défi : citer une seule preuve !!

[IslamPaix!]

Allah a d'abord choisi les juifs comme peuple élu mais ils se sont montrés ingrats et ont tué des prophètes et donc Allah a choisi les chrétiens qui étaient des juifs convertis par Paul, une nouvelle religion qui était universelle et ne voulait ni circoncision ni interdits alimentaires absurdes, mais ils étaient trinitaires et ont divinisé Jésus et sa mère Marie ce qui a mis en fureur Allah Puissant et Sage.

Alors Allah envoya PBSL pour prêcher la dernière religion et la meilleure qui prend le meilleur du judaïsme et le meilleur du christianisme
et en fait l'heureuse synthèse.

Je j'applaudis tu me choque

[Mazalée]

comme tout le monde le remarque ; les non musulmans sont incapable de mener un débat jusqu'au bout sans faire des Hs !!!
et pour le prouver ; je lance ce défie ;aux non musulmans et en particulier ; yacoub ; EC ; mormon ; olma ; Gorgonzola ; Abou Abdullah ;Teo ;Athanase ... je vous défie tous de pouvoir vous concentrer sur un sujet sans faire des HS et pour le prouver voici le sujet du débat !

quelle est votre preuve que le coran n'est pas divin ( il faut citer une seule preuve ) ; une seule preuve suffit ????
remarques

1- : puisse que le sujet est sur le coran aucune autre référence n'est accepté en dehors du coran !!!

2- une preuve doit être rationnelle et convaincante pour tout le monde .. par exemple citer une contraction ou une erreur dans le coran ou citer un thème décrit dans le coran qui contredit la réalité !!

Les prohibitions matrimoniales amènent à autoriser le mariage entre cousins.

Sourate 4 : verset 23 "Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage"

Il est pourtant prouvé par la science et l'expérience millénaire que ce genre de mariage 'consanguin' est souvent néfaste pour la santé des descendants. C'est une erreur grave ! Comment Allah a t-il pu commettre une telle erreur indigne de sa divinité surtout qu'on ne voit pas la raison essentielle (du point de vue des deux époux et d'Allah) d'interdire d'épouser un soeur de lait ?

Cela prouve qu'Allah n'interdit pas ce qu'il devrait interdire pour raison sanitaire alors qu'il interdit pour raison futile ce qu'il pourrait se passer d'interdire.

Cela prouve, par voie de conséquence, que ses préceptes procurent des désagréments à l'humanité que celle-ci s'est, par ailleurs, évités sans son avis. Ce qui prouve, puisqu'il a induit l'humanité en erreur, qu'Allah n'est pas Dieu.

[IslamPaix!]

Pourtant y a des gens qui sont mariés cousin / cousine ils ont 5 enfants tous en bonne santés

[Mazalée]

Pourtant y a des gens qui sont mariés cousin / cousine ils ont 5 enfants tous en bonne santés

Toi tu dis que des cousins/cousines ont 5 enfants en bonne santé, d'autres (des musulmans) disent le contraire. Et ils remarquent en plus le rapport de cause à effet.

Tu devrais, par exemple, lire les forums musulmans, on y apprend beaucoup de choses :
https://www.yabiladi.com/forum/mariage- ... 35945.html

1 - "J'ai connu une femme qui avait épousé son cousin germain. Tout se passait bien, ils étaient très amoureux l'un de l'autre puis elle tomba enceinte. Lorsqu'elle accoucha, leur bébé avait beaucoup de malformation (des pieds vraiment très très petits, un problème de nanisme et de poids également). Malheureusement, quelques semaines plus tard leur bébé est mort.
Et tout ça était dû à la consanguinité des parents.

Se marier entre cousins, pas de soucis mais vérifiez la consanguinité tout de même, c'est très important si vous comptez avoir des enfants dans l'avenir."

2 - "Et puis il y a ces histoires de consanguinité...J'en connais tellement qui ont des maladies à cause de ca. "

3 - "en dehors des risques de maladies génétiques, imaginez dans le cas ou le couple bat de l'aile, envisagez vous le divorce et ses conséquences ?"

4- ect...

Comment ces propos arrivent à la bouche de ces gens ? Par erreur ?

Voir cet article du Monde du mois de mai 2017 "Au Maroc, ces enfants malades des unions consanguines" http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

Cet article serait faux ?

[Athanase]

Les mariage entre cousins germains sont autorisés par le code civil français et en pratique par le droit canon qui n'exige qu'une demande de dispense systématiquement accordée. A notre époque où le brassage génétique est important cette disposition biblique ou coranique n'a pas plus beaucoup de pertinence car il a peu de risque de concentration d'anomalies héréditaires. Il n'était toutefois pas de même dans les groupes restreints et isolés pour lesquels il était et est toujours indispensable de limiter l'isolation génétique en interdisant ce qui pourrait l'augmenter et, à l'inverse, en favorisant ce qui pourrait la limiter comme les mariages intercommunautaires qu'ils soient locaux, sociaux, ethniques ou religieux... les deux derniers étant les plus problématiques et les plus rares.

[Mazalée]

Les mariage entre cousins germains sont autorisés par le code civil français et en pratique par le droit canon qui n'exige qu'une demande de dispense systématiquement accordée. A notre époque où le brassage génétique est important cette disposition biblique ou coranique n'a pas plus beaucoup de pertinence car il a peu de risque de concentration d'anomalies héréditaires. Il n'était toutefois pas de même dans les groupes restreints et isolés pour lesquels il était et est toujours indispensable de limiter l'isolation génétique en interdisant ce qui pourrait l'augmenter et, à l'inverse, en favorisant ce qui pourrait la limiter comme les mariages intercommunautaires qu'ils soient locaux, sociaux, ethniques ou religieux... les deux derniers étant les plus problématiques et les plus rares.

Quelle disposition biblique ?

[Athanase]

Lévitique :18,6

Aucun de vous ne s'approchera de sa proche parente pour en découvrir la nudité. Je suis Yahvé

[Mazalée]

Lévitique :18,6
Aucun de vous ne s'approchera de sa proche parente pour en découvrir la nudité. Je suis Yahvé

Merci,
Mais cette disposition n'est pas la même que celle du Coran qui dit l'inverse, soit autorise de s'approcher de sa proche parente (cousine) pour en découvrir la nudité.

Si la disposition de la bible est logique comme vous l'expliquez en disant qu'"il était et est toujours indispensable de limiter l'isolation génétique", celle du Coran ne l'est pas. Ce qui est une preuve que Allah n'est pas Dieu. Car un Dieu ne dit pas d'ânerie criminelle.

[Athanase]

oui je n'avais pas bien lu mais tout de même le coran prévoit un certain nombre de restrictions qui atténuent quand même le risque génétique. En pratique , ce n'est pas tellement le lien de parenté qui pose vraiment problème ce sont plutôt la taille et l'isolement d'une communauté sur une longue période.

[Mazalée]

oui je n'avais pas bien lu mais tout de même le coran prévoit un certain nombre de restrictions qui atténuent quand même le risque génétique. En pratique , ce n'est pas tellement le lien de parenté qui pose vraiment problème ce sont plutôt la taille et l'isolement d'une communauté sur une longue période.

1400 ans c'est assez long ? Et quelles restrictions sont prévues ?

[Athanase]

[

Mazalée
1400 ans c'est assez long ? Et quelles restrictions sont prévues ?

Sourate 4 : verset 23 "Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage"

[Mazalée]

[

Mazalée
1400 ans c'est assez long ? Et quelles restrictions sont prévues ?

Sourate 4 : verset 23 "Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage"

C'est justement le verset sur lequel se basent les cousins pour se marier entre eux. Qu'ils aient vécu 1400 ans majoritairement sans brassage ethnique aucun ou aujourd'hui avec brassage, mais minoritairement.

Le grand voyage vers la mondialisation et le grand brassage international n'est vieux que d'un siècle à tout casser.
Donc Allah aurait dû dire pour être crédible comme la Bible = pas de mariage entre cousins.

Cela aurait évité biens des désastres familiaux pendant plus de 1400 ans. Ce qui n'est pas rien.

[Athanase]

limiter tout au plus, encore une fois le principal vecteur des tares héréditaires est l'isolement génétique lié à divers facteurs.
Vous avez raison dans l'absolu, le coran sur ce point est moins pertinent que la bible. Mais la pertinence est plus facile à dire qu'à faire surtout quand la survie d'une communauté est en jeu.

[Teo]

Et voilà @BAHHOUS a disparu !!!

Comment pouvoir expliquer à l'humanité que le Coran est divin et non arabe ? Pourquoi QUE le Coran serait divin et pas les autres Livres du monde ?

Tous les humains d'autres religions sont prompts à répondre aux questions et sont ouverts aux dialogues, et les Moslims ne le sont pas du tout ; incapables !!!!

Pourquoi ? Parce-que tout simplement ,ils sont persuadé que dieu est un arabe!Ce dieu est Allah donc arabe et aussi Mohamad , sur qui il faut prendre exemple , et donc s'arabiser soi-même.

L'humanité veut juste savoir pourquoi ,il faut tout faire en arabe et pourquoi seul le Coran est divin

[Mazalée]

limiter tout au plus, encore une fois le principal vecteur des tares héréditaires est l'isolement génétique lié à divers facteurs.
Vous avez raison dans l'absolu, le coran sur ce point est moins pertinent que la bible. Mais la pertinence est plus facile à dire qu'à faire surtout quand la survie d'une communauté est en jeu.

Puisque l'humanité marche (ou a marché) sur des oeufs "quand à la survie d'une communauté est en jeu" comme vous dites, l'idéal quand on fourni un code de conduite à un peuple de mouton qui le suivra à la lettre c'est d'être pertinent, en tenant compte de tous les paramètres et faire l'inverse justement de ce qu'il a fait.

Donc, si "dans l'absolu j'ai raison", ne pensez vous pas que Allah aurait dû rester sur la ligne de la bible et se contenter d'interdire une "proche parente" plutôt que d'énumérer les femmes admises, en incluant les soeurs de lait, dont on se demande quel est le risque de tare génétique encouru puisque, à posteriori, ces interdictions se basent sur cela ?