Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[dan26]

GAD1 a dit
138, ce n'est pas vraiment la fin du second siècle

je te l'accorde mais cela ne change rien au problème de chronologie

Quelle est la définition d'une interpolation ?

insérer un texte un document dans un ensemble

Dans ce cas présent que signifie-t'elle ? Est-ce une intrusion dans un texte plus ancien par un "moderne" qui voudrait faire parler un "ancien" ? Une manipulation par la volonté de faire dire quelque-chose à des "écrivains anciens" dans un but idéologique ?

Faire , creer de toute pièce une preuve qui n'existait pas . C'est le cas du fameux testimonium Flavianum
Amicalement

[Saint Glinglin]

merci avant quoi et qui ? ?Il me semble sauf erreur que c'est Tertullien fin du second siècle dans son Apologétique 2.6 qui le premier parle de cette lettre!!
il me semble aussi qu'à ce jour seule l'Encyclopédie universalis fait mention de faux. qui croire ?
amicalement

Mais Tertullien ne dit pas où Pline était gouverneur et Eusèbe n'en sait pas plus que lui.

Tertullien connaît Pline parce que ce dernier a plaidé pour les Africains :

Les occasions où il se signala davantage furent contre Bœbius Massa, gouverneur de la Bétique, accusé de concussion, et contre qui le sénat le chargea de plaider, du vivant même de Domitien, dont l'accusé avait plus d'une fois servi la cruauté; contre Cécilius Classicus, gouverneur de la même province, et contre Marius Priscus, gouverneur d'Afrique. Il plaida contre ce dernier non seulement en plein sénat, comme les deux autres, mais même eu présence de l'empereur Trajan, et parla cinq heures de suite. Ce prince en fut si charmé qu'il ne put s'empêcher de le marquer publiquement, par l'inquiétude où il parut qu'un si grand effort n'altérât la santé de Pline. Cette inquiétude alla si loin, qu'il avertit lui-même plusieurs fois un affranchi qui était derrière Pline de lui dire de ménager ses forces, témoignant ainsi combien le discours lui était agréable et l'orateur précieux.

http://remacle.org/bloodwolf/philosophe ... /intro.htm

[prisca]

Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Rançon :

Qui perçoit le prix ? Le prix étant le Sacrifice de Jésus.

[Saint Glinglin]

Pas plus menteur que toi. Le mot traduit par "ressuscitèrent" a aussi une autre signification. C'est pourquoi certaines traductions disent "se relevèrent" ou "furent relevés".

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Qui peut très bien se traduire ainsi : Des tombes furent ouvertes, et plusieurs corps de ceux qui avaient été enterrés furent rejetés debout. Dans cette attitude ils sortirent des tombes et de nombreuses personnes qui passaient par là pour rentrer dans la ville les aperçurent.

Tu n'as plus qu'à réécrire le grec d'après ta traduction....

[Jean Moulin]

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Tu ne démontres rien là, à part peut-être ton entêtement.

Tu n'as plus qu'à réécrire le grec d'après ta traduction....

Pourquoi ? "Ma traduction", comme tu dis, n'a rien de contraire au texte grec. De plus, elle s'accorde avec le contexte et avec le fait qu'il était impossible qu'il y ait eu une résurrection à ce moment là. Sans oublier qu'on ne sait pas ce que sont devenus les prétendus ressuscités etc etc...

[dan26]

prisca

Qui perçoit le prix ? Le prix étant la vie de Jésus.

ben m......alors , j'étais sur qu'il était ressuscité , on nous aurait menti !!!
Amicalement

[prisca]

ben m......alors , j'étais sur qu'il était ressuscité , on nous aurait menti !!!
Amicalement

Est ce que je dois signaler ton comportement ?

La question est facile à comprendre pour des croyants, mais pour l'athée que tu es, ce n'est pas le cas

Donc abstiens toi de dire des bêtises stp

[dan26]

Jean Moulin" a dit
Tu ne démontres rien là, à part peut-être ton entêtement.

Pourquoi ? "Ma traduction", comme tu dis, n'a rien de contraire au texte grec. De plus, elle s'accorde avec le contexte et avec le fait qu'il était impossible qu'il y ait eu une résurrection à ce moment là. Sans oublier qu'on ne sait pas ce que sont devenus les prétendus ressuscités etc etc...

Vous me faites peur , vous faites comme si ces faits étaient des faits historiques, personne ne le confirme , si ce n'est les croyants .
amicalement

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

Est ce que je dois signaler ton comportement ?

La question est facile à comprendre pour des croyants, mais pour l'athée que tu es, ce n'est pas le cas

Donc abstiens toi de dire des bêtises stp

qui dit des bêtises ? quand on lit cela "Qui perçoit le prix ? Le prix étant la vie de Jésus." c'est à se le demander !!
amicalement

[Gérard C. Endrifel]

il me semble que c'est le sujet , non ?

Non. Le sujet porte sur le pourquoi du sacrifice de Jésus. Vous, vous venez nous tanner dans une section dédiée aux chrétiens avec votre croyance religieuse non chrétienne en l'inexistence du Christ.

[MonstreLePuissant]

Non. Le sujet porte sur le pourquoi du sacrifice de Jésus. Vous, vous venez nous tanner dans une section dédiée aux chrétiens avec votre croyance religieuse non chrétienne en l'inexistence du Christ.

Inexistence qu'il tente vainement de prouver avec une collection d'arguments fallacieux.

[Saint Glinglin]

Tu ne démontres rien là, à part peut-être ton entêtement.

C'est toi qui est entêté, mon pauvre. Mais j'en trouve la raison expliquée ici :

L’œuvre suscita une forte opposition, qui ne se limita pas à l’Église romaine. Les protestants sentaient que leur bastion – l’inerrance de la Bible – était menacé par les doutes que Simon faisait naître sur l’intégrité du texte hébraïque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_S ... e_critique

[prisca]

MLP Dan26 ce n'est pas difficile à comprendre.

Le sujet porte sur des versets de la Bible lesquels disent que Jésus s'est porté rançon et les chrétiens doivent discuter à ce sujet pour se mettre d'accord.

Vos discours tentant de discréditer la Bible sont hors sujet.

[Saint Glinglin]

Prisca dit que les textes ne sont pas assez clairs pour que les chrétiens soient spontanément d'accord et dit ensuite qu'il y a des vilains qui veulent discréditer la Bible comme si ce genre de truc ne la discréditait pas...

[prisca]

Prisca dit que les textes ne sont pas assez clairs pour que les chrétiens soient spontanément d'accord et dit ensuite qu'il y a des vilains qui veulent discréditer la Bible comme si ce genre de truc ne la discréditait pas...

Les textes sont clairs pour ceux qui ont la foi, pour les autres non.

Ceux qui n'ont pas la foi, qui n'ont pas peur d'offenser Dieu, les textes à leurs yeux veulent dire que la rançon que Jésus paie par sa Crucifixion est pour donner sur l'autel le sang et le corps du Christ à Dieu pour que Dieu se réconcilie avec les hommes et leur pardonne.

Ceux qui ont la foi et qui ont conscience de Dieu Vivant, les textes à leurs yeux veulent dire que la rançon que Jésus paie par sa Crucifixion est pour donner sur l'autel le sang et le corps du Christ au monde pour leurs péchés, afin que par le prix que Jésus paie, un homme prenne Jésus pour allié, et ainsi crée le catholicisme et la Bible nait car par la Bible les gens vont pouvoir absoudre leurs péchés puisqu'ils se nourriront de la Parole de Dieu.



Bien sûr tout ce que je dis on le trouve dans la Bible ce n'est pas un langage qui est inconnu aux croyants qui savent que la PAROLE DE DIEU NOURRIT et que sans elle personne ne peut se nourrir, mais alors qu'eux ont imaginé Dieu qui prend le sang de Jésus pour pardonner en retour comme pour dire que Dieu est comme les dieux Romains car comme ils sont Romains les prêtres, ils pensent comme des Romains depuis les origines, et vous, moutons de Panurge vous les suivez et vous tomberez de la falaise comme ils tomberont la tête la première.


Bien sûr que je lis comme vous "Le sang du Christ, le corps du Christ ôte les péchés du monde".

Mais vous vous n'avez pas cherché à comprendre, vous vous dites " et bien Jésus nous enlève nos péchés sans que nous nous n'ayons à faire quoi que ce soit".


Donc aussi notez un peu, même beaucoup la contradiction dans votre discours.

Vous dites que Jésus enlève le péché du monde par sa Crucifixion et tout le monde ira au Paradis sans avoir eu quoi que ce soit à faire, de plus la foi est un don gratuit alors pourquoi doit on oeuvrer lorsque c'est gratuit ? Tu te souviens de logos SGG ? Donc lui c'était pire, non seulement Jésus prend ses péchés, mais en plus surtout il ne doit rien faire, s'il est un homme avec des travers, surtout il ne faut rien changer à son comportement ce serait une insulte à Jésus que de vouloir changer puisque Dieu donne la foi gratuitement, et comme lorsqu'on a la foi, les oeuvres vont de pair, et bien il faut laisser aller la nature mauvaise et attendre attendre attendre qu'un jour Jésus vienne à nous, et fasse comme à Paul, nous rende aveugles durant 3 jours et puis les gens se réveillent un jour, tout neufs !

Donc contradiction : JESUS A RACHETE LES PECHES DU MONDE ENTIER DE CE FAIT LE MONDE ENTIER IRA AU PARADIS DISENT ILS.

Mais il faut cependant ETRE CATHOLIQUE sinon vous ne serez pas sauvés, euhh peut être, parce que l'enfer on ne sait pas trop ce que c'est tout compte fait a dit le pape François et peut être qu'au fond cela n'existe pas l'enfer, et puis euhh je ne sais pas, FAITES COMME VOUS VOULEZ QUI SUIS JE POUR VOUS JUGER a t il dit à des homosexuels.


Donc l'éducation papale est : FAITES COMME VOUS VOULEZ.

Comment va t on au Salut pape François ?

Et bien mon enfant, tu n'as rien à faire, par son sacrifice Jésus a payé la rançon à Dieu et en retour Dieu te donne le Pardon.

Mais si tu veux être sûr d'aller au Paradis, viens te baptiser chez nous, dans notre église car je ne te garantis pas toutefois le salut, si tu ne viens pas, (il n'ose pas dire que chez les autres les gens vont en enfer, il le pense mais il ne le dit pas de peur que les actualités dans le monde disent : le pape a dit que si les autres ne se font pas baptiser dans l'église ils vont en enfer" lol......


Quand allez vous ouvrir les yeux de cette grande mascarade organisée de pourpre seyant ? (euh seyant pour ceux qui aiment les habits qu'ils portent, pour ma part, je ne les trouve pas très sérieux habillés de cette manière)


édit :

Ah j'oubliais.

S'il y a des gens qui meurent en inimitié avec Dieu disent les catholiques, ils vont au Purgatoire qui est un lieu où il y a des fausses flammes qui brulent ou des vraies flammes qui ne brulent pas c'est idem, enfin il y a quelque chose qui te léchouille et puis surtout surtout JESUS EST LA pour convertir les gens là, pour les purifier, parce que comme les pretres ont conscience que malgré que Jésus enlève les péchés pour que les gens aillent au Paradis, il y a des gens qui meurent en étant sérial killer quand même et bien ces sérial killer ils vont dans le Purgatoire pour se laver et ensuite ils vont au Paradis.

Ce n'est pas le car wash c'est le Purgatoire wash plus propre tu meurs.....

euh tu meurs, je veux dire que comme tu es déjà mort, tu meurs plus encore tu comprends...

[ESTHER1]

Et pendant que vous débattez pour ne rien dire '" les éléments naturels " parlent aux hommes pour les avertir d' une fin certaine s' ils ne changent pas !