les evangiles .............quels originaux

[dan26]

La seule source actuelle dont nous disposons pour la vie de JC, sont les evangiles .
Les chrétiens utilisent les evangiles pour enseigner leur doctrine, et la vie de ce personnage .
Seul problème : de quels evangiles font ils mention , et quels sont et où sont les originaux . Quelle preuve avons nous que ces vieux textes sont bien d'origine ?

Vaste sujet

amicalement

[Mic]

Allez, les chrétiens, un petit effort par pitié, répondez à Dan, il a besoin de sa came. Et puis soyez gentils, faites comme si il n'avait pas deja posé cette question à peu près mille fois, hein. L'air de rien, donnez lui un ptit os à ronger, c'est pas facile d'etre en manque vous savez. Pauvre Dan, à l'heure qu'il est il doit etre tout tremblant, la bave aux levres. C'est vraiment pas beau un drogué en manque.

[le glébeux]

La seule source actuelle dont nous disposons pour la vie de JC, sont les evangiles .

Comme le fait remarqué Mic, tu as posé la même question dans le topic "Jésus a t'il existé ?". Je t'ai répondu là-bas.

[omar13]

La seule source actuelle dont nous disposons pour la vie de JC, sont les evangiles .
Les chrétiens utilisent les evangiles pour enseigner leur doctrine, et la vie de ce personnage .
Seul problème : de quels evangiles font ils mention , et quels sont et où sont les originaux . Quelle preuve avons nous que ces vieux textes sont bien d'origine ?

Vaste sujet

amicalement

Bonjour,
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre en 2005 intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »


Le nombre 4 (quatre) fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


Les pères de l'églises n'étaient même pas d'accord sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit avant qu'il fu élevé auprès de son Dieu/Allah ?
puisque Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

[prisca]

La seule source actuelle dont nous disposons pour la vie de JC, sont les evangiles .
Les chrétiens utilisent les evangiles pour enseigner leur doctrine, et la vie de ce personnage .
Seul problème : de quels evangiles font ils mention , et quels sont et où sont les originaux . Quelle preuve avons nous que ces vieux textes sont bien d'origine ?

Vaste sujet

amicalement

http://codexsinaiticus.org/en/

[omar13]

prisca, les anciens codex bibliques comportent des différences notables entre eux, par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle.

[prisca]

prisca, les anciens codex bibliques comportent des différences notables entre eux, par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle.

Le codex Sinaitacus date du IVe siècle, entre 325 et 360, et il est le premier, et malheureusement tu as tord car le chapitre 5 et non pas 8 car tu t'es trompé, y est bien présent (chapitre 5 verset 32) je le copie colle et l'insère ci dessous en Grec, et plus bas, en anglais


αποϲταϲιον · εγω
δε λεγω ϋμιν ὁτι
‾̷‾
πᾶϲ ὁ απολυων τη
γυναικα ἁυτου πα
ρὲκτοϲ λογου πορ
νιαϲ ποιε'ι αυτην
μοιχευθηναι ·
και ὁϲ αν απολε
λυμενην γαμη
ϲη μοιχατε :

32 "But I say to you, that whoever shalt put away his wife, unless on account of lewdness, causes her to commit adultery; and whoever shall marry her that is put away commits adultery. "

[omar13]

Il se trouve environ 3036 différences entre le Codex Vaticanus et le Codex Sinaïticus au sein des Évangiles :
L'évangile selon Matthieu contient 656 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Marc contient 567 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Luc contient 791 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Jean contient 1022 différences entre les 2 Codexs
Total : 3036 différences entre les 2 Codexs
[ Référence : Herman C. Hoskier, Codex B et ses alliés , Bernard Quaritch, Londres 1914 ]

[BenFis]

Il se trouve environ 3036 différences entre le Codex Vaticanus et le Codex Sinaïticus au sein des Évangiles :
L'évangile selon Matthieu contient 656 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Marc contient 567 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Luc contient 791 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Jean contient 1022 différences entre les 2 Codexs
Total : 3036 différences entre les 2 Codexs
[ Référence : Herman C. Hoskier, Codex B et ses alliés , Bernard Quaritch, Londres 1914 ]

Vu sous cet angle ça peut paraître énorme, mais en fait, ça ne représente qu'une différence de 0,5 %.

[omar13]

Vu sous cet angle ça peut paraître énorme, mais en fait, ça ne représente qu'une différence de 0,5 %.

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre en 2005 intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament.

Benfis, mon ami, peut tu nous donner le pourcentage de différence selon cette phrase de Bart D. Ehrman??????

[BenFis]

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre en 2005 intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament.

Benfis, mon ami, peut tu nous donner le pourcentage de différence selon cette phrase de Bart D. Ehrman??????

Commence STP par mettre côte à côte des paragraphes conséquents et après on verra ce qu'il en est.