Le péché originel

[Saint Glinglin]

Donc vous comprenez que si Adam et Eve avaient obéi ils auraient eu la Connaissance --------CQFD.-----------

Gn 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Donc vous comprenez que Prisca ne connaît rien à la Bible. CQFD.

[tonton]

Tu sais Gaetan,

Sans vouloir te vexer, je préfère faire partir ma réflexion à partir de ce qui est écrit dans la bible plutôt que de tes spéculations.

St Glinglin vient de donner la citation.

St Glinglin,

Je pense que Prisca ne parle pas de la nature du péché en lui même, mais de la présence de l'interdit. il aurait été plus simple de ne pas mettre l'arbre, tu ne penses pas ?

Bien sûr ensuite ta foi dans la non existence de Dieu peut inciter à la non nécessité de trouver le pourquoi du comment. Mais pour celui qui est croyant, penses bien qu'il est normal qu'il se pose la question.

Or, ce que développe ici Prisca est aussi présenté un peu de cette façon par plusieurs théologiens, qui, certes partent de certitudes, pour penser ensuite que la présence de cet arbre et même l'interdit en lui même avaient un but pédagogique.

Alors bien sûr, ensuite eux comme Prisca et comme moi, nous parlons en fonction de notre croyance.

Mais, si je regarde l'histoire de ce monde à partir des événements et non des mythes, je constate que les notions de bien et de mal se déclinent surtout en fonction des circonstances et en fonctions de ce qui arrangent les conquérants. Ces notions seraient bien acquises, il me semble alors, qu'il n'y aurait aucun conflit sur cette terre, ni aucune inégalité au sein de notre humanité. Ni même de religions, sources aussi de bien des contradictions.

Bon, je ne sais ce que tu penses, mais d'un point de vue laïc, on peut aussi supposer que l'humanité progresse. Je dirai cela dépend pourquoi mais aussi que l'histoire humaine est davantage cyclique que tendant constamment que vers le haut. Y'a des hauts et y'a des bas. Car, même si technologiquement, nous sommes devenus presque des dieux ( façon de parler ), les inégalités et les inquiétudes demeurent, dans une époque, où la planète subie frontalement, les éclats de la " bombe humaine " ( téléphone ).

Toutefois, dans l'espérance, on pourrait aussi dire que l'humanité va sortir de cette crise et donc considérer finalement qu'elle va continuer à se bonifier.

Ce qui alors serait aussi, l'idée qu'elle est en manque de maturité et en court de l'acquérir, en raison de conditions préalables à remplir. Ce qui alors n'est pas si éloigné que ça, de ce que supposent aussi les croyants.

[prisca]

Donc vous comprenez que si Adam et Eve avaient obéi ils auraient eu la Connaissance --------CQFD.-----------

Gn 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Donc vous comprenez que Prisca ne connaît rien à la Bible. CQFD.

Mourir c'est spirituellement, donc tant qu'ils ne touchent pas à ce fruit, ils ont uniquement la Connaissance du bien par Dieu qui la leur donne, mais dès lors ils touchent au Fruit ils meurent spirituellement parce qu'eux n'ont pas le discernement pour se tenir loin le mal.

S'ils avaient obéi ils auraient eu la Connaissance que du bien, en désobéissant, ils sont libres de faire des choix, ils ne sont plus guidés par Dieu, ils sont soumis à leur libre arbitre.

Il faut envisager le cas où ils avaient obéi, et s'ils avaient obéi, ils auraient acquis plus de maturité intellectuelle et n'auraient pas orienté le monde vers le Déluge qui intervient 7 générations plus tard, donc très tôt.

Si Dieu nous guide, nous survivons sur la terre, mais dès lors Dieu ne nous guide plus, nous mourrons spirituellement et corporellement parce que Dieu nous détruit comme au Déluge.

[lebéréen]

Prisca a écrit:

S'ils avaient obéi ils auraient eu la Connaissance que du bien, en désobéissant, ils sont libres de faire des choix, ils ne sont plus guidés par Dieu, ils sont soumis à leur libre arbitre.

Dieu a créé Adam et Eve , aucun mal n'était en eux, toutes bonnes dispositions d'âme et d'esprit étaient en eux( Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.)
Adam et Eve étaient "bons"
Je dirai aussi qu'ils avaient " en eux inscritl la faculté du libre choix"
Cela se vérifie par le fait que par la suite, ils ont fait UN MAUVAIS CHOIX ...et en faisant ce mauvais choix, cela nous montre qu'ils n'étaient
pas des créatures "robots" programmés sans libre arbitre, seulement capable de faire le bien

L'arbre de la connaissance du bien et du mal était un test pour Adam et Eve , pour leur permettre de croître "spirituellement" sur la terre
parfaite, mais où le prince du mal rôdait DEJA. l'épreuve n'était pas si difficile que cela ...juste ne pas manger de "ce fruit"
Adam et Eve ont mangé du fruit parce qu'ils furent "séduits et rendu confus" , ils n' en n'ont pas mangé d'une manière froide en se disant
"on est libre quoi ! on on fait ce qu'on veut... non cela ne s'est pas passé comme cela
L'arbre s'appelle :l'arbre de la connaissance du bien et du mal" parce le diable par le serpent, l' a instrumentalisé pour faire tombé le premier couple...
Dieu savait que le diable ferait tout pour les faire tomber avec "cet arbre", c'est pourquoi il avait AVERTI ADAM fermement

Et donc la seule chose qu'ils avaient à faire étaient de ne pas s'approcher de l'abre par curiosité...VU LE SERIEUX DE L'ORDRE et DE SA CONSEQUENCE

Mais étant des créatures libres de choisir , perfectibles avec risques DE CHUTE, ils ont mal utilisés leur liberté, si on peu dire comme ça.






ils étaient en face d'un être hyper rusé, certes tombé du ciel et déchu de la grâce...il n'aurait pas fallut entamer
la conversation avec lui... ou plutôt lui répondre, car c'est le diable qui a aguiché EVE lui le séducteur et le menteur
DIEU A T IL REELLEMENT DIT ...???

[prisca]

Tu as oublié qu'ils ont désobéi à Dieu.

Si tu es conscient que Dieu t'accompagne chaque jour de ta vie, te sens tu capable de désobéir à Dieu qui te dit "ne touche pas" ?

[Gaetan]

Tu sais Gaetan,

Sans vouloir te vexer, je préfère faire partir ma réflexion à partir de ce qui est écrit dans la bible plutôt que de tes spéculations.

Je ne spécule pas, je connais les esprits et de telles interdictions viennent du diable. Jésus a enseigné et selon son enseignement Dieu n'interdit pas de manger ce qu'on veut.