Deux enclos = deux espérances ?

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agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 07:46

Message par agecanonix »

Gérardd a écrit :Effectivement. Entre régner au ciel avec Jésus, dans un corps spirituel incorruptible, comme un ange et même supérieur aux anges... et vivre sur la Terre avec un corps de chair qui restera sujet à la mort, on ne peut franchement pas dire qu'il s'agit d'une espérance identique. Mais bon, avec un bon petit lavage de cerveau, on n'est plus à même de raisonner sainement.
Il me semble que vous ayez certaines lacunes dans votre connaissance biblique et c'est avec plaisir que je vais vous aider à combler les vides.

Tout le monde s'accorde ici pour reconnaître que Rév 21 concerne les humains lors du projet final de Dieu.

Par exemple au verset 2 la nouvelle Jérusalem descend du ciel.. Elle vient bien, symboliquement, se positionner sur la terre puisque le reste du texte nous apprend, par exemple, que les gens des nations, des humains donc, pourront y pénétrer par ses portes.

Au verset 3 nous apprenons même que Dieu va résider avec les humains présents sur la terre..
Le texte ne peut pas être plus explicite !!

Or, que nous apprend le verset suivant, le 4. Que la mort ne sera plus, que les larmes auront cessées et que les choses anciennes auront disparues.

Pour qui ? Pour les habitants du ciel ? La bonne blague ! Vous avez déjà vu un cimetière au ciel ? La mort n'y existe pas.
Dieu n'a donc pas à leur dire que la mort va y disparaître puisqu'elle n'y est jamais apparue.

D'autant que Révélation a déjà décrit les ressuscités devant vivre au ciel en affirmant qu'ils ne pourront plus mourir.Rév 20:6.
Or, cette immortalité, ils l'ont au début des 1000 ans puisqu'ils vont régner 1000 ans.

Pour quelle raison voudriez vous que Dieu annonce de façon spéciale à des immortels depuis 1000 ans qu'ils ne mourront plus ?
Vous saisissez la logique ?

Ainsi, c'est bien à des humains que Dieu promet la vie éternelle sur la terre..

Ainsi, votre description d'humains malheureux, soumis à la mort sur une terre "poubelle" est à revoir.
Ne crachez pas aussi facilement sur ce cadeau de Dieu !

cqfd.

Patrice1633

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 07:52

Message par Patrice1633 »

Ils ne comprennent pas que l'homme n'est pas fait pour vivre que 80 ans et mourir, ce n'est tout simplement pas logique et la bible explique que justement ce n'est pas logique et que nous sommes bel et bien fabriquer pour vivre eternelement
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jerzam

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 08:10

Message par jerzam »

Agecanonix,

Révélation 21:2 va contre ton argumentaire et meme contre l'enseignement de la watchtower sur la ville sainte et la nouvelle Jérusalem..

agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 08:15

Message par agecanonix »

jerzam a écrit :Agecanonix,

Révélation 21:2 va contre ton argumentaire et meme contre l'enseignement de la watchtower sur la ville sainte et la nouvelle Jérusalem..
Développe !! Si tu peux !

jerzam

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 08:18

Message par jerzam »

Lis si tu sais lire

Patrice1633

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 08:41

Message par Patrice1633 »

Moi vivre eternellement sur terre ou au ciel j'aime mieux sur terre, mais c'est la même chose, c'est de vivre eternellement ...
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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 08:47

Message par agecanonix »

jerzam a écrit :Lis si tu sais lire
Nos lecteurs comprendront que tu es incapable d'exprimer la moindre idée sur ce texte..

Ils viennent ici pour apprendre et je pense qu'ils aimeraient que tu développes.

Seulement, il faut avoir quelque chose à développer, c'est sur !!

jerzam

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 09:22

Message par jerzam »

Tu prends toujours les gens à parti. Je n'arrivais l'attention que sur toi. Toute la mécanique de ton argumentaire tombé à l'eau rien qu'avec rev21:2. Bien sûr avec une lecture honnete non éprise de la pensée watchtorienne.

Patrice1633

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 09:24

Message par Patrice1633 »

Fair juste relire tranquillement le poste de Agencecanonix un peu plus haut
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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 09:29

Message par exmusulman »

agecanonix a écrit : Or, cette immortalité, ils l'ont au début des 1000 ans puisqu'ils vont régner 1000 ans.
Il faudrait revoir ta définition de l'immortalité. Il existe des arbres plusieurs fois millénaires, ils n'en sont ni incorruptibles, ni immortels pour autant.

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 09:34

Message par jerzam »

Ou relire tout simplement les versets de révélation 21.

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 09:38

Message par Thomas »

Patrice1633 a écrit :Fair juste relire tranquillement le poste de Agencecanonix un peu plus haut
Une personne qui lit uniquement les versets bibliques cités par agecanonix sans lire les 3 volumes d'explications n'arrivera jamais aux mêmes conclusions que lui. Mais bon j'ai l'impression qu'on pourrait dire ça de toutes les doctrines des Témoins de Jéhovah malheureusement.
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 10:18

Message par chrétien2 »

Et bien sûr toutes les autres religions sont blanches comme la neige...

Allons, allons, il faut arrêter de critiquer les TJ parce qu'ils ont une vision différentes de la Bible...
"Quand on veut, on peut" - La Rochefoucault

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 10:19

Message par MonstreLePuissant »

Patrice1633 a écrit :Ils ne comprennent pas que l'homme n'est pas fait pour vivre que 80 ans et mourir, ce n'est tout simplement pas logique et la bible explique que justement ce n'est pas logique et que nous sommes bel et bien fabriquer pour vivre eternelement
C'est le cycle de la vie. Regarde autour de toi. Tout vit et meurt un jour. C'est ça la logique ! Ton dieu a toujours voulu la mort. Et si Dieu ne voulait pas que nous mourrions, il nous aurait fait comme les anges.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Pour comprendre ce livre [Révélation], il faut d'abord prier car vous ne comprendrez que si Dieu vous le permet. - Agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 déc.16, 10:20

Message par chrétien2 »

MonstreLePuissant a écrit : C'est le cycle de la vie. Regarde autour de toi. Tout vit et meurt un jour. C'est ça la logique ! Ton dieu a toujours voulu la mort. Et si Dieu ne voulait pas que nous mourrions, il nous aurait fait comme les anges.
Si tu veux être crédible, il faut que tu relises la Bible. Parce que ton crédo d'un Dieu cruel ne tient pas une seconde.
"Quand on veut, on peut" - La Rochefoucault

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