La classe de la grande foule.

[toutatis]

Toutatis ne le prends pas mal mais on ne comprend rien à tout ce que tu racontes. Tu t'es trompé de section religieuse, je pense.

Bien à toi.

Il est tout à fait normal que tu ne comprennes pas la Bible. Comme tu ne peux comprendre Mat 16: 27 et 28 (et ABSOLUMENT aucun rapport avec la transfiguration pour 3 éléments TRÈS MAJEURS) Et mat 24:34, etc, etc........ Et le fait que Paul a dit qu'il avait évangélisé TOUTE CRÉATURE SOUS LE CIEL. Et que ces créatures DEVENUES nouvelles étaient tout d'abord des anciennes créatures à CAUSE de l'ANCIENNE alliance. Donc, il s'agissait des 144 000 juifs et israélites, les 12 tribus. Dont Pierre et Jacques adressent leurs épitres.....

YHWH a dit qu'il pardonnerait les péchés des fils de Jacob par le sacrifice de l'agneau. Or, les fils de Jacob sont les 12 tribus: des israélites. Or, si les 144 000 énoncés dans l'apo. sont issus des 12 tribus, et donc des israélites, c'est donc qu'ils ont été pardonné et RACHETÉ par le Christ. Or, pourquoi les 144 000 n'auraient pas de robes blanches lavées dans le sang de l'agneau ????? Et de plus, la grande foule, même si elle était sur planète, pourquoi aurait-elle DEVANCÉE les 144 000 ????? Le règne de Christ selon vous n'est-il pas supposé commencer par la comptabilisation de tous les 144 000 ?????

Je suis d'accord.......que tu ne comprennes pas effectivement. Bien à toi..... Ne le prend pas mal surtout......

[chrétien2]

Toutatis,

Si tu relisais les posts correctement, tu arriverais à comprendre.

On va reprendre gentiment pour que tu comprennes, bien sûr, si toi même tu as envie de comprendre, sinon, c'est peine perdue.

Les 144000 sont, au chapitre 6 de la Révélation, morts. Ils ont été pardonnés (puisqu'eux aussi portent des longues robes). mais comme ils sont morts, leur péchés sont effacés, puisque la mort efface les péchés selon Paul.

La grande foule, elle, vient de la grande tribulation et est issue de toutes nations et peuples et langues. Elle porte, elle aussi, de grandes robes blanches (toujours le pardon des péchés), mais elles les a aussi blanchie dans le sang de l'agneau, ce qui signifie qu'elle a fait des actes de repentance et sont devenues fidèles à Dieu. Donc, leurs péchés sont pardonnés grâce à cela (voir Esaïe).

Cette notion de "blanchie dans le sang de l'agneau" démontre bien que ces personne sont encore vivantes, puisqu'elles font des oeuvres de repentance. Sinon, la Bible dirait aussi qu'elles sont mortes...

[homere]

La réponse a déjà été fournie.

Logos,

Auriez vous l'amabilité de me rappeller la réponse SVP.
QUI sont les martyrs qui ont reçu des robes blanches en Apoc 6,9-11 ?
Merci pour votre réponse.

Au lieu de tirer des déductions hâtives , je préfère m'en tenir à ce qui est écrit.

Logos,

Je loue votre prudence.
Vous ne pensez pas que des robes blanches et des robes blanchies correspondent aux mêmes habits ?
Apoc 7,9 précise concernant la grande foule qu'ils sont " vêtus de robes blanches", n'y voyez vous pas un parallèlle avec Apoc 6,9-11, ou il est dit que les martyrs ont reçu une robe blanche ?

Une autre question, Apoc 7 indique que les membres de la grande foule qui ont reçu des robes blanches, les ont blanchies dans le sang de l’agneau Or en Apoc 22,14, il est question de fidèles qui "lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité".

Selon VOUS qui sont ces fidèles qui lavent leurs robes ?

[medico]

les membres de la “ grande foule ” sont “ vêtus de longues robes blanches ”, ce qui dénote un état de pureté devant Dieu.
Ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Jéhovah (Rom. 4:2, 3 ; Jacq. 2:23).

[chrétien2]

Le problème, c'est que vous regardez les ressemblances. Nous, nous regardons les différences... C'est pour cela que vous n'arrivez pas à comprendre.

Révélation cite les martyrs en 6:9 sont les 144000

Pour le reste, je vous ai donné ce matin la compréhension de la WT... On va pas se répéter sans arrêt...

[homere]

Révélation cite les martyrs en 6:9 sont les 144000

Chrétien2,

Merci pour votre réponse.

Si les martyrs correspondent aux 144 000 et qu'ils ont reçu des robes blanches, comment expliquez vous que les memebres de la grande foule sont " vêtus de robes blanches", AUSSI ?

En Apoc 22,14, il est question de fidèles qui "lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité", comme les membres de la grande foule, comment expliquez cela ?

Le problème, c'est que vous regardez les ressemblances. Nous, nous regardons les différences... C'est pour cela que vous n'arrivez pas à comprendre.

Drôle de méthode de lecture

Les similitudes ne vous interessent pas ?

[chrétien2]

On vous a déjà expliqué cela, pas plus tard que ce matin, Homère. Il faudrait quand même lire les messages.

Toutatis,

Si tu relisais les posts correctement, tu arriverais à comprendre.

On va reprendre gentiment pour que tu comprennes, bien sûr, si toi même tu as envie de comprendre, sinon, c'est peine perdue.

Les 144000 sont, au chapitre 6 de la Révélation, morts. Ils ont été pardonnés (puisqu'eux aussi portent des longues robes). mais comme ils sont morts, leur péchés sont effacés, puisque la mort efface les péchés selon Paul.

La grande foule, elle, vient de la grande tribulation et est issue de toutes nations et peuples et langues. Elle porte, elle aussi, de grandes robes blanches (toujours le pardon des péchés), mais elles les a aussi blanchie dans le sang de l'agneau, ce qui signifie qu'elle a fait des actes de repentance et sont devenues fidèles à Dieu. Donc, leurs péchés sont pardonnés grâce à cela (voir Esaïe).

Cette notion de "blanchie dans le sang de l'agneau" démontre bien que ces personne sont encore vivantes, puisqu'elles font des oeuvres de repentance. Sinon, la Bible dirait aussi qu'elles sont mortes...

[homere]

Les 144000 sont, au chapitre 6 de la Révélation, morts. Ils ont été pardonnés (puisqu'eux aussi portent des longues robes). mais comme ils sont morts, leur péchés sont effacés, puisque la mort efface les péchés selon Paul.
La grande foule, elle, vient de la grande tribulation et est issue de toutes nations et peuples et langues. Elle porte, elle aussi, de grandes robes blanches (toujours le pardon des péchés), mais elles les a aussi blanchie dans le sang de l'agneau, ce qui signifie qu'elle a fait des actes de repentance et sont devenues fidèles à Dieu. Donc, leurs péchés sont pardonnés grâce à cela (voir Esaïe).

Toutes explications sont le fruits de votre imagination et ne sont pas dna sl'Apocalypse.
J'observe que la grande foule et les 144000 portent des robes blanches ou blanchies (c'est pareille), qu'ils sont l'un et l'autre DEVANT le trône de Dieu. Je trouve que cela fait beaucoup de similitudes, pour ne pas en tenir compte.

De plus, en Apoc 22,14, il est question de fidèles qui "lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité", comme les membres de la grande foule, comment expliquez cela ?

[RT2]

Toutes explications sont le fruits de votre imagination et ne sont pas dna sl'Apocalypse.
J'observe que la grande foule et les 144000 portent des robes blanches ou blanchies (c'est pareille), qu'ils sont l'un et l'autre DEVANT le trône de Dieu. Je trouve que cela fait beaucoup de similitudes, pour ne pas en tenir compte.

De plus, en Apoc 22,14, il est question de fidèles qui "lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité", comme les membres de la grande foule, comment expliquez cela ?

j'observe à la lecture de l'APO; que Jean ENTEND le nombre de personnes qui doivent être scellés. Il n'y a donc aucune place ici à l'imagination sur le sens à donner à ce nombre : 144000 personnes.
Ensuite Jean entend d'autres nombres avec des noms de tribus.

Il comprend tout de suite qu'il s'agit de l'Israël spirituel, et non de l'Israël selon la chair; Jean fait parti de l'Israël spirituel, la somme énoncée nous amène à 144000, mais ici c'est pour présenter un équilibre parfait du corps [du Christ] sans démentir ce qu'il a entendu avant : à savoir que 144000 personnes doivent être scellées qui seront comptées comme membres parfaits et célestes de l'Israël spirituel juste avant le début de la grande tribulation (les 4 vents ne seront plus retenus).

APRES cela, Jean voit APRES la grande tribulation une grande foule composée.., il nous invite à l'imaginer, une foule qu'on ne peut compter. Il ne donne aucun nombre. Mais il rapporte des paroles qui permettent de dédire qu'après la grande tribulation ELLE EST SUR TERRE, PAS AU CIEL.

Donc AVANT la grande tribulation un groupe de 144000 personnes doivent recevoir un scellement final et ils prendront position au Ciel avec Christ, formant la prêtrise royale au complet, et APRES la grande tribulation nous avons une grande foule SUR terre qui est déclarée juste en raison de sa foi en Dieu et en l'Agneau, s'étant purifiée MAIS QUI N'A PAS L'IMMORTALITE (puisque la tente de Dieu est sur eux).

RT2

[homere]

En Révélation 14:3, les 144000 se trouvent "devant le trône" (au ciel), soit au même endroit que la "grande foule".

[RT2]

En Révélation 14:3, les 144000 se trouvent "devant le trône" (au ciel), soit au même endroit que la "grande foule".

Mais Rev 14 1-xx(verset 5 ou 6 , je fais de mémoire)t ne parle pas de la grande foule dans ce passage. De plus homère, tu sembles oublier ceci : Jean savait qu'il faisait parti de l'Israël spirituel, et même on peut penser qu'il ne reçu pas la Révélation avant qu'il n'est reçu le scellement définitif (c'est juste une pensée perso), en tout cas il ne pouvait ignorer ce que être scellé par l'esprit signifiait.

ALORS homère, après avoir entendu le nombre de ceux (donc de personnes) qui devaient être scellées; COMMENT SE FAIT-IL Jean Jean n'arrive pas à identifier la grande foule ? Il s'en étonne presque oserai-je dire; il n'arrive pas à la voir comme faire partie de l'Israël spirituel pourtant ensuite mentionnée (12000 + ..+...+...= 144000). C'est à dire comme devant être ceux qui seront prêtres et roi durant le règne les mille ans ?

Oui homère, en Rev 7, le chiffre 144000 est à prendre au sens littéral quand Jean dit "j'ai ENTENDU le nombre de CEUX QUI..."

On a donc deux classes ou deux groupes si tu préfères, mais ayant deux aspirations différentes quant à leurs positions futures

RT2

[medico]

Les 144 M sont rois et prêtres sur la grande foule.
Pas besoin de faire de la théologie pour comprendre que se sont deux groupes différents.

[RT2]

Ce n'est pas de théologie dont homère a besoin.

RT2

[chrétien2]

Toutes explications sont le fruits de votre imagination et ne sont pas dna sl'Apocalypse.
J'observe que la grande foule et les 144000 portent des robes blanches ou blanchies (c'est pareille), qu'ils sont l'un et l'autre DEVANT le trône de Dieu. Je trouve que cela fait beaucoup de similitudes, pour ne pas en tenir compte.

De plus, en Apoc 22,14, il est question de fidèles qui "lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité", comme les membres de la grande foule, comment expliquez cela ?

Homère, tu rejettes les arguments sans apporter un contre argument. J'appelle cela refuser de voir.

C'est votre problème maintenant, pas le mien. je refuse de perdre mon temps avec une personne qui ne répond pas aux arguments.

[toutatis]

Homère a raison, la grande foule et les 144 000 sont au ciel après le mille ans...... C'est très évident...... Et ils ont la même robes........ Les gens de la grande foule (terrestre) ne sont pas de dieux.......pour être pures devant YHWH. Personne n'a pu être justifier selon la loi ou les oeuvres de la loi. Les loi de Moïse bénissaient ou punissaient de manière terrestre......lire Hébreux 7 L'arbre qui guéri les nations est au ciel, pas sur la planète. Et le paradis aussi selon St-Paul.......

Et concernant le CHILIO = mille ans, il est un pluriel d'affinité INCERTAIN selon TOUS les théologiens de la planète de toutes les époques..... Donc, ne veut pas dire mille ans: Ex: le chilioi à la gauche et les dix chilioi(s) à la droite de David, en parlant des ennemis qui tomberont par la main de David....Est-ce VRAIMENT exactement mille et dix milles qui sont morts par la main de David ??????????????????? Bien-sûr que non....... Par Bélénos........

Et Salomon, ce bon Salomon: Les morts n'auront plus Jamais aucune PART de ce qui se fait sous le soleil....... Voir hébreux 9:27

Mat 16:27 et 28

Jacques : La Paroussia (son règne) du Seigneur EST à la porte ( at hand = à porté de main). C'est beaucoup MOINS que 2000 ans....

etc, etc.......