Débat autour du prétérisme

[Bradford]

"aimez-vous les uns les autres"

ben c'est pas pour nous cet enseignement.......En effet, jésus a dit cela à ses disciples.....car la racine du mot aimer n'est pas en osmose avec le principe d'interprétation de la racine carré du verbe qui se trouve juste après la virgule....excusez-moi, j'ai horreur de la vulgarité, mais là je dis STOP et allez péter un bon coup!!!! pour que j'en arrive à dire çà c'est que vraiment je suis excédé.

l'enfer??? ben non en fait l'enfer est une image de la terreur passagère qu'on peut ressentir à un moment donné car la siginification selon le dictionnaire des savant qui savent tout mieux que tout le monde dit que il faut comprendre ce mot dans son contexte scripturaire sachant qu'à l'époque de Jésus il y avait pas beaucoup de fer, et tous les ans il fêtaient la venue des marchands de fer donc c'était la fête le l'an fer...

La repentance??? ben c'était une pratique qui remonte à l'antiquité et qui consistait à rependre ce qui s'était pendu et qui avait raté leur coup...d'où le terme de "repentance" à la potence, et vas-y entrons dans la danse sans perdre la cadence...un peu de rap fait de mal à personne.

Je sais je sais, je suis ironique, mais je crois que j'ai été poussé à bout.

Pardonnez-vous les uns les autres? alors je vais vous expliquer ce que cela signifie: Alors tout d'abord il a dit cela à ses disciples....en effet, aujourd'hui c'est dur de pardonner et nous on en est pas capable...les disicples, eux, ils pouvaient car il y avait jésus avec eux et il les aidait et leur communiquait la force pour le faire...mais aujourd'hui on peut plus car de plus dans le mot "pardon" il y a d'une "part" le don, et d'autres part le "don" de la part...et "part" vient de "partager"et "don" vient du verbe "donner"..donc en conclusion "pardonner" signifie faire don de sa part, ...eh oui, j'en connais des choses hein? oh mais j'ai des bons professeurs qui m'ont appris à raisonner raisonnablement....ce sont les prétéristes! ils m'ont "prêté" "riste" tourne...ristourne...

Bon j'arrête va...

Brad

[Bradford]

"Mais les principes bibliques sur la sainteté sont encore valable aujourd'hui.
D'ailleurs, elles le seront toujours.

Ne meure pas dans en dehors de la sanctification, car tes chances d'aboutir sur la nouvelle terre seront mince."

ah bon??? en vertu de quoi les principes bibliques sur la sainteté sont'ils encore valable aujourd'hui?????? ils étaient valable pour ceux à qui Dieu les a donnés....

et je vois que tu parles de la nouvelle terre?????? qu'est-ce que c'est que cette doctrine???? ...ah oui, c'est vrai....çà me revient....mais tu as mal compris...en fait c'est une image.....la nouvelle terre çà veut dire que quand tu te sens bien tu vois tout sous un regard neuf et tout te parait beau...comme si c'était "une nouvelle terre"...d'où cette expression...

Brad

[thierry walker]

Bonjour Bradford,

Je comprends ta réaction. Tu as été sauvé des vices de la société moderne en te rattachant à une croyance qui aujourd'hui vacille parce que les prétéristes la mettent à mal. Néanmoins, nous ne détruisons nullement la foi en Christ. Voici ce qu'écrivait Claude Phaneuf, un prétériste québecois dont je n'ai malheureusement aucune nouvelle :

"Personne ne niera, je pense, que les lettres du Nouveau Testament sont d'abord et avant tout des écrits circonstanciels, c'est-à-dire des écrits qui s'enracinent dans les circonstances particulières de leur rédaction. Ces lettres visaient principalement à répondre aux besoins pressants des premières communautés chrétiennes. Est-ce dire que l'écriture est devenue désuète ? Assurément non ! Toutefois il faut faire la distinction entre ce qui est lié aux circonstances propres à la rédaction de ces lettre et ce qui est, si je puis dire, intemporel (ou normatif), c'est-à-dire ce qui peut s'appliquer à toutes les époques. Comme je l'ai déjà dit par le passé, l'écriture renferme des principes et des vérités spirituelles qui sont valables pour toutes les époques. Au même moment, cependant, il faut savoir que l'écriture renferme également des recommandations et des exhortations qui sont directement liées aux circonstances particulières de leur rédaction et qui sont en quelque sorte motivées par elles. Pour cette raison, je pense que ces recommandations et ces exhortations ne sauraient s'appliquer qu'aux destinataires originaux qui vivaient ces circonstances. La seule façon de dire que les lettres de Paul et l'Apocalypse s'appliquent à toutes les époques se serait, à mon avis, d'éliminer de ces écrits les indications temporelles et les traits propres aux circonstances de leur rédaction. Cette pratique est malheureusement fort courante dans les milieux chrétiens."

"Comme je l'ai déjà précisé, ce qui ne s'applique qu'aux destinataires originaux, ce sont les exhortations et les recommandations liées aux circontances particulières de l'époque. Le reste - les principes et les vérités spirituelles - s'appliquent à toutes les époques. Il serait donc inexact de dire que l'écriture est désuète si toutes les prédictions ont déjà été réalisées. S'il en était ainsi, il faudrait éliminer de nos Bibles toutes les prédictions qui, selon l'opinion populaire, sont déjà réalisées. Je pense au contraire que la réalisation de toutes les prédictions confère à l'écriture une plus grande valeur. Prenons un exemple. Il est écrit que les chrétiens ont été faits coparticipants et cohéritiers des promesses faites par Dieu à Israël. Cela veut dire que les chrétiens héritent des biens spirituels dans la mesure où ces biens spirituels se réalisent pour Israël. Mais si ces promesses faites à Israël n'ont pas encore été réalisées, cela veut dire que les chrétiens d'aujourd'hui se trouvent dans la même position que les Juifs avant la première venue du Christ : ils attendent, espérant qu'un jour... Quelqu'un dira peut-être : les chrétiens du premier siècle avaient déjà ceci ou cela... Oui et non. Il faut tenir compte de ce l'on appelle en théologie le déjà - pas encore de l'eschatologie néo-testamentaire. En ce sens, on peut dire que les premiers chrétiens avaient et n'avaient pas : ils avaient parce que l'événement fondateur (la croix du Christ) avait déjà eu lieu, mais ils n'avaient pas parce que l'événement de consommation (la parousie du Christ) n'avait pas encore eu lieu. Ce double aspect est très présent dans l'écriture (Paul, parle exemple, parle du salut au passé, au présent et au futur). La théologie du déjà - pas encore permet de resituer les choses dans leur juste perspective. Cela aide aussi à comprendre pourquoi certains pouvaient dire que la résurrection avait déjà eu lieu. On peut dire sans se tromper, je pense, que la croix et la parousie du Christ est à l'eschatologie biblique ce que l'alpha et l'oméga est à l'alphabet grec, c'est-à-dire le commencement et la fin. La croix et la parousie du Christ constituent les deux pôles de l'eschaton (temps de la fin) à l'intérieur duquel tout s'est réalisé. Le premier événement met en mouvement ce que le second événement vient consommer. Voilà, en résumé, ma position actuelle et ma compréhension des écritures."

[Bradford]

Bref, moi j'ai plus envie de lire la Bible....

Mangeons et buvons car demain nous mourrons...y a que çà de vrai...

Quand çà devient trop compliqué, mieux vaut laisser tomber...

puisque finalement on ne peut pas avoir de certitude avec la Bible, alors autant la mettre aux oubliettes...en effet, chacun a SON interprétation de la Bible......chacun se construit sa petite vérité avec sa Bible...et manifestement personne n'est d'accord...alors pour celui qui aime la vérité çà devient trop compliqué de la trouver....

Tout çà c'est que des "bondieuseries"...

Beurk

Brad

[Bradford]

En fait, pour comprendre mes réactions, je ne fait qu'appliquer un proverbe: réponds à l'insensé selon sa folie!

Brad

[thierry walker]

puisque finalement on ne peut pas avoir de certitude avec la Bible, alors autant la mettre aux oubliettes...en effet, chacun a SON interprétation de la Bible......chacun se construit sa petite vérité avec sa Bible...et manifestement personne n'est d'accord...alors pour celui qui aime la vérité çà devient trop compliqué de la trouver....

Si ce débat autour du prétérisme te donne l'idée de jeter la bible, autant renoncer à y participer. Beaucoup d'américains ont cessé de lire des études prétéristes après s'être rendu compte que le sentiment d'avoir été trompé par les organisations religieuses était trop dur à supporter. Cela dépend de chacun.

[Bradford]

"Beaucoup d'américains ont cessé de lire des études prétéristes après s'être rendu compte que le sentiment d'avoir été trompé par les organisations religieuses était trop dur à supporter."


je n'ai pas le sentiment d'avoir été trompé par les organisations religieuses, mais je réalise plutôt que n'importe qui peut faire dire n'importe quoi à la Bible. Vos enseignements ne m'édifient pas plus et ne me convainc pas du tout, mais me font prendre conscience que le coeur de l'homme est tellement tortueux que l'ont peut faire dire n'importe quoi à la Bible. Vous appliquez par exemple des raisonnements, mais ces mêmes raisonnements vous les appliquez pas de la même manière selon ce que çà vous arrange...Maintenant vas-y...cite-moi des versets et tu verras qu'en appliquant votre raisonnements, je peux démonter tout tes dires....simplement en utilisnat le raisonnement suivant: savoir à qui les paroles sont adressés.

vas-y. cite-moi un verset et tu verras...

Brad

[septour]

SALUT A TOUS
LA PLUPART RESTENT A LA SURFACE DES CHOSES,REFLECHIR ETANT DIFFICILE!
ON SE PRECIPITE SUR LE PRET A PENSER DES ÉGLISES ,ETANT CERTAINS QU 'ELLES ONT RÉFLÉCHIS PROFONDEMENT.
ON SE FAIT LAVER LE CERVEAU ET ON S'EMPRESSE DE FAIRE DE MÉME AVEC QUI NOUS TEND L'OREILLE.EN FAIT ON DEVERSE NOTRE TROP PLEIN DE CERTITUTES FACILES.LES ÉGLISES ONT BIEN REFLECHIS,MAIS SEULEMENT SUR LA MEILLEURE FAÇON D'ATTRAPER LEUR LOT DE NAIFS!
DES QUE QQ VOUS MET EN GARDE ET VOUS DEMANDE DE REFLECHIR,VOUS VOUS HERISSEZ: VOILA UN ENNEMI,PUISQU'IL PARLE ETRANGEMENT DE NOS "SAINTES"ÉGLISES.
TANT ET AUSSI LONGTEMPS QUE VOUS NE VERREZ PAS DIEU SOUS UN JOUR NOUVEAU,QUI NE SOIS PAS CELUI FILTRE DES VITRAUX,VOUS NE VERREZ DIEU QUE D'UNE CERTAINE FAÇON ET CERTAINEMENT PAS DANS TTE SES MYRIADES DE FACETTES. SEPTOUR

[Bradford]

Quelques questions:

1) Quelles sont les origines du prétérisme? (date, fondateur etc...)

2) quelle est la doctrine principale du prétérisme?

3) Quelle est la confession de foi des prétéristes?

4) Que pensent les prétéristes de la "Trinité"?
Détailler: Père, Fils, St Esprit

5) Où se rassemblent les prétéristes pour rendre un culte à Dieu? et ont'ils un jour à part pour celà (comme le dimanche pour les chrétiens par exemple)

6) Comment les prétéristes célèbrent-ils les mariages? (et sont'ils pour la polygamie ou la monogamie?)

7) Où se trouvent, les assemblées (églises) locales des prétéristes et quelle en est la dénomination?

8) Les prétéristes se considèrent'ils comme église à part entière, ou comme faisant partie de l'Eglise universelle qui comprend tout ceux qui ont accepté Jésus comme leur Seigneur et Sauveur peu importe leur "étiquette" religieuse?

9) Les prétéristes pratiquent'ils: L'évangélisation? le baptême par immersion,?la sainte cène? la visite des prisonniers, des malades, des veuves et des orphelins?

10) Quelle version de la Bible est la référence des prétéristes?

11) Les prétéristes croient'ils au salut par la foi en Jésus-Christ rendu accessible aux humains grâce à son sacrifice expiatoire?

12) les prétéristes se définissent'ils comme les seuls détenteurs de la vérité?

13) Quelle place a la prière pour un prétériste, et comment prie-t'il?

14) Les prétéristes croient'ils que Dieu répond aux prières dans la vie de tous les jours?

15) Existe-t'il des témoignages de conversion chez les prétéristes qui soient autre chose qu'un lavage de cerveau intellectuel?

16) Quelle est la définition d'un chrétien d'après les prétéristes?

Merci de répondre à toutes ces questions? même si çà doit prendre du temps...

Bradford (je suis pas préssé)

[thierry walker]

1) Quelles sont les origines du prétérisme? (date, fondateur etc...)

Il n'y pas de fondateur du prétérisme. Je n'ai pas connaissance d'une date. Certains écrits tels ceux d'Arethas (VI siècle) semble indiquer que cette manière de comprendre les écritures remonte au tout début du christianisme.

2) quelle est la doctrine principale du prétérisme?

Que toutes les prophéties se sont accomplies au 1er siècle, je dirais.

3) Quelle est la confession de foi des prétéristes?

Il n'y pas de "Tu crois en ceci et tais-toi". Pas de dogmes. Notre manière d'interpréter la bible correspond à notre vision actuelle des choses.

4) Que pensent les prétéristes de la "Trinité"?
Détailler: Père, Fils, St Esprit

Ma compréhension de la Trinité n'a pas changé depuis ma conversion.

5) Où se rassemblent les prétéristes pour rendre un culte à Dieu? et ont'ils un jour à part pour celà (comme le dimanche pour les chrétiens par exemple)

Claude qui est responsable d'une communauté prétériste au Québec me disait qu'ils se rassemblaient le dimanche comme les autres chrétiens.

6) Comment les prétéristes célèbrent-ils les mariages? (et sont'ils pour la polygamie ou la monogamie?)

Comme les autres chrétiens. Nous sommes évidemment pour la monogamie.

7) Où se trouvent, les assemblées (églises) locales des prétéristes et quelle en est la dénomination?

Il n'y en a pas en France. Aux Etats-Unis, il y en a de plus en plus mais je n'ai pas d'adresses.

8) Les prétéristes se considèrent'ils comme église à part entière, ou comme faisant partie de l'Eglise universelle qui comprend tout ceux qui ont accepté Jésus comme leur Seigneur et Sauveur peu importe leur "étiquette" religieuse?

Les prétéristes ne forment pas un corps à part. Encore une fois, le prétérisme n'est pas une religion mais une manière d'interpréter les écritures. Tu n'entendras par exemple jamais un évangéliste dire : "Je suis dispensationnaliste".

9) Les prétéristes pratiquent'ils: L'évangélisation? le baptême par immersion,?la sainte cène? la visite des prisonniers, des malades, des veuves et des orphelins?

Oui, évidemment.

10) Quelle version de la Bible est la référence des prétéristes?

Nous n'avons pas de bible à part. Chacun utilise la version qu'il préfère. Personnellement, je me sers de la Segond 1910.

11) Les prétéristes croient'ils au salut par la foi en Jésus-Christ rendu accessible aux humains grâce à son sacrifice expiatoire?

Bien sûr.

12) les prétéristes se définissent-ils comme les seuls détenteurs de la vérité ?

Nous sommes bien loin d'y être parvenue. Encore beaucoup d'études seront nécessaires.

13) Quelle place a la prière pour un prétériste, et comment prie-t'il?

Seigneur, tu es revenu et tu as vaincu tes ennemis. Nous te remercions ... et nous te prions...

14) Les prétéristes croient'ils que Dieu répond aux prières dans la vie de tous les jours?

Bien sûr.

15) Existe-t'il des témoignages de conversion chez les prétéristes qui soient autre chose qu'un lavage de cerveau intellectuel?

Cela frise le dénigrement religieux.

16) Quelle est la définition d'un chrétien d'après les prétéristes?

Celui qui croit au Christ.

[Bradford]

Bradford a écrit:

2) quelle est la doctrine principale du prétérisme?


thierry a écrit:

"Que toutes les prophéties se sont accomplies au 1er siècle, je dirais."

Donc, d'après vous il n'y a plus rien d'écirt dans la Bible qui doit s'accomplir? Quand tu dis "prophéties" cela comprend seulement celle de l'ancien testament ou aussi celle du nouveau testament?

En quel cas, tu n'attends plus le retour de Jésus, mais alors dans ce cas, que va-t'il advenir de la terre? Et le jugement dernier, tu en fais quoi?

C'est aussi une allégorie, ou un symbole?
et l'enlèvement de l'église?

"jésus qui revient sur les nuées"? "Tout genou fléchira, toute langue confessera que Jésus est Seigneur", tu en fais quoi?

Et la fin du monde? la destruction de la terre? la nouvelle terre et les nouveaux cieux? où as-tu vu que tout cela s'est accompli?

Qu'attends de l'avenir un prétériste?

brad

[Bradford]

Bradford a écrit:

7) Où se trouvent, les assemblées (églises) locales des prétéristes et quelle en est la dénomination?


Thierry a écrit:

"Il n'y en a pas en France. Aux Etats-Unis, il y en a de plus en plus mais je n'ai pas d'adresses."

Ont'ils des sites internet? et comment se font appeler ces assemblées de prétéristes? si quelqu'un veut aller dans une église prétériste, comment saura t'il la répérer...dans quelle dénomination devra-t'il chercher? Y aurait'il un écriteau: Eglise prétériste?

[Bradford]

thierry a écrit:

"Les prétéristes ne forment pas un corps à part. Encore une fois, le prétérisme n'est pas une religion mais une manière d'interpréter les écritures."

Oui mais quand même il faut reconnaitre que c'est une manière d'interpréter les Ecritures qui va à l'encontre de tout le reste de la chrétienté. De plus tu dis que vous ne formez pas un corps à part, mais manifestement, un prétériste ne peut pas écouter des prédications dans une église autre que prétériste car il ne peut être d'accord avec ce qui y est prêché...Donc vous formez quand même un corps à part...

Brad

[Bradford]

Bradford a écrit:

9) Les prétéristes pratiquent'ils: L'évangélisation? le baptême par immersion,?la sainte cène? la visite des prisonniers, des malades, des veuves et des orphelins?


Thierry a écrit:

"Oui, évidemment."

Dans ce cas, dis-moi quel évangile vous annoncez, puisque dans l'évangile que les apôtres aonnçaient, ils parlaient aussi du jugement à venir (annoncé par les prophéties...mais vu que d'après vous elles sont toutes accomplies...)...

Brad

[Bradford]

Bradford a écrit:

13) Quelle place a la prière pour un prétériste, et comment prie-t'il?


Thierry a écrit:

"Seigneur, tu es revenu et tu as vaincu tes ennemis. Nous te remercions ... et nous te prions..."

comment pouvez-vous dire que Jésus est revenu, puisqu'il est dit que tout oeil le verra, même ceux qui l'ont perçés! et cela ne s'est pas encore accompli que je sache...ou alors j'ai loupé quelque chose...

il est dit que lorsqu'il reviendrait il jugerait les nations et qu'il instaurerait son règne de paix...il est dit aussi qu'il y aurait l'enlèvement de l'église.

C'est d'ailleurs ce qu'attendent les juifs...ils n'ont pas reconnu en "jésus le charpentier" le Messie, car ils savaient très bien que lorsqu'il viendrait sa venue serait éclatante..c'est cette venue là qu'ils attendent et cette venue correspond à ce que nous attendons maintenant...même s'ils avaient pas compris qu'il devait venir une première fois pour mourrir pour les pécheurs que nous sommes.


Brad