Russie

Sibbekaï Houshatite · Message par **Sibbekaï Houshatite** » 29 mars17, 00:34

RT2 a écrit :Tu as dû oublier toutes les formes de guérilla issues de la chrétienté...
Tu sais j'ai lu dans cette section qu'on reprochait à une jeune fille de n'avoir pas voulu faire un signe de croix. Elle fut violentée à cause de cela... Cette personne était TJ. Qui as t on déclarer coupable et de facto innocent ? Pas la personne qui a voulu forcer cette femme à blessersa conscience.
Non non ici ce fut la faute du CC. Tu parles de lettres. Soit mets donc des lettres qu'on puisse se faire une idée du contenu..

Avec ça, les TJ russes sont partis pour être sacrifiés comme les TJ au Malawi.

..

keinlezard · Message par **keinlezard** » 29 mars17, 00:38

Hello,

RT2 a écrit :Tu as dû oublier toutes les formes de guérilla issues de la chrétienté...

Le problème que tu pointes ici est connu.
Tu ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes.

Les différentes factions Chrétiennes le savent pertinemment. Et le pire c'est que nous sommes ici dans une demi-vérité,
car tu prétends indirectement que cela est le fait de TOUT les chrétiens non-TJ ... or plusieurs confession sont strictement non violente
mennonites, amish, quakers, adventistes
par ailleurs si cela devait être un signe de quoique ce soit . Tu devrais consulté les livres sur le boudhisme Tibétains. Les tibétains de guerriers redouté sont passé pacifiste ne ayant embrassé leur foi ...
Tu constate donc que comme les TJ
Il y a du pour et du contre ...

Mais un TJ ne sait pas voir le pour quand cela dessert son message .. et ne sait pas voir le contre quand cela le désavantage

Pour un TJ les autres sont forcément pire que lui ... ainsi, il se donne l'excuse de ne pas être le premier à avoir fauté ... en langage simple on appelle cela de l'hypocrisie ... on se cache derrière d'autre défaut ou atrocité pour ne pas assumer les siennes propres

Par contre combien de TJ savent pertinemment et sans que la WT ne leurs disent dans des vidéos ( comme par exemple pour la pédophilie )
"ce sont des mensonges d'apostat" ou des "la pédophlie c'est les homosexuel" ?
Combien de TJ assument réellement les erreurs de la WT et du CC tout en continuant de défendre la WT et le CC ?

Combien de TJ reconnaissent la culpabilité de la WT dans l'affaire conti , Lopez , Fessler et pour les cas australiens pour ne citer que les plus récent ?

Non franchement tu crois vraiment qu'en te planquant derriere d'autre tu n'auras pas à assumer devant Dieu tes propres choix fait en toute connaissance de Cause ?

N'est il pas écrit dans la Bible "Obéir à Dieu en sa qualité de Chef plutôt qu'aux hommes" ?

Et c'est ainsi que les TJ en 2017 feront une intervention de lobbying politique ( donc de la politique ) en dépit de leur prétention affiché de rester neutre dans les affaires du monde et de laisser à Jéhovah le soin de s'en occuper !

Pour le coup je me marre ... pas pour les TJ russes ... mais pour les TJ qui enverront la lettre et devrons ensuite assumer si le pire arrive en Russie et que des TJ sont réellement menacé physiquement !

RT2 a écrit : Tu sais j'ai lu dans cette section qu'on reprochait à une jeune fille de n'avoir pas voulu faire un signe de croix. Elle fut violentée à cause de cela... Cette personne était TJ. Qui as t on déclarer coupable et de facto innocent ? Pas la personne qui a voulu forcer cette femme à blessersa conscience.

Et devant la commission australienne
la WT répondis à la question "Allez vous changer votre politique envers les victimes de pédophile qui veulent quitter votre organisation"
réponse des responsables TJ "Non"
à la question "comprenez vous ce que cela peut avoir comme conséquence"
Les responsable sont rester plus qu'evasif en maintenant leur position de considérer les victimes qui ne voudraient plus être TJ comme des apostat et retirer volontaire ... donc comme des exclues !

Blesser la conscience .. encore faudrait il que la conscience d'un TJ en soit vraiment une !
Attention ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit tout viol est un crime ... je ne parle ici que de l'espèce d'ersatz de pensée "critique" et de "conscience" que prétendent avoir les TJ alors même qu'ils ne pensent que ce que la WT leur dit de penser ( en prétendant que c'est la pensée de Dieu et qu'ils servent Dieu )

RT2 a écrit : Non non ici ce fut la faute du CC. Tu parles de lettres. Soit mets donc des lettres qu'on puisse se faire une idée du contenu..

Mince tu veux dire que tu ne l'a pas entendu ?
Tu veux dire que tu me fais confiance ?
hum ... étonnant non ?

En trois jours je l'ai entendu 3 fois !

Parce que je suis bon

A toutes les congrégations
objet : Campagne mondiale de lettre pour soutenir les Témoins de Jéhovah de Russie

Chers frères et sœurs, comme publié sur le site jw.org l'interdiction de notre culte chrétien en Russie est
imminente si la cours suprême de Russie se prononce contre nous les conséquences seront désastreuses pour les plus de
170 000 frères et sœurs de ce pays. Pour attirer l'attention internationale sur cette affaire grave le collège central
lance une campagne mondiale de lettre tous ceux qui fréquentent la congrégation sont encouragé à participer les instructions
sont actuellement disponibles sous la rubrique salle de presse de jw.org.

Veuillez lire et suivre attentivement ces instructions, si vous n'avez pas accès à internet les anciens seront heureux de vous
remettre une copie de ces instructions étant donné que l'audience de la cours suprême est prévue au 5 avril 2017 les lettres doivent
impérativement être envoyées avant le premier avril
Votre participation à cette campagne témoigne de votre amour pour vos frères et sœurs 1pierre 2 verset 17
Par ailleurs nous savons que la chose la plus importante que chacun d'entre nous peux faire pour soutenir ces compagnons
chrétiens persécuté est de supplié Jéhovah en leur faveur (lire tim 2:1-4)

Nous plaçons notre entière confiance en Jéhovah convaincu que toute armes qui sera formée contre son peuple n'aura pas de succès

Vos frères association cultuelle des Témoins de Jéhovah de France

Maintenant allons voir sur le site qui peuvent bien être compris dans cette "attention internationale" ... personnellement, lors de la premiere lecture je pensais ONU, CEDH, RSF , la Ligue des Droits de l'Homme ...

et bien non !

https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... erdiction/

le document des instructions nous dit

Envoie une lettre à un ou plusieurs haut-fonctionnaires, ministres ou président figurant à la fin de ces instructions. Tu peux rédiger différentes lettres pour un même destinataire.

bon on peut encore se dire 'les représentant' Russes des instance précité ( RSF, CEDH , ONU ... )

en fait nous avons

Président de la Fédération de Russie
Premier ministre
Ministre de la Justice
Ministre des affaires étrangères
Procureur Général
Président de la Cour Suprême

En tout et pour tout ! Point barre ...

Ainsi donc pour la WT voici qui sont en réalité les personnes de "l'attention internationale"

M. Vladimir Vladimirovich Poutine,M. Alexandre Vladimirovich Konovalov, M. Dmitry Anatolyevich Medvedev, M. Sergey Viktorovich Lavrov,
M. Yury Yakovlevich Chayka et M. Viacheslav Mikhailovich Lebedev.

Maintenant explique

Cordialement

RT2 · Message par **RT2** » 29 mars17, 00:43

Tu sais kein les TJ subissent déjà la violence physique en Russie. Évite l'intox, merci.

keinlezard · Message par **keinlezard** » 29 mars17, 01:17

Hello,

RT2 a écrit :Tu sais kein les TJ subissent déjà la violence physique en Russie. Évite l'intox, merci.

L'intox .. pour le coup elle est du côté TJ ... faisant croire qu'ils sont tout seul au monde ...

Voyons tu pourrais me donner la page WEB sur le Site jw.org qui appelle une campagne de lettre a 'l'attention internationale' pour condamner
ceci

http://www.christianitytoday.com/gleani ... poses.html

cela date de 2016 .. donc la WT et le CC sont un peu en retard !

a mais oui ici on ne parle pas des TJ ... et comme les TJ sont les seuls vrai Chrétien, pas les évangélistes ... ce n'est donc pas de la persécution contre les chrétiens.

En fait en russie sont concerné ne tant déplaise les évangéliste, les adventistes et plus généralement toutes les factions faisant du prosélytisme forcené dans la rue pour convertir les gens à leur vision du monde !

http://religiousliberty.tv/explainer-wh ... raine.html

bon bah plouf ... la martyrologie Jéhoviste ... une fois de plus le CC prend le train en retard ... ce ne sera qu'une de plus ...

Cordialement

Message par **Gérard C. Endrifel** » 29 mars17, 02:21

keinlezard a écrit :En fait en russie sont concerné ne tant déplaise les évangéliste, les adventistes et plus généralement toutes les factions faisant du prosélytisme forcené dans la rue pour convertir les gens à leur vision du monde !

http://religiousliberty.tv/explainer-wh ... raine.html

Nouveauté de cette semaine. La Russie, c'est l'Ukraine.

Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non. Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

keinlezard · Message par **keinlezard** » 29 mars17, 03:03

Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"En fait en russie sont concerné ne tant déplaise les évangéliste, les adventistes et plus généralement toutes les factions faisant du prosélytisme forcené dans la rue pour convertir les gens à leur vision du monde !

http://religiousliberty.tv/explainer-wh ... kraine.htm
Nouveauté de cette semaine. La Russie, c'est l'Ukraine.

Super les TJ savent lire ... donc quand ils ne comprennent pas c'est bien qu'il ne veulent pas

En même temps comment ne pas répondre à la question ? "où étaient les TJ lorsque d'autre minorités religieuses en prennent plein la tronche ??"

C'est fou comme cela me rappelle la prétendu information "Les TJ furent les premiers à s'opposer à l'allemagne nazi" ...
alors qu'il suffit de lire un peu l'histoire allemande de l'époque pour constater que des prêtres dénonçaient bien avant la WT le nazisme en allemagne même

Les évêques, par la voix de la Conférence Épiscopale de Fulda, sont alors amenés à prendre officiellement position en déclarant qu'on ne peut être à la fois catholique et nazi (1931).

en 1930 Ludwig Maria Hugo soutient un de ses prêtre qui expliquait tout le mal du Nazisme ... la lettre de Rutherford date de 1933 !!

Tu pourrais aussi nous parler de "Mit brennender Sorge.".

Et ici les TJ recommencent ... "nous sommes persécuté" en faisant croire qu'ils seraient les seuls ... tout en étant complètement absent pour les autres ...
Et dans quelques années la WT racontera qu'elle fut la première à dénoncer l'attitude des russes ...

Toujours cette manière très particulière de récrire l'histoire si propre à la Watchtower

Gérard C. Endrifel a écrit : Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non. Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

Ce n'est simplement pas ce qu'enseigne la Bible !
Ce n'est pas que cela ne me plait pas ... c'est simplement une question de cohérence, si on prétend suivre la Bible et ne suivre que la Bible.

Or ici clairement ce n'est pas le cas !

Je me fiche de ce que font les autres ... seulement il faudrait expliquer

Quant au reste .. voyons ... si tu avais plus d'argument , je pense que tu serais bien moins énervé

Cordialement

Message par **Gérard C. Endrifel** » 29 mars17, 04:14

keinlezard a écrit :Et ici les TJ recommencent ... "nous sommes persécuté" en faisant croire qu'ils seraient les seuls ... tout en étant complètement absent pour les autres ...

En fait non.

Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités.

Gérard C. Endrifel a écrit :Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non. Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

keinlezard a écrit :Ce n'est simplement pas ce qu'enseigne la Bible !
Ce n'est pas que cela ne me plait pas ... c'est simplement une question de cohérence, si on prétend suivre la Bible et ne suivre que la Bible.

Or ici clairement ce n'est pas le cas !

Faux.

Un principe biblique:
- J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité - 1 Timothée 2:1, 2
Un exemple biblique:
Au premier mois, c’est-à-dire le mois de Nisan, dans la douzième année du roi Assuérus, on jeta le Pour, c’est-à-dire le Sort, devant Hamân, de jour en jour et de mois en mois, [jusqu’au] douzième, c’est-à-dire le mois d’Adar. Hamân dit alors au roi Assuérus : “ Il y a un certain peuple dispersé et séparé parmi les peuples dans tous les districts administratifs de ton royaume ; leurs lois sont différentes de celles de tout autre peuple, et les lois du roi, ils ne les exécutent pas, et il ne convient pas, pour le roi, de les laisser tranquilles. Si vraiment cela paraît bon au roi, qu’on écrive [l’ordre] de les détruire ; et je verserai dix mille talents d’argent entre les mains de ceux qui feront le travail en apportant [cela] au trésor du roi. ”

Alors le roi ôta son anneau sigillaire de sa main et le donna à Hamân le fils de Hammedatha l’Agaguite, celui qui se montrait hostile envers les Juifs. Puis le roi dit à Hamân : “ L’argent, on te le donne, [et] aussi le peuple, pour en faire selon ce qui est bon à tes yeux. ” Les secrétaires du roi furent alors appelés au premier mois, le treizième jour du [mois], et on écrivit selon tout ce que Hamân ordonna aux satrapes du roi, aux gouverneurs qui étaient [préposés] aux divers districts administratifs, et aux princes des différents peuples, de chaque district administratif, selon sa manière d’écrire, et chaque peuple selon sa langue ; c’est au nom du roi Assuérus que ce fut écrit, et ce fut scellé avec l’anneau sigillaire du roi.

Et on envoya les lettres par le moyen de courriers à tous les districts administratifs du roi, pour anéantir, tuer et détruire tous les Juifs, aussi bien le jeune homme que le vieillard, les petits et les femmes, en un seul jour, le treizième [jour] du douzième mois, c’est-à-dire le mois d’Adar, et pour prendre en butin leurs dépouilles - Esther 3:7-13

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

keinlezard a écrit :Je me fiche de ce que font les autres ... seulement il faudrait expliquer

J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.

Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse.

Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.

Seulement elles ne te conviennent pas.

Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.

Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations.

Message par **kaboo** » 29 mars17, 05:10

Bonjour.

Même si j'en doute, j'ignore si le fait d'envoyer des lettres changera quoi que ce soit. Encore que ...

Cependant il faut tenir compte du fait que c'est "le ministère de la Justice russe" qui a introduit un recours devant la Cour suprême de la Fédération de Russie.

Le 15 mars 2017, le ministère de la Justice russe a introduit un recours devant la Cour suprême de la Fédération de Russie afin « de déclarer l’organisation religieuse, le centre administratif des Témoins de Jéhovah, extrémiste, de la dissoudre et d’interdire ses activités ».

Qu'en est est-il au jour d'aujourd'hui ? Ce n'est qu'une proposition. Donc, comme le dit le CC :

Si la décision de la Cour suprême allait dans le sens de ce recours, cela aurait des conséquences désastreuses pour tous les Témoins de Jéhovah de Russie.

Personne ne peut donc affirmer quoi que ce soit.
Rien n'empêche non plus les pots de vins.

De plus, il faudrait savoir ce qu'implique ce "recours" concernant les termes "Saisir les Salles du Royaume".

En conséquence, les locaux du siège national, situés près de SaintPétersbourg, et les Salles du Royaume de tout le pays pourraient être saisis par l’État.

N'appartiennent-elles pas au CC ?

*************************************************************************************************************************

Lettre téléchargeable sur JW.org.

https://www.jw.org/fr/nouveautes/campag ... es-russes/

Cependant, bien que les instructions incluent le fait de ne pas nommer les "Camarades" dans les courriers,
il n'en reste pas moins que les membres Patrons peuvent inclurent leurs références de sociétés.
Idem pour les membres du CC qui devront fournir leurs coordonnées personnelles.

A titre indicatif, j'ai déjà reçu une ou deux lettres et des appels téléphoniques de la part de TJ qui font également du prosélytisme par courrier et par téléphone.

Donc, attention, même si le KGB n'existe plus, la mafia Russe en revanche ...

Cordialement.

jerzam · Message par **jerzam** » 29 mars17, 05:34

Gérard,

Il faudrait savoir. Tu es juifs ou chretiens? Parce que il me semble que les chrétiens essaient de ressembler aux disciples du premier siècle.

Donc ta secte devrait suivre ce qui est dit dans le nouveau testament. Sinon je vais te chercher des commandements de l'ancien testament, ou des épisodes de l'ancien testament, et tu m'expliqueras pourquoi les témoins de Jéhovah ne les appliquent pas

RT2 · Message par **RT2** » 29 mars17, 08:08

Jerzam s'ennuyait alors il est venu ... Pas très consistant tout ça.

@bjr kaboo ça ne te dérange pas de préciser si cette demande concernait des TJ russes ou de pays sous l'influence de la Russie ?
Ou était-ce pour des responsables TJ français ou autres ?

@kein, je vais paraphraser un passage « je regardais et je m'etonnais, oui parce que personne ne venait en aide, oui j'étais stupéfait alors ma colère fut et je me suis résolu à être comme un homme puissant, afin de délivrer et de faire rendre des comptes à ceux qui s'en prenaient à mon peuple.»

Message par **kaboo** » 29 mars17, 10:27

Bonjour RT2.

Désolé, si mon message n'était pas très clair.

Résumé.

Un projet venant du ministère de la justice Russe voudrait éradiquer la religion TJ sur son sol.
Donc, jusqu'à preuve du contraire, l'ensemble du gouvernement Russe ne l'adoptera pas forcément.

Le CC demande aux TJ du monde entier d'envoyer des courriers aux organismes Russes concernés.
Le but est de désapprouver, d'une part l'appellation "extrémiste" et d'autre part de garder leurs droits de s'exprimer partout dans le monde.

Dans ce cas de figure, il est clair que les TJ Russes devraient s'abstenir d'envoyer des courriers.
Dans le cas contraire, si le "recours" passe, je pense que les TJ Russes pourraient avoir des soucis.

C'est en tous cas comme cela que je comprend les recommandations du CC quand ils dit de ne pas divulguer des Noms de membres appartenant à la communauté TJ.
Aussi, chaque membre qui enverra un courrier engagera sa propre responsabilité et non celle du voisin.

Si on prend l'exemple de l'Ukraine, il y a des Ukrainiens pro-Russes et des Ukrainiens pro-Européens.
Donc, il faut effectivement rester prudent avant d'entreprendre d'envoyer un courrier.

 Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur.

 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de nos réunions et de nos publications.
Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins de Jéhovah en Russie.

Concernant les pays qui ne sont pas sous l'influence Russe, j'imagine mal les Russes s'impliquer dans des pays qui sont hors de leur juridiction.

Cela dit considérer les TJ comme des extrémistes ...

Je suis contre certaines choses chez les TJ mais d'ici qu'on en voit un se faire exploser au milieu d'une foule ...

En espérant avoir été clair.

Cordialement.

Sibbekaï Houshatite · Message par **Sibbekaï Houshatite** » 29 mars17, 19:34

kaboo a écrit :  Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur.
 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de nos réunions et de nos publications.
Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins de Jéhovah en Russie.

C'est assez malin de la part de la WT.

Si les choses empirent pour les TJ en Russie à cause des lettres, la WT pourra se dédouanner en arguant que les lettres ont été des initiatives personnelles.

..

keinlezard · Message par **keinlezard** » 29 mars17, 20:54

Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"Et ici les TJ recommencent ... "nous sommes persécuté" en faisant croire qu'ils seraient les seuls ... tout en étant complètement absent pour les autres ...
En fait non.
Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités.

Ouf ... tu m'as fait peur ... j'ai cru qu'il y avait une raison "sérieuse" à la campagne de lettre , en fait c'est juste une lubie de la WT qui tente de voir ce que cela fait de faire de la politique.

Gérard C. Endrifel a écrit : Faux.

J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité[/i] - 1 Timothée 2:1, 2

Mouard tu devrais aussi dire que c'est les verset cité par la lettre

...

Gérard C. Endrifel a écrit : [*]Un exemple biblique:
]Esther 3:7-13[/b]

[/list]
La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

[/quote]

Euh rassure moi ... Esther ... c'est une personne et non pas l'ensemble du peuple juif qui intercéda auprès du roi ?

Ici tu appliques à tort et à travers ce qui te semble justifier un intense lobbying auprès des instances politiques.

Si tu veux appliquer ce verset, alors il me semble que les personnes les plus à même de jouer le rôle d'une Esther moderne seraient les membre du collège central ... mais vu qu'ils ont refusé pour de simples auditions : Lösch dans le proces lopez et tous les membres dans l'audition 57 de mars 2017 en australie ... je ne vois pas comment ils iraient mouiller leur chemise pour défendre les TJ en Russie !

Autre point les TJ ne sont pas les juifs ... et il n'est pas prévu leur extermination mais leur interdiction. Ce qui est sensiblement différent.

Ceci dit si tu veux absolument que les TJ soit des Juifs de l'A.T. Il me semble que la moindre des honnêteté serait alors de s'appliquer les lois de l'A.T. .... ah mais non, la les TJ diront "nous ne sommes plus sous la loi mosaïque" ... en gros les TJ ( et quand je dis les TJ je pense au CC et à la WT ) nous dise qu'ils prennent ce qu'ils veulent dans la Bible et uniquement si cela les arrangent pour leur petites affaires ..
Mais cela n'est pas nouveau ...

Gérard C. Endrifel a écrit : "keinlezard"Je me fiche de ce que font les autres ... seulement il faudrait expliquer
J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.

Voyons mon ami , mon frère je vois que cela te pose problème !

Donc je le répète : LA BIBLE AVANT LES HOMMES .... et quels que soient les hommes y compris le Collège Central !

Je connais une personne très importante la plus importante des humains ayant jamais vécu .. C'est même la seconde personne la plus importante de l'Univers !
Et pourtant, pourtant Elle se laisse aller aux larmes en apprenant la mort de son ami ... alors même que cette personne peut être ressuscité
ce que Jésus fera ! Jean 11:33-35

Explique moi que Jésus pleure un ami ... et que celui dont je parlais n'a même pas eu la moindre émotion dans la voix pour sa sœur que lui n'est pas capable de ressuscité ?

Gérard C. Endrifel a écrit : Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse.

Tu n'as jamais essayer d'approcher de l'estrade d'une assemblée de 3 jours toi

Gérard C. Endrifel a écrit : Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.

Seulement elles ne te conviennent pas.

Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.

Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations.

Mais c'est qu'il s'énerve

Sans répondre , étonnant , au problème de neutralité Chrétienne que les TJ , parait il tiennent en si haute estime
ça me rappelle la manifestation de Guy Canonici il y a quelque année ... que forcément ceux qui se posaient des questions c'est qu'ils n'avaient rien compris

Ceci dit j'aimerais savoir où est la neutralité politique et vis a vis du Système de chose ...

Ensuite très justement appuyé par un intervenant ... même s'il ne le mentionne pas directement après cette campagne si les choses empirent , à cause de cette campagne , qui ira protéger les TJ russes ?

Une dernière question que je me pose ... la grande Tribulation devrait commencer avec une attaque des gouvernement de la fausse religion
or aujourd'hui nous assistons à "l'attaque" de la WT en Australie , au USA, en Angleterre, en Espagne sur le point de la pédophilie qui si on en crois Lett " est un mensonge d'apostat" , pour Morris "la pédophilie c'est à cause des homosexuels" et pour Jackson "se sont des manipulation de média" et nous assistons en ce moment même à l'affaire de l'interdiction Russe ...

Puisque visiblement dans l'Esprit TJ eux seuls sont attaqué, il est étonnant qu'aucun TJ ne s'étonne

Je résume pour un TJ
- nous sommes au temps de la fin
- plus de guerre
- plus de tremblement de terre
- plus de maladies
- moins d'amour
- individualisme
- la prédication par le monde

C'est sur c'est les temps de la fin
LE CC en rajoute une couche ... les membres "oints contemporains de la génération 1914" '( la fameuse génération à tiroir ) serait encore présente avant que la fin n'arrive .. or nos membre du CC commencent à être âgés très âgés ...
Et là nous assistons à une attaque d'une SEULE """"""religion""""" qui se prétend la "SEULE VRAIE" ...
et pas un TJ pour penser que peut être ce serait la première des fausses religions ?
Pourtant plein de TJ ici savent pertinemment ce qui est reprocher ou reprochable à la WT ... mais non ... même pas un début de remise en question "il faut obéir au CC même si celui ci à tort , même si celui ce trompe ..." ...

Je n'ais jamais vu une fois , une seule Jésus se tromper ... et pourtant il parait qu'il dirige "L'organisation Jéhoviste" !

étonnant non

Message par **Gérard C. Endrifel** » 30 mars17, 00:18

Gérard C. Endrifel a écrit : Faux.

J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité - 1 Timothée 2:1, 2

keinlezard a écrit :Mouard tu devrais aussi dire que c'est les verset cité par la lettre ...

Pourquoi donc ? L'idée était que tu le dises de toi-même car de cette façon, tu démentais ta propre affirmation, à savoir: "Ce n'est simplement pas ce qu'enseigne la Bible ! (...) c'est simplement une question de cohérence, si on prétend suivre la Bible et ne suivre que la Bible. Or ici clairement ce n'est pas le cas !"

Cela a permis de te faire nous démontrer que tes actes de désinformation n'étaient pas imputable à de l'ignorance ou à une méconnaissance. Par cette seule phrase, tu démontres que tu connais bien l'existence de ce principe dans la lettre, principe dont tu ne contestes pas l'interprétation, par conséquent tu nous prouves que 1) ce ne sont pas des explications que tu cherches et que 2) tes réelles motivations n'ont rien à voir avec un problème de cohérence entre ce qu'enseigne la Bible et l'invitation contenue dans cette lettre du Collège Central.

Gérard C. Endrifel a écrit :
Un exemple biblique:(...) Esther 3:7-13
La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

keinlezard a écrit :Euh rassure moi ... Esther ... c'est une personne et non pas l'ensemble du peuple juif qui intercéda auprès du roi ? (...)
Si tu veux appliquer ce verset, alors il me semble que les personnes les plus à même de jouer le rôle d'une Esther moderne seraient les membre du collège central

"Super [keinlezard sait] lire ... donc quand [il] ne compren[d] pas c'est bien qu'il ne veu[t] pas "

Mordekaï était le représentant du peuple juif, pas Esther. Il a sollicité Esther, par courrier, pour qu'elle plaide la cause du peuple juif au roi. Ça n'est pas la seule similitude que l'on peut trouver entre ce récit biblique et le cas des Témoins de Jéhovah de Russie, mais encore faudrait-il que tu veuilles comprendre.

Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.

keinlezard a écrit :Explique moi que Jésus pleure un ami ... et que celui dont je parlais n'a même pas eu la moindre émotion dans la voix pour sa sœur que lui n'est pas capable de ressuscité ?

Et pourquoi tu n'irais pas voir le principal intéressé pour qu'il t'explique pourquoi lui n'a pas versé de larmes ? Quand tu veux comprendre pourquoi ta femme n'a pas beurré tes tartines, tu vas demander aux voisins ? créer un topic intitulé: "Ma femme n'a pas beurré mes tartines ce matin, pourriez-vous m'expliquer pourquoi ?" ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse.

keinlezard a écrit :Tu n'as jamais essayer d'approcher de l'estrade d'une assemblée de 3 jours toi

Sympa la cohérence. Et après ça vient nous faire la leçon et jouer dans le mélodrame

Donc, tu n'as pas pu lui demander parce que tu n'as pu t'approcher de l'estrade et donc tu nous as demandé, à nous, d'expliquer à sa place le pourquoi du comment de son choix alors qu'on l'a jamais vu et que nous n'étions même pas à ton assemblée

Gérard C. Endrifel a écrit : Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.

Seulement elles ne te conviennent pas.

Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.

Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations.

keinlezard a écrit :Mais c'est qu'il s'énerve

Intéressant

Donc pour toi quelqu'un qui essaie de te faire raisonner, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te met devant une vérité de la palisse, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te dit que 1) les explications que tu demandes, tu les as déjà eu, seulement elles ne te conviennent pas et donc 2) qu'à partir de là, redemander encore et encore qu'on te fournisse des explications ne sert à rien parce qu'on ne pourra rien faire de plus, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve.

Euh...

Quand au reste, tu pars dans tous les sens, comme d'habitude, en amalgamant de manière sophistique des choses qui n'ont clairement rien à voir avec le sujet, je ne vois donc pas l'intérêt d'y répondre.

keinlezard · Message par **keinlezard** » 30 mars17, 00:55

Gérard C. Endrifel a écrit :"Gérard C. Endrifel"Faux.
J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité - 1 Timothée 2:1, 2

"keinlezard"Mouard tu devrais aussi dire que c'est les verset cité par la lettre ...

Pourquoi donc ? L'idée était que tu le dises de toi-même car de cette façon, tu démentais ta propre affirmation, à savoir: "Ce n'est simplement pas ce qu'enseigne la Bible ! (...) c'est simplement une question de cohérence, si on prétend suivre la Bible et ne suivre que la Bible. Or ici clairement ce n'est pas le cas !"

Où as tu vu que ce verset autorisaient à faire du lobbying politique ?
Le verset ne dit rien de tel. Il parle d'action purement "spirituelle" autrement dit "prière" "action de grace " .... mais rien sur le fait d'envoyer des courriers et de manifester !

Comme si lors de l'accusation de Jésus avant sa mise à mort ... ses dizaines de milliers de fidèles avaient écrit une lettre !

Non, ils ont très probablement prié ... mais surement pas écrit une lettre à Pilate.

Tu fais dire aux verset ce qu'ils ne disent pas .. et tu es bien en mal de trouver un verset qui justifierai l'action jéhovite présente !

C'est marrant comme soudain ... l'explication de la lettre est devenue secondaire ... et noyée sous un flot d'attaque ad-hominem ...

Gérard C. Endrifel a écrit : Cela a permis de te faire nous démontrer que tes actes de désinformation n'étaient pas imputable à de l'ignorance ou à une méconnaissance. Par cette seule phrase, tu démontres que tu connais bien l'existence de ce principe dans la lettre, principe dont tu ne contestes pas l'interprétation, par conséquent tu nous prouves que 1) ce ne sont pas des explications que tu cherches et que 2) tes réelles motivations n'ont rien à voir avec un problème de cohérence entre ce qu'enseigne la Bible et l'invitation contenue dans cette lettre du Collège Central.

hum, hum ...
Donc tu me dis rien d'autre que tu me nies d'avoir ma propre conscience façonnée par les écritures qui sont exactes , au profit d'une conscience façonnée par le collège Central qui commet des erreurs.
En Gros à nouveau tu confirmes qu'il est du devoir pour un TJ de suivre des hommes ( le CC ) plutôt que Dieu
Moi cela me va ... c'est justement ce que je condamne !

Gérard C. Endrifel a écrit :
Un exemple biblique:(...) Esther 3:7-13

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

"keinlezardEuh rassure moi ... Esther ... c'est une personne et non pas l'ensemble du peuple juif qui intercéda auprès du roi ? (...)
Si tu veux appliquer ce verset, alors il me semble que les personnes les plus à même de jouer le rôle d'une Esther moderne seraient les membre du collège central
"Super [keinlezard sait] lire ... donc quand [il] ne compren[d] pas c'est bien qu'il ne veu[t] pas "

Mordekaï était le représentant du peuple juif, pas Esther. Il a sollicité Esther, par courrier, pour qu'elle plaide la cause du peuple juif au roi. Ça n'est pas la seule similitude que l'on peut trouver entre ce récit biblique et le cas des Témoins de Jéhovah de Russie, mais encore faudrait-il que tu veuilles comprendre.

Qui est Esther pour le roi ?
Qui sont les TJ pour les politiciens Russes ?

Sauf à vouloir faire dire au verset 1 Timothée 2:1, 2 encore autre chose que ce qu'il dit vraiment
Quand on intercede en faveur de quelqu'un le cas d'Esther aupres de son MARI le roi ?

Donc, ici ton verset est à nouveau à côté de la plaque !
Et il nous indique même qu'à défaut d'une Esther moderne pour la Russie ... c'est au CC de ce palper l'intercession pas aux TJ lambda !
Sans compter que nous n'avons pas aborder l'aspect de "les gvt sont en place par la volonté de Jéhovah" ... et que "c'est à Jéhovah d'intervenir" pas aux TJ

Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.
"keinlezard"Explique moi que Jésus pleure un ami ... et que celui dont je parlais n'a même pas eu la moindre émotion dans la voix pour sa sœur que lui n'est pas capable de ressuscité ?
Et pourquoi tu n'irais pas voir le principal intéressé pour qu'il t'explique pourquoi lui n'a pas versé de larmes ? Quand tu veux comprendre pourquoi ta femme n'a pas beurré tes tartines, tu vas demander aux voisins ? créer un topic intitulé: "Ma femme n'a pas beurré mes tartines ce matin, pourriez-vous m'expliquer pourquoi ?" ?

poser une question pour ne pas répondre ... peu importe .. le principal n'est pas là

Gérard C. Endrifel a écrit :Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse."keinlezard"Tu n'as jamais essayer d'approcher de l'estrade d'une assemblée de 3 jours toi
Sympa la cohérence. Et après ça vient nous faire la leçon et jouer dans le mélodrame

Donc, tu n'as pas pu lui demander parce que tu n'as pu t'approcher de l'estrade et donc tu nous as demandé, à nous, d'expliquer à sa place le pourquoi du comment de son choix alors qu'on l'a jamais vu et que nous n'étions même pas à ton assemblée

Hum ... Ok je ne suis pas cohérent pourquoi pas ... ceci dit euh tu n'as pas répondu ... as tu déjà approché de l'estrade dans une assemblée pour héler un intervenant ?

Les faits restent là : Jésus pleure un ami qu'il peut ressusciter.

Gérard C. Endrifel a écrit : Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.
Seulement elles ne te conviennent pas.
Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.
Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations."keinlezard"]Mais c'est qu'il s'énerve
Intéressant

Donc pour toi quelqu'un qui essaie de te faire raisonner, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te met devant une vérité de la palisse, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te dit que 1) les explications que tu demandes, tu les as déjà eu, seulement elles ne te conviennent pas et donc 2) qu'à partir de là, redemander encore et encore qu'on te fournisse des explications ne sert à rien parce qu'on ne pourra rien faire de plus, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve.

Voyons ... voyons ... me faire raisonner ... hum je n'ai pas vu de trace de cela ...

je reprends tes arguments ???

Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités.

Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non.

Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée.

C'est donc cela que tu appelles faire raisonner ?

Cela en laisserai plus d'un sur sa faim !

Gérard C. Endrifel a écrit : Quand au reste, tu pars dans tous les sens comme d'habitude en amalgamant des choses qui n'ont clairement rien à voir avec le sujet, je ne vois donc pas l'intérêt d'y répondre.

Surement ... mais explique moi ce que vient faire , de ta part , le rappelle du frère ayant perdu sa soeur ???
J'avoue que depuis ta phrases ci dessus ... j'ai des doutes ?

Je le sais et je l'assume .. mais je ne reproche pas aux autres de faire des digressions

remarque que je pourrais également me dire pour tes prochaine digression

je ne vois donc pas l'intérêt d'y répondre

Cordialement

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