pourqu'oi chez les chrétiens cela a t'il changer

[youssef__abdouallah]

Al ne crois tu pas à l'enfer ,à un sejour d'eternel tourment?
n'y a t-il pas ca dans le christianisme et dans la bible?

[Al]

On ne parle pas d'un lieu de feu et de djiins qui te torturent. C'est l'Hadès de la mythologie grecque ça. L'Enfer pour un Chrétien, c'est la privation de la proximité de Dieu, pas des tortures bizarres imaginées par Mohamed pour faire peur à ses troupes.
L'enfer avec du feu, c'est l'univers légendaire de Héphaïstos, ses forges et ses flammes.


Personne n'est assez naif chez les chrétiens d'aujourd'hui et les juifs, pour croire au premier degré des images tenant du symbole.
On ne voit pas d'ailleur pourquoi l'Enfer serait brûlant plutôt que gelé.

Nous, on parle surtout de mort sirituelle, de mort définitive de l'âme, de vide, d'absence, de ténèbres. La Bible a des façons très différentes de suggérer l'Enfer, et en effet, il n'y pas une image unique de l'Enfer, c'est un mystère. Le Coran lui insiste lourdement sur la douleur physique et les flames, plus que sur la fin de l'anima.
On ne fonctionne pas comme ça chez nous : aux gentils les Houris, aux méchants les morsures du feu.
Dieu n'est pas un malade mental pervers qui s'amuse à arracher la peau des damnés. Il ne livre pas à la torture par Satan les pauvres pécheurs. Dieu n'est pas un sale gosse persécutant une fourmi.

Combien de foi on parle de l'Amour de Dieu pour les humains, combien de fois Mohamed décrit Dieu comme très aimant, comme Amour? Jamais. Pas une seule fois dans tout le Coran. Charmant.

Al

[issa]

naif al? non mais dit plutot que les jufis et les chretiens preferent admettre ce qui est communement admis par "le monde" plutot que ce qui leur est revele par dieu(evidement cette histoire " denfer spirituel" vous rassure )


tu dis combien de fois le prophete (saw) parle de l amour de dieu? cela prouve que tu ne connait vraiment rien de l islam mis a part les idées que l on t as mis en tete sur ton "beau" site! un consil apprend ce qu est l islam ce sera mieux pour toi (avant j etais exactement comme toi ,hostile mais juste un peu plus "poli") le prophete parle beaucoupo de l amour d Allah,de son immense pardon,tu veux un hadith en voila un en reponse a un compagnon qui s inquiettait de savoir si il etait possible de rentrer au paradis sans souffrir vu que chacun fait beaucoup de peche et le prophete lui repondit ceci


le prophete dit,"voyez cette femme, si je lui dit de jetter son bebe dans le feu ,le fera t elle?" ses compagnons repondire ,"bien sur que non rasoulallah"" ,le prophete (saw) demanda en connaissant la reponse bien sur) "pourquoi ne le ferais t elle pas?" ses compagnons lui dirent ,"oh messager de dieu tu sais bien que l amour d une mere est immense et qu elle ne pourrais faire cela" et le prophete de repondre, "si un humaion ne ferais pas ca a son enfants malgre le fait qu il est plein d imperfection comment Allah le parfait le tout misericordieux jetterais il ses creature au feu !"

ceci ne signifie pas que personne ira a l enfer mais juste qu Allah aime ses creature "soumises" croyante


en voici un autre, Allah a fractionner sa misericorde en 100 part egale ,il fit descendre 1 de ces part sur terre ce qui donna tout les sentiments d amour,de compassion qui existe sur la terre que ce soit d une mere pour son enfants, d un homme pour sa femme, de l amour de deux ami et meme toute la compassion qui regne parmis les animaux,tout l amour sur la terre est issu de cet part unique de la misericorde d Allah et il conserve aupres de lui les 99 autres pârt pour pardonner au croyant le jour du jugement"


alors si ca c est pas un Dieu pardonneur et d amour je sais pas ce qu il te faut

[Al]

Ah un Hadith... C'est pas toi qui disais que les hadiths, il fallait pas trop y croire et que seul le coran comptait? tu as retourné ton qamis depuis?

C'est un Hadith Sahih? Bukhari? Mouslim? C'est un hadith faible? Qui en est l'auteur? Ce serait pas un luxe si tu t'en expliquais. Parce qu'à propos de femme et de bébé, je connais aussi un merveilleux hadith dont je te donne, moi la référence :

Hadith Muslim 682 - Le Prophète a dit: "Ne lapide pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et l'a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.

Bel exemple en effet de conséquence chez Mohamed, faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais. Dieu d'Amour envoie un Sadique le représenter...

Jésus lui, a sauvé la femme adultère. Mais bon, il n'avait pas la chance d'être prophète d'allah lui.

Je note aussi que tu viens sur un site chrétien balancer sans douter de rien : " non mais dit plutot que les jufis et les chretiens preferent admettre ce qui est communement admis par "le monde" plutot que ce qui leur est revele par dieu(evidement cette histoire " denfer spirituel" vous rassure ) ". Mais tu pleurniches dès qu'on égratigne ton cher Mohamed. Vachement impartial le modérateur. Les Juifs et les chrétiens que tu adores visiblement, ils ont tout faux, mais toi, ô bon mouslim, tu as déjà tes quartiers d'été au 7e Ciel...

Une dernière chose mon petit Issa : il n'y a aucune chance pour que tu aies jamais été comme moi, et il y en a encore moins pour que je devienne comme toi. L'islam est un sida qui ne passera pas par moi.

Al

[desertdweller]

Desertweller ,JE SUIS TOUT A FAIT DACCORD AVEC TOI, MEME SI JE POURRAIS CHOQUER QUELQUES UNS DE MES FRERES DS CE FORUM;
tu dis;"Une chose remarquable, c'est l'absence totale de soucis des autres"
C tu as bien pu dire la verité sur ce forum ,c bien celle là.... et j'en pleure ,par dieu.
Le coeur de beaucoup de "musulmans" aujourd'hui est dure comme la pierre et bien plus encore.
Il arrivera un jour insha'allah ou tout cela changera.Chaque peuple n'a d'autorité politique que celle qu'elle merite.
Si un peuple est oppréssé par un gouverneur,si c un dictateur(le cas de la plus part si ce n'est tous les pays musulmans actels!) n'est que le fruit d'une decadence des moeurs de son propre peuple.
Ainsi si Dieu impose de tels dirigeants ,c'est bien pour les moeurs corrompues de leur peuples.La retribution dépend de la nature de l'acte.

Youssef,
Excuse moi d’en profiter et de taper sur le clou.
Le manque total de soucis des autres est enracine dans la mentalité des Islamistes. Tout ce qui compte c’est son salut personnel et m***** pour les autres, c’est « me, myself and I » en face d’Allah.
Par contre, de dire que les gouvernements sont mauvais a cause de la décadence des mœurs, c’est encore une fois voire le problème la ou il n’est pas. Les gouvernements sont mauvais encore une fois à cause de la mentalité égoïste. Un membre du gouvernement a tous les niveaux, n’a qu’une idée, ce remplir les poches et en faire le moins possible. Cette situation a commence dans l’antiquité et continue de ce jour.
Tous ces pays stagnent sur le plan économique. Certains même reculent comme l’Iran.
L’idée d’une société dirigée par la Shari’a est une utopie. Faire croire que ce type de société existera un jour est criminel car il construits de faux espoirs et empêche les gens d’essayer de s’en sortir.
Dans les pays occidentaux, la situation est différente. Le concept d’humanisme inspire par le message Chrétien, ou « l’autre est important » a influence les systèmes de lois et l’organisation de la société. Dans les pays occidentaux, c’est le concept de solidarité qui a fait avancer la société.
Les pays Islamistes accusent les pays occidentaux d’être « dépravés ». Or les pays occidentaux progressent à tous les niveaux, c’est bien la preuve que ce n’est pas une punition divine.
Un exemple c’est le japon. Le Japon a commence la guerre pour des raisons colonialistes parce qu’ils avaient besoin de matières premières. Ils ont perdu la guerre. Ils n’ont toujours pas de matière premières mais sont assez riche pour les acheter au lieu de les voler. Qu’est ce qui a change ? le système de gouvernement base sur des concepts occidentaux.
Un exemple, l’Iran. Avant la révolution Islamique, l’Iran était en route pour devenir une vrai puissance économique. Ils avaient le pétrole et une société extrêmement sophistiquée. Dans un pays neuf, la démocratie ne fonctionne pas, il faut un autocrate visionnaire (exemple la Malaisie) et le Shah faisait un bon boulot. L’iran a voulu changer le système pour un système théocratique. Résultat, une société qui a fait un bond en arrière de 500 ans.

[Simplement moi]

le prophete dit,"voyez cette femme, si je lui dit de jetter son bebe dans le feu ,le fera t elle?" ses compagnons repondire ,"bien sur que non rasoulallah"" ,le prophete (saw) demanda en connaissant la reponse bien sur) "pourquoi ne le ferais t elle pas?" ses compagnons lui dirent ,"oh messager de dieu tu sais bien que l amour d une mere est immense et qu elle ne pourrais faire cela" et le prophete de repondre, "si un humaion ne ferais pas ca a son enfants malgre le fait qu il est plein d imperfection comment Allah le parfait le tout misericordieux jetterais il ses creature au feu !"

Issa je lis ce que tu donnes ici comme "argument"

Cela me ramène a une discussion antérieure que l'on a eue, dans laquelle je te demandais si tu ferais comme Abraham...

Je vois que ici avec ce que tu avances el raisonnement est contraire !
Donc la femme ne jette pas son enfant dans le feu.
Mais Abraham lui va tuer son fils unique ?

Parle moi de contradictions de raisonnement ensuite, et je te dirai comme toujours que Mohammed était un homme, ceux qui reportent les Hadiths aussi et prendre ces textes pour la "vérité infuse" selon ce qui arrange les uns et les autres a un moment donné est de la bêtise humaine sans plus.

Cela me confirme bien que tout est une "adaptation" d'écrits antérieurs tout simplement.

Salam

[desertdweller]

Je vous refere a mon nouveau post “l’origine du Coran”. A lire absolument
Depuis que je vis dans Islamland, je suis bombarde de haddits a propos des faits et gestes de Mohammed. A tout moment je m’attend a ce qu’il avait invente la TV et l’Internet.
Au moyen age, l’Europe avait ses trouveres et menestrels qui allaient de château en château pour raconter les faits et gestes des grands saints pour le plaisir des auditeurs. Plus le saint etait saint, plus le miracle etait fantastique, plus la bourse d’or etait consequente.
Le moyen Orient lui avait ses raconteurs de hadiths qui allaient de tente en tente pour raconter les faits et gestes de Mohammed et Gibril, epicees de jinns pour donner meilleur gout a la sauce. Le plus marrant c’est que certains de ces haddiths fantaisistes sont remontes jusqu'à nous et sont qualifies de Sahih. Je me rappelle d’un haddith qui avait raconte certains faits arrive a Mohammed pendant son voyage entre la Mecque et Taif. Pour ceux qui connaissent la region, c’est une absurdite. Autant parler de l’ascension d’un col alpin majeur au moyen age. La mecque – Taif, avant que les turcs ne construisent la premiere route a la dynamite, c’etait de la varape. Bien que la nouvelle autoroute construite il y dix ans par des coreens soit a 4 bandes, ma femme chie dans sa culotte chaque fois qu’on passe par la en voiture. C’est tout dire.
Le probleme c’est que c’est hadits sont publies dans des livres modernes publies par la Oumma, raconte dans les mosquees par des imams incultes et avales comme du pain beni par des gogos.

[youssef__abdouallah]

je vois que vous ne prenez de la religion que ce qui correpond à votre senssibilité propre, et le reste vous le jeté....il ne vous ai aucunement permis d'avoir une autre interprétation d'un texte "revelé" qd celui est clair sur un sujet comme pour celui ci.

lisez donc , tiré d'un site de ce qu'il y a de plus chretien:


Y a-t-il un endroit qui s'appelle "L'enfer"?


La réponse à cette question reside dans authorité des Ecritures, parce que la Bible enseigne clairement l'existence d'un lieu réél, un lieu de châtiment pour ceux qui excluent Jésus-Christ de leur vie.
Je me sens triste lorsque, si souvent, j'entends des gens parler de l'enfer d'une manière si légère. Pour beaucoup, c'est un sujet de plaisanterie, ou une malédiction prononcée sans réflexion.


This article is also available in English: Hell: fact or fiction? English answer...

Pourtant, la Bible parle de la réalité de l'enfer dans de nombreux passages. Le Seigneur Jésus-Christ lui-même en a probablement dit plus que tous les autres. Il fut un enseignant avec d'excellentes références--une vie sans péché, un ministère miraculeux, et un tombeau vide qui ne pouvait le retenir.

On parle souvent du "Petit Jésus, tendre et doux," mais cette description ne correspond guère au langage que nous trouvons dans l'évangile selon St.Marc chapitre neuf lorsqu'il affirme l'existence et la réalité de l'enfer. Nous lisons ces affirmations fortes:


Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi d'entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. Et si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi d'entrer borgne dans le royaume de Dieu, que d'avoir les deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt pas, et où le feu ne s'éteint pas.
-Marc 9:43-48

Dans un autre passage, Christ appelle les Scribes et les Pharisiens une "génération de vipères," et leur demande, "Comment fuirez-vous la condamnation de la géhenne?" (Matt. 23:33) Ce sont des paroles percutantes de la bouche de Jésus-Christ. Il ne tourne pas autour du pot mais annonce clairement la réalité.
Quand quelqu'un met en doute la'existence et la réalité de l'enfer, il met en cause l'authorité de la Bible, et l'authorité de Jésus-Christ lui-même. La foi chrétienne constitue un tout, et quand nous commençons à douter d'un élément, tout devient vulnérable. Tout se tient remarquablement.

Si Jésus-Christ est le Fils de Dieu, et si, depuis l'éternité, il est entré dans le temps et dans l'espace, s'il est venu du ciel pour entrer dans le monde afin de mourir et de ressusciter d'entre les morts, alors tout qu'il a dit sur n'importe quel sujet vaut la peine d'être considéré et mis en pratique. Nous devrions l'accepter sans question. Ceux qui ont donc un problème avec l'existence et la réalité de l'enfer ne se rendent pas toujours compte que leur vrai problème est avec la personne du Seigneur Jésus-Christ and who He is and why He came to the world.


Author: Dr. Bruce W. Dunn, Grace Communications. Copyright © 1999, Grace Communications, All Rights Reserved. Des copies de la brochure Hell: Fact or Fiction sont disponibles (en anglais) du détenteur du copyright.






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Est-il possible que les non croyants seront anéantis tout simplement et cesseront d'exister?
Certains chrétiens évangéliques( je vois donc à qui g à faire ds ce forum)ont récemment suggéré que l'interprétation traditionnelle soit basée sur la philosophie grecque primitive et les textes bibliques autorisent une autre interprétation.

Deux textes bibliques me suggèrent cependant que l'enfer implique un châtiment éternel. Matthieu 25:46 résume le jugement des "brebis et des boucs" avec les paroles suivantes. "Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle." Le même terme aionion (éternel) est employé pour décrire le châtiement des méchants et la bénédiction des justes. Tout ce que nous disons au sujet de la durée de la vie "éternelle" pour les croyants doit s'appliquer également au châtiment "éternel" des incrédules. Puisque "la vie" pour les croyants est éternelle (Jean 10:28), de même le châtiment pour les incrédules.

Dans un deuxième passaget, Apocalypse 20:10, Jean décrit ceux qui se trouvent dans "l'étang de feu" comme étant "tourmentés jour et nuit pour toujours." L'expression jour et nuit est employée dans l'Apocalypse pour exprimer l'idée d'"éternité." L'étang de feu est décrit dans Apocalypse 19:20 comme étant un lieu où "brule le soufre." Dans le verset le plus triste de la Bible, Jean déclare que celui dont le nom n'est pas écrit dans le livre de vie est "jeté dans l'étang de feu" (Apocalypse 20:15).

La doctrine des peines éternelles pour ceux qui ont rejeté Jésus-Christ semble être tout à fait biblique. Ce n'est pas un enseignement facile et il ne nous fait pas plaisir. Mais le fait qu'une doctrine nous soit désagréable ne devrait pas nous conduire à nier une vérité biblique.


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Auteur: Dr. J. Carl Laney, Réponses aux Questions difficiles (Grand Rapids, Michigan: Kregel Publications, 1997), pp. 205-206. Copyright © 1997, 1999, Kregel Publications, All Rights Reserved. Le livre (en anglais) est disponible à votre librairie chrétienne.


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si tu veux d'autres references il y en a à la pelle....


et pour le djinns,ce qui prouve que tu n'y connais rien vraiment; ce sont selon les musulmans, des créatures soumisent aussi au jugement de dieu,et ont leur libre arbitre.
Comme nous ,elles sont soient chretiennes ,musulmanes,..... et "meritront" soit le paradis soit l'enfer. Ce ne sont donc pas elles qui torturent les habitants de l'enfer.....si tu veux pose moi des questions ,j'essairai de t'informer correctement sur ma religion.

[Simplement moi]

Et nous y revoilà

La Bible pour défendre le Coran et les Hadiths.

Alors qu'elle est "falsifiée"

Qui dit exactement ce qui l'est et ce qui ne l'est pas ?

Personne.

Et puis dans le texte que tu cites ce que j'adore le plus c'est ceci

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Bon, ce n'est pas cela qui va m'inspirer un peu plus !

[youssef__abdouallah]

soyez coherent avec vous meme, c parceque selon pour vous ellen'est pas falsifiée que je vous donne des arguments tirés de votre livre.
Mais la je sents que vous voulez virer de cap de changer conversation!!

et la petite phrase sur les dons,ce n'est pas de moi ,mais du site....

[Simplement moi]

soyez coherent avec vous meme, c parceque selon pour vous ellen'est pas falsifiée que je vous donne des arguments tirés de votre livre.
Mais la je sents que vous voulez virer de cap de changer conversation!!

et la petite phrase sur les dons,ce n'est pas de moi ,mais du site....

Qui change de conversation mon cher ami ?

On parlait de hadiths...pourquoi y mêler la Bible ?

D'ailleurs c'est justement sur un hadith que je demandais a Issa de répondre, pas sur la bible.

Quel besoin toujours de chercher chez un livre ce qui semble être bon dans l'autre ou inversement.

Effectivement, la phrase est DU SITE, donc pas de quoi comme j'ai dit me faire revenir sur mes opinions !

Salam

[youssef__abdouallah]

je te conseil dans un forum ,de lire toutes les posts precedents d'un meme sujet !!

et bien mon "cher ami"c t en reaction de AL ,chretien tout comme toi, affirmant selon ces croyances ,que l'enfer fait de feu et de chatiments n'existe pas et n'est que mythologie .

Ainsi ,c parceque que AL est chretien que je lui rapelle que ce qu'il pretend etre mensongé se retrouve justement dans le livre qu'il croit par contre etre la verité.

Comprends tu maintenant ou peut etre ne le veux tu pas?

[kate]

Mais, youssef, l'enfer que Al décrit est infernal, car on est privé à tout jamais de la Présence, de la Lumière de Dieu. Qu'est-ce qui est plus horrible pour un chrétien que cela ? Qu'est-ce qui est pire chatiment que cela ?

Nous, chrétiens nous n'avons qu'un souhait, c'est qu'après notre mort, notre âme aille enfin près du Christ. Qu'elle se noie (qu'elle fusionne) dans Son Amour infini.

[youssef__abdouallah]

mais kate tu dis;

"Nous, chrétiens nous n'avons qu'un souhait, c'est qu'après notre mort, notre âme aille enfin près du Christ. Qu'elle se noie (qu'elle fusionne) dans Son Amour infini."

c'est pareil pour nous,change "chretiens" par "musulmans" et christ par "Dieu" et ce sera bon....

Et si tu n'est pas d'accord ,c que vraiment vous etes obtus! on vous dit des choses ,vous faites comme si de rien n'était et vous continuez à decrier l'islam.....

Et sache que ceux qui ne croit pas en dieu sont pour le moment déja ds les tenebres ,meme ici sur cette terre et au plus profond d'eux soufre terriblement...et apres la mort c'est parcequ'il sauront enfin par leur "yeux" que par leur non croyance le feu de l'enfer ( réel aussi pour la bible donc) les ateindra.
C'est justement car n'ont pas cherchés l'amour et la crainte de dieu dans cette vie,la charité ,la bonté envers son prochain et son voisin... ,qu'eux memes s'infligent ceci. Donc en effet ils sont torturés par le refu d'amour de dieu=refu de la foi.C'est eux qui refusent le paradis ,dont le plus grand delice et de voir le visage de dieu exalté soit t il (si tu veux le hadith confirmant ceci demande le moi je te le donne sans pb)

cordialement

[issa]

je vois pas le rapport, abraham etait un homme et pas une femme (un home est moins sensible en generale,ensuite et surtout,cette femme etait juste une femme,abraham etait quand meme un prophete (paix sur lui) c est pas n importe qui