La Vérité

[RT2]

RT2

Jésus est l'Avatar de Dieu, l'image de Dieu, Messager de Dieu.

Jésus n'a pas d'âme.
Jésus est mû par l'Esprit Saint
Lorsque Jésus parle c'est Dieu qui parle directement aux hommes, sans intermédiaire.

Ben Dieu parle par l'intermédiaire de Jésus, c'est même écrit, mais bon. Sinon Jésus c'est quoi pour vous ? Un sorte de gadget de Dieu ?

[prisca]

Ben Dieu parle par l'intermédiaire de Jésus, c'est même écrit, mais bon. Sinon Jésus c'est quoi pour vous ? Un sorte de gadget de Dieu ?

Jésus est à la droite de Dieu.

[Christabel]

Prisca

Tu dis qu'il ne faut pas dissocier le Christ de Dieu sinon on n'en fait un enfant de Dieu.

Selon toi il faut l'associer a Dieu et commettre le péché impardonnable après la mort.

En quoi le christ serait il un enfant de Dieu a l'opposé des anges et des autres saints si on le dissocie de Dieu?

[prisca]

Prisca

Tu dis qu'il ne faut pas dissocier le Christ de Dieu sinon on n'en fait un enfant de Dieu.

Selon toi il faut l'associer a Dieu et commettre le péché impardonnable après la mort.

En quoi le christ serait il un enfant de Dieu a l'opposé des anges et des autres saints si on le dissocie de Dieu?

Non car associer signifie "considérer comme Dieu" quelqu'un.

C'est donner "égale mesure" ou "à poids égal".

Par exemple : j'associe Macron à Trump, c à d j'évalue Macron en tant que président et je le compare à Trump, et pour moi ils sont "équivalents" (c'est un exemple fictif ceci dit car je ne les compare pas)

Les catholiques ont associé Jésus à Dieu, ils ont comparé, et ils ont dit que JESUS est meilleur DIEU que DIEU car Jésus est Amour et DIEU dans l'Ancien Testament est dur.

Alors que Jésus est l'image que DIEU veut utiliser pour PARLER AUX HOMMES.

Ils ont dissocié, donc en dissociant, ils ont comparé, et ont préféré JESUS pas DIEU.

Allah ne veut pas qu'on associe JESUS à LUI MEME car Allah ne veut pas que les Chrétiens disent : Il est Dieu né de Dieu (comme le Credo catholique le dit)

Par contre, Jésus n'étant pas humain, est créé donc, des mains de Dieu en ayant façonné l'argile, c'est l'image pour dire que Dieu a fait surgir Jésus, tout simplement fait surgir Jésus, Jésus qui n'a pas de parents, Jésus qui est l'image que Dieu veut donner aux hommes si DIEU veut venir de Lui même les enseigner sans passer par les prophètes, afin de donner plus de poids à sa PAROLE.

Mais pour les besoins de la rançon, Jésus a dû s'abaisser pour paraitre "homme" afin que Constantin donne suite à la vision qu'il a eue.

Jésus est indéfinissable, Jésus n'est pas un ange, ni un archange c'est pour cela que le Coran dit que JESUS EST MESSAGER (porteur du Message de Dieu pour les hommes)

C'est pour cela que pour vous Musulmans on ne peut pas comparer Jésus à Mohamed, car Jésus est indéfinissable et Mohamed est un homme du règne des humains.

Mais autant DIEU utilise son IMAGE par JESUS que DIEU est au Ciel à regarder tout et tout diriger à distance.


Sur la Croix c'est Jésus qui y est allé, DIEU est au Ciel et de toutes les manières Dieu est si Grand que l'Univers entier ne peut pas LE contenir.

[spin]

Non car associer signifie "considérer comme Dieu" quelqu'un.

Ca, c'est assimiler, pas associer. On considère aussi, dans le monothéisme, qu'adorer une idole est mal car c'est l'associer à Dieu. Or c'est un objet, pas une personne. Idem, on considère que les adorateurs du feu associent le feu à Dieu et que c'est mal. Le feu n'est pas non plus une personne.

Pour moi, associer quelqu'un ou quelque chose (objet, texte, élément...) à Dieu ne peut avoir qu'un sens : établir entre ce quelqu'un ou ce quelque chose et Dieu un lien qu'on refuse à tout autre élément équivalent par ailleurs, personne ou objet ou autre.

Et définir Jésus comme "engendré non pas créé" et le Coran comme "incréé", c'est la même démarche, c'est les associer à Dieu.

[Etoiles Célestes]

Renies tu encore une fois de plus les évangiles ?

Bien sûr qu'elle nie les évangiles en disant amen à Muhammad, lui qui nie le fils de Dieu et envoie en enfer tous les chrétiens.
C'est une hérétique.

[spin]

Bien sûr qu'elle nie les évangiles en disant amen à Muhammad, lui qui nie le fils de Dieu et envoie en enfer tous les chrétiens.
C'est une hérétique.

Les chrétiens trinitaires pour être précis.

Ajouté 4 minutes 32 secondes après :

Constantin est paien.
Ni il ne connait le Christianisme, ni il ne s'y intéresse comme un paien qui ne s'intéresse qu'à son paganisme.
Il a entendu parler de Jésus car depuis César, tous les Romains savent qui est Jésus, Jésus qui vient révolutionner le Judaïsme en quelque sorte.

Depuis Tibère ! Autrement, tous les empereurs romains et Constantin aussi portaient le titre de "César".

[prisca]

Non car associer signifie "considérer comme Dieu" quelqu'un.

Ca, c'est assimiler, pas associer. On considère aussi, dans le monothéisme, qu'adorer une idole est mal car c'est l'associer à Dieu. Or c'est un objet, pas une personne. Idem, on considère que les adorateurs du feu associent le feu à Dieu et que c'est mal. Le feu n'est pas non plus une personne.

Pour moi, associer quelqu'un ou quelque chose (objet, texte, élément...) à Dieu ne peut avoir qu'un sens : établir entre ce quelqu'un ou ce quelque chose et Dieu un lien qu'on refuse à tout autre élément équivalent par ailleurs, personne ou objet ou autre.

Et définir Jésus comme "engendré non pas créé" et le Coran comme "incréé", c'est la même démarche, c'est les associer à Dieu.

associer est synonyme d'assimiler.

Tu parles d'une idole qui est associée à Dieu et tu n'es pas d'accord car tu dis que l'idole est un objet, pas une personne, donc pour toi ça ne fonctionne pas.

Tu as tort car les Juifs ont fait le veau d'or et l'ont associé à un dieu vénéré.


Il faut savoir que l'idole est l'objet représentatif de l'idée que se font les adorateurs du dieu qu'ils imaginent au ciel, pas sur terre, le dieu de la fertilité, le dieu du vent, le dieu Jupiter pour les Grecs et les Romains, et les Grecs et les Romains ont fait des statues pour représenter le dieu ou les dieux, ils ont associé l'objet à un dieu, mais l'associatisme ce n'est pas pour dénoncer les idoles car là c'est un circuit fermé, car il y a l'idole en platre, en fer, on bronze, en or, et puis il y a le dieu qui est associé à l'objet, car l'associatisme que Allah dénonce c'est d'avoir pris un dieu pour le faire concurrencer à Dieu, en l'occurence du fait que les catholiques ont distingué Jésus de Dieu, Jésus est un AUTRE DIEU que les catholiques aiment plus que DIEU le père, le fils pour eux est un autre Dieu qui est plus enclin à l'amour que Dieu le père qui est plus énergique, plus enclin à la guerre, à faire mourir, etc même qu'ils disent les catholiques que Jésus gentil est allé sur la Croix pour que Dieu prenne son sang afin d'apaiser sa colère contre les hommes.



Donc hypocrites ils sont les catholiques, car ils pensent que DIEU EST MECHANT puisqu'à cause de DIEU Jésus a versé son sang afin que par le sang de Jésus DIEU APAISE SA COLERE, et puis ils font des mamours à l'église devant tout le monde à DIEU mais en secret ils détestent DIEU car ils aiment le pauvre Jésus qui est mort à cause de son père qui l'a fait mourir JUSTE pour pardonner, alors que DIEU aurait pu pardonner sans faire mourir Jésus QUAND MEME.

C'est pour cela qu'ils sont des mécréants les prêtres catholiques, ils pensent que DIEU est méchant et JESUS gentil, mais ils font quand même des courbettes à DIEU devant tout le monde, car être mécréant c'est être un croyant hypocrite.

[RT2]

Les chrétiens trinitaires pour être précis.

Non spin, tous les chrétiens sauf elle pour être précis, elle est particulièrement virulente vis à vis de l'ECAR mais elle renie Jésus Christ par ailleurs (puisque elle nie que le sang de Jésus peut réellement enlever le péché). Ce qui fait qu'elle se condamne elle-même, sans même s'en rendre compte.

De toute manière on ne peut pas interpréter la Bible sur la base du Coran, ce sont deux livres incompatibles.

[spin]

Tu parles d'une idole qui est associée à Dieu et tu n'es pas d'accord car tu dis que l'idole est un objet, pas une personne, donc pour toi ça ne fonctionne pas.

Non, je dis que c'est la même chose pour une personne, un objet, un texte, ou un autre élément encore.

Tu as tort car les Juifs ont fait le veau d'or et l'ont associé à un dieu vénéré.

Je ne vois vraiment pas en quoi ça me donne tort, je pensais notamment à ça. Cela dit, cette histoire de veau d'or, absurde par elle-même, semble avoir été inventée à une époque où le Judaïsme le plus officiel vénérait des statues de bovins plaquées or dans le Temple, sous Salomon et ses successeurs, pour les contester.

Il faut savoir que l'idole est l'objet représentatif de l'idée que se font les adorateurs du dieu qu'ils imaginent au ciel, pas sur terre, le dieu de la fertilité, le dieu du vent, le dieu Jupiter pour les Grecs et les Romains, et les Grecs et les Romains ont fait des statues pour représenter le dieu ou les dieux, ils ont associé l'objet à un dieu, mais l'associatisme ce n'est pas pour dénoncer les idoles

Ben si, ou alors pourquoi Ezéchias a-t-il osé détruire le Serpent d'airain, relique supposée venir de Moïse ? Pourquoi Josias a-t-il détruit les "hauts lieux" ? Pourquoi Muhammad a-t-il fait détruire les statues de la Kaaba ?

Le monothéisme s'est construit sur cette idée, et ça devient vite une histoire de paille et de poutre (l'Evangile, inspiré par Dieu ou pas, récrit ou pas, est aussi un trésor de bon sens).

Donc hypocrites ils sont les catholiques, car ils pensent que DIEU EST MECHANT puisqu'à cause de DIEU Jésus a versé son sang afin que par le sang de Jésus DIEU APAISE SA COLERE, et puis ils font des mamours à l'église devant tout le monde à DIEU mais en secret ils détestent DIEU car ils aiment le pauvre Jésus qui est mort à cause de son père qui l'a fait mourir JUSTE pour pardonner, alors que DIEU aurait pu pardonner sans faire mourir Jésus QUAND MEME.

C'est le monothéisme en général qui présente Dieu tantôt comme gentil, tantôt comme méchant, sans que le contexte aide beaucoup à faire la part des choses.

[Serviteur d'Allah]

Donc hypocrites ils sont les catholiques, car ils pensent que DIEU EST MECHANT puisqu'à cause de DIEU Jésus a versé son sang afin que par le sang de Jésus DIEU APAISE SA COLERE

Personnellement, je n'ai jamais compris l'utilité de ce soi-disant sacrifice. Dire que Dieu 'sacrifie' quelque chose, c'est le réduire à l'impuissance (Exalté soit-Il). Dieu ne sacrifie rien, car rien ne Lui coûte ! Le pire dans l'histoire, c'est que c'est un innocent (un fils) qui est puni et sacrifié pour la faute d'un pécheur, chose contraire à toute morale! On a un homme (Adam) qui se joue complètement de Dieu (gloire à Lui): il pèche et c'est Dieu qui doit réparer son erreur ! Il doit verser le sang d'un innocent par des pécheurs, pour que d"autres pécheurs aient la vie éternelle... On se demande qui tire les ficelles dans l'histoire et qui est le serviteur de qui: Dieu ou l'homme/Adam?

Sachez mes amis chrétiens que Dieu est le Maître absolu de la création: il pardonne (gratuitement et sans sacrifice) à qui il veut, il châtie qui il veut, comme il le veut. Il n'a de compte à rendre à aucune créature ! Il n'a pas besoin du sang d'un homme-dieu pour racheter les péchés. S'il le veut, il absout les péchés, s'il le veut il fait payer cher la note. C'est lui qui connait les cœurs.

"A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

La conception chrétienne du pardon est assez folle. Pour pardonner, Dieu n'a d'autres options que reporter la faute des uns (les pécheurs) sur une autre personne: il doit l'humilier, l'exhiber nue sur une croix et la faire mourir, WHAT THE HELL !! Pour maquiller une chose aussi insensée, on nous parle d' "amour de Dieu"...

Il faut savoir qu'Adam, moralement, se rapproche probablement plus de l'homme des cavernes que d'un ange céleste. Dieu n'a donc besoin d'aucun sacrifice pour lui pardonner, Il lui suffit de dire "Je te pardonne" pour qu'il soit pardonné. Pas besoin de tout un cinéma, en Israël, sur une croix, des dizaines de milliers d'années après les faits, pour accorder son pardon. Pas besoin d'incarnation, de querelles avec scribes et pharisiens, de tentation par Satan, d'humiliation et de mort...

"Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir, car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux."

On peut tous se tromper, mais l'essentiel c'est de revenir vers Dieu à chaque fois et demander pardon : il est toujours accueillant au repentir. L'essentiel c'est de s'écarter des grands péchés, notamment l'association, et ne pas s'obstiner dans la désobéissance. Si sacrifice il doit y avoir, il doit être pour toujours: Jésus doit mourir une bonne fois pour toutes (pas seulement pendant deux jours), il ne doit y avoir aucun retour possible. Souffrir sur une croix pour ensuite rejoindre le ciel et vivre dans le bonheur céleste, ce n'est pas un sacrifice, mais une supercherie. Un sacrifice digne de ce nom, c'est mourir pour de bon, c'est aller en enfer souffrir éternellement pour tous les péchés de l'humanité, voilà la réalité. Il faut donc arrêter de faire porter au noble prophète Jésus un fardeau qu'il n'est pas venu porter...

"Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui."

Pour finir, arrêtez aussi de voir en Dieu votre serviteur (gloire à Lui). C'est vous qui devez l'adorer, le servir, lui obéir et vous y soumettre, pas le contraire. Il faut arrêter avec votre anthropocentrisme extravagant: le but, ce ne sont pas vos personnes, mais Dieu, béni soit-Il. Commencez par demander pardon pour vos péchés si vous ne voulez vous retrouver le jour du Jugement avec un fardeau insupportable. Voilà un chemin droit!

[RT2]

Il faut savoir qu'Adam, moralement, se rapproche probablement plus de l'homme des cavernes que d'un ange céleste. Dieu n'a donc besoin d'aucun sacrifice pour lui pardonner, Il lui suffit de dire "Je te pardonne" pour qu'il soit pardonné. Pas besoin de tout un cinéma, en Israël, sur une croix, des dizaines de milliers d'années après les faits, pour accorder son pardon. Pas besoin d'incarnation, de querelles avec scribes et pharisiens, de tentation par Satan, d'humiliation et de mort...

"Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir, car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux."

mais vi mais vi. ça montre à quel point il y a un gouffre entre la Bible et le Coran.

[sibira]

Pas besoin de tout un cinéma, en Israël, sur une croix, des dizaines de milliers d'années après les faits, pour accorder son pardon.

en parlant de cinéma … c'est quoi ce cinéma de prier à plusieurs ou d'aller à La Mecque tourner trente mille fois devant un cube

en fait si on a quelque chose à dire à Dieu on n'a pas besoin de s'y mettre à plusieurs comme des syndicalistes

on va dans sa chambre on ferme le verrou et on lui parle et si on a rien à lui dire en revendication on fume sa clope en lui parlant de choses et d'autres

en lui disant que les Marlboro de cette année sont pas mal équivalentes en goût de celles de l'année dernière et que cela constitue en soi un vrai secret

dont il a le mérite de nous faire partager

[RT2]

Bonjour Spin,

Dans la Bible je dirai qu'associer à Dieu revient à adorer en plus de Dieu ce que l'on associe à Dieu.

Exemple le veau d'or.
Par rapport au christianisme, cela revient à rendre l'adoration à Jésus en plus de Dieu qui l'a envoyé. Dans la pratique on constate que Dieu le Père est généralement mis aux oubliettes pour ceux qui pratiquent l'adoration à Jésus.

Quant à prisca, elle continue de nous faire de l'interprétation de la Bible à travers le Coran. Mais je me demande, est-ce qu'un fils de Dieu n'est pas un enfant de Dieu quelque part ? Elle a l'air de remettre en cause ce point; au bout du compte prisca ne fait qu'interpréter la Bible pour la rendre conforme à ce que dit le Coran, même le coup de l'homme préhistorique.

C'est lamentable en terme de rigueur intellectuelle.

[sibira]

RT2 (quand à tes critiques sur Prisca malvenues -en plus elle est chrétienne comme toi)

après on se plaint de Dieu des guerres des maladies des etc...

bah déjà si les croyants (musulmans et chrétiens et etc...) se mettraient d'accord entre eux de ne pas s'attaquer sur la façon d'être croyants

on dirait que vous faites une compétition olympique sur lequel sera le plus croyant méritant

en fait on dirait que vous jouez à celui qui sera le plus fayot devant Dieu