Doit-on prêcher et aller aux réunions quand on est tj

[l'original]

bonjour S B
Non je ne peux pas te laisser dire cela ,que les tj luttent contre la venue de Jésus
d'ou sort tu cela ?
En fait ils attendent avec impatience cette venue tout comme moi d'ailleurs !
Je m'aperçois que chacun a un point de vue totalement différent sur ce que disent les écritures
Mais il est important je pense d'être objectif, honnête et sincère pour faire avancer les choses !
Mon but en participant à ces dialogues est de faire émerger la vérité ! sinon à quoi bon! car personnes
non personnes n'en ressort satisfait .
Jésus n'a qu'un seul objectif ,sortir l'humanité de la situation catastrophique dans laquelle elle se trouve
Or aujourd'hui tous sans exception avons besoin de cette intervention ,si non mangeons buvons car demain nous mourons
Je souhaite sincèrement que tous ceux qui lisent ou participent aà ces dialogues aient cette intention honnête de débroussailler le vrai du faux
cordialement

[MonstreLePuissant]

Les TJ n'attendent pas Jésus, il attendent la grande tribulation. Jésus est revenu en 1874 pour eux, avant que Rutherford décide en 1925 que ce serait 1914. Il n'y a rien dans le discours actuel de la WT qui soit en faveur d'un retour de Jésus.

[l'original]

bonsoir MLP
Qui attendrait la grande tribulation en sachant que celle ci engendrera des souffrances terribles !
Alors oui il faut passer hélas par cette G Tribulation pour voir de nos yeux la venue de Jésus ,nous n'avons pas le choix .
Effectivement une majorité de tj pense que Christ est invisiblement présent depuis 1914 il n'en demeure pas moins qu'ils
attendent la venue visible de Jésus glorifié après cette G tribulation .
Personnellement je suis convaincu que Jésus n'est pas présent invisiblement depuis la date évoqué pour différentes raisons
que l'on pourra développer plus tard si tu le veux bien .
N'oublie pas que la venue visible de Jésus est associé dans un premier temps à un jugement ( séparation des brebis et des chèvres )
suivi de bénédictions !
Or en 1874, 1914,1925 rien de tout cela ne s'est produit ,il s'agit donc bien d'événements à venir .
cordialement

[MonstreLePuissant]

Euh, non, aucune TJ n'attend de retour visible du christ. Ils expliquent en long, en large et en travers que Jésus ne reviendra jamais visiblement.

La venue visible de Jésus était annoncée incontestablement pour le premier siècle, ainsi que la résurrection qui va avec. Il n'y a donc que deux possibilités :

- La venue imminente du Christ est un mensonge et la Bible nous a raconté n'importe quoi.
- La Bible disait la vérité, Jésus est arrivé comme prévu, et donc, il n'y a plus rien à attendre désormais.

Il n'y a aucune option dans la Bible où ce qui devait arriver au premier siècle et qui était imminent, devait en réalité se produire 20 siècles plus tard.

[l'original]

Mlp qu'entend tu par ne pas croire ( les tj ) qu'il ( Jésus ) ne reviendra visiblement ?
Tout le monde sais qu'après sa résurrection Jésus a été abondamment bénie par son père entre autre le pouvoir sur
la terre et le ciel .
Maintenant Jésus ne reviendra pas en tant qu'homme puisqu'il a obtenu l'immortalité et l'incorruptilité donc
puissance et gloire lui sont acquis .
Le livre de la révélation qui a été rédigé bien après la destruction de Jérusalem concerne bien des événements futur
et non passé !
Or le ch 19 v 11 à 16 décrit Jésus avec ses anges intervenir sur terre ....
A ce jour je n'ai jamais entendu parler d'une telle intervention ?
Maintenant peux me décrire la forme d'un ange ?
Peux tu me décrire la forme de Jésus glorifié ?
Alors sous quelle forme apparaîtra t'il ?
Une chose est sûr on saura que c'est lui qui intervient au moment prévu .
Cordialement

[MonstreLePuissant]

La Bible dit que Jésus descendra du ciel. Les TJ prétendent que Jésus ne descendra pas du ciel littéralement, mais qu'il portera seulement son attention sur la terre. Il n'y a donc pas dans l'esprit des TJ de retour visible du Christ, contrairement à ce que dit la Bible en Matthieu 24 notamment.

Le livre de révélation peut très bien avoir été rédigé après 70, mais raconte néanmoins des événements qui ne vont pas se dérouler au delà du premier siècle. Pourquoi est ce évident ? Car les chrétiens de l'époque sont encore dans l'attente de la tribulation annoncée et du retour du Christ.

(Révélation 3:3) Oui, à moins que tu ne te réveilles, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas du tout à quelle heure je viendrai sur toi.

Ce verset montre que Jésus continue d'annoncer sa venue soudaine, à des congrégations du premier siècle. Il continue même d'annoncer sa venue imminente et l'épreuve qui va attendre ces chrétiens du premier siècle.

(Révélation 3:10, 11) Parce que tu as gardé la parole concernant mon endurance, je te garderai aussi de l’heure de l’épreuve, qui doit venir sur la terre habitée tout entière, pour mettre à l’épreuve ceux qui habitent sur la terre. 11 Je viens vite. Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne.

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

(Révélation 22:20) 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”

La révélation à Jean a pour but d'encourager les chrétiens à tenir ferme, leur assurant que la fin vient vite, qu'ils n'auraient plus à attendre très longtemps. Ce n'est pas adressé à des gens qui viendront 2000 ans plus tard. C'est dans ce contexte qu'il faut replacer cet écrit.

(Révélation 2:16) Repens-toi donc. Sinon, je viens vite à toi, et je leur ferai la guerre avec la longue épée de ma bouche.

Il n'y a rien dans cette révélation à Jean qui laisse penser à des événements devant se produire des siècles plus tard.

Il s'est évidemment déroulé beaucoup d'événements au premier siècle, donc nous n'auront jamais connaissance. Les historiens ne couraient pas les rues, et des documents ont pu être perdus ou détruits, et n'ont donc pas pu parvenir jusqu'à nous. Ca n'a rien d'exceptionnel. Voici ce que l'on retrouve dans les écrits de Flavius Josèphe :

(296) Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios, on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance.
(297) Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins oculaires ne m'en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages.
(298) On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes.
(299) En outre, à la fête dite de la Pentecôte, les prêtres qui, suivant leur coutume, étaient entrés la nuit dans le Temple intérieur pour le service du culte, dirent qu'ils avaient perçu une secousse et du bruit, et entendu ensuite ces mots comme proférés par plusieurs voix : "Nous, on quitte les lieux."

Affirmer que rien ne s'est passé au premier siècle est donc purement spéculatif. Il y a donc toujours 2 possibilités :

- Rien ne s'est produit des événements proches annoncées dans la Bible, et par conséquent, elle n'a aucune crédibilité.
- Tout s'est produit comme prévu, et il n'y a plus rien à attendre.

S'imaginer que des événements prédits au premier siècle pour les gens de l'époque devaient en réalité se dérouler 2000 ans plus tard, ça n'a juste aucun sens ! Ca ferait de Jésus et des chrétiens inspirés du premier siècle une sacré bande de charlatans et de menteurs.

[Gérard C. Endrifel]

Le livre de la Révélation a été écrit aux environs de 96 de notre ère. Comment donc des prophéties relatées dans la " Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt " ont pu s'accomplir en 70 de notre ère, soit 26 ans avant leur prédiction ? — Ré 1:1

[l'original]

Effectivement soit la Bible dit vrai soit elle ment !
Moi j'opte pour la véracité de la Bible qui a quand même prouver au fil du temps son authenticité !
Je reprend les paroles de Matthieu ch 25 v 31
" Quand le fils de l'homme arrivera dans sa gloire " et le v 32 " et toutes les nations seront rassembles "
Il n'y a pas a tergiversé sur c'est 2 versets ,ces événements concernent bel et bien l'époque de la séparation des brebis
et des chèvres !
Cela a t'il eu lieu au premier siècle ?
aucun historien ni aucune source profane n'en parle ,pouquoi
Tout simplement parce que c'est encore à venir !
Certe le temps est long mais comme le dit Habaqouq ch 2 v 3 il faut être patient car Dieu ne peut mentir
J'ai eu le privilège quand j'étais actif de prononcer de nombreux discours publiques avec sincérité et foi.
Je peux t'assurer que moi comme l'ensemble des tj attendent Jésus venir sur terre pour enfin régler une bonne fois pour toutes
toutes les énormes difficultés que rencontrent nos contemporains et nous mêmes.
La bible n'est pas toujours facile à comprendre d'ou d'ailleurs les très nombreuses interprétations qui fusent ci et là ...
Mais la foi la véritable foi c'est de croire à l'ex d'Abraham et biens d'autres que ce qui est à venir se réalisera pourquoi?
Parce que tous les chrétiens croient sincérement Dieu et ont confiance en lui et cela ne concerne pas que les tj
A un moment donné il n'est plus possible d'engager une conversation quand notre foi est en jeu .
cordialement

[Gérard C. Endrifel]

1 Corinthiens 15:26 ne s'est pas non plus accompli en 70, pas plus que Révélation 21:4. " [L]a mort [a tellement été] réduite à rien ", " les choses anciennes ont [tellement] disparu " depuis 70 que chaque jour des millions d'humains continuent à mourir et les vivants, en deuil, versent des larmes de douleurs et crient leur chagrin... exactement comme avant 70.

[Logos]

Le livre de la Révélation a été écrit aux environs de 96 de notre ère.

Les preuves ?

[MonstreLePuissant]

Effectivement soit la Bible dit vrai soit elle ment !
Moi j'opte pour la véracité de la Bible qui a quand même prouver au fil du temps son authenticité !
Je reprend les paroles de Matthieu ch 25 v 31
" Quand le fils de l'homme arrivera dans sa gloire " et le v 32 " et toutes les nations seront rassembles "
Il n'y a pas a tergiversé sur c'est 2 versets ,ces événements concernent bel et bien l'époque de la séparation des brebis
et des chèvres !
Cela a t'il eu lieu au premier siècle ?
aucun historien ni aucune source profane n'en parle ,pouquoi
Tout simplement parce que c'est encore à venir !
Certe le temps est long mais comme le dit Habaqouq ch 2 v 3 il faut être patient car Dieu ne peut mentir
J'ai eu le privilège quand j'étais actif de prononcer de nombreux discours publiques avec sincérité et foi.
Je peux t'assurer que moi comme l'ensemble des tj attendent Jésus venir sur terre pour enfin régler une bonne fois pour toutes
toutes les énormes difficultés que rencontrent nos contemporains et nous mêmes.
La bible n'est pas toujours facile à comprendre d'ou d'ailleurs les très nombreuses interprétations qui fusent ci et là ...
Mais la foi la véritable foi c'est de croire à l'ex d'Abraham et biens d'autres que ce qui est à venir se réalisera pourquoi?
Parce que tous les chrétiens croient sincérement Dieu et ont confiance en lui et cela ne concerne pas que les tj
A un moment donné il n'est plus possible d'engager une conversation quand notre foi est en jeu .
cordialement

Oui, c'est facile de faire semblant de ne pas comprendre qu'un événement annoncé comme imminent au premier siècle ne peut en aucun cas avoir été prévu pour 2000 ans plus tard sans que ça pose problème de cohérence. Les TJ sont d'ailleurs les champions de l'échec des prédictions. Dans 2000 ans, ils continueront si la WT n'a pas encore disparu, à annoncer un événement qui n'arrivera évidemment jamais.

Pour vous Jésus et les premiers chrétiens auraient tous fumé la moquette en annonçant un événement dont ils savaient pertinemment qu'il ne les concernerait pas. Ou alors, ils avaient l'esprit saint et c'est vous qui êtes dans l'erreur en n'ayant pas compris que tout est déjà accompli. Ou alors, tout ça est une vaste blague. Mais je le répète, il n'y a aucune option logique qui permettent de faire d'un événement proche au premier siècle, un événement qui doit arriver 20 siècles plus tard. C'est juste illogique et absurde !

Mais quand on voit que les TJ sortent une histoire de génération élastique de 1914 pour faire avaler l'échec de leur prédiction, on peut facilement comprendre qu'ils n'ont rien compris à ce que Jésus a annoncé à l'époque. Ils continueront donc d'attendre un événement qui n'arrivera jamais.

[l'original]

^MLP
Je te rappel que je ne me considère plus comme tj car je ne les fréquentent plus
Ceci dit je n'ai pas changé d'état d'esprit cad je crois fermement à ce que disent les écritures
Je reprend ta phrase :

"Oui, c'est facile de faire semblant de ne pas comprendre qu'un événement annoncé comme imminent au premier siècle ne peut en aucun cas avoir été prévu pour 2000 ans plus tard sans que ça pose problème de cohérence. Les TJ sont d'ailleurs les champions de l'échec des prédictions. Dans 2000 ans, ils continueront si la WT n'a pas encore disparu, à annoncer un événement qui n'arrivera évidemment jamais."

Explique moi stp le sens de Révélation ch17 v 15 à 18 et ensuite les versets 21 à 24

Est ce que Babylone a été détruite au premier siècle ?
Surement pas car elle existe encore

Le seul indice d'identification que je te donnerais pour prouver qu'elle existe encore est le verset 23 du ch 18 de Révélation en
citant l'expression mentionnée
" car par tes pratiques spirites "

Oui Babylone existe toujours car les pratiques spirites sont encore monnaie courante en 2017
Tout cela démontre que tout ne s'est pas accomplie au premier siècle.
cordialement

[Logos]

Bonjour,

Une fois de plus la discussion est en train de dériver sur le prétérisme.

Merci d'ouvrir une ou plusieurs nouvelles discussions si vous désirez discuter de la validité du prétérisme.

Et surtout merci d'aborder ce sujet ailleurs que dans le forum "Watchtower" car cette question du prétérisme concerne l'ensemble des religions qui se prétendent chrétiennes et pas seulement le watchtowerisme. Le forum "Débats chrétiens" me semble tout à fait approprié, par exemple.

Rappel du présent thème : "Doit-on prêcher et aller aux réunions quand on est tj"

Merci de votre compréhension.

[l'original]

bonsoir logos
Je suis désolé si en apparence je m'éloigne du sujet !
Mais là je ne comprend pas car en prédication on aborde différents sujets et lorsque un
interlocuteur exprime une idée biblique on se dois d'y répondre n'est ce pas
Sinon cela devient un monologue ( aucun intérêt )
Toi qui semble avoir été un ancien tj je suis très surpris de ta réaction en tant que modérateur
En effet comment un chrétien que je suis peux laisser dire des choses non fondés, ma conscience ne peux
se taire et je me dois en toute sincérité m'exprimer même si on dévie du sujet .
Je ne connaissais pas le terme Prétérisme ,or du fait que je ne le suis pas ,il me semble tout à fait légitime de
défendre mon point de vue .
Visiblement quelque chose m'échappe cad pourquoi hors du forum watchtower doit on s'exprimer
Est ce à dire que le but sur ce sîte est de casser du sucre uniquement sur l'organisation et non dialoguer sur des sujets
qui peuvent éventuellement modifier ou consolider notre point de vue ?
Merci de me l'expliquer pour savoir si je dois ou non continuer d'y participer
cordialement

[MonstreLePuissant]

L'original, j'aimerai bien te répondre, mais à l'évidence, Logos n'est pas d'accord.