Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

[Inti]

Il ne s'agit pas d'une exécution politique mais du centre de la doctrine : le Christ est descendu aux enfers pour vaincre la mort.

Là tu es trop dans le cœur de la doctrine et ses justificatifs de la crucifixion et pas assez dans la réalité des enjeux sociaux, acteurs et protagonistes du temps. Même la pire des sectes a pignon sur rue.

[Saint Glinglin]

Et pour Prométhée attaché à son rocher, as-tu aussi une explication politique ?

[Inti]

Et pour Prométhée attaché à son rocher, as-tu aussi une explication politique ?

Ce n'est pas moi qui va t'apprendre que les mythes ont des fonctions idéologiques ( et théologiques) pour passer des valeurs d'ordre moral et rapport à l'autorité. On parle toujours de mythes et réalité.

Là tu bloques encore sur la question du Jésus historique ou non pour mettre de l'avant le mythe ne reposant sur aucune réalité factuelle. Tu restes le nez collé sur la rhétorique des dogmes chrétiens en insistant sur le fait que JC c'est plus un mythe qu'une réalité. Ce faisant tu prends un détour pour ramener ton propre pense bête et provoquer une escalade vers le hors sujet.
Je préfère mon analyse du mimétisme victimaire associé à JC que ta pirouette sur le mythe sans réalité. Ton commentaire est anémique en comparaison du mien.

[Saint Glinglin]

Tu ne connais visiblement rien à la question.

Jésus Christ est une pure invention.

[anne-therese]

J’ai été obligée de revenir pour rétablir ma pensée sur ce passage que j’ai dit:

« J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés : un don rédempteur pour nous »

Je me suis mal exprimée, c´est clair ! Jésus n´a aucunement cherché la mort. D´ailleurs il se cachait ! mais il savait qu’il y avait un risque en se présentant comme Fils de Dieu. Il avait au dos les pharisiens et il n´ignorait pas la possibilité d`être vue comme blasphémateur et de perdre Sa vie.
Il est resté sur sa position « d’être Fils de Dieu » est passé en jugement et à été crucifié.

Bon weekend

[anne-therese]

xxxxxx

[Game]

Je vois que tu connais parfaitement ton sujet sur Freud et ses travaux, piliers de la psychanalyse. A mon avis, je n'ai pas autant de répartie ou de rhétorique que toi mais j'aimerais tout de même que tu remettes en question ce en quoi tu crois car j'ai longuement réfléchis sur la religion et l'esprit humai.

Je crois en l'existence de l'entité spirituelle que représente Dieu. Et par expérience, je dois te dire que tu ne sais pas de quoi tu parles...
C'est d'ailleurs une erreur de placer sa confiance en un concept aussi abstrait que la psychanalyse qui ne se base que sur des théorie. Tu prétends que les croyants pourraient être sujets à des failles psychologiques, même manipulés à outrance. Cependant, saches que Freud lui-même s'opposait à la religion, donc tu suis également un mouvement de pensée. Personnes n'a jamais osé s'opposer à lui parce que les gens n'y connaissent rien. Je pourrais faire une rhétorique en prétextant que la psychologie influence les hommes par manque de connaissances de ces derniers ?!
Si tu as déjà observé le comportement de Sigmond freud, il avait une vive personnalité. Lors d'une interview, il a également haussé le ton et regardé froidement le public en présentant son travail psychanalytique, il avait une attitude méfiante envers autrui. Son comportement présageait déjà qu'il souffrait lui même de troubles comportementales. Ces études n'avaient aucune source de véracité profonde. D'ailleurs, il est mort FOU.
Alors je préfère prendre ces travaux avec les pincettes.
De plus, la psychologie n'est pas une science sûr, elle n'est pas en mesure de comprendre ce qui sonde l'esprit comme ils cherchent à le savoir.
Tu vas me répondre que le croyants ne connaissent pas toutes les réponses, c'est vrai mais toi non plus donc j'en conclus que tu es manipulé. À la différence de la religion, un religieux est tôt ou tard confronté à une remise en question d'elle même. Et c'est sur ce point que le croyant se forme et trouve ses réponses. Au début d'une conversion, tu ne comprends pas tout mais avec les épreuves de la vie, tu obtient les réponses donc tout ceci n'est qu'est question de foi donc de confiance donc croire et non préjuger.
Le fait de se baser seulement sur le raisonnement créer cette discorde qui vous empêche d'atteindre une conviction de l'existence d'un Dieu.
L'homme montre son arrogance en ce qu'il sait ; il se rebelle quand il ne comprend pas , quand il est incapable d'expliquer. Car l'esprit de l'homme est limité !!
Si Jésus et ses apôtres souffraient d'hallucinations, sachant que ses disciples sont leurs auteurs du nouveau testament, alors comment expliquer que ce qui y ai décrit se passe 2000 ans après ? Curieux hasard hein? Comme les catastrophes naturelles, celui qui serait rejeté de sa famille à cause de Christ, le comportement rebelle des gens dans la société , les manifestations , rébellion des enfants, immoralité sexuel, coucher avec n'importe qui, fanfaronner, irritables, les gens s'énervent , l'amour qui se refroidit avec les divorces, les divisions en famille , le manque de compassion...
Regarde l'Apocalypse.
Ou bien regarde les animaux: le crocodile ne ressent pas la peur, absolument pas , il ne redoute ni les lances, ni les armes à feux, les destriers... Cela est marqué dans la bible.

De même, le passage des Hébreux dans la mer rouge avec Moïse, la mer s'est refermé sur les Egyptiens et aujourd'hui on retrouve des chars et armures de cette même armée.
Ou encore les ville de Soddome et Gomohrre soit-disante détruite par de la pluie acide pour finalement retrouver des traces de souffre en grande quantité à ces endroits.
Hasard?hallucinations ? Et n'oublie pas tous ces gens qui vivent des expériences spirituelles , des miracles,
Il y en a qui le prêche et d'autres qui se taisent car ils connaissent les réactions humaines moqueuses...
Tout cela ne se prouve pas mais il faut le vivre pour le croire. Et encore , il y a des preuves avec tout ce que je viens de te dire.
Lorsque nous souffrons d'hallucinations, nous percevons des choses issue de nos souvenirs, nos désirs, nos peurs.
Mais comment expliques tu le fait de voir des miracles dont tu n'a jamais entendu parler, que tu ne désirent pas voir ou que tu ne crains pas où que tu n'a jamais imaginé ou même vu ? Donc aucune force psychique ou cérébrale ne peut te forcer à voir de telles choses sans en avoir la connaissance au préalable.
Et ne parle pas d'une invention issu de l'inconscient du cerveau.

Si seulement tu avais vu tout ce que j'ai vécu ou même entendu, tu te serais senti si faible, rien... Avec ce raisonnement en plus... Ça te dépassent. Mais un témoignage ne te suffirait pas alors je vais te dire une dernière chose.

Un homme chrétien, manipulé, souffrant de troubles psychologiques te dirait de croire en Dieu. Quelqu'un de stable dans sa tête, te dirait plutôt de croire en l'existence de toutes ces chose spirituelles mais pas de croire en Dieu...

J'espère que cela fait réfléchir, bonne continuation.

[Inti]

Tu ne connais visiblement rien à la question.

Jésus Christ est une pure invention.

J'avais bien raison sur la véritable intention de ton intervention.

@ Game.

À qui adresses tu cette remontrance " anti freudienne"? Vic, Dan 26, MLP, inti...???

[MonstreLePuissant]

Si Jésus et ses apôtres souffraient d'hallucinations, sachant que ses disciples sont leurs auteurs du nouveau testament, alors comment expliquer que ce qui y ai décrit se passe 2000 ans après ? Curieux hasard hein? Comme les catastrophes naturelles, celui qui serait rejeté de sa famille à cause de Christ, le comportement rebelle des gens dans la société , les manifestations , rébellion des enfants, immoralité sexuel, coucher avec n'importe qui, fanfaronner, irritables, les gens s'énervent , l'amour qui se refroidit avec les divorces, les divisions en famille , le manque de compassion...

Non, ça ça a toujours existé. Ce n'est pas au 20ème siècle ni au 21ème que ça a commencé. Pas besoin d'être devin.

Ou bien regarde les animaux: le crocodile ne ressent pas la peur, absolument pas , il ne redoute ni les lances, ni les armes à feux, les destriers... Cela est marqué dans la bible.

Au contraire, le cerveau reptilien réagi surtout à la peur. L'instinct primaire de tous les vertébrés.

De même, le passage des Hébreux dans la mer rouge avec Moïse, la mer s'est refermé sur les Egyptiens et aujourd'hui on retrouve des chars et armures de cette même armée.

Désolé, mais ça c'est n'importe quoi ! Rien ne permet d'identifier ni l'armée, ni l'époque précise des événements relatées dans l'Exode. Donc, affirmer qu'il s'agissait de la même armée, ça n'a pas de sens.

Ou encore les ville de Soddome et Gomohrre soit-disante détruite par de la pluie acide pour finalement retrouver des traces de souffre en grande quantité à ces endroits.

Là encore, rien à voir, puisque cette histoire est racontée dans les récits sumériens, et il s'agissait d'un destruction orchestrée par les dieux pour faire barrage à la révolte des humains fomentée par Marduk et son fils Nabu. Rien à voir avec l'histoire racontée dans la Bible. Les hébreux se sont simplement approprié cette histoire pour la raconter à leur façon. Idem d'ailleurs pour le déluge.

Cela dit, si tu essayes de convaincre dan26, sache que c'est inutile ! Il est convaincu de s'y connaître parce qu'il a fait une OBE et étudié la neurothéologie, un science expérimentale qu'il a érigé en vérité. Si il avait vu ce que j'avais vu de mes yeux, et vécu ce que j'avais vécu, il serait plus modeste devant des phénomènes qui dépassent de loin le domaine de la science.

[Saint Glinglin]

J'avais bien raison sur la véritable intention de ton intervention.

Qu'est-ce à dire ?

[vic]

Games a dit : À la différence de la religion, un religieux est tôt ou tard confronté à une remise en question d'elle même. Et c'est sur ce point que le croyant se forme et trouve ses réponses.

J'en doute fort .

[dan26]

Inti adit
"Il s'est sacrifié pour nous sauver"

Comme tous les dieux dit du salut des religions de l'époque .Un dieu qui meurt pour sauver les homme c'était courant .
Sauvez de quoi me direz vous.?
Mais de la mort bien sûr .C'est tellement bon de se savoir immortel .
Amicalement

[Inti]

Ça c'est le tour de passe passe de la récupération idéologique. JC ne s'est pas crucifié pour l'humanité. C'est l'humanité qui l'a crucifié pour sauvegarder ses crédos et certitudes théologiques et conception du pouvoir sur Terre. Lui il aurait de loin préféré faire passer son message sereinement et profiter de son existence. Faut vraiment ne pas vouloir voir que JC a plus questionné et remis en question les autorités politico religieuses de son époque et contemporains plutôt que d'entériner les vérités bibliques et sa culture morale. Il me semble que la transition ancienne alliance et nouvelle alliance parle par elle même. Pas besoin d'être docteur en théologie ou animateur de pastorale pour comprendre ça

Voilà la citation complète MLP.

[dan26]

Game adit
Ou bien regarde les animaux: le crocodile ne ressent pas la peur, absolument pas , il ne redoute ni les lances, ni les armes à feux, les destriers... Cela est marqué dans la bible.

étrange j'ai traversé une partie de la Guyane(le maroni ) , il fallait taper des mains la nuit pour effrayer serpents et crocodiles . Peux etre des crocodiles qui n'avaient pas lu la bible qui sait ?

Amicalement

Ajouté 7 minutes 11 secondes après :

MonstreLePuissant adit

Cela dit, si tu essayes de convaincre dan26, sache que c'est inutile ! Il est convaincu de s'y connaître parce qu'il a fait une OBE et étudié la neurothéologie, un science expérimentale qu'il a érigé en vérité.

merci encore une fois de ne pas déformer mes propos j'ai aussi lu de nombreux livres sur de nombreuses neurosciences , les résultats de nombreux travaux, les cercles zététiques , la relation entre la psychanalyse , la psychiatrie , etc etc et la croyance .

Si il avait vu ce que j'avais vu de mes yeux, et vécu ce que j'avais vécu, il serait plus modeste devant des phénomènes qui dépassent de loin le domaine de la science.

Détaille avec précision ce que tu as vu, et surtout dans quelles conditions , tu va voir tout seul que tu n'as strictement rien vu .Désolé de te décevoir .
Un schizophrène , certains rêveurs , souvent des mystiques croient avoir vu . J'ai posé des questions précises à AT , elel n'a pas voulu répondre à tout , pourquoi ?

amicalement

[anne-therese]

Bonjour ,
Inti , tu as dit „Oui ça c'est la bulle créationniste et monothéiste. Ton aquarium. Y pas beaucoup de place pour les athées et autres convictions. Les communistes, socialistes, anarchistes, sceptiques, sectiques, pastafaristes, complotistes, pornographiques, etc... Ne sors pas de ton aquarium tu vas suffoquer. „
Et bien justement tu trompes. Dieu a aussi pensé à ses enfants qui le rejettent. Ils n’auront pas à Le supporter dans le Royaume céleste. Mas pour tous ceux-ci qui sont bons, quelle que soit la croyance, ils retrouveront la terre ou sa copie après avoir regretté de leurs fautes. Regarde les Béatitudes dans l’Evangile. C´est pour cela que je vous dis et vous répète « Soyez bons ! »

Sinon sur le sujet « L’épreuve de la foi » que l´un d’entre nous a référé auparavant. Voici comment je l’ai vécu. J´en ai déjà parlé mais je la cite à nouveau pour les autres :
« ….Mais je vais un peu vous surprendre : j’ai eu un doute sur la bonté Dieu lors d’une épreuve de ce monde, celle du silence divin face à la situation difficile que je connaissais alors. En effet je vivais à cette époque une grande souffrance et je me suis dit : « Comment Dieu accepte-t-il cette situation ? » J’ai eu alors le sentiment du désintérêt divin vis-à-vis de ma douleur insupportable. Et je me suis interrogée si le Créateur était vraiment bon. J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés : un don rédempteur pour nous ! Une épreuve effroyable pour lui ! C´est ainsi que j´ai retrouvé ma foi totalement. »

Comment un dieu bon s’il existait pourrait-il choisir de créer des animaux qui en mangent d'autres ?
Pourtant les animaux carnivores n'ont pas d'autre choix que de manger d'autres animaux.
Si un dieu existe je ne sais pas si il pourrait être bon, si c'est le cas je n'y comprends rien .

C´est le problème de la chute originelle de l`homme : au démarrage l’homme était avec Dieu. Mais l’homme a voulu être aussi puissant que lui. Avec ce désir, le mal est rentré en lui et toute la création a chuté dans le mal. C´est pour cela que tu vois toutes ces guerres et les animaux qui se mangent entre eux. Dans le monde céleste l’agneau dort contre le flanc du lion.

A plus...

Ajouté 35 minutes 25 secondes après :
Bonjour Dan 26,
tu me demandes pourquoi je n' explique pas ce qu' est une vision.
je vous ai montré la couverture de mon livre : " Devenir visionnaire, une traversée de tous les dangers "
Or dans ce bouquin j' explique entre autres comment je vois l'au-delà et la différence entre vision et hallucination. Évidement Freud et la psychanalyse sont cités !
Dans 4 jours si vous vous branchez sur Amazon et regarder les deux présentations différentes du livre que j`aurai mises, vous pourrez avoir une perception sur certains aspects de l’au-delà. Même si vous méprisez le prêtre exorciste qui m'a accompagnée, je peux vous dire : heureusement que je l' ai eu car l' au-delà pet être dangereux !
Bien à vous !