Bonjour Athanase et les autres,
Je m'adresse principalement à Athanase, mais cela peut intéresser les autres également.
En voyant ta réponse, j'ai été très heureux. En effet, je me suis dit que pour une fois, on parlait que du sujet. (malheureusement, j'ai été déçu des autres messages suivants, que je ne vais pas répondre)
........ Mais bref; et donc, je vais pouvoir vous répondre, mais juste pour vous préciser, je n'ai pas changé d'avis. Je pense que vous avez mal compris l'explication précédente, et je sais que c'est de ma faute car je n'ai pas poussé jusqu'au bout ma réflexion . "Je vous le dit en vérité" (l'expression tant répété de la Bible est parfaite ici
), je ne suis pas d'accord, de 1 pour votre interprétation de ma réflexion, et donc, de 2, pour votre interprétation du verset en question.
Si je lis bien votre message, vous avez cru que selon moi,
le bon [...] consiste à hiérarchiser la société en fonction du sexe ou de l'appartenance religieuse, et organiser y compris par l'action violente, la domination des uns sur les autres sur la seule foi d'une loi prétendue divine
Je ne comprends pas pourquoi je penserai à cela. Sinon, avant de commencer la poursuite de ma réflexion et de mon explication sur le verset en question, je souhaite tout de suite dire que je ne vais pas m'exprimer sur vos préjugés (je les identifie ainsi, vous pouvez les identifiez d'une autre manière, pas de soucis
), car je pense que
si l'on se concentre sur les textes sacrés mêmes et qu'on évite les mauvaises interprétations au fil de l'Histoire et l'actualité, on peut réussir à les rejeter. C'est donc pour cela que je vais me concentrer sur le fameux 3:110 et mon explication poussé du verset.
Avant de commencer, je souhaite vous dire que je suis entièrement d'accord sur le fait que
ce bien n'est pas un bien mais un mal.
.
Mais c'est justement là le soucie
... Vous allez comprendre ...
Donc, vous dites à propos de ce verset, qu'il
ne vient que de la volonté de ceux qui l'on écrit et ne vise qu'à l'autojustification de leur hégémonie....qu'ils vous ont transmis
. Toujours pas d'accord. Vous savez pourquoi ? Tout simplement car le verset de Al-Imran 3:110 ne cherche pas à être hégémonique, car comme je l'avais dit dans mon précédent message, il faut bien comprendre que c'est incertain, et qu'il faut avoir un mérite moral pour avoir l'étiquette. La chose la plus importante, c'est que sans ordonner le convenable, (et/ou) sans interdire le blâmable (et/ou) sans croire à Allah, la communauté musulmane ne pourra être la "meilleure communauté", et il faut savoir aussi que quand on dit la "meilleure communauté", c'est selon Dieu, c'est Dieu qui agira en prenant en compte que les musulmans sont, à ses yeux, la meilleure communauté, et non nous qui agiront en prenant en compte que nous sommes la meilleure communauté du monde, car nous devons obéir à Dieu, car Dieu est Tout-Puissant, c'est donc Dieu qui décide, et s'Il voit que sa "meilleure communauté" ne respecte plus ce qu'Il a ordonné, alors, comme c'est Dieu qui décide de tout, Il peut nous enlever cette étiquette qu'Il nous avait mis à ses yeux. En gros, cette petite explication montre bien que c'est une étiquette
MORALE, et que les musulmans ne doivent pas vraiment agir en fonction de cette étiquette, car seul Dieu agit en fonction de son étiquette, puisqu'Il est Tout-Puissant et que nous, créatures humaines, ne sommes rien par rapport à Sa Grandeur.
Voilà ma petite explication de ce verset. En voyant de cette angle le verset en question, je penses que
et les Chrétiens du forum
et certain Musulman du forum (comme Yacine, qui a, selon moi, mal compris le sens du verset, mais ce n'est pas grave, tout le monde peut se tromper (
SAUF DIEU), et donc, j'étais en train de dire ...) pourront mieux comprendre le sens et donc, peut-être pourront éviter de s'égarer à ce sujet.
Sinon,
je souhaite à tous et à toutes une bonne patience dans ces difficiles discussions islamo-chrétiens, car je pense que les malentendus proviennent un peu de ce manque de patience (notamment dans ce fil). Je respecte vos idées, mais je pense que dans ce genre de dialogue, il faut rester le plus objective possible pour faire avancer le sujet, et qu'il faut argumenter, et non commenter. Ainsi, avec ce conseil et un peu de patiences, tout le Monde (je dis bien tout le monde, et je m'y inclue) pourra mieux discuter .
PS : Je ne me prononce pas sur la suite de votre discussion, car je trouves que ce sont des commentaires, et non des arguments, et que cela ne sert pas à grand chose dans un débat. C'est donc pour cela que je me suis concentré sur les bases (les textes sacrés, ici, le Coran). Par contre, j'aimerais juste savoir quelles sont les sources de Tiersi au sujet des versets coraniques et des hadiths etc ... qui inciteraient
à tuer au nom d’Allah: apostats, homosexuels, mécréants, hérétiques, infidèles, athées, juifs, chrétiens, blasphémateurs, caricaturistes, journalistes, intellectuels, écrivains, artistes…
. Car il semblerait, enfin, il me semble, qu'en lisant de tels propos, vous n'ayez peu voire jamais lu le Coran (personnellement, je le lis un peu tous les jours en arabe, et je regarde sa traduction en türk ou en français pour mieux comprendre, et donc, je m'y connais bien, et je peux vous assurer que c'est quand même super rar (voire inexistant) des versets qui porteraient de tels jugements (je dis bien
selon moi), oui bref). Et donc, j'aimerais bien que vous citez des textes à l'appui (notamment des textes considérés comme saints). Voilà, j'ai fait mon petit souhait, je pense que vous allez vous réjouir de pouvoir apporter des preuves, des sources etc .. et que vous allez me convaincre, parce que là, vous en êtes super loin ...
Sinon, hé bien ... bonne journée à tous et à toutes.
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
Aimons, aimons-nous
Ce Monde n'appartient à personne.”
Yunus Emre
