Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

[spin]

Le nazisme sous la forme de la shoa a également été un ennemi de la foi en Dieu.

Le reste, je veux bien, mais : "C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car : En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur" (Adolf Hitler, Mein Kampf).

[Athanase]

Le reste, je veux bien, mais : "C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car : En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur" (Adolf Hitler, Mein Kampf).

C'est de la poudre aux yeux, Alfred Rosenberg qui est le premier idéologue du nazisme bien avant Goebbels est parfaitement athée et antireligieux, Himmler est tout à fait païen et Hitler s'est contenté de faire les yeux doux aux luthériens allemands alors religion majoritaire en Allemagne ce qui a malheureusement assez bien fonctionné. Hitler, en parfait psychopathe, est un menteur patenté pour qui la vérité n'a aucune valeur propre.
Je rappellerai également que les membres du parti nazi ont été excommuniés par les évêques allemands ce qui démontre bien que l'idéologie nazi sentait le soufre. La signature du concordat a certes évité la persécution aux catholiques mais a, pour ceux qui en avaient, largement poussé à faire taire leurs dernières réticences.

Elle dit même que c'est Dieu qui a manipulé le Pharaon pour l'empêcher de libérer les Hébreux.

Oui, ceux qui ont écrit la bible qui ont écrit ce passage.

[Saint Glinglin]

Oui, ceux qui ont écrit la bible qui ont écrit ce passage.

La Bible est-elle fausse dans le catholicisme contemporain ?

[amalikost]

La Bible est-elle fausse dans le catholicisme contemporain ?

Athanase fait une lecture de l ancien testament comme le faisait Saint Augustin : l ancien testament témoigne de la foi , au sens que Dieu s était déjà manifesté aux hommes

[Athanase]

La Bible est-elle fausse dans le catholicisme contemporain ?

Dei Verbum (Vatican II)

15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

[spin]

C'est de la poudre aux yeux, Alfred Rosenberg qui est le premier idéologue du nazisme bien avant Goebbels est parfaitement athée et antireligieux, Himmler est tout à fait païen et Hitler s'est contenté de faire les yeux doux aux luthériens allemands alors religion majoritaire en Allemagne ce qui a malheureusement assez bien fonctionné. Hitler, en parfait psychopathe, est un menteur patenté pour qui la vérité n'a aucune valeur propre.

Le Paganisme n'est pas l'Athéisme. A part ça, la majorité des accusés de Nuremberg ont accepté des sacrements catholiques ou luthériens, ou exprimé une forme de foi chrétienne. L'un d'eux a expressément justifié la Shoah par les écrits antijuifs de Martin Luther. On ne peut donc pas dire que la Shoah ait été inspirée par l'athéisme.

[amalikost]

Le Paganisme n'est pas l'Athéisme. A part ça, la majorité des accusés de Nuremberg ont accepté des sacrements catholiques ou luthériens, ou exprimé une forme de foi chrétienne. L'un d'eux a expressément justifié la Shoah par les écrits antijuifs de Martin Luther. On ne peut donc pas dire que la Shoah ait été inspirée par l'athéisme.

Rosenberg n était pas plus paien qu une poule a des dents ; au contraire il était athée
Les nazis recherchaient leur propre identité , ayant rejeté de facto le christianisme

Pour un athée c est toujours un problème de définir sa propre identité .
L athée n a pas d identité . Donc il invente

Les interdictions par les nazis des organisations religieuses sont un fait
Ils étaient dans la continuité de la politique des hébertiens à la révolution francaise

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Les interdictions par les nazis des organisations religieuses sont un fait
Ils étaient dans la continuité de la politique des hébertiens à la révolution francaise

Je parlais d'Himmler. Et donc je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que la Shoah ait pu être d'inspiration athée.

[amalikost]

Je parlais d'Himmler. Et donc je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que la Shoah ait pu être d'inspiration athée.

Vous n avez pas parlé d Himmler

Pour la Shoah , i n y avait pas que de la population juive qui trépassa dans les camps
C était donc une inspiration athée

[spin]

Vous n avez pas parlé d Himmler

Vous avez dit vous-même qu'il était païen.

Pour la Shoah , i n y avait pas que de la population juive qui trépassa dans les camps
C était donc une inspiration athée

Pardon ??

[amalikost]

Pardon ??

Bah oui ; il n y a pas eu que des juifs qui sont morts dans les camps de concentration .. ou même en dehors

Donc le nazisme est d inspiration athée

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Bah oui ; il n y a pas eu que des juifs qui sont morts dans les camps de concentration .. ou même en dehors
Donc le nazisme est d inspiration athée

Je trouve ce "donc" parfaitement inepte, pour ne pas dire plus.

[amalikost]

Je trouve ce "donc" parfaitement inepte, pour ne pas dire plus.

Je trouve cela totalement adapté

Pie XI s’absente ostensiblement du Vatican lors de la visite d’Hitler en 1937, refusant que la croix Gamée qui est , sezlon Pie XI " une profanation de la croix du Christ " ne soit hissée sur les édifices de l’Eglise , quand le ministère de la propagande nazie fait circuler une rumeur selon laquelle Pie XI aurait été à moitié juif ! Certains journaux allemands sous influence nazie écrivaient « Le pape Pie XI est à moitié juif, le cardinal Pacelli l’est complétement »...
Plus tard , Hitler voulait envoyer la 9ème division SS au vatican pour la position " pro-juive " de Pie XII.., c’était dans ses plans délirants.

Secrétaire d’Etat, le Cardinal Pacelli envoya, le 4 avril 1933, une lettre , rédigée le 13 mars 1933 , au nonce à Berlin lui demandant d’avertir le régime hitlérien de ne pas persécuter les juifs, ce qui constitue la toute première initiative du Saint-Siège vis-à-vis du régime nazi !

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Je trouve cela totalement adapté
Pie XI s’absente ostensiblement du Vatican lors de la visite d’Hitler en 1937, refusant que la croix Gamée qui est " une profanation de la croix du Christ " ne soit hissée sur les édifices de l’Eglise , quand le ministère de la propagande nazie fait circuler une rumeur selon laquelle Pie XI aurait été à moitié juif ! Certains journaux allemands sous influence nazie écrivaient « Le pape Pie XI est à moitié juif, le cardinal Pacelli l’est complétement »...
Plus tard , Hitler voulait envoyer la 9ème division SS au vatican pour la position " pro-juive " de Pie XII.., c’était dans ses plans délirants.

Je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que c'était "athée". A moins de considérer comme "athée" tout ce qui est antichrétien.

[amalikost]

Je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que c'était "athée". A moins de considérer comme "athée" tout ce qui est antichrétien.

On constate que les gnes qui étaient athées avaient plus la faveur d ascenceur social sous les nazis

Or , quand il s agit d un changement de régime , c est hautement significatif

LA propagande allemande va même prolonger la pensée des intellectuels athées allemands du XIXème siécle , comme Fichte

Exemple :
" Tant que l’humanité se développe encore unilatéralement en différents États, il faut s’attendre à ce que chaque État privilégie sa propre culture comme la seule vraie et juste, tandis qu’il considérera les autres États comme tout à fait dépourvus de civilisation [ Unkultur] et leurs habitants comme des barbares, et par conséquent estimera avoir vocation à les soumettre "
Qui a dit cela ? Hitler ? Ou Fichte ? Les deux