[ Débat ] La sodomie

[clochette76]

les seule civilisation qui faisait ces choses repugnante c'etait les grec et romains
les autres peuple etaient des gens normaux[/quote]

didon toi...es tu dieu toi meme pour savor qui est normal de qui ne l'est pas???

[GoodMeesh.E]

Faut pas s'énerver Clochette, le Monsieur dit cela parce qu'il est dans SA norme !

LA NORMALITE N'EST QUE PURE INVENTION DE L'HOMME ET EST TOTALEMENT SUBJECTIVE!

Alors à chacun la sienne.... Donc pour moi les Grecs et Romains étaient et restent des gens NORMAUX.
Rassure toi Clochette il n'est pas un Dieu, loin de là, trop de haine dans ses propos pour mériter ce titre !

[Saladin1986]

les seule civilisation qui faisait ces choses repugnante c'etait les grec et romains
les autres peuple etaient des gens normaux

didon toi...es tu dieu toi meme pour savor qui est normal de qui ne l'est pas???[/quote]

Dieu a dit que c'etait pas normazl et il a m^m rase 2 cite tellemtn c'est anormal

[Pasteur Patrick]

L'homosexualité a toujours été réprimée par toutes les civilisations. Même parmi les civilisations antiques grecques et romaines! Encore une idée reçue. Cependant, tout n'était pas appliqué rigoureusement dans les faits.
Toutes lescultures sous toutes les latitudes ont toujours connu des faits d'homosexualité car c'est une inclination qui a toujours existé. Selon, lescultures et la morale ambiante acceptée par une société donnée, le regard qu'on porté sur ellea varié. Mais pas plus.
La "Bible" elle-même a lutté contre cette tendance et y a vu une abomination liée au péché, comme on le sait, et cela a été repris par le christianisme dans son ensemble.
Aujourd'hui, les choses ont sans doute changé et notre regard est éclairé par les sciences. Tout se mondialise et il y a partout des interférences religieuses à l'échelle universelle.
Comment considérer l'homosexualité aujourd'hui alors que tant d'hommes et de femmes réclament liberté en ce domaine et reconnaissance par la sociététout entière?
Chacun aura son opinion, mais leslégislateurs ne doivent avoir en ligne de mire que l'intérêt de tous dans une société bien policée. Un Etat a des citoyens et des résidents étrangers. Mais tous doivent obéissance aux lois ! Il ne peut exister de citoyens de seconde main! Un homosexuel est d'abord un citoyen et sa sexualité est sa réalité personnelle.
Le problème devient "national",sije puis dire, à aprtir du moment où un groupe de citoyens exerce une pression pour faire valoir desdroits spécifiques. Cela est alors du ressort des lois via des procédures parlementaires et légistiques.
La morale, c'est autre chose et doit,aujourd'hui, rester, quant à ses choix éthiques et religieux, dans le domaine privé de l'individu éclairé.
Nous ne vivons heureusment plus à une époque, sous nos latitudes en Occident, où c'estle Roi qui pense pour le peuple, mais où inversement c'est le peuple par l'intérmédiaire d'élus qui règlemente dans l'intérêt général. Le respect des lois est l'affaire de tous !
Salut

[Nabie]

Bonjour,

Etes-vous sûr que Lévitique et autres références sont la Parole de Dieu et non pas paroles de rabbins ou de docteurs en théologie ?

L'homosexualité, Le Trés-Haut s'en moque, du moment qu'il y a fidélité et pudeur.

Quant à Sodome et Gomorrhe, il paraît clair que ceux qui veulent coucher avec les envoyés célestes ne sont pas que homosexuels, puisque Lot leur propose ses filles..

Ce qui doit être retenu de Sodome et Gomorrhe, c'est la fornication à tout- va, l'adultère, la pression sexuelle, l'impudeur, etc... choses qui sont encore aujourd'hui le lot de nos civilisations.

[proserpina]

Bonjour,

Etes-vous sûr que Lévitique et autres références sont la Parole de Dieu et non pas paroles de rabbins ou de docteurs en théologie ?

L'homosexualité, Le Trés-Haut s'en moque, du moment qu'il y a fidélité et pudeur.

Quant à Sodome et Gomorrhe, il paraît clair que ceux qui veulent coucher avec les envoyés célestes ne sont pas que homosexuels, puisque Lot leur propose ses filles..

Ce qui doit être retenu de Sodome et Gomorrhe, c'est la fornication à tout- va, l'adultère, la pression sexuelle, l'impudeur, etc... choses qui sont encore aujourd'hui le lot de nos civilisations.

Oui d'autant que le levitique interdit aussi de porter des étoffes faites de plusieurs textiles, de manger les fruits des arbres dans les cinq ans qui suivent leur plantation ou de tailler sa chevelure en rond...

A propos de sodome et gomorhe:

Code : Tout sélectionner

Ezechiel 16.49:
    Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent.

Sodome péché d'orgueil ou de sexualité?

Ensuite la bible, c'est aussi une question de choix La bible regorge de propose antisémite qui a permis à l'eglise catholique de bruler les juifs en toute bonne conscience...

et pourtant dans le nouveau catéchisme:

«La passion et la mort de Jésus ne peuvent être imputées indistinctement ni à tous les Juifs alors vivants, ni aux Juifs venus ensuite, dans le temps et dans l'espace».

idem pour les propos sexistes et pourtant dans le nouveau catéchisme Eve n'apparaît plus comme seule responsable du péché originel. Et la hiérarchie entre les sexes a disparu : «L'homme et la femme ont été créés par Dieu dans une égale dignité en tant que personne humaine» (les sources viennent de libé, mais l'article n'est plus en ligne )

Par contre le nouveau cathéchisme condamme encore violemment l'homosexualité qu'avant, le plaçant sur le même plan que le viol
Il y a donc une volonté délibéré du vatican de stygmatiser l'homosexualité independemment des ecrits bibliques..

Et puis pour en revenir à la Bible, l'histoire de David et Jonathan : ?:

Code : Tout sélectionner

(2 Samuel 1-26):
"Que de peine j’ai pour toi, Jonathan, mon frère ! / Je t’aimais tant ! / Ton amitié était pour moi une merveille plus belle que l’amour des femmes." 

Je rapelle simplemnt que Jean-François Pascal fut brulé vif le 10 octobre 1783. Son crime? être homo...

[proserpina]

L'homosexualité, Le Trés-Haut s'en moque, du moment qu'il y a fidélité et pudeur.

La sexualité en générale du reste, la sodomie est une pratique sexuelle privée au même titre que la fellation la masturbation ou les pénétrations diverses et variés (je ne vous fais pas la liste ) , bref tout les jeux sexuels qu'il convient d'user et d'abuser pour l'harmonie du couple (40 ans de missionaires non merci )

A partir du moment ou cela se pratique en harmonie, il y a aucune raison de juger. Si on aime pas, on fait pas. C'est tout.

La bible joue sur l'amalgame entre sodomites et homosexuels ., pour ma part, je pense que cela fait partie de la sphère privée, que la religion n'a rien à faire là-dedans..

Qu'elle se permette de porter un jugement sur les crimes, le viol, la pédophilie, eventuellemnt l'adultère je peux le comprendre .
Qu'elle s'immisce au sein d'un couple pour s'inviter dans leur lit et leur dire ce qu'il ont le droit de faire est de l'abus de pouvoir.

[Nabie]

Bonjour,

Les lois des rabboins, mollahs, docteurs en théologie s'immiscent partout, couvrent de ténèbres et d'effroi ceux qui ne les suivent pas.

Partout l'homme est enchaîné à des régles, dogmes, lois qu'elles soient religieuses ou non.

Ils font dire au Créateur ce qu'Il ne dit pas, ils font vivre les nations comme Il ne veut pas.
Le détail de la vie des hommes, le Trés-Haut s'en moque : Il a crée l'homme libre.

Il a recommandé à l'homme la fidélité, la pudeur, la douceur, la réflexion, etc...

[medico]

Bonjour,

Les lois des rabboins, mollahs, docteurs en théologie s'immiscent partout, couvrent de ténèbres et d'effroi ceux qui ne les suivent pas.

Partout l'homme est enchaîné à des régles, dogmes, lois qu'elles soient religieuses ou non.

Ils font dire au Créateur ce qu'Il ne dit pas, ils font vivre les nations comme Il ne veut pas.
Le détail de la vie des hommes, le Trés-Haut s'en moque : Il a crée l'homme libre.

Il a recommandé à l'homme la fidélité, la pudeur, la douceur, la réflexion, etc...

bonjour
une petite réflection sur ce verset suite a ta remarque sur la liberté.
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres [...]

[Falenn]

Qu'elle se permette de porter un jugement sur ... la pédophilie,...

Je crois que la pédophilie n'est pas citée dans les livres bibliques !
C'est intéressant car : Est-ce que ce qui n'est pas cité est autorisé ?
Mais si un crime (la pédophilie) n'est pas cité, alors pourquoi interdire certains vêtements, certaines coiffures, etc .... ?
Et si notre empathie nous interdit de violer un enfant, alors notre empathie ne nous autorise-t-elle pas à tolérer ce qui ne nuit à personne ?
En conclusion, laissons les adeptes de la sodomie se sodomiser allègrement.

[jusmon de M. & K.]

En conclusion, laissons les adeptes de la sodomie se sodomiser allègrement.

Ce n'est pas si simple.

Du fait de certaines pratiques, la dépendance au plaisir, l'utilisation et l'asservissement de l'autre, la perte de l'esprit de Dieu à cause de la gravité de l'horreur commise, tout cela combiné fait que ces gens atteignent un degré de durcissement affectif qui influence toutes leurs relations sociales.

On ne peut pas pratiquer de telles choses et en sortir indemme, et sans prétériter à terme l'ensemble de la socièté...

Sans oublier leur capacité de contamination rempante.

Et sans ommettre de signaler qu'ils feront tomber sur leur tête, tôt ou tard, les jugements de Dieu qui finiront toujours par affecter aussi leur entourage et les justes en général... Sans parler de ce qui leur est réservé dans le séjour des morts en attendant le jugement, et après le jugement.

Non, nous ne pouvons pas être infifférents face à de telles choses; au contraire, nous sommes très concernés par de tels crimes, il faut les dénoncer sans hésitation.

[proserpina]

Ce n'est pas si simple.

Du fait de certaines pratiques, la dépendance au plaisir, l'utilisation et l'asservissement de l'autre, la perte de l'esprit de Dieu à cause de la gravité de l'horreur commise, tout cela combiné fait que ces gens atteignent un degré de durcissement affectif qui influence toutes leurs relations sociales.

On ne peut pas pratiquer de telles choses et sortir indemme, et sans prétériter l'ensemble de la socièté...

Sans oublier leur capacité de contamination rempante.

Et sans ommettre de signaler qu'ils feront tomber sur leur tête, à termes, les jugements de Dieu qui finiront toujours par affecter leur entourage ou les justes en général... Sans parler de ce qui leur est réservé dans le séjour des morts en attendant le jugement, et après le jugement.

Non, nous ne pouvons pas être infifférents face à de telles choses; au contraire, nous sommes très concernés par de tels crimes, il faut les dénoncer sans hésitation.

Ah non Jusmon !!!

Mon orgueil en prend un sacré coup !!

Je te signale que tu t'es trompé et que ma soi disant citation que tu reprend est à attribuer à Falenn!!! Ce n'est pas moi qui est écrit ça !!

Remarque que dans le fond j'aurais pu

Franchement Jusmon, je ne vois pas ce que je fais avec mes fesses t'importe tant Il ne s'agit que de jeux sexuels strictement privés.
J'ose espèrer que si le très haut existe, il s'interesse à des causes autrement plus importante que ce que mon joli petit c.ul

Je ne suis pas sure que tu n'exagère pas quand tu parles de "durcissement affectif qui influence toutes leurs relations sociales. et qu'on ne peut pas pratiquer de telles choses et sortir indemme "
C'est un pratique sexuelle comme une autre (bon d'accord pas forcèment pour toi ) on aime ou on aime pas. Mais ce n'est pas avilissant si on a pas envie que ce le soit, et cela n'a que l'importance qu'on lui donne...
Ce qui est répugnant c'est le sexe sans amour, avec ou sans sodomie
L'asservissemnt et l'utilisation de l'autre n'a rien a voir avec ça. Si les deux compères aiment et s'aiment ce n'est pas de l'asservissemnt.

Après que Dieu ne soit pas d'accord, c'est un autre problème... je crois que je ne vais pas aborder le sujet ce soir

[Pasteur Patrick]

Salut,

Sans vouloir pousser le bouchon, je sais que médicalement, la sodomie est dangereuse pour les pratiquants. La raison en est assezsimple: le milieu anal est un milieu bactériologique. C'est la porte de sortie (et non l'entrée) et de l'élimination. On rejète.
Les jeux sexuels entre adultes consentents, bon, pourquoi pas, c'est leur truc personnel... mais ce n'est pas recommandable.
C'est le bon sens qui devrait l'emporter plus que des propos "théologiques" ou "moraux". La nature crie contre cette pratique non naturelle.
Pas letemps de poursuivre... je pars
Ciao

[maraudeur]

Entendu dans une église protestante réformée (il est vrai de la bouche d'une soeur très attachée à la lettre): "La sodomie, est une pratique satanique; cela vient de Sodome; d'ailleurs Dieu a détruit tous ses habitants à cause de cela".
Dans un premier temps, je n'ai pu m'empécher de sourire, en me disant qu'elle avouait implicitement ne jamais avoir pratiqué cette pratique sexuelle;
Dans un second temps, elle m'a fait peur, car elle avait l'attitude des personnes qui, se basant sur des écrits de la Bible, en ont fait souffrir, mourir d'autres..... Oubliant le message du Christ.
Dans un troisième temps, je me suis dit que le Pasteur aurait du intervenir, et ne pas se retrancher derrière la liberté de pensée et de foi de ladite paroisienne...

[medico]

Excusez-moi ! ! Vous vous arrêteriez pendant un moment ? ! Ne vous ont-il pas le jour de pensée-un au sujet de vous-même ? Qui l'a fait ? Vous avez vu une conception qui n'a pas un concepteur ? ! Vous avez vu un travail merveilleux et sensible sans ouvrier ? ! C'est vous et l'univers entier !.. Qui les a faits tous ? ! ! Vous savez qui ?.. C'est "dieu", prise soit à lui. Pensez juste pendant un moment. Comment allez vous allant être après la mort ? ! Pouvez vous croire que ce système exact de l'univers et tous ces grande création finiront dans rien... juste aprés la mort ! Vous avez pensée, pendant un en second lieu, comment sauver votre âme de la punition d'Allah ? ! Ne vous avez pas pensé à ce qui est la bonne religion ? ! Voici que vous obtiendrez la réponse http://www.harunyahya.com:http://www.it-is-truth.org :http://www.islam-guide.com http://www.sultan.org

que vient faire ce sujet ici