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Et si la mecque était Petra?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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EL MAHDI

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Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 27 oct.17, 12:52

Message par EL MAHDI »

Bonjour,
Groblabla a encore une fois parlé de ce cousin a Mel Gibson qui dit que la Mecque c'est Petra....
Joli...
Mais pour moi qui suis Musulman et dans l'hypothèse que ceci soit vrai qu'est ce que cela change pour moi en tant que Musulman?
Que dalle...
Mohammad reste arabe, le coran reste une révélation qui lui fut faite et le coran dit :


Sourate2 verset 115. A Allah seul appartiennent l’Est et l’Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face d’Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
et plus loin il dit dans le verset 177 de la même sourate :
177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

Ou est la Mecque dans tout ça? elle n'est rien d'autre qu'un symbole....

ex-musulman

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 27 oct.17, 14:45

Message par ex-musulman »

si la mecque était Petra, l'islam serait dans le pétrin
I ->

Karlo

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 27 oct.17, 15:16

Message par Karlo »

Il est à peu près sûr qu'à l'époque de Mahomet, la Mecque n'était pas une cité importante.

Les premières sources mentionnant la Mecque datent de la fin du VIIe siècle il me semble.
Alors on qu'on a des sources plus anciennes pour plusieurs autres villes de la région.


De toute façon si la Mecque n'était pas la Mecque, il est fort probable qu'on n'en ait jamais de preuve. Donc on ne saura probablement jamais vraiment.

Mazalée

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 27 oct.17, 17:47

Message par Mazalée »

ça change que toute la sunna est un montage et que les sunnites prennent pour argent comptant des fables. Les chiites pareil.

Trois fois rien. :D

Prophètedel'éternel

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 27 oct.17, 18:45

Message par Prophètedel'éternel »

et si la mecques était pétra, alors les muslmans se prosternerais dans une autre direction ....
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )

http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )

Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.

EL MAHDI

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 28 oct.17, 09:59

Message par EL MAHDI »

Je rejoins ton idée mazale dans l'ensemble. ..Voilà pourquoi je ne cite jamais de hadith que le coran. ...Le hadith pour moi passe toujours après le Livre...

Pro: la ou on se tourne on trouvera Allah :hi:

La kaaba est un cube de pierre moche vêtu par l'argent du pétrole douteux des gens du golf pour moi...C'est ce que ma tête pense...Son symbolisme c'est autre chose. .

Mazalée

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 29 oct.17, 01:06

Message par Mazalée »

EL MAHDI a écrit :Je rejoins ton idée mazale dans l'ensemble. ..Voilà pourquoi je ne cite jamais de hadith que le coran. ...Le hadith pour moi passe toujours après le Livre...

Pro: la ou on se tourne on trouvera Allah :hi:

La kaaba est un cube de pierre moche vêtu par l'argent du pétrole douteux des gens du golf pour moi...C'est ce que ma tête pense...Son symbolisme c'est autre chose. .
Oui mais que fais-tu des versets du Coran qui parlent du pèlerinage du Hajj ?

"Et accomplissez pour Dieu le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. [...]"

A passage jusqu'à quand accomplira t-on des sacrifices d'animaux au Dieu unique ? Quand on fera des voyages sur Mars il faudra encore amener des moutons dans la fusée ?

Imperiocristo

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 29 oct.17, 07:33

Message par Imperiocristo »

EL MAHDI a écrit :Je rejoins ton idée mazale dans l'ensemble. ..Voilà pourquoi je ne cite jamais de hadith que le coran. ...Le hadith pour moi passe toujours après le Livre...

Pro: la ou on se tourne on trouvera Allah :hi:

La kaaba est un cube de pierre moche vêtu par l'argent du pétrole douteux des gens du golf pour moi...C'est ce que ma tête pense...Son symbolisme c'est autre chose. .
Cela voudrais surtout dire que Allah n'est pas le même Dieu que celui de la Bible YHWH il suffit de voir le symbole du croissant de lune à Pétra
Autre point important , cela voudrais dire qu'en vérité l'Islam est une vaste supercherie manipulé par des hommes assoiffé de pouvoir qui aurait fait ce qu'ils voulaient des textes ( preuve Othman ) qui a brûlé une très grosse partie de versets alors que le Livre le Coran n'était pas encore composé .
Le point centrale de l'Islam est la Mecque c'est le Lieu des lieux et donc cela voudrais dire que ce lieu à été monté de toute pièce

ALLAH POSSEDE LA MEME CARACTERISTIQUE QUE SATAN, L'ORGUEIL

Le livre d’Ésaïe indique que Satan, le fils de l'aurore (« Hilel ben sahaar »), veut s’élever au-dessus du Dieu d’Israël. Voilà l’une de ses caractéristiques majeures, un orgueil absolument illimité.

Ésaïe 14:12
« Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, toi, le vainqueur des nations ! Tu disais en ton cœur : Je monterai au ciel, j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ; je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, à l'extrémité du septentrion ; je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut. »


De nos jours, existe-t-il un dieu qui cherche à renier l’existence de YHWH en prenant ça place ?
Existe-t-il un dieu qui cherche à s’élever au-dessus de YHWH ?

En répétant cinq fois par jour cette confession de foi, "J'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et j'atteste que Muhammad est son Messager", quelle religion remplace le Dieu d’Israël, YHWH, par un dieu bien différent ?

Dans quelle religion pousse-t-on ce cri de guerre « Allah ouakbar », « Allah est plus grand », sous-entendu « Allah est plus grand que le Dieu d’Israël », l’unique Créateur.

Les versions arabes et francophones du Coran nous révèlent sans aucune gêne l'un des attributs d'Allah : « l’orgueilleux », « el mutakabbir » en arabe.

- Coran 59:23.
« C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. »

LE MESSAGER D'ALLAH DIT CECI AU SUJET DE SON DIEU ALLAH

Sahih Bukhari, Livre 73.
« Le pire nom devant la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s'appelle Malik al-Amlak (Le Roi des rois) »

Apocalypse 19:16
« Jésus Christ avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. » -

ALLAH ABROGE LES DEUX PLUS GRANDS COMMANDEMENTS DE LA BIBLE

Matthieu 22:36-40
« Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.»


Ces deux commandements également présents dans le Tanak (Deutéronome 6:4, lévitique 19:18) sont absolument absents du Coran.

La raison est simple, Allah n'enseigne pas d'aimer son prochain mais de le maudire et de lui faire la guerre.

Coran 9:29
« Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut. »


ALLAH MAUDIT LE PEUPLE DE DIEU

Coran 9:30
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d’Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! » - Coran 9:30

Muslim, Livre 37, Numéro 6666, Récit Abou Ad-Darda.
« Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »

Muslim, Livre 37, Numéro 6668, Récit Abou Ad-Darda
« Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »

LES DERNIERES PAROLES DU MESSAGER D’ALLAH ET DU MESSIE

Sunna, Hadith Sahih Boukhari, Volume 1, Book 8, Number 427
Dernières paroles de Mahomet dans son lit : « Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ôta de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes.


Dernières paroles de Jésus sur la croix :
« Et Jésus disait : Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. » - Luc 23 :34


LE MESSAGER D'ALLAH, MUHAMMAD, FAISAIT PREUVE DE CRUAUTE

Récits authentiques du Livre de Muslim, traduit par le Professeur sunnite Ahmad Hasan :

[Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]
Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé.

Et les actes de cruauté de mahomet s'empile dans la sunnah et à tout les niveaux .
vous pouvez consulter ce site par exemple parmi tant d'autre :

http://verite-valeurs-democratie.over-b ... 10806.html

Mieux encore lisez la sunnah hadîths sahîh bukarhî et Muslim et la biographie de mahomet de Ibn Ishaq

http://bibliotheque-islamique-coran-sun ... 25131.html

Sirah de mahomet ( Biographie )

https://www.amazon.fr/Vie-Proph%C3%A8te ... 2841612082


ALLAH NIE L'EXISTENCE DU FILS DE DIEU

Cette négation est vraiment lourde de conséquence nous pouvons lire dans l'évangile de Jean :

Jean 3:16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Le Coran rejette littéralement que Dieu a un Fils. Le verset 30 de la sourate 9 indique ceci:

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! »

Bien avant l'ère islamique, la Bible prophétisait dans la première épitre de Jean 2:23 : « Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. »

Six siècles avant la naissance de l'islam, la Bible nous adresse un message fulgurant. Voilà l’Antichrist, celui qui nie le Fils nie de même le Père . C'est exactement ce que nie le Coran. ( le Fils )

ALLAH NIE LE SACRIFICE DU SAUVEUR JESUS CHRIST

Coran 4:157
« Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. »

Prophétie biblique du TanakH : - Psaumes 22.17 « Oui, des chiens m’environnent, une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os ; eux, ils observent, ils me regardent, ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort mon habit »

- Ésaïe 53.5 « Il a été percé de plaies pour nos iniquités ; il a été brisé pour nos crimes. Le châtiment qui devait nous procurer la paix est tombé sur lui, et nous avons été guéris par ses meurtrissures »

Zacharie 12
10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Accomplissement dans le nouveau testament :

Luc 24
33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; 34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. 35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. 36 Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé. 37 Et ailleurs l'Ecriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.

Apocalypse 1
7 Voici ! Il vient au milieu des nuées, et tout le monde le verra et même ceux qui l'ont percé et toutes les familles de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen ! 8 « Moi je suis l'Alpha et l'Oméga » dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.

Allah nie sciemment le sacrifice du Messie pour nos fautes. Satan est surnommé dans la Bible, le père du mensonge, il veut faire croire aux musulmans et à un grand nombre de personnes que ce sacrifice n'a jamais eu lieu, et ce, dans le but d'envoyer en enfer un grand nombre d’individus. En effet, nier le sacrifice du Messie, c’est nier l’expiation et le pardon de nos fautes. Cela conduit à la perte du salut et la condamnation éternelle.

Mais les évangiles nous mettais déjà en garde contre cette menace que représente l'Islam et de manière très précise , je dirait même incroyablement précise !

Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Ont comprend mieux d'où proviens toute l'animosité qu'on les musulmans pour Paul

L'Islam a été révélé par un ange qui se disait être l'ange Gabriel
Tout est dit
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

Soultan

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Re: Et si la mecque était Petra?

Ecrit le 30 oct.17, 03:34

Message par Soultan »

Mazalée a écrit : A passage jusqu'à quand accomplira t-on des sacrifices d'animaux au Dieu unique ? Quand on fera des voyages sur Mars il faudra encore amener des moutons dans la fusée ?
Les problèmes ici bas et vous les avait pas résolu et vous voulez résoudre ceux sur mars?

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