La polygamie est-elle interdite aux Chrétiens ?

[Logos]

Moi je cherchais surtout une citation qui aurait confirmé que la polygamie était acceptée chez les Témoins de Jéhovah jusqu'en 1947, comme le prétendait l'auteur du sujet. Or, il n'en est rien.

On est ici en plein dans la désinformation.

Bien à vous.

[papy]

Moi je cherchais surtout une citation qui aurait confirmé que la polygamie était acceptée chez les Témoins de Jéhovah jusqu'en 1947, comme le prétendait l'auteur du sujet. Or, il n'en est rien.

On est ici en plein dans la désinformation.

Bien à vous.

Extrait du livre p147
" Cependant, des centaines de personnes ont accepté l’enseignement de la Bible à propos de l’idolâtrie et ont souscrit avec joie à ce que les Témoins de Jéhovah enseignaient sur le Royaume de Dieu, mais se sont fait baptiser sans renoncer à la polygamie."
j'en déduit que l'organisation n'interdisait pas le baptême à cette époque pour ceux qui étaient déjà polygame avant de prendre le baptême .

[Logos]

Extrait du livre p147
" Cependant, des centaines de personnes ont accepté l’enseignement de la Bible à propos de l’idolâtrie et ont souscrit avec joie à ce que les Témoins de Jéhovah enseignaient sur le Royaume de Dieu, mais se sont fait baptiser sans renoncer à la polygamie."
j'en déduit que l'organisation n'interdisait pas le baptême à cette époque pour ceux qui étaient déjà polygame avant de prendre le baptême .

Ouais, c'est pas bête. Ou alors c'était juste pas très clair pour les TJ d'Afrique, et alors la Société s'est sentie obligée de mettre les points sur les "i".

Bien à vous.

[toutatis]

Bon sang de bon sang que vous ne comprenez rien...

Durant l'ancienne alliance, un homme de l'alliance pouvait être marié et prendre la femme de son frère défunt qui ne lui avait pas laisser de postérité... Donc Bigamie permise. Salomon avait 700 femmes et 300 concubines. Mais cela n'était pas agréé par YHWH évidemment.

Kev a raison du fait que Jésus a dit aux Israélites et juifs devenus chrétiens de n'avoir qu'une seule femme, comme Adam et Ève. Le principe de former une seule chair se fait avec un homme et une femme. Salomon ne pouvait faire une seule chair avec ses 1000 partenaires.

Et puis, pour ceux qui croient en Christ, il y a les lois du pays où il vit. Et il doit s'y conformer. À ma connaissance, nul pays n'OBLIGE un homme à avoir plus d'une femme. Et beaucoup de nations (la plupart) ne permettent qu'une seule épouse.

Les mormons qui ont permit la polygamie n'était que pour le plaisir de l'homme, [EDIT]

Comme l'église s'est terminé en 70, celui qui croit au NT et qui veut observer certains principes, doit se conformer aux Écrits et aux lois de son pays. Houlala, il y a des bosons de Higgs dans le champ...

Tralala, etc...

[Ptitech]

700 femmes et 300 concubines. À mon avis les chiffres sont laaaaaaaaargement exagérés. Où alors ce n'était que sur le papier seulement histoire de se glorifier auprès d'autrui dans sa position de roi.

[yacoub]

700 femmes et 300 concubines. À mon avis les chiffres sont laaaaaaaaargement exagérés. Où alors ce n'était que sur le papier seulement histoire de se glorifier auprès d'autrui dans sa position de roi.

Tu parles sûrement là du roi Salomon.

A mon avis, ce n'est pas du tout exagéré.

Les concubines sont des esclaves sexuelles et quelqu'un de riche peut acheter autant d'esclaves qu'il veut a fortiori quand il est roi.

Le roi Charlemagne était polygynique malgré son christianisme, il y a eu même un pape polygynique.

[kevver]

Extrait du livre p147
" Cependant, des centaines de personnes ont accepté l’enseignement de la Bible à propos de l’idolâtrie et ont souscrit avec joie à ce que les Témoins de Jéhovah enseignaient sur le Royaume de Dieu, mais se sont fait baptiser sans renoncer à la polygamie."
j'en déduit que l'organisation n'interdisait pas le baptême à cette époque pour ceux qui étaient déjà polygame avant de prendre le baptême .

Effectivement Papy, c'était pas plus compliqué que cela...

Bon rappelons les paramètres :

En effet : il est difficile de se réclamer sans cesse de la Bible, et de condamner le principe même de la polygamie !

Celle-ci est omniprésente dans la Bible, approuvée par le Dieu de la Bible, pratiquée par les "serviteurs fidèles du passé", comme Abraham, Jacob, David, pour ne citer que ceux-là, voire franchement délirante, comme dans le cas du "sage et inspiré" roi Salomon (1.000 femmes !).

Et elle ne régressera que sous la contrainte des occupants grecs et romains, c'est-à-dire païens et idolâtres, lorsque ceux-ci envahissent la Palestine ! Amusant, n'est-ce pas ?

Je rappelle que la "Tour de Garde" du 15 janvier 1947 se mit à expliquer qu'il n'était pas possible de laisser des polygames se dire "Témoins de Jéhovah", et elle leur laissa six mois pour
casser leurs divers mariages, et mettre à la rue les épouses avec qui ils avaient contracté mariage, sur la base du modèle biblique, autant que des modèles sociaux locaux.

Et Nathan Knorr, troisième Président de la Watchtower, se dépêcha d'aller en Afrique "remettre les sauvages à leur place", pour y transformer des centaines d'épouses
légitimes, et mères de famille, d'abord en "fornicatrices" et, quelques heures plus tard, en clochardes.

Eh oui, parce que, en Afrique, rompre le lien familial, c'est rompre le lien social tout court, et donc ne plus exister et n'avoir plus de ressources.

C'est ainsi que la Watchtower fit dissoudre un grand nombre de familles, qui vivaient pourtant dans la plus parfaite moralité (avec une relation unique et exclusive entre chaque femme et le chef de famille, sans aucune "fornication" ni aucun "adultère", donc), et fit jeter à la rue, c'est-à-dire, très rapidement, à la prostitution ou, au minimum, à la fornication réelle, des milliers de femmes, jusque-là parfaitement et moralement "intégrées" à un milieu familial stable.

Et ne parlons pas du sort des enfants de ces femmes ainsi répudiées sur décision de quelques-uns des bureaux de Brooklyn.

Et tout cela au nom du maintien en place de la "monogamie", cette belle invention talmudique, issue, comme toujours, de la lecture "littéraliste" de la Bible, et notamment du fait que: "Adam n'a eu qu'une seule femme", et qu'on va donc "déplaire à Dieu" - c'est-à-dire à l'image fausse d'une divinité à laquelle on n'a rien compris -, si l'on fait autrement...

Car chacun sait qu'Adam, c'est, dans les Églises et Sectes qui prônent la monogamie, le modèle de la moralité et de la fidélité, aux yeux de Dieu, n'est-ce pas ?... Non ? C'est ce qu'on veut nous dire ?

Alors il faut être logique... Et l'on oublie aussi vite, allègrement, qu'en fait, Adam est, selon les monogames "biblistes", la quintessence du péché, celui qui aurait, selon les mêmes critères,
condamné à mort toute l'Humanité...

Et c'est pourtant son comportement qui devient ainsi "l'étalon de la moralité" ! Faut-il en rire, ou en pleurer ?

La Watchtower, en cas de polygamie, explique à sa victime, l'affreux "polygame", qu'il doit se séparer de toutes ses épouses, à l'exception de la première, puisque la première, par définition, serait celle avec qui il n'y avait pas de "fornication", toutes les autres épouses étant alors des "fornicatrices", qu'il convient de jeter à la rue pour se "purifier" et "plaire à Dieu".

Bien entendu, la Watchtower ne met nullement en application, concrètement, ce "beau principe" qui passe si bien, furtivement, dans une conversation. Comment cela ?

Pour mettre en oeuvre son "beau principe", il faudrait cependant, à la Watchtower, dans le cas des mariages qu'elle accepte dans ses Congrégations (tous les mariages si merveilleusement bénis par le Maire, agissant en qualité de représentant de Satan !), avoir préalablement établi que, ni l'homme, ni la femme, n'ont eu la moindre relation sexuelle avant leur mariage, ni donné, antérieurement, la moindre promesse à qui que ce soit d'autre !

Ce serait seulement dans ce cas que, selon, ses principes, la Watchtower pourrait agréer les mariages qui se concluent dans ses Congrégations.

En effet tout ce qui vient après la première promesse (ou la première relation, si celle-ci ne découlait pas d'une promesse), est, par nature et définition, "fornicateur" et "adultère", c'est incontestable...

On comprend, dans ces conditions très précises, pourquoi la Watchtower et son Collège Central rejettent sur les employés des mairies, la responsabilité de valider les mariages, au lieu que cela
soit fait par les Anciens, eux-mêmes.

Comme cela, ils peuvent raconter n'importe quoi, sans assumer, en aucune façon, les conséquences qui découlent de leurs propres prédications... Médaille d'or d'hypocrisie !

Ainsi, pour la Watchtower, un polygame africain qui avait couché avec vingt filles du village, avant d'en épouser 5 autres, est-il reconnu "enfin pur", par la Congrégation, s'il se débarrasse de ses
quatre épouses "excédentaires" qui, elles, n'ont jamais eu de relations qu'avec leur mari légitime, et ce sont celles-ci qui sont déclarées "fornicatrices", si elles restent sous son toit !

Voilà la "morale", à la sauce de Brooklyn...

Les positions de la Watchtower sur le mariage sont donc, non seulement irréalistes, mais aussi génératrices de conflits et de malheurs, alors qu'il suffirait d'un peu de bon sens et de refus des hypocrisies pour alléger les fardeaux posés sur les épaules des victimes de ces délires, et s'en tenir, à tout le moins, pour ceux qui prétendent les prendre comme "guide moral", à ce que les Écritures disent (elles, et non le Talmud), à savoir que les seules choses que "Dieu" prend en compte, c'est la fidélité à la parole donnée, et l'honnête exécution des contrats.

Pour quelqu'un qui prétend "suivre la Bible", il n'y a qu'une seule conclusion: si le contrat inclut plusieurs épouses, "Dieu" donne les règles pour que cela se passe bien, et "bénit" alors ces mariages, de sorte que nul, même dans une lecture littéraliste de la Bible, n'a le droit d'imposer des règles "monogames" qui ne figurent nulle part dans les Écritures (Deutéronome 21: 15-17).

À ce stade, les Témoins de Jéhovah se retranchent derrière les paroles de Paul, citées dans 1 Timothée 3: 2, 12, et Tite 1: 6, où Paul demande aux hommes chargés de responsabilités dans les Congrégations, d'être "maris d'une seule femme".

Ceci, cependant, ne contredit pas ce que je disais plus haut.

Paul était lui-même un rabbin talmudiste, "formé aux pieds de Gamaliel" (Actes 22: 3), et ne faisait que mettre en application ce qu'il avait appris chez les Pharisiens.

Notons que sa demande ne s'adressait pas à tous les Chrétiens, mais que, en vertu du principe déjà développé par lui dans 1 Corinthiens 7, à savoir que, pour disposer de plus de temps pour prêcher la parole et servir la Congrégation, il vaut mieux être célibataire que marié, et marié à une seule femme que marié à plusieurs femmes, il demandait donc que, dans les Congrégations sous son autorité, on charge de responsabilités prioritairement ceux qui auraient le plus de disponibilités de temps et d'attention, pour cela.

En fait, Paul ne parle pas ici de la "moralité", mais de l'efficacité dans les fonctions d'Ancien, en vue de la prédication. S'il avait eu quelque chose à dire d'autre, il aurait inclus cela dans ses directives données aux Corinthiens, puisque c'est vis-à-vis d'eux qu'il a traité les principes intervenant dans le mariage et les relations familiales.

Il suffit de se reporter à 1 Corinthiens 6: 12, jusqu'à 1 Corinthiens 7: 17, pour constater que Paul, parlant d'abord aux Corinthiens eux-mêmes, qui étaient des Juifs d'origine, simplement convertis de fraîche date au Christianisme, et donc tous, officiellement, monogames, n'évoque pas la polygamie dans le développement qu'il fait alors.

Puis, se souvenant que la prédication faite, dorénavant, hors du milieu juif, allait immanquablement amener dans les Congrégations des gens d'autres origines, parmi lesquels se trouveraient des
polygames, il ajoute :

"Il faut que chacun continue à vivre conformément au don que le Seigneur lui a accordé et conformément à ce qu'il était quand Dieu l'a appelé. Telle est la règle que
j'établis dans toutes les Églises. [...] Oui, frères, il faut que chacun demeure devant Dieu dans la condition où il était lorsqu'il a été appelé" (1 Corinthiens 7: 17, 24 - BFC).

C'est-à-dire, bien évidemment, demeure polygame, sans renvoyer ses épouses, comme le préconise la Watchtower.

C'est un simple principe "d'efficacité technique pour le prosélytisme", que présente donc alors Paul, quand il veut des Anciens "maris d'une seule femme", mais, en aucun cas, il ne fixe là une
règle "morale" générale.

Il est donc clair, si l'on prétend utiliser la Bible dans un sens charnel et "littéraliste", que le polygame "officiel" qui veut se convertir, n'a nullement le droit (en raison même du texte des
Écritures qu'il souhaite, à partir de là, observer), de prendre prétexte de sa "conversion", pour se défaire d'une ou de plusieurs de ses épouses...

C'est dans cette séparation que se trouvent la trahison, le reniement de la parole donnée, et donc, le péché.

Et, de même, un homme vivant dans un cadre "monogame", mais ayant des "maîtresses" (nous parlons bien de maîtresses fidèles et non de prostituées), n'a qu'une seule chose à faire, s'il veut suivre littéralement les ordres de Paul: il doit clarifier et honorer ses engagements, et donc vivre désormais en polygamie ouverte et honorable, avec celles qui étaient, antérieurement, ses épouses secrètes, mais épouses de fait, tout de même, peu importe ce qu'en pensent alors Monsieur le Député, Monsieur le Maire, ou Monsieur le Curé.

[RT2]

En effet : il est difficile de se réclamer sans cesse de la Bible, et de condamner le principe même de la polygamie !

Celle-ci est omniprésente dans la Bible, approuvée par le Dieu de la Bible, pratiquée par les "serviteurs fidèles du passé", comme Abraham, Jacob, David, pour ne citer que ceux-là, voire franchement délirante, comme dans le cas du "sage et inspiré" roi Salomon (1.000 femmes !)..

Un petit rappel, c'est que ceux qui devaient faire paitre les congrégations ne devaient avoir qu'une seule et la femme qu'un seul mari. C'est à se demander pourquoi...Dieu n'a pas crée Adam et pleins d'Eve pour lui.

[toutatis]

YHWH n'a jamais approuvé la polygamie..... Il a permit la bigamie pour laisser une postérité à la femme israélite qui s'était marié ave un homme stérile ou qu'il était décédé avant de la grossir...

Seul les hommes importants en pouvoir se sont permit d'être polyGAMIQUE... Et YHWH n'a jamais approuvé ça de leur part...

[MonstreLePuissant]

Mais ceux qui ne devaient pas faire paître la congrégation pouvaient avoir plusieurs femmes.

[toutatis]

Mais ceux qui ne devaient pas faire paître la congrégation pouvaient avoir plusieurs femmes.

Je ne crois pas. Pour les gens du peuple, seul la bigamie pouvait être permise dans certain cas. La répudiation et le fait de prendre une autre femme est autre chose.

Et je crois qu'aucun juge (époque avant les rois tel que Saül, David, Salomon...) n'a eu plus qu'une femme.

[kevver]

Un petit rappel, c'est que ceux qui devaient faire paitre les congrégations ne devaient avoir qu'une seule et la femme qu'un seul mari. C'est à se demander pourquoi...Dieu n'a pas crée Adam et pleins d'Eve pour lui.

Cela prouve que tu n'as pas lu le reste de l'argumentation car j'en parle justement.

[RT2]

Dans la Loi de Moïse, il était permi d'avoir deux femmes, pas plus; les rois quant à eux multipliaient les femmes, Salomon fit cela et pris même des femmes des nations dont Dieu avait dit "vous ne devez pas les prendre pour femmes".

Le Christianisme étant la fin de la Loi, on retourne à la norme originelle du mariage : la monogamie. Quand Dieu amène Eve à Adam. Il s'avère que toutes les personnes n'étaient pas monogames au premier siècle, cependant la parole est claire : les anciens doivent suivre la norme divine de la famille qui n'est pas la polygamie.

Sinon tu peux retourner lire le coran et croire que Dieu légitime la polygamie..

[Mormon]

Le Christianisme étant la fin de la Loi, on retourne à la norme originelle du mariage : la monogamie.

Bonjour RT2

La polygamie existait avant la loi de Moïse.

La polygamie, dans la Bible, n'a jamais été justifiée par un différentiel démographique entre hommes et femmes. Au contraire, elle semble avoir été l'objet d'un commandement divin adressé aux justes à certaines époques pour d'autres raisons. Cela a valu pour les patriarches avant la Loi de Moïse, et aussi plus tard pour le peuple d'Israël en général - par exemple, dans le cas de David au temps du prophète Nathan :

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

[MonstreLePuissant]

les anciens doivent suivre la norme divine de la famille qui n'est pas la polygamie.

Mais comme tout le monde n'est pas ancien, ça laisse la possibilité aux autres d'être polygames.