Zarathustra

[patlek]

Zaratustra, ou le premier monothéisme; et la négation des religions.

Un monothisme philosophique.

Ils sont pas trés nombreux, mais la doctrine est interressante; ce sont a priori des deistes, et qui rejettent les religions, pour privilégier la réflexion.

http://www.zoroaster.net/france.htm


Autre texte trouvé sur Abraham:

"Le sens du monothéisme découvert par Abraham philosophe est clair. Il n'y a dans le monde aucune force privilégiée. Mieux encore, à la limite, il ne faut même pas parler de force ou de cause. L'observation du déroulement des cycles astronomiques conduit à l'idée d'un ordre unique régissant tous les phénomènes particuliers, ce que la pensée moderne désignera par la notion de déterminisme universel. Théologiquement parlant, on dira qu'Abraham, contemplant le mouvement des astres, est devenu déiste, un peu à la manière de certains francs-maçons."

http://ghansel.free.fr/abraham.html

Abraham, comme zarathustra, les "premiers monotheimes" en réalité seraient des deismes philosophiques!!
Et non pas des "religieux"; car sans "révélation" !!!

[Falenn]

Zoroastre, en persan Zerdust, auteur ou réformateur du Magisme, religion des anciens Perses, des Parthes et des Guèbres, naquit probablement en Médie, dans l'Aderbaïdjan (l'anc. Atropatème), sous le règne d'un prince du nom de Gouchtasp (qu'on a voulu à tort identifier avec Hystape, père de Darius I).

La religion des Mèdes était chargée de pratiques superstitieuses: Zoroastre entreprit de la réformer. Il enseignait l'existence de deux principes opposés, Ormuzd, principe du bien, et Ahriman, principe du mal, qui sont sans cesse en lutte, mais au-dessus desquels s'élève un dieu sublime, Zervane-Akérène; prescrivait le culte du feu, réglait la vie publique comme la vie privée et annonçait des peines et des récompenses après la mort; il institua les Mages pour être les ministres de la nouvelle religion.
Il consigna, dit-on, ses doctrines dans 21 Livres dits Nosks ou Naçkas, qu'il avait recueillis de la bouche même d'Ormuzd, et dont les débris formèrent le Zend-Avesta (La parole vivante).


Bof. Du déjà vu ailleurs.

[patlek]

Je continu...


Les 11 premiers chapitres de la bible, sont des refontes de légendes, ou de la religion sumérienne...

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/ ... omparaison


Donc, le premier monothéisme, n' était pas du tou "révelé", et ne c' est pas construit sur rien du tout:
La base, ce sont les sumériens.

Ensuite, le dévelloppement d' un monothéisme "religieux" a été assuré par les hébreux.

[Falenn]

Patlek, tu joues les Don Quichotte ! "Ils" ne te suivront pas.

Mais si tu veux de l'aide :

Vers -2800 avant JC
Les sumériens laissent quantités de pièces d'argile gravées en écriture cunéiforme. La Bible a emprunté de nombreux passages aux sumériens comme le paradis terrestre décrit dans le poème "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel. Ce poème explique d'ailleurs le mystère de la côte d'Adam: c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre"). Ce sont les sumériens qui ont écrit le premier le mythe du déluge avec Ziusudra (le Noé sumérien), repris par les babyloniens. Source: S.N Kramer "L'histoire commence à Sumer", University museum Philadelphie, Musée du Louvre, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004

[patlek]

"ils" me suivront pas... Nul n' est prophète en son pays.


Donc...


L' idée du "dieu unique", notament chez Abraham (si on accepte le texte au dessus), est un "dieu philosophique", laissant donc un large espace a la réflexion.
Et peu a peu, ce champs d' espace de réflexion, va se réduire, au fur et a mesure de l' élaboration du "dieu religieux"
Au final, on a un "champs de réflexion" réduit a peau de chagrin, du fait de la présence d' innombrables dogmes religieux.

[ahasverus]

l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.

The earliest recorded reference to Bahrain dates back to the third millennium BC, when it was known as Dilmun.

The significance of the Dilmun era is not yet to fully known on us, but ongoing excavation work continues to reveal breathtaking secrets of the period.

Recent digs have proved the existence of a very organised lifestyle, with well ordered roads, proper houses, workshops and a central marketplace.

Equally significant is the discovery of thousands of burial mounds, each covering a stone built chamber which formed the grave. It is believed that at one time there were more than 150,000 burial mounds, but most of these were destroyed with the development of the modern road network. The elaborate nature of burials however throws light on what was evidently an extremely well developed society for its time.

The era has also been chronicled in the Epic of Gilgamesh, who called Dilmun the land of immortality when he visited it in his quest for eternal life.

http://www.bahrain.gov.bh/english/RunIndex.asp?count=15

Faut le voir pour le croire, mais Bahrein est un vrai petit paradis au mileu du golf persique.
Encore aujourd'hui c'est un paradis a voir les milliers de Saoudiens assoiffes qui traversent le causeway a tous les WE

[ahasverus]

Zoroastre, en persan Zerdust, auteur ou réformateur du Magisme, religion des anciens Perses, des Parthes et des Guèbres, naquit probablement en Médie, dans l'Aderbaïdjan (l'anc. Atropatème), sous le règne d'un prince du nom de Gouchtasp (qu'on a voulu à tort identifier avec Hystape, père de Darius I).

La religion des Mèdes était chargée de pratiques superstitieuses: Zoroastre entreprit de la réformer. Il enseignait l'existence de deux principes opposés, Ormuzd, principe du bien, et Ahriman, principe du mal, qui sont sans cesse en lutte, mais au-dessus desquels s'élève un dieu sublime, Zervane-Akérène; prescrivait le culte du feu, réglait la vie publique comme la vie privée et annonçait des peines et des récompenses après la mort; il institua les Mages pour être les ministres de la nouvelle religion.
Il consigna, dit-on, ses doctrines dans 21 Livres dits Nosks ou Naçkas, qu'il avait recueillis de la bouche même d'Ormuzd, et dont les débris formèrent le Zend-Avesta (La parole vivante).


Bof. Du déjà vu ailleurs.

Chose interessantes :
1) le zoroastrisme est toujours vivant, aux Indes par exemple. Au temple de Pir-e Sabz a Yazd au centre de l'Iran il y a un feu qui n'a pas arrete de bruler pour plus de 2,000 ans
2) Les apostats Iraniens qui quittent l'Islam vont vers le zoroastrisme qu'ils considerent comme la religion de leurs ancetres
Le zorostrisme predate le judaisme et est originaire de l'Hindouisme.

Les dogmes et rites

* promesse d'une vie après la mort
* notion de paradis, d'enfer et de purgatoire
* notion de résurrection à la fin des temps avec rétablissement de la justice par la régénération du monde

Tient, tient. Vous n'avez pas deja vu ca ailleurs?

[proserpina]

Chose interessantes :
1) le zoroastrisme est toujours vivant, aux Indes par exemple. Au temple de Pir-e Sabz a Yazd au centre de l'Iran il y a un feu qui n'a pas arrete de bruler pour plus de 2,000 ans
2) Les apostats Iraniens qui quittent l'Islam vont vers le zoroastrisme qu'ils considerent comme la religion de leurs ancetres
Le zorostrisme predate le judaisme et est originaire de l'Hindouisme.

Les dogmes et rites

* promesse d'une vie après la mort
* notion de paradis, d'enfer et de purgatoire
* notion de résurrection à la fin des temps avec rétablissement de la justice par la régénération du monde

Tient, tient. Vous n'avez pas deja vu ca ailleurs?

Bien sur le zorostrisme est toujour présent!!! Tant qu'on ecoutera la flute enchatnée de Mozart avec son Sarastro