Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[Jean Moulin]

JM et sa profonde connaissance de la Bible qu'il est incapable de citer pour prouver ce qu'il raconte...

Je ne veux pas te laisser croire qu'il te suffit de jouer les amnésiques pour me faire répéter ce que tu connais parfaitement bien et dont tu rejettes la réalité par esprit de contradiction.

[Saint Glinglin]

Du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'écoule pas trois jours et trois nuits.

Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes, tu es prêt à nier cette évidence au nom de cette infaillibilité.

[Jean Moulin]

Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes

Rien que dans ces quelques mots, tu t'es trompé trois fois, ou tu as menti trois fois, c'est au choix. De toute façon, je n'en attendais pas moins du contradicteur patenté que tu es.

Ajouté 6 minutes 3 secondes après :

Du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'écoule pas trois jours et trois nuits.

Effectivement, du moins dans le cours habituel de la vie. Mais là on parle de deuil dans le système juif. Et, comme tu le sais, dans ce contexte bien particulier, le comptage se fait d'une façon quelque peu différente. J'espère au moins que tu te souvient que je t'en ai plusieurs fois présenté les justificatifs. Voilà, tout est dit (une fois de plus) !

Bonne nuit

[Saint Glinglin]

Des insultes et des affirmations sans preuves, comme d'hab.

Quel le rapport entre le deuil et le signe de Jonas ?

[Jean Moulin]

Des insultes et des affirmations sans preuves, comme d'hab.

Quelles insultes ? "Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes", c'est bien trois choses fausses en une seule petite phrase, non ?

Quel le rapport entre le deuil et le signe de Jonas ?

le temps que Jésus passa dans le tombeau, c'est bien lié à un deuil.

[Saint Glinglin]

Quelles insultes ?

Tu sais très bien ce dont il s'agit :

tu as menti trois fois

"Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes", c'est bien trois choses fausses en une seule petite phrase, non ?

C'est l'Eglise qui a sélectionné les textes et elle refuse d'y reconnaître des erreurs.

Et tu es d'accord avec elle là-dessus.

le temps que Jésus passa dans le tombeau, c'est bien lié à un deuil.

Ce n'est pas ce que dit le texte.

[Jean Moulin]

Tu sais très bien ce dont il s'agit :
"tu as menti trois fois"

Ou tu t'es trompé trois fois dans la même phrase.

C'est l'Eglise qui a sélectionné les textes et elle refuse d'y reconnaître des erreurs.

L'Eglise en question n'existait pas quand les dits textes ont été "sélectionnés".

Et tu es d'accord avec elle là-dessus.

Moi, je crois que c'est Dieu qui est à l'origine de la Bible. Quand à l'Eglise dont tu parles je ne suis pas du tout certain qu'elle soit d'accord avec la Bible vu qu'elle ne cesse de la contredire depuis des siècles.

Ce n'est pas ce que dit le texte.

A non ? Jésus a été mis dans un tombeau alors qu'il n'était pas mort ?

[Saint Glinglin]

L'Eglise en question n'existait pas quand les dits textes ont été "sélectionnés".

Donc il n'y avait personne pour faire la sélection et on trouvait autant de versions que d'exemplaires.

Alors pourquoi t'appuies-tu sur la version qui a été finalement retenue par l'Eglise ?

Moi, je crois que c'est Dieu qui est à l'origine de la Bible.

On le voit écrire sur le Sinaï et nulle part ailleurs sauf à reconnaître Dieu en JC.

Quand à l'Eglise dont tu parles je ne suis pas du tout certain qu'elle soit d'accord avec la Bible vu qu'elle ne cesse de la contredire depuis des siècles.

Tiens donc ! Exemples ?

A non ? Jésus a été mis dans un tombeau alors qu'il n'était pas mort ?

Tu es terriblement gêné par ce texte.

[Jean Moulin]

Donc il n'y avait personne pour faire la sélection et on trouvait autant de versions que d'exemplaires.

La sélection se faisait de deux façons. 1) Dieu. 2) la qualité du contenu. Les Canoniques tranche nettement question qualité du contenu par rapport aux autres qui de plus étaient généralement plus tardifs.

Alors pourquoi t'appuies-tu sur la version qui a été finalement retenue par l'Eglise ?

L'Eglise n'a fait qu'entériner ce qui avait été retenu par Dieu et l'usage.

On le voit écrire sur le Sinaï et nulle part ailleurs sauf à reconnaître Dieu en JC.

Dieu n'en est pas moins à l'origine de la Bible. Quand à l'idée selon laquelle Dieu aurait reconnu Dieu en JC, c'est absurde.

Tiens donc ! Exemples ?

Prétendre que nous avons une âme immortelle, qu'il existe un enfer, un purgatoire etc, qui sont des preuves de la complète imprégnation de l'Eglise par la philo platonicienne.

Tu es terriblement gêné par ce texte.

Je ne suis gêné par aucun texte. De quoi tu parles, précisément ? Il y a un texte qui dit que Jésus a été enfermé vivant dans son tombeau ?

[prisca]

Il faut piéger Satan.

Pour le piéger, il faut garder secret le plan, comprenez vous, sinon, Constantin prenant connaissance de la Bible, si le plan de Dieu est dévoilé, il ne s'engage pas à promulguer l'édit de Milan, libérateur des Chrétiens.


Par conséquent, pour déjà prendre conscience qu'il y a un plan, il y a la notion de "rançon" qui, telle qu'elle est perçue est une injure à Dieu.

Dieu ne donne pas son Fils en pâture à des bourreaux afin que par son sang Dieu pardonne aux hommes en étant Lui bénéficiaire de la rançon comme vous le croyez injustement.

Par conséquent il faut trouver une autre explication à "rançon".

Vous le savez que les Chrétiens sont pris en otage par les Romains.

Donc cela coule de source qu'il faut libérer les Chrétiens afin qu'une fois libérés ils peuvent à loisir lire la Bible qui elle est aussi libérée.

Mais pour cela il faut que Constantin voit en Jésus un homme mis sur l'autel de l'offrande pour apaiser Dieu, comme lui paien le conçoit, car lui pratique des rituels pour ses dieux.

Donc Jésus s'est abaissé afin que Constantin soit pris au piège.

Jésus s'est sacrifié pour piéger Satan et en le piégeant la Bible apparait, et les hommes peuvent s'affranchir du péché par le Chemin, la Vérité que Jésus énonce dans la Bible maintenant lue et les gens mettent en pratique Sa Parole et se guérissent du péché.

Mais comprenez que ce plan ne peut pas clairement être énoncé dans la Bible sinon Constantin aurait senti le piège.

[dan26]

Il faut piéger Satan.

Pour le piéger, il faut garder secret le plan, comprenez vous, sinon, Constantin prenant connaissance de la Bible, si le plan de Dieu est dévoilé, il ne s'engage pas à promulguer l'édit de Milan, libérateur des Chrétiens.


Par conséquent, pour déjà prendre conscience qu'il y a un plan, il y a la notion de "rançon" qui, telle qu'elle est perçue est une injure à Dieu.

Dieu ne donne pas son Fils en pâture à des bourreaux afin que par son sang Dieu pardonne aux hommes en étant Lui bénéficiaire de la rançon comme vous le croyez injustement.

Par conséquent il faut trouver une autre explication à "rançon".

Vous le savez que les Chrétiens sont pris en otage par les Romains.

Donc cela coule de source qu'il faut libérer les Chrétiens afin qu'une fois libérés ils peuvent à loisir lire la Bible qui elle est aussi libérée.

Mais pour cela il faut que Constantin voit en Jésus un homme mis sur l'autel de l'offrande pour apaiser Dieu, comme lui paien le conçoit, car lui pratique des rituels pour ses dieux.

Donc Jésus s'est abaissé afin que Constantin soit pris au piège.

Jésus s'est sacrifié pour piéger Satan et en le piégeant la Bible apparait, et les hommes peuvent s'affranchir du péché par le Chemin, la Vérité que Jésus énonce dans la Bible maintenant lue et les gens mettent en pratique Sa Parole et se guérissent du péché.

Mais comprenez que ce plan ne peut pas clairement être énoncé dans la Bible sinon Constantin aurait senti le piège.

Comme si Constantin avait eu la bible en main bien avant l'imprimerie !!!

qu'elle imagination, quel scénario !!!Il faut oser . Bravo tu en connais des choses
amicalement

[prisca]

Comme si Constantin avait eu la bible en main bien avant l'imprimerie !!!

qu'elle imagination, quel scénario !!!Il faut oser . Bravo tu en connais des choses
amicalement

Il te manque beaucoup d'acuité dans la réflexion.

Constantin promulgue l'édit de milan lequel prévoit la liberté de tous les cultes.

Constantin réunit le Concile de Nicée avec les 318 évêques qui étaient disséminés pour institutionnaliser le catholicisme et rassembler le canon catholique.

Constantin est le promoteur du catholicisme, donc bien sûr qu'il a la Bible dans les mains car la Bible avant l'imprimerie de Gutenberg est manuscrite.

Constantin d'ailleurs s'oppose à l'arianisme donc il est bien au courant des doctrines qu'il défend et des doctrines qu'il rejette.

[dan26]

prisca a dit
Il te manque beaucoup d'acuité dans la réflexion.

et toi beaucoup de connaissances historiques

Constantin promulgue l'édit de milan lequel prévoit la liberté de tous les cultes.
Constantin réunit le Concile de Nicée avec les 318 évêques qui étaient disséminés pour institutionnaliser le catholicisme et rassembler le canon catholique.

tu n'oublies que deux points très importants, Constantin n'était pas chrétien (il s'est fait baptiser sur son lit de mort , par Eusèbe de Nicomédie . Et surtout le concile de nicée à consister à syncrétiser toutes les sectes dites très différentes pré chrétiennes des 3 premiers siècls ee

Constantin est le promoteur du catholicisme, donc bien sûr qu'il a la Bible dans les mains car la Bible avant l'imprimerie de Gutenberg est manuscrite.

pour moi le véritable créateur de cette religion qu'il a elevé en religion d'état , afin de consolider son royaume !!!Personne n'est capable de dire si il avait la Bible à l'époque désolé .

Constantin d'ailleurs s'oppose à l'arianisme donc il est bien au courant des doctrines qu'il défend et des doctrines qu'il rejette.

merci de parler "des" doctrines cela confirme donc ce que je te dis il y avait de nombreux christianisme différents , l’arianisme a été intégré plus tardivement au concile de Constantinople en 381, en intégrant cette fameuse trinité consubstantielle , un fin stratège ce Constantin aidé par Théodose après sa mort
.Arius de fait a été réabilité et de plus intégré dans les rangs . Je confirme un fabuleux syncrétisme assemblé sur 4 siècle
C'est cela l'histoire , la véritable histoire ma chère prisca

amicalement

[prisca]

Nous le savons que Constantin n'est pas chrétien et c'est justement pour cela que Jésus s'est abaissé à la Crucifixion afin de se porter rançon pour que Constantin libère les otages.

Constantin a réuni sous son unique autorité tous les cultes et il met fin à la persécution des Chrétiens, la rançon il l'a touché, il a sous son égide tout l'empire romain sans division à cause du Christianisme.

Il met fin aux dissensions au sein du Christianisme et l'organise en éradiquant toutes les tendances dogmatiques sur lesquelles il n'était pas d'accord, il a imposé son dictât.

La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret du pape Damase, issu du synode de Rome de 382. L'adoption de la liste du canon des livres de l'Ancien Testament est également confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.

Le canon est donc défini à la fin du ive siècle. L'influence de saint Augustin, qui a défendu (contrairement à saint Jérôme, et conformément à la tradition de la Septante et aussi à celle de la Vetus Latina), la canonicité des livres controversés fut importante. En effet, c'est lors du concile de Carthage et d'Hippone, en l'an 393 et 397, que fut déterminé clairement le canon actuel des Écritures de la Bible catholique.

Pour Constantin non il n'a pas lu les Evangiles encore que nous n'en savons rien car la rédaction de la Bible s’est échelonnée entre le viiie siècle av. J.-C. et le iie siècle av. J.-C. pour l'Ancien Testament, et la deuxième moitié du ier siècle, voire le début du iie siècle pour le Nouveau Testament.

Il s'agit d'un empereur qui a accès à toutes les parutions, et des gens sont à sa solde pour les traductions, mais quoi qu'il en soit Constantin est ferme, malgré l'amitié qu'il a avec Arius il le traite d'hérétique car la vision que Constantin a de Jésus est bien arrêtée et il ne veut pas celle d'Arius.

La venue de Jésus n'est pas loin dans le temps et l'Evangile se répand, tout le monde a connaissance de ce qu'il s'est passé surtout que les empereurs qui se sont succédé ont laissé des écrits pour relater les faits depuis César sans discontinuer et surtout les Chrétiens qui abondent et meurent sous les épées des Romains se réunissent en petits comités disséminés pour prier et dire la liturgie ainsi que pour parler des écritures, et Rome a une oreille tendue pour savoir ce qu'il se dit.

[dan26]

prisca a osé dire
Nous le savons que Constantin n'est pas chrétien et c'est justement pour cela que Jésus s'est abaissé à la Crucifixion afin de se porter rançon pour que Constantin libère les otages.

excuse moi ma chère Prisca mais tu as un sérieux problème de chronologie et de logique , Jc en 33 ne pouvait savoir que Constantin en 325 aller rassembler un concile . C'est de la folie de dire de telles choses !!Excuse moi ,

Constantin a réuni sous son unique autorité tous les cultes et il met fin à la persécution des Chrétiens, la rançon il l'a touché, il a sous son égide tout l'empire romain sans division à cause du Christianisme.

mais ce n'est pas possible de dire des énormité pareilles !!!Pas tous les cultes toutes les hérésies pré chrétienne sous un seul étendard !!

La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret du pape Damase, issu du synode de Rome de 382. L'adoption de la liste du canon des livres de l'Ancien Testament est également confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.

non désolé il faut attendre le concile de trente en 1545 pour definir le Canon Actuel

Le canon est donc défini à la fin du ive siècle. L'influence de saint Augustin, qui a défendu (contrairement à saint Jérôme, et conformément à la tradition de la Septante et aussi à celle de la Vetus Latina), la canonicité des livres controversés fut importante. En effet, c'est lors du concile de Carthage et d'Hippone, en l'an 393 et 397, que fut déterminé clairement le canon actuel des Écritures de la Bible catholique.

non désolé je viens de te répondre

amicalement