Le porc chrétien&musulman

[Saint Glinglin]

C'est tellement grave et absurde ce que tu dis,
je pense que nous avons plus à perdre à nous laisser séduire par les ruses du diable,
qui consistent justement à nous faire violer les lois de Dieu, plutôt qu'à nous y soumettre.

Tu ne peux pas être juif et chrétien, pas plus que tu ne peux être musulman et chrétien.

[Athanase]

Si Jésus avait été clair là-dessus, les Actes n'auraient pas réglé cette question avec une vision.

1 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l’homme impur. »
12 Alors les disciples s’approchèrent et lui dirent : « Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés en entendant cette parole ? »

Jésus est aussi clair qu'il le peut afin de ne pas aller trop loin et de se faire lapider, ce à quoi d'ailleurs il passe probablement pas bien loin. La colère des pharisiens en est la preuve et montre bien qu'ils ont parfaitement compris l'hétérodoxie quasi-blaphèmatoire qu'à le propos à leurs yeux..

[Saint Glinglin]

Il n'empêche que si Jésus a dit ça il n'y a aucune raison que Pierre ne soit pas au courant.

Donc les Actes se réfèrent à un évangile différent des évangiles actuels.

[Athanase]

Il n'empêche que si Jésus a dit ça il n'y a aucune raison que Pierre ne soit pas au courant.

Donc les Actes se réfèrent à un évangile différent des évangiles actuels.

Faisant partie des disciples qui en rapportent le reproche des pharisiens , Simon-Pierre est parfaitement au courant de la prise de position du Christ et il est même probable qu'il ne la partage pas totalement. C'est assez clair dans Actes 10 où il exprime ses réticences à aller chez un païen bien que le centurion Cornelius fusse un craignant-Dieu.
N'oublions pas non plus que le même Simon-Pierre se fait fortement rabrouer par le Christ à propos de la nécessité de la crucifixion/résurrection. Donc on peut supposer que les disciples n'ait pas compris le message du Christ avant d'être mis devant l'évidence par la résurrection.... bien que même après il reste des réminiscences juives qui seront définitivement abolies par le concile de Jérusalem.
Donc pas besoin d'un autre évangile, un peu de psychologie suffit.

[Elimélec]

Tu ne peux pas être juif et chrétien, pas plus que tu ne peux être musulman et chrétien.

ça ne veut rien dire, chrétien c'est quelqu'un qui croit que le Mashia'h,
annoncé dans le judaïsme, est venu dans la personne de Yeshoua,
qui n'a d'ailleurs jamais fondé une nouvelle religion, mais qui nous place
sous la grâce, sans pour autant n'avoir jamais enseigné l'abolition de la Torah.

[Saint Glinglin]

Faisant partie des disciples qui en rapporte le reproche des pharisiens , Simon-Pierre est parfaitement au courant de la prise de position du Christ et il est même probable qu'il ne la partage pas totalement.

Comment peut-on être chrétien sans être d'accord avec le Christ ?

C'est assez clair dans Actes 10 où il exprime ses réticences à aller chez un païen bien que le centurion Cornelius fusse un craignant-Dieu.

Et donc il roupillait aussi au moment où Jésus disait cela ?

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

N'oublions pas non plus que le même Simon-Pierre se fait fortement rabrouer par le Christ à propos de la nécessité de la crucifixion/résurrection. Donc on peut supposer que les disciples n'ait pas compris le message du Christ avant d'être mis devant l'évidence par la résurrection....

Et ça, Pierre ne le comprend pas non plus ?

Mt 16.23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Car Pierre rêvant d'un messie juif triomphant selon ce qu'on lui a enseigné avant sa rencontre avec le Christ, c'est assez logique.

Mais Pierre ne comprenant pas ce que Jésus lui dit en face, cela l'est moins.

bien que même après il reste des réminiscences juives qui seront définitivement abolies par le concile de Jérusalem.
Donc pas besoin d'un autre évangile, un peu de psychologie suffit.

Tiens donc ! A quel passage des Evangiles actuels peut bien correspondre ceci ?

Ac 1.6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?

Car ces apôtres sont censés savoir que Jérusalem va être détruite par les Romains puisque Jésus le leur a dit.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

ça ne veut rien dire, chrétien c'est quelqu'un qui croit que le Mashia'h,
annoncé dans le judaïsme, est venu dans la personne de Yeshoua,
qui n'a d'ailleurs jamais fondé une nouvelle religion, mais qui nous place
sous la grâce, sans pour autant n'avoir jamais enseigné l'abolition de la Torah.

Mais bien sûr ! Le Messie des Juifs ne descend pas de David, c'est bien connu....

[Athanase]

Comment peut-on être chrétien sans être d'accord avec le Christ ?

oui malheureusement seuls les femmes et saint jean seront présents au pied de la croix , les autres se sont enfuis. Bref au soir de la croix tout est fini pour presque tous sauf celi et celles qui l'aimaient vraiment

Et donc il roupillait aussi au moment où Jésus disait cela ?

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

disons que ce n'était pas encore clair sur les moyens d'y parvenir.

Et ça, Pierre ne le comprend pas non plus ?

Mt 16.23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Car Pierre rêvant d'un messie juif triomphant selon ce qu'on lui a enseigné avant sa rencontre avec le Christ, c'est assez logique.

Mais Pierre ne comprenant pas ce que Jésus lui dit en face, cela l'est moins.

ne le renie-t-il trois fois dans la nuit de Gethsémani?

Tiens donc ! A quel passage des Evangiles actuels peut bien correspondre ceci ?

Ac 1.6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?

Car ces apôtres sont censés savoir que Jérusalem va être détruite par les Romains puisque Jésus le leur a dit.

[

les apôtres avant la crucifixion voient Jésus comme le nouveau David qui rétablira Israël non seulement dans sa souveraineté mais bien plus qu'il instaurera le règne de Dieu sur terre par son intermédiaire. Dans cette optique peu leur importait que le temple soit détruit puisque le messie victorieux le rebâtira sans peine. Il se trompent de royaume et s'en rendront compte amèrement quand Jésus mourra sur la croix:
Luc 24

19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.

[Gaetan]

C'est tellement grave et absurde ce que tu dis,
je pense que nous avons plus à perdre à nous laisser séduire par les ruses du diable,
qui consistent justement à nous faire violer les lois de Dieu, plutôt qu'à nous y soumettre.

Ce qui est absurde est de te laisser emprisonner par Satan et ses taxes alors met du blanc dessus ça.

[Saint Glinglin]

oui malheureusement seuls les femmes et saint jean seront présents au pied de la croix , les autres se sont enfuis. Bref au soir de la croix tout est fini pour presque tous sauf celi et celles qui l'aimaient vraiment

Avoir peur des flics n'implique pas de changer d'opinion.

disons que ce n'était pas encore clair sur les moyens d'y parvenir.

En quoi cela implique-t-il de distinguer les Juifs des non-Juifs ?

ne le renie-t-il trois fois dans la nuit de Gethsémani?

Cela ne l'empêche pas de comprendre.

Notons que ce passage est une invention de Luc introduite dans les autres Evangiles où il se trouve en contradiction avec la fuite de tous les disciples.

les apôtres avant la crucifixion voient Jésus comme le nouveau David qui rétablira Israël non seulement dans sa souveraineté mais bien plus qu'il instaurera le règne de Dieu sur terre par son intermédiaire. Dans cette optique peu leur importait que le temple soit détruit puisque le messie victorieux le rebâtira sans peine. Il se trompent de royaume et s'en rendront compte amèrement quand Jésus mourra sur la croix:
Luc 24

En Luc 24, il ne s'agit pas d'apôtres mais de disciples faisant partie de ces 70 qui n'existent que dans Luc.

[Athanase]

Avoir peur des flics n'implique pas de changer d'opinion.

pas faux mais tout de même si Jean y était pourquoi les autres n'y étaient pas?

En quoi cela implique-t-il de distinguer les Juifs des non-Juifs ?

Ben tout le problème est là car pour que les non-juifs se convertissent au christianisme il faut abolir la quasi-totalité de la halakha avec en premier la circonsion et en second les interdits alimentaires.

Cela ne l'empêche pas de comprendre.

le désaccord est souvent le résultat du manque de compréhension.

Notons que ce passage est une invention de Luc introduite dans les autres Evangiles où il se trouve en contradiction avec la fuite de tous les disciples.

seriez-vous musulman pour dire que l'évangile de Luc soit falsifié comme les autres évangiles.

En Luc 24, il ne s'agit pas d'apôtres mais de disciples faisant partie de ces 70 qui n'existent que dans Luc.

Certes, mais il s'agit quand même de disciples qui ont entendu l'enseignement du Christ et, on peut plus que le supposer, participer directement à sa diffusion.

Luc 10

Parmi ses disciples, le Seigneur en désigna encore soixante-douze, et il les envoya deux par deux devant lui dans toutes les villes et localités où lui-même devait aller.

[Saint Glinglin]

pas faux mais tout de même si Jean y était pourquoi les autres n'y étaient pas?

Mc 14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Ben tout le problème est là car pour que les non-juifs se convertissent au christianisme il faut abolir la quasi-totalité de la halakha avec en premier la circonsion et en second les interdits alimentaires.

Le néophyte est un adulte. Il ne peut donc rien faire à sa circoncision.

Quant aux interdits alimentaires, ils sont abolis :

Mt 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

le désaccord est souvent le résultat du manque de compréhension.

Il ne comprend pas mais est censé se soumettre.

seriez-vous musulman pour dire que l'évangile de Luc soit falsifié comme les autres évangiles.

Luc est-il musulman pour dire que les autres évangiles sont faux ?

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

Les Evangiles ont été bidouillés dans tous les sens. Il n'y a pas besoin d'être musulman pour s'en apercevoir.

Certes, mais il s'agit quand même de disciples qui ont entendu l'enseignement du Christ et, on peut plus que le supposer, participer directement à sa diffusion.

La preuve que non c'est qu'ils croient une chose que le Christ n'a jamais enseigné.

[Athanase]

La preuve que non c'est qu'ils croient une chose que le Christ n'a jamais enseigné.

je pense surtout que les apôtres ont beaucoup de mal à tirer toutes les conséquences induites par l'Evangile. C'est un travail qui va leur prendre une vingtaine d'années jusqu'au concile de Jérusalem par lequel la rupture avec le judaïsme s'imposera dans leur esprit.
En cela ils ont eu la difficulté d'inaugurer les implications de la foi en Christ et on ne peut que les en remercier. Je n'en diras pas autant de ceux qui aujourd'hui reviennent sur sur ce qui est pourtant lumineux.

Actes10:

28 Il leur dit : « Vous savez qu’un Juif n’est pas autorisé à fréquenter un étranger ni à entrer en contact avec lui. Mais à moi, Dieu a montré qu’il ne fallait déclarer interdit ou impur aucun être humain.

[Saint Glinglin]

Ils seraient plus bêtes que les autorités juives ?

[Athanase]

Rien n'est facile quand il faut changer de paradigme.

[Saint Glinglin]

N'importe quoi pour soutenir que les incohérences des Evangiles n'existent pas.