : L’Éternel est juste dans toutes ses voies (Psaume 145 : 17)

Parole d'homme. Un musulman te dira qu'Allah est grand et miséricordieux, et patiti patata ! La vérité à laquelle tu crois n'est basée que sur des paroles d'hommes que tu choisis de croire et qui reflètent donc leur point de vue. Il y a toujours des gens pour dire qu'Hitler était un grand homme et pour le glorifier malgré les horreurs qu'il a commise. Donc, qu'il y ait des hommes pour glorifier un dieu qui commet des horreurs et des génocides, il n'y a rien d'étonnant. Si ça ne gène pas ta conscience, moi ça gène la mienne.

Oh mais il ne s’agit pas de ce qui me plait ou pas, mais plutôt de savoir si tes dires sont conformes à la Bible. Or ce n’est pas le cas.

La Bible n'est que paroles d'hommes écrites par des hommes. Elle reflète leur vision des choses. L'AT nous décrit un dieu misogyne qui fait des lois iniques envers la femme.

(Lévitique 15:19-27) 19 “ ‘ Si une femme a un écoulement, et si son écoulement dans sa chair est du sang, elle restera pendant sept jours dans la souillure de ses règles, et quiconque la touchera sera impur jusqu’au soir. 20 Tout ce sur quoi elle se couchera dans la souillure de ses règles sera impur, et tout ce sur quoi elle s’assiéra sera impur. 21 Quiconque touche à son lit lavera ses vêtements, il devra se baigner dans l’eau et il devra être impur jusqu’au soir. 22 Quiconque touche à un objet, quel qu’il soit, sur lequel elle était assise, lavera ses vêtements, il devra se baigner dans l’eau et il devra être impur jusqu’au soir. 23 Si c’est sur le lit ou sur un autre objet qu’elle était assise, en y touchant il sera impur jusqu’au soir. 24 Si jamais un homme couche avec elle et que la souillure de ses règles vienne sur lui, alors il devra être impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il se couchera sera impur. 25 “ ‘ Pour une femme, si l’écoulement de son sang coule pendant de nombreux jours, alors que ce n’est pas la période de la souillure de ses règles, ou bien si elle a un flux qui se prolonge au-delà [du temps] de la souillure de ses règles, tous les jours de son écoulement impur seront comme aux jours de la souillure de ses règles. Elle est impure. 26 Tout lit sur lequel elle se couchera l’un quelconque des jours de son écoulement deviendra pour elle comme le lit de la souillure de ses règles, et tout objet sur lequel elle s’assiéra deviendra impur comme l’impureté de la souillure de ses règles. 27 Quiconque y touche sera impur, il devra laver ses vêtements et se baigner dans l’eau, et il devra être impur jusqu’au soir.

C'est Dieu qui créé la femme en lui donnant des règles périodiques. Avant la loi mosaïque, elle n'est pas impur à cause de ses règles. Depuis la loi mosaïque, elle est impure. Depuis Jésus, elle n'est plus impure comme par magie. Donc, pendant 2500 ans avant Moïse, ça ne le gênait pas. Puis, pendant 1500 ans, c'est horrible, la femme était impure et inapprochable. Et puis, depuis 2000 ans, plus de problème. Voilà un dieu bien versatile ! Si tu crois que ces changements viennent du dieu qui a créé la femme, et bien tant mieux pour toi ! Moi je n'y vois que la main de l'homme.

Dieu ne vous a pas demandé votre avis avant de vous faire venir au monde, et maintenant qu’il vous rappelle à Lui, vous appelez cela un assassinat ? Soit.

Ne confond pas les choses ! Dieu n'envoie pas un recommandé, ni un ange pour te demander de revenir à lui. Noyer hommes, femmes, enfants, bébés, vieillards sous des masses d'eau, ce n'est pas ce que j'appelle « rappeler les gens à lui ». Faire la même chose en faisant pleuvoir une pluie de feu et de souffre, ce n'est pas offrir non plus une fin paisible. Tu penses que c'est son droit, je ne le conteste pas. C'est un peu comme noyer une fourmilière. Mais tu ne peux pas t'attendre à ce que les fourmis t'aiment.

Avant donc de continuer vos procès anti-Dieu, vous devrez d’abord vous renseigner sur la raison de votre présence sur terre. La réponse vous aidera peut-être à comprendre que Dieu ne peut pas fonder ses desseins sur la volonté des Hommes. Quand on voit ce qu’est le monde, ce serait dommage de trouver la même désolation au ciel.

La raison de ma présence sur terre, je la connais : faire cette merveilleuse expérience qu'est la vie. Mais aucun dieu ne m'a pas laissé de mode d'emploi. J'ai dû trouver tout seul.

Je ne sais de quel dieu tu parles, donc je ne sais de quel plan tu parles. En tout cas, si tu parles du Dieu Tout Puissant Créateur, sache qu’Il s’écrit avec « D », une énième fois, tu prouves que tu aimes bien faire des conclusions hâtives qui, comme toujours sont erronées.
Tu ne peux constater que ce plan est un échec sans savoir préalablement en quoi il consiste.

Je parle du YHWH de l'AT. Son plan était voué à l'échec. Si il voulait l'obéissance, si il voulait que les hommes l'aiment, son plan était voué à l'échec. Tu ne peux pas obligé quelqu'un a t'aimer, même si tu le menaces de mort.

Et je ne sais pas pourquoi tu me parles de D majuscule, car ni en hébreux, ni en grec, ni en araméen, les langues de la Bible, il n'y a de majuscules.

En quoi consiste t-il ? Il consiste à séparer les bons grains de l'ivraie, ou si tu veux, les simples d’esprits, des orgueilleux, des haineux, des rebelles et des prétentieux vaniteux imbus de leur pseudo sagesse/intelligence. Et si tu veux mon avis, ce plan, marche très bien.
Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. (Marc 10:15)
En d'autres termes, ceux qui n'accueillent pas le royaume de Dieu avec la simplicité d'un enfant n'y entrerons pas.

Je ne sais pas si tu es au courant, mais Hitler faisait la même chose. Il séparait le bon grain (les ariens) de l'ivraie (le juifs, les homosexuels, les communistes...). Avec Hitler, tu finissais dans un four, avec dieu, c'est dans un lac de feu et de soufre.

Evidemment, pour toi Hitler c'était l'horreur absolue (j'imagine), mais dieu faisant exactement la même chose, c'est le summum de la justice. Et après, tu crois que ce sont les autres qui ont un problème...

Qualifie DIEU de tous les noms, ça t’engage et c’est toi qui répondras personnellement de tous ces blasphèmes.

C'est un peu comme si tu me demandais de craindre la foudre de Zeus ! Je risque d'attendre longtemps.

Moi, je préfère croire Jésus et tous les prophètes divinement inspirés qui étaient tous convaincus que Dieu est juste et Saint. C’est plus sage que faire des élucubrations sur des choses dont il n’est pas impossible que le fond réel nous soit inconnu.
C’est ça la vraie sagesse. Celle fondée sur les prophètes et Jésus Lui-même. Car tu l’as bien remarqué, ta thèse va à l’encontre de tous ce que les prophètes, Jésus et les Apôtres ont prêchés…alors vas-tu continuer à t’entêter ?

Tu n'as personnellement connu ni Jésus ni aucun prophète. Tu fais donc confiance à des écrits dont on n'a même pas les originaux, et donc on sait qu'ils ont subi ajouts et modifications en tout genre. Sans oublier que le canon biblique a été fixée au IIème siècle influencé par Marcion et Irénée de Lyon. La bataille entre ces deux hommes pour imposer le canon biblique aurait pu tourner à l'avantage de l'un ou de l'autre. Finalement, c'est Irénée de Lyon qui a gagné.

Ta foi est donc basée essentiellement sur « l'intelligence » de ces deux hommes qui n'étaient pas plus inspirés qu'un galet sur une plage. Si Marcion avait gagné, il n'y aurait eu qu'un évangile, celui de Luc. Imagine le changement !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A9n%C3%A9e_de_Lyon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcion

Au final, je ne vais certainement pas te reprocher tes croyances, loin de là ! Mais contrairement à toi, j'ai conscience que la Bible vient des hommes et reflète la vision de l'homme.

Pour voir Dieu, il faut donc s'élever au dessus de ces paroles d'hommes. Et au lieu de vivre comme un esclave sur lequel dieu a tous les droits, y compris de vie et de mort, on vit comme un homme libre. C'est ça la grande différence entre nous. Tu es esclave de ton dieu et ça te convient. Moi je vis en homme libre ! J'ai un Dieu, mais pas un maître.