L'historicité de la Bible.

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MonstreLePuissant

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 03:54

Message par MonstreLePuissant »

Voici le récit original du déluge qui a inspiré les rédacteurs judéens.
LE DELUGE
La plante d'immortalité

Gilgamesh dit à Outa-Napishtim :
« Je te regarde Outa-Napishtim
ton aspect n'est pas différent du mien
tu es pareil à moi tu me ressembles même
je t'imaginais parfait comme le héros
prêt au combat
mais voici que je te trouve fragile.
Pour te reposer
comme moi tu te couches sur le dos.
Dis-moi
comment es-tu entré dans l'assemblée des dieux
et as-tu obtenu la vie éternelle ? »
Outa-Napishtim répond à Gilgamesh:
« Je vais te dévoiler
un secret profond et mystérieux
et te faire connaître un des secrets des dieux :
toi, tu connais Shourouppak,
la ville située sur le bord de l'Euphrate
cette ville
où depuis des temps très éloignés
les dieux habitent.
Un jour, les grands dieux ont décidé
de faire le déluge
entre eux ils ont tenu conseil
parmi eux siégeaient leur père Anou
leur conseiller, le héros Enlil
leur assistant et ministre Ninourta
leur surveillant et messager Ennougi
et Nin-Igi-Kou
Ea le sage était présent parmi eux.
Ea répéta leurs paroles à une hutte de roseaux:
« Hutte de roseaux, hutte de roseaux
et toi mur, et toi mur
écoute bien, hutte de roseaux
comprends bien, mur ! »
Homme de Shourouppak, fils d'Oubar-Toutou
démolis ta maison et construis pour toi un bateau
abandonne tes biens et tes richesses
demande la vie sauve
rejette tes possessions et préserve ta vie
charge dans le bateau
la substance de tout ce qui vit.
Ce bateau que tu construiras
que ses mesures soient bien exactes
que sa largeur égale sa longueur
scelle le bateau
rends-le semblable à l'Apsou, les eaux des profondeurs.
Lorsque j'ai entendu et compris,
à mon seigneur Ea j'ai dit:
« A ton ordre mon seigneur,
j'obéirai et j'exécuterai ce que tu as ordonné
mais que dois-je dire à la ville?
Que répondre aux gens et aux Anciens ? »
Ea s'adresse à moi son serviteur :
« Dis leur ceci:
je sais qu'Enlil me hait
je ne pourrai plus vivre dans votre ville
je ne retournerai plus sur la terre d'Enlil
pour y habiter
mais je descendrai dans l'Apsou
pour vivre avec mon seigneur Ea
quant à vous, il vous pleuvra en abondance
toutes sortes d'oiseaux, toutes les espèces de poissons
le pays sera rempli de récoltes et de biens
et le soir celui qui tient les tempêtes
fera pleuvoir sur vous une pluie de blé. »

Outa-Napishtim dit encore à Gilgamesh :
« A la première lueur du jour
les gens du pays s'assemblèrent autour de moi
ils me portèrent d'excellents moutons
pour le sacrifice
ils me portèrent des bêtes de la plaine aussi
pour le sacrifice.
Les jeunes gens parmi eux
me portèrent le bitume,
les grands me portèrent
tous les autres éléments nécessaires.
Au cinquième jour
je dressais la charpente du bateau
son plancher faisait un Ikou
la hauteur de ses parois cent vingt coudées,
la longueur de chacun des côtés
était de cent vingt coudées,
et voici comment j'ai complété sa forme :
j'ai fait six ponts
ainsi je l'ai divisé en sept étages
j'ai divisé chaque étage en neuf parties
j'ai enfoncé les chevilles marines
pour empêcher les eaux de s'infiltrer
j'ai mis les perches et chargé les provisions.
Pour la construction
j'ai versé six Sar de goudron
'ai versé aussi six sars de bitume
les porteurs des bacs apportèrent trois sars d'huile
un seul sar d'huile pour enfoncer les chevilles marines
et deux autres sars d'huile que le batelier garda en provision.
Chaque jour pour la nourriture des gens
j'ai fait égorger les bœufs et les moutons
j'ai offert aux artisans le jus des vignes
le vin rouge, le vin blanc
et la bière pour qu'ils en boivent
comme l'eau du fleuve.
Enfin j'ai fait une fête,
comme le jour du Nouvel An,
je me suis lavé et frotté les mains avec de l'huile.
Au septième jour
la construction du bateau était terminée.
Sa descente dans l'eau était difficile
ils durent changer les planchers du haut et du bas
afin que les deux tiers du bateau
s'immergent dans l'eau.
J'ai porté dans le bateau tout ce que je possédais
Tout ce que je possédais d'argent
je l'ai porté.
Tout ce que je possédais d'or,
je l'ai porté.
Tout ce que j'avais d'espèces vivantes
je l'ai porté aussi.
J'ai fait monter dans le bateau
toute ma famille et mes parents
j'ai fait monter les bêtes domestiques
et celles de la plaine
tous les artisans je les ai fait monter aussi.
Le dieu Shamash
m'a fixé le moment précis et m'a dit:
« Lorsque le soir, celui qui tient les tempêtes
fera pleuvoir la pluie de malheur
entre dans le bateau et ferme ta porte ! »
Lorsque le moment fut venu
le soir, celui qui tient les tempêtes
a fait pleuvoir une pluie de malheur.
Je regardai le temps
il était sombre et effrayant à voir
alors j'entrai dans le bateau et fermai ma porte.
Je confiai la navigation du bateau
au batelier Pouzour-Amouri
je lui confiai le bateau et ses biens.
Aux premières lueurs de l'aurore.
au-dessus de l'horizon lointain
des profondeurs du ciel,
monte un noir nuage
à l'intérieur le dieu Adad tonnait
devant lui marchaient ses messagers :
les dieux Shoullat et Hanish.
Ils avançaient et menaçaient
dans les montagnes et les plaines.
Le dieu Nergal arracha les piliers,
le dieu Ninourta fit éclater les barrages du ciel
les dieux Anounnaki portaient les flambeaux,
de leur lueur la terre s'enflammait
les tonnerres du dieu Adad,
atteignaient le haut des cieux
et transformaient toute lumière en obscurité.
La vaste terre se brisait comme une jarre.
Les tempêtes du vent du sud
se déchaînèrent tout un jour
elles se déchaînèrent et s'amplifièrent
elles couvraient même les sommets des montagnes
et massacraient les gens.

Comme dans une grande cohue
le frère ne voyait plus son frère
les gens ne se distinguaient plus du ciel
les dieux mêmes s'épouvantaient
de la clameur de ce déluge.
Ils s'enfuyaient devant eux
et montaient sur les plus hauts des cieux d'Anou,
vers le septième ciel.
Les dieux rampaient,
accroupis comme des chiens
hors du monde.
Ishtar criait
comme une femme qui enfante
la Dame des dieux gémissait
elle pleurait de sa sublime voix et se lamentait :
« Quelle désolation
voici les premiers jours redevenus argile
parce que j'ai prononcé le mal
dans l'assemblée des dieux
que m'est-il arrivé pour prononcer ce mal ?
J'ai accepté la destruction de mes créatures
moi qui les ai engendrées
maintenant elles remplissent les flots
comme des œufs de poisson » .
Avec elle, les dieux Anounnaki pleuraient
oui, les dieux accablés se lamentaient
et leurs lèvres se desséchaient.
Six jours et sept nuits passèrent
les tempêtes du déluge soufflaient encore
les tempêtes du sud couvraient le pays.
Le septième jour
les tempêtes du déluge
qui telle une armée
avaient tout massacré sur leur passage
diminuèrent d'intensité
la mer se calma
le vent s'apaisa
la clameur du déluge se tut.
Je regardais le ciel, le silence régnait
je vis les hommes redevenus argile
les eaux étales formaient un toit.
J'ouvris une petite fenêtre
la lumière tomba sur mon visage
je m'agenouilla et me mis à pleurer
les larmes coulaient le long de mon visage
je regardais au loin les horizons des flots
je vis une bande de terre
dont la hauteur était de cent quarante quatre coudées :
Au pied du mont Niçir le bateau accosta.
Le mont Niçir retenait le bateau
et ne le laissait plus bouger.
Un premier et un deuxième jour
le mont Niçir retint le bateau
et ne le laissa plus bouger
un troisième et un quatrième jour
le mont Niçir retint le bateau
et ne le laissa plus bouger
un cinquième et un sixième jour
le mont Niçir retint le bateau
et ne le laissa plus bouger.
Lorsqu'arriva le septième jour
je lâchai une colombe,
la colombe prit son vol
n ayant pas trouvé ou se poser
elle revint.
Je lâchai l'hirondelle
l'hirondelle prit son vol
n' ayant pas trouvé ou se poser
elle revint.
Puis je lâchai un corbeau
le corbeau prit son vol
lorsqu'il vit les eaux se retirer
ayant trouvé de la nourriture
il se posa et ne revint plus.
Alors je lâchai
tout ce que le bateau contenait
aux quatre vents.
Je fis une offrande
je versai de l'eau consacrée
sur le sommet de la montagne
je dressai sept et sept récipients rituels
sous lesquels j'entassai
des roseaux, du bois de cèdre
et de la myrte.
Les dieux en respirèrent la senteur
oui, les dieux en respirèrent le parfum
les dieux se rassemblèrent autour des offrandes
comme des mouches.
Lorsque la grande déesse Ishtar arriva
elle souleva le collier de pierres précieuses
que le dieu Anou avait fait selon son goût
et dit :
« Vous, les dieux qui êtes présents, pas plus que je n'oublierai
ce collier de lapis-lazuli qui est à mon cou
je n'oublierai ces jours
et je m'en souviendrai toujours.
Que tous les dieux approchent des offrandes
et qu'Enlil en reste éloigné car, sans réflexion, il a fait le déluge
et livré mes créatures au malheur » .
Lorsque Enlil arriva
voyant le bateau il s'irrita
et laissa aller sa colère
contre les igigi les dieux du ciel il dit :
« Comment se fait-il qu'il y ait une seule vie sauve
puisque tous les hommes devaient périr? »
Le dieu Ninourta dit au héros Enlil :
« Qui d'autre que le dieu Ea
peut arranger cela ?
Oui c'est Ea qui connaît le mystère des choses » .
Alors Ea ouvrit la bouche
parla et dit au héros Enlil :
« Toi le héros
toi le plus sage parmi les dieux
comment n'as-tu pas réfléchi
avant de faire le déluge?
Fais porter la faute
par celui qui l'a commise
le mal de l'agression
par l'agresseur
mais sois indulgent
afin qu'il n'en meure pas
sois sévère
afin qu'il ne persiste pas dans le mal
si au lieu du déluge
tu avais lâché les lions
tu aurais diminué le nombre des humains.
Si au lieu du déluge
tu avais lâché les loups
tu aurais diminué le nombre des humains.
Si au lieu du déluge
tu avais fait la disette dans le pays,
si Era dieu de l'épidémie et de la peste
avait massacré les gens
tu aurais diminué le nombre des humains.
Quant à moi
je n'ai pas révélé le secret des grands dieux
mais j'ai envoyé à Atra-Hasis un songe
qui lui a appris le secret des dieux
et maintenant décide de son destin » .
Enlil monta sur le bateau
me prit la main et me fit monter avec lui sur le bateau
il fit monter avec moi mon épouse
et la fit prosterner auprès de moi
il se mit entre nous deux,
toucha nos deux fronts, nous bénit et dit:
« Outa-Napishtim jusqu'alors
était humain
maintenant lui et son épouse
seront dieux comme nous
Outa-Napishtim demeurera au loin
à l'embouchure des fleuves » .
Puis ils m'emmenèrent au loin
et me firent demeurer à la bouche des fleuves.
Mais maintenant qui réunira les dieux pour toi, Gilgamesh,
pour que tu obtiennes la vie que tu cherches ?
Viens essaie de ne pas dormir
six jours et sept nuits. »
Extrait de L'épopée de Gilgamesh - Traduction d'Abed Azrie
Patrice1633 a écrit :les endroit comme sodome et ghomore detruite par le feu et le souffre, ils on trouver les ville et le leur compteur geigere tapais dans le font comme si une bombe nucléaire a exploser à cette endroit ...
Ce récit est dans les textes sumériens. Ce sont non pas 2, mais 5 villes rebelles qui ont été détruites par des armes que l'on suppose nucléaires et que les dieux détenaient cachées quelque part en Afrique (et oui, c'est précis). Ils ont aussi rasé la forêt de cèdre du Liban. Tout ceci pour empêcher Marduk et Nabu sont fils de prendre possession du site avec l'aide des rebelles du Nord.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 04:00

Message par Patrice1633 »

Juste à regarder, moi j'ai vue des preuves de tout ce que tu dir qu'il n'y a ps de preuves, et c'est des gens des archéologues qui on trouver et vue la verite sur la bible,
Cherche moinje vais travailler ...
Bonne journee!
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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 04:10

Message par MonstreLePuissant »

Patrice1633 a écrit :Juste à regarder, moi j'ai vue des preuves de tout ce que tu dir qu'il n'y a ps de preuves, et c'est des gens des archéologues qui on trouver et vue la verite sur la bible,
Tes phrases sont de plus en plus incompréhensibles.

Mais évidemment que la Bible confirme l'archéologie, ou que l'archéologie confirment certains faits de la Bible. Ce n'est pas le problème. Parce que la Bible copie les récits qui l'ont précédés, donc rien d'étonnant.

Les hébreux croyaient en leur dieu, donc rien de plus facile que de réécrire l'histoire en mettant leur dieu au cœur de l'histoire. Mais le fait est qu'ils ont commis pas mal d'erreurs en recopiant les récits. Un exemple parmi d'autres :

Dieu créé l'homme, mais oublie de créer la femme. Un dieu si puissant, si intelligent, il doit constater que l'homme s'ennuie pour prendre la décision de lui créer une femme. Donc, il créé les animaux, mâle et femelle, mais ne pense pas à créer l'homme directement mâle et femelle. :lol: :lol: :lol:

On voit bien que ce n'est pas cohérent, et que l'histoire a été traficotée imparfaitement.
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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 04:24

Message par Sibbekaï Houshatite »

Patrice1633 a écrit :Tu ne crois pas plus en Jesus qui avais dit:
Matthieu 24:37
37 Car, de même que furent les jours de Noé+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme+.
Il a reconnu que la Noé a exister ...
Que nous apprend le journal de bord de Noé?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2003361#h=1
Jésus a nommé Noé, mais n'a rien dit sur l'universalité du déluge !! Il a juste comparer 2 époques ou 2 situations.

Mais rien sur l'étendue du déluge, ni même sa réalité historique.

..

Patrice1633

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 05:29

Message par Patrice1633 »

Et dans la Genèse ca explique que c'est planétaire l'événement
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Sibbekaï Houshatite

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 05:39

Message par Sibbekaï Houshatite »

Patrice1633 a écrit :Et dans la Genèse ca explique que c'est planétaire l'événement
Quels versets ??

..

MonstreLePuissant

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 05:43

Message par MonstreLePuissant »

Patrice1633 a écrit :Et dans la Genèse ca explique que c'est planétaire l'événement
Ouais ! Quel verset dit que le déluge était planétaire ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 05:45

Message par Patrice1633 »

L'eau qui monte par dessus les montagne. Ca en fait de l'eau cela
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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 05:55

Message par MonstreLePuissant »

Je ne vois toujours pas là où on parle de déluge planétaire.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 05:59

Message par Sibbekaï Houshatite »

Patrice1633 a écrit :L'eau qui monte par dessus les montagne. Ca en fait de l'eau cela
Quelles montagnes ? A quelle altitude ??

..

Ptitech

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 06:34

Message par Ptitech »

Où est passé toute cette eau ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Es-tu un robot ?

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 10 déc.16, 21:42

Message par Es-tu un robot ? »

Un documentaire très intéressant sur « Atlit Yam » .La plus ancienne citée de l’age de pierre engloutie au large d’Israël . Vieille d'au moins neuf mille ans, elle a été submergée par la mer, il y a environ six millénaires, à la suite de la fonte des glaciers. Elle s’étendait autrefois sur plus de 40000 mètres carrés…

Attendez ..!! .. cette citée serai donc au moins 3000 ans plus ancienne que la « création D’Adam »
dans la Bible !!

Encore « des gens au service du Diable, ces archéologues » diront certains …. ( pour se rassurer )
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Bon visionnage  !

http://www.arte.tv/guide/fr/051140-000- ... -atlit-yam

( attention vidéo en ligne que jusqu’au 16 décembre )

jerzam

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Re: L'historicité de la Bible.

Ecrit le 17 déc.16, 01:41

Message par jerzam »

L'organisation des témoins de Jéhovah a t'elle trompé ses fidèles sur la bible? On voit des images dans les publications de personne qui sont mortes parce qu'elles auraient eu en leur possession la bible. Je viens de voir plusieurs documentaires. Ils parlent de persécutions de l'église, oui! Mais parce que des communautés avaient en leur possessions des livres dit apocryphes.

Est ce vrai que l'église catholique persécutait pour avoir en possession une bible canonique? Ou la watchtower aurait menti et aurait caché qu'en fait ce sont des livres apocryphes dont l'église catholique ne voulait pas?

https://youtu.be/XxuCaTMNVP8

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