De l'importance de l'Eucharistie

[Mormon]

Et c'est vraiment dommage, mais en tant que défenseur de la Tradition Chrétienne, il est de notre devoir de défendre notre religion devant les hérétiques afin qu'ils ne perdent pas plus de nos frères.

N'oublie pas que si tu étais né parmi les "hérétiques", comme tu appelles ton prochain non chrétien, eh bien, tu serais aussi un hérétique.

[GAD1]

"../..C'est pourquoi le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances../.." D&A 84 : 19-21

La SAINTE-CENE est la raison N°1 pour laquelle nous nous déplaçons à l'Eglise le dimanche afin de renouveler notre baptême et de nous rappeler l'évènement majeur de l'humanité et surtout de méditer sur le pouvoir de l'EXPIATION.

Très tôt dans son histoire, l'Eglise manifesta une certaine tendance à remplacer la simplicité originelle de son culte par des cérémonies élaborées, modelées selon le rituel judaïque et les idolâtries païennes. Ce n'était pas la peine d'introduire de la vaisselle d'or et d'argent.

" Il n'existe pas d'institution si pure et excellente que la corruption et la folie de l'homme n'altéra par la suite ni n'encombrera d'ajouts étrangers à sa nature et à son dessein premier. Ce fut particulièrement le cas du christianisme. Au cours de ce siècle, beaucoup de rites et de cérémonies inutiles pour les hommes sages et bons. Ces changements détruisant la belle simplicité de l'Evangile flattèrent bien sûr le goût de la foule qui se délecte plus de la pompe et de la splendeur des institutions extérieures que des charmes inhérents à la piété rationnelle et solide et qui prête généralement peu attention à tout ce qui ne frappe pas ses sens physiques." MOSHEIM

L'Eucharistie est une des conséquences des causes intérieures directes d'Apostasie, par addition sans autorité aux cérémonies de l'Eglise et l'introduction de changements essentiels dans les ordonnances principales. Les doctrines de transsubstantiation (qui trompe les sens ??), le fait de se prosterner devant une hostie, etc.. sont autant d'éléments dont faisait allusion ESAÏE 24 : 4-6.

Cela dit, je ne dénigre ni ne moque ces façons de faire. Je crois juste qu'elles sont inutiles.

[Bertrand du Québec]

Bonjour GAD1.

Vous êtes Mormon je présume ?
Pour ne rien vous cacher, moi je suis Catholique.

Vous citez Mosheim :

« " Il n'existe pas d'institution si pure et excellente que la corruption et la folie de l'homme n'altéra par la suite ni n'encombrera d'ajouts étrangers à sa nature et à son dessein premier. Ce fut particulièrement le cas du christianisme. Au cours de ce siècle, beaucoup de rites et de cérémonies inutiles pour les hommes sages et bons. Ces changements détruisant la belle simplicité de l'Evangile flattèrent bien sûr le goût de la foule qui se délecte plus de la pompe et de la splendeur des institutions extérieures que des charmes inhérents à la piété rationnelle et solide et qui prête généralement peu attention à tout ce qui ne frappe pas ses sens physiques." »

Savez-vous au moins qui est ce Mosheim ?
Serait-ce Johann Lorenz von Mosheim ?

Sur ce,
je vous salue en Dieu notre Sauveur.

Bertrand

[GAD1]

Vous êtes Mormon je présume ?

OUI membre de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours = Mormon.

Savez-vous au moins qui est ce Mosheim ?

Je suis toujours prêt à apprendre de quelqu'un ou de quelque-chose. Je suis prêts à vous lire.

Serait-ce Johann Lorenz von Mosheim ?

Oui par son Ecclesiastical History. Je n'en vois pas d'autre. C'est un historien allemand (Luthérien et donc en lutte idéologique avec l'Eglise Catholique je présume -l'époque-). Je ne lis pas l'allemand mais j'ai une passion relative pour la religion, donc je lis ce qui me tombe sous la main. Ce n'est pas un métier chez moi, mais un intérêt particulier, (comme d'autres seraient amateurs d'astronomie).

Si cela peut vous aider, je pense que dans leur histoire, les Mormons ont été "encerclés" de toutes les formes de protestantismes possibles. Allant de la simple contradiction à la persécution religieuse pure et simple. Et que donc la propension à se rapprocher de textes protestants semble inévitable.
Maintenant les mormons ont leurs universités et je ne crois pas qu'elles soient fermées aux sources catholiques. Ce serait anti-universitaire.

Bonjour aux cousins du Québec,
Oui le Christ nous unit.

22 h36 : c'est bien de m'interpeller. Vos politesses auront été de courtes durées.

[Chrétien de Troyes]

SECONDO: La Sainte-Cène du Seigneur a subi une altération radicale, tant dans son symbolisme que dans son but reconnu. Liée au véritable esprit de l'Evangile, sa simplicité est sanctifiante. Interprétée par l'esprit d'apostasie, sa simplicité devient un reproche.

Vous devrez dans ce cas m'expliquer le symbolisme et le but que devrait avoir selon vous l'Eucharistie...

Il ne peut y avoir de doute quant à l'ancienneté de l'idée de la présence réelle du corps et du sang de Jésus dans l'eucharistie; mais cela prouve, comme nous le disions du baptême des bébés, non pas que la doctrine est vraie mais que peu après la mort des apôtres, la simplicité de l'Evangile fut corrompue ou entièrement abandonnée.

C'est qu'en même un point de vue théologique très proche du protestantisme.

C'est pareil ! Ce n'est pas le Christ. C'est comme si tu adorais la papamobile du Pape plutôt que le Pape.

Non, c'est pareil! L'Eucharistie c'est le corps du Christ et rien d'autre...

La Loi que le Christ a enseignée te prescrit d'aimer ton prochain comme toi même. Aimer ton prochain comme toi même ne veut pas dire de baiser ton prochain mais de le traiter comme toi même. Tu as mangé des êtres vivants durant ta vie comme des animaux, des poissons, des végétaux vivants et en les mangeant tu as détruit leur vies. Donc en toute justice tu dois accepter aussi qu'on te mange comme ce que tu as fait aux autres être vivants. Pas de justice, pas de paradis pour toi, donc observe la Loi d'aimer ton prochain comme toi même.

Il n'y a ni fondement biblique, ni fondement apostolique à ce que vous affirmez.

Néanmoins sachez cher amis, que le chrétien orthodoxe est en jeûne de produit animalier plus de la moitié de l'année.

Très tôt dans son histoire, l'Eglise manifesta une certaine tendance à remplacer la simplicité originelle de son culte par des cérémonies élaborées, modelées selon le rituel judaïque et les idolâtries païennes. Ce n'était pas la peine d'introduire de la vaisselle d'or et d'argent.

Encore ici, on est très proche de la théologie protestante.

Je voudrais cependant vous rappeler qu'elle splendeur avait le Temple de Salomon et encore plus qu'elle splendeur avait le second Temple de Jérusalem...

Cela dit, je ne dénigre ni ne moque ces façons de faire. Je crois juste qu'elles sont inutiles.

Position encore très proche des protestants. je voudrais vous rappeler ce passage biblique.

En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Ça doit pas être si inutile que ça en fin de compte?

Bonjour aux cousins du Québec,
Oui le Christ nous unit.

Et nous vous saluons aussi consin de la France

Chrétien de Troyes

[GAD1]

Vous devrez dans ce cas m'expliquer le symbolisme et le but que devrait avoir selon vous l'Eucharistie...

De l'Eucharistie, je ne peux pas puisque c'est expression inventée pour une cérémonie devenue sophistiquée. Je crois que "l'altération" de cette ordonnance a bien eu lieu, puisque par exemple, je remarque que vos disciples ne prennent que le pain (l'hostie je crois) et pas l'eau ou le vin puisque le prêtre la prend pour tout le monde. Ce sont des adaptations et donc bien une altération.

Mais du repas simple de la Sainte-Cène, je peux :

La Sainte-Cène est une Ordonnance par laquelle on prend le pain et l'eau en souvenir du sacrifice expiatoire du Christ. Le pain rompu représente Sa chair brisée. L'eau ou le vin, représente le sang qu'Il a versé pour expier nos péchés. 1 CO 11:23-25.

Les disciples ou membres de l'Eglise de Jésus-Christ qui sont dignes promettent de prendre sur eux le nom du Christ, de toujours se souvenir de lui et de garder ses commandements.

Grâce à cette ordonnance, ils renouvellent les alliances du baptême.

C'est qu'en même un point de vue théologique très proche du protestantisme.

Pour ma part, il ne s'agit pas d'accuser l'Eglise Catholique de ceci ou de cela. La vérité doit être rassemblée et nous seront unis un jour que vous le vouliez ou non. Le protestantisme a ses raisons qui parfois sont justes. Pourquoi les renier dans ce cas ? Donc ça m'est égal.

Encore ici, on est très proche de la théologie protestante.

Ce n'est pas grave si c'est juste. Je pourrais être proche des bouddhistes ou de la Thora si c'était nécessaire. Ce n'est pas défendre une église qui compte mais la Vérité. De même ce n'est pas parce que nous faisons partie de telle ou telle église que cela fait de nous quelqu'un de bien. Ce devrait être le 1er de tous les Dogmes (moi qui suit anti-dogmatique, si je vous en impose un, c'est celui-là. Rires bien sûr).

Je voudrais cependant vous rappeler qu'elle splendeur avait le Temple de Salomon et encore plus qu'elle splendeur avait le second Temple de Jérusalem...

Chez les mormons, un gamin de 8 huit ans vous apprendra (vous rappellera pardon...) que c'est précisément le sentiment de "Splendeur" qui fit chuter le grand roi Salomon. Et oui car ce roi a bâti sa propre maison plus grande et plus splendide que le Temple. Donc il y a la splendeur selon les hommes et la splendeur selon Dieu. Vous choisissez laquelle ? Il y a de grandes leçons à tirer de ces évènements.

Ça doit pas être si inutile que ça en fin de compte?

Par "inutile", ne le prenez pas mal. Je n'ai pas de mots..."sans force" ??? C'est comme si vous faites bénir le pain et le vin par une personne qui n'a pas la prêtrise. Nous pouvons le faire mais cela ne dépassera pas le fait de le faire.

Et nous vous saluons aussi cousin de la France

N'est-ce pas sur vos plaques d'immatriculation qu'il est inscrit: "JE ME SOUVIENS" ?

Et bien la Sainte-Cène (ou ce que vous appelez l'Eucharistie) : c'est cela à chaque fois que vous la prenez.

Désolé de répondre si tard mais j'ai la grippe.

[MonstreLePuissant]

L'Eucharistie c'est le corps du Christ et rien d'autre...

Ce qui fait de vous un cannibale et rien d'autre. Quelle partie du corps du Christ ? Le cerveau ? Le coeur ? Le foie ? Le zizi ? Quelle partie exactement ? Parce que je suis que Jésus ne ressemblait pas à un disque.

[Chrétien de Troyes]

De l'Eucharistie, je ne peux pas puisque c'est expression inventée pour une cérémonie devenue sophistiquée.

Ce n'est pas une expression inventé mais bien celle utilisée par les premiers chrétiens.

Eucharistie est une translittération du grec signifiant ACTION DE GRÂCE. C'est ainsi que les chrétiens ont toujours appelés la Cène avant la réforme protestante.

On peut ainsi s'imaginer des hébreux en palestines rompant le Corps du Christ ainsi que buvant son sang célébrant l'action de grâce de Dieu.

Et puis voici pour preuve


Ignace d'Antioche était disciple de l'Apôtre Saint Jean. Il est mort à Rome en martyr au début du deuxième siècle.

Ses 7 lettres qu'ils nous a envoyés constituent les documents historiques les plus explicites que nous avons sur ce qu'était l'Église du Christ après l'ère des Apôtres.


Voici un extrait de son Épître à l'Église de Smyrne

Ils s'abstiennent de l'eucharistie et de la prière, parce qu'ils ne confessent pas que l'eucharistie est la chair de notre Sauveur Jésus-Christ, chair qui a souffert pour nos péchés, et que dans sa bonté le Père a ressuscitée. Ainsi ceux qui refusent le don de Dieu meurent dans leurs disputes. Il leur serait utile de pratiquer la charité pour ressusciter eux aussi. 2. Il convient de vous tenir à l'écart de ces gens-là, et de ne parler d'eux ni en privé ni en public, mais de vous attacher aux prophètes, et spécialement à l'Évangile, dans lequel la passion nous est montrée et la résurrection accomplie. Et les divisions, fuyez-les comme le principe de tous les maux.

D'ailleurs on sait aussi grâce à lui que le terme Église Catholique est employé depuis les premiers temps de l'histoire chrétienne

Ignace d'Antioche Épître aux Smyrniens

Dans tout ce qui regarde l’Église, ne faites rien sans l’évêque. Ne connaissez de véritable action de grâce que celle qui se fait avec lui ou celle qu’il autorise.

Où est l’évêque que là soit la multitude ; comme l’Église catholique se trouve où est Jésus-Christ.

Point de baptême, point d’agapes, sans la permission de l’évêque.

Ce qu’il approuve est la seule chose agréable à Dieu, la seule voie sûre et certaine.

Je crois que "l'altération" de cette ordonnance a bien eu lieu, puisque par exemple, je remarque que vos disciples ne prennent que le pain (l'hostie je crois) et pas l'eau ou le vin puisque le prêtre la prend pour tout le monde. Ce sont des adaptations et donc bien une altération.

Bonjour, je crois que vous avez oublié que je suis Orthodoxe et non Catholique. L'Eucharistie Orthodoxe ce fait avec le Pain levé et le Vin est bu aussi, on y ajoute un tier d'eau car le sang du Christ contenait de l'eau au moment de l'effusion.

Chez les mormons, un gamin de 8 huit ans vous apprendra (vous rappellera pardon...) que c'est précisément le sentiment de "Splendeur" qui fit chuter le grand roi Salomon. Et oui car ce roi a bâti sa propre maison plus grande et plus splendide que le Temple. Donc il y a la splendeur selon les hommes et la splendeur selon Dieu. Vous choisissez laquelle ? Il y a de grandes leçons à tirer de ces évènements.

Vous semblez oublié alors la Thora combien d'instrument de l'Autel sont fait en or. Avez-vous oublié à quel point l'arche d'Alliance était pompeuse? Bois de haute qualité, chérubins en or, etc.

C'est tout simplement dans la tradition juive, les chrétiens n'ont pas à renier cet héritage.

Par "inutile", ne le prenez pas mal. Je n'ai pas de mots..."sans force" ??? C'est comme si vous faites bénir le pain et le vin par une personne qui n'a pas la prêtrise. Nous pouvons le faire mais cela ne dépassera pas le fait de le faire.

Non puisqu'il est dit que si l'on ne mange pas de la chair et que l'on ne boit pas le sang du Fils de l'homme, nous n'avons pas la vie en nous.
Il est aussi dit que sa chair est VRAIMENT un nourriture et que son sang est VRAIMENT un breuvage.

Dans ce cas expliquez moi comment un mormon peut il avoir la vie en lui?

N'est-ce pas sur vos plaques d'immatriculation qu'il est inscrit: "JE ME SOUVIENS" ?

Et bien la Sainte-Cène (ou ce que vous appelez l'Eucharistie) : c'est cela à chaque fois que vous la prenez.

Ceci est une recommandation parmis tant d'autre. Relisez l'Évangile selon Saint Jean

Ce qui fait de vous un cannibale et rien d'autre. Quelle partie du corps du Christ ? Le cerveau ? Le coeur ? Le foie ? Le zizi ? Quelle partie exactement ? Parce que je suis que Jésus ne ressemblait pas à un disque.

En général quand on parle de la chair on parle de la peau et des muscles. Mais si les rites sacrificielles hébreux vous intéresse vraiment je vous invite à relire la Thora ou vous pourrez y lire tout sur le sujet.

[GAD1]

Eucharistie est une translittération du grec signifiant ACTION DE GRÂCE. C'est ainsi que les chrétiens ont toujours appelés la Cène avant la réforme protestante.

Translittération sur la base de quelle décision et de quel organe et de quelle autorité ? Elle pourrait déjà être aussi bien une marque de la condition apostate de l'Eglise du début.

D'autant plus que vous ne m'expliquez pas pourquoi il n'y a plus que l'administration du pain seulement au lieu du pain et du vin comme cela était requis à l'origine.

Ignace d'Antioche était disciple de l'Apôtre Saint Jean. Il est mort à Rome en martyr au début du deuxième siècle.

Linus est bien devenu le 2nd Pape après Pierre. Ce n'est pas pour autant qu'il fût légitime pour diriger la véritable église du Christ. Alors nous pouvons supposer que vue la fragilité de l'Eglise de l'époque, Ignace d'Antioche soit déjà livré à lui-même avec tout ce que cela suppose.

Voici un extrait de son Épître à l'Église de Smyrne
Ils s'abstiennent de l'eucharistie et de la prière, parce qu'ils ne confessent pas que l'eucharistie est la chair de notre Sauveur Jésus-Christ, chair qui a souffert pour nos péchés,

C'est logique. Nous pouvons aussi imaginer qu'il s'abstiennent de l'eucharistie parce qu'il y a déjà une déviance et aucune autorité de prêtrise valable et authentique pour perpétuer la Sainte-Cène, d'une part et d'autre part,
quand le Seigneur prit le pain et le vin, Son corps était alors INTACT. Les disciples mangèrent alors le pain et non pas le corps d'un homme vivant et burent le vin, non pas du sang. Et il leur fut commandé de faire cela en MEMOIRE du Christ.

Au final, ils (les disciples de l'époque) pourraient avoir raison de s'abstenir de l'eucharistie pour désaccord de son interprétation ou pour cause de mauvais enseignements.

C'est comme tout. Cela devient excessif parce-qu’il n'y a plus l'Esprit depuis longtemps.

D'ailleurs on sait aussi grâce à lui que le terme Église Catholique est employé depuis les premiers temps de l'histoire chrétienne

Hélas oui, ce qui démontre le caractère apostat de l'Eglise assez rapidement.

Bonjour, je crois que vous avez oublié que je suis Orthodoxe et non Catholique. L'Eucharistie Orthodoxe ce fait avec le Pain levé et le Vin est bu aussi, on y ajoute un tier d'eau car le sang du Christ contenait de l'eau au moment de l'effusion.

Ce qui est culturel est toujours intéressant ; merci de le partager.

Vous semblez oublier alors la Thora combien d'instrument de l'Autel sont fait en or. Avez-vous oublié à quel point l'arche d'Alliance était pompeuse? Bois de haute qualité, chérubins en or, etc.
C'est tout simplement dans la tradition juive, les chrétiens n'ont pas à renier cet héritage.

L'Arche l'Alliance n'était pas "pompeuse". Elle était juste.

Ça n'a rien à voir avec la chute du roi Salomon et les dépassements qui vont avec. Il ne faut pas tout mélanger et savoir mettre les priorités.

Non puisqu'il est dit que si l'on ne mange pas de la chair et que l'on ne boit pas le sang du Fils de l'homme, nous n'avons pas la vie en nous. Il est aussi dit que sa chair est VRAIMENT un nourriture et que son sang est VRAIMENT un breuvage.

"Faites ceci en mémoire de moi"Jésus. A ce moment-là Jésus était encore vivant. Donc il faut arrêter de faire de la métaphysique et voir dans l'ordonnance de la Sainte-Cène un moment privilégié de commémoration où le pouvoir de la divinité peut se manifester. De là à dire que vous manger littéralement la chair et le sang du Christ par transsubstantiation, il y un abus et une déviance dignes d'apostasie.

Dans ce cas expliquez moi comment un mormon peut il avoir la vie en lui?

Comme je viens de vous l'expliquer :
"20 c'est pourquoi, le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances.
21 Et sans ses ordonnances, et l'autorité de la prêtrise, le pouvoir de la divinité ne se manifeste pas aux hommes dans la chair" D&A 84:20-21

[MonstreLePuissant]

En général quand on parle de la chair on parle de la peau et des muscles. Mais si les rites sacrificielles hébreux vous intéresse vraiment je vous invite à relire la Thora ou vous pourrez y lire tout sur le sujet.

Ca ne change pas grand chose au fait que vous soyez un cannibale si vous mangez littéralement la chair d'une autre homme fut-il Jésus en personne. Et boire son sang littéralement fait de vous un païen, car c'était bien une coutume païenne.

Le seul avantage que je vois dans tout ça, c'est que l'on pourrait prélever l'ADN de Jésus sur l'hostie/corps et dans le vin/sang et avoir plus d'information sur Jésus. Décrypter son génome, et voir ce qui le différencie de l'homme normal. Savez vous si une telle chose a déjà été tentée ? Et si non, pourquoi, sachant que l'on pourrait là avoir de très précieuses informations ?

[Chrétien de Troyes]

Translittération sur la base de quelle décision et de quel organe et de quelle autorité ? Elle pourrait déjà être aussi bien une marque de la condition apostate de l'Eglise du début.

Aucun rapport c'est seulement le mot traduit en grec. Le livre de Mormon lui est écrit en anglais.

On peut traduire ACTION DE GRÂCE dans toutes les langues

D'autant plus que vous ne m'expliquez pas pourquoi il n'y a plus que l'administration du pain seulement au lieu du pain et du vin comme cela était requis à l'origine.

C'est encore le cas dans l'Église Orthodoxe je vous l'ai dit plus haut. Et je l'ai aussi écrit dans mon commentaire initial.

Linus est bien devenu le 2nd Pape après Pierre. Ce n'est pas pour autant qu'il fût légitime pour diriger la véritable église du Christ. Alors nous pouvons supposer que vue la fragilité de l'Eglise de l'époque, Ignace d'Antioche soit déjà livré à lui-même avec tout ce que cela suppose.

La position de Pape n'avait pas la même signification à cette époque qu'aujourd'hui. Ce dernier n'a JAMAIS régné sur la chrétienté

C'est logique. Nous pouvons aussi imaginer qu'il s'abstiennent de l'eucharistie parce qu'il y a déjà une déviance et aucune autorité de prêtrise valable et authentique pour perpétuer la Sainte-Cène, d'une part et d'autre part,
quand le Seigneur prit le pain et le vin, Son corps était alors INTACT. Les disciples mangèrent alors le pain et non pas le corps d'un homme vivant et burent le vin, non pas du sang. Et il leur fut commandé de faire cela en MEMOIRE du Christ.

Au final, ils (les disciples de l'époque) pourraient avoir raison de s'abstenir de l'eucharistie pour désaccord de son interprétation ou pour cause de mauvais enseignements.

C'est comme tout. Cela devient excessif parce-qu’il n'y a plus l'Esprit depuis longtemps.

Vous devriez lire la totalité des Épîtres d'Ignace d'Antioche avant d'affirmer de tels choses.

L'Arche l'Alliance n'était pas "pompeuse". Elle était juste.

Ça n'a rien à voir avec la chute du roi Salomon et les dépassements qui vont avec. Il ne faut pas tout mélanger et savoir mettre les priorités.

Ah non? Et bien je vous invite à relire le texte de l'Exode

— Récit de l'Exode, chapitre 25 (parasha Terouma), versets 10 à 21.

Ils feront donc une arche en bois d'acacia, longue de deux coudées et demie, large d'une coudée et demie, haute d'une coudée et demie.

Tu la plaqueras d'or pur ; tu la plaqueras au-dedans et au-dehors et tu l'entoureras d'une moulure en or.
Tu couleras pour elle quatre anneaux d'or et tu les placeras à ses quatre pieds : deux anneaux d'un côté et deux anneaux de l'autre.
Tu feras des barres en bois d'acacia, tu les plaqueras d'or.
et tu introduiras dans les anneaux des côtés de l'arche les barres qui serviront à la porter.
Les barres resteront dans les anneaux de l'arche, elles n'en seront pas retirées.
Tu placeras dans l'arche la charte que je te donnerai.
Puis tu feras un propitiatoire en or pur, long de deux coudées et demie, large d'une coudée et demie.
Et tu feras deux chérubins en or ; tu les forgeras aux deux extrémités du propitiatoire.
Fais un chérubin à une extrémité, et l'autre chérubin à l'autre extrémité ; vous ferez les chérubins en saillie sur le propitiatoire, à ses deux extrémités.
Les chérubins déploieront leurs ailes vers le haut pour protéger le propitiatoire de leurs ailes ; ils seront face à face et ils regarderont vers le propitiatoire.

Tu placeras le propitiatoire au-dessus de l'arche et, dans l'arche, tu placeras la charte que je te donnerai.

"Faites ceci en mémoire de moi"Jésus. A ce moment-là Jésus était encore vivant. Donc il faut arrêter de faire de la métaphysique et voir dans l'ordonnance de la Sainte-Cène un moment privilégié de commémoration où le pouvoir de la divinité peut se manifester. De là à dire que vous manger littéralement la chair et le sang du Christ par transsubstantiation, il y un abus et une déviance dignes d'apostasie.

C'est pourtant écris tel quel dans l'Évangile selon Saint Jean

En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Aucun abus, aucune apostasie. Seulement le texte appliqué à la lettre!

Comme je viens de vous l'expliquer :
"20 c'est pourquoi, le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances.
21 Et sans ses ordonnances, et l'autorité de la prêtrise, le pouvoir de la divinité ne se manifeste pas aux hommes dans la chair" D&A 84:20-21

Et de qui vient l'autorité des prêtres?

Ca ne change pas grand chose au fait que vous soyez un cannibale si vous mangez littéralement la chair d'une autre homme fut-il Jésus en personne.

Jésus Christ est à la fois pleinement homme et pleinement Dieu. C'est donc du cannibalisme de manger la chair de Dieu?

Et boire son sang littéralement fait de vous un païen, car c'était bien une coutume païenne.

Oui, le Christianisme est à la foi l'accomplissement des prophéties de l'Ancien Testament et à la fois l'accomplissement de l'espérance des Païens.

[MonstreLePuissant]

Jésus Christ est à la fois pleinement homme et pleinement Dieu. C'est donc du cannibalisme de manger la chair de Dieu?

C'est du cannibalisme de manger de la chair humaine si on est un humain. Vous êtes donc cannibale.

[GAD1]

Eucharistie est une translittération du grec signifiant ACTION DE GRÂCE.

Très bien alors qui a décidé d'appeler "Action de grâce" ce qui est le repas de Sainte-Cène ? Pourquoi chercher vous à changer les termes du Seigneur ? Vous rendez-vous compte que la moindre variation si minime soit-elle a des implications terribles ?

Ils s'abstiennent de l'eucharistie et de la prière, parce qu'ils ne confessent pas que l'eucharistie est la chair de notre Sauveur Jésus-Christ, chair qui a souffert pour nos péchés,

Ceux qui pensent manger littéralement la chair du Seigneur doivent en hériter toutes les caractéristiques alors. Ce seraient des anges ..au moins..
C'est pourquoi, ça ne tient pas la route du bon sens pour commencer. Les Ecritures de Jean sont à comprendre au sens spirituel.

L'arche pompeuse

Je ne crois pas que ce que l'Eternel ait jamais dicté à l'homme soit pompeux. Vous décidez de bien des choses à Sa place.

[Gaetan]

Il n'y a ni fondement biblique, ni fondement apostolique à ce que vous affirmez.

Le fondement biblique est d'observer la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même. Le Christ ne mangeait pas d'animaux, ne faisait pas les sacrifices prescrits et avait donc un profond respect de la vie et en offrant son corps en nourriture il agit envers lui comme il agit envers les autres, il a mangé des êtres vivants, il accepte d'être mangé, rien de plus juste et normal.

Voici les textes bibliques qui se réfèrent à la Loi d'aimer ton prochain comme toi même:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

[GAD1]

Mais c'est pas bien ça .... Gaetan... d'effacer les messages des gens .... hum ? Sans leur demander leur avis hum ? C'est pas bien du tout même...