Jésus a t'Il annoncé un autre Dieu ?

[prisca]

Lorsque dans la Bible il est dit certaines choses qui ont une influence sur la vie et la mort des gens, DIEU N'INTERVIENT JAMAIS sauf lorsque Dieu s'est manifesté auprès de Moise.

Parce que..... l'absence d'intervention de Dieu est pris comme une volonté de non intercession de Dieu par conséquent la volonté de Dieu s'exprime par l'absence de sa manifestation pour éviter des faits entrainant la perte d'hommes, de femmes, de peuples.

Tout comme prenez l'Apocalypse, non pas que Dieu détruira la terre, mais laissera libre l'homme de le faire, par conséquent si Dieu n'empêche pas la fin, Dieu proclame que la fin provient de lui même.

Vous comprenez ?

[Jean Moulin]

Oui, le seul sacrifice humain qui ait été utile.

Utile à quoi ? Rien n'a changé !

C'est normal, il n'était pas prévu que les choses changent immédiatement après le sacrifice de Jésus.

Donc, selon ta compréhension de ces versets ce sont les lévites qui furent tués à la place des premiers nés ?

Non ! Les lévites n'étaient pas tués. Mais les premiers nés, oui. Jusqu'à ce que les lévites les remplacent.

Justement, si les premiers nés étaient tués, et si les lévites les ont remplacés, cela signifie qu'ils étaient tués à leur place. Mais, pourquoi Dieu aurait d'abord fait tuer les premiers nés pour se raviser ensuite ?

Jésus n'a pas voulu être sacrifié, il l'a accepté, nuance.

Quel père enverrait son fils se sacrifier ?

Aucun père humain, mais un Père qui se soucie de sa création humaine.

Un sacrifice animal n'est pas un meurtre. Tu crois en Dieu ?

Et quand YHWH tue ou fait tuer, hommes, femmes et enfants, ce n'est toujours pas un meurtre ?

Quand c'est Dieu, non ça n'est pas un meurtre car ça n'est jamais gratuit, et, contrairement à l'homme, Dieu a des droits sur la création.

Il est difficile, pour quelqu'un qui comme toi ne crois que modérément (voir pas du tout) en Dieu, de comprendre la raison d'être de ces sacrifices d'animaux. Je précise que le nombre d'animaux sacrifiés en ces deux occasions particulières n'était pas une pratique.

Oui, il est difficile pour toute personne censée de comprendre pourquoi un type demande d'assassiner des milliers d'animaux juste pour pouvoir sentir l'odeur reposante de viande brûlée.

D'abord, il ne s'agit pas d'un type, et ensuite ça n'est pas pour sentir l'odeur reposante de viande brulée.

C'est complètement faux. Nous n'avons pas la même conception de la sauvagerie. La sauvagerie c'est de faire souffrir inutilement les animaux et d'y prendre plaisir, ou de les tuer pour le plaisir comme dans la chasse sportive ou les safaris, ou encore la corrida.

La sauvagerie n'a rien à voir avec le plaisir. C'est absurde ! Ca a à voir avec le fait que c'est brutal et souvent injustifié.

Tiens donc ? Alors pour toi, la chasse sportive, les safaris et la corrida n'ont rien à voir avec la sauvagerie et c'est justifié ?

Il n'y avait aucune raison d'égorger des millions d'animaux. C'était un vrai boucherie perpétrée au nom d'un dieu cruel.

De ton point de vue de petit humain ne voulant surtout pas voir les chose sous un angle plus large qui lui permettrait de comprendre les choses. Pour toi, la sauvagerie n'existe que si la mise à mort de l'animal se fait dans un cadre religieux.

[MonstreLePuissant]

Oui, le seul sacrifice humain qui ait été utile.

Utile à quoi ? Rien n'a changé !

C'est normal, il n'était pas prévu que les choses changent immédiatement après le sacrifice de Jésus.

Ni plus de 2000 ans après. Et dans 2000 ans, certains attendront encore le changement.

Justement, si les premiers nés étaient tués, et si les lévites les ont remplacés, cela signifie qu'ils étaient tués à leur place. Mais, pourquoi Dieu aurait d'abord fait tuer les premiers nés pour se raviser ensuite ?

Quand la nouvelle alliance a remplacé l'ancienne, il n'y a eu aucun changement ? Remplacer ne veux pas dire que rien ne change. Les premiers nés étaient consacrés à YHWH. Et ensuite, ce sont les lévites qui lui étaient consacrés, mais autrement, sous forme de prêtrise et non plus de sacrifice.

Jésus n'a pas voulu être sacrifié, il l'a accepté, nuance.

Quel père enverrait son fils se sacrifier ?

Aucun père humain, mais un Père qui se soucie de sa création humaine.

Donc, quelqu'un de tout puissant est obligé d'envoyer son fils à la mort pour accorder quelque chose qui ne lui coûte rien puisqu'il est tout puissant ? C'est juste de la cruauté doublé de folie.

Un sacrifice animal n'est pas un meurtre. Tu crois en Dieu ?

Et quand YHWH tue ou fait tuer, hommes, femmes et enfants, ce n'est toujours pas un meurtre ?

Quand c'est Dieu, non ça n'est pas un meurtre car ça n'est jamais gratuit, et, contrairement à l'homme, Dieu a des droits sur la création.

Et un maître a un droit de vie et de mort sur ses esclaves. Tuer un esclave, ce n'était pas un meurtre non plus. Ton dieu n'est finalement qu'un esclavagiste auquel tu accordes tous les droits sur toi parce que tu es un esclave.

D'abord, il ne s'agit pas d'un type, et ensuite ça n'est pas pour sentir l'odeur reposante de viande brulée

Bien sûr que oui, c'était pour sentir l'odeur de viande grillé.

(Exode 29:25) Et tu devras les prendre de leurs mains et les faire fumer sur l’autel, sur l’holocauste, en odeur reposante devant Jéhovah. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

Tiens donc ? Alors pour toi, la chasse sportive, les safaris et la corrida n'ont rien à voir avec la sauvagerie et c'est justifié ?

Ce n'est pas justifié, mais ce n'est pas de la sauvagerie (sauf pour la corrida). C'est de la bêtise ! La sauvagerie, c'est massacrer des baleines ou des dauphins au harpon. C'est mitrailler un éléphant pour couper ses défenses. C'est obliger un animal à se défendre dans une arène et l'épuiser jusqu'à le tuer. C'est égorger des animaux pour obtenir des faveurs d'un dieu inexistant et invisible, comme faisaient les romains ou les grecs.

De ton point de vue de petit humain ne voulant surtout pas voir les chose sous un angle plus large qui lui permettrait de comprendre les choses. Pour toi, la sauvagerie n'existe que si la mise à mort de l'animal se fait dans un cadre religieux.

Même pas ! Mais un dieu tout puissant créateur de 7000 milliards de galaxies, a t-il besoin de massacrer des millions d'animaux pour sentir l'odeur reposante de viande brûlé et accorder un pardon ?
Même moi, je peux pardonner sans tuer ou faire tuer aucun animal. C'est dire à quel point je suis meilleur que ton dieu.

[Patrice1633]

Tu semble avoir le même sentiment que le Pharahon d'Egypte qui disait : "Qui est Jéhovah?"
Tu semble avoir le même sentiment que le grand Assyrien qui est venus pour affronter le peuple de Dieu dans la ville de Jérusalem: "Qui est ce Jehovah" ...

[Jean Moulin]

Utile à quoi ? Rien n'a changé !

C'est normal, il n'était pas prévu que les choses changent immédiatement après le sacrifice de Jésus.

Ni plus de 2000 ans après. Et dans 2000 ans, certains attendront encore le changement.

Qu'en sais-tu ?

Justement, si les premiers nés étaient tués, et si les lévites les ont remplacés, cela signifie qu'ils étaient tués à leur place. Mais, pourquoi Dieu aurait d'abord fait tuer les premiers nés pour se raviser ensuite ?

Quand la nouvelle alliance a remplacé l'ancienne, il n'y a eu aucun changement ? Remplacer ne veux pas dire que rien ne change. Les premiers nés étaient consacrés à YHWH. Et ensuite, ce sont les lévites qui lui étaient consacrés, mais autrement, sous forme de prêtrise et non plus de sacrifice.

Pourquoi y aurait-il eu des sacrifices de premiers nés alors que les premiers nés hébreux avaient été sauvés lors des dix plaies d'Egypte ?

Donc, quelqu'un de tout puissant est obligé d'envoyer son fils à la mort pour accorder quelque chose qui ne lui coûte rien puisqu'il est tout puissant ? C'est juste de la cruauté doublé de folie.

Non, ça n'est pas qu'une question de toute puissance. Mais il est difficile de le faire comprendre à quelqu'un qui ne chercher qu'à dénigrer la Bible sans chercher à comprendre.

Et un maître a un droit de vie et de mort sur ses esclaves. Tuer un esclave, ce n'était pas un meurtre non plus. Ton dieu n'est finalement qu'un esclavagiste auquel tu accordes tous les droits sur toi parce que tu es un esclave.

Ton point de vue est bien loin d'être objectif.

D'abord, il ne s'agit pas d'un type, et ensuite ça n'est pas pour sentir l'odeur reposante de viande brulée

Bien sûr que oui, c'était pour sentir l'odeur de viande grillé.

C'est une image pour préciser que le sacrifice a été fait correctement, selon les directives divines et que Dieu accepte le sacrifice.

Tiens donc ? Alors pour toi, la chasse sportive, les safaris et la corrida n'ont rien à voir avec la sauvagerie et c'est justifié ?

Ce n'est pas justifié, mais ce n'est pas de la sauvagerie (sauf pour la corrida). C'est de la bêtise ! La sauvagerie, c'est massacrer des baleines ou des dauphins au harpon. C'est mitrailler un éléphant pour couper ses défenses. C'est obliger un animal à se défendre dans une arène et l'épuiser jusqu'à le tuer. C'est égorger des animaux pour obtenir des faveurs d'un dieu inexistant et invisible, comme faisaient les romains ou les grecs.

Tandis que chasser des animaux pour le plaisir jusqu'à mettre l'espèce en danger c'est pas de la sauvagerie ? A d'autres. Puis, les sacrifices d'animaux des hébreux n'avaient pas pour but d'obtenir les faveurs d'un dieu, mais d'obéir au vrai Dieu, ne t'en déplaise.

De ton point de vue de petit humain ne voulant surtout pas voir les chose sous un angle plus large qui lui permettrait de comprendre les choses. Pour toi, la sauvagerie n'existe que si la mise à mort de l'animal se fait dans un cadre religieux.

Même pas !

Tu es végétarien ?

Mais un dieu tout puissant créateur de 7000 milliards de galaxies, a t-il besoin de massacrer des millions d'animaux pour sentir l'odeur reposante de viande brûlé et accorder un pardon ?

Tu n'y as rien compris parce que tu n'es pas croyant, et surtout parce que tu es fermé à la réflexion à ce sujet.

Même moi, je peux pardonner sans tuer ou faire tuer aucun animal. C'est dire à quel point je suis meilleur que ton dieu.

Là, tu t'avances bien trop. Tu oublies que Dieu ne nous doit rien et que nous lui devons tout.

[MonstreLePuissant]

Tu oublies que Dieu ne nous doit rien et que nous lui devons tout.

Moi je ne lui dois rien. C'est toi qui est son esclave, pas moi !

Tu semble avoir le même sentiment que le Pharahon d'Egypte qui disait : "Qui est Jéhovah?"
Tu semble avoir le même sentiment que le grand Assyrien qui est venus pour affronter le peuple de Dieu dans la ville de Jérusalem: "Qui est ce Jehovah" ...

Ca fait 3500 ans. Ce YHWH est mort. Pourquoi veux tu que je le craigne ?

[Patrice1633]

On parle de Jehovah, le Créateur, il n'est pas mort, il ne peut pas mourir, c'est le créateur de toute chose ...
veux veux pas, c'est le créateur meme de ceux qui ne veulent pas croire en lui alors toute creature lui dois respect en fait ...

[Jean Moulin]

Tu oublies que Dieu ne nous doit rien et que nous lui devons tout.

Moi je ne lui dois rien. C'est toi qui est son esclave, pas moi !

Tu semble avoir le même sentiment que le Pharahon d'Egypte qui disait : "Qui est Jéhovah?"
Tu semble avoir le même sentiment que le grand Assyrien qui est venus pour affronter le peuple de Dieu dans la ville de Jérusalem: "Qui est ce Jehovah" ...

Ca fait 3500 ans. Ce YHWH est mort. Pourquoi veux tu que je le craigne ?

Je peux te demander ce que tu viens faire sur ce forum ? C'est quoi ton but ?

[MonstreLePuissant]

On parle de Jehovah, le Créateur, il n'est pas mort, il ne peut pas mourir, c'est le créateur de toute chose ...
veux veux pas, c'est le créateur meme de ceux qui ne veulent pas croire en lui alors toute creature lui dois respect en fait ...

C'est toi qui croit que YHWH est le créateur, pas moi ! Si tu le crois, c'est parce que des hommes l'ont écrit il y a des millénaires. Pas parce que tu connais personnellement YHWH. Pas parce que tu l'as vu. Pas parce que tu lui as parlé. Pas parce que tu l'as vu créer quoi que ce soit. Non ! Tu le crois parce que d'autres t'ont dit de le croire, et tu es persuadé qu'ils ont raison. Pour le babyloniens, Marduk est le créateur du ciel et de la terre. Pourquoi croire les hébreux plutôt que les babyloniens ?

Je peux te demander ce que tu viens faire sur ce forum ? C'est quoi ton but ?

Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

[Jean Moulin]

Je peux te demander ce que tu viens faire sur ce forum ? C'est quoi ton but ?

Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

Certes, mais à quoi bon discuter de choses qui ne sont d'aucun intérêt pour toi ?

[MonstreLePuissant]

Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

Certes, mais à quoi bon discuter de choses qui ne sont d'aucun intérêt pour toi ?

Au contraire, si j'en discute, c'est parce que ça a de l'intérêt pour moi. Ce n'est pas parce que je ne partage pas tes idées que ça n'a pas d'intérêt pour moi.

[Jean Moulin]

Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

Certes, mais à quoi bon discuter de choses qui ne sont d'aucun intérêt pour toi ?

Au contraire, si j'en discute, c'est parce que ça a de l'intérêt pour moi. Ce n'est pas parce que je ne partage pas tes idées que ça n'a pas d'intérêt pour moi.

Je ne vois pas lequel.

[Patrice1633]

On t'explique Mr Le Monstre ...

C'est comme si on vas dans un beau champs ensoleiller, tu sais une très belle journee, et la on te montre le beau papillon qui passe, et tu "REGARDE, UNE BOUSSE DE VACHE" ...
Nous on te dit: "Regarde la belle fleurs aux couleurs magnifique ..."
Toi tu dit: "Sent, ces du purin de vache ...´
Nous on te dit : "As tu vues fourmis travailleuse, comment elle travaille?"
Toi tu dit: "Alller sens commenc ca pue la marde de vache ..."

Tu comprend ce que on veux dire???

La vie est tellement belle pourquoi toujours regarder la ou il vaix mieux mettre moins son intérêt?

On essaye de tr montrer les belle chose de la vie et toi tu regarde que le crottin de vache ....

[MonstreLePuissant]

Je ne vois pas lequel.

Si ça peut te rassurer, ce n'est pas la seule chose que tu ne vois pas.

La vie est tellement belle pourquoi toujours regarder la ou il vaix mieux mettre moins son intérêt?

Justement, la vie est belle, et je regarde donc ce qui a de l'intérêt pour moi.

On essaye de tr montrer les belle chose de la vie et toi tu regarde que le crottin de vache ....

Tu essayes de me montrer ce dont je jouis déjà pleinement. C'est un peu ridicule non ?

[Patrice1633]

Hello,

Non, on te montre que tout le monde pourrais en jouir eternellement, pas seulement pour 60-79 ans ...
Pour toi aussi, alors c'est la raison pour laquel on cherche à rencontrer les gens, c'est pour leur parler du royaume de Dieu ou la mort n'existera plus ...