Jésus : les preuves historiques

[dan26]

bon alors ces preuves historiques elles sont où ?
amicalement

[José]

Je me rallie totalement aux avis de dan26 et de Saint Glinglin, qui par ailleurs font preuve de beaucoup de patience face aux attaques personnelles puériles portées par certains. La dissonance cognitive n'excuse pas tout.

Cela étant, nous attendons effectivement toujours le premier début de preuve attestant la réalité historique du dénommé J-C.

[MonstreLePuissant]

Il n'existe pas de preuves historiques de tout. Je pense toujours que c'est un faux problème. Il n'est pas besoin de prouver la réalité historique de Jésus. C'est l'enseignement qui compte. Il n'est pas non plus nécessaire de prouver la réalité historique du corbeau et du renard dans les fables de Lafontaine.

[José]

Jusqu'à preuve du contraire, il n'existe pas de culte rendu au corbeau ou au renard. La Fontaine n'a voulu tromper personne.

[MonstreLePuissant]

Difficile de prétendre que Jésus ou ses fidèles ont voulu tromper des gens. Des gens ne se sont pas levés un matin en se disant : « créons de toute pièce un homme de légende pour tromper le monde ».

[Saint Glinglin]

C'est une bonne question : où commence le mensonge ?

Je reconnais aux Evangélistes l'honnêteté de ne jamais prétendre qu'ils écrivent une histoire vraie.

[MonstreLePuissant]

Il ne faut pas confondre mensonge et enseignement. Ce que toi tu prendrais pour un mensonge constitue pour les gens de l'époque un enseignement. Rappelle toi que ce ne sont pas des historiens, mais des enseignants. On ne peut pas taxer Lafontaine de mensonge, même si il raconte des histoires d'animaux qui parlent. Simplement, toi qui lis ces enseignements des millénaires après, tu les prends pour des histoires véridiques, et non des enseignements.

[José]

À partir du moment où le recyclage est avéré - et il l'est - et où on souhaite faire passer ça pour une donnée transcendante à laquelle il ne faut pas déroger, il y a manipulation et tromperie.

[dan26]

Il n'existe pas de preuves historiques de tout. Je pense toujours que c'est un faux problème. Il n'est pas besoin de prouver la réalité historique de Jésus. C'est l'enseignement qui compte. Il n'est pas non plus nécessaire de prouver la réalité historique du corbeau et du renard dans les fables de Lafontaine.

seul problème l'enseignement se contredit dans la plus part des cas .
je rappelle que les erreurs , contradictions impossibilités que l'on retrouve dans les evangiles sont des arguments de la thèse mythique
Tu prends un bel exemple , cela veut il dire que l'histoire de JC est une fable !!
J'en suis convaincu de mon coté
Amicalement

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :

C'est une bonne question : où commence le mensonge ?

Je reconnais aux Evangélistes l'honnêteté de ne jamais prétendre qu'ils écrivent une histoire vraie.

si ce n'est que ce mot est utilsé plus de 13 fois dans le NT et 5 fois dans Jean
Amicalement

[MonstreLePuissant]

À partir du moment où le recyclage est avéré - et il l'est - et où on souhaite faire passer ça pour une donnée transcendante à laquelle il ne faut pas déroger, il y a manipulation et tromperie.

Faire le procès de gens qui sont déjà morts depuis des millénaires, ça ne sert à rien. Réjouissons nous d'être nés à une époque où l'on peut choisir nos croyances sans risquer de finir sur un bûcher.

seul problème l'enseignement se contredit dans la plus part des cas .
je rappelle que les erreurs , contradictions impossibilités que l'on retrouve dans les evangiles sont des arguments de la thèse mythique

Pas vraiment non ! Il suffit de savoir différencier ce qui est l'enseignement de Jésus, et ce qui est un enseignement greffé dessus. L'enseignement de Paul, celui adopté par les chrétiens, n'est pas exactement l'enseignement de Jésus. Il en est parfois même très éloigné. Si tu prends tout comme un même bloc, tu y verras forcément des contradictions et erreurs.

Tu prends un bel exemple , cela veut il dire que l'histoire de JC est une fable !!

Il n'y a pas "une histoire" de Jésus en fait. Il y a un enseignement, et comme je l'ai expliqué, l'enseignement pouvait à l'époque prendre diverses formes. Une partie de l'enseignement du NT n'est même pas accessible au profane, ce qui fait qu'il n'en comprend pas le sens profond.

Je n'ai pas de doute sur l'existence du Jésus de la Bible, un grand enseignant initié comme l'ont été Platon et d'autres. Mais le Jésus divinisé de la fin du premier siècle, c'est évidemment une dérive et une invention pure et simple. Le Jésus rédempteur et sacrifice pour les péchés, ça aussi c'est une invention de Paul, très attaché à la notion de sacrifice.

[dan26]

MonstreLePuissant
Faire le procès de gens qui sont déjà morts depuis des millénaires, ça ne sert à rien. Réjouissons nous d'être nés à une époque où l'on peut choisir nos croyances sans risquer de finir sur un bûcher.

je pense qu'il faut reconnaitre les erreurs du passé , pour construire un bel avenir .

Pas vraiment non ! Il suffit de savoir différencier ce qui est l'enseignement de Jésus, et ce qui est un enseignement greffé dessus. L'enseignement de Paul, celui adopté par les chrétiens, n'est pas exactement l'enseignement de Jésus. Il en est parfois même très éloigné. Si tu prends tout comme un même bloc, tu y verras forcément des contradictions et erreurs.

primo l'enseignement dans de nombreux cas se contredit , par les evangiles eux même. Et de plus le Christ de paul est différent des JC des synoptiques et de celui de Jean . là aussi c'est un argument de la thèse mythique

Il n'y a pas "une histoire" de Jésus en fait. Il y a un enseignement, et comme je l'ai expliqué, l'enseignement pouvait à l'époque prendre diverses formes.

l'enseignement est en partie dans Paul , et l'histoire de JC imaginée dans les evangiles , et l'histoire des apôtres dans les actes

Une partie de l'enseignement du NT n'est même pas accessible au profane, ce qui fait qu'il n'en comprend pas le sens profond.

bravo !!! cela veut dire que les passages ce qui sont totalement incompréhensible , où à la limite du ridicule , doivent être interpréter afin de venir au secours de ces vieux textes .Je suis d'accord avec toi . Pour preuve ces passages "délicats " ont fait l'objet de nombreuses interpretations totalement différentes

Je n'ai pas de doute sur l'existence du Jésus de la Bible, un grand enseignant initié comme l'ont été Platon et d'autres.

Moi oui , et je vois dans cela un enorme scandale véhiculé par l'ECR .

Mais le Jésus divinisé de la fin du premier siècle, c'est évidemment une dérive et une invention pure et simple. Le Jésus rédempteur et sacrifice pour les péchés, ça aussi c'est une invention de Paul, très attaché à la notion de sacrifice.

Jusqu’où vont les dérives, et les inventions ?

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Mais dan26, je ne vois toujours pas en quoi les choix religieux des autres te pose problème. Si ils veulent croire, ils croient. Si pour toi c'est un mensonge, n'y croit pas. C'est tout ! Personne ne t'oblige !

Moi je trouve l'enseignement de Jésus très intéressant et très enrichissant. Le reste, je le laisse à ceux qui veulent y croire.

Il faut que tu arrêtes de te prendre pour le sauveur du monde et le redresseur de tort. Le costume est trop grand pour toi.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Mais dan26, je ne vois toujours pas en quoi les choix religieux des autres te pose problème.

Mais ce n'est pas possible tu ne comprends strictement rien !!! qui a dit que de choisir une religion posé problème . Je dis seulement" ceux qui veulent imposer leurs croyances aux autres posent problème" . Comment dois je le dire pour que tu puisses comprendre . En chantant comme la pub de la TV!!

Si ils veulent croire, ils croient.

qui adit le contraire , dis moi qui a dit le contraire STP

Si pour toi c'est un mensonge, n'y croit pas. C'est tout ! Personne ne t'oblige !

P........ tu es lourd volontairement ou tu ne t'en rends pas compte !!!pour la xeme fois quelqu'un qui me dis je crois à ......et cela me convient je ne lui dis jamais que c'est un mensonge . par contre celui qui me dit je crois à c'est la vérité universelle il faut me croire car ......... la je lui démontre que ce qu'il veut me prouver est faux , archi faux, et qu'il n'y a aucune vérité universelle .
Je supose ton incompréhension à cause de l'age, de la fatigue, où un problème personnel, si non tu es graves de ne pouvoir comprendre des choses aussi simples .

Moi je trouve l'enseignement de Jésus très intéressant et très enrichissant. Le reste, je le laisse à ceux qui veulent y croire.

Bravo moi aussi , mais si certains comme tu le fais pour ton fameux principe veulent me prouver que .........c'est la vérité , ils auront le retour de manivelle

Il faut que tu arrêtes de te prendre pour le sauveur du monde et le redresseur de tort. Le costume est trop grand pour toi.

N'importe quoi encore une fois désolé . Exprimer ses sentiments fasse aux guerres, exactions , meurtres , etc etc causée par les fanatique de toutes les religions ce n'est pas vouloir être le sauveur du monde . Mais exprimer un ressenti , et dénnoncer une cause .Attention là aussi (je te vois venir ), la cause ce ne sont pas les religions , mais les fanatiques , et intégristes qui se trouvent (comme des cancers ), au sein de ces religions

Evite si possible de me faire me repeter on a vraiment l'impression que tu ne comprends rien à ma position . Elle est pourtant simple à comprendre .


Amicalement

[Saint Glinglin]

Le problème du croyant est qu'il ne supporte pas d'être confronté à l'incroyant.

Pour croire détenir la vérité, il faut que tout le monde pense comme lui.

Il est vrai que le conformisme est une chose répandue, mais seuls les croyants sont violents envers les anticonformistes.

[Patrice1633]

Pas sur de celà
Les preuves sont sur la table et tu ne veux pas les voirs alors a toi d'y croire ou pas!
Mon travail consiste a te montrer les preuvent sous different angles,
Je ne suis pas responsable devant Dieu si tu veux faire a ta tete ...