Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[Mormon]

Tu as vraiment écris ça? et tu te crois?

Faudra bien un jour vous faire à l'idée qu'Adam et Eve n'étaient pas plus bêtes que les TJ.

[Gérard C. Endrifel]

cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de

On va peut-être arrêter là non ? Depuis le début de vos interventions, vous faites passer Dieu pour un piètre créateur, un menteur, un fourbe, un hypocrite, un être injuste tandis que dans le même temps, vous faites de Satan le sauveur de l'Humanité, celui qui l'a délivré de l'obéissance aveugle, qui a fait de l'Homme un être semblable à Dieu.

Faites preuve d'un minimum de bon sens - soyez digne pour une fois - et retirez-vous.

Ou bien continuez à vous revêtir de ridicule (et de tout un tas d'autres choses).

Juge avec ton cœur!

Traître est le cœur - Jérémie 17:9

[Mormon]

On va peut-être arrêter là non ? Depuis le début de vos interventions, vous faites passer Dieu pour un piètre créateur, un menteur, un fourbe, un hypocrite, un être injuste tandis que dans le même temps, vous faites de Satan le sauveur de l'Humanité, celui qui l'a délivré de l'obéissance aveugle, qui a fait de l'Homme un être semblable à Dieu.

Faites preuve d'un minimum de bon sens - soyez digne pour une fois - et retirez-vous.

Ou bien continuez à vous revêtir de ridicule (et de tout un tas d'autres choses).

MLP, je ne dialogue jamais avec vous.

[Gérard C. Endrifel]

MLP, je ne dialogue jamais avec vous.

Vous ne vous rendez pas service.

D'une part, je n'ai pas à prouver qui je suis. D'autre part, qui que je sois pour vous, moi ou un autre, je ne suis pas le sujet de conversation. Le fait de s'en prendre à l'auteur(e) d'une thèse - que ce soit celui ou celle qu'on s'imagine ou celui ou celle qui l'est vraiment - contribue davantage à asseoir la thèse défendue par ce ou cette dernière plutôt qu'à la discréditer.

[Saint Glinglin]

Mormon ne dialogue avec personne. Sa spécialité est le copié-collé.

[ESTHER1]

Tandis que vous Saint Machin vous n' écrivez rien d' intéressant qui retienne l' attention!

[prisca]

C'est si simple à comprendre.

Adam et Eve sont les "morts de la seconde mort" lorsque le monde prit fin avant qu'il n'apparaisse de nouveau le monde.

Souvenez vous de ce que dit la Bible, le serpent ancien et les adeptes de Satan sont jetés sur la terre.

Il y a eu :

1/ Les morts en Christ qui ont ressuscité pour le Jugement, ils sont "saints et heureux" car bien contents de réchapper à la seconde mort, eux, et ils passent en Jugement, lequel leur dit qu'ils doivent revenir sur terre pour y être des prêtres durant mille ans (Thessaloniciens et Apocalypse) C'est la première résurrection.

2/ Ressuscitent en second "les vivants" comme Paul et Paul qui ont sont "les saints" qui méritent le Paradis, et ils ne passent pas en Jugement eux car Jésus les a déjà jugés "vivants" sur terre, ils ne font plus partie "des morts" ils sont des hommes nouveaux, ils ont laissé l'homme ancien qui est mort, et l'homme nouveau est apparu, ils sont comme Jésus après sa Résurrection, sur terre. C'est la seconde résurrection.

3/ Les autres morts eux ne ressuscitent pas, ils sont jetés dans l'étang de feu qui est lorsque notre terre est embrasée, les anges les poussent dans le feu, ils ont la marque de la bête sur le front pour être identifiés. Eux meurent de la seconde mort après être décédés dans le feu. C'est la terre, la seconde mort, lorsqu'elle est de nouveau viable, ils sont des "gens sans bagages" puisqu'ils sont préhistoriques, car tout le monde le sait que l'homme apparait primitif, ce n'est pas un scoop, donc il faut en tenir compte.


Donc Adam et Eve sont non seulement les adeptes de Satan mais ils sont de surcroit des êtres primitifs.

Ils ne connaissent rien à rien, et Dieu les éduquent.

Un jour vient cependant où ils ont grandi, ils sont un peu plus matures, et ils ont envie de liberté, ils ne veulent plus écouter Dieu.

Le serpent tente Eve et Eve tende Adam.

Cela veut dire que c'est l'éveil de l'EGO car les hommes veulent paraitre autodidactes (sans avoir besoin d'aide de quiconque) en voulant être aux yeux des femmes des hommes charismatiques.


L'Ego c'est quoi ?

C'est vouloir briller en société, être le seul à avoir raison, c'est être devant les femmes des hommes parfaits, c'est aller jusqu'à mentir, ruser, voler, tuer pour cela, pourvu que l'homme se sente BEAU ADULE CONQUERANT et sexuellement IRRESISTIBLE.

[ESTHER1]

Combien nous sommes loin du message primitif donné par JESUS ! Son message était simple , clair, accessible à Tous et à chacun. Vous en avez fait un véritable foutoir,un vrai capharnaüm, un fatras, un fouillis incompréhensible .

[Saint Glinglin]

Tandis que vous Saint Machin vous n' écrivez rien d' intéressant qui retienne l' attention!

J'ai ouvert des sujets mais c'est pour ceux qui connaissent le NT.

[RT2]

Juge avec ton cœur!

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision (la mort physique qui les séparerait de lui) , mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve (ou RT2) auraient pu faire autrement. Adam et Eve savaient qu'ils ne mourraient pas immédiatement vu qu'il était implicite qu'ils fassent l'expérience du bien et du mal pour progresser et devenir comme Dieu. Ils eurent foi en cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de prendre du fruit.

On ne juge pas avec son coeur mais avec sa tête...

Juge avec ton cœur!

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision (la mort physique qui les séparerait de lui) , mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve (ou RT2) auraient pu faire autrement. Adam et Eve savaient qu'ils ne mourraient pas immédiatement vu qu'il était implicite qu'ils fassent l'expérience du bien et du mal pour progresser et devenir comme Dieu. Ils eurent foi en cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de prendre du fruit.

Alors déjà MORMON, il va falloir vous lever très tôt pour nous démontrer que lorsque Dieu donne un ordre, il invite implicitement à ce qu'on le transgresse, surtout si la transgression dit "tu mourras" donc tu deviens mort à ses yeux. Pour moi vous êtes dans une complète fabulation.

Comment Adam aurait pu faire autrement ? Il suffit de lire le reproche que Dieu fait à Adam et de comprendre ainsi qu'au regard de Dieu, Adam avait le choix d'écouter sa femme ou d'écouter Dieu. Et oui il avait ce choix.

Et qu'a fait Adam ? Il a écouté la voix de sa femme qui se faisait l'écho de la parole du serpent, et que disait le serpent ?

(Genèse 3:4,5) le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »

Et qu'avait dit Dieu à Adam ?
(Genèse 2:16, 17) [...] Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « ..., 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »

Autant dire qu'Adam ne pouvait ignorer le sens manifeste de l'ordre que Dieu lui a imposé, et autant dit qu'il ne pouvait ignorer que ce que sa femme disait contredisait ouvertement l'ordre de Dieu. Alors outre que le serpent laissait penser que Dieu était injuste, il le déclarait surtout menteur.

Ainsi Adam en écoutant la voix de sa femme et ayant pris du fruit de cet arbre, a décrêté que la voix de sa femme était plus digne de confiance que celle de Dieu, et par là incidemment il a déclaré Dieu menteur et vraie la parole du serpent.

D'autre part, selon vous tout était planifié d'avance, mais dans ce cas quand Dieu envoie son fils unique, montrant par là qu'il nous a aimé en premier, alors que nous étions encore pécheur (complètement prisonnier du péché), ce n'est plus de l'amour puisque c'est un plan programmé selon vous. Ce n'est même plus de la miséricorde mais un faux semblant de pitié.

(1 Jean 4:19) [...] Nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier.
(1 Jean 4:10) 10 L’amour à ce propos n’est pas que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice de réconciliation pour nos péchés.
(Romains 5:8) [...] voici comment Dieu nous montre son amour : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs [...]


Ces trois textes ci-dessus contredisent l'idée d'un plan prévu par Dieu avant même qu'un ange se fasse Diable (Jean 8:44).

D'autre part, si Adam ne pouvait comprendre qu'avant de manger du fruit de cet arbre, d'en prendre était mal, comment Dieu aurait pu le condamner à mort après qu'il en ait mangé sans être trouvé un Dieu injuste ? Or il n'y a aucune injustice chez Dieu, c'est donc qu'aux yeux de Dieu, Adam ne pouvait ignorer que transgresser son ordre était mal, puisque Dieu par cet ordre lui disait qu'obéir à sa voix est bien mais désobéir à sa voix est mal. C'était là toute la base de la connaissance du bien et du mal : craindre Jéhovah est le commencement de la sagesse

(Psaume 111:10) 10 La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse [...]
(Job 28:28) Puis il a dit à l’homme : “Vois : la crainte de Jéhovah, c’est cela la sagesse, et se détourner du mal, c’est l’intelligence.” »
(Proverbes 1:7) Craindre Jéhovah, c’est le début de la connaissance. Seuls les stupides méprisent la sagesse et la formation.
(Ecclésiaste 12:13) La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le vrai Dieu et obéis à ses commandements, car c’est là toute l’obligation de l’homme.

Qu'est ce que ce fait du premier homme, Adam ?
Ce qui vous échappe totalement, c'est qu'initialement, il n'a jamais été prévu que le Fils de Dieu allait à un moment ou un autre devoir devenir chair et devenir un sacrifice de réconciliation. Il n'a même jamais été prévu d'avance qu'il y aurait une rebellion où apparaitrait un être appelé Diable et Satan. Je ne sais pas si vous le comprenez mais l'action première du Diable fut contre la position au Ciel du Fils (Jean 17:5), il remettait en cause sa position de chef de tous les anges, par la contestation de sa position de lumière du monde (Jean 8:12, Jean 1:4) soit de Sagesse venant de Dieu (proverbes 8:22) tant sur les hommes mais aussi sur les anges.

[prisca]

Combien nous sommes loin du message primitif donné par JESUS ! Son message était simple , clair, accessible à Tous et à chacun. Vous en avez fait un véritable foutoir,un vrai capharnaüm, un fatras, un fouillis incompréhensible .

Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin que la Bible paraisse.

Il n'y a pas d'homme qui voit ses péchés pardonnés parce que Jésus s'est sacrifié sur la Croix, c'est une hérésie.

Qui est hérétique ?

Tous ceux qui disent que même pécheurs ils iront au Paradis grâce à Jésus qui aurait porté leurs péchés. C'est faux - donc.

Le premier et le pire des hérétiques est le pape François

Il a entrainé dans sa chute : le monde, il est le prince des ténèbres.

Jésus vient pour le débusquer, pour juger le prince de ce monde, la fin des Temps afin qu'il arrête le pape François son oeuvre mauvaise.

Il blasphème contre le Saint Esprit, il dit que Jésus a échoué par la Croix, aussi.

Vous comprenez pourquoi il est le 8ème roi ? Pourquoi la fin des Temps est imminente ?



La croix, c’est « Jésus élevé
et Satan détruit »
Homélie pour la Croix glorieuse

14 septembre 2018 Pape François
La croix, c’est « Jésus élevé et Satan détruit », a affirmé le pape François en célébrant la messe matinale à la Maison Sainte-Marthe, ce 14 septembre 2018, fête de la Croix glorieuse.

Dans la croix, faillit « tout ce que Jésus avait fait dans sa vie », a souligné le pape : « N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Quand il réfléchit sur le mystère de Jésus, Paul nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’anéantit lui-même, se fait péché jusqu’à la fin, assume tout notre péché, tout le péché du monde : c’était un “torchon”, un condamné. Paul n’avait pas peur de montrer cette défaite et cela aussi peut éclairer un peu nos moment difficiles, nos moments d’échec. »

Mais la croix, a poursuivi le pape dans son homélie rapportée par Vatican News, est aussi « un signe de victoire pour nous chrétiens » : « Jésus fait péché a vaincu l’auteur du péché, il a vaincu le serpent ». Et Satan, le Vendredi Saint, était « si heureux qu’il ne s’est pas aperçu » du piège « de l’histoire dans lequel il était tombé ».

Satan « vit Jésus ainsi défait, cassé » mais « à ce moment-là, Satan est détruit pour toujours. Il n’a pas la force. La croix, à ce moment-là, devient signe de victoire ». « Notre victoire est la croix de Jésus, victoire devant notre ennemi, le grand serpent antique, le Grand Accusateur ». Dans la croix, « nous avons été sauvés, dans ce parcours que Jésus a voulu faire jusqu’au plus bas, mais avec la force de la divinité ».

La croix, a ajouté le pape, c’est « Jésus élevé et Satan détruit ». Et d’inviter à « la regarder, parce qu’elle est la force pour continuer à avancer. » Certes, « le serpent antique détruit aboie encore, il menace encore mais, comme disaient les Pères de l’Eglise, c’est un chien enchaîné : ne t’approche pas et il ne te mordra pas ; mais si tu vas le caresser parce que la fascination t’y conduit comme si c’était un petit toutou, prépare-toi, il te détruira ».

« La croix nous enseigne cela, que dans la vie il y a l’échec et la victoire. Nous devons être capables de supporter les défaites, de les porter avec patience, les échecs, même nos péchés parce qu’Il a payé pour nous. Les supporter en Lui, demander pardon en Lui mais jamais ne se laisser séduire par ce chien enchaîné », a insisté le pape.

Il a recommandé en conclusion : « Aujourd’hui il serait beau si chez soi, tranquillement, nous prenions 5,10,15 minutes devant le crucifix… : le regarder, il est notre signe de défaite, qui provoque les persécutions, il est aussi notre signe de victoire parce que c’est là que Dieu a vaincu. »

traduction Anne Kurian pour Zenit



Ajouté 26 minutes 1 seconde après :

[MonstreLePuissant]

Un homme allégorique surtout.

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

[dragon blanc]

Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin que la Bible paraisse.

Il n'y a pas d'homme qui voit ses péchés pardonnés parce que Jésus s'est sacrifié sur la Croix, c'est une hérésie.

Qui est hérétique ?

Tous ceux qui disent que même pécheurs ils iront au Paradis grâce à Jésus qui aurait porté leurs péchés. C'est faux - donc.

Le premier et le pire des hérétiques est le pape François

Il a entrainé dans sa chute : le monde, il est le prince des ténèbres.

Jésus vient pour le débusquer, pour juger le prince de ce monde, la fin des Temps afin qu'il arrête le pape François son oeuvre mauvaise.

Il blasphème contre le Saint Esprit, il dit que Jésus a échoué par la Croix, aussi.

Vous comprenez pourquoi il est le 8ème roi ? Pourquoi la fin des Temps est imminente ?



La croix, c’est « Jésus élevé
et Satan détruit »
Homélie pour la Croix glorieuse

14 septembre 2018 Pape François
La croix, c’est « Jésus élevé et Satan détruit », a affirmé le pape François en célébrant la messe matinale à la Maison Sainte-Marthe, ce 14 septembre 2018, fête de la Croix glorieuse.

Dans la croix, faillit « tout ce que Jésus avait fait dans sa vie », a souligné le pape : « N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Quand il réfléchit sur le mystère de Jésus, Paul nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’anéantit lui-même, se fait péché jusqu’à la fin, assume tout notre péché, tout le péché du monde : c’était un “torchon”, un condamné. Paul n’avait pas peur de montrer cette défaite et cela aussi peut éclairer un peu nos moment difficiles, nos moments d’échec. »

Mais la croix, a poursuivi le pape dans son homélie rapportée par Vatican News, est aussi « un signe de victoire pour nous chrétiens » : « Jésus fait péché a vaincu l’auteur du péché, il a vaincu le serpent ». Et Satan, le Vendredi Saint, était « si heureux qu’il ne s’est pas aperçu » du piège « de l’histoire dans lequel il était tombé ».

Satan « vit Jésus ainsi défait, cassé » mais « à ce moment-là, Satan est détruit pour toujours. Il n’a pas la force. La croix, à ce moment-là, devient signe de victoire ». « Notre victoire est la croix de Jésus, victoire devant notre ennemi, le grand serpent antique, le Grand Accusateur ». Dans la croix, « nous avons été sauvés, dans ce parcours que Jésus a voulu faire jusqu’au plus bas, mais avec la force de la divinité ».

La croix, a ajouté le pape, c’est « Jésus élevé et Satan détruit ». Et d’inviter à « la regarder, parce qu’elle est la force pour continuer à avancer. » Certes, « le serpent antique détruit aboie encore, il menace encore mais, comme disaient les Pères de l’Eglise, c’est un chien enchaîné : ne t’approche pas et il ne te mordra pas ; mais si tu vas le caresser parce que la fascination t’y conduit comme si c’était un petit toutou, prépare-toi, il te détruira ».

« La croix nous enseigne cela, que dans la vie il y a l’échec et la victoire. Nous devons être capables de supporter les défaites, de les porter avec patience, les échecs, même nos péchés parce qu’Il a payé pour nous. Les supporter en Lui, demander pardon en Lui mais jamais ne se laisser séduire par ce chien enchaîné », a insisté le pape.

Il a recommandé en conclusion : « Aujourd’hui il serait beau si chez soi, tranquillement, nous prenions 5,10,15 minutes devant le crucifix… : le regarder, il est notre signe de défaite, qui provoque les persécutions, il est aussi notre signe de victoire parce que c’est là que Dieu a vaincu. »

traduction Anne Kurian pour Zenit



Ajouté 26 minutes 1 seconde après :

Tien, on revient au poste original !

Prisca, vous tenez quelque chose...
Mais le pape aussi...
Alors allons dans les deux sens et essayons de rapprocher vos deux dires.
Même si la bible apparaîtra après sa venu, Jésus à quand même échoué.
S'il avait réussi, les hommes se parleraient plus et personne ne se laisserait duper par la caste et la caste, elle, se placerait au nom du peuple et de la vie. Tous, égaux, et si différents, en harmonie avec le vie tout entière qui sévit ici sur ce monde.
Effectivement, on est loin d'être sauvé par ce que Jésus est passé pour comprendre le genre humain et ainsi y prodiguer ses conseils et sa parole.
Le pape a aussi compris cela et même que; Jésus aurait aimé compléter sa parole mais...
La caste, de peur de perdre son autorité, a eu peur de lui et l'a envoyé à la mort.
Le pape, lui, sais plus que tous qui était Jésus.
Alors, au lieux de voir le pape comme un antéchrist, essayez de comprendre sa peur et ce qu'il tente de nous dire tout comme vous le faites sans relâche....

LUI, tente de nous ouvrir les yeux mais l'humanité, lui, tentera de se dégager de ses responsabilités sans cesse.
Alors il les fermera et sombrera dans ses abîmes qui se forme tout autour de nous, l'humanité.

Prenez le temps d'y réfléchir et répondez moi sur cette question: Le Christ est il revenu et dans quel état il est ?




Bien à vous, Dragon blanc.

[RT2]

C'est quoi un homme préhistorique, un singe ? Un homme préhistorique par rapport à avoir été fait à l'image de Dieu, il se situe où ?

[BenFis]

C'est quoi un homme préhistorique, un singe ? Un homme préhistorique par rapport à avoir été fait à l'image de Dieu, il se situe où ?

La préhistoire couvre la période qui va de l'apparition d'homo sapiens jusqu'à l'invention de l'écriture.
Adam fait donc son apparition en pleine période préhistorique, si l'on en croit la chronologie biblique.